2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【103台目】

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 12:10:27.86 ID:BXL7S9/W.net
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※別途備品用品装備品が2〜5万程度かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)  よくわからない
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

* 走行経路の高低差、トータルの走行距離、予定する保管場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!


◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【102台目】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466266386/

2 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 12:17:39.69 ID:BXL7S9/W.net
■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要(用意していないと乗れない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED、) ← 赤ライトを前照灯に使うのはNGなので要注意
テールライト (尾灯、赤系LED)
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、空気圧計付き推奨、携帯用は非推奨)

【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】

ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤)
アーレンキー=六角レンチセット(ボールポイント付で精度が良いモノ推奨、100均などの激安品を買うのはNG)
パンク修正セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)

【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン/サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
携帯工具
携帯用空気入れ
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイコン
サドルバッグ/ツール缶

3 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 12:20:12.07 ID:BXL7S9/W.net
(1)予算の目安(定価ベース)
・10万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
          フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
          カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
          カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・40〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・65万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
         これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

(2)素材
・アルミ…ロードでは入門〜中級グレードに多い。
     大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
     乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
      エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
      細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

4 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 12:54:03.59 ID:X02o5e0Q.net
>>1

5 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 13:53:50.20 ID:NJC6ij9u.net
>いい大人がチャリ買うとかやめろよマジで

>車でいいじゃん

>マジでダセェからロードバイクとか
>何十万出してチャリ買って、結局は一人で乗るだけの自己満足

>車なら友達とか彼女とか家族と一緒に乗れるんだよ

>すでに車があってチャリを買おうとしてるなら、
>そのお金で大切な人にプレゼントしてあげな
>もしくは自分を磨くために、オシャレな服かったり、勉強に使ったりしな

6 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 13:57:38.85 ID:RvqA3dQh.net
お前が思うんならそうなんだろう

俺は自転車乗るけどな

7 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 14:11:35.91 ID:NJC6ij9u.net
>>6

俺の子供はあんたみたいな自分勝手な人間にはならないように頑張るよ

周りの幸せよりも、自己満足を優先させるどうしようもない人間にはね

君の親御さんには何て言われて育ったの?

8 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 14:17:58.35 ID:2++yeugO.net
釣り針でかすぎいぃ

9 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 14:23:28.58 ID:Z5eVVgZi.net
夏休みだからな。おおめにみてやれ

10 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 14:24:29.94 ID:NJC6ij9u.net
>>8

釣りって言葉便利だよなw

言い返せなくなったら、釣りだって言って誤魔化せるんだからw

まぁ語彙が少ないチャリ乗りだから言い返せないのもしょうがないかなw

11 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 14:26:11.97 ID:NJC6ij9u.net
>>9

はいはい

夏休み夏休みww

釣り、夏休み、次は
かまっちゃんおつ

かなww

いい年して、趣味がチャリみたいなやつは精神年齢低くて参っちゃうな〜ww

12 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 14:32:51.44 ID:y6gSANeQ.net
【ロード購入】 1台目 (クロス4年)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット
【予算】 とにかく安く
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ
【購入候補】 
【その他】 オーダーフレームを購入するつもりですが、納期が結構かかるみたいなのでそれまで使う用にとにかく安いロードを探しています
コンポ等を使いまわせると嬉しいです

13 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 14:33:22.77 ID:zR0en4IX.net
虫取りにでもいけ!

14 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 14:35:22.07 ID:NJC6ij9u.net
>>13

あちゃ〜

虫取りにいけ!かwww

ダサいw

15 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 15:14:02.98 ID:Z8ZwYQ0J.net
>>14
まだ続いてたんだ
夫婦で自転車乗って同じ趣味を楽しむ人間もいるよ
自転車でツーリングはバイクのツーリングやドライブとは違う楽しみがある。
そんな人もいるよ

16 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 15:42:47.83 ID:NJC6ij9u.net
>>15

だから?w

少数派の意見だけとりあげて、いきがってんじゃね〜よww

俺はそれ以外の多数派の人間に行ってるんだよw

坊や夏休みの宿題早く終わらせてきなwwww

17 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 15:53:24.26 ID:zR0en4IX.net
>>16
ちゃんと毎日絵日記描けよ。夏休みの終わりに、ぜんぜんやってない、とかいっても手伝わねえぞ。

18 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 16:03:26.27 ID:NJC6ij9u.net
>>17

さっぶww

だからなんでくだらないボケはさむの?

煽るなら

○内容へのアンサー
○dis

って感じでにしなよ
本当あんたの文章は誰にも響かないよ

19 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 16:03:51.15 ID:a/+pdFgW.net
>>12

手持ちのクロスをブルホーンに換えるとか。エンドバーとか。

買うなら、
5万ロードスレ定番 鳥UNO 35K
8速カセットフリー、リアエンド130mmだから7速の安ロードより互換性ある。
ARTもいいけど納期かかるから希望に合わないね。

20 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 16:06:35.84 ID:zR0en4IX.net
>>18
こらっ!
明るいうちは外で遊んでこい!

21 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 16:13:01.74 ID:NJC6ij9u.net
>>20

本当チャリ乗るやつはこんなんばっかw

言い返せなくなると話はぐらかして、
本質的なところは何にも反論できないww

しょうがないか
いい年してチャリとか乗ってるやつは精神年齢低くいからなww

>>20お得意の返信ど〜ぞww
夏休みネタでしょwww

22 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 16:58:10.24 ID:Z8ZwYQ0J.net
>15を見ていきがってるように見えるってのはどういう状態なんだろうか…

23 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 17:01:42.33 ID:Z8ZwYQ0J.net
>>12
オーダーフレーム頼むアンド、クロスがあるなら
もう一台買っておく必要が全く感じられない
クロスをいじって待てば良いんじゃないかなあ
コンポを使いまわせると言うことはオーダーフレームがきたら安いロードはフレームだけにしちゃうということ?

24 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 17:15:57.09 ID:Zdekf0i8.net
>>22
既婚者に過剰反応してるだけだろ・・・

25 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 18:03:10.56 ID:IM8YptoR.net
>>12
オーダーフレームがおいくらなのかで回答が変わるな
新しく買った安ロードのパーツをそのフレームにつけるつもりなら、あんまりにも安いパーツだとアホらしいよね

オーダーフレームが30万ぐらいだとして、そこに10万円のロードからクラリスと鉄下駄ホイールを移植します
なんて行ったらキチガイだと当然思われる
30万するフレームならアルテ以上をつけるのが普通だし、オーダフレームが10万ならクラリスでもいいだろう

26 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 18:33:06.22 ID:NJC6ij9u.net
>>24

どういう論理ww

説明つかないやw

27 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 18:56:47.69 ID:JTBF/1VB.net
>>26
図星だったみたいで口数が激減したな。

妻がいたら、こんな人の趣味にチャチャをいれるなんてダサいことしないよな。

28 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 19:19:37.89 ID:Zdekf0i8.net
>>26
既婚者の話

オレ(ID:NJC6ij9u)は結婚出来ないのに生意気!

「いきがってんじゃね〜よww」

以上、簡単な論理
さもなけりゃ、「いきがってんじゃねーよww」なんて言葉は出てこない

29 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 19:24:27.28 ID:zR0en4IX.net
>>26
晩飯食ったか?
風呂入ったか?
歯磨けよ。
宿題は計画的にやれよ。

30 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 19:57:21.27 ID:Gz3tr/WA.net
大前提として、好きなのにのればいいとは思うんだが、しかしクロスの経験が4年あるからといっても
1台目にオーダーフレームって勿体なくないか。
オーダーフレームの優位性って、自分の理想とするジオメトリに限りなく近づけるところにあると
思うんだけれど、1台目でそんなものわからんだろ。

31 :12:2016/07/28(木) 20:41:37.62 ID:y6gSANeQ.net
みなさんありがとうございます

>>19
>>23
オーダーフレーム買ってみたいけど早くロードを手に入れたいってのもあってこんなこと考えてました

>>25
30万ぐらいだと思います
やっぱりおかしいですよね…

>>30
自分の体に合わせて作ってもらえるから初心者こそオーダーフレームの自転車に乗るべき
みたいなことを書いてるのを見たんですがやめた方がいいですかね?

32 :12:2016/07/28(木) 20:42:34.17 ID:y6gSANeQ.net
見た目気に入った自転車が大体50万ぐらいするのでそれならいっそオーダーで
と思ったのも少しあります

33 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 21:16:55.42 ID:qG+0Swtm.net
>>28

もうその話題飽きた
その話続けたかったら一人でやってな


>>32
50万じゃね〜よw

それだけあったら両親、家族温泉にでも連れ行ってやれるんだぞ

マジでひとりよがりの自己満足に金使うやつって最悪だよな

両親になんて言われて育ったんだろ

34 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 21:28:03.07 ID:DfNBaIn2.net
>>33
両親が亡くなって家族の居ない人の楽しみにケチつけれるそのハートがうらやましいですね

35 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 21:44:35.58 ID:IM8YptoR.net
クロスからロードに乗り換えて、最初に不満を感じるのは
変速とブレーキング

クロスのトリガーシフトは低ランクのコンポでもさほどストレスなく変速できるけど
ロードの底辺コンポ(今ならSORA以下か)はストレスの塊

そしてクロスのVブレーキは低ランクでも低い握力で確実に止るが、ロードの低ランクブレーキは握力がないとマジで止まらない

せっかく30万以上もするオーダーフレームに乗っても、この2点が糞では全く楽しくねーよ

36 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 22:06:35.87 ID:qG+0Swtm.net
>>34

チャリ乗ってるやつはみんなそんな状態なのかよwww

悲惨だなw

37 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 22:10:08.92 ID:pfZpFNyr.net
>>36
おまえのパパもママも、おまえが2chでこんなことしてるって知ったら
頭がおかしくなったと思って警察に相談しに行っちゃうよ!
まず部屋から出ることから始めよう!

ママに頼めば自転車くらいきっと買ってくれるから、な?
ちょっとだけ高い自転車持ってるだけなんだからそんなに嫉妬しないで

38 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 23:04:51.93 ID:qG+0Swtm.net
>>37

いきなりどした?w

なにその的外れな煽り?w

誰かと間違ってる?

39 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 23:15:40.30 ID:vN2JFUEc.net
>>32
オーダーではないですが、30万円程度のフレーム持ってます。
コンポは手持ちのと買い足したのとで、105(stiとリアディレイラー)と他アルテのMIX、ホイールは20万円くらいのです。
一番気に入ってるフレームなので1年くらいかけて徐々にアップグレードして今そんな感じで着地してます。
30万円のフレームに105と妥協できるホイールつけたら既に40万超えると思うので、
結果的には完成車で50万円なら割安になる場合が多いんじゃないかと思いますよ。

40 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 23:18:42.51 ID:qG+0Swtm.net
>>39

空気読んでww

そんな話してないからww

41 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 23:43:27.15 ID:vN2JFUEc.net
あぼーんからレス。

42 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 00:48:50.78 ID:La8r+21C.net
>>32
23だけど、それに安いコンポ移植は勧められないかなあ
しかし一台目にオーダーフレームについては
>>30さんの意見に同意するよ。
自分の理想のジオメトリがわかってからで良いと思うし、
逆にわかってない状態で30万は私の感覚では勿体無いな

43 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 01:08:10.57 ID:qO8rVcpW.net
>>42

30万チャリ出すとかバカだろw

44 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 02:07:20.64 ID:5LLWQw5r.net
>>43
金の価値は人それぞれ

嫉妬ですか?w

45 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 04:07:34.39 ID:fxEu6g5d.net
あまりお金なかった頃に>>12みたいな買い方をした経験がある
フィブラワンの独特な形状に惹かれて買おうとおもったんだけどメリダを購入した
とはいってもつなぎにじゃなくてオーダーフレームが高いから一度妥協してエントリーモデルのを購入
まずお金貯めてから鉄下駄を履き替えて、またお金貯めてオーダーのフレームセット購入して
コンポ一式移植でオーダーに載せ替えた
最初はティアグラだったけど最近アルテ載せ替えてみたりもしたし

予算が限られてるならその時出せる額で徐々に部分的にアップデートでもいいとおもう
ただコンポの載せ替えもそれなりにお金かかるそれこそアルテグラとかなると安いロード一台買うのと同じくらい
どうせなら最初から105クラスのコンポついたモデルを購入したほうが安くつくんじゃないかな
つなぎとしてじゃなくて純粋に一台目ある程度妥協できるもの買って楽しむほうがいいとおもうよ

>>25が言うように30万のオーダーフレームに鉄下駄クラリスの構成は流石にもったいない
けどべつにアルテ以上である必要もないかな

デザインが気に入っててどうしても乗りたいけどお金出せないから低いグレードのでいい
みたいな考え方はぶっちゃけありだと思うけどね
ただ乗り始めると上のグレードのパーツが欲しくなる可能性たかいよ
そうなると上で書いたみたいな出費を繰り返す
最終的には高くつくから最初から満足のいくパーツ組み込むほうが余計な出費しなくてすむのは考える必要もないくらい当たり前だけど

あとでいいもの欲しくはなるけど
ぶっちゃけ生かせない
変速なんてそんな多様するもんでもないしそうなると差がつくのは剛性だけど105より上のパーツの剛性なんて活かしきれるやつそうそうおらんて
海外のレースでも大体の選手は105クラスだし

>>42
フレームを選ぶ基準で大事なのは見た目やブランドヒストリーとかの自己満足
理想的なジオメトリーなんてどうせわからんし違いなんて実感できないから二の次でも良いと思うよ
ジオメトリーや材質そういったものの差なんてレースで最後もがいて僅差をどうにかしたいときくらいしかでてこないし
わかっていない状態でも気に入ったものなら30万でも十分価値のある買い物になるよ

46 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:03:12.52 ID:qO8rVcpW.net
>>44

嫉妬wwww

俺の文章をどう読んだらこの言葉が出てくるんだよww

お前はゴミを30万で買おうとしてるヤツをバカだと思わないのか?ww

47 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:23:07.52 ID:6jx7YNUJ.net
夏休みだな

48 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:23:49.74 ID:+gUUnHzF.net
>>46
購入者が支払う価値を感じたらなんの問題があるのやら。
そんなことを世界に向けて発信してる>>46の馬鹿さ加減ならよくわかりますが

49 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:32:12.31 ID:qO8rVcpW.net
>>48

お前は文章の内容ちゃんと理解してから書き込みなww

俺は買うななんて言ってないだろw
俺から見てバカだと思ったって書き込んであるんだよw

そういう文盲ぶり書き込んじゃうバカさ加減ならわかりますwww

50 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:46:29.78 ID:LgVuaTME.net
めんどくさそうな奴だな

51 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:59:28.94 ID:5LLWQw5r.net
>>49
鏡を見てごらん。
あなたのことをバカだと思ってる人が大勢いるからさ。

あ、女も作れない顔だから、鏡とかないのかな?

52 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:03:27.81 ID:T+tKfQ6y.net
自分の価値観が絶対と信じて疑わないのは、見事。

53 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:14:43.12 ID:cXMy31dp.net
>>51
>鏡を見てごらん。
>あなたのことをバカだと思ってる人が大勢いるからさ。

>あ、女も作れない顔だから、鏡とかないのかな?

54 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:15:42.36 ID:cXMy31dp.net
>>52

誰に言ってるの?ww

独り言はツイッターでどうぞwwww

55 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:21:10.43 ID:5LLWQw5r.net
>>54
反応してる時点で独り言じゃないねw
バカなのね。

注文したシクロバイク早く来ないかな。

56 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:24:24.76 ID:cXMy31dp.net
>>55

ん?ww

文盲かな?


掲示板に書いたら独り言じゃないよねw
だから独り言みたいな文章はツイッターに書けって
言ってるんだけどwwwwwww

馬鹿なんだねw

57 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:25:17.13 ID:lBSJYH2j.net
キチガイは決まってw連打だなw

58 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:27:59.68 ID:cXMy31dp.net
>>57

文章の体裁にしかいじれないって語彙なさすぎだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

顔真っ赤にして頑張ってひねり出した言葉がそれかんwwwwwwwwwwwwwwwwww

文章内容に反論してみなよ
wwwwwwwwwwwwwwwwww



君のためにwいっぱいつけたよ
君が唯一つっこめるところだよwwwwwwwwww

59 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:37:09.44 ID:+gUUnHzF.net
【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 なし)
【用途・目的】 ツーリング
【予算】16万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ 
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 乗り心地 
【購入候補】トレックエモンダALR4 トレック1.2
【その他】 60キロほど先の温泉地に日帰りで出かける足に使いたいと店員さんに聞いてみたら、この2機種をおすすめされましたが
色は1.2の方が良いのですが、モノの良さはエモンダを勧められました

せっかく始めるから長く楽しみたいと思いますので、どちらの方がお勧めかアドバイスお願いします
ID:cXMy31dpの意見は要らないのでよろしく

60 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:41:42.87 ID:IfFK/bya.net
>>58
57はキチガイの行動パターンを指摘しただろ?

それに君の言ってることは内容がないじゃないw
それでもあえて指摘すると、君はチャリ買う金があるなら、家族サービスしろと言ってたけど。
君は架空の家族にどんなサービスしてるの?w

61 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:54:10.90 ID:xCVL04ew.net
こいつはスマホ歩きは正義!
俺らは何百人といるが自転車側が避けろ!あと全員にスマホ歩き危ないよと一言言えって言う真性のガイジだから相手にするな。
さっさとNGいれとけ

62 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 10:03:05.78 ID:T+tKfQ6y.net
>>54
あなた

63 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 10:41:18.17 ID:cXMy31dp.net
>>60

お〜
w以外指摘できてえらいね〜wwwww

君は頭が悪いな〜
議論苦手かな

あえて指摘してくれた部分
そこへの反論をしないといけないんだよ坊やw

俺の架空の家族?wwww
この議論に関係ある?wwww

じゃあ
毎週末みんなで外食して
長期連休は旅行に行ってます

こんな感じで満足?wwww
どう議論に発展するの?
先を読んで発言しようね

64 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 10:46:30.06 ID:cXMy31dp.net
>>61

俺のストーカーお疲れさんwwww

おまえもNGいれとけやwwwww

人に言う前に自分がやらないと、人に示しがつかないよ

あ〜
でもこういう行動チャリ乗りの典型だよなwww

自分が絶対的に正義で、相手が間違ってるの一点張り!
その理屈もめちゃくちゃで、そこを指摘すると
やれ

釣りだ
夏休みだ
かまってちゃんだ〜

とか
文章がどうのこうの〜

って論点のすり替えに必死になるんだよなwwwwwwwww

65 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 11:01:44.77 ID:7GZxJ3tS.net
>>59
近所にトレック屋以外の自転車屋さんがあればそこでも尋ねてみて

66 :12:2016/07/29(金) 11:53:38.07 ID:gS5WOlnr.net
みなさんありがとうございました
10万前後のロード買ってみてフレーム、コンポ、ホイールを買える金額が貯まったらオーダーすることにします

67 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 12:13:50.00 ID:ZUVsIP3T.net
>>59
ツーリング目的ならドマーネALRでいいと思うが、フレームの色が気に入っているなら1.2買っておけ
レースしないならフレーム重かったりコンポのグレードが低くくても何とかなる

68 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 13:15:12.91 ID:ZKgPVtfY.net
ぬおー、スレが変わってる。
遅くなって申し訳ないが、前スレで3万円前後のロード探してクロスに誘導していただいた者だが、その節はありがとう。
ちなみに前スレ>>843は私じゃない。

とりあえずc400を検討しているけど、ロードに興味あるなら同じ価格帯でもロードの方が楽しめると言われて困惑中。

予算を上げろというのは最もで、私もバイクについて相談されたら同じように答えるだろうけど、今回は3万円前後という見立てで考えてる。

親に買うバッグの方が遥かに高い…orz

69 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 13:36:24.17 ID:Iy1uxKw9.net
>>59
トレック縛りでないならジャイのDEFYかCONTENDにしとけ

70 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 13:37:12.93 ID:lBSJYH2j.net
>>63
バーカ >60は俺じゃねえわw
頭悪い奴に限って余裕ぶっこいてくっちゃべってんだよw
いいから中卒は黙っておしゃぶりでも咥えて黙ってろ ハゲブタw

71 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 13:56:00.19 ID:La8r+21C.net
>>68
前スレでクロスに誘導したり、アドバイス入れた者だけど
三万円ならもうC400で良いと思うよ
なんか考えがしょっちゅう変わってる感じなのだが…アドバイスがいがないというか…
ロード欲しいなら予算上げないとなんちゃってロードにしかならないし
取り敢えず予算をはっきりさせるのと
ロードが欲しいのかクロスで十分なのか決めたら?
そもそもの用途は?

72 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 14:17:46.74 .net
>>68
ロードで登れる坂やロードで走れる距離はクロスバイクでも走れる
クロスで走れるならシティーサイクルでも走れる

違いはロードが一番楽
へっぽこ貧脚がヤビツ登ってる横をシティーサイクルで追い越してくような輩もいるんだし

見た目でロードバイクに乗りたいっていうなら5万ちょいのTourney乗せてあるようなのでも十分楽しめる
遠くに行きたい、ヒルクライムしたいとかスピード出したいとか明確な目的があるなら安いロード買うのはおすすめしない

73 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 15:44:00.39 ID:ZKgPVtfY.net
>>71
いつもありがとう。
そう言われてもな、あっち行けばロード勧められ、こっちくればクロス勧められるんだから…と思ったが、良く良く考えたら目的と用途を最初に記載していない私が悪かったorz

訓練で筋肉はあるんだけど不摂生で脂肪がついてきたから、軽めのダイエットって感覚かな。
初心者が〜ブレーキが〜と言われても困るけど、とりあえずこのクラスである程度快適に走れればクロスでもロードでもいい。小学生みたいなことを言えば、同じ価格帯で速い方!


>>72
とてもわかりやすい説明をありがとう。

速度を出したいと思っているけど、その場合は安いロードをやめるか諦めてクロスにしとけってことかな?

とりあえず週明けにc400注文する方向で行きますわ。

74 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 17:36:56.30 ID:cXMy31dp.net
>>70

とりあえず落ち着けよw

よくわからないけどなんか間違ったのかな
ごめんごめんw

お前の語彙少ないな〜wwwww

馬鹿
ハゲブタ
おしゃぶり

陳腐な言葉のオンパレードじゃね〜かwwwww

お前相当頭悪いだろwwww
チャリ乗ってるようなやつだから子供かな

75 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 19:02:44.92 ID:fGHPZTum.net
>>74
ステレオタイプ?

76 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 19:21:52.12 ID:sYo5uWoj.net
植松君に近寄るんじゃありません

77 :12:2016/07/29(金) 19:26:51.18 ID:gS5WOlnr.net
コルナゴのモンド買いました

78 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 20:08:01.93 ID:x1N0djUA.net
>>59
自分はエモンダを推す。
出来れば、もう少し出してALR5を勧めますが・・

79 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 20:23:52.33 ID:qO8rVcpW.net
>>75

ステレオタイプってお前いくつだよwwww

80 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 21:06:18.48 ID:u0q5MT9x.net
>>79
こんなバカなこと一日中しているくらいなら、妻や子供と会話しろよ。
家族だっていいよ。
おまえの間抜けな会話でも聞いてくれる人が一人くらいはいるだろ?

81 :59:2016/07/29(金) 22:30:20.75 ID:3SWXrmXfb
>>65
了解です、30キロぐらいでかければありそうなので他のブランドでも聞いてみます

>>67
ライムグリーンは良い色です
ドマーネも良さそうですが現車を見てないのでもう一度見に行ってきたいと思います

>>69
トレックだけに限定じゃないのですが、現車がなかったので比較候補にしてみたいと思います

>>78
店員さんのテンションもエモンダでした。
ただ、温泉場で一風呂浴びて軽く食事して帰るとなると盗難リスクが大きいかと

40代で運動は全くしてない180センチメタボ、走るルートはほとんどが峠道です
もう少し意見のおつきあいよろしくお願いいたします

82 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 22:25:28.65 ID:fxEu6g5d.net
>>77
安い方でもコンポはソラだろうし最初ならソラでも十分だとおもうよ
安すぎるの買うこと考えたら問題ないチョイスだとおもう
エントリーモデルだとブレーキだけ違うのついてるとこあるけど一式きちんとつけてあるところだし

部品取り替えるならまずブレーキからにしとくといいよ

83 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 23:16:06.47 ID:gYOU+biu.net
お試しならカラミータでいいすか?

84 :71:2016/07/30(土) 01:34:11.60 ID:xHt1g1lc.net
>>73
まず最初にここに書き込む時に>>1のテンプレを使うべきだったよ…そのためのテンプレなんだから

それと何か勘違いしてるようなんだけど
3万ではロードバイクではないなんちゃってロードにしかならないよ>>72さんもロードなら5万のを勧めてるのはそこらへん。
なんちゃってロードはシティサイクルにドロップハンドルつけたような物が多くて、ロードの爽快感は求めないほうが良い。
ロードバイクが欲しいのか?
ドロップハンドルさえついてればロードじゃなくても良いのか?(ドロップハンドルイコールロードバイクではない。シクロクロスやツアラー色んな物がある)
しかし今回は予算的に見た目だけで中身が伴ってないバイクになるよ。
何度も書いてるけど3万ではクロスしか勧めようがないんだよ。
これまた何度も書いたけどロードバイクに乗りたいなら予算を上げよう。

それと目的が『ダイエット』で『小学生みたいなことを言えば、同じ価格帯で速い方!』と言う事だけど

ロードバイクはより少ない運動量で(楽に)早く目的地に到着する事が目的の自転車
簡単に言うならダイエットには向かない物だよ。
ダイエット目的ならそれこそ重たいママチャリが最高になるわけで、そこに快適性を求めるならクロスで十分になってしまう。

速い方と言う事なら『エンジン(あなたの脚力)次第です』
30キロ以上で巡行するなら空気抵抗の少ないドロップハンドルが楽に出せるようにはなるけど、それなりの速度を出さなければ運動量は減るのでダイエットには向かなくなる。
30キロで巡行し続けられるようになりたいとかいうならロードで良いけど、予算を上げよう。

85 :59:2016/07/30(土) 01:58:29.60 ID:PjIZVWKm.net
>>65
近くのアサヒでも聞いてみます

>>67
ドマーニは見てなかったです。
レースまでは考えてませんので、やっぱり1.2の方がいいですか

>>69
コンセプトストアあったので見に行って来ます

>>78
店員さんのイチオシはエモンダalr5でしたが盗難が怖いです
温泉に入って飯食って2時間ほど目を離す感じなので

180cm80kgのメタボオヤジが乗って差し支えなさそうな車種さらに募集します

86 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 01:58:32.03 ID:O3fSZrjm.net
うっせーな
だったら30万以下お断り等の予算制限でもつけとけよ

87 :71:2016/07/30(土) 02:06:55.27 ID:xHt1g1lc.net
>>73
どうしてもロードがいいならせめてここを狙おう
5万円以下の素敵なロード 81©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466466710/

但し、見てみればわかると思うけど予算が限られればどこかに良くない点が沢山出てくることになる。
個人的にはペダル込で12キロ超えるロードを買うならクロスで良いように感じるけどそこはあなた次第です。
せめて4万代、手元シフトかな…

ああそれと、同じ値段で無理にロードを選んだ場合
クロスの方が部品の質が上がる事がよくあるのでそれは念頭に置いてね。

88 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 04:23:05.74 ID:IdnZZuyu.net
二時間駐輪ねえ・・・
ママチャリじゃないんだからな。
駐輪しちゃダメって考えに改めたほうがいいぞ
盗まれて泣くのは自分なんだからな。

89 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 07:14:28.93 ID:JzXY/O82.net
通勤通学で毎日のように同じ場所に停めるなら危険すぎるけど
そうでなければ盗まれても泣かない覚悟あるならロードバイクで駐輪してもどうということはないけどね

>>85
× ドマーネより1.2の方がいい
○ デザイン気に入ったバイク買う方が飽きない

90 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 07:22:00.93 ID:IdnZZuyu.net
盗まれてもいいなら駐輪したらいいよ
最近思い出が沢山詰まった大切な自転車です。拡散希望!
とかいって青空駐輪だの2、3時間も停めてたっていう奴があまりにも多くてな。
大事ならなんでそんなに放置したんだよと言いたい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


91 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 08:19:01.69 ID:A6iqGV0N.net
【ロード購入】 1台目 
【用途・目的】 ツーリング
【予算】14万円 
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 軽さ 乗り心地 
【購入候補】メリダ scultura400

よくわからない項目は抜きました
6万円ほどのクロスで1年間我慢して、週末は100キロツーリングしてましたが、もうそろそろ買っていいかなと思い現在悩んでいます
その他装備も含めて20万円で収めたいです。
scultura400のデザインが好きで購入候補にあげました。

92 :12:2016/07/30(土) 08:35:36.03 ID:iQw13WtS.net
>>82
ありがとうございました

93 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 10:27:24.36 ID:8RhGzPnI.net
>>85
一番太ってるときの俺とほぼ同じだ。
10年以上前のことだけど。
そこから 15Kg 落としたよ。

94 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 10:43:42.58 ID:snDi8eEU.net
>>93

15キロ減は自転車で成し遂げられたんですか?
痩せたらイケメンとはよく言われるので始めようかなとは思ってたのですが

>>88 88 89
ロードバイクは駐輪するモノではないんですね、自分の使い方には合ってない感じ
小休止とかどうするんだろう

窃盗犯にわざわざえさやる必要はないですしもう少し考え直してみます

95 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 11:04:47.54 ID:qdG5K5mC.net
>>91
デザイン気に入ったの買うのが一番
スクルトゥーラなら品質的になんの不足もない
ただし比較的レーシーなポジションなのでツーリング目的ならコンフォート系を視野に入れるのもいいよ
メリダならライドとか、ジャイのコンテンドとか、トレックのドマーネとか
それとガチガチ走りたいわけじゃないなら黒森も考えてもいいかも

96 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 11:18:55.68 ID:8RhGzPnI.net
>>94
自転車はかなり重要だった。
無理なく続けられて、なにより楽しい。
昔からジョギングは嫌いだったから。
でも根本的には摂取カロリー減らすしかないです。
間食を完全に止める。摂取糖質の総量を半分にする。
15Kg なら 3年でできると思う。
というか、そのくらい時間をかけたほうがいい。

97 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 11:37:45.49 ID:isQIjbyD.net
ジオスミストラルからtrek1.1に変えて意味ある?

98 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 12:07:42.54 ID:KHDqcy5o.net
>>94
逆に考えてみ?
鍵がついてようが瞬殺可能で簡単にもってけるものを泥棒が目をつけないわけがないだろ?
しかも高額で売れるんだから。

99 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 12:09:47.15 ID:yaH9OjTC.net
>>97
トレック行くならエモンダalr4か5行った方が幸せになれるかな もし試乗出来る所があれば乗ってみるのが一番分かると思う。 ビンディング履くとまた変わるし

100 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 12:54:52.74 ID:8RhGzPnI.net
>>98
ばらすの簡単だし、部品流通市場が確立されているからね。
部品ごとに RFID 埋め込んで、所有者 ID を登録制にすれば、盗品は流通しなくなるかもね。

101 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 12:58:15.59 ID:qdG5K5mC.net
>>97
見た目の好き嫌いは大事だから、気に入ったなら
性能的にはどうだろう
機能面重視なら俺は買い換えないかな

102 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 13:25:48.48 ID:CLix9OGA.net
>>84
>>87
ダイエット云々はつつかれるかなと思ったが、そこは速度も求めてる時点で負荷だけが目的でないことは理解してもらえると思ったんだがな。

とりあえずC400を買ってみて、それから自分なりに考えてみるよ。

最後まで付き合ってくれてありがとう。

103 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 13:29:39.88 ID:JzXY/O82.net
>>94
プロ窃盗団に目を付けられたら何やっていても盗まれるし、ちゃんと鍵を付けていれば素人相手に盗まれることはまずない
あとは覚悟の問題
>>85的な使い方したいならトレック1.2買えば良いんじゃない?
エモンダは走りを楽しむには良いフレームだけど軽量アルミフレームでサイドスタンド付けられないが、トレック1.2は軽さよりも耐久性重視でサイドスタンドやキャリア取り付けも問題ないし

>>97
乗車姿勢的には違いあるけど、走行性能的にはそこまで変わらない
クロスバイクから乗り換えるならフレームは軽量アルミかカーボンいくべき
そうでなければ安ロード買う金を注ぎ込んで高性能タイヤとホイールを買った方がまだ多少は良く走るようになる

104 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 13:43:50.32 ID:UA7yJrOv.net
いい大人が自転車なんか買うなよw
恥ずかしいww

105 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 13:46:30.49 ID:Krz1xQ8e.net
いい大人が土曜の昼から2chしてんじゃねぇよ恥ずかしいwww

106 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 13:58:23.53 ID:UA7yJrOv.net
「自転車に家族を殺されるということ」

 東京都稲城市の会社員・東あずま光宏さん(44)は、そんなタイトルのブログをつづる。社会に問いたいことがあるからだ。

 2010年1月の昼下がり。東京都大田区に住んでいた母、令子さん(当時75歳)は歩いて買い物に出かけた。横断歩道の信号が青になり、渡り始めた、その時だった。

 右から、信号を無視してスポーツタイプの自転車が飛び込んできた。はねられた令子さんは転倒。道路に激しく頭を打ち付け、病院に運ばれた。

 「意識がない」。連絡を受けた東さんは、自転車事故に遭ったことと、頭を打ったこととの関係が理解できなかった。だが、病室で見た母はベッドに横たわり、顔は黒ずみ、生気もなかった。一度も目を開けず、5日後、息を引き取った。

107 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 13:59:34.93 ID:UA7yJrOv.net
 「加害者」は40歳代の男性だった。趣味のサイクリング中で、乗っていたのは座席よりハンドルの位置が低いロードバイク。手で握る部分が下向きに曲がったドロップハンドルと呼ばれる形状で、やや前傾姿勢で運転するタイプだった。

 重過失致死罪で起訴された男性側は公判で、脇見運転を指摘され、こう反論した。「自転車の構造上、下向きになり、ヘルメットもかぶっていたので、信号が見えにくかった」

 東さんは憤りを抑えられなかった。どんな自転車であれ、よく前を見て乗るのが当然ではないか――。

108 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 13:59:54.75 ID:UA7yJrOv.net
被害者参加制度を使って法廷に立ち、「永遠に親孝行ができなくなってしまった。(事故を)一瞬一秒でも忘れることは許さない」と実刑を求めた。だが、判決は禁錮2年、執行猶予3年で確定した。

 不注意で車やバイクの事故を起こせば原則、自動車運転死傷行為処罰法が適用され、最高刑は懲役7年。しかし、自転車は道交法上は「車両」なのに、同処罰法の対象には含まれない。悪質な運転でも、適用されるのは重過失致死傷罪で最高刑は懲役5年だ。

 「母の命は軽いのか」。東さんは、今も無力感に襲われる。事故後、父はふさぎ込み、会話をほとんどしなくなった。「自殺しないだろうか……」。東さんは気がかりでならない。

109 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 14:00:12.92 ID:UA7yJrOv.net
 「事故を軽く見ないでほしい」。東さんは裁判や賠償手続きなどの体験、憤りをブログにぶつけ続ける。

 86人。警察の統計上、昨年までの10年間に、自転車にはねられるなどして死亡した人の数だ。ただ、交通事故死者として記録されるのは、事故後24時間以内の死亡のみ。実際の死者はもっと多く、重傷者も7974人に上る。

 この数とほぼ同じだけ、加害者がいる。大半の原因は一瞬の不注意。代償はその後の人生に重くのしかかる。

 滋賀県内で11年、信号無視で主婦を死亡させた20歳代の男性は、当時通っていた大学を事故後、自主退学した。関係者によると、「毎日のように事故の瞬間を思い出す」と話し、うつ状態が続いたという。

110 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 14:00:35.32 ID:UA7yJrOv.net
関西地方に住む50歳代の男性会社員は、「私が一生苦しむことで罪を償うしかない」と打ち明ける。

 5年前の朝。油断があったのかもしれない。健康のために始めた自転車通勤に慣れてきた頃だった。

 下り坂。時速30キロは出ていた。激しい衝撃を感じた時には、路上に倒れていた。ぶつかった歩行者の高齢男性は頭を打ち、意識不明の重体となった。幸い一命は取り留めたものの、脳の機能などに後遺症が残った。

 謝罪のために訪れた病室では、気が動転し、何を話したのか記憶がない。

 会社員も事故の際、頭蓋骨陥没のけがを負った。「なぜ私が生きているのか。死ぬべきだったのでは……」。今も自問する。

 あの朝から一度も、自転車には乗っていない。

111 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 14:11:31.05 ID:zO2rbDUS.net
ほう創価創価

112 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 14:55:20.88 ID:snDi8eEU.net
>>103
出かけたい温泉地にはバイクラック?も用意してあるみたいですし、がっちり鍵かけて
駐輪を避けて始めてみようかなと思います

1.2かってどっぷりはまったらエモンダ買ってもより価値が出そうですし、そうしてみようと思います
他のメーカーでサイドスタンドやキャリアが装備できるドロップハンドル車のお勧めも教えてください

113 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 18:02:07.25 ID:tRGJFqCH.net
>うつむきながら道を塞いでいる集団にスピードを落とさずに突っ込んで
>直前でブレーキをかけるチキンレース超楽しい。
>今日は金玉まで30cmのところまで行けた。
>明日の目標は10cmだ!

114 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 18:05:07.19 ID:vKjgxeF8.net
明日人生初のロードバイク屋に行ってくる
トレックALR5注文してくる
楽しみ

115 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 18:21:43.79 ID:spF8/coM.net
>>114が糞みたいな店に行って納車に半年待たされますように

116 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 20:39:09.09 ID:exXqXOI2.net
>>114
トレックのALR人気だな。
俺も通勤用に購入を検討してたけど、フォーカスのシクロクロスを買ったよ。

117 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 20:39:10.20 ID:TXXlNFYd.net
>>115
なぜ?

118 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 21:35:24.21 ID:UA7yJrOv.net
>>113
>>うつむきながら道を塞いでいる集団にスピードを落とさずに突っ込んで
>>直前でブレーキをかけるチキンレース超楽しい。
>>今日は金玉まで30cmのところまで行けた。
>>明日の目標は10cmだ!

119 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 23:35:35.19 ID:c+JViGxX.net
前スレでビアンキOltreかトレックDomaneで迷ってる書いたものです。
相談乗って頂きありがとうございます。
デザインで言ったらOltreが好きなんですよね。しかも2017年モデルは新チューブ採用で振動80%も吸収するってことですし、予算オーバーですけど買ってしまいそうです。

120 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/30(土) 23:50:01.46 ID:dD+2nL3U.net
買ってしまってください

121 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 00:33:04.03 ID:fY7n0+hk.net
>>96
俺もダイエット目的でtcr adpro買ったけど初年度は食いまくって逆に太った
免許更新の写真があまりにひどかったので気合い入れてカロリー制限して、自転車漕ぎまくってだいぶ痩せた
>>94
自転車で痩せようと思ったら30キロくらいをしょっちゅう走ったり100キロオーバーを嬉々として走るくらいじゃないと痩せない
長く続けるつもりならもう少し頑張ってカーボン買うのを勧める

122 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 00:38:23.96 ID:iW5s0IXf.net
新型オルトレってXR4?
デザインがトレックのマドンそっくりのエアロロードになっちゃったから、どうせ買うならマドン買えば良いのにと思わないでもない

123 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 02:07:27.29 ID:biXYKAKA.net
本気で痩せたい奴は、自転車なんかに金かけないで、すぐ家出てマラソンするわなw

124 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 02:22:35.17 ID:Bg8b0q/Y.net
マラソンは時間当たりのカロリー消費そんなに無いよ。水泳クロールが一番

125 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 02:25:27.90 ID:+X5ypfAP.net
>>124
気楽さを考えたらランニングだろ

126 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 05:18:32.46 ID:3qmOw4DF.net
膝イワせてるからランニングは厳しいですし、スイミングできる場所もねーからサイクリングが無難なんです


>>121
週4回高低差400m/29.6キロコースを走ってみたい予定ですが、効果でそうでしょうか?

127 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 10:14:47.25 ID:NmVd1aZj.net
俺の場合、長続きした、最後に残ったのがサイクリングでしたよ。

128 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 11:04:31.44 ID:biXYKAKA.net
だから結局サイクリングは健常者にとっては、一番楽なスポーツなんだよな
だから、日本はアマチュアサイクリストはオタクみたいな奴か腹出たオッサンが多いw
今の日本のアマロード文化はただ金かけてプラモ出来て遊べるからと、金持ちの道楽趣味になっててなんか嫌だな・・

129 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 11:07:35.04 ID:NmVd1aZj.net
すそ野が広いってことでしょ。
楽しみ方はいろいろ。

130 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 11:14:33.45 ID:LZgkYi8l.net
ロードだって所詮ただの自転車だよ
いろいろ理由をつけて気軽に楽しみたい層を排除しようとする自称上級者が一番恥ずかしいよ

131 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 11:21:02.40 ID:cj/XNqF3.net
>>126
ダイエット目的で膝が悪いなら平地を倍の60キロ以上走る
ぐらいが楽で楽しいぞ

132 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 12:31:52.82 ID:tnpt82co.net
膝が悪いなら登坂はおすすめしないなー

133 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 13:58:03.12 ID:ancjCrgw.net
脂肪燃焼は最大心拍の60-70%程度の軽い運動が最も効果的
だから登坂よりも平地を長時間ダラダラ走るほうが良い

134 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 14:41:16.12 ID:dJ42/vf5.net
>>118
>>113
>>>うつむきながら道を塞いでいる集団にスピードを落とさずに突っ込んで
>>>直前でブレーキをかけるチキンレース超楽しい。
>>>今日は金玉まで30cmのところまで行けた。
>>>明日の目標は10cmだ!

135 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 16:23:49.50 ID:Am8E089r.net
前傾した姿勢ってのは、四足歩行のリボーン
ボルダリング人気は木登りのリボーン
眠れる猿の躍動のリボーン

「ケータイ(スマホ)を持ったサル」は最新のヒューマンスタイルだったのです。

136 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 16:27:06.55 ID:Am8E089r.net
あと猿のようにセッ

137 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 18:06:41.12 ID:55AihOto.net
現在30000円のロードバイク(クロモリフレーム、ターニー14段)に乗っているものです。
レース用にロードバイクを購入しようと思っています。
下の4つが候補です。自分はアルテグラが搭載されているA1800がいいと思うのですが、どうでしょうか?

アートサイクル A1800
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/813723/

GIANT コンテンド SL DISC
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000129

GIANT TCR 0
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000026

OTOMO ZENOS
http://www.e-otomo.co.jp/car-011-zenos/

138 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 18:09:05.54 ID:EQHEKOqf.net
>>137
マルチポストはルール違反だよ

139 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 18:11:11.39 ID:55AihOto.net
>>138
すいません。どのスレが正しいかわからなくて.....

140 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 18:26:33.89 ID:oDFodR1i.net
>>137
ほんとにレース出るならTCR-0一択

一番下のはアルミなのに、クロモリより重いし
アートサイクルもアルテでTCR0より重い。
ディスクブレーキは現状ではお勧めしない。

141 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 18:28:47.12 ID:55AihOto.net
>>140
やはりTCRですか。
デザインが好きだし、買う頃には少し安くなってると思うのでTCRを最有力候補として考えておきます!

142 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 18:52:11.61 ID:vzfuqBU7.net
>>137
今更TCR0はないだろ
ブレーキ変えたら新しいSLR2が買える

143 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 20:27:56.79 ID:Ok/z/yAr.net
>>122
マドンよりXR4の方が性能が上だって可能性を考えないのか・・・
コレだからトレック脳は

144 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 20:29:08.45 ID:UJ7EmlMv.net
【ロード購入】2台目 (その他自転車歴)現在アラヤラレークロモリ車所有、その前はビアンキのクロス
【用途・目的】レース トレーニング ダイエット 物欲 
【予算】  20万円前後
【希望するフレーム素材】カーボン希望ですが、最近よく聞く今時のレーシングアルミも気になります。
【好みのポジション】前傾
【重視するステージ】 スプリント、山岳
【重視する項目】コスパ
【購入候補】近所の店の取り扱いはジャイアン、キャノンデール、スコットなど
今まで1台でこなしてきましたが、レーススペックの車両に興味が出たのでご相談させていただきます。
尾根幹のようなアップダウンのある幹線道路をスピード出して走れるモデルが希望です。
あまりメーカーにこだわりはなく、使い倒せるようなコスパがいいモデルを探しております。
ツーリングには今まで通りクロモリを使う予定です。

上の方とちょっと重複してますが何卒よろしくお願いします

145 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 20:33:04.20 ID:Ok/z/yAr.net
>>144
コスパと書いた時点でGIANTとMERIDAに絞られる
後は予算で選ぶだけ
TCR ADVANCED 3
SCULTURA 3000
のどちらか好きな方でどうぞ

146 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 21:56:51.38 ID:u6Na+OwD.net
【ロード購入】初めて (その他自転車歴)メリダTFS、ジャイアントエスケープr3で通学
【用途・目的】通学、ツーリング
【予算】  20万円前後
【希望するフレーム素材】アルミ、クロモリ
【好みのポジション】わからない
【重視するステージ】 わからない
【重視する項目】乗り心地 軽さ
【購入候補】ドマーネalr4、5 ORC29 contend sl1disk
片道15kmの通学や友人とのツーリングを考えています。駅の駐輪場に置くには高すぎるでしょうか?
ショップにいったら入門クラスはどのメーカーもほとんど乗り心地が変わらない的なことを言われたのですが実際に乗り比べた方の感想を聞きたいです

147 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 22:08:19.85 ID:wZiFB6jp.net
>>146
自腹切ってエントリーモデルを複数買う人なんてほとんど居ないんじゃない?
トップモデルを複数購入した人はあんまり変わらんと言っていたがww

148 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 22:20:54.78 ID:Ok/z/yAr.net
>>146
入門用はどのメーカーも乗り心地重視で作るからな
エアロとかエンデュランスとかヒルクライムとか、乗り心地の味付けに差が出てくるのはもっと上の価格帯だわ

結局その価格帯はデザインで選ぶか、コスパで選んでGIANTかMERIDAにするか
それぐらいしか無い

149 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 22:59:31.09 ID:89SUMaTZ.net
外に駐輪するなら例えU字で地球ダブルロックしてても
盗られる覚悟だけはしておかないといけない

150 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 23:11:52.34 ID:kVfEjvNh.net
駅の駐輪場って正気かよ・・・

151 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 23:16:16.25 ID:3qmOw4DF.net
>>131.131.132
盆地でどこへ向いても山越えしないといけないのです
ロードバイクを電車に持ち込んで山超えてからサイクリングロードを四時間走る方が減量に向いてますか?
カーボンフレームでもそういう用途いけますでしょうか?

152 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 23:40:50.05 ID:cj/XNqF3.net
はい
無理して坂を20キロぽっち走るより
それがいいです

153 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 00:21:37.21 ID:0VXvgNKQ.net
【ロード購入】 2台目 (一代目は10万程度のアラヤエクセラレース )
【用途・目的】 ツーリング8割、レース2割
【予算】 ヘルメット等の装備一式コミコミで250000円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 スプリント2割 ロングライド8割
【重視する項目】 コスパ
【購入候補】 アンカーrs8、スペシャライズドtarmac sports、メリダscultura3000を店頭で勧められた

これまでに九州縦断とかはやってます
ただ本体のみでろくな装備も無く、新車を買うのを期に本格的に始めようかなと思ってます
具体的にはレースに参加するくらいはやってみたいです
なんでロングライドとレース両立出来るコスパの良い自転車を所望してます
この価格帯でアドバイスお願い致します

154 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 00:56:54.93 ID:+5VJeZ5j.net
105がついてるカーボンがこの値段で買えるのか。
ちょっと調べたけど、型落ち買えばいいんじゃないの。
サイズがあれば。
スペシャ21万円だってよ。

155 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 01:08:14.00 ID:0VXvgNKQ.net
tarmac sportsは店頭で16万くらいでした
カーボンで105なんでコスパ的にはかなりいい感じですかね

156 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 01:19:47.97 ID:+5VJeZ5j.net
定価25万が型落ちで16万なら、いいんじゃないのか?
ホイールいいのにすればよさそうだ。
俺も欲しいわ。

157 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 01:22:39.79 ID:0VXvgNKQ.net
コスパ良いならこれにします
ありがとうございました!

158 :145:2016/08/01(月) 08:02:21.75 ID:z8FjmAtx.net
ありがとうございます
デザインやコスパで決めるしかないんですね……
駐輪場は一応屋内で有料なのでマシかなと
でも覚悟はしておきます

159 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 08:19:55.02 ID:tDZbLy3c.net
>>151
平地しかないから逆に羨ましい環境だよ
平地を走るよりヒルクライムやる方が負荷が高いから少ない時間で密度が高い練習できるよ
平地を60キロ走っても負荷がなければサイクリングだからまったくトレーニングにならない
ヒルクライムなら嫌でも高い負荷かかるからすぐ痩せるよ
トレーニング方法はいろいろ本が出ているから自分で研究してやらないとカラダを壊すよ

160 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 12:14:13.63 ID:uK+FOTSo.net
>>158
屋内の駐輪場でも盗難報告は数多くありますよ。
嵩張る現金だと思って防犯意識持てばいいんじゃないでしょか。

161 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 12:15:27.94 ID:P41fzc1+.net
【ロード購入】 3台目
【用途・目的】 ツーリング7割、レース3割
【予算】 車体のみ 80万
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 race
【重視するステージ】 スプリント4割 ロングライド6割
【重視する項目】 コスパ メーカー問わず

162 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 13:23:47.85 ID:mnQFuci4.net
自分で好きなフレーム買って組めばいいのに

163 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 13:32:28.93 ID:YD0RvVee.net
>>161
各メーカーの最高グレードの見て気に入ったの買えばええやん。
ところで、スプリントって何すんの?

164 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 15:15:51.94 ID:z9qa/8aQ.net
有料駐輪場だろうが盗られるよ
誰が誰の自転車いじってようが気にも止めないよ。
悪いこと言わないから駐輪する前提ならせめてクロスにすることだ。
盗まれて泣くのは自分なんだから。

165 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 18:29:22.74 ID:OMWd3QcX.net
>>161
こんなざっくりした質問にどう答えろってんだよなw

トップスプリンターが使ってるモデル買えばいいんじゃね?
今ならサーヴェロS5だな
ツール4勝の無敵フレーム

166 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 19:36:01.18 ID:YpcI9Siw.net
個人的な好みだよね、もう
俺ならマドンの9のフレーム買ってコンポとホイールは使い回すかな
もしくはスセシャのベンジかルックの795
うーん我ながらミーハーだな

167 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 20:18:04.88 ID:gsOt+Ks4.net
>>161
予算配分こんな感じでどうでしょうか?
・30万前後のフレーム  
・紐デュラエースか電動アルテ:約20万
・20万前後のホイール
・その他パーツ、工賃含めてで10万
・予算が余ればパワーメーターも

168 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 20:48:58.41 ID:3DslUjyZ.net
ここで聞くべきなのかよく分かんないんだけど、ジャイアントのTCR advance 1kom ってどうなの?
20万切る価格で売ってあるULTEGRAに衝撃を受けた
なんでこんな価格が成立するのか
これ良いモノならTIAGRAからステップアップに買おうかな、、、

169 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 20:54:10.10 ID:bz1E5yI9.net
2台持ってて自分で選べないカス

170 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 21:36:51.14 ID:YD0RvVee.net
>>168
フレーム自分とこで作ってるからジャイアントは安い。デザインやイメージがオッケーなら、かなり幸せになれる

171 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 22:46:04.07 ID:T+PnhFCF.net
2017のジャイアントのコスパはいいな。

172 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 22:49:45.99 ID:tSvH9pWA.net
レースに本気で勝ちたいならYONEX

173 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 23:27:41.85 ID:GvkehcKJ.net
>>164
クロスバイクでも5〜8万円するんだから盗まれたら多少は痛いだろw
それくらいの金額なら気にならないとか言えちゃう奴は街乗り用に安いアルミロードバイク買うべきだよ
定価10〜15万くらいまでのTIAGRAバイクやSORAバイクなら街乗り駐輪に使っても痛くも怖くもない
フレーム的にもパーツ的にもプロ窃盗団は狙わないから

174 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 23:30:34.52 ID:z9qa/8aQ.net
そうね。
極論するなら街乗りで使うなら一万のママチャリでいいわな
安ロードでも街中の段差は気を使うしな。

175 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 23:47:33.03 ID:OMWd3QcX.net
>>173
それぐらいの価格帯が処分しやすく狙い目だと聞いたが

176 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/01(月) 23:57:10.07 ID:tSvH9pWA.net
素直にカーボンフレームのママチャリ買えよー

177 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 00:00:41.30 ID:JyVMg7BQ.net
ママチャリ偽装する、ってのはどうよ。

178 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 00:05:08.60 ID:dRQUn90e.net
鳥の糞シール使えばバッチグー

179 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 01:29:51.56 ID:rYvmg8Fc.net
>>177
ママチャリって書くとか?

180 :118:2016/08/02(火) 01:47:18.21 ID:IG4wbnM6.net
>>122
デザインはやっぱりOltreが好きなんですよね。ビアンキってニワカが多いってイメージでしょうか。個人的には乗りやすい、いいバイク作ってるイメージなんですが。

181 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 04:56:37.52 ID:FvZ9CrmR.net
他人から見てどうこうより、自分が好きならそれでいいじゃん

182 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 12:40:56.80 ID:BnvReFsK.net
街乗りでオススメは中古チャリ
見た目ボロいのは取られない

183 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 13:15:21.56 ID:iMmAM6Ix.net
見た目オンボロだとちょい乗りパクラーにヤられない?

184 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 15:19:42.06 ID:MZ+LOvcm.net
>>183
そういうのは鍵ちゃんと掛けていれば防げる

185 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 16:51:22.96 ID:JyVMg7BQ.net
要所だけ整備して、フレームとか目立つところは汚いまま放置する。

186 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:06:29.85 ID:ElHu+73+.net
レベル高いな

187 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:17:43.24 ID:MZ+LOvcm.net
カラータイヤとか黒以外のサドルやバーテープを使っていてバイクが目立ちやすいと盗まれる確率も高くなるらしい
あとホイールがディープリムだったりスポークパターンが特異だったりするのも盗まれやすい

188 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:27:59.26 ID:0VtfHWoR.net
所ジョージが車でやってるような錆加工とかすればどうだろう

189 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:38:51.43 ID:LRW7bjjC.net
今コスパの良いロードバイク探すならジャイアント?
カーボンで20万以内かつレースにも3
00kmクラスのロングライドにも耐えうるレベルが欲しい

190 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:38:55.22 ID:oq+Ri8/e.net
もうシートポストにブロッコリー挿しとけよ

191 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:40:52.83 ID:Uj457Jpw.net
とんでもないゴミでも掴まなければ300km程度で壊れることはない

192 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:41:36.74 ID:oq+Ri8/e.net
>>189
コスパと言ったらジャイかメリダ
たらちねの母と同じくらい真理

193 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:43:58.80 ID:LRW7bjjC.net
ジャイアントかメリダで探しますありがとうございました

194 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 22:49:28.55 ID:JyVMg7BQ.net
ブロッコリーデザインのサドルでも作るかな。

195 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:10:47.76 ID:dq5IsDVG.net
元からそこそこ良いホイール履いてる完成車って何かないかな
25万くらいまでで

196 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:14:33.70 ID:8tY+aMoq.net
コスパだったらキャニオンでもええんじゃね

197 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:15:02.71 ID:jh93PZyM.net
>>195
ない

198 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:18:45.43 ID:dq5IsDVG.net
じゃあ良いホイール欲しかったら最初から組んだ方が得?

199 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:25:15.02 ID:v4nobmen.net
>>198
工賃無視すれば得だろうよ

200 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:26:33.73 ID:dq5IsDVG.net
なる程
友達に完成車のホイールはクソって言われたんだけど、最初から組んでもらうのも手なんですな、、、

201 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:26:52.75 ID:tg6wVe9D.net
>>198
20万位の完成車に通販かなんかでゾンダとかアルテホイール購入かな?

202 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:28:51.72 ID:v4nobmen.net
>>200
そもそも20万下回るようなフレームが、フレーム単品で売られてる事自体が稀だけどな
組めば30万はどうしたって超えるわ

203 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:33:22.33 ID:NxN0OhZE.net
キャニオン完成車は?

204 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:39:26.64 ID:IDjq/RF0.net
ジャイアントのSLR1のホイールは1500グラム台だし、いいんじゃない。
25万以内だし。

205 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 23:42:41.28 ID:H/QvCLYb.net
>>200
クソって言うほどクソでもないよ
重いからヒルクライムレースには向かないが
初心者が平地巡行する程度なら問題ない
練習なら重い方が練習になる
そもそも軽いバイクを速く走らせるにはそれなりのスキルが必要
重いバイクで練習した方が楽だよ

206 :118:2016/08/02(火) 23:56:01.32 ID:IG4wbnM6.net
>>181
確かにそうなんだけど、ハイエンド乗ってる人たちにどう思われてるのかなと思って。

207 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 00:01:58.45 ID:i4M/ZWMA.net
ジャイアントのslr1のホイールってジャイアント15万以上くらいの完成車の標準ホイールだろ
あれそこそこ良いものなのか
ジャイアントコスパ高すぎワロタ

208 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 00:05:19.18 ID:CI5hUdaB.net
>>206
思ってるほど他人の機材見てないし、(見ててもほぉー。くらいのもんだよ)

他人のモノを面と向かってバカにするようなやつはただのクズだから無視しとけばいいんじゃないの。

209 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 00:08:42.40 ID:Wk5iqMk9.net
>>195
コーダブルームのアルテホイール付がある

210 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 00:16:11.81 ID:r4mAMiva.net
>>206
ハイエンド乗ってる人は他人のバイクは全く見てない
気にもならない
安いバイク乗ってても他人の目が気にもならない

211 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 00:30:12.96 ID:xzC/TZN6.net
俺ハイエンドだけどちょー見てるね

212 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 00:39:06.63 ID:xOZnxt+Q.net
>>207
リム自体はSLR0のやつとまったく一緒らしいな

213 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 00:40:42.19 ID:y6iYrOU0.net
>>206
人の自転車を見て笑うようなやつはクズだからそもそも付き合いを考えた方がいいわ

214 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 00:52:00.84 ID:4L6jJco0.net
>>206
一応機材見るけど、結局は乗ってる人次第
速い奴は何乗っても早い

215 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 01:32:57.61 ID:1sbB5USe.net
SLR1のホイールはSL1ってやつでアルミの6万円くらいの軽いやつ。
エントリーグレードのバイクはP-R2って鉄下駄がついてるよ。

216 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 05:04:52.39 ID:zOAhRhAs.net
>>215
ジャイアントは、フレームは認めるけどホイールは、すぐ壊れるイメージしかないな、俺が外れ引いてるだけなのかもしれないけど

217 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 11:01:30.54 ID:S5Z9qMuT.net
>>205
重いバイクで練習した方が楽なんてことはないぞ
ダイエットしたいからバイクに乗るって奴の場合は重いホイールの方が消費カロリー多くなるので痩せやすいけど
それは同じ速度で同じ時間乗るならっていう条件付きの話だしな
実際は重いホイールは速度を上げにくいしパワーロスも多いから乗っていられる時間も短くなって結果的には痩せにくい

あと、軽いホイール使ってペダリング練習しないとスキル身に付かないぞ

218 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 11:42:46.50 ID:IUsyCjBw.net
【ロード購入】 2台目 (その他自転車歴2年 )
【用途・目的】 ツーリング トレーニング (レース無し)
【予算】  50万前後 (でも安いにこしたことはない)
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 ロングライド 平坦 山岳
【重視する項目】 Di2 一台で万能使用
【購入候補】 Domane SL7 2017素EVO(Di2化)
【その他】 一台でロングライド〜山岳までオールラウンドに使用したいと思っております。
EVO(Di2化)で41万の見積もりをもらいました。Domaneよりも10万安くDi2仕様が手に入るのは魅力的でもisoも捨てがたい。

219 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 11:52:30.39 ID:C0o+232m.net
こんなとこで質問してるのは、乗って走ったことない人レベルだから、機材の重量とか気にする必要はないで。
はっきしゆって、出せる金の範囲内で買えるチャリはジャイアントとメリダ除けばメーカーによってほとんど差はないで。
あっても、ここで聞く人なら気にならないし、する必要もないで

220 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 11:54:07.06 ID:7D7+ETuO.net
夏ですね

221 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 11:58:59.17 ID:lommu9Yb.net
>>216
壊れるって、どういう感じになるんですか?
経験がないもので。

222 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 12:02:40.28 ID:lommu9Yb.net
>>219
見た目と値段でジャイアントかメリダを買っとけばいいと俺も思う。
それ以外なら、それぞれ自分で研究してね、ってかんじ。

223 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 12:30:19.03 ID:S5Z9qMuT.net
>>218
スーパーシックスと競合するのはトレックだとエモンダ
EVOハイモッドとエモンダSLは同程度
素EVOとエモンダSも同程度だったけど、新型EVO STDは重いけど剛性アップしたから乗り心地優先のエモンダSとは競合しない感じ

まあ、山岳含めてオールラウンドに使いたいならドマーネSL7で良いんじゃないの?
フロントISOが必要なのかと問われると疑問符を浮かべるが、10万の差額でフレームのグレード上がって良いカーボンハンドル等も付いてくるなら値段相応だと思う
現金一括で買うとか言って交渉すればドマーネも1割引きくらいは受けられるだろうし、そうなれば素EVOのコンポわざわざ入れ替えるよりコスパも良い

あと、レースなしで電動コンポを値段優先かつポジションアップライト気味で乗りたいのだったら、カレラのER-01で1台組むことを検討してみるのもいいかもね
フルカーボンフレームでも10万円だから、電動アルテにしてもデュラc24かレーゼロといった良いホイール最初から履かせても40万でお釣りくるでしょう

224 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 12:30:22.48 ID:o9NkX3+b.net
そんな事言ったらこのスレの意味がないw

225 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 12:39:57.09 ID:S5Z9qMuT.net
>>216
スピンフォースだっけ?
昔のジャイアントの安ロードとかクロスバイクに付いてきたアルミのセミディープホイールは重いし振れやすいしでダメダメだった
それこそシマノの最下級完組みホイールに履き替えても軽くなったの実感できるくらいにはダメだった
最近のジャイアントは安ロードのホイールでも普通の鉄下駄って感じ
買い替えるならアルテグラ、ゾンダ、レーシング3といったミドルグレード以上のホイールにしなきゃ意味ないと言える程度にはマシになった
TCRアドヴァンスドPRO以上の完成車に付いてくるカーボンホイールはかなり良い
完成車標準ホイールがイマイチなのはメリダだな
あそこは未だに見た目優先で謎のペアスポーク仕様のホイール付けてくるから無駄に重すぎる

>>221
パーツ精度が悪いから振れやすいってことでしょう
歩道を爆走して段差に突っ込みまくるような馬鹿な真似しなきゃそうそう振れることはないはずだけどね

226 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 12:44:02.17 ID:o9NkX3+b.net
>>218
衝撃吸収欲しいならスペシャのルーベのSL4COMPとかラピエールのパルシウムで電動化とかは?
BMCのGF01もいいけど予算オーバーだね
変わったところではBOMAのCOFY2を推したいw

227 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 12:52:38.48 ID:4dPt/t7j.net
コフィ2みたいなメタリックレッド、カッコイイよなあ…

228 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 14:56:50.14 ID:GQvefVnG.net
>>221
俺の場合は、スポークがすぐに、はずれちゃったことかな?
ジャイアントに理由話したらすぐに取り替えてくれたけど
すぐに同じ症状でだめ、あきらめてアルテ買って今4万キロだけど
問題なし

229 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 17:51:14.18 ID:EAzxO5X4.net
>>221
ホイールはシマノなら501で十分やで
お金があるなら高い方がはったりは効くが
501はコスパ最高やで

230 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 17:57:28.93 ID:EAzxO5X4.net
>>217
重いってレベルがあるがやはりハイエンドで7キロ切るバイクは神経使うよ
横風やらギャップで跳ねたりハンドル取られたりする
ロングするなら重い方が楽
信号が多くてストップアンドゴーが多いなら軽い方が漕ぎ出しは楽だけど巡行するならバイクの重さは関係ない
そもそもレースじゃないなら気にならない速度差
軽いバイクじゃないとペダリングのスキルが上達しないと言うのは根拠なきデマ

231 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 18:19:52.34 ID:ezl6OgMQ.net
【ロード購入】 3台目 (今乗っているのはCAAD10)
【用途・目的】 レース ロングライド
【予算】  70万円 
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 ロングライド 山岳 
【重視する項目】 ねじ切りBB (圧入はいやだ)
【購入候補】キャニオン Ultimate CF SLX 9.0
【その他】圧入BB以外のフレームで模索しています
あれこれ見ても「キャニオンでよくね?」となってしまうのですが
アフターケアの問題(部品供給など)でためらってしまいます
レースはヒルクラのみ、9000組の完成車などでオススメがあればご教授下さい

232 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 18:23:19.61 ID:2Cz+LFQ1.net
>>229
コストは安いが、パフォーマンスはどうなんだ?

233 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 18:29:25.50 ID:uzr8NTDO.net
>>231
アルチはBBがプレスフィットなんだがそこは無視して大丈夫なのか?
現状ハイエンドがスレッドBBなのピナレロ位じゃね?

234 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 18:32:18.65 ID:43cFoQDD.net
>>231
自分で整備できるならいい選択
俺はチェーンの交換ぐらいが精一杯なのでジャイアント

235 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 19:07:36.18 ID:ezl6OgMQ.net
>>233
完車で9000ついてれば問題ないす(PM的な問題で)

>>234
消耗品なら一通りできますけど、落車破損した時とか考えちゃうと
キャニオンはコスパいいけど「使い捨て」って印象がありますね

236 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 19:08:27.20 ID:uaK3caaS.net
>>231
その条件ならピナレロGAN RSくらいしか思いつかん
あとは足が出るけどドグマ行っとくとか

237 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 19:31:13.48 ID:uzr8NTDO.net
>>235
さすがにアフターパーツならキャニオンジャパンで対応してくれるんじゃないか
特にこだわりが無く完成車でと言うならアルチで良いんじゃね

238 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 20:07:31.15 ID:ezl6OgMQ.net
>>236
ほんと選択肢ないんですよね。世話になってる店がキャノデ推しなんですが
わざわざハイモッド買ってスリーブ突っ込むのもなあって感じですし

>>237
有事の際にショップ持ち込めないってのは不安になりますよね

239 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 20:29:06.15 ID:oXs3egac.net
>>238
近くにピナレロの販売店はないんですか?

240 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 21:25:00.63 ID:EAzxO5X4.net
>>232
悪くないよ普通だよ
あの値段ならかなり良い
ヒルクライムレースしないならダメな理由はデザインくらいだろな

241 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 21:27:14.01 ID:uzr8NTDO.net
R501とかわざわざ買ってまで使うホイールじゃない

242 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 22:30:50.55 ID:Wk5iqMk9.net
【ロード購入】2台目 (クロスバイク所有)
【用途・目的】 100kmくらいまでのんびりツーリング
【予算】 12万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 こだわりはありませんが、予算的にアルミになると思います
【好みのポジション】 アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】コスパ 乗り心地 小さめサイズ有(水平トップチューブ500mm前後)
ティアグラ以上(テクトロブレーキなら購入時に交換想定)
【購入候補】 GIANT AVAIL 2
【その他】奥さんの初ロードを探しています。
予算的に限られるかと思いますが型落ちセール品で狙い目のものでも
教えて頂けるとうれしいです。

243 :241:2016/08/03(水) 22:31:43.37 ID:Wk5iqMk9.net
>>242
間違えた
(誤) 【ロード購入】2台目 (クロスバイク所有)
(正) 【ロード購入】1台目 (クロスバイク所有)

244 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 23:08:37.43 ID:xQonbjlG.net
>>218
キャニオンアルチ8.0Di2が今なら5万引きだよ

245 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 23:10:06.07 ID:S5Z9qMuT.net
>>242
セール品を狙うならとにかく近くの店に行って在庫チェックしろとしか言えないわ
あれこれ考えていてもモノがなければどうにもならない
時期的にも在庫処分セールもう終わりかけ&そろそろ2017年モデルが入荷し始めている訳だし

246 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 23:53:48.69 ID:T/cm8tbv.net
>>245
在庫チェック報告よろしく

247 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 23:58:25.28 ID:5+Z+iISD.net
金があるならデュラ買えばいいけど
毛嫌いするほど悪くないよ
ハブをグリスアップすればデュラと大差ないくらい回る

248 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 17:05:14.67 ID:STIWPaje.net
【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 無し ) 
【用途・目的】 通勤・通学 街乗り(    ) 
【予算】50000円 (基本車両本体のみ) 

【希望するフレーム素材】 特に無し その他(    ) 
【好みのポジション】よくわからない 
【重視するステージ】 よくわからい
【重視する項目】 価格 乗り心地 その他(    )
【購入候補】 特に無し
【その他】 身長187cmでサイズについてもよくわからないので教えてもらいたいです

249 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 17:08:55.32 ID:w45FIN+s.net
まともなロードバイクを買うには予算不足

250 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 17:14:20.41 ID:u8ZbzR0k.net
>>248
ロードが欲しいなら予算はその倍必用
予算増やせないならクロスを買うべし

251 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 18:04:17.61 ID:BLB3R2BO.net
>>248
その予算と用途だとクロスバイクだな
クロスバイク買うにしても身長187cmだと安い定番品のESCAPE R3ではサイズないから、最安でもESCAPE RX3になって6万4000円が必要になる

252 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 18:04:32.35 ID:GdKCum3s.net
>>242
身長は?
150くらいならかなりサイズが限られるからセール品狙ってる場合じゃないような…

253 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 20:15:51.03 ID:Y0UAWM2w.net
>>251
横で申し訳ないが、ESCAPE R3のMって180超えが乗るときついのか?

254 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 20:24:18.21 ID:xY4Y+BLv.net
GIANT TCR SLR2 コスパ良すぎワロタw
今後コスパって書いた奴には全部これ勧めとけばいいわ

255 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 20:39:29.80 ID:BLB3R2BO.net
>>253
R3のMサイズ(TT565mm)は身長180cmなら大丈夫
コラムスペーサー全抜き+ステム裏返しの合わせ技でポジション出せる
1833cm前後だと窮屈気味になるし、手足の長さ次第ではステム調整しても無理になる
185cm以上なら絶対にRXシリーズのLサイズ(TT595)買うべき
昔はR3でもLサイズあったんだけど現在はないから、ジャイアントの安いクロスバイクで大きいサイズ展開ありだと候補はRX3になるね

>>254
レースするつもりで買うのでなければTCR_SLR2とCAAD12は勧めないなあ

256 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 22:49:36.91 ID:TRNvAM5q.net
高性能アルミってむしろ中級者向けな気がする
初心者にいいのは大して距離乗らないならもっと安いアルミかクロス、乗るつもりならエントリーカーボン

257 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 22:54:00.28 ID:7EeIMZIu.net
>>248
どうしてもロードが欲しいなら、5万以下のロードスレで聞くといいよ
初めてのスポーツバイクなら、やっぱりクロスをお勧めする
近くに売ってるとこあるか微妙だが、コーダブルームのRAIL700Aあたりをお勧めする

258 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 23:44:46.11 ID:WONoMnrF.net
187か、松岡修造と同じだな

259 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 23:59:21.39 ID:WONoMnrF.net
5万前後でロードあることはあるが(アートサイクルとか)
187もあると安価価格帯だとサイズがないよな
187だと安くて20〜30万のバイクになるかも

260 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 01:03:17.03 ID:zrIfhllx.net
トレックやスペシャライズドなら安いアルミロードでも巨人向けサイズあるぞ
在庫処分セール品でも7〜10万は必要だろうが

261 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 01:04:55.37 ID:l2VYH87M.net
もう分かっただろ
五万でまともなロードなんて買えないんだよ
安く上げたきゃメルカリあたりで適当なロード買え

262 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 01:08:01.66 ID:bsY3tSd9.net
メルカリという名の盗品市場(笑)

263 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 01:17:59.05 ID:KiKwKHyB.net
5万じゃブリジストンのママチャリも買えないのに
なんでロードを買えると思うのか不思議だな

264 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 01:28:10.98 ID:m+fPj17Q.net
なんちゃってでいいんだろ
そもそもブリのママ高杉

265 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 12:14:13.93 ID:mUW8qtnE.net
Giantの新しいCONTENDってどうなんだ?
一番安いのだと7万円代だが。ESCAPE RXの上位より安い。
ちょっと早い街乗り車としてなら良いのか?

266 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 12:58:38.06 ID:IclZnN1B.net
Giant ¥340K のアレが欲しいけど、フレームの耐久性が不安。

267 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 12:59:48.98 ID:IclZnN1B.net
>>266
GIANT ¥340K

268 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 13:22:51.69 ID:r1roh3FC.net
>>265
街乗りなら十分だろうし、補助ブレーキもあったほうがいい。

269 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 13:40:41.90 ID:LlIeHHgN.net
>>265
君ね
人に教えてもらおうって言葉遣いもできない
馬鹿は勝手に好きなの買って乗ってりゃいいんじゃいないの?
それとも頭のたりない学生君かな?

270 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 14:42:14.85 ID:744Wzfss.net
>>269
2chで何言ってんだ?お前の方が頭足りてないんじゃねーの?

271 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 16:00:59.55 ID:zrIfhllx.net
>>265
CONTEND SLが去年のDEFY1〜2
CONTEND無印が去年のDEFY3〜4
ちょっと試乗しただけだが、こういう認識で概ね間違いない

ロードバイクとして楽しみたいならSLを買う方が絶対に良い
SLではない無印の方は持って重いし走りも重い
街乗りだけならそれでも十分だけど、それならESCAPE RXを買う方が良いと思うわ

272 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 18:22:14.34 ID:yyrrI5mv.net
この時期に3割引のロード買うのってオトクなの?
ジャイアントのKOMって奴なんだけど
兎に角いい機種を安く買いたい

273 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 18:48:19.83 ID:IclZnN1B.net
>>272
サイズが合えばいいのでは。

274 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 19:17:36.10 ID:guoHR8k7.net
買わない手はない
2017モデルくるから処分してるだけだ

275 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 19:39:13.85 ID:FumUcdMZ.net
毎年恒例の在庫処分だから、安く買いたいなら、サイズが合えば買うほうがいい。

276 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 19:47:12.13 ID:IRqRMDC6.net
ロードを初めて買うにあたりサイズがよくわからないんだけど、バイオレーサーとかいうので自分にあうサイズを測ってもらってから買う方が良いのだろうか?

277 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 19:51:34.94 ID:FumUcdMZ.net
目安の一つにはなる

278 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 20:46:27.81 ID:KiKwKHyB.net
>>276
バイク買えば無料だからやってもらった方がいいよ
試しにやってみたが自分が乗っているバイクと比較してほぼ正解にでたから信じられると思ったよ

279 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 20:49:59.60 ID:KiKwKHyB.net
>>272
秋口まで在庫処分が続くから安く買いたいならチャンスかも
さっさと買わないとすぐに売れちゃうからサイズが合うなら買うべし
来シーズンモデル待ってたらいつ納車になるかわからんし

280 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 20:54:38.14 ID:dYrF22Id.net
>>272
Mなら譲ってくれ

281 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 21:26:30.05 ID:NRsxNSWX.net
バイオレーサーってロード歴加味した数値出てくるの?
ロード初心者だと、理想ポジがわかっても筋肉や柔軟性足りてなくて、そのポジション無理ってよくあるよな
あと脚付きが怖くて無理とか

282 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 22:00:12.04 ID:2S4AfN3m.net
>>281
どのフィッティングもいきなり理想のなんてことはない。だから、一回ではすまないことになる。お金はかかるが、ある程度乗れたら再度確認して、変えていくというふうになる。

283 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 22:20:26.29 ID:rB2xO8cX.net
数日後に110km走るんですが、やはり夜中に走るのは危ないですか?

284 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 22:30:23.51 ID:KD+LH+2k.net
>>283
危ないよ

285 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 22:36:39.94 ID:eTEdUSV3.net
【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 クロスバイク5年)
【用途・目的】 レース
【予算】  20万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾) 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 未定
【重視する項目】 剛性 耐久性
【購入候補】 キャノンデールオプティモ(105)
【その他】
クロスに乗ってたらだんだんエンデューロとかヒルクライムに参加したくなってきた
最初の1台目なんでトレーニング用に多少耐久性は欲しい

286 :275:2016/08/05(金) 22:43:37.60 ID:IRqRMDC6.net
意見参考に計測してもらって、尚且つ在庫処分で良いものやすく巡り合える事を期待して店に行ってみます。ありがとです。

287 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 23:03:29.63 ID:m+fPj17Q.net
>>283
オートバイ並みのビームがあれば大丈夫
なにをするにも道具次第

288 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 23:24:10.45 ID:zrIfhllx.net
>>285
耐久性を犠牲にしてでも軽さと剛性の兼ね合いでレース用アルミが欲しいっていうならTCR SLR1かCAAD12を勧めるけど
そうではないなら素直にTCRアドヴァンスド2かスクルトゥーラ4000で良いんじゃないの?
せっかく予算20万あるんだからCAADオプティモを買うのは勿体ないよ

289 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 00:31:33.36 ID:S0bZ3TH+.net
187cmで安価なロードだとTOTEMが540mm、25000〜27000円
但しSTIではなくWレバー、ターニー

290 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 00:51:45.64 ID:GUzz3Sd2.net
>>283
ブルベなら当たり前に夜間走るよ
しかし反射ベスト着たり明るいライトとテールライトを装備して走るよ
夏の夜は涼しくから走り安いけどクルマもスピード出しているから気をつけてな
ブルベ 装備でググれば夜間走行の装備はでてくるよ

291 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 00:54:11.29 ID:GUzz3Sd2.net
>>281
フレームのサイズを確認するくらいなら問題ない
実際のベストなポジションは乗りながら自分で探すしかない

292 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 01:56:37.52 ID:FWNvOnI7.net
高価なライトで前方は明るくても、逆に足元真っ暗な時にワダチが来たり
視覚に頼らない絶対平衡感覚が要るときが結構あるのと

夜間は普段目印にしてる遠くの建物が見えず、太陽の位置から方角を推測出来なくなる(月が出てればなんとかなる)

何十年の不況による税収不足で、道路の穴が直ってない箇所が増えてて
漫然と走ってるとそういう不備にハマってコケたりパンクしたりする。

良いライト(+テールランプ&予備バッテリ) ・ Garmin1000Jぐらいを持ってるのは
ここまでは大体みんな一緒で、夜間に長距離を走れてる人は丁寧に走ってるから安全にこなせてるだけってはなしもある

293 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 06:45:45.32 ID:tRHdiFTm.net
ヘルメットにライトつけると足元見やすいよ

最近はケータイ開けば場所と方角はすぐ分かるから太陽と月の位置で推測とかしたことないな

294 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 08:12:14.86 ID:fy1Da1pn.net
>>1
>【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴クロスバイク1年 )
>【用途・目的】 ツーリング トレーニング ポタリング 
>【予算】  30万円 
>【希望するフレーム素材】カーボン
>【好みのポジション】 中間(オールラウンド) 
>【重視するステージ】  ロングライド
>【重視する項目】デザイン 乗り心地 
>【購入候補】色はマットブラック希望 出来ればイタリアのメーカーがいいです

295 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 09:09:20.75 ID:POAFoC5G.net
>>288
カーボンはすぐ壊れるってきいてたから最初の一台はアルミにしようかと思ってたんだけど、レース用ならアルミも脆いのかな?
ありがとう。そのあたりのモデル調べてみるよ

296 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 09:30:26.04 ID:Xi4dTfiH.net
>>295
まあそれはカーボンはレースなんかの落車に巻き込まれたり 下ってる時にハンドル操作間違えて落車すれば壊れるかもだけどそれは軽量アルミでも薄くしてあるから一緒のような

297 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 10:01:54.67 ID:P4e0XtX3.net
アルミは鉄のように凹んだり曲がったりしたのを、エイって直せるわけじゃないからね
曲がったのを直せば劣化するし、塗装が剥げればそこから腐食するし
大切に扱うならカーボンで問題なし

倒れて割れたなんて軽量フレームのシートステーとかでしょ
この世の破滅くらい気になるならカーボンリペアに出せば直るよ
シートステーなんて飾りだからくっついてリアブレーキ使えればok

298 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 11:39:16.71 ID:3lv04kN5.net
>>297
シートステーが飾り?
新説だと思う。

299 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 13:24:46.74 ID:4Og5CSrQ.net
>>295
カーボンがすぐ壊れるってのはぶつけたり
落車してコケたり ビンディングで蹴ったりしてヒビが入ると言う意味
似たような時にアルミなら割れないこともあるから
アルミの方が丈夫と言える

300 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 14:59:39.54 ID:P4e0XtX3.net
>>298
え?
スコットだかキャノンデールだかのデザイナーが、UCI規定でダイアモンドフレームにしてるが、シートステーなんか無くてもいい
て言ってたよ

301 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 15:03:48.48 ID:e5L32mXB.net
>>297
そこまでキッパリ言い切ったら むしろカッコイイ!!

所詮チャリという割り切りが人生を豊かにする   かな?w

302 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 15:52:31.73 ID:wrDLXA6J.net
昔のTTバイクは個性的で見てて楽しかったよねー。
確か変な形の手作りバイクで世界記録破るおじさんがいたせいでUCIが色んな建前規制つけたんだっけ。

303 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 17:46:09.49 ID:j82RaYHW.net
>>300
バカなの?

304 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 18:41:19.52 ID:TzZ7warw.net
俺も聞いた事あるな。
チェーンステーの強度だけで、十分とかなんとか・・・

ホンマかいな?とは思ったが。

305 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 19:35:07.79 ID:095EHElQ.net
【ロード購入】1台目 (自転車歴無し)
【用途・目的】 レース(後々慣れてきたら出てみたい) ツーリング ポタリング 
【予算】20万〜30万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】デザイン 乗り心地 
【購入候補】bottecchia 8avio evo
黒を基調としたデザインがいいかなと思っています。

店員さんにオススメされたボッテキア以外にも何か条件に合うようなものがあれば教えて頂きたいです。

306 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 19:39:43.40 ID:/fZMdYyF.net
レモンのチャリは強度不足で壊れたのが話題になったと思うが

307 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 22:15:15.95 ID:1JUwQarg.net
今日金メダルになった車種にしとけ。朝にはわかる

308 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 22:27:57.71 ID:AgUDcxil.net
近所のツタヤの駐輪所にビアンキのハイエンドがほっそいワイヤー一本で地球ロックされてたわー
オーナーはオーナーもろばれの格好(レーシングスタイル)でDVD選んでたしあれはあぶないわー
たまたまワイアー持ちあわせてなかったのが惜しいな

309 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 22:30:10.52 ID:AgUDcxil.net
もろばれの格好でDVD選んでたらまだレジ行く時間もあるわけだし直ぐ駐輪所行けば鉢合わせになることないじゃんかー
惜しい

310 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 22:34:07.81 ID:kzpsfE6D.net
いずれ盗まれてSNSで拡散希望(笑)
買い物ならママチャリ使えや 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


311 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 22:37:24.25 ID:n/R186SM.net
>>307
パソコンで見れるんだなーありがたい

312 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 23:09:07.78 ID:OXSRhWE9.net
>>305
2万プラスしてGIANTプロチーム

313 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 01:31:45.75 ID:+GeKhQe1.net
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 なし)
【用途・目的】 ポタリング・街乗り(慣れたら100km、200kmくらいの長距離を乗りたい、都内の移動にも使いたい)
【予算】 10万円 ※2016年モデルなら、割引を見込めるかもなので12万程度まで
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない (オールラウンド?)
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格・デザイン・乗り心地
【購入候補】 RALEIGH CARLTON-A、GIOS FENICE(のようなフレームが細身のもの)
【その他】 
  ロングライドもしたいのですが、街乗り(買い物の足)もしたいので、駐輪中にあまり目立たない(盗っ人に目をつけられない)
  ようなデザインのもので探しています。個人的に、フレームが太いものは一目で高そうなスポーツ車だと思われるんじゃないかと
  考えてます。あと色が鮮やかすぎるもの。(そもそもドロップハンドルなら目をつけられそうですが)
  
  あと、初めてでコンポの性能差がどれだけ大事かなどは分かっていません。
--------------------------------------------

お願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


314 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 02:45:03.72 ID:RayTTCQx.net
>>313
その細いフレームてのはクロモリという鉄素材なんですよ
予算的にそんな選べないだろうからSTIのクロモリ車で見た目の気に入ったの買えばいいんじゃないかしらー
クロモリの完成車だとクラシック調とかいってWレバーのもあったりするからね
まぁWレバーでもいいんだけどSTIの方が扱いやすいような気がするし
ちゃんとしたメーカーだしそのラレーかジオスでいいんじゃないのw

でもフレームの太さは盗まれるまれないにそんな関係ないと思うけど
クロモリの細いフレームの方がスタイリッシュでかっこよくうつるかもしれんし
多くの人が街乗りにしてる安いスポーツバイクは大抵アルミの(クロモリより)太いフレームだろうし

315 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 02:54:33.05 ID:wL/S0GjM.net
>>314
そう、クロモリの細いフレームって地味な色でも目立つからね。

316 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 02:54:34.20 ID:RayTTCQx.net
ラレーだったらCRNの方がいいじゃないの

317 :312:2016/08/07(日) 03:42:19.34 ID:+GeKhQe1.net
>>314
 ありがとうございます。
 レバーにWレバーとSTIっていう種類があること自体初めて知りました。
 調べてみたら、確かにWレバーは変則めんどそうなのでSTIのものにします。

 まさにショップで細身のロード見てスタイリッシュで良いなーと思いました。
 どんな車体にせよ、とにかく盗難には気を付けるしかないですよね…。

>>316
 ありがとうございます。
 懐に余裕があって在庫があれば、CRNを有力候補に。
 CLARISとTIAGRAの差のようですが、初心者でもTIAGRAくらい使ったほうが良いですかね。
 すぐ2台目買ったり、パーツ交換も頻繁にできそうにないので。

318 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 03:53:16.25 ID:h9s4bHtt.net
>>317
逆に細いフレームのクロモリは盗難に狙われやすいらしいよ
売るときに明らかに走行距離と経年に劣化が依存するアルミやカーボンと比較して値段が落ちないからだそうだよ

319 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 05:43:56.35 ID:nVFg9FFD.net
>>313
予算10万だったらアンカーくらいしかまともなのないよ

320 :312:2016/08/07(日) 07:55:51.05 ID:+GeKhQe1.net
>>318
クロモリは劣化しづらいっていうのは嬉しいですが、悩ましいですね…。

>>319
アンカーで10万前後ってことはRFA3 EXですかね。
ありがとうございます。

321 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 08:15:40.44 ID:9T0I3Mp4.net
25万円くらいみとけば、かなりいいカーボンロードが買えるなんて、
いい時代になったもんだ。

触る部品に関してはアルテグラぐらいがついてると結構満足できるから、
30万円くらい出すといいのが買えると思う。
3年乗るとしても年に1万円だ。
大人の趣味としてはこのくらい払ってもいいと思う。

10万円台ロードはメーカーやショップとしては用意はするだろうが、
俺は勧めないな。

322 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 08:20:40.62 ID:cBXnhkk/.net
そもそも買い物の足にロードってどうなの?
荷物なんてほとんど積めないのに

323 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 08:54:54.81 ID:YRUIkKXk.net
>>307
石畳道を抜けられるやつか

324 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 09:34:46.56 ID:9T0I3Mp4.net
>>321
年に1万なわけないな。「月に」の間違いだ。

325 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 10:54:32.22 ID:AiK7PHMs.net
ロードバイク初心者には
カーボン、アルミどちらがいいかな?

326 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 10:56:17.06 ID:cIyVCa2U.net
>>323
石畳自体は、大して特別なものではないな。
というわけでBMCおすすめ

327 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 11:03:07.89 ID:/WiErTe3.net
>>325
ロードバイクは初心者であろうがなかろうがアルミよりカーボンのほうがいいんだけれど
値段が高いから、とりあえず今買える一番高いバイクで気に入ったデザインのを買っとけ

328 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 11:29:14.18 ID:rjrkYDCM.net
>>327
初心者ってこけるからアルミのがいいって聞いたことあるけど(カーボンは割れる)、
でもやっぱりカーボンのがいいの?
長持ちするとか?

329 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 11:36:19.75 ID:IW4Ql5xo.net
こけるかねぇ
オレはレース以外でこけたことないけど

まぁちょっとした段差に引っかかってこけてるのは何人か見てるな
危機感と想像力が足りないんだよ

330 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 11:39:05.34 ID:R9F0E3sE.net
用途次第
カーボンは走ることが目的じゃないとお薦めしない
駐輪、放置やらないならカーボンでもいい

街乗りは安クロス、ガチ乗りはカーボンロードの2台持ちが最適
1台しか持てないなら妥協してアルミロード

331 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 11:40:07.78 ID:CRLc5nVH.net
>>328
ロードバイクはポンポン買い足すのが常だから最初からカーボンで問題ない
長持ちとか考えるのはあまり意味が無い

332 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 11:48:02.91 ID:qQ5v6F4X.net
レースじゃなくても結構こけてるぜ
下りで調子乗りすぎてカーブで曲がりきれずとか
ワダチ掘れにフロント取られたり

ロード歴長いオーナーにこっそり聞いてみw

333 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 11:51:58.45 ID:qDnln1QZ.net
ヒルクライムレースの下山渋滞で立ちゴケしてるのは何度も見た。

334 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 11:52:12.56 ID:/WiErTe3.net
>>328
壊れるときはなんだって壊れるよ。
だいたい30km/h以上で走るようなロードバイクでこけりゃ
フォークかフレームか骨か折っちまうよ。

335 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 13:14:23.94 ID:WIYaw840.net
>>325
予算次第だな
35万以上出せるなら迷わずカーボン、20万以下ならアルミ推奨
20〜35万なら目的次第でオススメ変わるけど、初心者ならデザインで選んでおけば良いと思う

336 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 13:38:11.67 ID:svJ83rta.net
>>313
今は鉄の受難の時期だからねえ
少し前まではSTIのエントリークロモリがけっこうあったけど、趣味の自転車なんだからWレバーでいいでしょ?って感じになっちゃってるね

で、クロモリにこだわりが無くて、細身でホリゾンタルがいい!→キャノンデールのCAAD8はどうだろうか?
いや、クロモリがいいんです!→ラレーがベストチョイスだと思うけど、もう少し予算を頑張ってアンカーのRNC3が幸せになれると思う
いえいえ、それほどこだわりは無いんです→ジャイアントかメリダのアルミ、もしくはビアンキのニローネとかいいんじゃ無い?

どちらにせよデザイン優先がいいよ

337 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:08:39.79 ID:85Kj++3F.net
いまは20万くらいのであればどれ買ってもハズレってのは基本的に無いからなんでもいい。
Ritchyのクロモリは乗ってみたいが。Toyo製。

贅沢言えば鉄を買うならポジション出しまで面倒見てくれるオーダーフレームかな。フレームだけで30万かかるけど。

自分はお店にサイズ違いを押し付けられて鴨られまくったので、初心者には個人の名前でやってる、責任とってくれるフレームビルダーをオススメしたい。

338 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:11:36.62 ID:85Kj++3F.net
補足すると、お店は売りたいものを勧めてきて、決してお客さんにあったものを売ってくるわけでも無い。

車体選ぶよりも購入先選ぶほうが100倍大事。

339 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:12:47.15 ID:xjfvtE2s.net
RNC3からロードはじめて最近友人の安いアルミバイク乗ったら反応良いし乗り心地も悪くないし軽いしいいことずくめで
新しいアルミバイクほしくなった

340 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:50:27.71 ID:qFqHlIu/.net
鉄を買うならフィッティングが無料のアンカーがオヌヌメ
ついでに自分の実力が数値でばっちりわかるぜ

341 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:09:45.63 ID:WIYaw840.net
ブレーキが9000/6800/5800になってフォークの剛性不足でコントロール性がイマイチになる例が増えてきて
安アルミや安カーボンでさえテーパーヘッドフレームにしてフロントフォーク強化してきているというのに
クロモリバイクはアンカーのネオコット含めてフロントフォークヘッドが未だに1インチサイズのままだからなあ
新型デュラで更にブレーキ強化されるみたいだから、今後のパーツ入手等を考えたらクロモリバイク買う選択肢なんて最初から消えるわ

クロモリ選ぶとしたら性能は最初から諦めて安さ優先でアートサイクルとか、昔買えなかった人が懐古ブランドイメージのために無駄に高級なチネリとか、そういうファッションアイテムとして買うべき
街乗りならクロスバイクで必要十分すぎるというか、むしろクロスバイクの方が使いやすいという事実も無視できないが

342 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:46:03.32 ID:Nmq5jo/h.net
みんながみんなレースってワケでもないし
むしろ少数派なんじゃ?

週一天気の良い日だけ乗ってるヤツが大多数で
そんな人にごりごりの高剛性でスパルタンなバイクといっても意味なし
というかむしろ弊害の方が大きい

343 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 16:11:20.46 ID:QtSloVLG.net
>>342
実際そうなんだけど、年に数回レースに出る人は多い
プロだって長時間乗るんだから今はある程度快適性は考慮されてる
流行はあるんだろうけど、今時、高剛性でスパルタンなバイクって何があるの?

344 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 18:42:02.73 ID:WIYaw840.net
レース出る出ないに関わらずフロントフォークヘッドの強度や剛性が高いにこしたことはないだろ
操作性と安全性に直結するんだからさ
ブレーキについても同様で、レース出ないにしてもBR-5800くらいは欲しい

プロのような高度スキルがないホビーライダーこそ良いフレームやパーツを選択してパワー有効活用して余裕を持って走るべきだと思うわ
乗り心地についても現在ではクロモリよりもアルミやカーボンの方が良いしな

345 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:06:13.28 ID:4GDJnadJ.net
【ロード購入】3台目
【用途・目的】ツーリング、イベント、物欲
【予算】60〜99万円(完成車で)
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】中間〜アップライト
【重視するステージ】ロングライド 山岳
【重視する項目】デザイン 剛性 軽さ
【購入候補】Scott Foil Team Issue
【その他】2010年のScott addict RCが現メインです。軽いのですが、ちょっと剛性が足らずに撓みすぎてダウンヒルが怖いので、もう少し剛性のある最新のバイクに乗り換えたいです。
コンポは電デュラ。bbは今のpf86が気に入っててセラミックベアリングのやつ持ってるんで、同じ規格だと大助かりです。
ホイールは前後で15万くらいのものでよいです。
最近流行り(?)のステルスカラーは好きじゃないです。ちゃんとメーカー名が見えてて、派手めな色が(ワンポイントでも)使われてるデザインが好きです。
ピナレロが気になってますがどうなんでしょう。

346 :312:2016/08/07(日) 21:17:24.07 ID:+GeKhQe1.net
細身のロードが欲しいと言っていたものですが、今日ショップに行って色々見て聞いて、下の2つで迷うことに。

・RALEIGH CRF(クロモリ、105)…定価170kの1割引
 ⇒細身のデザイン○、赤色が好み、錆に気を付ければ長く使える(らしい)、
  フロントフォークがカーボンでなんちゃら、アルミよりは振動を吸収する(らしい)

・COLNAGO CX-ZERO ALU(アルミ、105)…定価205kの3割引
 ⇒クロモリ以外で探したら細身じゃないけど目にとまった、価格的にお得(?)、
  コルナゴは少し重いけど耐久性を気にしているメーカ(らしい)

店員さん曰く、余裕があるならコンポは105以上にしといた方が良いと言われました。
後々TIAGRAから105にする場合、全部換装しないといけないとかなんとか。

ということで、デザインならRALEIGH、価格ならCOLNAGOで、長距離走るときの乗りやすさを考えるとクロモリ
(RALEIGH)かなぁと思いつつ、街中に置いてたら目立ちそうだなコレとか決めきれず持ち帰り。
在庫は大丈夫そうなので。


それにしても、当初の予算どこいった…。

347 :344:2016/08/07(日) 21:18:14.14 ID:4GDJnadJ.net
すみません、補足です。
予算の優先度はフレーム>コンポ>ホイールです。
なので、コンポはアルテに落としても大丈夫です。

348 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:19:14.36 ID:8eLvcv1m.net
「〜はず」、「〜だろう」、「〜らしい」

ミスる最大要因

349 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:31:15.01 ID:WIYaw840.net
>>345
それだけ予算あれば店に行って相談しろよ
現在のバイクのどれが移植できて、どれが寿命ヤバそうで、新規購入どれくらい必要かとかも店員に現物を見てもらえばすぐわかる

>>313 >>346
当然ながら買えるならティアグラより105の方が良いよ
その二択ならコルナゴのアルミの方がオススメ
ちなみに、CX-ZERO ALUはフレーム本体がアルミだけどフロントフォークはカーボンだし、ラレー CRFに負けているところは何もない
まあ、自分だったらコルナゴのアルミ買うくらいなら素直にジャイアントかメリダを買うけどね

350 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:34:44.81 ID:WIYaw840.net
書き忘れ
CX-ZERO ALUはメインコンポが105だけど、ブレーキはコストダウンでBR-561というティアグラ相当のやつが付いているから注意してね

351 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:37:43.41 ID:9sR92WbG.net
20万でエアロカーボンのアルテ買えちゃうのは凄いわ

352 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 22:18:49.06 ID:SYUsBjNX.net
>>346
まぁ調べれば調べるほど目移りするのは当然なんだよ
LEVELあたりでオーダー車つくるのはどうだろう
自分の好きな色にもできるしサイズはかってくれるしいいよ
http://www.level-cycle.com/item/opensport.html

353 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 22:25:50.91 ID:7LIrAs7Q.net
LEVELとかKalavinkaとか、俺もむちゃくちゃ欲しい。ラバネロの選手もスチールでむっちゃ速いんで、よっぽど体にあってるんだと思う。

354 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 23:15:06.24 ID:+tbUImiD.net
levelの650欲しかったけどいつの間にかなくなってたのね〜
オーダーなら今でも650作ってくれるのかな?

355 :312:2016/08/07(日) 23:56:18.03 ID:+GeKhQe1.net
>>350
よく調べないと、部分的にティアグラ相当のものがついてるとかあるんですね。
頭に入れときます。ありがとうございます。

>>352
オーダー車というものがあること自体知らない初心者なもので…。
でもLEVELのちらっと見ましたが、デザイン好みです。2台目購入時の選択肢に。
ありがとうございます。

356 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 00:04:23.98 ID:wb3reCw4.net
>>345
今日金メダル取ったBMCとかどうでしょう?

357 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 08:23:31.78 ID:ARt5xZDV.net
>>355
駆動系は105以下だとグレードアップに金掛かりまくるけど、ブレーキなら単体で変えられるので、効きに不満が出たら変える程度でもいいよ
STI、チェーンリング、チェーン、スプロケットは10速と11速に互換性がない

358 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 14:29:06.32 ID:wZoglk3g.net
>>354
無くなったの!?

359 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 14:38:38.24 ID:B0jRgZOI.net
コルナゴのモンドに105とzonda買ったけどこんだけ出すなら他の車体にした方が良かったかな…
もう遅いんだけど

360 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 15:13:03.44 ID:HWKuOPuR.net
>>359
Mondoの方がカラーリング格好いいからいいんじゃないの?

361 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 15:32:28.10 ID:SJboUxdm.net
別にシャマルとか入れたって良いんだぜ?
エントリーアルミ完成車からエントリーカーボン完成車に乗り換えるよりも
良いホイールを入れる方を支持する。

362 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 15:44:34.22 ID:aQoYVItA.net
てす

363 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 16:03:46.92 ID:PEV88chG.net
【ロード購入】 1台目 (クロス6年)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット
【予算】 とくに無し、貧乏性で値引き率に目がいくw
【希望するフレーム素材】 後悔するなら初めからカーボン?
【好みのポジション】 ティンポが痺れない事
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 乗り心地 オサレ
【購入候補】 2016 SEMPRE PRO ULTEGRA or 105 、 INTENSO 105
【その他】 候補はアサヒで安くなってたからなんとなく・・・
カーボンでこっちが良いよって思われる方、アルミで十分だって思われる方、良い車種があれば教えて下さい。

364 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 16:27:30.93 ID:B0jRgZOI.net
>>360
>>361
ありがとう

最近、納車が楽しみで用もないのに自転車屋に行ってしまう

365 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 18:51:23.85 ID:JtlBIODr.net
>>363
まあクロスで6年も乗ってるのならカーボン行ってもいいんじゃない?
アサヒのセンプレはサイズとかは自分のサイズにあってたの? サイズが判らないなら見てもらった方がいい折角ロード買うんだから
まあウェアとかもってないのならプラス10万円くらいは見ておかないとつらいよ

366 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 18:59:59.93 ID:zzHIcFaR.net
>>363
とりあえず売値がいくらで、予算どのくらいか買いとけやボケw
答えようがないわ

367 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 19:01:24.21 ID:zFlTS34a.net
>>363
予算が許すならセンプレプロを買うべき
インテンソはエントリーカーボンで走り軽くないからやめておけ
これ買うくらいならアルミの方が良い

でも、用途がポタリングやダイエットならロードバイクよりもクロスバイクの方が使いやすいと思う

368 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 19:05:20.94 ID:aQoYVItA.net
丁度センプレプロの話題が出てるので便乗
うちの近くでもセンプレプロ105が安売りしてて、ジャイアントのPropelAdvanced2とほぼ同じ値段だったのだがどっちか迷ってます
見た目は甲乙つけがたいので、スペック的にどちらが買いでしょうか?

369 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 19:18:36.14 ID:zFlTS34a.net
>>368
センプレプロの方がオススメ
一般人が普通に使う分にはエアロロードのメリットないし、ブレーキが専用品になって制動力イマイチだったりメンテが面倒だったりデメリットの方が大きいから
まあ、プロペルの見た目が気に入ったから買うという人を止めはしないけどさ

どうしてもエアロロード買うというならエントリーグレードではなくミドルグレード以上を買うべき
具体的に言うと、プロペルならアドヴァンスド無印ではなくアドヴァンスドPROかアドヴァンスドSLを買った方が後悔しない
ついでに言えばエアロロードは電動コンポ推奨

370 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 19:29:21.96 ID:aQoYVItA.net
>>369
丁寧にありがとう、センプレ買うよ!
ちなみに興味本位な質問なんだけど、
エアロロードだとエントリーモデルじゃなくミドルグレードを勧める理由を聞いてもいいですか?

371 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 19:36:59.12 ID:zFlTS34a.net
>>370
重い

372 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 19:37:54.62 ID:aQoYVItA.net
>>371
簡潔にどうもw

373 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 19:56:51.40 ID:Mmiu8MsL.net
>>357
ブレーキも実は引きしろが違うんだぜ
105以下はレバー比(レバーを1センチ動かした時に、ブレーキアーチが何ミリ動くか)が違うから、調整がシビア

374 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:11:53.25 ID:zFlTS34a.net
>>372
簡潔ではなく丁寧に答えるとお互い困るぞw
(以下、長文につき注意)


以前のカーボンロードはとにかく軽さが売りだった
高性能カーボンをちょっとだけ使って広告では○○カーボン使用で軽く強くしましたという方向で売っていた
で、トップグレードは軽くて高剛性だけど乗り味が硬すぎて一般人にはキツい
エントリーグレードは持つ分には軽いけど走りはもっさり
結果、一般人は高い金を出してカーボンのミドルグレード買うか、そこまで金出せないからアルミ買うか、走りは諦めて乗り心地のためにエントリーカーボン買うかの三者択一だった

最近のカーボンフレームはバランス重視
広告用にちょっとだけ高級素材を使うよりも中級素材をたっぷり使うことで安くしつつ剛性を確保する方向に設計が変わった
代表例はリドレーのフェニックス
その結果、最近はエントリー価格帯のカーボン完成車でもそこそこ走るようになって昔みたいなハズレは減ったし
プロがツールで使うようなフレームセットの値段も大幅に下がって買いやすくなった

375 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:16:04.55 ID:zFlTS34a.net
>>374続き

素材のレベルを落として代わりに積層を重ねて剛性確保するというのは安くて走るフレーム作るには有効なんだけど
そうやって積層を重ねる分だけ重くなるし乗り心地や反応性ちょっと悪化するという欠点がある
で、安くて軽くて良く走るフレームを作れば一定数は売れるだろうということでメーカーが投資した先がアルミ
設計技術や製造技術が進化して極薄かつ複雑加工したアルミパイプを使用してできあがったのが走りも乗り心地も良い最近の超軽量アルミフレーム
(超軽量アルミの耐久性についてはノーコメント)

そして、価格を気にせず高級素材たっぷり使えば超軽量なカーボンバイクも作れるようになった
その結果がUCI規定の6.8kgを大幅に下回っているのに剛性や信頼性もあるカーボンフレーム
代表例はトレックのエモンダSLR
軽すぎてプロレースだと殆ど使われないけど、規定関係ないアマが乗る分には飛び抜けた性能を実感できる
(性能も飛び抜けているがお値段も飛ぶ抜けてお高い)

で、最低重量制限のあるプロにおいては、過剰な軽さを普通レベルの軽さに抑えてその分の余力を剛性や空力性能や振動吸収性に振り分けて欲しいという要望が生まれた
その結果できあがったのが最近の軽くて乗り心地も良いエアロロードバイク群
ただし、これは高級素材たっぷり使うこと+電動コンポによる変速性能を前提に設計されているから、素材レベルが落ちるエントリーグレードのエアロロードは単純に重いし走りイマイチだし変速性能も悪いの三重苦になる
せっかくエアロロード買うならミドルグレード以上を買わないと後悔するよ
まあ、予算的にエントリーグレードしか無理だけど見た目が気に入ったから買うというならそれはそれでアリだと思うが

376 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:19:18.05 ID:SCH3LT4H.net
--------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 (その他自転車歴 ロード7年 CAAD9 クロス7年)
【用途・目的】 レース ポタリング
【予算】  50万円 (基本車両本体のみ) ※別途備品用品装備品が2〜5万程度かかります
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 オールラウンド
【重視する項目】 ブランド デザイン 乗り心地 コンポ(アルテ6800)
【購入候補】 specialized tarmac elite(色が全く好みでないw)
【その他】スペシャの試乗会でSworks tarmacがとても印象深かったのですが
     予算上難しいのが本音です。
     レースといっても年に数回しか出ない程度で程よい乗り心地と程よい剛性の
     ロードが欲しいと思っています。出来ればフレーム組みにしたいのですが
     マストではないです。また、ホリゾンタルのフレーム以外で何かよさげなものが
     あればと探しています。注文が多くてすいませんがご助言お願いいたします。
     

377 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:30:48.66 ID:JtlBIODr.net
>>376
プリンスは?

378 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:44:27.03 ID:SCH3LT4H.net
>>377
レスありがとうございます。
昨年のサイクルモードでプリンスに試乗したのですが
正直、硬かった印象が強いのが本音です。
(まぁあれくらいで何が分かるってのもありますが。。)
とはいえ、プリンスも候補の一つではあります。

379 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:47:35.64 ID:o6k9wYua.net
>>374
簡潔な答えで満足してたけどありがとうw
初めて知ったよ
良い奴だな!

380 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 23:49:02.90 ID:DZni8PI6.net
>>376
金ためてSWタマを買うべし
買うまでもやもやするで
SWタマのってるがええで
走るし軽いし振動少ないし安いしサガンも乗ってるし

381 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 03:19:10.17 ID:Hophzjjz.net
>>375
YONEX

382 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 17:51:54.61 ID:jDILM35g.net
>>380
プリンス硬いって言ってる奴にSタマ勧めるなよ

383 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 18:17:50.17 ID:0BgfMmiy.net
f8の方が乗り心地っていいの?

384 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 18:26:39.60 ID:BFXW9f8D.net
ドグマの方が柔らかいよ
フルームの意向だから

385 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 18:28:26.95 ID:vvkqwEvj.net
今のSタマって乗り心地も悪くないぞ
少なくともプリンスよりも快適だし良く走る

>>376
金ないならメリダのスクルトゥーラTEAMだな
サイズ選択肢が限られることを除けば、走りも乗り心地もSタマとほぼ同等

386 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 19:22:27.82 ID:I8gl5V+I.net
円高プラスモデル入れ替えセールなのに
今買わずにいつ買うよ?

387 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 19:27:03.30 ID:Ab58sBFg.net
>>386
円高反映されてる?

388 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 20:32:31.61 ID:CbslRs8q.net
日本で買う限り関係ないな
売れ残りなだけで、買ってる金額は円高前だし

SWターマックはこないだ試乗したけど、硬くはないかな
剛性は感じるんだけど、ヌーって滑ってく感じがした
普通硬いバイクって路面のアスファルトの微妙な凸凹を感じるけど
そんなのなかったな
ホイールかな?

389 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 20:42:47.70 ID:SMIAljYJ.net
フレーム以前にタイヤの影響がでかすぎると思います

390 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 20:49:23.35 ID:9pRvlF5+.net
>>385
たしかにメリダTは中身はSWと同じ
乗り比べても同じ乗り味

391 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 20:49:44.46 ID:Ab58sBFg.net
ロードバイク初購入者で買ってから後悔した人の話し聞きたいな。
後悔したくないけど、後悔しそうな気持ちもあるんだよな

392 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 20:59:36.99 ID:AdKAviD6.net
>>391
よし!ワシが恥を晒してやろう!
初めて買ったロード、いやロードだと思って買ったのが

ドッペルギャンガー(`・ω・´)シャキーン

オフハウスに捨ててきたわw

393 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 21:24:59.61 ID:CbslRs8q.net
>>391
初めてのロードだからと思って全込み予算20万くらいで買ったんだが
1年後、メーカー最軽量のロード買った

やっぱり最初から欲しいもの買っておくべきだった
16万で買ったロードはローラー台の盆栽になってる

394 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 21:27:28.23 ID:1+oYatCQ.net
お前ら全然後悔してそうにないなw

395 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 21:39:12.62 ID:XdFYlACV.net
やっぱ軽いロードはいいかね

396 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 21:48:36.18 ID:Ql1LM3Eq.net
>>381 @エンデュランスロード(アルミ)振動が無理→Aシクロクロス(アルミ)もっさり→Bエンデュランスロード(カーボン) 今ここ   
     @ZWIFT専用機→A天気悪い日用→B晴れの日用となってる 趣味部屋が狭くなって後悔している(現在進行形

397 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 21:51:54.81 ID:W8jfi97X.net
16万のアレーに6年乗ってる俺に謝れ

398 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 21:59:37.06 ID:0DIaS64y.net
ヤレてないっすか?

399 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:10:27.06 ID:CbslRs8q.net
>>395
軽いは正義であり、真理だな
マンション暮らしとしては、部屋から持ち出すというのが走り出す最初の試練だからな

400 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:18:56.23 ID:pJMj8HoO.net
650cの購入相談したいのですが専用スレありますか?
検索しても出てこなかったので適したとこわかる方いたら誘導願います!

401 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:27:51.04 ID:vvkqwEvj.net
>>400
身長165cm以下の自転車事情
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468339575/l50

402 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/09(火) 23:38:37.89 ID:9ZFxCcCu.net
>>399
エレベーター使わないとか?

403 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 00:15:05.27 ID:Qbm30umz.net
エレベーターまで行ければ問題ない
自分の部屋から持ち出すのが重いとめんどくさくなる

404 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 00:29:35.77 ID:Gba2/6Qs.net
バイクタワーから降ろすのがプチ試練

405 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 00:39:01.40 ID:PjzANlpn.net
SS乗りとかもそうらしいな
出庫するのが面倒でサブの原2ばかり乗るらしい

406 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 01:16:11.00 ID:4vPfhx8H.net
>>400
650C専門スレじゃないけど>>401さんの誘導スレに乗ってる人が何人かいる。
ただ、身長170以上とかで乗りたいならフレームオーダー系の方がいいかもだね。

407 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 05:38:06.81 ID:fwYfdFBW.net
マンションとか理事会が全てだからな。
廊下での保管はもちろんのこと自転車のエレベーター禁止なんてキチった決定するところもある。

408 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 06:41:37.24 ID:4vPfhx8H.net
>>407
たまにそれで揉めてる人見かけてるね。
輪行バックにでもいれるしかないんだろうなあ

409 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 07:49:15.74 ID:rzcGDMi7.net
>>407
自転車乗りが理事になれば良い
ただそれだけで解決できるだろうに

410 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 08:08:45.13 ID:uvjyHQHr.net
>>409
駐輪場があれば、なかなか難しいぞ。

411 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 08:14:49.55 ID:rzcGDMi7.net
>>410
なにが?
とりあえず理事になれば良いじゃんよ

412 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 08:55:33.56 ID:YBaE+vK4.net
>>409
休みとあらばチャリ漕いでるような奴は理事会にもでないだろ。
評判も悪くなって欠席裁判でエレベーター禁止とか決められたりするよ。

413 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 09:13:36.27 ID:08xi6BJu.net
ホイール外して車椅子ですて言張れ

414 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 10:39:05.82 ID:KYOQxcYP.net
>>401
>>406
お二人ともありがとうございます
ちなみにフレームビルダーなら650cはつくってもらえるとこが多いんですか?

415 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 10:58:05.46 ID:LbRm76Xp.net
>>392
>>393
購入の参考にしますありがとう

416 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 11:08:28.83 ID:rzcGDMi7.net
>>412
じゃあ仕方ないよね

417 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 11:25:43.97 ID:JBN7PNdl.net
>>407
共有エリアでの保管は普通に最初からダメでしょ。
エレベーター禁止にされたら輪行袋にするよ。習慣化すれば出し入れが早くなるよきっと、某動画みたいに。

418 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 12:01:18.55 ID:l1WxXmqo.net
俺はいつもそのままバイク持って階段上り下りしてる

419 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 13:16:56.36 ID:4vPfhx8H.net
>>414
聞くところは絞らないと…
両方で聞くのはNG

420 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 13:21:42.26 ID:JBN7PNdl.net
でも、自転車を肩に担いでエレベーターに乗っているのをダメだといういうのもよく考えると変だな。
10Kg 前後の荷物をエレベーターで運ぶって普通のことでしょ。

421 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 13:29:39.20 ID:l1WxXmqo.net
>>414
650cが欲しいてのもめずらしいですね
背が小さくてありものだと650cしかないからオーダー車で700c作るというのはよく聞くけど

422 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 13:33:37.10 ID:/lZ2+n6C.net
俺はエレベーター禁止だと言われたから一戸建て買った

423 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 13:36:51.44 ID:JBN7PNdl.net
>>421
旅では 650 が入手しやすいって知って、わざわざ 650 にしようかと思ってた。

424 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 14:02:00.27 ID:l1WxXmqo.net
>>423
向こうのスレ見てきましたが
これはどうでしょう
気軽に乗れる2代目でホリゾンタルがいいんですよね、クロモリでいいんですかね
ラレーのこれなんか条件にあってるような気がするけど
小さいサイズもあるようですし
ただしバイク自体のいいわるいはわからないけど
http://www.raleigh.jp/bikes2015/4314.html

または26インチタイヤのランドナーみたいなタイプが欲しいんですかね
それならランドナーを探せばあるとおもうけど、身長が低いようですのでみつかりにくいかもですけど

425 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 14:31:48.55 ID:dNEx3jbT.net
>>424
修理できるのはクロモリだけなので、わざわざ選ぶ場合もあるみたい。
チェーンステイも長いみたいだし、ベース車体としていいかんじだよね。

426 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 15:04:28.10 ID:U0wo1dru.net
>>385
アルテ希望ならTEAMじゃなくて同じフレームでアルテセットの6000で良いんじゃね
しかしSWがフレーム49万なのにスクルトゥーラは27万か
これで同じ物なら河川敷にスクルトゥーラが増えるのも分かるわ

427 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 15:04:58.63 ID:KYOQxcYP.net
>>424
両方で聞いてしまう形になってすみませんm(_ _)m
ラレーも出してたんですね。
オーダーに傾きつつありますが、ラレーの入手しやすさは魅力ですね。
153cmの股下70.5cmなので650cでもなかなかシビアです…

428 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 16:20:19.80 ID:wfXIrsm7.net
>>414
当然、オーダーすれば作ってもらえる
650cの問題はフレームよりもホイールやタイヤの選択肢の少なさだから、そっちをどう解消するかの方が問題
タイヤはGP4000に650c用意されているから注文すれば日数かかっても取り寄せてもらえるけど
ホイールは手組みしか実質的な選択肢ないし、その手組み用リムにしても一昔前のリム幅が狭いタイプしかない

>>423
旅先で入手しやすいのは650a
ママチャリの26インチサイズ用タイヤ規格だから、品質に拘らなければどこでも入手できる
スポーツバイク用は650aではなく650cという規格
規格が違うから当然ながら650aとの互換性はない
普通の自転車屋どころかスポーツバイク専門店でも店頭在庫していることはまずない(=取り寄せ注文必須)っていうくらい入手性が悪い

429 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 18:42:22.76 ID:84glD9UC.net
>>428
ダメじゃん!

430 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/10(水) 19:42:48.22 ID:4vPfhx8H.net
>>427
取り敢えずどっちできくのか決めて
あっちにもこっちにも返事する羽目に

151センチ股下69でも650Cのホリゾンタルでスタンドオーバーバイトは問題ない

431 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 04:59:55.73 ID:9Y/gzgZ9.net
【ロード購入】 2台目 クロス6年ロード1年(TCR0)
【用途・目的】 ツーリング、ロングライド、トレーニング
【予算】  40万くらいまで
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 デザイン  軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 リドレーフェニックスSL、スコットCR1

中古でTCR0買ったんですがそろそろ自分で買った新車が欲しくなりました
基本ロングライドメインで峠など上ります。エンデュランスに振ったアップライトなジオメトリーのバイクよりは
オールラウンドで快適性を重視したモデルが希望です。
フェニックスSLは今のところ最適なモデルだと思いますが
他にお勧めなどありましたら教えてもらえると助かります

432 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 08:01:19.62 ID:OgZyHVme.net
>>431
ラピエールのパルシウム
キャニオンのエンデュランスCF9.0

433 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 13:37:22.67 ID:nTbvwoiR.net
ドマーネかメリダのスクルトだろう

434 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 13:54:50.70 ID:J9DVpdnx.net
オールラウンドなジオメトリに、高めの快適性(振動吸収性の高さ及び足にこない程度の剛性)、
とくると、個人的には無印のGANなんか良いんじゃないかと思う。
ただ、あのラインナップの仕方だとどうしても廉価版って印象になってしまうのがなぁ。

435 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 14:04:11.12 ID:QOiTgkmQ.net
>>431
その中古TCR0は何年式?
コンポは何が付いている?

それ次第ではフレームセットでトップグレード買って、コンポ等はTCR0から移植するという手段もあるぞ

436 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 15:13:29.68 ID:zjzqlgtt.net
ありがとうございます
ラピエールは見逃していました
少し高いけど2017モデルのカラー次第で候補に入りそうです
キャニオンは予算内でdi2が買えるのが魅力ですね
ピナレロはラザやロクは考えていましたがGANはガチのレーシングモデルって印象だったのであまり見ていませんでした。無印だとけっこう安いんですね
tcr0は15年モデルで5800の105ついてます
フレーム買いで乗せかえもありですね

437 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 15:58:07.52 ID:QOiTgkmQ.net
5800系105付いているならフレーム買ってコンポ移植するべきだろうな
完成車で買うしたら2018年モデルの新型アルテ完成車(の在庫処分セールを2019年夏に買う)が良いと思う

でも、2015年モデルのTCR0だったらフレームの状態も悪くないだろうし、バイク買い替えるよりもホイール交換を検討すれば良いんじゃない?
ロングライドメインで峠も上るならデュラエースC24買うだけで十分だと思うし
もう1〜2年乗ってもっと自分が欲しい方向性が完全に定まってから買い替え検討した方が良いバイク選べる

438 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 16:57:44.32 ID:mH2eVWf8.net
まぁ新車がほしーんだろw
変にケチなことしないで、アルテDi2の完成車をドーンと買ったほうが、のちのちのIYHが抑えられると思うぜ

このままだと
フレーム交換→やっぱりコンポも電動に交換→ホイールも新しくしないと
→このコンポとホイールならやっぱりフレームはこれぐらいにしなきゃ
→このフレームだとやっぱりデュラのほうが似合うな→デュラ買ったんだからもっといいホイールを

こうなる
断言する

439 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 17:25:46.80 ID:UvBajyES.net
いまジャイアント乗ってるならTCR Adovanced Proでいいじゃないか。
アルテグラ付いてるし、カーボンホイールは軽め、数重量も7キロ切る(Teamなら)

440 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 17:58:55.73 ID:zjzqlgtt.net
>>438
否めない…w
IYHした方が後悔はなさそうですw

ありがとうございます。新しい選択肢も見つかったのでじっくり検討してみます

441 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 19:23:43.88 ID:brZORwwA.net
二台目買うのに、こんなとこで質問する人なんているんだな

442 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 20:01:22.00 ID:lE97XlhX.net
【ロード購入】 2台目 (自転車歴2年)
【用途・目的】 ツーリング トレーニング レース無し
【予算】  30万前後
【希望するフレーム素材】  カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 平坦 山岳
【重視する項目】 一台で平坦も登りも走れるバイク
【購入候補】 2017Tarmac comp、2017素evo ultegra
【その他】 一台でオールラウンドに使用したいです。予算的にどっちも買えます。

443 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 23:28:26.90 ID:WUm1rxrw.net
>>441からの、>>442の流れワロタw

444 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 23:33:26.48 ID:WUm1rxrw.net
>>442
自分でも分かってると思うけど、その2択なら見た目の好みだよ
あとはBBかな
個人的にはその条件ならメリダのスクルかキャニオンのアルチにするかな

445 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 23:36:25.24 ID:QOiTgkmQ.net
>>442
Tarmac comp
 2017年モデルでフレームの質ちょっと良くなったらしい
 相変わらずのBB30とシマノ外クランクセットが嫌な感じ
 サガン好きには嬉しいレプリカカラー選択肢あり

スーパーシックス素EVO
 2017年モデルでフレーム更新
(以前は踏んでも少し進みにくいけど軽くて乗り心地かなり良いからレースしない一般人向き)
(新型は平地で良く進むようになったし下り坂で安定するなどレース向きフレーム
 でも、重くなって上り性能はイマイチ&乗り心地やや硬め)
 相変わらずBB30(以下略
 シートポストが25.4mmという独自サイズで他社製品が使えない


正直に言ってデザイン気に入った方を買えば良いと思う
ただ、2台目ならパーツ規格が一般的なフェニックスSLの105モデルとかエモンダSLの105モデルの方が色々と使いやすいんじゃない?
独自規格を気にしないなら予算5万追加してジャイアントのTCR アドヴァンスドPRO買うのが一番オールラウンド

446 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 00:08:27.77 ID:TW8sbpSI.net
キャノンデールは迷走し過ぎだよな
SIXEVOが出た頃は画期的な最新フレームだと思ってたのに、とんだポンコツだよ

447 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 00:49:42.01 ID:esP6c5YS.net
そういや今月のCycleSportsでキャノンデールの中の人がBB30について言い訳してたな

448 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 01:04:40.49 ID:mDDvLaxy.net
あんなのFSAの筒入れてBBクランクシマノ化すればいいだけだろBBで自転車決めるなんて選択肢狭めるだけ

449 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 01:19:59.64 ID:7kwqAAeW.net
>>448
予算が決まっている以上、そういう余計なコストかけなきゃいけないバイクは選択肢から除外されても仕方ない

450 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 05:20:52.18 ID:L9mGWkYe.net
>>445
スーパーシックスエボハイモッドだとフィーリング変わりますか?

TCRadproとスーパーシックスエボハイモッドの比較検討しております。
用途はクリテリウムのような加減速カーブありのサーキットコースやオリンピックディスタンスのバイクパートとなります。

馬鹿親切スレとマルチになってしまい申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。

451 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 07:52:42.36 ID:fUFEu3t/.net
そんなん比べた事がらあるやつは評論家だけだろ
試乗しただけじゃわからん

452 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 07:59:21.13 ID:JoNARXX1.net
>>445
TCRて独自企画なの?
どんなデメリットあるの?

453 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 09:44:26.97 ID:5IeIrWK6.net
>>452
独自規格は主流になればいいけど、主流に成れないと部品が調達出来なくなったり、
アフターパーツが出なかったりする。

ところで、どこが独自規格なんだ?HP見てもよくわからん・・・

454 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 10:04:58.74 ID:+lvwhKYI.net
TCR ADVANCED PROはシートポストが独自でコラム経が1-1/4インチ

455 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 12:52:43.04 ID:aVU4Udma.net
>>453
>>454
サンクス、極端な軽量化とか考えてないから
その辺はそんなに気にならないかな
コンポがシマノ使えれば(特にBB)消耗品は、安いもんだからいいや〜
でも勉強になった

456 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 13:23:09.48 ID:fUFEu3t/.net
ジャイアンのステマ多いな

457 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 13:35:13.54 ID:rnB6hP7+.net
コスパを考えたら、そうなるんだもの

458 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 13:59:57.62 ID:pokJgzME.net
初見はダサって思ったがツールでの逃げ切りを見た後だと格好良く見える不思議w

459 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 14:06:43.56 ID:7kwqAAeW.net
素EVOのダメなところはあの価格でシートポストがアルミなところ
しかも>>445で指摘されている独自サイズのせいでカーボン化するには追加予算2万が必要
フレーム軽量を謳うなら他のパーツも軽くしておけと言いたい

460 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 14:47:21.12 ID:rnB6hP7+.net
財布も軽量化よ

461 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 14:48:03.76 ID:pRf+kUdK.net
ほんとこれ
>>458

462 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 15:13:26.81 ID:D/jX9dwm.net
デュムランのおかげでオレの中でジャイアンの地位向上中
プロペルなら全く恥ずかしくない

463 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 16:05:09.54 ID:fUFEu3t/.net
恥ずかしいかもと思う気持ちが恥ずかしい

464 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 16:51:48.81 ID:cZ4Toovi.net
恥ずかしがらないでいいんだよ、みんな恥ずかしいのだから^^

465 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 16:52:37.10 ID:cZ4Toovi.net
恥ずかしいかもと思う気持ちが恥ずかしい と思う気持ちが恥ずかしい!

466 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 17:19:27.55 ID:v1sC2yQT.net
恥と言えば
とある聡子さんが名前を「はじこ」と読まれてぶち切れた話を思い出す

467 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 18:30:53.46 ID:+GfaWPiJ.net
ここにあなたが いないのが淋しいのじゃなくて ここにあなたがいないと思うことが淋しい

468 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:40:57.75 ID:gHmGCSjp.net
初めてのロードを通勤と普段乗り、ダイエット用に買おうと思ってます

身長163.体重63で、股下はわかりません
通勤距離は片道23キロです

予算は出せて20万程度、できれば15万くらいがいいです
しばらく貯めれば30万くらいまでは出せます

やっぱり上で上がってる様にジャイアントかメリダかキャニオンでしょうか?

一応
メリダのスクラトゥーラかライド
キャニオンのアルティメットかエンデュレース
で考えています

昔はブルーノのミニベロに乗っていたので空気入れだけは持ってますが、工具や道具もありません

469 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:52:29.96 ID:esfNaEvW.net
>>468
店に行って相談しろ

470 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:54:10.31 ID:MzNDN+0v.net
初めてのロードにキャニオンはない。

471 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:42:15.87 ID:Rn4uTBrk.net
>>468
>>1

472 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:49:43.65 ID:nZPdBaUb.net
>>468
>>1

473 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 19:40:18.16 ID:0YMcHpRv.net
すいません
一応ある程度書いてたつもりでしたが、書き直しますね

【ロード購入】 1台目 (昔ミニベロに乗ってました )
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ダイエット 通勤・通学 
【予算】  15-20万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 特に無し 
【好みのポジション よくわからない レーシーな方がそれっぽくてやる気が出るかなと思います
【重視するステージ】 よくわからない 通勤?
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ 

あえて言うならコスパとデザイン
【購入候補】
メリダのスクラトゥーラかライド
キャニオンのアルティメットかエンデュレース

【その他】 工具もないので、おすすめの工具メーカーなどもあれば教えて欲しいです

474 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 19:56:10.05 ID:3Gn/SsSw.net
>>473
その予算ならGIANTが無難だな
TCR SLR2とか
フル105だし
MERIDAならSCULTURA700、もしくは3000か
とりあえず工具はマルチツール、タイヤレバー、フロアポンプ、パンク修理キットがあれば十分
あとは必要になってから少しずつ買えばいい

475 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:33:28.68 ID:Xg+Og0NU.net
コスパと書いた時点でGIANT TCR SLR一択
他は全メーカ論外
それくらい圧倒的

476 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:54:52.25 ID:WjbUPl6H.net
コスパと書かなければ、その価格帯ならデザインで好きなの選べとなるわけだ。

477 :472:2016/08/13(土) 21:07:37.61 ID:+o1sxxt5.net
ありがとうございます
工具はあまり心配しなくて良さそうですね
ウェアとかも安いので済ませるつもりなので安心しました

あの、後出しで申し訳ないんですが
憧れてる自転車はまだとても買えませんが、トレックやキャニオンのカーボンのエアロ系が好きです

今回ジャイアントのTCR slr2を買って
いずれ乗り換える際にはトレックやキャニオンのカーボンフレームだけを買って、組み替えれば乗れるんでしょうか?

478 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:26:12.52 ID:sum/Zlc5.net
キャニオンとかフレーム買っても組んでくれたり整備してもらえる店探すほうが大変だわ。

直販オンリーでその代わり相場よりも安い←ショップにしみれば敵みないなメーカーだろ。

そりゃ店によりけりだけど自分のところで買ったもの以外見ないって店が多いよ。

自分でやるってなら結構。
自分も1から勉強してコンポの載せ替えとかできるようになったよ。

479 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:37:43.05 ID:sum/Zlc5.net
1台目からキャニオン買うのも結構。
組み上げに必要なマニュアルも工具もついてくる。
ペダルも工具があれば自分で付けれないこともない。
ネットをちょっと探せばペダルの付け方なんでいくらでも紹介されてるしな。

DIYさんなら簡単だろう。
とりあえず乗れるものになるしおそらくは不具合もないだろう。

でも何かあってショップに頼ろうとすると困ることになる。

フレームで買うとボトムブラケットの圧入とコラムカットがちょい難しいかな。
カーボンコラムなんて塩ビパイプみたいなものだから弓ノコで簡単に切れるけど失敗したら取り返しがつかない。

480 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:43:11.43 ID:6ZcGLEON.net
>>477
>>445-455で話題に出ているけど、TCRはシートポストやステムが独自規格
だからコンポ乗せ換えるにしてもフレームセットだけではなくシートポストやステムも購入が必要
でも、あまり気にしなくても良い
あなたが憧れているトレックやキャニオンのエアロ系カーボンフレームもシートポストやステムやハンドルは実質専用品が必須
完成車で買うのが基本っていう扱いのバイクだから

TCR SLR2はレース向き的な性能は良いけど超軽量アルミで耐久性ちょっと不安だから、基本用途が>>468 >>473の通勤&ダイエットなら勧めない
そういう用途ならジャイアントならコンテンドSL、トレックならドマーネALRがオススメ
タイプとしてはエンデュランス型だけどコラムスペーサー抜いていけばレーシーなポジションにも設定できる
もっとレーシーなのが良いならフェルトの新型ロードバイクであるFRのアルミモデルがオーソドックスな造りで28cタイヤまで対応していて良さそう

481 :472:2016/08/13(土) 22:13:05.19 ID:KGQzeORQ.net
え、圧入とかカットとかあるんですか
ちょっとこわいですね

キャニオンは話聞くと普通のロードの店じゃ対応無理そうですね
近所にロードや中古の自転車をレストアして売ってる個人店もあるので、工賃払ったらしてくれるか聞いてみます
でも送料や工賃考えたら普通のメーカー品買った方が無難なのかな

ジャイアントかメリダかフェルトかトレックですか
エンデュランス系か軽量モデルかもちょっと迷ってきたので、もう少し考えてみます

482 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 23:24:03.40 ID:LR1KnbVN.net
>>481
その方が無難
キャニオンは2台目にしといた方がいい
お店に行って予算を言ってオススメ聞いて気に入ったのを買うべし
できれば2〜3店舗回ってみた方がいい
チェーン店でも店長の趣味でオススメが変わる
オススメがいくつかあって迷ったらここにきた方が良い

483 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 00:20:58.63 ID:f4dzDJTZ.net
>>481
予算20万弱ならアルミフレーム、コンポ105のものを買えれば上々だとおもう。
ただ、最近流行の超軽量アルミフレームは耐久性に疑問があると個人的には思う。
工具については、シマノの工具セット一式買ってしまえば後は悩まなくてすむww

484 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 00:39:16.20 ID:YoVMODYH.net
ぶっちゃけ好きなメーカーや色で選んでいい
性能に差なんて無い
同じ価格帯ならGIANTが圧倒的に安くていいものが手に入る

485 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 01:26:43.33 ID:cpoq4r7/.net
アルミの耐久性、CAADでも言われているけど破断とかヘタリが報告されているのかな?
ジャイアントやキャノンデール、トレックなどの総合メーカーが出しているだけあって、そのへんはクリアしているのではないか。

486 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 02:06:01.64 ID:pA7zVwbI.net
耐久性なんか気にしなくても大丈夫

487 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 05:41:07.90 ID:GlMHNPvJ.net
(超軽量アルミフレームに実際に耐久性に問題があるものとして)
耐久性が問題になるほどガンガン乗る→速かれ遅かれカーボンフレームに手が出る。
それほど乗らない→耐久性は問題にならない。
よって耐久性なんて気にしなくて大丈夫。

同様に、2台目買うくらいにはまればコンポも良いのが欲しくなるし、1台目も
サブマシンとして動かせた方が良いなと考え出すので、1台目のコンポ
使いまわそうという目論見も、大体無駄に終わる。

488 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 13:37:48.12 ID:fnBs8jrF.net
耐久性なんて考えて買うもんかねえ…
スピード出る乗り物でコケたりぶつけたりしたらただじゃすまないのはなんだって同じっしょ

489 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 14:40:57.80 ID:qjXLo7x4.net
最初の1台で軽量アルミってどうなん?
予算15万で普通の普通のアルミ買うのはわかる
でも予算20万あれば、GIANTやMERIDAならカーボンに手が届く
ピュアレース志向なら軽量アルミ一択だろうが、用途があやふやならカーボンでいいと思うんだがなぁ

490 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 14:55:18.97 ID:KxEZ8lU+.net
超軽量アルミがダメなんじゃないよ
キャノンデールがダメ
いやBB30がダメなんだよ

491 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 17:23:33.74 ID:uMvz9Bad7
bb30ってここまで評判悪いのになんで変更や改良しないんだ

492 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 17:40:12.68 ID:IEszpKMT.net
>>489
通勤通学とかダイエット目的には向かないってだけで、最初の1台に軽量アルミって良い選択だと思うよ
エントリーカーボンより良く走るし、今の最新アルミは乗り心地も悪くない
乗り込みまくってフレームがヘタってきたらミドルグレード以上のカーボンをフレームセットで買ってコンポ移植すればOK

エントリーカーボンも悪くはないんだが、2台目以降を考えた時に中途半端すぎて扱いに困るんだよな
それに予算20万だとジャイアントとメリダしかないから色やデザイン選べない
予算25〜30万あったら見た目もコンポも自由に選べるしセール品なら最初からミドルグレードも買えるからカーボン万歳になるけど、予算20万だったらアルミの方が良いと思う

個人的にはスポーツバイク最初の1台ならクロスバイクを買うのが一番良いと思うけどねw

493 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:00:06.12 ID:HrWsNHqX.net
以前AZZURIはフレームに刻印がないから防犯登録出来ないと
どっかで見かけたんですが未だにそうですか?

494 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:05:41.69 ID:pL/IEl1W.net
あるかどうかは知らないけれど
適当なホムセンの自転車売り場でシリアルナンバーのシールだけで刻印なしのフレームを登録してもらったよ。

495 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:21:30.61 ID:HrWsNHqX.net
>>494
尻シールはフレームに貼ってあるらしい
THX

496 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:24:24.37 ID:pL/IEl1W.net
初めホムセンでやってもらえなかったら何軒か回ればいいと思う。
カーボンだから簡単に刻印なんてできないですよねー。そうですよねー。で登録してもらえた。

497 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:25:02.57 ID:VotkrdAy.net
>>492
走らないエントリーカーボンって今時あるのか?
現状有名ブランド各社のエントリーカーボンって一昔前のミドルレンジだぞ

498 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:28:28.95 ID:4jU1c8vJ.net
>>492
そうか?すぐにほしくなるからロードがいいと思うけどな
105ついてればアルミでもカーボンでも大差はない

499 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:39:14.84 ID:YlEWvQAg.net
ロード買ったら普段使い用のママチャリに乗るのが辛くなってそれなりに走れそうなミニベロが欲しくなった

500 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:43:40.92 ID:Y9/hUCKj.net
>>499
俺は、普段使いもロードだぞアルミだけどな
イベントのときはホイールだけ買えるけど

501 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:57:06.82 ID:IEszpKMT.net
>>497
持った時の軽さと乗り心地以外はエントリーアルミのTCRにすら明らかに劣る的なエントリーカーボンはなくなったけど
それでも最新の軽量アルミとエントリーカーボンだったらアルミの方が走行性能は優位だと思う
廉価帯のカーボンが重くなっても剛性アップでそこそこ走るように進化したように、アルミも剛性維持しつつ軽量化して乗り心地も改善するという風に進化しているから

っていうか、予算20万で買えるカーボンってジャイアントのTCRアドヴァンスドにしてもメリダのスクルトゥーラにしてもフォークをアルミコラムにするなどコストダウンが顕著だからなあ
剛性は以前のミドルグレード相当だとしても、重量は以前のミドルグレード以下なんだよね
それなら上位カーボンバイクと同等品のフルカーボンフォークが付いてくる最新の軽量アルミバイクの方が良いわ
スペシャがアレーS-worksに続いてアレーSLも廃盤にしたし、メーカー的に利益薄い最新軽量アルミ+フルカーボンフォーク仕様車はすぐ消えていきそうな感じだけどさ

502 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:13:56.25 ID:JFgFX2eq.net
TCR SLRを超える走行性能をカーボンでってなると、余裕で30万超えちゃう

503 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:23:43.17 ID:oE8z+cbw.net
高級アルミの方が剛性高くてよく走るてのを聞くけど、プロから言わせればそれは乗ってる人の錯覚が大きいて言われてるけどホント?
アルミよりやっぱりガチガチのカーボンの方が剛性は高いらしいし。

素人がアルミの方が走るよって言うのはイメージや錯覚してる影響が大きいの?

アルミとカーボンでの剛性は高さは検証住みだし

504 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:26:02.68 ID:yukGbYqx.net
それってこのスレで話すこと?

505 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:29:02.46 ID:JFgFX2eq.net
>>503
高級アルミと高級カーボンを比べれば、そりゃカーボンの方が走るだろw
問題はその価格差であって
TCR SLR1 ならわずか23万でアルテグラフル装備
23万でアルテグラフル装備のカーボンバイクがあったとしても、そりゃ酷い走行性能だろうよw
40万越えてくるぐらいだと思うよ、文句なくTCR SLR1を超えられるカーボンバイクは

506 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:30:15.40 ID:imGAz3ml.net
>>503
そらあフラッグシップのカーボンバイクは軽くてよー進むよ
アルミの硬い乗り味はヒルクライムレースとか狙って使う人がいるけどわざわざレースにエントリーカーボンは使わないてこと
まったりご近所や河川敷走るならカーボンにした方がいい人もいる
若い人でガリガリレースに使うならアルミはあり

507 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:35:08.84 ID:qE9P52CP.net
タイムと平均ワット数のない書き込みは信じない

508 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:51:14.10 ID:YlEWvQAg.net
>>500
さすがに盗られるの怖いからそれは出来ないわ

509 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:13:42.69 ID:eBD0tpoX.net
やっぱなんだかんだやっぱ白フレームはやっぱかっこいいな

510 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:19:25.42 ID:oE8z+cbw.net
ターマックのSL3が出たときに、アルミなんかより剛性がかなり高かったって検証されてたけど。
高過ぎてさすがに足に来るからって、今ではターマックもバランスとってきてるけど。
高級アルミより明らかに劣るエントリーカーボンバイクって結局どれなの?

511 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:25:09.83 ID:JFgFX2eq.net
>>510
30万以下で売ってるカーボンバイクの名前を全部書けっていうのかよw

512 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:27:35.36 ID:FevzAJKo.net
TCR ADVANCEDとTCR SLR
どっちがいいんだ決められない
ビュンビュン加速するやつが良い

513 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:41:14.40 ID:MOqDNP8f.net
加速は自分次第つうか・・・まあ・・・好きなの選べよ

514 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 23:17:16.09 ID:oE8z+cbw.net
全部書かなくてもいいんだけど、試乗したり持ってたりして良くないって感想なんだろうから、それが何だっだか教え下さいって事

それともイメージや狭い経験だけで言ってるのかな?
これから高級アルミやエントリーカーボンを購入候補に考えてる人にはこう言う情報は大事なんじゃない?

誰だって初めからハズレは引きたくないからね

515 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 23:41:07.74 ID:HEfa6C4V.net
まあアルミが好きなんだ!ってこだわりがあるならまだしも
普通の初心者はエントリーカーボン買っとけばいいよ

516 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 23:59:00.57 ID:IEszpKMT.net
>>503
良く言われているのは同価格帯で比べたらアルミの方が良く走るって話な
価格を気にしないならフラグシップカーボンの方が走るのは間違いない

カーボンでアルミと同程度の走行性能を得ようと思ったら予算的にアルミバイク+10万は必要だと思う
通常アルミとエントリーカーボンが走り的には同程度
軽量アルミとミドルグレードカーボンが走り的には同程度
違いがあるとしたら乗り心地
その乗り心地の良さを活かせば高剛性ホイール履かせてもキツくない分だけ最終的な走行性能ではカーボン優位って感じ
実際に高剛性ホイール履かせようと思うとホイール代だけで+10〜20万の追加資金が必要になるけどな

517 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 00:32:28.27 ID:/leZxc4J.net
TCRじゃないがEMONDAならアルミとローエンドのカーボン乗り比べたことがある
って試乗だけどww
初心者インプレでスレ汚し失礼する

加速感、スピード感はアルミが上
登坂も同様

対して振動減衰と路面追従性はカーボンが明らかに上

両車の重量差は平地では感じなかったよ

そのうえで個人的意見
初心者がEMONDA買うならカーボンを薦める
カーボンは路面に吸い付いてるようでコーナリングの際に安心感がある
振動もすぐ収まるから長距離走っても疲労が少ないはず
要するに余計なことを考えずに済む
アルミにも利点はあるが、それを活かすには経験が必要じゃないかなぁ
だからむしろ2台目向きだと思う

ちなみにアルミは20万円、カーボンは24万円だよ

518 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 00:53:13.87 ID:y2uVpFCx.net
乗り心地は全然違うね
レース志向の人は遅かれ早かれミドルクラス以上のカーボン買う事になりそう
初心者にはロングライドに丁度いいエントリーカーボンはオススメ

519 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 01:18:11.64 ID:YgzAO2Vi.net
クラリスやターニーのエントリーカーボン完成車ってないですよね・・・<敷居が高く感じる初心者未満

520 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 02:28:53.23 ID:EwopEr5o.net
ピナレロとかコルナゴらへんのエントリーカーボンは30万円前後、に対して他メーカーは23〜4万円からのようだけど、それなりに品質に差はあるんだよね?
そもそもカーボンの質がいいとか?

521 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 02:55:55.53 ID:y2uVpFCx.net
>>519
予算の問題ならフレームよりコンポを重視したほうがいいよ
ティアグラ以上 ブレーキの効きやパーツの互換性考えると105推奨

>>520
むしろ逆T600カーボン使用車はかなり柔らかい印象
ドグマとほぼ同じ形状という所有欲とブランド価格

522 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 02:56:05.99 ID:/leZxc4J.net
>>519
廉価アルミ車でもターニー、クラリスは少ないよ。
カーボンだと一般的にティアグラが最低ライン。
まれにソラ。
でも完成車だとソラとティアグラほどの価格差はない。

523 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 02:57:42.80 ID:IJ9SPcbj.net
>>520
品質差は無い
同じ素材で同じアジアの工場で作ってたりするし
見た目やジオメトリで決めればええよ

524 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 05:15:51.60 ID:dGkLLCdG.net
>>510
ターマックのSL3が出たときのアルミバイクのレベルってTCR無印だろう?
CAAD12どころかCAAD10すらなくて、アルミ+カーボンバックという複合フレームが上位アルミ扱いされていた時代

>>519
フレーム買いすればエントリーカーボン+クラリス等でも1台組める
でも、エントリーカーボンはフレーム買いする価値ないし、それがわかっているからメーカーも基本的に完成車売りしかしていない

>>520
品質は同じ
サイズ展開を細かく用意しているのでコストがかかっているというのが建前だけど
実際はブランド代とか塗装代とかが上乗せされまくっているから値段も高くなっているだけ

525 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 07:17:48.99 ID:kpFdbggF.net
初心者でもとりあえずカーボン・・・ってならビアンキのイントレピダも候補にしてみては?
1〜2年乗って、本格的にはまったらミドルグレード以上のカーボン買えば良い

526 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 07:50:56.13 ID:MSr5rL87.net
>>524
カレラとか普通にエントリーカーボンのフレーム売りやってるし案外売れてるみたいだけどな
後アルミの高級モデルってんならスカンジウムとか普通にあったんじゃねーの

527 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 08:05:19.95 ID:9CJ09zn0.net
今アルミのエントリーロード乗ってる初心者だけどこの前チポリーニの40万ぐらいのカーボンロード試乗してあんまり違い分からなかった

528 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 08:16:06.32 ID:hABujvnd.net
試乗じゃわからないよ
いつも走っているコースをいつもと同じに走ればわかる
初心者が買うならアルミもカーボンも大した違いない
100キロ越えて乗るとカーボンの方が振動は楽
登りだけのヒルクライムならアルミでも気にならない
75キロ以上のデブならアルミの方が硬いから進む
若くて振動が気にならないならアルミ
じじいでまったり乗るならカーボンかクロモリ
金があるならカーボン
同じ値段なら上記を参考に

529 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 10:42:51.58 ID:/leZxc4J.net
>>514で試乗感想でも有用と言われたから書いたら
>>528で否定されたでござる。

そんなにアルミがいいならTCRSLRとADVANCEDを
いつも走ってるコースで乗り比べて詳細なレポを書いてくれ

軽量アルミの方がエントリーカーボンより上と言えるんだから
両方所持してるんだろ?

530 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 10:49:11.71 ID:PAMDuyrE.net
初めてロードバイクを買おうと思うのですが最初はエントリークラスの物を考えています。
二万円位のロードバイクってどんな感じですか?エントリークラスだから多くは求めませんが。

531 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 10:57:05.09 ID:PS2UQv7Q.net
>>530
>>1

532 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 11:01:02.76 ID:X0yNqti1.net
>>530
粗大ゴミになるだけだ、やめておけ。

533 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 11:10:13.38 ID:hABujvnd.net
>>529
他人の評価は関係ないんじゃない
年齢や体重や使い方でアルミが良いかカーボンが良いかは違ってくるよ
エントリーカーボンやアルミで乗り込むうちに走力がついて物足りなくなり次のバイク買う人もいれば買わない人もいる
ブルベやヒルクライムレースやクリテリウムや興味を持って参加すればそれに合わせたバイクが欲しくなる
ブルベならなるべく疲れずに速く長時間
クリテリウムならパワーロスが少ない硬いバイク
クリテリウムならエアロ
みたいに自分で必要なバイクが分かるようななったら買ったらいい
初心者レベルならどちらでもさほどかわらない
15万以下のバイクはパーツがしょぼいから後から交換することになるので勧めない
20万くらいならアルミでもカーボンでも2〜3年はそのまま乗れる

534 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 11:16:13.65 ID:PAMDuyrE.net
>>532
エントリークラスだからここの人達にとってはゴミなのかもしれませんが、初めてロードバイクを買う人間には意味があるのではないでしょうか。

535 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 11:32:21.36 ID:X0yNqti1.net
>>534
エントリークラスがゴミという意味じゃなく、二万程度で買えるロードバイク(もどき)がゴミになるって言ってるんだよ。
ゴミじゃないと思うなら買ってみればいい、あなたが後悔するか満足するかはあなた次第だから。

536 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 11:35:15.14 ID:46lfsa++.net
>>534
それはロードバイクっぽい何か別の乗り物だ。ロードバイクがほしい人が買うものじゃない。
激安中古とかならともかく。

537 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 11:36:22.98 ID:N/cE7if/.net
>>530
知ってる人が格安で譲ってくれるならあり
新車じゃ2万はあり得ないし、間違いなく粗悪品
ヤフオクとかでも落札は厳しいんじゃないの?

538 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 11:57:55.18 ID:yx5CQ+vh.net
普通に考えてわかんねえの?
どの有名メーカーも2万で売ってないだろ?
楽天やアマゾンで売ってる鉄くずはお前みたいな情弱をカモるための商品だよ

539 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:00:23.60 ID:X7ibfDJB.net
フレームはサイズが合ってて見た目が満足してるのならホイール変えるのが良い

鉄下駄ホイールはマジで走らん
重かったら巡行が楽って言うけど鉄下駄は巡行もしんどいいいとこなし

540 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:07:11.43 ID:PAMDuyrE.net
一応、メーカーは21テクノロジーですが。

541 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:13:21.16 ID:yx5CQ+vh.net
21テクノロジーwwwwwww
ダブルレバーwwww
重量の表記すらなし(笑)
お前みたいな情弱にはうってつけだよ(笑)
さあこれを買って楽しいルック車ライフを送り給え(笑)

542 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:29:04.97 ID:DrVH2Va5.net
世の中には普通に考えれない人間が多いんだ

543 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:29:30.70 ID:l27hdicI.net
【ロード購入】2台目(自転車歴3年)
【用途・目的】トレーニング、ダイエット
【予算】35万円程度 ※別途備品用品装備品は完備
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間(オールラウンド)
【重視するステージ】ロングライド、山岳
【重視する項目】コスパ、性能
【購入候補】2017 TARMAC COMP(size 54)、
      TCR ADVANCED PRO TEAM or PRO1(Size S)
【その他】どちらも完成車購入でハンドル、ステム交換のみで済ませたい。
フレーム単体で反応性が優れている物を希望、
TCR付属ホイールも魅力的。別途、完組ホイール3本有り。
身長176cm,股下81cm,落差5~7cmにGiantのSサイズは適当でしょうか。

544 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:31:07.02 ID:aLLPsbyy.net
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 通勤
【予算】  18万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 乗り心地 コンポ
【購入候補】 TCR SLR2
【その他】 
当方転勤が多く、馴染みのショップを作りづらいですがメンテナンス等問題は無いでしょうか?
また、コンポは購入後にアルテグラやデュラエースに部分的に交換していくことは可能ですか?

545 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:35:04.86 ID:DrVH2Va5.net
>>543
いやサイズMでしょ…
ショップ行って乗ってみなよ

546 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:40:28.40 ID:JmqYV6J+.net
>>543
その体格でジャイアントならMサイズが適当だと思われ

547 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:40:33.96 ID:MSr5rL87.net
>>544
盗まれない対策ができないなら通勤には使わん方がいい
コンポの交換は105以上なら互換がある
メンテはアサヒにでも見てもらったらいいんでないの

548 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:41:09.91 ID:N/cE7if/.net
>>544
基本的にある程度の町ならロードバイクを扱うショップはあると思うのでメンテナンスは問題ない
引っ越してきたので、ロードのメンテお願いできないですか?と言えばOK
タイヤとかチェーンとか消耗品購入しとけば大体大丈夫

全部105でついてるのでアルテやデュラに交換する事は出来るが必要性は低い
そのお金は維持費やホイール代に使った方が良い

549 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:43:26.46 ID:nByOpKyT.net
20000円だって3年は乗れるでしょ。
ママチャリよりは早いし週に200kmも乗るような馬鹿どもを基準にしちゃいけないよ。

550 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:45:03.66 ID:X0yNqti1.net
>>544
互換性あるから徐々にアップグレードは可能だよ。
ジャイアントの保証書あれば、他の店で買った自転車でもジャイアントの店なら整備してくれるんじゃない?

551 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:45:23.45 ID:MSr5rL87.net
20000円ってブリヂストンやミヤタのママチャリも買えない金額なんですがね

552 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 12:53:19.62 ID:PAMDuyrE.net
二万円のロードバイクでもスポーツ目的に作ってるのだからママチャリとかよりは早いのではないのでしょうか。

553 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 13:02:59.37 ID:aLLPsbyy.net
>>547
>>548
>>550
ありがとうございます
メンテナンスについては問題なさそうで安心できました
コンポについても後々アップグレードしたくなるというのを見たのでその点も大丈夫そうですね

盗難対策に関しては会社の駐輪場に地球ロックしても対策としては足りないでしょうか?
近々転居するので転居後に購入する予定なんですが、注文してから平均どれくらいで手に入る感じですか?
近くのショップ(転居前)だと2017年モデルが入荷していなかったので数ヶ月待つ感じになるのでしょうか?

554 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 13:04:48.30 ID:MSr5rL87.net
>>552
とりあえずggtみたが金の無駄だからやめろとしか言いようがない
せめてまともな自転車メーカーの出してる奴選べ

555 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 13:07:07.76 ID:X0yNqti1.net
>>552
結果ありきでの質問だろ?欲しいと思うならどうぞご購入してください。

556 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 13:07:19.44 ID:MSr5rL87.net
>>553
在庫品なら整備後にすぐ引き渡されるけど新モデルならメーカーによるとしか言えない
余裕で予定日ブッチして数ヶ月遅れとか当たり前の業界だから

557 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 13:11:34.06 ID:yx5CQ+vh.net
つうかこういうやつ定期的にくるよな
もう何も言わないからどうぞ鉄くず買ってください。
みんながこれだけいってもあれこれ難癖つけるだけだし。
こういうのに引っかかるやつはやっぱりバカだからひっかかるわけだし。
何を言っても無駄だろ

558 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 13:11:46.67 ID:l27hdicI.net
>>545,544
GIANTならMサイズですね、ありがとうございます。

559 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 13:13:05.68 ID:yx5CQ+vh.net
>>553
鍵なんて無意味
ホームセンターの工具で瞬殺可能
社内に持ち込めないならやめなさい
盗まれて泣くのはあなたなんだからね。

560 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 13:18:36.62 ID:nByOpKyT.net
>>559
会社の駐輪場がどんなもんかによるわ。
門があって敷地が囲ってあって部外者入れない(入れる雰囲気じゃない)ならコソ泥はまず大丈夫だわ。

561 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 13:45:26.26 ID:QqCoitFo.net
>>540
ママチャリでツーリング出来るんだから
2万でドロハンなら日本一周でも出来るから買うべきだろう
その辺の安ロードとさほどかわらんよ

562 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 16:53:30.55 ID:PAMDuyrE.net
でも、21テクノロジーの自転車はAmazonの評価も高いのですが。
粗悪品なら低評価になるのでは?

563 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:00:22.92 ID:9M/fzqa4.net
評価高いと思うなら買えばいいじゃん
俺はいらないけど

564 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:14:13.96 ID:C/H+gWP/.net
5万円以下の素敵なロード 81©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466466710/

565 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:17:52.92 ID:Q+/EpXsp.net
>>562
参考になったが多いレビュー読んでないの?

566 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:31:43.67 ID:Uaf8xLti.net
正直雨ざらしにして駅前やスーパー行くだけならいいんじゃね?
ただ10km以上走るとかスポーツとして期待するならまともな物買った方が良いよ
安物好きな俺でも見向きもしないけどロードバイクと思わないなら良いチャリなんじゃないかな?

567 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:39:39.92 ID:Uaf8xLti.net
正直ワイヤー錠とか長時間駐輪とかするようなやつは二万三万で買えばいいと思うよ
駅前でリドレーやラレーがワイヤーロックされてるのを見ていつか無くなるなぁと思ってる

568 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:44:51.29 ID:PAMDuyrE.net
>>566
いずれはロングライドしてみたいのですが。

569 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:47:43.76 ID:wIWOj7B2.net
ブリジストンのママチャリにしときなよ。
重量もルックロードなら変わらないし、安全性は圧倒的にママチャリだし。
Amazonのレビュー読んだけどこれは酷いね

570 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:47:59.51 ID:MSr5rL87.net
>>566
良くはないだろ
かなり欲目に見て値段なり
正直な話俺ならこれ選ぶ位ならホムセンの1万以下のママチャリ選ぶ

571 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:49:20.90 ID:BnIKkBcp.net
俺ならニューバランス買って走ることを選ぶ

572 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:50:34.56 ID:PI0VyC2Z.net
>>566
人柱になるつもりで買ってくれ
ここにはそのバイクを持っている人は一人もいないんだよ
ひょっとすると凄くいいものかもしれない

573 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 17:50:58.64 ID:wIWOj7B2.net
>>568
良いレビューの代わりに賞品を配ってるメーカーだそうだから疑って然るべきだと思うよ。
性能だの速さ以前に安全性を予算に含めたらどうかな?
ちなみにこの手のルック車は速くもないですよ。
重量がママチャリ以上だし。

574 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 18:08:43.84 ID:Uaf8xLti.net
>>568
出来るならやったらいいと思うけど5万出してクロスバイク買ったほうが幸せになれるのは間違いない

どうしても安く済ませたいならヤフオクなりフリマアプリなりでジャイアントエスケープR3なんかのクロスバイクを3万で買うほうがいい

俺は3万で見つけて連れに買ってやったよ
程度の良さはしっかり見ないといけないけど

はっきりいってそのチャリ買って30km/hとか出すと危ないし耐久性も心配
サビもそうだしパーツの耐久性も期待出来ない

詳しくはルック車スレで聞けば良いと思うよ
ここは最低アサヒで売ってるレベルのロードじゃないと理会してくれる人はいないと思われ

575 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 18:37:40.48 ID:7/601E9p.net
>>530
ロードバイクみたいな乗り物とか馬鹿にした言い方する人いるけど、高級車乗ってる優越感だと生温く見てやって

ちなみに、三万台のロードでも十万超えるロードより速く走れるよ
乗ってる人の力がすべて

576 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 18:40:25.98 ID:PI0VyC2Z.net
趣味なんだなら何乗っても良いのだよ
安くて楽しいことは否定しないよ

577 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 18:47:13.13 ID:MSr5rL87.net
>>575
各部の寸法が分らんとか
規格がロード用にあわせているか分からないとか
重量が公開されてないとか
コンポが何ついてるか分からないとか
フレームやフォークの材質が何か分からないとか
そう言う細かい事抜きにしたら問題ないとも言えるな

578 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 18:48:15.58 ID:yx5CQ+vh.net
もう相手にすんな、釣りに見えてきたわ

579 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 18:58:49.57 ID:PAMDuyrE.net
ルック車のことを調べたら怖い事故とか起きてるのですね。前歯8本折ったりなんて恐ろしい。
お金を貯めてまともなロードバイクを買おうと思います。
とりあえず15万位貯めてから購入を考えます。

580 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 18:58:59.53 ID:JmqYV6J+.net
皆が皆ではないが、
五万未満の相談持ち込む人ってテンプレ無視だし地雷の確率高いなあ

581 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 18:59:35.77 ID:7/601E9p.net
>>577
コンポをシマノClaris以上で探せばロード規格であるだろうから、それで探せば最安見つけられるでしょうね

フレームとかは正直初心者には考えるだけ無駄。2、3万の車体で整備の勉強してから考えたほうがいいでしょ

582 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 19:20:15.78 ID:MSr5rL87.net
>>581
この鉄屑では整備の勉強にもならんよ

583 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 20:13:02.55 ID:w0Jl2ftg.net
>>579
いい子だ

584 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 20:46:11.85 ID:7/601E9p.net
>>582
これはね

585 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/15(月) 23:46:55.87 ID:dGthKzHX.net
安もんロード買ったけど結構速いね
そこらへんのクロスとかぶっちぎれる

586 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 03:00:29.07 ID:kWTIFIjH.net
>>579
まともなロードの事は調べなかったの?プロも死亡事故起こしてるよ?

587 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 04:09:06.83 ID:7Woj3TGx.net
【ロード購入】 1台目 (クロスバイクを10年使用)
【用途・目的】 ツーリング・ロングライド
【予算】  10万
【希望するフレーム素材】 よくわからない
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格・耐久性
【購入候補】 よくわからない
【その他】 ブランドには興味は無し。普段はレーシーに走れる実用的ツーリングバイクが欲しい

588 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 07:03:29.49 ID:Vfwn7L2o.net
>>587
あと10万円プラスで カレラのニトロsl買ったら?クロスバイクでなら10万円というのは分かるけどロードで10万円はない

589 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 07:47:35.35 ID:tskcWxDY.net
>>588
なぜ10万はないの?

590 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 07:54:49.96 ID:Nw3BQR0s.net
クロス持ちみたいだし10万で買えるロードだとクロスとほとんど違いが無いからもっと予算みろよって事じゃね

591 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 07:55:35.97 ID:OOKmGAL3.net
なんで素直にDEFY3か4を勧めないの?

592 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 08:04:57.23 ID:Vfwn7L2o.net
>>590
そうゆうこと コンポも105ぐらい付けておいた方がいいんじゃないかと

593 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 08:07:13.56 ID:2O53CGLi.net
そもそも20万以下でロードを買おうとしてる事が論外

594 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 08:12:19.37 ID:OOKmGAL3.net
エントリーロード全否定だな。おい

595 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 08:24:00.27 ID:Nw3BQR0s.net
スポーツバイク初めて買う場合に予算10万でクロスとどちら買うか悩む位なら俺はエントリーロード買えって言うけど
既にクロス持ってるならもっと予算用意して上のグレードにしろってなるのは普通だろ

596 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 08:33:28.97 ID:tKbtHok9.net
その予算ならスポーツデポとか回ってGIANT TCR0の型遅れセール品を探すとかな。
10万にちょっと足が出るくらいで買えるだう。

597 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 09:35:06.80 ID:Jpu7Gw2U.net
>>593
こういう汎用性の無いバカって
このスレで何を教えたいのかがわからんわw

598 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 09:44:01.22 ID:tskcWxDY.net
>>597
そうなんだよねw発言が馬鹿すぎる

599 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 09:55:47.45 ID:AcTdjsOu.net
10万で買えるロードならなんでもいいなら相談しないで10万で買えるロード買えばいいんじゃないの
ジャイアンかメリダくらいしかないんだから

600 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 11:38:47.12 ID:48c9ebLt.net
>>587
http://araya-rinkai.jp/bikes2016
http://www.raleigh.jp/bikes2016

601 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 11:39:18.16 ID:gEQkyeho.net
>>587
近所に朝日サイクルがあったら行ってみて
ビアンキのエントリーモデルが安価になっていると思うから
10マンちょっとで買えるよ

602 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 13:19:55.15 ID:qi+TvkjK.net
スペシャライズドのアレー クラリスのやつなら10万以下で店頭に置いてた

自分は、2017モデルのALLEZ ELITE 買う予定 定価も下がってたから

603 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 14:13:12.33 ID:GxChL4mH.net
クロスバイク持っててロードだと確かに105が欲しいと思うなぁ
まぁそれでも別にsoraで構わんけど
今ならメリダのセール品が溢れてる気がする

604 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 14:27:47.84 ID:cX/LaYrK.net
実用的っつーか実用性っていったいどういう機能を求めてるんだ。
フェンダーとかキャリアつけたいのか?

605 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 14:30:45.83 ID:nUGfax6m.net
>>604
余計なレスでスレ汚すなよボケ

606 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 17:44:42.12 ID:0/h5fcSL.net
皆さんは買った時に保険は入るのでしょうか?

607 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 17:46:22.49 ID:Sv0gv5aT.net
自動車保険の特約

608 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 17:50:29.28 ID:NNEWoh8p.net
盗難保険のことか?

609 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 18:26:32.42 ID:0/h5fcSL.net
>>608
盗難保険や事故の保険です。どちらも入ってますか?

610 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 18:47:06.75 ID:m907IJbX.net
>>609
個人賠償と盗難保険は入ってるよ

611 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 19:15:31.24 ID:Sv0gv5aT.net
盗難保険は割高過ぎて入って無いな。

612 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 19:38:24.44 ID:NNEWoh8p.net
>>609
日常賠償は入っとけ
事故ったらエグいぞ

613 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 19:44:51.79 ID:PmQlTCOP.net
自動車保険の特約があることもあるから確認
セブン保険で家族で入ってるよ
間違えて老人は跳ね殺したら一生終わるからな
月400円くらいだし

614 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 21:17:23.00 ID:0/h5fcSL.net
>>612
日常賠償の方は入っておきます。盗難保険はどうでしょうか?
trekのEMONDA S4を購入するのですが。初ロードになります。

615 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 22:15:23.09 ID:ifwY8XBa.net
>>614
一般的な話傷害保険に入ってる人は沢山いても盗難保険に入ってる人はかなり少ないと思うよ。盗難という偽装して保険金ドロボウしやすいものが対象の為か支払う金額がかなり高めなのにいざ盗難に遭っても帰ってくるお金は控えめという事が多いので
通勤で使うとか、部屋に置けなくて止む無く外に置かざるを得ないとかでない限り必要ないと個人的には思ってる

616 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 22:41:37.42 ID:GWDyoHNj.net
以前NHKの爆笑バクモンでBSの上尾工場の取材してたよね。
ロード用の駐輪場があって入れてもらってたね。
ちゃんと隔離してあって、自転車は当然全部BS。
自転車通勤手当も出るんだってね。

617 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 22:57:54.22 ID:kdSqZrh7.net
盗難保険って駐輪場とか自宅敷地内しか対象としてないし下りるまで結構大変だよ。
重い鍵持ち歩くほうが現実的だわ

618 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 23:11:08.25 ID:bZM7bhcJ.net
ブリジストンのママチャリだけど買って1カ月以内に盗まれて保険適用で新しいのが来たことがある。
確かあれは鍵が3つ揃っていて警察に盗難届を出していることが条件だったような。
特に保険とか入ったわけではないのだけど。

619 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 23:41:18.70 ID:kdSqZrh7.net
>>618
ブリジストンは買うときそういうのはいるよね。
うちの親も入ってたけど対応よかったみたい。

620 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 23:46:19.52 ID:bZM7bhcJ.net
>>619
あれ、保険とか加入した記憶がないんですよ。
店が勝手に加入させてたとも思えないし良くわからないのだけど、新品届いて助かりましたよ。

621 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 23:50:04.36 ID:dxN8AUNI.net
ブリジストン→ブリッジ+ストーン→石橋

豆な

622 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/16(火) 23:52:54.37 ID:bZM7bhcJ.net
丸石→サークル+ストーン

豆?

623 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 00:08:50.54 ID:2nHv/nfF.net
誰でも知ってる事を、ドヤ顔で豆な、とか痛すぎ

624 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 00:15:46.19 ID:zvWxKmy+.net
ガーミン→ガール+民

豆な

625 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 00:34:30.39 ID:lma0GZYo.net
サントリー
鳥居さん

マメな

626 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 00:36:12.69 ID:6Bx+99Um.net
ブリヂストンのは手厚いよね
盗難保険だと保険市場のbycicle保険が頭1つ出てる
購入後何年たっても入れるし、減価償却無しで購入価格を補償してもらえる

627 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 01:35:11.78 ID:W/n8h8Us.net
クトウジュン → ジュンク堂

豆な

628 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 01:42:27.29 ID:iwB5F5U2.net
クリトリス別名

豆な

629 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 06:43:09.10 ID:ZHcHTRAD.net
>>614
ロードバイクは一度乗ったら家に帰るまで降りないのが基本だから普通は入らない
買い物や通勤に使う実用的ロードには安物使うので入らない
て感じ
基本ロードバイクは靴と同じだからな出先で失くさないようにしましょ

630 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 08:24:42.30 ID:RL4iGMvH.net
ロード盗られてレーパンで電車w

631 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 08:45:43.97 ID:zq2m+KlU.net
5〜6000円ほどのAbusチェーンで地球ロック
ホイールのクイックリリースは盗難防止スキュワーへ交換
シートやステムの六角ボルトはトルクスねじへ換装

これだけやっときゃよほど不運じゃ無い限り盗まれんでしょ。

632 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 08:49:50.21 ID:oi/w0e5V.net
>>631
ボルクリ一発

取られないようにする有効な予防策は

@長時間(30分以上)目を離さない
A定位置に駐輪しない

633 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 09:49:44.94 ID:HZcB6Zu7.net
鍵なんざ無意味だって
簡単に盗めて大金になる
泥棒が狙わないわけない
ロードバイクを駐輪するって考えを捨てよう。
盗まれて泣くのは自分なんだからさ

634 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 09:55:18.45 ID:zq2m+KlU.net
黒王号に跨がったラオウじゃないんだしさ
ちょっとは降りて飯屋なりコンビニなり地元に金を落とせよ。

635 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 09:57:46.75 ID:aZ8b/jpT.net
それで盗まれたらSNSで騒ぐんだろ?
意味がわからない

636 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 10:00:17.17 ID:xqGHFUa0.net
そんなにも大事なものなら輪行袋に入れて持ち歩けって話だ
車体を丸出しのままエレベーターに乗せたり
レーパンのまま店に入ったり
なぜか一手間をめんどくさがる

637 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 13:32:37.28 ID:k7sLzWkD.net
>>631
地球ロックして、外した前輪を持ち歩く、じゃね?

638 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 13:56:50.44 ID:VlIoOdNP.net
フォークの先端が路上に当たってガリガリなのであまりおすすめしないな

639 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 14:46:57.44 ID:NdFDTWm+.net
>>637
都市伝説かと思ってたけど知り合いにそれやる人いたわ
いくらなんでも引く

640 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 15:24:14.67 ID:k7sLzWkD.net
>>639
前輪持ち歩くのはオシャレ、ってことに無理矢理するの。

641 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 15:28:22.99 ID:L8yK1DEi.net
>>631
チェーンじゃなくてU字ならおおむね大丈夫だろう。
通勤通学に使わなければ。

642 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 15:34:32.64 ID:6A6MIleM.net
まあ長時間自転車を降りる時は輪行袋、短時間ならU字でなるべく地面から離れた所で地球ロック(ジャッキを使い難くする)が妥協点だろう

643 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 16:12:07.42 ID:lma0GZYo.net
流石に単発で短時間30分以内なら場所によるけどチェーンで十分だわ
ワイヤーは便所のとき半径20m3分以内だな
U字はロングライドでゆっくり食事や温泉入るときかな

644 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 17:07:58.46 ID:kUP2hjdI.net
>>642
地面から高い場所ってのは重要らしいね。

645 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 18:19:47.05 ID:ZHcHTRAD.net
ロードを駐輪するのはアホがやること
盗まれても仕方ない

646 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 18:47:22.17 ID:hgPsUHaK.net
【ロード購入】 1台目 クロス5年
【用途・目的】 ツーリング、ロングライド、トレーニング
【予算】  30万くらいまで
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 軽さ 乗り心地
【購入候補】 2016 ガノー GENNIX E1 ELITE 、 2016 ビアンキ INTENSO 105 、2016 ビアンキ SEMPRE PRO 105
【その他】 ブランドのこだわりは無くてデザイン良ければ良いです。田舎住まいなのでアサヒでの購入になると思います。
ガノーGENNIX E1 ELITE が40%オフで安いので気持ちが傾いてるのですがルイガノ系は悪く言う人が多いので迷ってます。
この3台の中でおすすめはどれでしょうか?

647 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 19:02:34.80 ID:/vB02tKE.net
40パーセントオフというのは、そういう評価ってことよ。そのうえで買うかどうかは自分次第やな

648 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 19:02:38.47 ID:d7+ly/0P.net
>>646
その三台なら何買ってもいいと思う。
価格が分からないので何とも言えないが、在庫にあって試乗できるならガノーを最優先で考える。
ルイガノのイメージはよくないが、ガノーは悪くない。
今年からTeam右京のバイクになったからそのうちイメージは向上するはず。

649 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 19:13:52.77 ID:oi/w0e5V.net
右京のBIKEは毎年のように変わるから、
イメージ向上する前に・・・

650 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 19:14:31.28 ID:hgPsUHaK.net
>>647
>>648
価格は3台とも24万〜25万です。
コンポがガノーだけアルテグラでビアンキの2台は105です。
やっぱり自分次第ですね。
ガノー優先で考えて購入しようと思います。
ありがとうございます。

651 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 20:49:03.70 ID:1uF3+1tP.net
ルイカツ系は、ブランドイメージっていうか
何か問題があったわけでもなく
まあ趣味の世界にありがちな、ただのレッテル貼りだから
それを理由に躊躇するのはバカバカしい。
気に入ってるのなら、ね。

652 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 21:59:22.76 ID:9Q5Cltao.net
粗悪品だとかリコールとかそういう話は聞いたことないよね?
ルイガノは大衆向け低価格シリーズというふうに製造も流通もはっきり分けてしまったから本家のガノーまでブランド力が下がってしまったとかなんとか聞いたことあるけど。
ガノーなら品質もいいんでないの?(想像)

653 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 23:15:24.72 ID:P9j4jzUy.net
ニワカ臭いけどニワカだからいいのかな
24万あるなら選択肢はたくさんあると思うが

654 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/17(水) 23:43:12.93 ID:89vLncLM.net
【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 クロス1年 )
【用途・目的】  ツーリング ポタリング ダイエット 
【予算】30万円(基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 カーボン 
【好みのポジション】   アップライト(ゆったり) 
【重視するステージ】  ロングライド 山岳 
【重視する項目】 価格  ブランド   乗り心地 コンポ・パーツ 
【購入候補】 TREK domane s5、 anchor RL8 EQUIPE

ロングライドをメイン、その道中でのヒルクライムもまあまあこなせるバイクを検討し、色や形、カンチェラーラのファンであること、
自分は肥満気味(85kg)なのも鑑みdomaneにしようかと考えたのですが、、よくよく調べるにつれて圧入式BBの悪評を目にし、
後々異音等対処に手間がかかるのなら、予算を増やしてもトラブルの無い構造がいいのかもしれないと考え、ネジ切式のRL8も候補に加えました。

圧入式BBであることは機種選定の際考慮に入れたほうがいいでしょうか?

655 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 00:07:03.16 ID:bDtYgVxP.net
>>652
ガノーのが後じゃなかったかな

656 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 00:13:23.61 ID:Aym3496Z.net
>>654
気にすることはないドマーネにしとけ

657 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 00:20:38.26 ID:rVpEh2l7.net
カンチェファンならドマーネでしょう。
トレックのBBに対する不満はあんま聞いたことないし。

658 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 00:25:15.29 ID:Aym3496Z.net
デブは迷わずドマーネ4
5より4にしとけ

659 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 01:01:27.51 ID:KnNX97Wl.net
>>654
トレックで不評なのはBB90
限界まで広げた事によりシール性が皆無で晴天のみ走行でも半年で錆びたとか砕けて抜けなくなって工場送りになったとかが散見される
トレック側も多数持ち込まれて慣れてるので対応早いらしい

現行型が改良されてるかは知らない

660 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 01:26:04.12 ID:usUlVDOl.net
>>654
圧入式はそこまで考慮する必要は無い
※悪評高いキャノンデールBB30もメーカーは現行型は問題ないと言い切ってる。
ドマーネの方が良いとは思うが、アンカーも悪くない。
アンカーRLが購入候補になるならRS8も選択肢に入れたら良いと思う。

661 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 06:06:21.46 ID:QUEjCQYM.net
>>645
急に腹が痛くなった時とかどうすんだよ
障害者用のトイレなくてどうしようもない時あったわ

662 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 07:19:15.60 ID:jFi80EAR.net
サドルの先を肛門に刺して蓋する

663 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 07:29:14.67 ID:jFi80EAR.net
ドマーネ5sがドマーネ4のことなんだな
迷うことはない85キロのデブが楽しく乗れるバイクは
ドマーネしかない
アメリカンデブ御用達だからな

664 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 07:55:10.31 ID:07XVPAtU.net
やっぱそんなもんすか

665 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 08:49:30.50 ID:jFi80EAR.net
そんなもんだ
ドマ4乗ってるがいいバイクだよ
重くてパワーがある人には特にいい
痩せてる人には他にも選択肢があるけどね

666 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 16:20:10.13 ID:MSQj49/p.net
ドマーネ買うなら5シリーズ(現ドマーネSL)以上だろう
4シリーズ(現ドマーネS)は乗り心地良いけど走りがもっさり過ぎる

667 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 18:37:48.53 ID:WndFTIYu.net
2017 VIA NIRONE7 PRO CLARISをネットで買おうと思うんだけど、身長166cmなら、サイズは460mmと500mm、どっちがいい?
股下は普通。特に短足ということもなければ、足が長いということもない。

あちこちのショップのHPを見たんだけど、適正体重のとこに書いてる数値がショップによってバラバラで判断に迷う。

668 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 19:01:18.31 ID:m9LoxkDp.net
>>667
普通つっても1cmでも足りなきゃきついんだからちゃんと書いて。
っていうか決まってるなら店行けよ

669 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 19:11:02.32 ID:WndFTIYu.net
今測ってみたら75cmくらいだった

670 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 19:23:25.72 ID:vh+WfOA1.net
適正体重って・・・

671 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 19:26:10.90 ID:v6YmRveL.net
>>667
デブだから4で十分
目的もツーリングだしな
シートポストもノーマルだから輪行しやすいし
調整も簡単
値段も安い
ドマーネ4で不足はないよ
ちなみにフラッグシップの軽量バイクももってるがな
目的による

672 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 20:32:44.94 ID:MSQj49/p.net
>>671
輪行しやすい、調整が簡単、値段が安いがポイントになるならアルミで良いじゃんで終わる

673 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 20:38:43.55 ID:v6YmRveL.net
予算が30万あるんやで
なーんでアルミ買う必要があるんだ?
最初に買うバイクとしてはドマーネ4が理想だと思うぞ
金ないならアルミで妥協
デブ限定の話だからな

674 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 20:50:19.00 ID:MSQj49/p.net
ドマーネ4って理想的か?
1台で全てを担うには性能不足だし、セカンドバイクにするには中途半端すぎる
そもそも普通のアルミフレームより重量が重いくせにアルミより進まないって致命的だと思うんだがな
乗り心地にしてもタイヤとホイールに投資した方が効果あるだろ
デブならタイヤ消耗が早いから尚更

675 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 22:38:41.83 ID:HF+nAWfM.net
そんなん言ったらトレックが微妙
なぜかこのスレはコスパ良い訳でも飛び抜けて性能良い訳でもないのに異常にトレック推されるし、
乗ってる人そんなに見かけないのに候補にあげたり買いますって質問者も凄く多い
体重だけならキャノデもデブ対応だし、ちょっと落ちるがスペシャやスコットも肥満大国アメリカがメインだから許容体重高い

676 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 22:41:38.45 ID:q2P72zz9.net
トレックって韓国製?

677 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 22:57:17.93 ID:v6YmRveL.net
キャノンデールはBBがクソ
スコットはキムチ臭
スペシャはメリダ
デブはドマーネ4
デブだから車重も関係ないしホイールも頑丈な方がらいいからな

678 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 23:04:35.98 ID:z89iDSQu.net
トレック乗ってる奴は普通に多いだろ
だが数年前に比べたらまだアメメーカーの3社は推されなくなった方じゃないか
在庫かかえた店舗のステマかと思う位名前出てた頃あったから

679 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 23:04:56.71 ID:MSQj49/p.net
トレックはミドルグレードが台湾製、トップグレードがアメリカ製
クロスバイクは中国製だったかな?
確かジャイアント自身も含めて10万前後までの安バイクは軒並み中国工場製に移行したはず

>>676
主要なスポーツバイクで韓国製ってあるのか?
スコットが韓国ブランドになったけど、それでも製造はまだ中国台湾のままだろう?

680 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 23:11:12.36 ID:MSQj49/p.net
トレックって巨大メーカーらしく価格に応じてきっちり性能の差別化を図るからなあ
ミドルグレード以上は良くまとまった高性能バイクに仕上げるけど、エントリーグレードはイマイチ感あるよね
まあ、エントリー価格帯だとジャイアントとメリダが強過ぎるだけというのが真実だろうけどさ
トレックのバイク買うなら、アルミならエモンダALR5以上、カーボンならSLグレード以上を買うべきだと思う

>>675
最近のキャノンデールはフレーム軽量化に走り過ぎてデブお断り感が強いけどな
今年からはエントリーモデルは重くなっても剛性確保に走るみたいだけど、今のホリゾンタルデザインを貫くなら日本人体型だとキャノンデールは乗りにくいんじゃね?

681 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 23:39:36.00 ID:usUlVDOl.net
>>680
トレックで良いのは、エントリーモデルだったりする。
ただ、1シリーズにも105モデルを設定してくれたら良いのにと思う。

682 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 23:41:13.19 ID:+AaRXUOt.net
予算30万だって言うてるやんw

683 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 08:16:34.20 ID:4RvfkIfA.net
別に予算上限まで使いきらないといけないわけではないと思うが

684 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 10:16:32.47 ID:dk2CR+ym.net
>>677
お前は何に乗ってるんだ?
ママチャリか?

685 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 11:13:00.24 ID:84R0F09y.net
>>678
ドーピング確定以降見掛ける割合はどんどん減ってる
今がまさにTREKの在庫抱えた店のステマ状態だな

686 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 11:19:01.68 ID:AgN+cA8A.net
>>676
www.bicycleretailer.com/sites/default/files/content/Factory_10_1_11.pdf
注意しなきゃいけないのはアメリカ製自転車でもフレームは台湾製、中国製だったり
台湾製自転車でもフレームは中国製だったりすることもあるよ(これは買う側には分からない)

例えば液晶テレビの場合
韓国メーカーのパネルを使用してても、テレビ自体が日本の工場で製造されてれば(組み立て)
日本製テレビってなるみたいなもんね

687 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 11:34:18.30 ID:dZdT7svm.net
>>684
三輪車だい!

688 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 12:37:13.51 ID:bugSvYFq.net
>>685
ドーピング確定ってなに?

689 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 13:16:34.48 ID:6KZjkV9q.net
鉄腕自供の事だろ・・・トレックの一大広告塔だったからなぁ

690 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 13:19:17.53 ID:S9E8Gsuy.net
>>689
長期的計画的でひじょうに悪質なのも救いがない。

691 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 13:21:11.42 ID:0DL47dSV.net
ついでにフレームも実はトレック使って無かったしね
塗装でトレックのメーカー名入れてただけ

692 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 13:25:43.77 ID:S9E8Gsuy.net
ある意味、ロシア問題の先駆だったな、今にして思えば。

693 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 15:04:13.94 ID:pBnRv6uL.net
>>685
何年前の話だよ

694 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 16:05:31.63 ID:bugSvYFq.net
みんな映画は見たのか?

695 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 19:55:20.71 ID:hDW0HWci.net
>>692
選手側の不正であれ以上の選手はもう出てこないと思う。
ただ、ほかの選手も概ねクロって事も忘れてはいけない

696 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 19:58:39.89 ID:6KZjkV9q.net
>>695
ロード選手とドーピングや不正はセットみたいなところがあるからなぁ・・・

697 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 21:00:40.44 ID:1GDX21ef.net
アメリカより台湾の方が精度良さげ

698 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 22:54:24.86 ID:bugSvYFq.net
あれ?疑惑のチャンピオン知らん?
誰からもレスが無い

699 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 23:00:46.64 ID:uoE0c2Fx.net
>>683
自転車屋でバイク探す時に最初に予算を聞いてくる店は信用し無い事にしてる

700 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 23:12:49.86 ID:+09gx1EA.net
BMCやアスタナはドーピングチームだったからな
ドーピングしなくても勝ってしまえばヤツラのやってることは意味がなくなる
というアンチドーピングの趣旨の下、生まれたのがチームSKY

それがブーイング受けてるの見ると悲しくなるな

701 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 23:16:14.07 ID:AXvkUhQ/.net
>>699
逆じゃね

702 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 00:53:43.29 ID:LpIkNXUM.net
ちょっと嫌だよね
予算はもちろんあるだろうが
いい物を勧めて欲しい

703 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 07:40:13.54 ID:QC9FXjRv.net
>>702
予算度外視でいいものが欲しいって言えば良いんじゃ?

704 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 07:50:54.07 ID:fjie5fTC.net
ドグマ買えよ

705 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 08:09:26.41 ID:eVVFiGUw.net
>>702
グレードアップを見据えた買い増し買い換えならそう感じるかもしれないが、初めて買う人はまず予算ありきでしょ。

706 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 08:50:29.32 ID:Xq7cfeku.net
>>698
そりゃこのステマ全開のスレでは触れたくない映画だもんレスつかないだろ
俺はあれに金払う気が起きなかったから見てないし

707 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 08:52:32.63 ID:/1BBHOWP.net
>>706
やっぱりそうだよね
確信した

708 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 09:40:13.01 ID:fjie5fTC.net
つーかこれから自転車乗ろうと言う人ばかりなんだから知らないだけでしょ
知ってる人はスレチだからスルーしてんじゃないの
今更ランスの話はここで書いても意味ないし

709 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 15:43:53.86 ID:FoNrgjf/.net
>>654
その予算ならドマーネS5よりもエモンダSL5
税込み31万だから税抜き30万のRL8 EQUIPEより安いぞ

710 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 19:17:27.94 ID:VCzCxy+h.net
>>699
俺は予算言って、最初から上限ギリギリの商品薦める店を無しにしてる。

ま、話の流れで、上限ギリギリや上限チョイオーバーになる事はあるけど、
それは、俺がアレコレ追加するから結果的になるわけで。

711 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 19:23:00.86 ID:1zC4+q+1.net
【ロード購入】1台目 (その他自転車歴 なし)
【用途・目的】 ツーリング トレーニング(ランニングのクロストレーニング) 物欲
【予算】 15万円程度希望、最高で20万まで(基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド、心拍トレーニングで山岳もやってみたいかも?
【重視する項目】 価格 デザイン? 耐久性? 乗り心地
【購入候補】ビアンキintrepida、メリダreacto 400、トレックEMODA ALR4
【その他】他に店員さんに人気があると勧められたのはリドレーLIZ ALやメリダRIDE4000です
身長166で体重やや軽め、サイズは51ぐらいまで大丈夫みたいです
個人的にはビアンキのintrepidaが予算とデザイン的に一番気になっていて、店員さんにもカーボンでお買い得だしロングライドに向いていると言われました
同じような価格帯でオススメあったら教えて下さい
また、候補3台のうちだったら、どれが一番長く使えそうかも教えてください
使用は週1〜2で、五年は使いたいと思っています

712 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 19:42:12.06 ID:rF4TX/LL.net
初めはブランドイメージも伸したい方向もわからんから正直初めからコレって決まってる物が無い限り安物買っていいんじゃないの?
その安物だってローラー用とかシーズンオフのメンテ中用とか街乗りとか使い道があるわけだしさ

実際複数持ってる人多いでしょ
俺3台あるよ

713 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 20:49:06.76 ID:FoNrgjf/.net
>>711
デザイン気に入っているならビアンキ買えば良いと思うが、intrepidaは予算的に旧ソラ装備で15万前後のやつだろう?
あまりオススメしないなあ
ヒルクライムを視野に入れているなら重いリアクトもオススメしない
エモンダALRは予算20万以下での比較では良いバイクだと思うけど、どうせ買うならコンポ105+フォークがフルカーボンになるALR5を買うべき

っていうか、その価格帯だったらアルミの方が良いよ
身長と体重が低めなら軽量リム+スポーク本数多めの手組みホイールで走りの軽さも乗り心地も得られるし

714 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 21:11:39.37 ID:KUY6eken.net
>>711
LIZって女性用じゃねーか

20万出せるなら、reacto4000行ってしまえ
ただ個人的にはエントリークラスのエアロは重いし、
ダイレクトマウントのリアブレーキは嫌いなので
スクラトゥーラ5000辺りを勧めるけども
型落ちセールでもちょい予算オーバーするかもね

715 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 21:40:43.37 ID:FoNrgjf/.net
>>714
女性向けというよりはチビ向けだからな
ハンドルが最初からショート型だったりクランク長やハンドル幅が短めだったりで乗りやすいようになっている
女性用サドルさえ交換すれば男性でも普通に乗れる

通常モデルは身長180cm前後の欧米人向けに基本設計されているからな
低身長だと通常ラインナップモデルの小人向けサイズ買うよりは女性向けモデル選んだ方が乗りやすいらしい

716 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 23:17:23.75 ID:1zC4+q+1.net
みなさんレスありがとうございます

>>713
ソラってやっぱり評判悪いのですね
店員さんにソラのことを聞いてたのですが、物足りなくなったらそこだけ買い換えても良いかもとのことでした…
商売上手だわー
自転車本体の重さは、自分自身が減量すればどうにかなる問題だと思っていたのですが、甘いのかな
見た目はあまり好みじゃないけれど、全体性能はエモンダは良さそうですよね!
長く乗れそうなのを考えると、やっぱり候補の中ではこれなのかなぁ

…ただ、手組ホイール調べてみましたが、初心者には難しそうですね

>>716
女性です
スクラトゥーラ調べてみましたが、見た目が良いしかなりの軽量ですね!
さすがに予算オーバーだけど、どこにでも連れていきたくなるような雰囲気で揺れます…

もうちょっと色々乗せてもらいに行ってきますね
20万で収まらなくなりそうで怖いけれど。。

717 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 23:19:31.88 ID:1zC4+q+1.net
あ、すみませんレス番間違えました…

718 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 00:18:08.16 ID:es3r5jFz.net
>>716
横からだけど
手組みホイールは自分で組まなくても頼めば組んで貰える店や、通販があるよ

719 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 00:37:11.40 ID:ejQOZwHE.net
>>716
ロングライドならソラで十分

720 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 00:55:21.74 ID:tcyLVsxm.net
>>716
ただ街中だらだら気ままに走るだけならソラ(リア9段)やティアグラ(リア10段)どころかクラリス(リア8段)でも可能
ただ、リア変速段数が少ないとギアの微調整ができない
坂の具合とか風の具合によって「もうちょっとだけ軽いor重いギアが欲しい」と思っても中間の丁度良いギアを選べないケースがままある
段数が少ないのに中間ギアを充実させると、今度は重いギアか軽いギアのどちらかが足りなくなって坂道で困る

で、そういう不満を感じてパーツ交換しようと思っても、ティアグラやソラは上位パーツ使おうと思ったらコンポ全体まるごと交換しないとダメ
結果的に資金ロスが大きくなる
105ならパーツ単位でアップグレードできるから、買えるなら105完成車を買っておく方が良いよ

なにより旧ソラはレバーが大きくて握りにくいし、変速もブレーキも重くて大変
手が小さい女性なら避けた方が良い

721 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 00:58:18.27 ID:3KheGWUN.net
>>716
女性で166cmって背高いな!
スクラトゥーラ5000と3000はフレーム同じだから3000でも105だから必要十分

722 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 01:04:17.80 ID:MKJDDtCK.net
その値段でソラは微妙ってことじゃねえの?

723 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 01:28:36.65 ID:8ILf5P9w.net
どこまでやるか次第だけど完成車105だろうとsoraだろうとアルミフレームだと値段があまり変わらないケースもあるのと
コンポしか違いがないのにコンポの値段差以上の定価をふっかけてるメーカーも多々ある
あれなんなんだろうな
例えばピナレロGANS105とアルテグラの値段差とか他メーカーにもあったけど
FELT F95とF75も値段設定おかしく感じる

手間暇掛かるから初心者にいうことじゃないんだけど
コンポを安く買って付いてるコンポを売ったら何万か安上がりになったりするんだよな

724 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 01:33:50.78 ID:8ILf5P9w.net
のちのち105に変えるつもりで知識を蓄積して自分で交換したら実は言うほどお金掛かってないんじゃないのかな?
実際工具ってかなり揃えないと日頃のメンテナンスがろくにできないことに気がつく

店に持っていくって思ってたけどたいしたことでもないと判断することに毎度のように予定くんで何km先に持っていくのも時間が勿体無いし
店で何も買わなかったりそこらで買った物を見られて気を使ってしまう
これは俺が気が小さいからだけど

続くかわからんし志向や好みが変わるかもしれんからsoraから始めることに言われてるほどの無駄な投資は無いと思うんだけどなぁ

725 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 02:07:26.82 ID:tcyLVsxm.net
>>723
アルテ完成車だと微妙なタイヤとか微妙なホイールとか微妙なカーボンシートポストとか微妙なカーボンハンドルとか付いていたりするんだよ
どれも不要というか邪魔だけどな
真面目な話、アルテ以上を欲しがるような人はフレームセットで買う人が多い
価格帯的にも数が売れないアルテ以上の完成車はコスパ悪い設定になってしまうのは仕方ない
売れ筋であり競合車種が多数存在する105完成車の価格帯が一番コスパ良いから、そこと比べると厳しくなるのは尚更

>>724
予算10万以下ならソラ装備の安ロードから始めるか、クロスバイクにスプロケだけソラ放り込むしか現実的な選択肢ないけど
>>711みたいに予算15〜20万あるなら素直に105完成車を買うのが良いと思うわ
あと、最近のフレームはワイヤー内蔵式だったりポリマーコートだったり圧入BBだったりするから、諸々を考えるとコンポ組み付けは店に頼む方が良いよ
工具はケミカル関係と4/5/6mmのアーレンキーとプラマイドライバーあれば基本メンテは概ねこなせるし、一般ユーザーレベルならそれで十分っちゃ十分

726 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 06:03:59.13 ID:UmIGgrLL.net
167cm 股下75でニローネのサイズはいくつがいいですか?

727 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 07:26:55.09 ID:ZN05tfay.net
>>720
旧ソラと5800の105両方持ってるがブラケット持った時は明らかにソラの方が細いぞ

728 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 10:04:40.28 ID:aHUZEG6h.net
完成車ではなくてフレームだけ、それもメーカーロゴなしの無印とか売ってるとこあるのかな?

安いいいフレームが欲しいだけなんだけど

729 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 10:15:12.57 ID:V2ejAK0F.net
>>728
TNI7005MKU

730 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 10:23:13.65 ID:3XTq41sa.net
>>727
問題はレバーが遠い事でしょ

731 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 10:40:05.64 ID:ASDXsgHe.net
>>729
安いんだけど乗れるようにしようとするとエントリーロードが買えるんまだよな。

732 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 11:44:07.44 ID:kM+8enSZ.net
>>731
思考がループして結局、適当な完成車がお得ってことになる。

733 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 13:19:45.35 ID:HSJlVbjh.net
安くていいフレームがほしいのとメーカーロゴがない方がいいのは何か関係があるのだろうか

734 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 13:32:54.90 ID:xKaVCoc+.net
ブランドロゴそのものが高いからだろ
イタリアのブランドだとロゴステッカー数枚で10万とかするぞ。

735 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 13:46:19.11 ID:ZEvLqOsl.net
今日もハナシ盛夫ちゃんはモリモリ全開だね。

736 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 14:12:49.49 ID:aHUZEG6h.net
>>733
ロゴにブランド費がついてるのなら無駄だし
それに、ブランドついてるだけで色眼鏡で見てくるやつが多いから無印の方が気楽でいいのよ

737 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 14:13:32.64 ID:aHUZEG6h.net
>>729
おお〜ありがとう!

738 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 14:35:30.59 ID:tcyLVsxm.net
TNI7005MKUが安いフレームなのは間違いないけど、TNI7005MKUは良いフレームとは言い難いだろ

739 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 14:44:06.51 ID:HSJlVbjh.net
>>736
そういう考えならなんだけど、
ある程度まともにR&Dしていいフレーム作ってるメーカーが
自社の宣伝にならないロゴ無しのフレーム売るわけなくない?

740 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 15:21:19.47 ID:0lieCdmm.net
つまらん事考えるより働いて高いフレームを買えよ
どうせ無駄遣いばかりしてんだろ

741 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 15:49:40.55 ID:38S4kTb0.net
パナチタンはロゴ無しできたな
パナモリ、アンカーはもう無理なんだっけ?

742 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 15:58:35.77 ID:xKaVCoc+.net
>>739
ちゃんとした一部のブランド除くと、カーボンフレームなんて、台湾メーカーのOEMが多い。
台湾国内だと台湾メーカーブランドで安く売ってたりする。

743 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 16:07:56.34 ID:ZEvLqOsl.net
カーボンはむしろ支那のほうが生産量多いんじゃね

744 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 16:10:14.65 ID:xKaVCoc+.net
台湾メーカーの中国工場になるんじゃねーの?

745 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 21:54:27.74 ID:pFeCH6nT.net
defy2かCannondale CAAD8ティアグラで迷ってるんだけどどちらのがいいか…
用途はとにかくロングライドがしたい、レース等は出ない。自転車のイベントとかには参加してみたい

746 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 22:02:38.51 ID:tcyLVsxm.net
>>742
検品とか品質管理に金を払うという意識はないのか?
ブランド料って無駄金に見える部分も多いが、それなりに有意義な部分もあるんだぞ

>>745
どっちも廃盤になったよ

747 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 23:38:47.60 ID:vwKkIQZf.net
山岳コースによく行く用途で、スペシャライズドのターマックとトレックのエモンダは競合しますか?
値段的には、ターマックコンプ2017とエモンダSL6が30万ちょい越えのラインなんですが。

748 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 23:44:54.19 ID:es3r5jFz.net
>>745
1を読もうや

749 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 23:55:25.59 ID:tcyLVsxm.net
>>747
TCR(ジャイアント)、スクルトゥーラ(メリダ)、ターマック(スペシャ)、エモンダ(トレック)
35万前後のミドルグレードカーボンのバランス型フレームでアルテグラ完成車
一般人どころかハイアマチュアでも性能面で困ることはまずない
あえて言うならTCR PROが最初からカーボンホイール付きで超御買い得

どれ選んでも問題ないからぶっちゃけ見た目で決めればOK

750 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 00:58:22.04 ID:JwlUxZjS.net
>>716です
遅くなりましたが、沢山のアドバイスありがとうございました
自転車板って、親切な方が多いですね

予算に対してSORAは勿体なく、105を勧める意見が多いようなので、もう少し見る点を絞って探してみようと思います
今はそのつもりはないけれど、凝り性なので嵌まったらレースに出たくなる可能性も充分にあるので…
また自分の勉強不足なのも痛感したので、もうちょっと色々書籍等でも調べてみようと思います

本当はこの夏に欲しかったのですが、自転車屋にも来月に2017モデルが入ってくるそうなのでそれも視野に入れて色々比較してみます

本当にありがとうございました

751 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 02:03:20.97 ID:Pc1JXpQI.net
>>750
それだけ身長あれば乗れる車種には事欠かないし、入れ替えの時期でもあるからセール品狙わないなら急がずゆっくり選べば良いと思うよ
150代前半からすれば羨ましい限り

752 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 08:46:29.57 ID:PehvAn3s.net
>>746
それをちゃんとやってるブランドの方が少ないという
完成車で部品を間違えて取り付けしてる車両は多い

753 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 09:39:49.70 ID:Y6vmGMa2.net
>>750
どれにしようかと悩むのも自転車選びの楽しさなので否定はしないが、
いざ買うとなると大事なのはお目当or近くの専門店で取り扱いがあるかどうか。
これがイイ!となっても、大雑把に言えば取り扱いなければ乗れないわけで。
現物もしくは取り寄せでも取り扱いできるブランドから選ぶことになる。

その上でこれから秋にかけてがモデルの入れ替えでセールが出る時期。実はそのあたりのサイズが一番セールに回らないサイズなんだが、そこで選ぶのはアリ。
特に今年はエントリー〜ミドルクラスで大きく変わる要素がない。
ほぼ前の年と同じだと思っていい。

で、言っとくと、最初の一台はソラで十分。
そりゃガチ勢はハイエンドになるけど、
ソラやティアグラでレースやヒルクライムに出てるやつなんていっぱいいる。予算優先なら気にしなくてよし。

intrepidaはビアンキが勝負をかけたモデルっぽいので、オススメに値する気がする。
フルカーボンバイクとしては最安値かも。
たぶん今時の軽量アルミ市場を根こそぎ取りに来たんだと思う。
台数も作るだろうから、ある程度信頼できる。

ちなみに最初の一台で予算的にカーボンが、
選択肢に入るなら、アルミはお勧めしない。
減衰性=乗り心地と剛性=進みやすさはミドルクラス以下だと相反する要素。
まずはスポーツライドに慣れて物足りなくなってからアルミに買い換える方が理にかなってる。
そのため選択肢の3台の中であればビアンキが良いと思う。

フルカーボン+105ならジャイやメリダが入ってくるし、他にも候補が出てくる。
ここからはサイズがあるか次第で見た目の好み。
個人的には後で悩まずに済むのでintrepidaの105を買うけどね

754 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 10:11:51.24 ID:TKgs7304.net
>>739
そうなのよね〜市場が大きければ廉価版みたいのが出るもんだけど小さいからね

>>740
お前みたいなのが煩わしいんだよw

>>746
そこそこでいいユーザーもいるのよ。百均のハサミみたいなもんだよ

755 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 13:38:11.72 ID:QENIBVgX.net
女がビアンキに乗ってるなら許す
男がチェレステカラー乗ってたら、意識高い系ワロスw
王女にプレゼントしたカラーに男が乗るなよw
乗ってていいのは供給されるプロだけ

ま、個人の感想だがね

756 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 14:01:08.89 ID:HvtmH3F5.net
開け閉めのシリンダー?がしっかりしてる番号錠でオススメのある?

757 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 14:14:09.52 ID:TKgs7304.net
>>755
諸説の1つを盲信して持論展開すんな
Bianchiの象徴カラー化してんだから嘘かもしれん昔話で何言ってる

758 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 16:29:06.20 ID:8+s9Jlzy.net
ぱっと見ビアンキと分かるのは
やっぱり有名ブランドの真骨頂だわな
昨日はインテンソが走ってたわ

759 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 17:26:36.91 ID:e6thm37Z.net
イントレピーダなあ
安くてフルカーボンなのは凄いんだが、フルカーボンのくせに完成車重量9kg超えってどうなのよ?
キャノンデールの新型エントリーアルミであるCAADオプティモは10kg近いから、そういうのと比べたらカーボンの分だけ軽くて乗り心地良いと言えるけど
15〜20万で買える軽量アルミと比べると走りも重さもボロ負けじゃん

760 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 18:17:45.63 ID:SMIrm4hn.net
>>755
それを突き詰めるなら、
ロードバイクに乗るようなのは意識高いって言われても、
文句は言えないぞ

761 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 18:25:11.84 ID:wE0X8ZCA.net
>>759
ちょっと重くてもカーボンが良いよ
ホイールを軽いのにすれば8k台だろし
今年大注目のアルミキラーだよ
まだ情報が少ないから走りは分からないけど
しかしオプティモそんなに重いのか
CAAD8を廃盤にしたの失敗じゃないのかねぇ

762 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 18:31:20.25 ID:XEgNiMRd.net
>>760
意識低い系ロード乗りですが(笑)
クラクション鳴らすような糞車には中指立ててるし。

763 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 18:37:36.29 ID:Dqm8BD/g.net
戦じゃー

764 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:31:51.91 ID:j+YrP1mr.net
>>759
20万以下のカーボン車は
「カーボンであること」以外に価値がねーからな
素材で性能が決まると思ってる情弱を騙して売るカテゴリーですわ

765 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:40:10.24 ID:9RmghG5K.net
20万出してアルミ買うヤツなんかアホだろ
ロットソウダルで、FENIX SLはレースで使われることあっても
FENIX ALなんて誰も使わない
IAMでCR1が使われることあっても、SSが使われることはない
本当にALの方が勝るなら使われるはずだろ
特にプロコンのチームとかお金ないんだから

766 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:47:20.72 ID:Vco8/aTS.net
リドレーのフェニックスSLなんかエントリーカーボンに良くある24tと30tカーボン使ってるだけどプロに供給されてツールでも使われてぞ
これが進まないってんならいくらプロでも他のバイク使うだろ

767 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:55:03.77 ID:sk1dXCYO.net
フェニックスは20万以下の完成車なのか?

768 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 21:07:49.43 ID:9RmghG5K.net
まぁ国内だと型落ちセールでもちょい厳しいかな
ガイツーで型落ちセールなら余裕だが

それにジャイアン、メリダなら余裕で20万切るじゃん
アルミ買うくらいならクロモリ買うわ

769 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 21:30:01.69 ID:csesNJbM.net
プロは自分で機材を選べないってこと知らないニワカを騙す手法なんだけどな

770 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 21:34:49.72 ID:csesNJbM.net
アルミも面白いよ
ヒルクライムレースでガチな人はアルミ選ぶ人もいるし

771 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 21:36:57.56 ID:DyRp+ggF.net
選ばない人の方が多い

772 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:03:15.71 ID:9RmghG5K.net
>>769
選べるよ、何言ってんの?
基本誰々はここまでの機材、て決まりが各チームにあるだけで
アルミ使いたいなら安いんだから選べるはず
キャノンデールPCTですらcaad使わないんだから、アルミなんてその程度

773 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:13:56.32 ID:e6thm37Z.net
フェニックスSLはフレームセットで25万のミドルグレードカーボンだからな
まともな構成で組んだら40〜50万コースのバイクだぞ
っていうか、フェニックスSLが証明したことって(プロレースは重量規制があるから)フレームは剛性確保されていれば多少重かろうがミドルグレードカーボンで十分
その代わり、ホイールに軽量かつ高剛性なカーボンディープチューブラーで競争力を得る方が良いってことだからな
UCIプロレースみたいに重量規制がないアマチュアなら買えるなら軽量カーボンの方が良いに決まってるじゃん

どちらにしてもイントレピーダみたいな完成車で15〜20万のエントリーカーボンの擁護材料にはならないわ
フェニックスSLとイントレピーダでは「カーボン」っていう大雑把なワード以外は別物すぎる

774 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:25:31.69 ID:gJdr+q4a.net
【ロード購入】2台目(6年目)
【用途・目的】ツーリング、ポタリング
【予算】20万円
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】中間(オールラウンド)、やや前傾
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】デザイン、コスパ、耐久性
【購入候補】Giant TCR SLR1 / Trek エモンダALR5 / CAAD12(2016チームカラー)
【その他】土日に各100km程度乗る週末ローディ30代前半です。現在Trek 2.3に乗っております。
1台目ということでジャストサイズでシート出してないのとデザインがあまり好みでは無いため買い替えようと思っています。

白ベースまたは赤ベースに乗りたいのですが、デザインとコスパが悪く無いでGiant TCR SLR1(2017)にしたいものの少し足が出てしまいます。
関東、初期セッティングしてくれるお店でY's以外で安く買えるお店は無いでしょうか。

また上記のような趣向の場合、他に合っていそうなバイクはありませんか。

775 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:51:22.31 ID:7bQ2ZAhW.net
>>774
コルナゴストラーダ105なんかどう?
http://www.colnago.co.jp/2016/product/strada_sl/

776 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:57:01.50 ID:Vco8/aTS.net
>>773
ガイツーでフレームセット15万位で買えるから25万もあれば105にR3付けて組めるぞ
それに上でも書いたがフェニックスSLに使われてるカーボンはエントリーカーボンのロードによく使われてる物だぞ
それで剛性が確保できるならエントリーでも十分って事になる

777 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:58:31.79 ID:24qqvndz.net
その中だとジャイアントがぶっちぎりだね
トレックはまだしもCAADはクソBBだし

778 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:59:11.28 ID:Y6vmGMa2.net
>>774
アルミじゃなきゃいかんのかね?
軽量アルミでレースってわけでも無さそうだが

色は在庫次第だから考慮外にすると
アルミならジャイのTCR SLR2じゃいかんの?
その他で個人的にオススメは
ラピエールのアウダシオ
コラテックのドロミテとかどうかね?
アルミのカッチリ感があるのに、乗り心地というか漕ぎごごちが抜群に良かった。
ドロミテはアルテも狙える。

カーボンでもいいやって事ならカレラのER-1とかどうかね?
いまのバイクのコンポを乗せかえれば15万くらいで新型カーボンイケますね

779 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:05:52.31 ID:j+YrP1mr.net
>>776
何度言ったらわかるんだ?
素材で性能が決まると思ってる馬鹿は買えばいいじゃん

780 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:11:21.84 ID:zE7IgAq5.net
ロードバイクはその姿勢(前屈みで骨盤が傾いた状態)
首がストレートネックになりやすい、猫背になりやすい、
体重の1割の重さを首と肩の筋肉で支えるので加齢と共に
頚椎の間隔が縮まり、頚椎症や頚椎ヘルニアに移行する恐さもある。
健康診断で若い頃と比べて身長が少し低くなったのは
いわゆるお尻を立てるヤマメ乗りがベストなんだが
首の負担だけはどうしょうもない
http://president.jp/articles/-/15024
http://president.jp/articles/-/15024

第1〜第7頚椎のどこかの隙間が減少したから、整形外科で首のレントゲン撮るとすぐに判る。

781 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:14:57.46 ID:Vco8/aTS.net
>>779
名義貸しの製品は知らんけど
それなりのメーカーが出してるモデルに露骨な外れなんて普通無い
と言うか同じ材料使ってわざわざ他社より劣る物を安価で売るとかブランドイメージ悪くするだけだろ

782 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:37:44.62 ID:vL3kwLMm.net
>>762
ピチピチジャージ着て乗ってるってだけで、十分意識低いと思う

783 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:39:48.72 ID:vL3kwLMm.net
>>772
キャノンデールの選手が、自分で買ったメリダのバイクに乗ることはできないでしょ

784 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:55:13.14 ID:9RmghG5K.net
>>783
来年サガンがボーラに行くけど、サガンがバイクはS-Works希望したから
サガンのためにS-Worksになったよ

785 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:57:18.46 ID:ADqxZlqu.net
勘違いしてる奴が暴れてるなぁ
相談者の後押しをするのがこのスレの役割
思想の押し付けしてどうするんだ

786 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:03:08.42 ID:P2QODUm0.net
>>784
サガンがメリダに行って、それで一人だけスペシャライズドに乗るってんなら面白いけどね
ボーラが自転車の生産者じゃないからできただけかと

787 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:06:40.94 ID:P2QODUm0.net
>>785
どうしたって思想の押し付け合いになると思うが

本来俺らはソラかクラリスの自転車で十分なレベルのはずなのに、
それなのに、自分の身の丈を超えて何十万もする自転車を買うわけだ

そこの根拠には、意味の分からない思想以外にないだろ

788 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:16:58.29 ID:bgUM7iCS.net
>>786
誰だったか忘れたが、今年のツールにロゴ消してライトウェイトのホイールを
自費で使ってるのならいたよ

789 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:41:59.09 ID:yUmxyvPF.net
初めて質問させていただきます。
ロード購入】 初めて(乗車経験も試乗で数回)
【用途・目的】 10キロ未満の通勤、休日のツーリング
【予算】13万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ  カーボン 
【好みのポジション】中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)  
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】
キャノンデール CAAD OPTIMO Tiagra
ピナレロ prima Sora
【その他】
上記2台、セール等でほぼ同価格で購入可能。私自身のデザインやブランドへの憧れはピナレロにありましたが、友人やご相談させて頂いた店員さんより、コンポの性能やアルミはキャノンデールというアドバイスいただき現在キャノンデールの方に気持ちが寄っております。
そこでもう少し多くの方のアドバイスをいただければと思ってご質問させていただきました。

初心者で勘違いしている部分があるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。




--------------------------------------------

790 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:48:44.67 ID:Lo/iCtAB.net
>>781
カタログに表記される素材は同じでも、その素材の使用量が同じって訳ではないからな

中級素材たっぷりと下級素材ちょっとで軽くて剛性しっかりのミドルグレードカーボンフレーム
中級素材ちょっとと下級素材たっぷりで重くて剛性もイマイチのエントリーグレードカーボン
これを混合して>>766的なこと言っている馬鹿は>>779の言うようにエントリーカーボン買えば良いじゃん

エントリーカーボンと最新軽量アルミなら軽量アルミの方が走りは明らかに上だし
エントリーカーボンが唯一勝っている乗り心地についてもタイヤやホイールで補えることとか
今後のタイヤホイールの主流がワイドリム+25cタイヤで乗り心地良くなる傾向にあるからフレーム強化するべきだとか
そういうことに目を瞑るなら良いと思うよ、エントリーカーボンでも

791 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:50:17.43 ID:Uj3KyL3+.net
>>789
身長はいくつ? 身長ないとピナレロは変になるよ

792 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:55:04.22 ID:yUmxyvPF.net
>>791
身長170センチくらいで、手足は特に長短なく一般男性くらいです。

793 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 01:02:07.96 ID:Lo/iCtAB.net
>>789
その予算なら見た目を優先して選んだら良いと思う

ティアグラも旧ソラも10キロ未満の通勤や休日まったりツーリングくらいはこなせるし
それで不満が出る頃にはコンポだけでなくフレームやホイール含めて全体的に不満が出てカーボンバイク買おうになる
そこまでいくには乗り込んでロードバイクにはまる必要があるし、そのためには見た目が気に入るかどうかが鍵だ
見た目が気に入ったバイクだったらセカンドバイク化しても使いやすい

っていうか、性能やコンポで選ぶならCAADオプティモのティアグラモデルは中途半端すぎる
本気でその価格帯で性能重視するならジャイアントのDEFY1かメリダのライド400の在庫セール品を探せになるし
今の時期だとDEFY1やライド400の普通サイズはもう完売しているから、結局は予算ちょっと上げて2017モデルのコンテンドSL1推奨って結論にしかならない
見た目が気に入っているならピナレロ買っておけ

794 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 01:04:52.30 ID:Uj3KyL3+.net
>>792
そうだと、フレームのデザインからサドルの位置が低くなるからピナレロはやめた方がいいね
キャノンデールオプティモのフレームデザインでもサドルの位置が低くなると思うな
サイズとサドル位置を決めて、横から見てカッコイイ方がいいんじゃね

795 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 01:10:38.60 ID:tXt1EXF8.net
>>775
ストラーダSL忘れていました
新宿のY'sで2016モデルがめちゃめちゃ安くなっていましたそういえば
デザインは完璧なのですがコルナゴのこの価格帯のアルミはなぜか先入観で弾いてたのかな

コルナゴでいえばCX ZEROもすごく安かったので、ストラーダと何が違うかちゃんと調べて候補に入れてみます


>>778
コラテック ドロミテ・・・だと!?
これはコスパ良さそうY'sに並んでたら候補にして考えます

ありがとうございます

796 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 01:41:36.90 ID:Ev+zEThN.net
GIANT …世界一規模・資本の自転車会社という看板だけ。ダサイ
FELT …おっさんの個人事業。空力を強調するがプロチームの供給なし。ダサイ
cervelo …トライアスロンで有名になった新興企業のくせにブランド力があるように錯覚させる営業。無駄に高い。
GIOS …エンゾ 青 街中に溢れている。ダサイ
COLNAGO …小金持ちが真っ先に選ぶ。ユーザーはデブが多い。ゆえにダサイ
PINARELLO …小金持ちが真っ先に選ぶ。ユーザーはデブが多い。フォークがキモイ
BIANCHI …腐女子に媚まくり。初心者にはオシャレ自転車だと勘違いされるがほぼすべて丸投げOEM悪質
DE ROSA …自転車界のBMW。小金持ちの爺が買う。ユーザーはデブが多い。質と価格が合っていない
ANCHOR …ゴミ。学割とか馬鹿じゃね
SPECIALIZED …メリダ傘下。フレーム供給しまくってる節操のないスタイル。ユーザーはS-works以外は馬鹿にする風潮。ダサイ
SCOTT …トンスル。糞。糞尿。カンナムスタイル
TREK …ドーピング
BMC …富豪アンディリースの道楽企業。ユーザー無視
CANNONDALE …google [BB30 異音]
ORBEA …プロチームへの供給がなくなり一気に知名度と人気低下。質はあまり良くない
FUJI …名前が終わっている。名前の時点でありえない。ダサイ
CANYON …コストパフォーマンスは抜群だが通販しかできないので試乗ができない。初心者に優しくない
PANASONIC …家電作ってろバーカ
RIDLEY …弱虫ペダルのキャラをカタログに使うプライド0の企業。腐女子の人気と引き換えに失ったものは大きい
LOUIS GARNEAU …アパレルブランドの片手間。

797 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 01:50:38.76 ID:yUmxyvPF.net
>>793
>>794
この予算なら一番重要なのは見た目なんですね。あまりカタログスペックを気にせず改めて実機をみてフィーリングに任せてみようと思います。
アドバイスありがとうございました!

798 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 02:04:50.79 ID:tXt1EXF8.net
>>797
通勤で使うならGiant Escape R3でもいいんでない?
ロード乗りたい明確な理由がないなら、R3で慣れたあとにハマりそうならロード買い足しでもいい気がする
クロスはあれば困ることはないよ

799 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 02:40:40.45 ID:ayoa7SJw.net
【ロード購入】1台目 (クロスバイク歴一台のみ、ビアンキRoma4 2016 購入2ヶ月1700km)
【用途・目的】今のクロスバイクの使い方はツーリング(100-200km)、通勤(片道15km、獲得標高150m)でそれの代わりになること
クロスバイクは嫁にあげる
【予算】盗まれにくさ考えて10万円台までくらい?(基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】なんでもいい
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】都会の路上の有料駐輪場
【重視する項目】盗まれにくいこと、色、デザイン、最低限Roma4(11.4kg)より軽いこと
【購入候補】
ビアンキvia Nirone7 sora(色が好き、ブランドが好き)
TNI 7005Mk2(盗まれなさそう!ビアンキ色があるからそれ)
ミヤタイタルスポーツ(安い!色がまあまあ好き、ブランドがまあまあ好き)
あさひプレシジョンR(激安!色はまあまあ好き)
【その他】
初めてのロードに下駄ロードが欲しいです
家では室内に入れますが職場では路上有料駐輪場に雨ざらしです
雨でも豪雨でも台風でも容赦なく乗ります

800 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 03:36:43.96 ID:V7TX1Ski.net
ドロップは無条件で盗まれるので、ロードと言う選択肢そのものがアレだが
ロードが欲しいのなら、ノーブランドもしくは知名度の低いブランドだろうな
その上雨ざらしなら、あさひ辺りでメンテ付きがいいかもな

801 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 03:37:12.21 ID:k1BaneJB.net
>>799
通勤用にルッククロスかママチャリ買って、別にロード買うのがいいと思うよ


どうしてもロード1台だけと言うなら、雨ざらしや盗難の危険を考えるとアートサイクルA660
コンポもClariSだけどフルシマノでクランクがFSA、ブレーキがテクトロ等の変更をしていないので良心的
値段は税込5万ちょいだから、盗まれてもメジャーメーカーのよりもダメージ小さくて済む

802 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 03:52:14.25 ID:9pFnjaVg.net
ニローネ7にしなよ
泥棒おそれるほどでもない

803 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 03:58:06.01 ID:j/LCixkU.net
>>801
これに泥除け付ければ完璧だな
重量は同じくらいになりそうだがビンディングにすれば楽になる
そもそも楽したければ電アシにすればいいし

804 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 06:44:49.15 ID:1tECAZuC.net
>>784
メーカーが売りたいバイクにプロは乗るんだよ
今はカーボンの技術が確立したので性能的には問題ないけど10年以上前まではクソカーボンに無理やり乗せられて負けた選手が怒って自転車を投げ捨てるシーンがたまにあった

805 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 06:58:26.81 ID:JAHd/rCn.net
Dura、6.9kgだといくらぐらい?

806 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 07:18:30.59 ID:LbvLfbE1.net
最低でも50万

807 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 07:27:06.76 ID:7/k3+NHQ.net
Canyoだと35.6万か。
送料と税で+3万くらい。
ttp://www.canyon.com/ja/road/endurace/2016/endurace-cf-9-0-sl.html

在庫ないけど。

808 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 07:32:57.62 ID:L2JJ2TCe.net
ヅラのカーボン6.52kgで税抜き五十万だな、おっさんブランドだけど。

809 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 07:43:11.36 ID:uGFKelR7.net
>>804
10年以上前ってアルミ系のロードがハイエンドだったんじゃねーの?
スカンジウムとかマグネシウムとか使ってたのその頃位だろ

810 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 07:58:33.49 ID:SARu2dbt.net
カーボン売りたいメーカーがフニャカーボンルックに無理やり乗せてた

811 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 08:35:56.65 ID:Lo/iCtAB.net
アルミがプロレースで主流だった時期って意外と短いぞ

鉄フレームからチタンになって、そこからアルミに主流が移ったのがインデュラインがケラルライトに乗って勝った90年代半ばだし
その頃もレモンの影響でTVTのカーボンバイクが流行っていたしな
90年代末にピナレロのプリンスが登場して各社がアルミ+カーボンバックのレース用フレームを売り出したのが2000年前後
カーボンバックがイマイチなのを尻目にフルアルミのCAADが活躍し始めたのも90年代後半からだし、そのCAADがジロで勝って最後に輝いた年が2004年

2003年にはトレックのマドンが登場しているからな
ピナレロは初代ドグマという変態マグネシムフレームで頑張っていたけど、2000年半ばからはトップ選手は概ねフルカーボンフレームだ

812 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 09:15:35.46 ID:Ax1Jc6KJ.net
ロードバイク購入相談スレ

いつの間にかアスペオッサンの長文ウンチク講座になっていた

813 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 14:47:39.17 ID:WJgdTAJy.net
>>800 >>801
ありがとうございます
通勤は今のクロス使って嫁用クロスと通勤考えないいいロード買うという方向も検討します

>>802
大丈夫かな?いけるかな?

>>803
今も泥除けなしでも雨降ったらヒャッハー!なので泥除けはいらないかもです
楽したいのでなくロード乗りたいだけなので電動アシストはいらないです

814 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 15:42:26.62 ID:JcJ/TcBN.net
>>813
> 通勤は今のクロス使って嫁用クロスと通勤考えないいいロード買うという方向も検討します

それが一番だよ
通勤にロードはともかく、雨ざらしと盗難が気になる。

815 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 19:57:24.63 ID:ElhlsLu4.net
雨ざらしだと早めにボロボロになりそうだから逆にいいかもね
ロードが狙われる理由のひとつに大事にピカピカに磨いてるというのもあるから

816 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 20:32:42.60 ID:DJ8IQ4i3.net
ではボロに見えるような装飾を施すか…。

817 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 20:35:24.15 ID:9bh0w7jm.net
ステッカーペタペタ貼っておけば、うっわぁって引いて、持ってかれないと思うよ〜

818 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 20:56:29.76 ID:NYsg+mv4.net
ドッペルギャンガーのステッカーを手作りして貼りまくる
これだけでマシで盗まれないぞ
俺のドッペルギャンガーの皮を被ったアンカーは道に置いて飯食っても買い物しても出掛けても100円ショップのワイヤーロックだけで盗まれた事がない
マジなんだけど乗ってる時は恥ずかしくて涙が出そうになるが盗まれるよりはマシです

819 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 21:18:20.48 ID:DJ8IQ4i3.net
それか、この自転車にイタズラすると、半殺しにされるかも、と思わせるような装飾にするか。

820 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 21:22:10.97 ID:Sd2udYqB.net
フレームに刺青いれるか

821 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 21:27:32.58 ID:38LMJCKU.net
2017年モデルの早期予約特価!って良く見るんだけれど
どれくらい安くなるの?
店によって割引度合いは違うとは思うけど

822 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 22:09:02.35 ID:5NXdLZl3.net
そうか、フレームに山口組って書いておくか

823 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 22:42:10.78 ID:lY1UfX4d.net
神戸なら即殺られる

824 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 23:09:52.67 ID:atpyoprS.net
Cannondale caad8 SORAが型落ちで86900円で売ってたけど買い?
初めてロード買うんやけど
休日に100キロくらいは走りたいなって思ってる

825 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 23:21:24.96 ID:Uj3KyL3+.net
>>824
何才?

826 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 23:45:48.98 ID:W39KjWoi.net
買っても良いんじゃない?
クセがなくて最初のバイクに最適だよ

827 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 23:50:07.57 ID:qzBW4353.net
>>818
ていうか手作りなんかしないで、普通にドラえもんとかプリパラとかのシールを買ってきてぺたぺた貼っておけば大丈夫だと思う

828 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 23:59:02.93 ID:Lo/iCtAB.net
>>824
2016年モデルの3割引?
CAAD8は廃盤になったモデルだし装備も旧ソラだからなあ
もう少し値引いて欲しいところだが、カラー気に入っていてサイズ適正だったら悪くはないんじゃない?

4700系ティアグラ装備の在庫処分品を探した方が後悔しないだろうし
CAAD8と同グレードのエントリーアルミであるジャイアント2017年モデルのコンテンド1が新型ソラ装備して95000円だから焦って飛びつく程でもないけど
コンテンド1との差額でブレーキをBR-5800に交換できると考えれば旧ソラでもアリだとは思う
フロント変速が重過ぎだからロングライドするにはちょっとしんどいけど、若ければ何とでもなるだろう

829 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 00:06:47.65 ID:aE87n0MA.net
>>824
個人的には高いと思う
もう少しいろんな店舗見てもいい気がする

830 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 00:40:07.18 ID:hxvgjfR7.net
STIの触覚にうんざりすると思う

831 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 08:19:50.19 ID:2PxZm9RI.net
>>822
県警のマークいれるとかな。

832 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 10:42:04.37 ID:ycYsuYiG.net
CAAD8ティアグラ2016モデルが125000円は高いかな…

833 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 11:26:23.37 ID:4CiV9M15.net
みんなありがとうな
もう少し考えてみるわ
予算は15万くらいだし

834 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 12:06:50.41 ID:OOBW8ZBb.net
>>821
10%オフくらいじゃね
実写見ずに買うのもな

835 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 17:05:17.17 ID:HLUbb4H3.net
普段の値引き幅+3〜5%ってところじゃねーの?

836 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 17:12:53.73 ID:C/4XcMH3.net
34歳 ♂
普通免許費用か、ロードバイク費用か、どっちにしよう?

837 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 17:13:35.21 ID:xYJXw+mr.net
普通免許にしなさい

838 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 17:40:18.46 ID:9rtZcIlb.net
>>836
ロードバイクに免許はいらんが免許とるくらいの交通ルールは頭に入ってるほうがよい
だから免許とれ

839 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 17:46:59.32 ID:HLUbb4H3.net
思い切って大型二輪免許を取るとか

840 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 18:02:32.03 ID:t9PtBIG5.net
免許とる時間が確保できるなら免許

841 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 18:13:14.15 ID:zmNO1lWc.net
免許しかないだろ、ばかやろう!

842 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 18:40:25.50 ID:eO/gbtuo.net
>>836
そりゃあ免許だべ

843 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 19:17:45.87 ID:UqHPV9cC.net
34まで車がいらない人生だったなら別にロードでもいいんじゃね?

844 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 19:37:52.78 ID:Dn2FXTdp.net
>>843
イベント参戦とか考えると車の免許は必要だと思う

845 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 19:49:41.27 ID:Mo585Kb8.net
>>836
免許取得費用って、今なら25万円くらいか?
免許取っても、別に車買う費用や維持費が用意出来ないなら意味がない
25万なら初心者とは良いバイク買えるぞ

846 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 20:32:37.31 ID:wY+FlzJd.net
免許とか取れるうちに取らないと社会的に問題あることがある

847 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 20:37:23.98 ID:uqhs9qBT.net
バイク免許だけは大学生の内に無理してでも取っておくべきだな

848 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 21:23:25.36 ID:ObO29/hF.net
バイク免許の価値の大部分は16歳という年齢から取れるということだからな
高校生ならバイク免許
でも、大学生ならバイク免許なんて取らずに自動車免許を取れ

849 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 21:55:50.20 ID:SlAiHZ0d.net
34までなくて過ごせてたら
もう必要ない気がするけどな
ペーパーになったら
いざ運転しろ言われても恐くて運転出来ないと思うし。
交通ルールはちゃんと入ってた方がいいけどね

850 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 22:00:06.77 ID:UqHPV9cC.net
田舎もんばっかりかw住んでる地域によっては免許なんて無用
だいたい34で免許ナシなら社会的にも困ってないだろ?

レース出るなら友人もいそうだし、車なんてなんとでもなるだろ

851 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 22:39:57.23 ID:wY+FlzJd.net
免許無い奴に対して周りが気を使うことになるって気付かんのか?
レンタカーでどこかに行った時とか仕事で運転代わってとか運転出来るとそういうタイミングは普通あるよ
無い奴には言わないけどな

852 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 22:48:08.92 ID:8E8XkxUI.net
別に車はなくてもいいけど免許は持ってないと

853 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 23:10:26.32 ID:YNDl7gP8.net
老人になって買い物難民になる

854 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 23:56:02.66 ID:HTPRMmKq.net
免許一択

855 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 00:53:58.98 ID:wJBt245n.net
どんな気をつかうんだよw運転できる奴がすればいい、嫌なら公共交通使えばいい。どうしても嫌なら関わらなきゃいい器小さいな
たかが運転くらいのことで

持ってるやつが正義的な優位で話を進めるのか謎

俺は持ってるけどねw

856 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 01:03:44.84 ID:IEpHhsn8.net
公共機関ないんやで
高齢者を理解できないやつの発想

857 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 01:16:00.83 ID:SdEPPG91.net
免許を取らない人間が増えると、交通ルールを知らない奴が増えるのが困るんだよね
免許持ってても、自転車のルールなんて知らない奴の方が多いけどさ
自治体レベルで違う事も多いし

858 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 01:22:18.46 ID:3omVie6W.net
単純に最低限の道路交通法を知らないとロードバイクで公道なんて走れないって事
交通手段が豊富な都心部ほどそれが事故防止にとても大切
最低限の常識と考えても言い過ぎではないと
こんな事くらい理解しろよな・・・

859 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 01:47:13.51 ID:PWyttDNU.net
>>850
それまで車要らない生活していても結婚したり子どもできたりしたら欲しくなるもんだよ
車いらない言われる都内だって住宅街やマンションは車ばっかりでしょ

860 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 02:05:31.09 ID:HYjbWIsu.net
車かバイクである程度走ると自転車乗るとき危険予知の幅が広がる
そういう意味で免許はあったほうがいいぞ

861 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 02:41:08.89 ID:wJBt245n.net
>>858
それと免許を取ることに何の関係が!?
わざわざ免許を取る理由にはならない教本でも読んでろ

>>859
ま、それは個人のさじ加減だし、人が持ってるから欲しくなるという話を始めたら何でも必要になる

34歳がロードバイクか免許かで迷ってる事実だけなら、この人にとって免許の価値はあってもなくても良いくらいだろ?
だったら無理して取らずにロードバイク買ってもいいじゃないか?

862 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 04:40:48.17 ID:BYB7tOn9.net
>>861
>836がいない所で想像であなたが返答しても意味ないと思うんだが

863 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 04:43:28.98 ID:3YDfj7M3.net
免許を取ってクロスバイクを始めるで十分だと思うが、なんで>>861は免許取得に異様に反発するんだ?

864 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 05:29:17.84 ID:fKzQXMmc.net
ロードバイク買っても車には乗れないが、
免許取っとけばどっちも乗れるし、
身分証明になったりと何かと便利だと思う
今現在どっちか悩んでるなら移動手段に困ってないのだろうし免許一択でしょ

865 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 07:47:53.60 ID:aQwbsHa2.net
>>863
免許取れない人で周りに馬鹿にされてんじゃない
免許取る時間と資金があるなら免許取っておいた方がロード乗るにも良いと思うけどね
金は作れても時間は中々作れないし、教本読んだって実践してみなきゃ分からん事もあるしね

866 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 07:57:18.34 ID:ZrDfuTIY.net
そろそろ免許の話スレチな

867 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 08:12:48.08 ID:w4m2zq08.net
自転車も免許制にしていいよ

868 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 08:19:46.26 ID:H1mlwhVt.net
ほんと免許云々どうでもいい。

869 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 09:04:37.16 ID:8Uhr4yoC.net
ロードバイク以外の視点があるというのは大切。
ロードバイクでそれがいきる。

870 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 09:19:06.24 ID:2tBszvkX.net
免許のない人は国道を走るべきじゃないよ。

871 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 09:19:32.33 ID:gmJ0wNV9.net
ロードバイク購入相談スレ

いつの間にかアスペオッサンの長文ウンチク講座になっていた

872 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 09:32:59.23 ID:ZsID1DGi.net
ウンチクなんて何処にある?

873 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 09:52:46.10 ID:Dnpn9ccq.net
>>863
コンプレックスだろうね
免許取得者への妬みだよ

874 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 09:54:37.47 ID:Dnpn9ccq.net
>>869
事故防止にもそれが大事だね

>>870
ロードバイクに関してはせめて原付レベルの道路交通法の試験が必要な免許制度にするべきだと思う

875 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 10:02:21.30 ID:fx6zSO9S.net
原付がそもそも道交法守ってないからなー。

876 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 11:00:37.74 ID:4jDOaeLK.net
道交法の話は専用スレな

877 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 12:33:21.84 ID:xmiBHCsc.net
都会で車いらない言ってるのってお上りカッペだろw

878 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 12:44:42.98 ID:jXgA0DsE.net
はい!
スレチ糸冬了

879 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 13:47:22.34 ID:s5Nr+N+h.net
>>875
このアスペ・・・

880 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 13:58:40.35 ID:vjP0e339.net
買う人がいなくなったようだ

881 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 14:25:37.62 ID:svQXvXTX.net
そもそも、34歳にもなって免許とロードバイクのどちらを買うかの天秤がおかしい
両方でいいじゃん
年100万くらい自由にできる収入ないならロード買ってる場合じゃないだろ

882 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 16:04:40.80 ID:iHH+SRR5.net
もうええって

883 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 16:10:16.47 ID:PjWs6UIk.net
これから少しずつ走りやすい時期になるし、新モデルも出るからここも賑わうに違いな・・・い?

884 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 21:34:52.95 ID:J/ChpAqc.net
購入相談にくると買わない方がいいと説得するからだよ

885 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 21:35:38.32 ID:NE2o0BKO.net
2016 caad10 ティアグラ 13,000円は安い?

886 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 21:38:11.35 ID:eVL8m//3.net
13000円は詐欺だろ

887 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 21:40:06.89 ID:NE2o0BKO.net
すまん間違えた130,000円だわ

888 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 21:48:09.47 ID:4jDOaeLK.net
>>887
たけーー
105が12万でまぁまぁ

889 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 21:59:05.60 ID:1qx8Eyfk.net
>>888
そのまあまあの車種とどこで買えるのか俺に教えてくれよ

890 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 23:22:08.42 ID:vDJKIl83.net
2016 CAAD8ティアグラが125000円は高いかな?

891 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 23:29:29.45 ID:QMr5lk9A.net
高すぎるよ今年から全く別物になってるからもっと劇的に値引きされないと

892 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 23:36:58.27 ID:tXKeyCcI.net
去年、2015モデルの型落ちCAAD8SORAはワイズで8万台だったなあ
そう思うと高い気がする

893 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 23:45:06.16 ID:vDJKIl83.net
高いのか…ソラモデルが100000円だったわ…20パーオフだな

894 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 00:04:33.53 ID:p1ytwXnq.net
旧ソラ装備のCAAD8を8万で買うくらいならティアグラ装備のCAAD10を13万で買う方がマシ
でも、CAAD10は2015年モデルまでで廃盤になったから2016年モデルの新型ティアグラ装備完成車はないはず
旧型ティアグラの型落ち在庫処分品で13万は高過ぎる

どちらにしても買わない方が良いって結論になるな

895 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 00:19:50.32 ID:Jlw1J6jy.net
そうなるとDEFY2が選択肢に上がるな…

896 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 01:46:26.17 ID:3+fdt54W.net
>>893
買おうとしてる店が個人店なら
高いのは仕方がないよ
定価販売が多いからね
やはりチェーン店は安い
しかしチェーン店はチェーン店
特に新しい店舗でスタッフが若いともうね

897 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 02:14:59.46 ID:l9uXUjJB.net
【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 クロスバイク2年)
【用途・目的】 ツーリング ダイエット ポタリング 物欲 レースは未定だけどイベントには参加してみたい
【予算】 13~18万 円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 デザイン コンポ・パーツ 乗り心地 (コスパ)
【購入候補】 リドレーフェニックスAL、MASI グランコルサ、ラレーCRF
【その他】 クロスバイクでサイクリングロードを走っているうちにロードバイクがほしくなり購入を検討。
週末に片道100kmくらい走りたい。乗っているうちにイベントやレースに参加したくなりそうなので、そうなっても対応できると嬉しい。
クロスバイクのときにコスパ重視でエスケープを購入、デザイン面で少し後悔したので、デザインを重視。候補への感想、もう少し価格の安いものがあれば知りたいです。よろしくお願いします。

898 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 02:25:44.62 ID:64WUDMsq.net
>>897
キャノンデールのcaad10
TREKのエモンダALR4
とかどうでしょうか

899 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 02:25:55.04 ID:p1ytwXnq.net
>>897
その価格帯だとエスケープR3とそこまで大きな差はないぞ
TCR SLR2とかエモンダALR5みたいな超軽量アルミなら乗り換える価値あると思うしホイール交換すれば本格的なレースでも使えなくはないが、予算ギリギリだし勧めにくいなあ
2016年モデルの在庫処分品かなり少なくなっているから、今のクロスバイクそのまま乗って予算25万くらいまで増やした方が良いんじゃないか?
その頃にはダイエットも完了しているだろうから少スポークの軽量ホイールにすることも視野に入れて検討できる

900 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 11:52:52.81 ID:rtk6QSvs.net
メリダのReacto4000と5000が気になるんだけど
用途は普段の通勤、サイクリングとトライアスロンの大会
4000買って気になるとこだけ部品交換がお得かな
ホイールはもちろん交換で
トラでreacto乗ってる人いる?どんな感じやろか

901 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 12:29:23.47 ID:n7Po75if.net
>>897
2017のGIANT TCR SLR2のマットブラック/レッドなんてどうですか
値引きのしっかりした店で買えば税込でも18万にハマると思います

902 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 12:52:51.12 ID:1GEBGdPH.net
>>900
>>1読もうよ

903 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 13:03:51.83 ID:rtk6QSvs.net
特定の車種と用途に関してだからこれでよくない?
文も短いし
それとも必ずテンプレがデフォ?

904 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 13:21:17.17 ID:Qhr7b3Wl.net
>>903
つべこべ言うなよ
テンプレがデフォだから

905 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 13:37:12.98 ID:gIds8oZQ.net
高級ロードこそ道路の王者、みなもロードキングになるのだ

906 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 13:51:17.29 ID:Jlw1J6jy.net
レース寄りのロードとロングライド向けのロードってどちらのが売れてるの?最初に乗るならどっちのがいいかな

907 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 13:58:07.03 ID:kIhW8yey.net
>>906
嵌まるとエンデュランスなフレームからレーシーなフレームに乗り換える人は多い。
そして年を取るとその逆になる人もそこそこ多い。

908 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 14:05:49.99 ID:Jlw1J6jy.net
>>907
間を取ったモデルもあるのかな?

909 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 14:09:25.20 ID:UiCYvDju.net
>>906
俺は両方欲しいな
今回はプロペルとドマーネのまるで逆と言ってもいい2車で迷った
結果、SHOPが近いのと値引きが大きかったプロペルにした

電アシもあればあったで便利だし、街乗りクロスも欲しいしで現在5台持ち

910 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 17:45:42.63 ID:kIhW8yey.net
>>908
つTIME

911 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 18:48:48.91 ID:p1ytwXnq.net
>>906
最初に乗るならコンフォート寄りの設計のロードバイクの方が良いよ
ハンドル位置を高く設定しやすいし、コラムスペーサー抜いていけばレース寄りのポジション設定もできる
なにより直進安定性が高くてスポーツバイク初心者でも扱いやすい
2台目以降を買ってからでもセカンドバイクとして活用できるから無駄にならない

最初にクロスバイク乗り込んでいたならロードバイク1台目からレース寄りっていうのも悪くないけれど
そうでなければレース向きのバイクは本格的にレース参加するようになってからでも十分というか
ある程度以上の肉体やポジションができあがってからミドルグレード以上のカーボンバイクを買う方が後悔しない

912 :472:2016/08/26(金) 20:54:51.26 ID:M21Ab1/d.net
以前相談でお世話になりました

近所の自転車屋にいったところ
やはり通勤ならアルミが良いだろうとの事で
セール中のCADの105が13万、CADのティアグラが10万、コルナゴのストラーダSLの105が15万、等を勧められ

見た目でコルナゴにしようかなと思っています
以前相談に乗っていただいた皆さんありがとうございました

ジャイアントやメリダとほぼ変わらない値段で105構成の物が買えそうなので良かったです

913 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 20:57:38.00 ID:YFkj+Sar.net
クロスとロードで悩んだので、スレチかもしれないけど、ここに相談させて欲しいです
【ロード購入】 0台目
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 
【予算】  60000円 (基本車両本体のみ
【希望するフレーム素材】 特に無し 
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)  
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格 デザイン コスパ 乗り心地
【購入候補】TREK FX7.3 FX7.4
Bianchi ヴィアニローネ

乗り手は女性になりますので、ほかにもオススメなどありましたら宜しくお願いします

914 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 21:00:42.12 ID:Y1iBXSpf.net
>>913
先にこっちを読んで
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447115066/610

915 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 21:13:57.23 ID:75cnHhWG.net
>>913
6万で買えるロードはない

916 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 21:18:26.66 ID:Jlw1J6jy.net
>>911
クロスは既に持ってる。まだ2ヶ月も乗ってないけど
コンフォートモデルにしとこうかな…

917 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 21:37:32.06 ID:75cnHhWG.net
クロスからコンフォートバイクとか何も変わんねーよ
持ってるクロスにドロハン付けとけ

918 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 21:52:55.44 ID:AXwp3y3v.net
>>916
何モデルでもいいから気に入ったの買った方がいいよ
無理して初心者向け買ってもすぐ買い替えたくなるし

919 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 22:00:49.47 ID:Jlw1J6jy.net
もうちょっとクロス乗り込んでから買おうかな…

920 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 22:09:59.12 ID:zSOi87WO.net
>>913
なんで候補が既に大幅予算オーバーなの?
クロスだとしてもビアンキは買える車種がひとつもないし

ロードでもクロスでもいいなら予算的にクロスで検討した方が満足度は高いんじゃないかな
ロードがいいならせめてもう一万積めばメリダのライド80なら安売り探せば買える
ビアンキvia Nirone7が乗りたいなら頑張って予算積み増してね

921 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 22:43:32.58 ID:JnffpQ6O.net
>>913
いいじゃん予算内で買える物ならなんでも
アートぐらいか無いと思うぞ

922 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 23:04:14.92 ID:bzLpHQyA.net
>>913
デザイン重視する女性ならBianchiのROMA4のチェレステカラーかGIOSのAMPIOだろうね
予算内ギリギリで。

デザイン重視するならTREKとか選んでる場合じゃねーぞ

923 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 23:11:27.65 ID:bzLpHQyA.net
あ、AMPIO買う場合は型落ち値下げ頑張って探すか美品の中古探す必要あるけどね

924 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 23:22:11.18 ID:p1ytwXnq.net
>>916,>>919
見た目の問題でドロップハンドルのバイクが欲しいというなら新車購入も悪くはない
でも、クロスバイクを既に持っているなら、中途半端に新車を買うよりもタイヤ交換するのがオススメ

タイヤ交換で大事なのはケチらず1本5000円以上のトップグレードタイヤを買うこと
ミシュラン、ヴィットリア、コンチネンタル、パナレーサー、ブリジストンあたりから最新トップグレードの25Cタイヤ選んでおけばハズレはない
クロスバイク完成車標準の重い28〜32Cタイヤからの交換だと圧倒的な走りの軽さを感じることができる
タイヤが細くなることに不安を覚えるかもしれないけど、空気圧ちゃんと管理していれば日本の路面ならパンクすることはまずないし、乗り心地もタイヤとチューブの質が良くなるから快適

925 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 23:26:31.17 ID:Jlw1J6jy.net
>>924
ロードならクロスより早く楽に走れるのかなという淡い期待とロングライドしたいのと見た目の格好良さからロードが欲しくなった
タイヤはパナレーサークローザープラスにしてホイールもR501に変えたよ
あと半年くらい乗ったら買おうかと思う。今の時期のセールを逃すのはちょっと勿体無いけど

926 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 23:32:00.66 ID:bzLpHQyA.net
>>925
何歳で、運動は得意な方かそうではないか、普段から運動しているかってどんなもんですか?

まだ30代前半まで位で運動を日常的にしていて瞬発力も判断力もあるならいきなりレーシーなスタイルから入って全然問題ないよ
それより気にいるデザイン(色やフレームの形状ももちろんのこと、シートポストが短すぎないかとか、落差はどれ位がいいか)を重視した方が満足度高く長続きするという見方もあるよ

927 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 23:35:41.18 ID:Jlw1J6jy.net
>>926
アラサーでチャリは週一くらいで50kmくらい走る。普段運動はあんまりしてないかな…運動神経はごく普通くらい
クロス持ってるし買うならレース寄りのモデルにしようと思う

928 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 23:42:30.64 ID:bzLpHQyA.net
>>927
それだけ走れるならいきなり落差のあるレーシーな乗り方で大丈夫だと思うよ

ブランドが許せれば2017モデルのGIANT TCR SLR1なんかフルアルテグラで丁度来週位から詳しい情報出始めるから、予約すれば今年中位に納車されるよ
あるいはCAADのOPTIMOなんか2017から新販売なんだけどかなり良いぞ、こっちはワイズなんかにもう大量に置いてある
あるいはTREKのエモンダ ALRシリーズやスペシャALLEZなど軽量アルミから選んでみては?

SLR1なら値引きに明るいお店を探して(GIANT TCRスレで聞くなりして)みるといい

929 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 23:50:00.52 ID:7CJRqUAY.net
セールでもよほどのを運良く捕まえないと、6万じゃメジャーメーカーのロードは無理
アートサイクルA660にでもしとけ

冬にヨドバシでメリダRIDE80赤が\49800は見たが、47size限定と条件付き

930 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 23:51:52.87 ID:9sSnablW.net
>>925
クロス2ヶ月乗ったら自転車が楽しくなってロード買ったよ
比較する車種にもよると思うが俺は速く楽に走れてる
モチベも更に上がったし買って良かったと思ってる
クロスを通勤や普段乗りに使う予定があるなら欲しい時にロードを買うってのも有りだと思う

931 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 00:05:04.81 ID:swo/RbIH.net
>>928
単純に見た目が凄く好みだからCAAD8にしようと思ってる。メリダもちょっといいなと思ったけど
コンポはティアグラ辺り積んでるのでいいかな…
>>930
2台管理ってちょっとめんどくさそうだな…自転車は基本的に休みの日しか乗らないかな…CAAD8見に行った店ではクロス下取りに出すことも出来るって行ってたけど大した金にはならないんだろうな…

932 :312:2016/08/27(土) 00:17:51.82 ID:F9bqJEEB.net
2、3週間前に「細身のロードを10万程度で〜」と相談した312です。
結局、予算大幅オーバー(17万円程)のRALEIGHのCRF(コンポ:105)を購入しました。
みなさんにいくつか候補を挙げていただきましたが、結局デザインで決めました。

納車され1週間ほど経ち、3日で120kmくらい走りましたが、数時間乗ってても今のところ快適に乗れています。

相談に乗っていただき、ありがとうございました。

933 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 00:25:38.86 ID:I3t5EDXZ.net
>>931
見た目気に入ったのならそれ買えばいいよ
複数台管理が面倒だと思うのならどんどん買い換えればいい

934 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 00:42:44.59 ID:JSJhzXNF.net
ルーラーが様になるブランドって何だと思う?

935 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 00:43:24.53 ID:L6/l68Ji.net
>>931
見た目が気に入ったらそれが正義、良い買い物だよ今ならCAAD8は大分値下げされてるしね
ポジションだけは気をつけて、ワイズロードなどの量販店は初ロードの場合やや大きめを売ってくるぞ(好みの問題だけど)

コンポはCAAD8ならティアグラで良いでしょう、当面吊るしで乗って、それが勉強バイクになって次に買い換えるときはアルテだよ

頑張れ購入報告待ってるよ

936 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 01:13:46.41 ID:swo/RbIH.net
>>935
買いたくなってきたぞ…
買う場合ちゃんとした自転車屋だからそこら辺はバッチリやってくれると思う。というか一回見に行って足の長さ測ってもらったりサイズ選んでもらったりしてる
CAAD8ティアグラが20パーオフで125000円なんだが高いかな?クロスは多分下取りに出すから(値段にもよるが)もう少し安くはなると思うけど

937 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 01:26:47.46 ID:L6/l68Ji.net
>>936
個人店(プロショップ)で買うんですね
CAAD OPTIMOが実売12万円台で買えることを考えると
安い!とは言えないけど、買う気になったらそれが買い時だよ

白ベースにせよチームカラーにせよこの価格帯ではそのデザインは無いですから、合うサイズがある内に買えば良いと思うよ

まぁお金に余裕があってチームカラーが気に入ってるならCAAD12の2016モデル(チームカラー)という手もあるけどね(定価21万税抜きで、安い店なら税込18万円台になってる)

938 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 01:34:16.52 ID:NAure9I6.net
ティアグラとか最初から使ったことないな
最初からアルテで始めて3ヶ月後の素人レースで優勝
これでロードにハマってしまった

939 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 01:52:43.84 ID:vMzLwmz3.net
>>936
カタログ落ちしたバイクで20%引き止まりは割高だな
通常時でも10%程度の値引きはあるし、2017年モデルは円高レートの関係でどこの会社も2016年モデル比で概ね定価10%ダウン
その値段だと慌ててセール品を買う意味がない

あと、クロスバイクからすぐロードバイクに乗り換えるくらいハマるタイプなら最初から105完成車を買っておくべきだと思う

940 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 03:09:45.71 ID:I3t5EDXZ.net
何で買いたいと思ってる奴の心を折りにいくかな

941 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 03:52:24.11 ID:u2acmlhg.net
そろそろロードバイクの世界に前輪駆動のFF車が出てもいいと思うんだが、どう思うよ お前ら

942 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 04:37:47.12 ID:BCo8vFzV.net
http://otokuking.seesaa.net/

943 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 04:57:31.74 ID:b3dpN45y.net
>>941
2輪駆動がいいな

944 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 05:42:27.94 ID:ZVoSaBYw.net
数年前にTrettaという2wd自転車が話題になったことがあってだな

945 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 07:36:05.94 ID:BCo8vFzV.net
http://otokuking.seesaa.net/

946 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 07:41:23.76 ID:7gdXTV15.net
>>903
特定の車種限定だったらメーカースレいきゃいいだろとんちき

947 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 09:06:04.54 ID:MM6rQGyS.net
【ロード購入】 3台目(自転車歴10年)
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング
【予算】 300,000円程度
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾) 
【重視するステージ】 スプリント 山岳
【重視する項目】 剛性 軽さ 耐久性
【購入候補】Specialized Tarmac Comp
Cannodale Supersix evo standard mod
【その他】草レースに参加してます。今乗っているLOOK585がボロくなってきたので、リプレイスのため上記2台を選びましたが、どっちがいいか悩んでます。
スプリントのかかり、登りの軽さ、bb30をシマノ化した時の耐久性などが気になってます。

アドバイスよろしくお願いします!

948 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 09:37:10.35 ID:tGTTfGDJ.net
10年乗っててレースにもでて質問してくるやつ笑
釣りやで

949 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 10:15:11.02 ID:SRBP/anP.net
>>897です。みなさんありがとうございます。レースも視野に入れるとなるとgiant、TREK、CANNONDALEなどになってくるんですね。
この予算だとエスケープとあまりかわらないとはエスケープのコスパに驚きました。
もう少し検討してみます。

950 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 16:22:41.50 ID:ttqv+P+s.net
>>940
高いかな?って質問に当たり前に高いって返す事になんの問題が
まあこの値段帯なら見た目最優先で選んで良いと思うけどね
クロスからロードに乗り換える程ならコンポは105が選択出来る予算用意した方が後悔しないと思うけど

951 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 16:55:57.27 ID:LgbssHxa.net
105とティアグラって結構差があるの?

952 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 17:06:30.26 ID:b7Y3VNGR.net
変速性能に大きな差はないけどブレーキの性能は世代が違う
105は11速で上位モデルと互換性あり

953 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 17:55:13.59 ID:LgbssHxa.net
TCR1がCAAD8より安い上に105積んでるんだよね…見た目ではCAADに軍配上がるけどTCR1の白も悪くないな…

954 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 17:57:36.60 ID:iL33KR3y.net
変速の壁        105>ティアグラ 105以上は11速で共通
ブレーキアーチの壁 105>ティアグラ 105以上はトリプルピボット。引きしろも違う
ブレーキシューの壁 105>ティアグラ 105以上は船付きのブレーキシューで剛性が高い
シフターの壁     SORA>クラリス SORA以上はケーブル内装
チェーンリングの壁 アルテグラ>105 アルテグラ以上は中空チェーンリング
クランクの壁     105>ティアグラ 105以上は中空クランク

955 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 17:57:43.68 ID:LgbssHxa.net
いや間違えたTCR0だった…値段はCAADとほぼ一緒だな…

956 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 18:00:20.46 ID:LgbssHxa.net
defy1も105積んで全く同じ値段だったな…ああもう迷うわ…

957 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 18:00:51.02 ID:LgbssHxa.net
もうお金はおろして16万用意してる

958 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 18:04:35.82 ID:PTWn5b8t.net
TCRとCAADだったら迷わずTCRだろ
CAADは一生糞BBと付き合わないといかんし高い
何もいいとこがねえわ。

959 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 18:41:11.30 ID:yAjhsn4t.net
BB30はホントいいこと何もないよな
初心者はクランクなんてバラせないし、異音がしてもおかしいと思わなそうだし
ホント騙してるとしか思えん

960 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 18:51:29.79 ID:ESzLlYKX.net
CONTEND SL1も予算内だし大いに迷え

961 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 19:05:58.85 ID:LgbssHxa.net
とりあえず冷静になるため何も買わずに帰ってきた
なんだかdefy1が結構お買い得な気がしてきた。色がちょっと地味だけど…

962 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 19:12:35.31 ID:kEBSozKo.net
納車まで一週間な

963 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 19:37:21.08 ID:ttqv+P+s.net
>>951
何かアップグレードしたくなった時にコンポ総取り替えになる
後々フレーム取り替えたくなった時、コンポ流用がとても微妙な気分になる

性能自体はブレーキ以外はそんなに変わらない
自分の乗り方がわかってきた時に、欲しいギアの繋がりが選び辛いのはあるかな

964 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 19:42:01.78 ID:OJF7iQ+v.net
17TCR SLR2がいいよ
税別\165000だけど、よほどの場所に住んでなきゃ、10%引きのSHOPが割りと近場であるっしょ

965 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 19:45:00.61 ID:bc74nG20.net
>>958
値段も安いしな

966 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 19:46:35.85 ID:swo/RbIH.net
CAADが候補から消えつつあるな…今のところ候補は
defy1 125280円
TCR0 (値段は忘れたが20パーオフだった)
メリダライド400 カンザキで通販109620円送料とか入れると11万ちょっと

になった
TCR0の青ちょっといいかも

967 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 19:50:21.00 ID:swo/RbIH.net
いや、候補はdefy1かTCR0だな実際。通販はあんまり良くないな…
TCRは1の方が色は好きなんだけどな…

968 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 20:21:42.80 ID:L6/l68Ji.net
17 TCR SLR2のマットブラック/レッドは本当に良い
良すぎてやばい、安い

969 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 20:50:48.04 ID:PTWn5b8t.net
通販はやめとけ
何かあってショップに持ち込んだ時に冷たい対応されるぞ

970 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 21:08:58.54 ID:joxc+vg7.net
SLR2は無印TCRと比べてフレームから違うし、ヘッド剛性も高い
クランクとブレーキは、無印が廉価版使用に対して105を採用

17は16SLR2より軽量なのに、剛性アップで定価が\15000安といい事ずくめ
まあ、俺はブラック/イエロー派だけどな

971 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 22:02:37.90 ID:mMo/B3uC.net
ジャイアントは対面販売のみじゃないのか?

972 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 23:05:10.24 ID:Z2NrfMJG.net
迷ったら買わない

これ買い物の基本

973 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 23:39:29.66 ID:DXypEOAc.net
迷ったら買う
これ人生哲学

買わないで後悔するより
買って後悔した方が良くも悪くも前に進むからな

974 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 23:44:07.01 ID:swo/RbIH.net
本当に悩んでdefy1かCAAD8のどちらかにする事にした
CAAD8はちゃんとした自転車屋でメンテや今乗ってるクロスバイクも下取りしてくれるのがメリット、defy1は大型スポーツ店だからメンテ等は期待できない、下取りもしてくれない
値段はどちらも同じ125800円
defyって乗りやすいって聞くけどどうなのかな?

975 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 23:44:30.71 ID:Z2NrfMJG.net
買い物初心者だなw

976 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/27(土) 23:59:26.46 ID:x2DDotML.net
16モデルだとしたら値引き渋いなぁー
俺ならクロスで楽に行ける範囲までSHOP見て廻る
自宅から片道5km強くらいまでは探してみたら?

977 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:02:22.25 ID:zh/2VS0P.net
【ロード購入】1台目 (その他自転車歴0年)

【用途・目的】ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤
※ゆくゆくはレースやイベントも参加してみたい

【予算】約250,000円(車両本体のみ)

【希望するフレーム素材】 アルミorカーボン

【好みのポジション】 よくわからない

【重視するステージ】 ロングライド

【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 剛性 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
その他(DISKタイプ希望 28cのタイヤに換えたい-パンクがしにくそうなので)

【購入候補】 
@MERIDA SCULTURA DISC 700
AMERIDA SCULTURA DISC 4000

http://www.merida.jp/lineup/road_bike/index.html

当初はコルナゴ2017年シクロクロスを購入検討していたのですが、オンロードで乗るならとショップからロードバイクを薦められ、@のアルミタイプかAのカーボン、diskクーラーで迷ってます。

【その他】 アルミでもカーボンでも大切に使う予定ですが、転倒などを考えるとアルミ?通勤に使うとなると駐輪時に風や人に倒されるからアルミ?
それとも通勤に使うのもやめてカーボン?乗り心地が良いカーボン?diskクーラーがついてるA?アルミ買ってもカーボン欲しくなる?
考えれば考えるほど分からなくなります。
もはや好みのデザインも分からなくなりました。

一台目なので迷いに迷っております。アドバイスお願いします。

978 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:02:59.04 ID:8YvS3+Lu.net
絶対DEFYのがいいけど大型スポーツ店は購入後が糞だからなあ

もう好きな色のほうにすれ

979 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:03:14.96 ID:lDqU8cS2.net
>>974
ちなみに凝り性?他の趣味でも初心者向けからステップアップしちゃった経験ある?
例えばカメラでDXフォーマットからフルサイズに乗り換えたとか


そういう趣向があるなら最初から105以上にした方が性に合ってるかもよ

980 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:03:52.01 ID:8YvS3+Lu.net
>>977
アルミ買うとカーボンが絶対欲しくなるから4000一択
ソースは俺

981 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:06:03.12 ID:lDqU8cS2.net
>>977
diskの目的が謎すぎる28cなんてスピード出さないのにそんなに制動距離や操作性にシビアになる必要ない気がするなあ
あとその用途ならロードじゃなくてクロスバイクではダメなのかな?

ショップに上手く乗せられてるんじゃないかと危惧してしまう

982 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:08:39.50 ID:4ED2a7MR.net
>>973
すべて迷うので無理

983 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:12:27.21 ID:/Nha0zfv.net
>>978
積んでるコンポ考えてもdefyだよなぁ…でも色がそこまで好きじゃないんだ…あとスポーツ用品店ってのがなぁ…
>>979
他の趣味でもグレード高いのに変えたくなる気はあるね。やっぱdefyかな…

984 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:24:22.01 ID:lDqU8cS2.net
>>983
俺もそのタイプなんだけど(バイク250cc→400→750→1200、カメラDX初心者向け→DXハイエンド→フルサイズハイエンド、キャンプ道具、登山用具然り)
ロードバイクは最初にフル105のアルミ買って6年乗った
フル105で性能に問題感じなかったし物欲も抑えられたけど
デザインとシートポストの短さがやっと我慢できなくなって
今年TCR SLR1に乗り換えようとしてる

お金に余裕あるならフル105のアルミが最低ラインだと思って一旦考え直してみては如何だろうか

985 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:26:42.98 ID:8YvS3+Lu.net
現行の105はマジで不満ないからな
アルテグラとほぼ変わらない
電動じゃないとデュラですら対して変わらないとすら思う。

986 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:30:08.70 ID:/Nha0zfv.net
>>984
金はたくさんあるんだけど10万〜15万くらいまでだな出せるの…なんかこれ以上は躊躇しちゃう
アルミで105ならやっぱdefy1か…ブレーキだけテクトロだけど

987 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:32:48.77 ID:XjjKdaI0.net
>>985
さすがにデュラは別格
変速のタイミングが全然違う
ダイレクト感がハンパない

988 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:34:51.22 ID:lDqU8cS2.net
>>986
(2017のTCR SLR2も例えば東京都内の某ショップなら13万円台)

989 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:44:04.35 ID:by+l++78.net
金はあると言ってるんだから
新しいのが欲しくなったらその時買えばいいだけだろ

990 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 00:44:57.80 ID:L4sORk8M.net
>>985
実際不満はないから凄い、アルテとの違いは質感とブレーキタッチ位                              

>>977
・安全に止められればいいけど、そうでなければ通勤はやめといた方が吉
・アルミでもカーボンどっち買っても十分楽しい、買うかどうかは別にしてどちらにしてもハイエンド品が欲しくなる
・タイヤは25Cがあれば十分

991 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 01:09:08.11 ID:zh/2VS0P.net
>>980
やっぱりそうなんですね

ショップの人からいいアルミと安いカーボンならいいアルミのがオススメって言われたんですけど正直素材まで分かりません。

カーボンにしてはメリダ安いんであまり良くないフレームなんでしょうか?

992 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 01:14:15.08 ID:8YvS3+Lu.net
>>991
同じような価格帯ならどこも同じようなもんだよ。差なんてない。
ジャイアントとメリダは自社工場があるから他より安く作れる。
作れるどころか他のメーカーのも大半はこの2社が作ってるんだよ。

993 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 01:14:18.49 ID:zh/2VS0P.net
>>981

もともと通勤に使おうと考えていたので、雨でも制動がきくdiskを薦められました。
また、通勤時の道路状態を考え太いタイヤに

用途を考えるとクロスバイクもありなんですが、ドロップハンドルに憧れています。
なので、シクロクロスを最初に検討してました。
また、今後ツーリングにも行ってみたいので長距離が得意なロードバイクにしようかと思ってます。

994 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 01:20:49.76 ID:zh/2VS0P.net
>>990

アドバイスありがとうございます
地元の治安はあまり良くないので通勤はやめておきます、、、

まだ、ロードバイク初めてもいないのにハイエンド品欲しくなってます。
ただ財力がないので眺めるだけです。

タイヤはそんなに太くしなくてもいいんですね。まずは基本スペックで乗ってみてパンクが多かったりしたらタイヤ太くしてみます。

995 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 01:21:03.69 ID:To+9I9lw.net
105→アルテはタッチがやや硬質になる程度
デュラは変速ストロークがアルテ半分になる
電動は別格

996 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 01:22:40.13 ID:58l8cc1B.net
【ロード購入】 1台目 (自転車歴 無し )
【用途・目的】 ツーリング 通勤
【予算】  10〜18万円 
【希望するフレーム素材】 特に無し 
【好みの】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】 デザイン 乗って楽しいか。飽きがこないデザインか
【購入候補】 キャノンデール CAADX Tiagra 2016
もしくは サーリー クロスチェック(ドロップハンドルで)

子供の7万くらいのジオスのクロスバイクに乗ってその気持ち良さに驚きました。楽しかったです。
運動不足解消の為、普段は通勤用、月イチくらいでクルマに乗っけて景色の良いとこを100kmくらい走れたら。
体力つけて来年の夏にキャンプしながら北海道走ってみたいです。
景色を眺めながら走りたいので極端なな速さは求めてません。
たぶんシクロクロスというジャンルが合ってると思い上記二点が候補です。
分かり易いカッコ良さのキャノンデール、オシャレかつ、途中で路線変更もできそうなサーリーと迷ってます。
CAADXは有名メーカーの完成品なので安心感がありますがデザインに飽きがこないか心配。
クロスチェックはクラシカルな見た目の為、走行性能はどうなんだろう?(ママチャリみたいに重ったるいのかな)
クロスチェックにやや傾いてるのですが上記の理由でCAADXにしとけば無難かなあと迷っております。

よろしくお願い申し上げます。

997 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 01:25:08.30 ID:zh/2VS0P.net
>>992

そうなんですね
勉強になります!

では、ちょっと背伸びしてカーボンタイプにしようかと思います。

何だかんだ言って色でも迷いそうです
ありがとうございました

998 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 01:31:10.74 ID:15v9zuwo.net
>>991
ジャイアントとメリダはフレームから自社製造の自転車販売メーカー
他社にフレームを売っていて、仮にメリダと同じフレーム、コンポ等だとしたら、他社の売るバイクの方が高くなる

でも、メリダは一見安そうに見えるが、ミドルクラス以上もクランクやブレーキを安物にして価格を抑えてる
ジャイアントのミドルクラス以上のロードは、一見メリダより高い
だが、クランクやブレーキは、その車種に付いてる他のコンポと同一グレードで、ホイールも30数万円のPRO1以上からカーボンの良いのが付いてる
メリダで不満があるパーツやホイールを換えていくと、ジャイアントのPRO1以上のバイクより高くなると思う

999 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 02:02:32.58 ID:kbJY8Z1i.net
つまり、

ジャイアントとメリダは買っちゃ駄目

納得した

1000 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 02:15:43.97 ID:Sq83uMkU.net
次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472317096/l50

1001 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 02:27:21.77 ID:G0KoJNZf.net
>>996
ツアラーとかコンフォート系ロードでもいい気がするんだが…
どうしてもシクロならシクロスレの方が良いかもだよ


>>999
なんでそうなった

1002 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 02:44:08.12 ID:+KN9ins4.net
ジャイもメリダもガチの人が乗るバイク
コンポはオマケで自分好みに替えるのが前提
メリダはスペシャライズの親会社だからフレームはスペシャと同じで3割以上安い
メリダは日本チャンプの新城幸也がツールで乗ったりして大人気だから品薄状態
メリダ買うかならリアクトの方がカッコいい
ジャイはゴリラが乗るバイク

総レス数 1002
319 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200