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【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【103台目】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 12:10:27.86 ID:BXL7S9/W.net
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他( )
【予算】 円 (基本車両本体のみ) ※別途備品用品装備品が2〜5万程度かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他( )
【好みのポジション】 レーシー(前傾) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他( )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------
* 走行経路の高低差、トータルの走行距離、予定する保管場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!
◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【102台目】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466266386/
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 01:28:36.65 ID:8ILf5P9w.net
- どこまでやるか次第だけど完成車105だろうとsoraだろうとアルミフレームだと値段があまり変わらないケースもあるのと
コンポしか違いがないのにコンポの値段差以上の定価をふっかけてるメーカーも多々ある
あれなんなんだろうな
例えばピナレロGANS105とアルテグラの値段差とか他メーカーにもあったけど
FELT F95とF75も値段設定おかしく感じる
手間暇掛かるから初心者にいうことじゃないんだけど
コンポを安く買って付いてるコンポを売ったら何万か安上がりになったりするんだよな
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 01:33:50.78 ID:8ILf5P9w.net
- のちのち105に変えるつもりで知識を蓄積して自分で交換したら実は言うほどお金掛かってないんじゃないのかな?
実際工具ってかなり揃えないと日頃のメンテナンスがろくにできないことに気がつく
店に持っていくって思ってたけどたいしたことでもないと判断することに毎度のように予定くんで何km先に持っていくのも時間が勿体無いし
店で何も買わなかったりそこらで買った物を見られて気を使ってしまう
これは俺が気が小さいからだけど
続くかわからんし志向や好みが変わるかもしれんからsoraから始めることに言われてるほどの無駄な投資は無いと思うんだけどなぁ
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 02:07:26.82 ID:tcyLVsxm.net
- >>723
アルテ完成車だと微妙なタイヤとか微妙なホイールとか微妙なカーボンシートポストとか微妙なカーボンハンドルとか付いていたりするんだよ
どれも不要というか邪魔だけどな
真面目な話、アルテ以上を欲しがるような人はフレームセットで買う人が多い
価格帯的にも数が売れないアルテ以上の完成車はコスパ悪い設定になってしまうのは仕方ない
売れ筋であり競合車種が多数存在する105完成車の価格帯が一番コスパ良いから、そこと比べると厳しくなるのは尚更
>>724
予算10万以下ならソラ装備の安ロードから始めるか、クロスバイクにスプロケだけソラ放り込むしか現実的な選択肢ないけど
>>711みたいに予算15〜20万あるなら素直に105完成車を買うのが良いと思うわ
あと、最近のフレームはワイヤー内蔵式だったりポリマーコートだったり圧入BBだったりするから、諸々を考えるとコンポ組み付けは店に頼む方が良いよ
工具はケミカル関係と4/5/6mmのアーレンキーとプラマイドライバーあれば基本メンテは概ねこなせるし、一般ユーザーレベルならそれで十分っちゃ十分
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 06:03:59.13 ID:UmIGgrLL.net
- 167cm 股下75でニローネのサイズはいくつがいいですか?
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 07:26:55.09 ID:ZN05tfay.net
- >>720
旧ソラと5800の105両方持ってるがブラケット持った時は明らかにソラの方が細いぞ
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 10:04:40.28 ID:aHUZEG6h.net
- 完成車ではなくてフレームだけ、それもメーカーロゴなしの無印とか売ってるとこあるのかな?
安いいいフレームが欲しいだけなんだけど
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 10:15:12.57 ID:V2ejAK0F.net
- >>728
TNI7005MKU
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 10:23:13.65 ID:3XTq41sa.net
- >>727
問題はレバーが遠い事でしょ
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 10:40:05.64 ID:ASDXsgHe.net
- >>729
安いんだけど乗れるようにしようとするとエントリーロードが買えるんまだよな。
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 11:44:07.44 ID:kM+8enSZ.net
- >>731
思考がループして結局、適当な完成車がお得ってことになる。
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 13:19:45.35 ID:HSJlVbjh.net
- 安くていいフレームがほしいのとメーカーロゴがない方がいいのは何か関係があるのだろうか
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 13:32:54.90 ID:xKaVCoc+.net
- ブランドロゴそのものが高いからだろ
イタリアのブランドだとロゴステッカー数枚で10万とかするぞ。
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 13:46:19.11 ID:ZEvLqOsl.net
- 今日もハナシ盛夫ちゃんはモリモリ全開だね。
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 14:12:49.49 ID:aHUZEG6h.net
- >>733
ロゴにブランド費がついてるのなら無駄だし
それに、ブランドついてるだけで色眼鏡で見てくるやつが多いから無印の方が気楽でいいのよ
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 14:13:32.64 ID:aHUZEG6h.net
- >>729
おお〜ありがとう!
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 14:35:30.59 ID:tcyLVsxm.net
- TNI7005MKUが安いフレームなのは間違いないけど、TNI7005MKUは良いフレームとは言い難いだろ
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 14:44:06.51 ID:HSJlVbjh.net
- >>736
そういう考えならなんだけど、
ある程度まともにR&Dしていいフレーム作ってるメーカーが
自社の宣伝にならないロゴ無しのフレーム売るわけなくない?
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 15:21:19.47 ID:0lieCdmm.net
- つまらん事考えるより働いて高いフレームを買えよ
どうせ無駄遣いばかりしてんだろ
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 15:49:40.55 ID:38S4kTb0.net
- パナチタンはロゴ無しできたな
パナモリ、アンカーはもう無理なんだっけ?
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 15:58:35.77 ID:xKaVCoc+.net
- >>739
ちゃんとした一部のブランド除くと、カーボンフレームなんて、台湾メーカーのOEMが多い。
台湾国内だと台湾メーカーブランドで安く売ってたりする。
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 16:07:56.34 ID:ZEvLqOsl.net
- カーボンはむしろ支那のほうが生産量多いんじゃね
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 16:10:14.65 ID:xKaVCoc+.net
- 台湾メーカーの中国工場になるんじゃねーの?
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 21:54:27.74 ID:pFeCH6nT.net
- defy2かCannondale CAAD8ティアグラで迷ってるんだけどどちらのがいいか…
用途はとにかくロングライドがしたい、レース等は出ない。自転車のイベントとかには参加してみたい
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 22:02:38.51 ID:tcyLVsxm.net
- >>742
検品とか品質管理に金を払うという意識はないのか?
ブランド料って無駄金に見える部分も多いが、それなりに有意義な部分もあるんだぞ
>>745
どっちも廃盤になったよ
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 23:38:47.60 ID:vwKkIQZf.net
- 山岳コースによく行く用途で、スペシャライズドのターマックとトレックのエモンダは競合しますか?
値段的には、ターマックコンプ2017とエモンダSL6が30万ちょい越えのラインなんですが。
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 23:44:54.19 ID:es3r5jFz.net
- >>745
1を読もうや
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/21(日) 23:55:25.59 ID:tcyLVsxm.net
- >>747
TCR(ジャイアント)、スクルトゥーラ(メリダ)、ターマック(スペシャ)、エモンダ(トレック)
35万前後のミドルグレードカーボンのバランス型フレームでアルテグラ完成車
一般人どころかハイアマチュアでも性能面で困ることはまずない
あえて言うならTCR PROが最初からカーボンホイール付きで超御買い得
どれ選んでも問題ないからぶっちゃけ見た目で決めればOK
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 00:58:22.04 ID:JwlUxZjS.net
- >>716です
遅くなりましたが、沢山のアドバイスありがとうございました
自転車板って、親切な方が多いですね
予算に対してSORAは勿体なく、105を勧める意見が多いようなので、もう少し見る点を絞って探してみようと思います
今はそのつもりはないけれど、凝り性なので嵌まったらレースに出たくなる可能性も充分にあるので…
また自分の勉強不足なのも痛感したので、もうちょっと色々書籍等でも調べてみようと思います
本当はこの夏に欲しかったのですが、自転車屋にも来月に2017モデルが入ってくるそうなのでそれも視野に入れて色々比較してみます
本当にありがとうございました
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 02:03:20.97 ID:Pc1JXpQI.net
- >>750
それだけ身長あれば乗れる車種には事欠かないし、入れ替えの時期でもあるからセール品狙わないなら急がずゆっくり選べば良いと思うよ
150代前半からすれば羨ましい限り
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 08:46:29.57 ID:PehvAn3s.net
- >>746
それをちゃんとやってるブランドの方が少ないという
完成車で部品を間違えて取り付けしてる車両は多い
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 09:39:49.70 ID:Y6vmGMa2.net
- >>750
どれにしようかと悩むのも自転車選びの楽しさなので否定はしないが、
いざ買うとなると大事なのはお目当or近くの専門店で取り扱いがあるかどうか。
これがイイ!となっても、大雑把に言えば取り扱いなければ乗れないわけで。
現物もしくは取り寄せでも取り扱いできるブランドから選ぶことになる。
その上でこれから秋にかけてがモデルの入れ替えでセールが出る時期。実はそのあたりのサイズが一番セールに回らないサイズなんだが、そこで選ぶのはアリ。
特に今年はエントリー〜ミドルクラスで大きく変わる要素がない。
ほぼ前の年と同じだと思っていい。
で、言っとくと、最初の一台はソラで十分。
そりゃガチ勢はハイエンドになるけど、
ソラやティアグラでレースやヒルクライムに出てるやつなんていっぱいいる。予算優先なら気にしなくてよし。
intrepidaはビアンキが勝負をかけたモデルっぽいので、オススメに値する気がする。
フルカーボンバイクとしては最安値かも。
たぶん今時の軽量アルミ市場を根こそぎ取りに来たんだと思う。
台数も作るだろうから、ある程度信頼できる。
ちなみに最初の一台で予算的にカーボンが、
選択肢に入るなら、アルミはお勧めしない。
減衰性=乗り心地と剛性=進みやすさはミドルクラス以下だと相反する要素。
まずはスポーツライドに慣れて物足りなくなってからアルミに買い換える方が理にかなってる。
そのため選択肢の3台の中であればビアンキが良いと思う。
フルカーボン+105ならジャイやメリダが入ってくるし、他にも候補が出てくる。
ここからはサイズがあるか次第で見た目の好み。
個人的には後で悩まずに済むのでintrepidaの105を買うけどね
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 10:11:51.24 ID:TKgs7304.net
- >>739
そうなのよね〜市場が大きければ廉価版みたいのが出るもんだけど小さいからね
>>740
お前みたいなのが煩わしいんだよw
>>746
そこそこでいいユーザーもいるのよ。百均のハサミみたいなもんだよ
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 13:38:11.72 ID:QENIBVgX.net
- 女がビアンキに乗ってるなら許す
男がチェレステカラー乗ってたら、意識高い系ワロスw
王女にプレゼントしたカラーに男が乗るなよw
乗ってていいのは供給されるプロだけ
ま、個人の感想だがね
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 14:01:08.89 ID:HvtmH3F5.net
- 開け閉めのシリンダー?がしっかりしてる番号錠でオススメのある?
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 14:14:09.52 ID:TKgs7304.net
- >>755
諸説の1つを盲信して持論展開すんな
Bianchiの象徴カラー化してんだから嘘かもしれん昔話で何言ってる
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 16:29:06.20 ID:8+s9Jlzy.net
- ぱっと見ビアンキと分かるのは
やっぱり有名ブランドの真骨頂だわな
昨日はインテンソが走ってたわ
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 17:26:36.91 ID:e6thm37Z.net
- イントレピーダなあ
安くてフルカーボンなのは凄いんだが、フルカーボンのくせに完成車重量9kg超えってどうなのよ?
キャノンデールの新型エントリーアルミであるCAADオプティモは10kg近いから、そういうのと比べたらカーボンの分だけ軽くて乗り心地良いと言えるけど
15〜20万で買える軽量アルミと比べると走りも重さもボロ負けじゃん
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 18:17:45.63 ID:SMIrm4hn.net
- >>755
それを突き詰めるなら、
ロードバイクに乗るようなのは意識高いって言われても、
文句は言えないぞ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 18:25:11.84 ID:wE0X8ZCA.net
- >>759
ちょっと重くてもカーボンが良いよ
ホイールを軽いのにすれば8k台だろし
今年大注目のアルミキラーだよ
まだ情報が少ないから走りは分からないけど
しかしオプティモそんなに重いのか
CAAD8を廃盤にしたの失敗じゃないのかねぇ
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 18:31:20.25 ID:XEgNiMRd.net
- >>760
意識低い系ロード乗りですが(笑)
クラクション鳴らすような糞車には中指立ててるし。
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 18:37:36.29 ID:Dqm8BD/g.net
- 戦じゃー
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:31:51.91 ID:j+YrP1mr.net
- >>759
20万以下のカーボン車は
「カーボンであること」以外に価値がねーからな
素材で性能が決まると思ってる情弱を騙して売るカテゴリーですわ
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:40:10.24 ID:9RmghG5K.net
- 20万出してアルミ買うヤツなんかアホだろ
ロットソウダルで、FENIX SLはレースで使われることあっても
FENIX ALなんて誰も使わない
IAMでCR1が使われることあっても、SSが使われることはない
本当にALの方が勝るなら使われるはずだろ
特にプロコンのチームとかお金ないんだから
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:47:20.72 ID:Vco8/aTS.net
- リドレーのフェニックスSLなんかエントリーカーボンに良くある24tと30tカーボン使ってるだけどプロに供給されてツールでも使われてぞ
これが進まないってんならいくらプロでも他のバイク使うだろ
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:55:03.77 ID:sk1dXCYO.net
- フェニックスは20万以下の完成車なのか?
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 21:07:49.43 ID:9RmghG5K.net
- まぁ国内だと型落ちセールでもちょい厳しいかな
ガイツーで型落ちセールなら余裕だが
それにジャイアン、メリダなら余裕で20万切るじゃん
アルミ買うくらいならクロモリ買うわ
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 21:30:01.69 ID:csesNJbM.net
- プロは自分で機材を選べないってこと知らないニワカを騙す手法なんだけどな
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 21:34:49.72 ID:csesNJbM.net
- アルミも面白いよ
ヒルクライムレースでガチな人はアルミ選ぶ人もいるし
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 21:36:57.56 ID:DyRp+ggF.net
- 選ばない人の方が多い
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:03:15.71 ID:9RmghG5K.net
- >>769
選べるよ、何言ってんの?
基本誰々はここまでの機材、て決まりが各チームにあるだけで
アルミ使いたいなら安いんだから選べるはず
キャノンデールPCTですらcaad使わないんだから、アルミなんてその程度
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:13:56.32 ID:e6thm37Z.net
- フェニックスSLはフレームセットで25万のミドルグレードカーボンだからな
まともな構成で組んだら40〜50万コースのバイクだぞ
っていうか、フェニックスSLが証明したことって(プロレースは重量規制があるから)フレームは剛性確保されていれば多少重かろうがミドルグレードカーボンで十分
その代わり、ホイールに軽量かつ高剛性なカーボンディープチューブラーで競争力を得る方が良いってことだからな
UCIプロレースみたいに重量規制がないアマチュアなら買えるなら軽量カーボンの方が良いに決まってるじゃん
どちらにしてもイントレピーダみたいな完成車で15〜20万のエントリーカーボンの擁護材料にはならないわ
フェニックスSLとイントレピーダでは「カーボン」っていう大雑把なワード以外は別物すぎる
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:25:31.69 ID:gJdr+q4a.net
- 【ロード購入】2台目(6年目)
【用途・目的】ツーリング、ポタリング
【予算】20万円
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】中間(オールラウンド)、やや前傾
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】デザイン、コスパ、耐久性
【購入候補】Giant TCR SLR1 / Trek エモンダALR5 / CAAD12(2016チームカラー)
【その他】土日に各100km程度乗る週末ローディ30代前半です。現在Trek 2.3に乗っております。
1台目ということでジャストサイズでシート出してないのとデザインがあまり好みでは無いため買い替えようと思っています。
白ベースまたは赤ベースに乗りたいのですが、デザインとコスパが悪く無いでGiant TCR SLR1(2017)にしたいものの少し足が出てしまいます。
関東、初期セッティングしてくれるお店でY's以外で安く買えるお店は無いでしょうか。
また上記のような趣向の場合、他に合っていそうなバイクはありませんか。
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:51:22.31 ID:7bQ2ZAhW.net
- >>774
コルナゴストラーダ105なんかどう?
http://www.colnago.co.jp/2016/product/strada_sl/
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:57:01.50 ID:Vco8/aTS.net
- >>773
ガイツーでフレームセット15万位で買えるから25万もあれば105にR3付けて組めるぞ
それに上でも書いたがフェニックスSLに使われてるカーボンはエントリーカーボンのロードによく使われてる物だぞ
それで剛性が確保できるならエントリーでも十分って事になる
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:58:31.79 ID:24qqvndz.net
- その中だとジャイアントがぶっちぎりだね
トレックはまだしもCAADはクソBBだし
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 22:59:11.28 ID:Y6vmGMa2.net
- >>774
アルミじゃなきゃいかんのかね?
軽量アルミでレースってわけでも無さそうだが
色は在庫次第だから考慮外にすると
アルミならジャイのTCR SLR2じゃいかんの?
その他で個人的にオススメは
ラピエールのアウダシオ
コラテックのドロミテとかどうかね?
アルミのカッチリ感があるのに、乗り心地というか漕ぎごごちが抜群に良かった。
ドロミテはアルテも狙える。
カーボンでもいいやって事ならカレラのER-1とかどうかね?
いまのバイクのコンポを乗せかえれば15万くらいで新型カーボンイケますね
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:05:52.31 ID:j+YrP1mr.net
- >>776
何度言ったらわかるんだ?
素材で性能が決まると思ってる馬鹿は買えばいいじゃん
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:11:21.84 ID:zE7IgAq5.net
- ロードバイクはその姿勢(前屈みで骨盤が傾いた状態)
首がストレートネックになりやすい、猫背になりやすい、
体重の1割の重さを首と肩の筋肉で支えるので加齢と共に
頚椎の間隔が縮まり、頚椎症や頚椎ヘルニアに移行する恐さもある。
健康診断で若い頃と比べて身長が少し低くなったのは
いわゆるお尻を立てるヤマメ乗りがベストなんだが
首の負担だけはどうしょうもない
http://president.jp/articles/-/15024
http://president.jp/articles/-/15024
第1〜第7頚椎のどこかの隙間が減少したから、整形外科で首のレントゲン撮るとすぐに判る。
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:14:57.46 ID:Vco8/aTS.net
- >>779
名義貸しの製品は知らんけど
それなりのメーカーが出してるモデルに露骨な外れなんて普通無い
と言うか同じ材料使ってわざわざ他社より劣る物を安価で売るとかブランドイメージ悪くするだけだろ
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:37:44.62 ID:vL3kwLMm.net
- >>762
ピチピチジャージ着て乗ってるってだけで、十分意識低いと思う
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:39:48.72 ID:vL3kwLMm.net
- >>772
キャノンデールの選手が、自分で買ったメリダのバイクに乗ることはできないでしょ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:55:13.14 ID:9RmghG5K.net
- >>783
来年サガンがボーラに行くけど、サガンがバイクはS-Works希望したから
サガンのためにS-Worksになったよ
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 23:57:18.46 ID:ADqxZlqu.net
- 勘違いしてる奴が暴れてるなぁ
相談者の後押しをするのがこのスレの役割
思想の押し付けしてどうするんだ
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:03:08.42 ID:P2QODUm0.net
- >>784
サガンがメリダに行って、それで一人だけスペシャライズドに乗るってんなら面白いけどね
ボーラが自転車の生産者じゃないからできただけかと
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:06:40.94 ID:P2QODUm0.net
- >>785
どうしたって思想の押し付け合いになると思うが
本来俺らはソラかクラリスの自転車で十分なレベルのはずなのに、
それなのに、自分の身の丈を超えて何十万もする自転車を買うわけだ
そこの根拠には、意味の分からない思想以外にないだろ
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:16:58.29 ID:bgUM7iCS.net
- >>786
誰だったか忘れたが、今年のツールにロゴ消してライトウェイトのホイールを
自費で使ってるのならいたよ
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:41:59.09 ID:yUmxyvPF.net
- 初めて質問させていただきます。
ロード購入】 初めて(乗車経験も試乗で数回)
【用途・目的】 10キロ未満の通勤、休日のツーリング
【予算】13万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】
キャノンデール CAAD OPTIMO Tiagra
ピナレロ prima Sora
【その他】
上記2台、セール等でほぼ同価格で購入可能。私自身のデザインやブランドへの憧れはピナレロにありましたが、友人やご相談させて頂いた店員さんより、コンポの性能やアルミはキャノンデールというアドバイスいただき現在キャノンデールの方に気持ちが寄っております。
そこでもう少し多くの方のアドバイスをいただければと思ってご質問させていただきました。
初心者で勘違いしている部分があるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
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- 790 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:48:44.67 ID:Lo/iCtAB.net
- >>781
カタログに表記される素材は同じでも、その素材の使用量が同じって訳ではないからな
中級素材たっぷりと下級素材ちょっとで軽くて剛性しっかりのミドルグレードカーボンフレーム
中級素材ちょっとと下級素材たっぷりで重くて剛性もイマイチのエントリーグレードカーボン
これを混合して>>766的なこと言っている馬鹿は>>779の言うようにエントリーカーボン買えば良いじゃん
エントリーカーボンと最新軽量アルミなら軽量アルミの方が走りは明らかに上だし
エントリーカーボンが唯一勝っている乗り心地についてもタイヤやホイールで補えることとか
今後のタイヤホイールの主流がワイドリム+25cタイヤで乗り心地良くなる傾向にあるからフレーム強化するべきだとか
そういうことに目を瞑るなら良いと思うよ、エントリーカーボンでも
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:50:17.43 ID:Uj3KyL3+.net
- >>789
身長はいくつ? 身長ないとピナレロは変になるよ
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 00:55:04.22 ID:yUmxyvPF.net
- >>791
身長170センチくらいで、手足は特に長短なく一般男性くらいです。
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 01:02:07.96 ID:Lo/iCtAB.net
- >>789
その予算なら見た目を優先して選んだら良いと思う
ティアグラも旧ソラも10キロ未満の通勤や休日まったりツーリングくらいはこなせるし
それで不満が出る頃にはコンポだけでなくフレームやホイール含めて全体的に不満が出てカーボンバイク買おうになる
そこまでいくには乗り込んでロードバイクにはまる必要があるし、そのためには見た目が気に入るかどうかが鍵だ
見た目が気に入ったバイクだったらセカンドバイク化しても使いやすい
っていうか、性能やコンポで選ぶならCAADオプティモのティアグラモデルは中途半端すぎる
本気でその価格帯で性能重視するならジャイアントのDEFY1かメリダのライド400の在庫セール品を探せになるし
今の時期だとDEFY1やライド400の普通サイズはもう完売しているから、結局は予算ちょっと上げて2017モデルのコンテンドSL1推奨って結論にしかならない
見た目が気に入っているならピナレロ買っておけ
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 01:04:52.30 ID:Uj3KyL3+.net
- >>792
そうだと、フレームのデザインからサドルの位置が低くなるからピナレロはやめた方がいいね
キャノンデールオプティモのフレームデザインでもサドルの位置が低くなると思うな
サイズとサドル位置を決めて、横から見てカッコイイ方がいいんじゃね
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 01:10:38.60 ID:tXt1EXF8.net
- >>775
ストラーダSL忘れていました
新宿のY'sで2016モデルがめちゃめちゃ安くなっていましたそういえば
デザインは完璧なのですがコルナゴのこの価格帯のアルミはなぜか先入観で弾いてたのかな
コルナゴでいえばCX ZEROもすごく安かったので、ストラーダと何が違うかちゃんと調べて候補に入れてみます
>>778
コラテック ドロミテ・・・だと!?
これはコスパ良さそうY'sに並んでたら候補にして考えます
ありがとうございます
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 01:41:36.90 ID:Ev+zEThN.net
- GIANT …世界一規模・資本の自転車会社という看板だけ。ダサイ
FELT …おっさんの個人事業。空力を強調するがプロチームの供給なし。ダサイ
cervelo …トライアスロンで有名になった新興企業のくせにブランド力があるように錯覚させる営業。無駄に高い。
GIOS …エンゾ 青 街中に溢れている。ダサイ
COLNAGO …小金持ちが真っ先に選ぶ。ユーザーはデブが多い。ゆえにダサイ
PINARELLO …小金持ちが真っ先に選ぶ。ユーザーはデブが多い。フォークがキモイ
BIANCHI …腐女子に媚まくり。初心者にはオシャレ自転車だと勘違いされるがほぼすべて丸投げOEM悪質
DE ROSA …自転車界のBMW。小金持ちの爺が買う。ユーザーはデブが多い。質と価格が合っていない
ANCHOR …ゴミ。学割とか馬鹿じゃね
SPECIALIZED …メリダ傘下。フレーム供給しまくってる節操のないスタイル。ユーザーはS-works以外は馬鹿にする風潮。ダサイ
SCOTT …トンスル。糞。糞尿。カンナムスタイル
TREK …ドーピング
BMC …富豪アンディリースの道楽企業。ユーザー無視
CANNONDALE …google [BB30 異音]
ORBEA …プロチームへの供給がなくなり一気に知名度と人気低下。質はあまり良くない
FUJI …名前が終わっている。名前の時点でありえない。ダサイ
CANYON …コストパフォーマンスは抜群だが通販しかできないので試乗ができない。初心者に優しくない
PANASONIC …家電作ってろバーカ
RIDLEY …弱虫ペダルのキャラをカタログに使うプライド0の企業。腐女子の人気と引き換えに失ったものは大きい
LOUIS GARNEAU …アパレルブランドの片手間。
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 01:50:38.76 ID:yUmxyvPF.net
- >>793
>>794
この予算なら一番重要なのは見た目なんですね。あまりカタログスペックを気にせず改めて実機をみてフィーリングに任せてみようと思います。
アドバイスありがとうございました!
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 02:04:50.79 ID:tXt1EXF8.net
- >>797
通勤で使うならGiant Escape R3でもいいんでない?
ロード乗りたい明確な理由がないなら、R3で慣れたあとにハマりそうならロード買い足しでもいい気がする
クロスはあれば困ることはないよ
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 02:40:40.45 ID:ayoa7SJw.net
- 【ロード購入】1台目 (クロスバイク歴一台のみ、ビアンキRoma4 2016 購入2ヶ月1700km)
【用途・目的】今のクロスバイクの使い方はツーリング(100-200km)、通勤(片道15km、獲得標高150m)でそれの代わりになること
クロスバイクは嫁にあげる
【予算】盗まれにくさ考えて10万円台までくらい?(基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】なんでもいい
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】都会の路上の有料駐輪場
【重視する項目】盗まれにくいこと、色、デザイン、最低限Roma4(11.4kg)より軽いこと
【購入候補】
ビアンキvia Nirone7 sora(色が好き、ブランドが好き)
TNI 7005Mk2(盗まれなさそう!ビアンキ色があるからそれ)
ミヤタイタルスポーツ(安い!色がまあまあ好き、ブランドがまあまあ好き)
あさひプレシジョンR(激安!色はまあまあ好き)
【その他】
初めてのロードに下駄ロードが欲しいです
家では室内に入れますが職場では路上有料駐輪場に雨ざらしです
雨でも豪雨でも台風でも容赦なく乗ります
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 03:36:43.96 ID:V7TX1Ski.net
- ドロップは無条件で盗まれるので、ロードと言う選択肢そのものがアレだが
ロードが欲しいのなら、ノーブランドもしくは知名度の低いブランドだろうな
その上雨ざらしなら、あさひ辺りでメンテ付きがいいかもな
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 03:37:12.21 ID:k1BaneJB.net
- >>799
通勤用にルッククロスかママチャリ買って、別にロード買うのがいいと思うよ
どうしてもロード1台だけと言うなら、雨ざらしや盗難の危険を考えるとアートサイクルA660
コンポもClariSだけどフルシマノでクランクがFSA、ブレーキがテクトロ等の変更をしていないので良心的
値段は税込5万ちょいだから、盗まれてもメジャーメーカーのよりもダメージ小さくて済む
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 03:52:14.25 ID:9pFnjaVg.net
- ニローネ7にしなよ
泥棒おそれるほどでもない
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 03:58:06.01 ID:j/LCixkU.net
- >>801
これに泥除け付ければ完璧だな
重量は同じくらいになりそうだがビンディングにすれば楽になる
そもそも楽したければ電アシにすればいいし
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 06:44:49.15 ID:1tECAZuC.net
- >>784
メーカーが売りたいバイクにプロは乗るんだよ
今はカーボンの技術が確立したので性能的には問題ないけど10年以上前まではクソカーボンに無理やり乗せられて負けた選手が怒って自転車を投げ捨てるシーンがたまにあった
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 06:58:26.81 ID:JAHd/rCn.net
- Dura、6.9kgだといくらぐらい?
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 07:18:30.59 ID:LbvLfbE1.net
- 最低でも50万
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 07:27:06.76 ID:7/k3+NHQ.net
- Canyoだと35.6万か。
送料と税で+3万くらい。
ttp://www.canyon.com/ja/road/endurace/2016/endurace-cf-9-0-sl.html
在庫ないけど。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 07:32:57.62 ID:L2JJ2TCe.net
- ヅラのカーボン6.52kgで税抜き五十万だな、おっさんブランドだけど。
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 07:43:11.36 ID:uGFKelR7.net
- >>804
10年以上前ってアルミ系のロードがハイエンドだったんじゃねーの?
スカンジウムとかマグネシウムとか使ってたのその頃位だろ
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 07:58:33.49 ID:SARu2dbt.net
- カーボン売りたいメーカーがフニャカーボンルックに無理やり乗せてた
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 08:35:56.65 ID:Lo/iCtAB.net
- アルミがプロレースで主流だった時期って意外と短いぞ
鉄フレームからチタンになって、そこからアルミに主流が移ったのがインデュラインがケラルライトに乗って勝った90年代半ばだし
その頃もレモンの影響でTVTのカーボンバイクが流行っていたしな
90年代末にピナレロのプリンスが登場して各社がアルミ+カーボンバックのレース用フレームを売り出したのが2000年前後
カーボンバックがイマイチなのを尻目にフルアルミのCAADが活躍し始めたのも90年代後半からだし、そのCAADがジロで勝って最後に輝いた年が2004年
2003年にはトレックのマドンが登場しているからな
ピナレロは初代ドグマという変態マグネシムフレームで頑張っていたけど、2000年半ばからはトップ選手は概ねフルカーボンフレームだ
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 09:15:35.46 ID:Ax1Jc6KJ.net
- ロードバイク購入相談スレ
が
いつの間にかアスペオッサンの長文ウンチク講座になっていた
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 14:47:39.17 ID:WJgdTAJy.net
- >>800 >>801
ありがとうございます
通勤は今のクロス使って嫁用クロスと通勤考えないいいロード買うという方向も検討します
>>802
大丈夫かな?いけるかな?
>>803
今も泥除けなしでも雨降ったらヒャッハー!なので泥除けはいらないかもです
楽したいのでなくロード乗りたいだけなので電動アシストはいらないです
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 15:42:26.62 ID:JcJ/TcBN.net
- >>813
> 通勤は今のクロス使って嫁用クロスと通勤考えないいいロード買うという方向も検討します
それが一番だよ
通勤にロードはともかく、雨ざらしと盗難が気になる。
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 19:57:24.63 ID:ElhlsLu4.net
- 雨ざらしだと早めにボロボロになりそうだから逆にいいかもね
ロードが狙われる理由のひとつに大事にピカピカに磨いてるというのもあるから
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 20:32:42.60 ID:DJ8IQ4i3.net
- ではボロに見えるような装飾を施すか…。
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 20:35:24.15 ID:9bh0w7jm.net
- ステッカーペタペタ貼っておけば、うっわぁって引いて、持ってかれないと思うよ〜
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 20:56:29.76 ID:NYsg+mv4.net
- ドッペルギャンガーのステッカーを手作りして貼りまくる
これだけでマシで盗まれないぞ
俺のドッペルギャンガーの皮を被ったアンカーは道に置いて飯食っても買い物しても出掛けても100円ショップのワイヤーロックだけで盗まれた事がない
マジなんだけど乗ってる時は恥ずかしくて涙が出そうになるが盗まれるよりはマシです
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 21:18:20.48 ID:DJ8IQ4i3.net
- それか、この自転車にイタズラすると、半殺しにされるかも、と思わせるような装飾にするか。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 21:22:10.97 ID:Sd2udYqB.net
- フレームに刺青いれるか
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 21:27:32.58 ID:38LMJCKU.net
- 2017年モデルの早期予約特価!って良く見るんだけれど
どれくらい安くなるの?
店によって割引度合いは違うとは思うけど
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 22:09:02.35 ID:5NXdLZl3.net
- そうか、フレームに山口組って書いておくか
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/23(火) 22:42:10.78 ID:lY1UfX4d.net
- 神戸なら即殺られる
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