ロードバイクのホイール155

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 12:59:02.58 ID:diLB1EI1.net

ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール154
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468941423/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:00:29.12 ID:nrkeHbqm.net

ロードバイク暦２年で、乗鞍１時間１０分だったんだけど凄い？

ちなみに自伝車は完成車３０万。
ノーマルホイール。
重量８、４キロ。


もし、ホイールをカーボンホイール２５万以上で、
鉄下駄から７００グラム軽くしたら、
どれくらい速くなる？

１時間切れるかな？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:12:23.70 ID:C0g9nOuL.net

ホイールはファッションです
速さには関係ありません
惑わされすに安くて壊れないホイールを買いましょう

4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:26:01.15 ID:OoLnxvr2.net

>>1
いちおつ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:31:14.33 ID:tqRc2pCx.net

走りゃあ何でもいいんだよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 13:43:13.92 ID:mtqQnV0I.net

乗鞍ってまさか去年の乗鞍じゃないだろうな？
一昨年でもないよな？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:03:19.70 ID:es71R4r+.net

>>2
なんで前スレのんコピーしたん？誰も興味ないのに

8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:18:52.49 ID:Wkyoa+CV.net

>>2
凄すぎる
優勝候補と同等の機材にしたら優勝狙えそう
実業団やセミプロチームからお声かかる

9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:23:55.98 ID:AWY6Q1I9.net

ホイールのカーボンvsアルミはありだけど、CL対TU論争はタイヤスレで頼んます

10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:29:31.57 ID:mtqQnV0I.net

ROVALのCLX40割引でジャイアントのSLR0と同じような価格なんだけどどっち買おうか超悩む
フレームはトレックだけどもｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:34:22.37 ID:11SZCcZ6.net

前スレで
>>991
＞>>841
＞最悪なのはヒルクラレースの下山だな。
＞強制的にダラダラ下り。
＞ＴＶでもパンクに注意とか言ってたな。

後ろ来るから一時停止も許されん感じ？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 14:44:07.39 ID:t84ngr11.net

>>10
CLX40はいろんな意味で残念な子になっちゃったからな
CLX32に空力で負け重量で負け・・・
俺ならSLR0にするかな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:00:59.61 ID:NOyIt+/j.net

>>2
いいとこ2分(´･ω･`)

14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:10:37.85 ID:mtqQnV0I.net

>>12
CLX32の内幅21mmって25Cも不安なレベルで広いんだよなぁ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:24:33.85 ID:cTdo55q2.net

>>14
SWturbo26Cかコンチの25Cならいけるかな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:25:47.13 ID:ngvxstQ5.net

>>2
全重量の2%くらい軽くしたって大して変わらんよ
パワーを15%くらい上げれば劇的に早くなる
まだ2年目ならきっとできるぞ(無責任

17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 15:51:37.92 ID:fGArcRy6.net

>>2
最初のホイールによるけど、2キロの鉄下駄からレーゼロカーボンなら5分以上変わるんじゃないか
俺はR500-30から無印レーゼロでもそんくらい変わったし

18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 16:14:22.55 ID:+2ce8E9U.net

あんま乗らない友人から5000キロくらい使った2013コスカボSRを5万と言われたが、この昔のカーボンスポークのホイールに詳しい人ホイールの評価と買いかキャンセルかの判断おなしゃす。

乗った感じフレとかないしブレーキ面も綺麗

19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 16:21:25.46 ID:6TLVa/m2.net

>>18
こんなとこに相談するってオマエ俺のこと信用してないのかよ！
もう10万でしか売らん！

20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 16:26:03.69 ID:nE65ttNE.net

Racing7LG注文したけどスポーク折れやすいらしいな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 16:38:27.28 ID:AULRNyyS.net

7は使い捨て

22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 16:40:41.69 ID:p/KHB+gV.net

>>10
その二つだとリム幅23mmで同じ、ハブもほぼ同じだから必要なリムハイト、重量で選べばいいんじゃない。
ヒルクライムのタイム重視、クリテならSLR0、その他だとCLX40かな。ロードレースならどっちもいいと思う。
リム重量は片側20g位の差だと考えられる。400gと420gくらい。両方の性能が欲しければCLX32。
ちなみにCLX40は重量詐称なし、SLR0もどこかで見たけどほぼカタログスペックだったと思う。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 16:51:02.06 ID:tYgboiVf.net

最近のカーボンホイールの重量はほぼカタログと一緒なのが増えたね
昔はLWだけ重量を四捨五入形式だったからカタログより軽いものが多かったけど
他社はカタログよりなぜか重いものが多かった

24 ：10：2016/07/28(木) 16:59:49.98 ID:mtqQnV0I.net

なるほどありがとう
とりあえず実物見てもっと考えてみよう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:27:31.61 ID:6GwjjO3O.net

知り合いからキシリウムSLR借りて乗ってみたけど
アルミホイール最高峰と期待し過ぎたのかそこまで違いが分からん
鉄下駄と比べれば全体的にワンランク上なのは感じるけどそれが20万となると…

26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:37:45.40 ID:UZRAwEBL.net

>>25
鉄下駄で十分だってわかってよかったじゃないｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:41:46.23 ID:nwAkzlQz.net

そうだね。鉄下駄クラリス謎メーカーの最安値フレームで十分だね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:43:10.36 ID:cnsgyaG/.net

>>25
実際普段使いにはゾンダやレーゼロで十分なんだよな
カーボンチューブラーもいいけど普段使いには面倒臭い

29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:45:20.51 ID:j66zjV1A.net

>>26
いやそれはほんとそう
信号停車から30km/hくらいまで一気に上げるときだけは「おっ」って感じあったから
パワーのある人はもっと恩恵得られるんだろうな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:50:58.81 ID:pfZpFNyr.net

ゾンダからレーゼロに替えた時はフレームも替えたから劇的な変化だったなぁ
スゲー！ 踏んだら踏んだだけ加速する！！
て友人に言ったら、踏んだら加速すんの当たり前じゃん、言われた( °-°)

31 ：18：2016/07/28(木) 18:52:23.55 ID:BxOrozrl.net

10万ならいらん。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 18:55:16.56 ID:AWH6cC5R.net

ゾンダやレーゼロ？


ゾ ン ダ や レ ー ゼ ロ ？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:01:36.69 ID:1t7nKur0.net

ぞんだー

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:12:56.71 ID:9tUrpXNX.net

レーゼロ位なら十分普段使いレベルだよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:25:04.47 ID:Lb9WxpyQ.net

というか折角持ってる良い持ってるホイールは普段使いしないの？
自分は普通に使うけど。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:31:05.61 ID:XMGf+eYP.net

>>25
R-SYS系はトルク掛かったときのダンシングで評価が変わる。
ヒルクラでシッティングばかりのライダーには何の恩恵も無い。

あと、リアギブリのピストでフロントにR-SYSでハロン計測したら競輪用ホイールより0.4秒でカンパピスタより0.25秒上がった。
フロントイオでのタイムより0.2秒弱遅いけど短距離だとエアロって何？って思ったわ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:56:16.99 ID:4E5CDaIx.net

>>36
停車からの加速で良い感触あったのもそういう事なのかなー
返す前にその辺意識してもう一回試してみる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 22:06:39.86 ID:6hSW10Ve.net

同じく
使わにゃ勿体無い

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 00:52:42.05 ID:BMRt23Gy.net

>>25
SR持ってるけど利点は漕ぎ出し軽いのと加速しやすいくらい
ある程度の高速域入ったら正直鉄下駄とそう変わらん
レースも出ないし宝の持ち腐れ感がある
ホビーユースならZONDAくらいがいいってのを身を持って知ったわ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 00:53:50.92 ID:/50Nf1ai.net

FFWDって履いてる人よく見るわりに全然話題に出てこないけどどうなんですか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 02:53:29.77 ID:3LxXktzh.net

安かろう悪かろうのイメージだなあ
リムのブレーキ面が最初から波うってるって話結構前にあったね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 06:24:01.17 ID:+YbH16fg.net

366 膝靭帯固め(チベット自治区)＠無断転載は禁止 sage 2016/07/29(金) 02:16:10.67 ID:VKGK26Ot0
>>361
それも無くはないけど違うよ

自転車は、フロントホークが斜めに付いてるのと、車輪のジャイロ効果で
倒れるとその方向にハンドルが勝手に切れる
そうすると旋回運動になるので外向きの遠心力で引き起こされる

そんでハンドルは切れると、トレール量のおかげで
まっすぐに戻ろうとするので、旋回は自動的におさまる

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 06:54:50.02 ID:IoHGT4bv.net

>>20
某縁側のアレな人がL字スポークは折れやすいと思い込んでるだけじゃ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 06:56:43.48 ID:c5kJRKXr.net

L字スポーク折れやすいとかはのむラボとかも言ってるな、というか一般的な認識じゃね

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 07:05:31.07 ID:C3/nKxqW.net

つーか物理的に当然の結果だろｗ
真っ直ぐな棒とL字に曲げた棒にまっすぐ力かけたら、どっちが先に折れるかなんて誰でもわかるわ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 07:48:29.60 ID:8BlTdVCx.net

>>40
45mm高になってからのF4R tu使ってるけど気に入ってるよ。
ブレーキのウネウネは幸い無くて、使い易いので普段使いにしてます。
レーゼロよりも乗り心地は上ですが、登りで全力でバイクを振るとシュータッチすることがあるのでヒルクラにはレーゼロで。

以前は値段が安かったので買ったけど、今の値段ならボラワンの方がいいよね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 08:25:44.91 ID:uobwTB7c.net

>>40
よーく見ると川口だったり山口だったりしてw

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 08:36:15.08 ID:4RiOWlTr.net

ヒルクライムは帰り考えるとアルミのほうが精神的にも楽なんだよな。。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 08:48:00.52 ID:r6VThv0T.net

なんで

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 08:55:04.38 ID:f6DHupru.net

下り

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 09:37:58.48 ID:6L54JrPU.net

ffwdいま定価20万超えてるんだ
確かにそれならボラワン買うかな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 10:13:11.16 ID:K+pNDnwe.net

結局カーボンホイールは見た目がかっこ良くなるよってことか！
これでいいのだ！！

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 10:39:51.88 ID:u7pFA5LP.net

カーボンミドルディープを履いた時はこれじゃない感
今はもう気にしなくなったけども

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 11:18:26.02 ID:r6VThv0T.net

アマのノーマルゼロ昨日まで残り1点103000円だったのが、今朝見たら残り4点109800円になってる。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 12:10:29.30 ID:Tw+NnVJC.net

フルクラムスピードクリンチャーのリム重量って430gくらいかね
40mmでリムテ不要でこれくらいなら結構優秀じゃないだろうか

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 12:18:04.79 ID:mqp80Ult.net

450ｇ程度じゃないの？
アサルトがそれくらいだから

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 12:20:16.69 ID:ZUVsIP3T.net

>>55
ボーラ35クリンチャーがリム重量それくらいだな
40mmハイトのスピードクリンチャーは軽くても450gはあるんじゃないか？
30mmハイトのレーゼロカーボンのリム重量が400g、40mmハイトで安いクアトロカーボンのリム重量が480gくらいだし

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 12:21:51.91 ID:mqp80Ult.net

>>57
クアトロカーボンのリム重量もうでてんのか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 12:31:59.64 ID:hhmkLOzq.net

>>57
ソースくれ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:06:21.33 ID:O2bQz6Sw.net

つうかリム重量とか気にするんならTUでええやん

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:09:03.56 ID:mqp80Ult.net

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:15:17.19 ID:uyo46VSD.net

よくないからCLのリム重量気にしてるのでは
CLのリム重量が何かっても変わらないならともかく、そのなかで一番良いものを選ぼうとするのは自然なことでしょう

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:19:19.91 ID:rfcFr3AP.net

軽いカーボンクリンチャーが欲しいなら定番のLWや新型のCLX32を選んだらいいんじゃね？
どうして無理にカンパ・フルクラムにするんだ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:27:07.13 ID:mqp80Ult.net

>>63
そう思うあなたには関係の無い事なんです

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:29:13.52 ID:CFy54Lei.net

カンパフルクラかっこいいもんね(笑)

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:29:27.90 ID:qGV/ldjf.net

このスレのカンパ、フルクラム厨率は異常。bikeradarで糞とされてたmavicも異様に人気あるし頭おかしい
zippやhedとか明らかに良いと言われてるメーカーの話題がほとんどないし

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:29:32.72 ID:yFf3V2Vs.net

リムテ無しって地味にいいよね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:30:17.55 ID:mqp80Ult.net

>>66
2ｃｈは初めてなのか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:31:40.01 ID:f6DHupru.net

>>66
単純にカンパフルクラム人気だからなぁ
海外通販で安いし

70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:35:31.38 ID:18kQ8+Uo.net

>>60
チューブラーよりクリンチャーのほうが平地も登りも速いって例の動画で紹介されちゃったからなぁw

71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:36:54.28 ID:rfcFr3AP.net

ゴキソ「せやな」

72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:50:35.25 ID:/NRfH5jV.net

そこでGIANTのチューブレスですよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:53:19.95 ID:RZEyCkE9.net

>>70
素朴な疑問なのだが、今年のツールも皆チューブラーなのは何故？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 13:56:38.82 ID:mqp80Ult.net

>>73
反応すんなよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:02:23.45 ID:Y510Jh1R.net

>>70
でも、カーボンホイールだとＴＵ一択でＣＬはイラネって人は多いと思う
俺は事実そうだし、ＣＬならアルミで決まりで、普段はc24たまに鯔って感じ

チューブレスは眼中に無いｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:09:32.63 ID:18kQ8+Uo.net

>>73
乗り心地がいいからじゃね？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:23:38.69 ID:mqp80Ult.net

で？480ｇ程度のソースはまだかね？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:27:04.59 ID:Yr0+6wC2.net

>>73
なぜパンクを考えない？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:27:46.91 ID:0783RMIN.net

レーゼロとバレットウルトラ50usb持ってるけど、値段につられてバレットウルトラ50cult買ったった。
usb買った時と同じ12万ちょいだったわ。
ずっとシマノフリーは在庫なしか、入った瞬間無くなってたがやっと買えた。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:28:20.71 ID:9U8vypDg.net

>>66
そりゃー(安く)手に入りやすい≒使ってる人も多いだからそうなるんじゃないか

＞bikeradarで糞とされてたmavicも異様に人気あるし頭おかしい

どれの事よw

81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:28:52.94 ID:oRffE+kD.net

バレットウルトラってこないだカルトでも9万円台で出てなかったっけ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:29:58.99 ID:pjh7deNn.net

高評価なのに情報が無いのはゼンティスも同じ
ほとんどアンチがいない
単純にセールがほとんど無いからかな？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:32:22.46 ID:ESO9Zqbv.net

うおおおおおおおお
２０１７年モデルのROVAL RAPIDE CL40が２０万切ってるじゃん！
カーボンディープでこの値段は破格すぎるｗ
ディープリムで重量が１４８０ｇって軽すぎね？
なぜこの値段で売れるのか謎すぎる

84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:35:39.42 ID:5ySHZgky.net

ハブがなぁ...DT350だからなぁ
それより新デュラC24が14万とかふざけてんのか

85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:36:29.49 ID:CHLyYYFI.net

フルーム「乗り心地が良いので来年はMTB(フルサス)でツール出場しまーす」

86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 14:37:31.57 ID:5ySHZgky.net

>>85
お前MTB乗ったことないだろ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:21:02.27 ID:ESO9Zqbv.net

>>84
.DT350って何？
なんかハブの規格的なもの？
そんなのよろしくないものなの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:21:14.45 ID:YH9MhOlk.net

それでもステージ優勝位するかもな・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:21:47.32 ID:YH9MhOlk.net

>>87
童貞35人分の性欲

90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:23:55.87 ID:3sJlB3xM.net

レーゼロカーボンってアルミスポークなんだよなぁ...

91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:24:26.64 ID:mqp80Ult.net

>>90
なんかまずいのか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:28:07.64 ID:cXMy31dp.net

>>89

＞>>87
＞童貞35人分の性欲

おもしろくないな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:28:41.66 ID:IRMHtmvq.net

>>83
CLXじゃ無いならイラネ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:29:40.14 ID:cXMy31dp.net

>>89

＞>>87
＞童貞35人分の性欲

おもしろくないな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:32:33.91 ID:8egdszIG.net

大事なことなので

96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:33:50.78 ID:cXMy31dp.net

>>95

2回言ったよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:42:19.86 ID:ESO9Zqbv.net

なんだよｗみんなＤＴ３５０の事全然知らないのに批判めいた事言ったのかよｗ
まあ実施に使ってる人じゃなければその良さは絶対にわからないしな
この値段でカーボンディープは絶対にお買い得だと思う

98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:43:04.87 ID:cXMy31dp.net

>>97
＞なんだよｗみんなＤＴ３５０の事全然知らないのに批判めいた事言ったのかよｗ
＞まあ実施に使ってる人じゃなければその良さは絶対にわからないしな
＞この値段でカーボンディープは絶対にお買い得だと思う

おもしろくないよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:43:13.52 ID:P6a1lMj+.net

Zondaの音なりで以前相談した物です。
原因はタイヤのマッチング！はぁ？
でしたパナレーサーL3はオキニだったのにホイールのフルメンテ、フロントフォークのメンテ、シートポストのメンテ他いろいろやりましたああ疲れた

100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:49:31.96 ID:Iv3Kg0Tt.net

まっちんぐ(´;ω;｀)

101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:50:11.12 ID:rfcFr3AP.net

>>99
マルチいくない

102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:50:41.66 ID:3sJlB3xM.net

>>97
まぁ俺だったら多少金出してDT240のCLX32買うけどな
スポークとハブを妥協すると後々モヤモヤするだろうし

103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:57:23.52 ID:Z+Cn2skv.net

>>2
25万じゃちょっと厳しいかな、
40万のホイールなら、60分切り出来るかもしれない

104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 16:08:58.05 ID:AQNXBam7.net

リム重量が何十グラム重くて云々言ってるやつもどれだけ実感を持って言ってるんだか分かったもんじゃない

105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:21:43.56 ID:ESO9Zqbv.net

>>102
ＣＬＸ３２とＣＬ４０じゃ金額にかなり差があるじゃんｗ
２〜３万程度の差なら考えるけど・・・
個人的にはアルミの最高峰シャマルミレよりも性能が良ければＯＫだからＣＬ４０で十分
おそらくＣＬＸ３２とＣＬ４０ではそこまで体感的な違いがわかるとも思えんし
見た目もリムが３２ｍｍだとほとんどアルミのリムと見た目がわからん（もはやディープとは言えない）から最低でも４０ｍｍは欲しいところ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:22:51.25 ID:Z3V/Vry8.net

>>104
気持ちの問題って大きいぜ。心のどこかに「このリムは重いから」っていう言い訳があるのとないのとではここぞの踏ん張りが違う人だっているんだ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:30:40.63 ID:ESO9Zqbv.net

つい最近まではホイールは軽ければ軽い程よい、とかハブの中心が重くて外周は軽いほうが良いとか言われてたけど
レースや科学的検証でそれは間違いという事がはっきりわかったみたいだね
軽くて有利なのは登り（ヒルクライム）だけであって後は軽いメリットが全くない
レースでは特に加速なんて必要ないから軽さよりも巡航性、リム部分の外周が重いほうが慣性の力が働いて楽に速く走れるらしい
空気抵抗も重さのおかげで切り裂いてくれるから逆風による失速も低減される

108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:41:56.89 ID:AQNXBam7.net

>>106
それは全く否定しない
プロ、アマでも本気でレースやってる人が拘るのは分かるし
ホビーユースでもそういうのがホイール選びやホイール組みの楽しみの一種だとは思うけど
やれあそこのホイールはリムが何十グラム重いから駄目だとかハブがゴミだとか
果たしてどれだけの人が実体験に基づいて言ってるのかなと

109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:42:02.18 ID:/NRfH5jV.net

へー

110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:45:09.50 ID:Tw+NnVJC.net

>>105
10万クラスのホイールから20万クラスとなると考えるけど、
20万以上出すなら俺だったら妥協せずにCLX40いくわｗ
ハブやスポークやベアリングが安物だともやもやするってのは良くわかる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:49:55.59 ID:hhmkLOzq.net

ロヴァールのリムは熱に弱いぞ。
ソースは俺のCLX40クリンチャー

半年も使用しないでリムが簡単に膨らんだ。

今は練習用としてクアトロカーボンを使用している。
同じ使い方をしてもリムは全く変化が無い。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:50:37.79 ID:f6DHupru.net

>>105
シャマルミレを最高峰扱いするならブレーキ性能も重視してんだろ？
ならCL40がそれより上はないわ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:52:15.12 ID:ESO9Zqbv.net

>>110
だからＣＬ４０は２０万を切ってるからお買い得って話
２０万以上でＣＬＸ３２と２〜３万の差なら３２のほうを選ぶかもしれんがね
それにＣＬＸ４０は２０１７年モデルには出てないよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 17:55:55.57 ID:6t+JdOz9.net

>>113
1480グラムでリム40でいいならクアトロカーボンが、込み込み10万以下で買えるぞ
物は微妙だけど

115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:07:16.55 ID:/kJQaS+V.net

DT350は単純に音が気に食わない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:10:14.12 ID:y8yBSqr/.net

CL40みたいな中途半端なの買うくらいならプロファイルデザインの38買うかな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:11:07.87 ID:lWJry/Jy.net

BORAでええやん

118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:11:17.47 ID:niOD8FvH.net

KSYRIUM PRO EXLALITH SL とWH9000-C35CLで迷ってるんですけど主に平地運用の場合はどちらが幸せになれますかね？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:15:20.98 ID:Yua9SjNp.net

平地のみならどっちも無用。
2017の新しいコスカボ待つのが吉じゃない？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:17:19.66 ID:6t+JdOz9.net

>>118
平地なら後者だけど9000はチューブラーじゃないと糞だぞ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:34:29.16 ID:kKf10j3w.net

>>119

たまに登りもやります

>>120

チューブラーじゃないと糞なんですか…

122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:36:09.53 ID:vkmJOZV0.net

>>118
C35CLはやめとけ、ソースは俺
レーゼロの方がなんぼかましだったわ、買って失敗した

123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:36:14.06 ID:m4Ykkh8t.net

>>107
>リム部分の外周が重いほうが慣性の力が働いて楽に速く走れるらしい

まじで？
でもレース用ホイールでリム重量わざと増やしてるのなんて無いよね

124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:38:23.15 ID:Z5wGq2vv.net

>>121
気にするなレースで勝つもりなければクリンチャーで良いよ
値段安いし今が買い時

125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:42:56.87 ID:kKf10j3w.net

皆さんありがとうございます
悩みますねー

126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:45:32.65 ID:CCSX8ZF9.net

森本さん富士でもくっそ重いゴキソで優勝しちゃったよねw

127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:46:48.49 ID:8YLfEGYe.net

生活かかってるから強いよな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:49:56.36 ID:Tw+NnVJC.net

乗鞍でけいおんジャージ着てた若者もゴキソだったな
リム重量とはなんだったのか

129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:55:36.00 ID:S+mCXtdM.net

重いのからカーボンチューブラーとかに変えたら全く感触が変わって結構テンパる
トルクで行ってた所がケイデンスになる様な
下手だからようわからんが

130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 18:56:28.99 ID:6HVv+LV+.net

御木曽なんかいらないよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 19:12:39.65 ID:lWJry/Jy.net

アレを乗りこなすには知性と知能が必要なんだ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 19:29:19.05 ID:LHJqy5tu.net

>>108
確証バイアスってのがある
偏った願望とか不安を持ったまま何かを観察すると、無意識にその偏った方の結論にたどり着くまで偏った解釈を積み重ねていってしまう
「ベアリングが回ってない気がする」とか「路面にゴムが食い込んで摩擦を生んでいる」とか「俺はまだ髪が残ってる方だ」とか

133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 19:56:38.31 ID:l+EL1yR4.net

>リム部分の外周が重いほうが慣性の力が働いて楽に速く走れるらしい

鉄下駄でよかったんや・・・

134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 19:59:45.04 ID:qeElHGvN.net

>>73
少なくともクロイツィゲルはTTでクリンチャー使ってるみたいだね。
http://www.cyclowired.jp/news/node/206369

素朴な疑問なのだが、調べもしないで妄想で皆とか語っちゃうのは何故？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:08:43.15 ID:IDfdc8sR.net

チューブラの一番の利点は乗り心地とホイール外周が軽いこと。
同じ空気圧でもクリンチャーとでは全然違う
体力消耗と加減速繰り返すロードレースでは僅かな回転抵抗の違いより外周部の軽さと乗り心地が重要
TTは基本一定速度で走るからホイールは軽い必要がない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:12:32.29 ID:cO+6Diq6.net

それで？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:13:41.77 ID:Z3V/Vry8.net

>>132
勉強になるな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:17:02.86 ID:ESO9Zqbv.net

>>123
レースではヒルクライムはつきものだからどうかね
趣味で平地メインのロングライドやトライアスロンなんかだったら重いほうが有利だろうね
ディープリムがエアロ効果で巡航が速いって言われてるけど
本当はリムの重さで慣性が働いてるほうが大きい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:19:11.57 ID:ESO9Zqbv.net

>>133
一概にそうとは言い切れないな
鉄下駄はたいていはコストを削りまくった安物だから
ハブ（ベアリング）やスポークもおそまつなものだからそっちの方で余計な摩擦抵抗や負荷がかかってしまう
高性能のハブやスポークでリムが重い（重いと言っても限度はあるが）ほうが平地では楽しいと思うよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:19:11.91 ID:nrY3iIb6.net

>>138
お前はとりあえずソース出してくれ
「みたいだね」「おもう」じゃなくて

141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:23:18.37 ID:ESO9Zqbv.net

>>140
ソース以前に物理学を学んでいれば小学生でもわかる理論
昔から俺はこの理論で軽いホイールは前に進まないと提言してきたけど
今になってようやくいろんな雑誌で軽さ＝速さにはならないって言うようになってきた
だからいろんな雑誌を見て納得するか（多くはメーカーの思わせぶり）物理学を学ぶかだな

軽い球体と重い球体を同じパワーで転がしたらどちらが長く進むか
そして前方から風を当てたらどちらが止まりやすいか想像してみよう

142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:27:05.15 ID:nrY3iIb6.net

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
その調子でこれからもよろしく頼むｗｗｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:35:49.18 ID:C3/nKxqW.net

慣性で進む理論を信じてる連中は、自転車に100キロの重りつけて走れよな
慣性のおかげでよく進むぞ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:35:56.99 ID:KyiSTwGE.net

機械工学のコピペってもしかして彼ですかね

145 ：横ですが：2016/07/29(金) 20:39:33.78 ID:kZcDf9DE.net

>>141
＞軽い球体と重い球体を同じパワーで転がしたら

軽い球体の方が速度が出るから進む距離も多いですが。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:43:24.66 ID:rRq9+18T.net

100kgも重り背負ったらそりゃ大ごとだろうねえ
逆に言うと回転部分の外周だなんだと言ってもたかだか100〜200gくらいの差で
軽いから良いも、重いから良いも、大した差じゃないと思うけどね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:44:13.13 ID:f6DHupru.net

いや初速早くて空気抵抗のロスがでかい分進まないよ
とは言え常に一定の力を与えながら同じ速度で走る前提だと全然状況違うから例え話の意味ないけどね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:55:18.60 ID:8YLfEGYe.net

御器所ってくだりのブレーキングやコーナー時はどうなん？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:59:07.95 ID:2Zv1CnAL.net

新城幸也（ランプレ・メリダ）のスタートを見守る日本からのファン

150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 20:59:38.02 ID:2Zv1CnAL.net

>>134
新城幸也（ランプレ・メリダ）のスタートを見守る日本からのファン
がskyとtinkofｆジャージでワロタｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:05:42.82 ID:723CbzLg.net

>>150
右の子はそんなにおちんちんが大好きなのか…（すっとぼけ）

152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:12:08.93 ID:DkbF3HrB.net

最近のワイド化とかCLだTLだは
軽さよりロスを軽減したほうが有利じゃね？って流れだよね
GOKISOはハブだけだけど言ってる事は一緒なのかな
その上で入力し続けるためには快適性が〜とか言い出すと
正解なんて無いんじゃないかね

俺は自分の判断でCL40買ったけど
ID:ESO9Zqbv　を支持はできないｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:16:21.36 ID:C3/nKxqW.net

ワイド化は抵抗よりも乗り心地とグリップだろｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:30:21.75 ID:i60Mbtnm.net

ワイド化はチューブラーに恩恵がありまくるからな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:32:16.79 ID:dMQZLUDE.net

ワイド化はとりあえず新しい流れを作って
どんどん売りたいメーカー側の策略

156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:42:05.97 ID:ESO9Zqbv.net

>>145
実際にやってごらん
地球には空気抵抗というものが存在するから
おまいの理屈通りになるかさっそく実験してみよう
無重力なら上手く行くかもねｗ
>>143
これころ物理学を知らない人の極論
地球上の重力には程度というものがある
無限ではない

157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:46:24.88 ID:ESO9Zqbv.net

て言うか人間の引き出せるパワーを考えていない時点で論理破綻してるんだよ
実際に１００ｋｇの重さを人間の力で快適に漕ぐなんて不可能だろ？
まあ漕ぎだせれば平らで整地された路なら限りなく進んでいくだろうけど

例えば電車がブレーキかけてもなかなか停まらない
あれだって慣性が働いてしまっているから自分の重みで速度が乗ってしまっているからなかなか停まれない
むろんレールと車輪の摩擦が少ないのも影響しているが、トロッコみたいに軽いものだと電車より早く止まってしまう
電車のパワーが大きいからこそそれだけの重さを動かせるのであって人間が動かせるレベルで考えないと意味が無い

158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:46:58.53 ID:2Zv1CnAL.net

というか、6.8キロの制限があるから
それを達成した上で、エアロフレームやリム、タイヤの転がり抵抗にいってる感じもする。
重量制限のないアマチュアライダーは
重さも他に変えがたい重要な一要素としてみるべき

159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:48:27.56 ID:Yo6LpJFj.net

＞>134
少数が使ってるだけなら「みんな」って表現でもおかしくないぞ。
圧倒的少数派持ってきて 「ほら、使ってる選手いる〜」もたいな揚げ足とりしてもしょうがない。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:50:41.73 ID:2Zv1CnAL.net

同じ速度で転がしたら重いほうが進むけど同じ力で転がしたら軽いほうなんだなこれがw

161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:53:58.76 ID:hhmkLOzq.net

よくわからんが鉄下駄ホイールの方が速いのか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:00:33.00 ID:cWs2vd6t.net

>>160
だよねぇ
設定が間違ってるよ、このままじゃ「軽いリムの方が良く走る」派になっちゃうよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:00:39.95 ID:Yo6LpJFj.net

>>161
程度問題じゃないかな。
どんなにきれいなペダリングでも下死点まで踏んだら逆の足にスイッチする上に人力 なんて力にムラが多いんだからフライホイールが回転ムラ消すのに必要程度の重量はあった方がいいけど重すぎてもダメってい

164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:09:01.09 ID:mGK2abQ4.net

前スレでミレとクアトロカーボン迷ってたものです
クアトロカーボンが意外と重いの嫌だったけど、リム重量数10gで悩むのが面倒になってクアトロカーボンをポチってみました
25C推奨との事ですが、23Cを履いたら問題出ますか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:12:55.16 ID:cWs2vd6t.net

慣性モーメントはI=m×r＊2に比例する。
少し重いディープホイールは、重心がハブ寄りにくるのでmは大きいがrは小さい
軽量薄ホイールは重心がタイヤ寄りになるのでmは小さいがrは大きい

…結局ほとんど変わらないんじゃない？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:26:58.11 ID:kZArheh2.net

PBKでキシプロslシマノフリー在庫復活したから帰ってからポチろうと思ったのにすでに売り切れ…(´・ω・｀)
おまえら買うの早すぎ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:27:29.04 ID:9AApnNby.net

重量が軽い→（初期エネルギーが同じなら）空気抵抗によるエネルギー損失が大きい

つまり重いホイールでちんたら走ればいいんや

168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:31:54.42 ID:f6DHupru.net

>>160
>>162
お前らも大概おかしいな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:33:14.80 ID:cWs2vd6t.net

ライダーが受ける抵抗は空気抵抗と路面の摩擦。
軽量ホイールでも重量級エアロホイールでも同じ抵抗を受ける。
単位時間に同じ抵抗を受けた時、それが何km/hの減速になるの程度を、エアロ効果という。

重いホイールは、抵抗を受けても減速し難い。しかし脚力でそのホイールを元の速度に戻すために同じだけのエネルギーを必要とする。
軽いホイールは、抵抗を受けると大幅に減速する。しかし元の速度に大幅に戻すのに、結局同じエネルギーしか必要で無い。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:36:49.38 ID:f6DHupru.net

>>169
そうそう
ただ軽いと速度のムラが大きい分ペダリングロスになるんだろうな
その些細な差を人間は感じるからある程度は重いほうが巡航が楽って話になってるんだと思う

171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:39:09.32 ID:cWs2vd6t.net

>>167
エネルギー損失は同じだって。

例えるなら、40km/hで走っているとして風を受けた時に
ディープは40→38で済むが、2km/h取り戻す力と風の力がイコールである。
軽量は40→36まで落ちるが、やはり4km/h取り戻す力は風の力とイコールである。

◎ケイデンス変化が少ないというディープの利点は有る
しかし0発進から40km/hまで加速するまでにディープの方が多くのエネルギーを必要とするので
やはり軽量の方が少ない力で進むことが出来る。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:40:31.30 ID:h5DlSfTK.net

そもそもレースに加速がいらないって前提から間違ってる、ロードレースならチューブラー tTならクリンチャーでいいじゃん

173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:43:29.51 ID:cWs2vd6t.net

>>170
良かった、分かってる人がいて
風の影響って大きいよね、すぐに速度の10%とか変化しちゃう

174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:47:02.81 ID:JqFDCyAd.net

重い荷物を台車で運ぶ時に思ったんだけど

・少しの勾配でも押しつづけないと全然進まない
・平坦なら慣性である程度は楽に進むけど空荷の時はもっと楽に進む


上の2点と、ロードで皆が気にする単純な重量を考えたら軽いに越した事ない気がするんだけど
あと、下りに関してはブレーキをかけないといけないので、重いのが必ずしもメリットになるとは思えないんだよね

175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:50:07.36 ID:2Zv1CnAL.net

俺も間違いに気づいたけど、みんな少しずつ間違ってるなw
169では合ってたのに171で違ってしまった。同じ力で回したら軽量ホイールのほうが速度が上がるので空気抵抗による損失がたしかに大きい

176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:52:54.53 ID:VOjc5NMc.net

？
じえんだったってことか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:53:59.03 ID:2Zv1CnAL.net

もちろん最初に力をかけて終了という限られた条件だけなので、常に
一定の力をかけ続けるなら(同じ空力なら)軽いに越したことはない

178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:55:34.70 ID:cWs2vd6t.net

>>174
正解！
軽いのが正義なんだよ、本当に。
「重いホイールは慣性力で速い」なんていうデマがまかり通っているのが罪なんだ。
しかし我々はフルームのように自在にケイデンスを変化出来ない。
雑な脚力しか持ち合わせていないので、
重い物を必死で回す方が速いと感じるのかも。。。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:57:37.15 ID:3RoagSPM.net

鉄下駄とカーボンチューブラーでヒルクライムしたら鉄下駄のほうが速いの？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 22:59:37.49 ID:cWs2vd6t.net

>>179
重いホイールを山頂まで運ぶ位置エネルギーmghがたくさん必要なので
鉄下駄の方が遅いよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:02:14.05 ID:bpnWNgFS.net

お前ら何の話をしてんの？w

182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:03:01.50 ID:cWs2vd6t.net

>>177
171違ってた？すまん
いや〜今日は物理を分かってる人が多くて助かる、というか基地が暴れなくて話し易い
去年かだったか、サイクルスポーツで慣性の実験してたよ
結果→ディープの慣性性能は嘘だった、とあった気がする。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:03:02.72 ID:fP2ktEph.net

>>174
台車に載ってる荷物が5kgか10kgかって話なら単純だけど
台車の車輪の外周が100g軽いとどうかとかそういう話みたいだからねえ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:05:48.83 ID:dfygjhkA.net

あ、重量だけで良し悪しを争ってる感じですか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:10:03.49 ID:cWs2vd6t.net

>>181 >>184
主に>>107や>>138の理論はおかしいんじゃないか？という考察をしてたつもり。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:16:03.56 ID:9AApnNby.net

一定区間を同じ時間で走るという単純なエネルギー収支だけなら
軽いほうが良いのは自明だけど人間には疲労回復ってのがあるから
コンスタントに出力するのが得意かインターバルが得意かでもまた変わってくる（気がする）

187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:17:29.92 ID:JqFDCyAd.net

>>183
物理全然素人だからようわからんけど例が極端だったわな

体験でいうなら前後1800グラムの30ミリハイトアルミクリンチャーから鯔チューブラーに変えたら負荷が全体的に軽くなって戸惑った
軽くなった事でペダリングのムラや速度の変化が出るようになったけど、それすらトルクで誤魔化せるくらいリムの軽さは助けになると思った

188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:21:42.29 ID:r2n8l1vl.net

>>185
お前もそうだけど、お互いの意見が｢〜だから〜だろう｣って言ってるだけにしか見えない
とりあえずロードで実験データ集めてきてよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:25:41.00 ID:IDfdc8sR.net

一定速度で走るならホイールの重さは関係ないが、重くて有利になることは何もない
少なくともスタートでは不利だし。
利点は剛性が高いことくらいか。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:37:34.41 ID:nFpX4eXD.net

>>189
えっ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:47:19.40 ID:5xCr5mde.net

それ、わからんけど重量より、中がちゃんとしたベアリングになったのが大きくない？

ホイール変えると速いみたいな言説って
車体売ったあとで追加で売りつけて手っ取り早く儲けられるからそういう事になってるだけって側面もあるからなー

ある程度値段するベアリング交換した事がある人だったらこの話は忘れてくれ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:48:42.51 ID:II721S+i.net

物理学云々のコピペはまだか

193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:50:15.96 ID:N/fxjQ5M.net

ミレ届いて乗ってみたが
ゾンダがいかにコスパ最強かよくわかった

194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:53:10.87 ID:5xCr5mde.net

>>165
そもそもホイールみたいな円対称な立体の重心って中心しかありえなくない？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 23:59:22.21 ID:JqFDCyAd.net

思うにホイールのスペックなんか素人にとって誤差で収まると思うんだよね

メーカーが「当社比○○キロ走って△△秒短縮できます」って謳い文句出してるけど、
欧州プロみたいにコンディションもバッチリ管理してて補給も計算してとって、レースの展開や色んな要因も加味した上のゴールスプリントでちょっとだけライバルより脚が残せてる事が大事なワケで
素人がいきなり高いホイールに変えて、いつも登ってる坂のタイムが更新出来たとしても、それはきっとプラシーボやメンタルによるものなんじゃないかなと素人は思うのです

※レース未経験のPWR3.8程度の素人の意見です

196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:06:14.05 ID:JKNoUeq2.net

大なり小なり坂上りがある以上、回転体の外周云々抜きにしても軽いに越した事ないのは事実だろうけど
何々がワイドリム化してリム重量100グラム増！？そんなゴミいらん、とか、そこまで重要な事なのか？
個人的には剛性の良し悪しはすぐに感じるけど重量でそこまで大きな違いを感じた事はないな
それで飯食ってるような人はとことん突き詰めるべきとは思うけど

197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:08:12.52 ID:5iQgXoe2.net

3.8とか伸び代沢山ある人はまずは鍛えてくれｗ
5前後になった後、例えば1時間走って数十秒の差がホイールでつくならそれは大きな差だ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:13:50.62 ID:KmLUcUhW.net

>>197
5とか辿り着けるかマジ想像出来ない領域なんですけどw
でも頑張って継続して速くなりたいわ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:18:33.91 ID:G3/IO1cK.net

スペックってのは確かに魅力的だけどそれ以前に乗り手だわな
自転車ならバイク重量の前にエンジンと体重
車ならパワーの前に運転テクニック
バイクならパワーの前に度胸
オタクはスペックばっかり気にするからなあ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:19:31.33 ID:JzXY/O82.net

23cタイヤと25cタイヤなんて重量的には10gしか違わないんだぞ
それなのに25cタイヤはもっさりで嫌って言う奴も多いんだから、それ以上のリム重量差による走行感を誤差扱いするのは無理がある

201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:21:08.56 ID:DLYpO10s.net

>>111
それおそらくスペシャに言えば交換してもらえるよ。
あまり膨らむような事例はないみたいだけど。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:22:37.02 ID:KmLUcUhW.net

>>200
すみませんそれって転がり抵抗の話じゃないんですかね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:24:58.67 ID:DLYpO10s.net

>>200
同じ空気圧にすればいいのに23と25で空気圧を変えるとそうなるかもな。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:29:04.66 ID:+++eJmPt.net

バイクを横に倒した時の挙動でもっさりって感じるんじゃねーかな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:29:13.78 ID:JKNoUeq2.net

>>200
それって10グラムの重量増のせいじゃなくね？
10グラムでそんなに大騒ぎしてたらマジで同じタイヤ10本くらい買って一番軽いの使わないと
チューブも個体差あるし言い出すとホイールも大概だぞ
選ばれなかった57個の敗者たちはヤフオクに流すか

206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:30:25.16 ID:JKNoUeq2.net

どうでもいいけど54個やった

207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 00:40:58.45 ID:YHBIrpdB.net

>>201俺の知り合いも膨らんで交換してもらってた
膨らんで使い物にならなくなったやつってどうするんだろ？
本社に送ってサンプルになるんだろうか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 02:19:04.64 ID:DLYpO10s.net

>>207
検証して廃棄でしょ。リムブレーキ面は新型と旧型どっちかな。
ブレーキ表面をカーボンをやめて高熱対応レジンコーティングになってからかなりそういうことがなくなったって聞いた。
あと指定のブラックプリンス使ってるよね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 04:34:49.65 ID:sovaqWYe.net

>>208
2014年モデル。
もちろんブラックプリンス使用、
評判が良いこれ以外は怖くて使えない。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 04:50:48.64 ID:xWRqf9Cp.net

ロバールはフクラム
フルクラムはフクラマナイ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 05:58:45.25 ID:Y9og8PsP.net

>>178
重いホイールの方が速いって誰か言ってたっけ？
重いホイールの方が楽(=速い)ではないよ。
疲労度に関係してくるとすれば速い遅いの話になってくるかもしれないけど。

ディープの方が重くなるけど空気抵抗も変化するから実際どっちの効果なのかブラシーボか分からないけど。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 06:27:59.16 ID:BjfyMdSd.net

運動エネルギーや位置エネルギーは質量に比例するから、軽い方が絶対有利
ただ、人間の実感としては、人間に対する自転車の加減速を尻や手から感じるので、自転車がちょっと軽くなっただけで、踏み出しが軽くなったとか巡航の時に減速しやすいとか感じるんだと思う
あとディープリムは空気抵抗が減らせるので、重さとは違う観点から巡航時に減速しにくいんじゃないかな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 09:08:10.00 ID:Y9og8PsP.net

真っ平らな道をモーターで進んでるんならともかくフライホイール効果もあるだろうから一概軽いだけが有利かどうかは分からないででしょ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 09:25:15.71 ID:Qavcffvj.net

反力あってのフライホイールだから
フリーついてる時点で意味なし
ホイールはただの慣性

215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 10:07:44.97 ID:xmjhfyE/.net

この話結論出てないみたいだし読むのやめたほうが良いな
とりあえず登りは軽い方が良い(軽けりゃ良い訳では無いが)のは実感する

216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 10:34:55.03 ID:kSEJX3GE.net

激坂で1,200g切るようなホイール使うと、なんかスカスカして変な筋力を消耗する感じはある
多少は回転の慣性が効く方が漕ぎやすいかな、という気もする

217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 10:43:17.75 ID:4+fdmxbj.net

重いホイールは回し気味に走ると漕ぎやすく、軽いホイールは回転数落とし気味に走ると漕ぎやすくない？
自分が楽な回転数とペダリングスキルにあわせた重量のホイールってのが楽に走れるホイールかと思うんだが。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 10:48:09.79 ID:cb2QKx/d.net

しょせん感覚次第だから自分がこれだ！ってのを惑わされずに使ってりゃいいんだよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 11:12:29.23 ID:b4XIJIo7.net

そう！みんなでカムシン買おうぜ！

220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 11:23:37.23 ID:K7kPAHpN.net

カンパのホイールは音がうるさいから女子高生の後ろに近づけない！！！

221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 11:35:11.84 ID:IWHpRUqt.net

同じワット数、同じペダリングなら軽い方がより進むのは確実でしょ。モータースポーツ見たら明白。
ただ、同じペダリングってのが中々難しくて、どうしてもペダリングにムラが出来る。
このペダリングのムラは軽い方が影響出やすく、重いと慣性であまり出ない。
少々雑なペダリングでも重いと平均化されちゃう
重い方が巡行が楽って錯覚はこのせいで、アマチュアほどその傾向が強く出るんだと思うよ。
だからレース出る人は普段から軽いホイールでトレーニングするべきだと思う。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 11:38:20.80 ID:ggtXHrmw.net

今日は暑くて走れ無い
僕はゾンダで一応満足しています

ゾンダのフロントハブってシマノで言うと105クラス?　アルテグラクラス?ですか?

223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 11:57:48.97 ID:HKTc+Mo2.net

ターニークラスかな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 12:03:42.35 ID:Ielg33E0.net

>>222
レコード相当のものが入ってる。シロッコから下が安物でゾンダはかなりコストかけてある。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 12:26:08.80 ID:XvTmfXfn.net

>>224
ソース貼ってね

226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 12:30:20.87 ID:xgJY3E/M.net

ゾンダからは上位モデルとハブの構造は同じだろ
ソースも何もゾンダより下がシールドベアリングでゾンダからカップアンドコーンになってるのも知らないのか

227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 12:40:21.88 ID:+HZ8SSLj.net

上でC35CLクソって言われてるけど何で？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 12:47:42.44 ID:xSxULEvM.net

基本そうなんだけどクアトロカーボンはアルミと同じシールドベアリングなんだよな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 12:53:57.67 ID:TzZwV5GP.net

>>225
パーツカタログ見ればいいと思うよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 12:57:46.71 ID:z3Vev4X1.net

>>229
ソース貼ってね。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:06:47.71 ID:ggtXHrmw.net

みなさんの知識量って自転車屋を開業出来るのレベルですね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:08:32.77 ID:TzZwV5GP.net

カンパのサイトに行ってホイールのドキュメント開くだけなのにそれすらしないで
105だのターニーだの言ってる方がどうかしてると思うよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:16:52.92 ID:TXzdiISk.net

>>232
私は「ソース貼ってね」とは言いましたが、105ともターニーとも言ってませんよ？
心外だなぁ…

234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:17:34.99 ID:sJuGjHOD.net

>>230
おねがいしますは？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:19:08.47 ID:w2dHJ+dK.net

>>232
お前がさっさと貼ってやれば黙るだろ
ウザいから流れ終わらせろよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:21:02.83 ID:JzXY/O82.net

>>226
構造が同じだからってパーツ精度まで同じって訳ではないけどな
シャマルもゾンダもリムの基本構造は同じだけど切削加工等が違うからリム重量が大違い

237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:22:25.61 ID:RhRxAeba.net

>>232
俺も気になったんだけど何処にそんな事書いてあるん？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:23:03.01 ID:SuoZIZnz.net

ワッチョイ機能つかねぇかなぁ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:34:48.33 ID:UA7yJrOv.net

>>238

スレ違いの発言やめろ
あらし野郎！

宿題早く終わらしてきなガキが！

240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:35:28.13 ID:xgJY3E/M.net

>>236
USBかcultか鉄かの違いでハブそのものの精度なんぞ上位と変わらんだろ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:39:52.28 ID:RhRxAeba.net

つまりゾンダとユーラスのハブは全く同じ物って事でいい？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:42:53.88 ID:ggtXHrmw.net

違うんだよ、シマノのどのハブ相当かって質問なの

243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 13:45:53.58 ID:SG3dNUH1.net

>>242
ターニーだっつってんだろ
引っ込んでろや

244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 14:55:07.60 ID:0wUUhSj8.net

シマノはR501から9000までカップアンドコーンだからな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 15:02:07.50 ID:P7e7FNkQ.net

カンパのカップアンドコーンはパーツレベルですっかり同じものを使っていて、
USBはボール、CULTはレースとボールが違うだけって構造になってるんだよ。
シマノはグレードごとにいちいち設計も精度も違うのでそもそも比較しようがない。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 17:53:38.94 ID:WlbJ0Psh.net

つまり鉄下駄は正義ってことだな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 17:59:43.14 ID:+lSWj7bJ.net

鉄下駄、10Sまでしか対応してなかったので…

248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 18:12:57.23 ID:5w9tiCN0.net

鉄下駄が正義ではない
重いリムと高性能なハブとスポークが全て
安物の鉄下駄ではハブなどが余計な抵抗にさせるから駄目
まあ安物でも整地された直線の下り坂は数十万のホイールより速いだろうけど

249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 18:46:44.62 ID:cq7xueTk.net

カンパのハブチューニング
1.高精度のベアリングボールに取り替えて、グリスにダイヤペースト混ぜて玉当たり調整し、1000キロ程走る
2.バラしてレースの当たり面が出たら全洗浄し、ベアリングボールも高精度新品にする。
3.勝負ホイールならベアリング潤滑はエアタービン用のオイルを1滴、ロングならちょう度0号のウレアグリス、普段使いならちょう度2号のモリブデングリス
使用目的で潤滑を変える。
フリーのチューニングは、業務秘密だ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:22:57.70 ID:gELduPoH.net

壊すからおすすめしません

251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:26:34.39 ID:cq7xueTk.net

>>250
あんたが下手だから壊すんだろ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:26:57.13 ID:gELduPoH.net

おすすめしません

253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:32:02.93 ID:Ielg33E0.net

聞いてもないのに語り出す時点でお察し

254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:32:56.95 ID:Qavcffvj.net

おすすめ！

255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:50:40.95 ID:+++eJmPt.net

鉄下駄好きな奴はライトウェイトのリムに鉛テープ貼ってるのか？
1キロぐらいは余裕で増やせるぞ
オススメ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 19:52:42.16 ID:hg0RZxiO.net

>>249
馬鹿？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 20:43:57.21 ID:sxiH++Bw.net

>>255
LWは初期状態だとバランスが悪いから鉛の板を切ってバランス取っているよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 21:35:42.18 ID:HfhA8hD7.net

ホイールバランスはAmazonで買えるゴルフ用のチップ使ってるけど良いのあります?
あんまり気にしなくてもいいかな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:18:16.27 ID:hP+/rGEP.net

リム重量が何十g軽いから楽だとか重いから駄目だとか実体験で理解してる人いる？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:25:44.30 ID:QS8zEQdF.net

>>259
そんな奴はわざわざこんなところに来ません
妄想大好き2chの巣窟で何言ってるの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:26:12.02 ID:QS8zEQdF.net

>>258
そんなんで十分

262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:27:23.47 ID:4Tr85NoG.net

それでゾンダのハブ＝レコードさんはいつソース貼ってくれるの？
そろそろ見たいんだけど

263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:38:53.45 ID:Ielg33E0.net

だからパーツリスト見て自分で判断しろよ。なんで単発のガキのためにわざわざ直リンせなあかんの？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:39:04.95 ID:o4ONlDUm.net

走りゃあで何でもいいんだよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:46:57.54 ID:hP+/rGEP.net

>>260
そんな気はしてた
このスレに常駐してる人って完成車付きのホイールから次を検討してる段階の人ばかりなんじゃないか？
あれこれ取っ替え引っ替え試してるような人も中にはいるだろうけど
それなりのを所有して満足してたらここで話すような事は限りがあるはず

266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:47:15.89 ID:4Tr85NoG.net

>>263
早く貼ってくれよ
それで終わりだろ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:48:25.62 ID:Ielg33E0.net

ヒント出してるのに自分で動かない奴には絶対に親切にはしないよ。一生ソースくれって言ってな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:49:52.03 ID:/np4xWjL.net

なんだやっぱり妄言だったのか
2chらしいな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:50:03.69 ID:c/SkSiBg.net

重いホイールが欲しいならディスクホイールおすすめ。
漕ぎ出しですごく主張してくる。脚にがっつりくる。

ちなみにこの場合は何下駄というべき?
鉄ではないだろうw

270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:51:17.32 ID:spATjGa/.net

>>267
逆にそこまでして貼れない理由は何？
ガキとレスしあいたいだけ？
それとも釣りだった？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:51:47.57 ID:7Tijv/La.net

ここまでソース貼らないってまあそういう事なんだろうなwソース貼れない時点で

272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:52:18.41 ID:CeSiZBVq.net

乞食常駐スレか

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:53:41.64 ID:GiQmYBYh.net

自己紹介すんなよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:54:32.77 ID:3vE5dLqV.net

違うよ
妄言系S級ガイジ常駐スレだよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:57:20.35 ID:GmpkcwVI.net

ゾンダから上位と同じ構造とは聞いた事あるけどレコード相当なんて聞いた事ないんだよね。だからソース貼ってと言ってるのに一向に貼ってくれない。
盛っちゃったでしょ？

276 ：ID:Ielg33E0：2016/07/31(日) 00:12:25.96 ID:q+a18yuX.net

お前ら釣られすぎワロタw
ゾンダハブがレコード相当な訳ねーだろがw

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:14:09.23 ID:DJ84tWRg.net

そもそも>>222はシマノでの話だからレコードもクソもないんだよな
ゾンダのハブをシマノホイールのハブと比較するならデュラクラス
シマノホイール105なんてそもそも無いからな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:16:35.52 ID:z3OY7a6Y.net

ゾンダ許せない

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:18:06.22 ID:zuKf/VV+.net

ゾンダは宗教
ゾンダこそ唯一神である

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:20:35.12 ID:5c/vbY2P.net

許せないとかwww

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:23:13.23 ID:nwb+t8zr.net

ほんとバカばっかりだな。

http://www.campagnolo.com/JP/en/Support/download?td=3
行ってSPARE PARTS AND TOOLS CATALOGUE RANGE 2015 - PART Cにハブ、
SPARE PARTS AND TOOLS CATALOGUE RANGE 2015 - PART Bにホイールのパーツリストがあるから
構成部品をよく見てみな。みーんな同じパーツ使ってるの。違うのはボールとかレースと回転に関係のないガワ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:26:10.91 ID:q+a18yuX.net

>>277
そんなのどうでもいいんだけど掘り返さなくていいよ。
あと105ハブは存在するので嘘は言わないようにな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:27:44.94 ID:e6OEuXbS.net

>>281
じゃあ別物じゃねーか

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:32:29.65 ID:iW5s0IXf.net

>>281
ベアリングのボールっていう重要度の高いパーツが違う時点で大違いなんですがw

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:33:08.96 ID:nwb+t8zr.net

>>283
レコードハブはCULTでもUSBでもないから回転部分を構成する部品はZONDAと本当に一緒だよ。
ハブ銅とか蓋くらいじゃないかな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:35:50.81 ID:6Yaxv3v0.net

>>281
始めからソース貼った上で発言してれば良かったのに。
馬鹿だからそこまで頭が回らなかったのかもしれないけど、せめて指摘されたら貼ってやれよ。
そうすればこんな臭い流れにならなかっただろ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:50:09.19 ID:pIIi0T89.net

wh-rs330のハブは何クラスでしょうか？
シマノで例えてください

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:51:51.10 ID:OrJfQSSF.net

>>265
チューブラーはすぐセメント溶けるとか言いだしちゃう人が多数派だったりするから、ここ。
初心者が聞きかじりで誇大妄想しちゃってる感は否めない。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 00:59:36.65 ID:j3Qxf5L3.net

>>288
ROMってるとなかなか面白いよねここ
ネットの受け売りで語っちゃってるのが殆どだろうけど、業界人の立場からするとニヤケが止まらないよ
でもたまーにこの人は使ったことがある上で発言してるんだろうなって人もいるね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:01:26.70 ID:U/WrcaCh.net

自称業界人が一番如何わしいw

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:05:35.97 ID:DJ84tWRg.net

業界人w

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:06:18.64 ID:0uVW2zZl.net

ワロタ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:06:56.11 ID:j3Qxf5L3.net

流石に言いだったか悪い
ただの自転車屋風情です
ROMっときます

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:08:26.12 ID:UIZxr4aP.net

お前ら妄想で語ってたのがバレちゃってるぞwww

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:13:32.82 ID:M3Q0mD5t.net

まともに何種類か使った経験があればリム重量が精々100gそこそこ違う事なんて素人にはどうでもいい話だと分かるはず
ホイール、フレーム、人間まで含めたトータルの空気抵抗とキロ単位の前ではゴミみたいなもの
それに次いで各剛性も使用感には影響大だけど、ワイドリム化して何g重くなったからいらないとかちゃんちゃらおかしいですよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:14:57.90 ID:6AAbgyvg.net

自分がそう思うならそれでいいじゃん
わざわざスレでそういう事にしようとしなくても

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:18:07.15 ID:0uVW2zZl.net

お前らここは業界人様がROMってらっしゃるんだから
業界人様にも良く分かるように丁寧に書き込みしろよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:20:07.45 ID:t3UmurXu.net

これから完成車乗りながら妄想逞しく日夜議論してらっしゃる方々と
20万で買ったゾンダに毛が生えたような性能のホイールを泣きながら使ってる方々が泣いてるからもうやめろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:23:11.36 ID:G0xW7P0j.net

そんなに必死になるほど何が癇に障ったんだろう

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:29:18.07 ID:fSNR9rfg.net

ゾンダハブ君=物理学君

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 01:30:36.38 ID:iW5s0IXf.net

>>295
まともなホイール乗り比べた経験あればリム重量が100gも違ったら走りが違ってくること理解できるはずだがな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 02:19:25.05 ID:KZSiXeF1.net

カンパニョーラーとしていっておきたいけど、ゾンダはほんとに須郷伊代
わあはいつもゾンダでボーラに乗った人を抜かしてるで。
ゾンダのくせにとむきになって抜かして来たら抜き返してそこからマリオカートの
バナナよろしく脱糞してやってるで。
相手は糞に滑ってコースアウトや

ゾンダはほんとにすごいんやで！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 02:22:55.32 ID:KZSiXeF1.net

ちなみにこの間ファッションヘルス行ったら女の子に阿なる舐められたんやけど、
下痢気味だったことも相まって気持ち良くなったときに脱糞してしまったんやで。
女の子の白くてきれいな顔が日サロいったみたいになっとたわ。
生理的なことやしわおは何も悪いことしとらんのに出禁くらわされたわ。
おかしいやろ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 02:25:23.71 ID:KZSiXeF1.net

（＞ω＜）ぞんだのおにいちゃんそんなにほめられたらばるぶこあがきうりになっちゃうよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 03:14:43.90 ID:GU/Zvz/K.net

冷えっなんやこいつ……
近づいたらあかんやつや……

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 04:31:04.15 ID:ctAslp4h.net

夏休み 早く終わらないかな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 07:20:27.47 ID:UJWqtlcY.net

>>295
100gってタイヤだとGP4000sとリブモpt位の重量差
軽いタイヤ使ってもリムは重くて良いとか無いわw

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 08:29:45.59 ID:ZaxAPYYc.net

>>300
揶揄するにしても糞の俺様理論を物理学と呼んでほしくないんですけど

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 10:02:22.05 ID:jMtkBo/G.net

クローダーのアレグロ2かアレグロ9CPEO使ってる方いますか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 10:07:13.03 ID:OrJfQSSF.net

もう物理君が正義でいいから物理君が語るスレでも立ててくれまいか。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 10:56:53.44 ID:Tl7I6s9u.net

自転車を科学するスレ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 10:58:24.71 ID:XQpXyyVz.net

安い超軽量スキュアーはやめとけ
アルミ製使ってたけど走行中にいきなり折れてフロントホイール外れそうになった

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 11:15:01.67 ID:FbB5kcR1.net

だからヒルクライム最強のホイールて何よ？教えろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 11:31:04.56 ID:EqovqsOM.net

ゾンダ教の厨房しかいないとこで教えを乞うてないで試合見に行けよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 11:37:43.28 ID:GtXj7aCE.net

なんか最近熱心にスレ住人批判しようとしてる人いるけど何があったんだろ
好きなものが否定されてたとか？
だとするとシマノ辺りの信者かな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:08:39.02 ID:QNAz1XWH.net

>>315

違うんじゃない？

チャリ乗ってるやつがガキっぽい馬鹿に見える
正常な大人が、馬鹿なこと言ってんなよ！
って注意してるだけだろ

>>315みたいに批判に感じるような人は気をつけたほうがいいよ
それこそ危ない宗教にはまってるようなもんだぞ！

チャリはダサくて、臭くて、汚らしい、みんなに嫌われる乗り物だということを自覚しな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:16:51.53 ID:GtXj7aCE.net

全然そんな流れなかったけども

318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:20:47.23 ID:WQatXHlx.net

>>313
ゴキソっていうのが勝ちまくってるから間違いないと思うよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:25:06.23 ID:xRUsebAM.net

>>312
普通はチタン製でしょ。
アルミクイックなんて強度マズイってピンとくるでしょ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:25:42.46 ID:xRUsebAM.net

>>318
森本乙

321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:54:08.11 ID:WQatXHlx.net

>>320
森元になれたらどれだけ気持ちいいんだろうか

322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:54:34.15 ID:jgErcQb8.net

>>313
FF山口

323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:58:13.49 ID:++IV5oaw.net

>>321
そりゃあちこちでデカイ面していい地位にも就ける首相経験者だもんな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 13:55:01.89 ID:gltc32Fu.net

>>313
ライトウェイト

325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 14:07:09.80 ID:lcZQZAKM.net

>>281
ソース、ありがとん
勉強になったッス

326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 14:12:39.08 ID:WQatXHlx.net

>>323
日本の癌そのものだけどな！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:03:47.70 ID:l04XFkt5.net

カーボンクリンチャーにラテックスの組合せで実際に熱でパンクした方いますか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:07:49.07 ID:IVD+uXFy.net

いますよ
ちょっと待ってくださいね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:15:57.80 ID:Xan05LNR.net

>>313
650cの特注ライトウエイト

330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 16:13:54.17 ID:GswvN0Mq.net

>>291
高卒のショップ店員も、トップグレードのフレーム設計者も業界人

331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:30:46.21 ID:oKru/gqO.net

>>303
お気に入りのゾンダとぐちゃぐちゃになってタヒね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:42:29.14 ID:V7MLcxxy.net

ロードバイクホイール用の画期的なベアリング、ADBベアリングを販売開始
http://adb-bike.com/103.html

333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:46:52.19 ID:KZSiXeF1.net

カンパニョーラーとしていっておきたいけど、ゾンダはほんとに須郷伊代
わあはいつもゾンダでボーラに乗った人を抜かしてるで。
ゾンダのくせにとむきになって抜かして来たら抜き返してそこからマリオカートの
バナナよろしく脱糞してやってるで。
相手は糞に滑ってコースアウトや
ゾンダはほんとにすごいんやで！

ちなみにこの間ファッションヘルス行ったら女の子に阿なる舐められたんやけど、
下痢気味だったことも相まって気持ち良くなったときに脱糞してしまったんやで。
女の子の白くてきれいな顔が日サロいったみたいになっとたわ。
生理的なことやしわおは何も悪いことしとらんのに出禁くらわされたわ。
おかしいやろ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:49:37.96 ID:vrMKoK+5.net

>>331=>>333か

335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:52:57.54 ID:42tYCCp1.net

ほんと、黒いゾンダ餅はダメなやつばっか･･･

336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:18:33.50 ID:RTTK6cZh.net

いいホイール欲しいけど気になるシクロクロスより高い
しかし体は一つなので自転車はもういらない気がする

337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:58:10.20 ID:X9zeA3PX.net

>>332
お、例の特許ベアリング出るんだ
しかし一台分8万は簡単に試せる額じゃ無いなぁ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:28:34.54 ID:j0qliMq8.net

第一弾はMAVICなのは、あの接触式シールのベアリングは交換するやつらが多いと見込んでるのか

339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:35:12.95 ID:IsdKqXSi.net

MAVICはハブが糞の代名詞だもんな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:43:01.72 ID:cYsNoJas.net

ハブっつーか接触式のシールドベアリングな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:45:41.53 ID:6FXVkp/n.net

ベガーズ族にゃムリです

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:48:57.69 ID:Ny8y8y+5.net

金色のゾンダ出せば倍は売れる

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:59:10.93 ID:42tYCCp1.net

金色のボラ出たら、間違いなくよろめく

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 21:14:16.23 ID:D68Bgxzd.net

>>339
またオマエかww

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 21:33:09.06 ID:OmxQCuuj.net

金色のレーゼロなら考えないことも無い

346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:17:13.98 ID:UsoDvUMH.net

今のG3と2to1を足して割った様なレーシングゼロじゃなくて
ネクタイスポークの初代の赤とゴールドシャマル出してくれよ
黒いホイール多すぎるよ…

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:33:33.09 ID:8zJq1V9e.net

なんでも真っ黒なだけで売れる時代ですので

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:33:46.04 ID:8r0uhxos.net

レーゼロナイトってラテックスチューブ可能ですか？
ブレーキ効きすぎて高温になってバーストしたりしないかしら？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:35:29.68 ID:Qzs5jtDR.net

>>348
先にお前の心臓がバーストするから余計な心配はするな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 23:27:15.38 ID:GU/Zvz/K.net

ENVEのホイールって耐久性や空気抵抗などはどうでしょうかお墓参り

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 00:04:55.51 ID:3iO/ZLON.net

>>350
銅ではないだろうwww

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 00:09:27.13 ID:eXxc5np8.net

くだらん

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 00:15:00.72 ID:lpVK8AKN.net

>>350
お墓参りではないだろうwww

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 08:01:09.40 ID:iggLzSzY.net

ちと厠いってくらあ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 08:30:25.16 ID:kmwtF65r.net

ディープリムのホイールってそんなに速度的に大きく変わるもんなの？
にわかに信じられないんだけど事実ならちょっと頑張って勝手みちゃおうかなと思うんだけど

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 08:32:14.45 ID:U0Y5ozU3.net

35�`以上とかじゃないとあん摩変わらない

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 08:45:42.93 ID:kmwtF65r.net

>>356
そっかー
じゃあシャマルウルトラとかのほうがいいのかな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:00:09.90 ID:Ke8EqeM5.net

見た目は正義

359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:10:11.59 ID:U0Y5ozU3.net

シャマルレーゼロで十分だけどディープリムの見た目は本当かっこいいな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:17:03.28 ID:uisNKE4o.net

そこからだと鯔35でなく50いくべきかねぇ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:18:45.75 ID:AahGbQY5.net

見た目かっこいいからってのも多いだろう

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:35:25.91 ID:N0+o2lGQ.net

CRCのホイール楽しみ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:48:03.73 ID:aC+Ihe4z.net

俺単独で４０キロ巡航出来るから、ディープホイールの恩地受けられるかな？
履けば４５キロ巡航出来る？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:49:30.93 ID:ntV/xZZv.net

>>363
無理です(´･ω･`)

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:56:01.91 ID:GthP6M0V.net

足の問題
プロならR500でも市民レースで優勝できる！

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:57:05.06 ID:9hcW8cD0.net

44mm履いてるけど向かい風がきつい時は違いが分かるよ
普通のおっさんだから通常時は空力（）になるけど

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 10:31:21.04 ID:uqEiO3Z9.net

>>355
30km/hで流してても良い音がするから楽しいよ、ディープ
9000C35でも、ビシっと直進する感覚は味わえるよ！
車線変えようと少しハンドル切っても、真っ直ぐに戻される感じ（笑）

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 10:49:45.67 ID:dlu1Jti4.net

50mmディープ使ってる人に質問なんですが、バルブの長さはいくつです?
短いのにシンクロエクステンダーでリムから出ないようにするのがいいんですかね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 10:53:29.47 ID:jxPBD3ST.net

>>350
クリンチャーにしては乗り心地がいい
強度は会社の宣伝文句では良いことになってるが、不明
空力も不明だし検証のしようがない

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 11:05:45.93 ID:oENQXp3E.net

>>368
パナの20ミリ
頭はあまり出ないのでレバーでロックするタイプのポンプだと入れにくい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 11:13:45.09 ID:ymuP8hYD.net

>>367
逆にディープで音出ないのってあるのかな
風切り音が無くなったところで振動の反響がしそうだが

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 11:16:09.58 ID:U27rGVmE.net

ディープホイールの恩恵って100km走って10秒とか20秒だ。

それを感じ取れる奴はすごい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 11:20:49.62 ID:4e1fTp9t.net

クリテなら効果覿面やで

374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 11:54:21.64 ID:66t4rH9w.net

>>363
単独だと結局身体が空気抵抗受けるから…
ツキ位置での高速巡航は確かにラクになる
でも最高速が上がるかは知らん

375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 11:56:29.72 ID:Su3fAtIK.net

エクステ毎回外してるわ
パナの回せるやつ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 12:03:11.76 ID:4jAv34/f.net

>>363
2chだと巡航＝2時間の平均速度だぞ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 12:23:31.66 ID:+L70peya.net

>>376
それは35km/hスレの基準であって2ちゃんではって話じゃねえよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 12:52:18.69 ID:HO7MBsDR.net

このスレは物理学と空気力学に精通したセミプロと業界人しかいないから単独70キロがデフォ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 13:04:59.61 ID:+h4WrF/v.net

>>370
>>375
情報ありがとう。
やっぱりリムから出ないほうが空力もホイールバランスもいいよね。

適合に80mm着けたのは失敗だった。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 13:23:22.37 ID:HphAlock.net

>>369サイクルモードで確か2.45だかをトンカチで全力でぶったたいたけど割れなかったよ
あれには素直に驚いた

381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 13:48:48.79 ID:UaVkcMVT.net

>>372
その100km走って10秒という話って、平坦で同じパワーで走り続けてってこと？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 13:55:16.11 ID:GvkehcKJ.net

1秒しか変わらないとしても、40km/hで1秒違ったら距離にして約11m差だぞ
レースでは致命的な差だ
まあ、信号ストップのせいで1分単位でタイム変わってくる街乗りだと殆ど意味ないけど
むしろストップ＆ゴー多い街乗りだと軽量リムで漕ぎ出し加速性に優れる方が速いし楽だけど

383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 13:57:19.11 ID:oZeS0D05.net

集団でいる場合のロードレースじゃ誤差にもならないな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:21:44.27 ID:vkN9swNn.net

そもそも強い奴は勝負の局面でもう20〜30W高いからなw
いや別に機材の差が無意味とは言わないけど…

385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:36:39.40 ID:uoqipEw+.net

最後の最後で11ｍ差が付くんならいいけど勘違いだよね(´･ω･`)

386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:51:42.59 ID:W9PjWOXr.net

ロード買って２ヶ月ほどのローディです。バイクはFELT　F7でホイールは鉄下駄です。
爽快感があまりないのでホイールを交換します。wiggleでフルクラム５（１６４０ｇ　２万円）かCOSIN（１４９０ｇで3.5万円）かで迷っています。
この２択のみで安いフルクラムかちょっと高くても軽い方にするか迷っています。
皆様ならどちらを選びますか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:54:17.82 ID:Mdkz3VLa.net

あと5万出してレーゼロ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:57:12.63 ID:uoqipEw+.net

その2択なら買い替える必要無し(´･ω･`)
安物買いの銭失い

389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:59:01.30 ID:0sdRkvNa.net

3.2万のZONDA

390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:00:11.99 ID:mnQFuci4.net

中途半端なゾンダ買うのが一番金のムダ使いな気がする

391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:05:23.13 ID:k3vsjI3f.net

半端じゃないホイール履いたって早くならんし。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:13:31.58 ID:8rQGlb4Y.net

初めはスペシャルでもｿﾚが続くと日常になる
際限無き地獄のIYH道に落ちるか、さもなくばいきなりハイエンドに跳ぶか

393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:23:12.65 ID:NfX4h1dr.net

今レーシング3なんですが、レーゼロに履き替えたら違いわかりますかね？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:23:47.09 ID:W9PjWOXr.net

>398
ゾンタは3.2万では売ってないのですよ。いま5万くらい。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:23:49.82 ID:oENQXp3E.net

二ヶ月で鉄下駄とか

396 ：386：2016/08/01(月) 16:25:49.30 ID:W9PjWOXr.net

ロード買った割に爽快感があまり無いです。
ホイール変えたらちょっとマシになるかなーッて感じです。速くならないくても良いです。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:27:26.64 ID:8rQGlb4Y.net

>>396
一週間くらいママチャリ乗ってからまたロードに乗ってみ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:28:57.76 ID:oENQXp3E.net

情報に毒され過ぎ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:31:26.81 ID:suioIy5T.net

>>396
見た目気に入ったやつで良いと思うｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:32:28.92 ID:yJxdKlNJ.net

ぶっちゃけホイール交換したくらいで大した違いないよ
レースで1分1秒争うなら大事な違いだけどね

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:39:09.61 ID:cQbo69zO.net

ロード買って2ヶ月なんて爽快感だけでとにかく走りまくったけどな。それが「意外と爽快感ない」っていうのは元々バイクに乗ってたのか、あるいは脚力が残念なのか。
どちらにしろホイール変えただけじゃ多分望む爽快感は得られないよ。自転車に金かけるのなんてやめてバイクに金かけた方が幸せになれるぞ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:41:32.97 ID:do5eDRZw.net

>>396
タイヤは？
変えてないならチューブとセットで評価高い物に交換すればホイール変えるより遥かに効果出るよ
ホイールはそれから考えればいい

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:41:54.06 ID:mnQFuci4.net

7kgぐらいのチャリに乗ったら爽快感あるよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:49:55.09 ID:HO7MBsDR.net

電動アシスト自転車すごい爽快だよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:02:46.34 ID:hBdoQ5cW.net

シーブリーズ塗って乗れば爽快

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:08:10.90 ID:uoqipEw+.net

>>396
この暑いのに爽快感なんて無いだろ(´･ω･`)
つうか、ホイール変えてもマシにならないから期待するだけ無駄

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:23:42.57 ID:mLONhT2I.net

>>403
それな
俺もクロスから9kgのロードにしても大差無かったが、7.3kgの乗ったらこりゃ反則だと思った。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:24:15.90 ID:kmwtF65r.net

自分もロード買って半年になるけど未だに爽快感ってのは感じられないかも
MTB乗ってた時のほうがなんかグイグイ進んでいく感じだったのに
ロードは漕ぎだしもMTBより重い感じがするし、失速感も明らかにロードのほうが速度が落ちやすい
ブロックタイヤのほうがなぜ進むのかできれば解説してほしいぐらいだけどさすがにスレチか

409 ：386：2016/08/01(月) 17:37:23.52 ID:W9PjWOXr.net

みなさん返信有り難うです。
ちなみに平均スピード２５〜２８で、ほぼ平坦路が多く、1時間走って1時間ご飯休憩で1時間走るみたいな乗り方です。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:40:27.96 ID:7/qDEjfG.net

>>408
コンチのＸ−Ｋｉｎｇとか履いてるならわからない話でもないな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:41:49.76 ID:uqEiO3Z9.net

>>396
いいじゃん
5万出してゾンダ+GP2000S2買えばひとまず幸せになれる事間違い無し
タイムなんて一言もいってないじゃんね、爽快感upでしょ？
なるなる、G3スポーク見ただけで満足感upするよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:55:52.52 ID:kmwtF65r.net

>>410
S-WORKSのturboってタイヤだった
これが良いタイヤか悪いタイヤか知らんけど
２５万の完成車についてたタイヤだからしょぼいんだろうけど

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:02:08.20 ID:dI/qtpLx.net

もうちょっと出してレーゼロに行けば爽快感とか楽しさは最高なんじゃない？
マイルドさも欲しいならゾンダで

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:10:29.55 ID:uoqipEw+.net

ホイール変えても爽快感なんてアップしないよ(´･ω･`)

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:11:36.42 ID:7gFGmfvk.net

じゃあMTBで走ってればいいじゃん

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:12:45.21 ID:U0Y5ozU3.net

買えたらかなり気持ちよく走れるようになったけどな
たまに戻すと重すぎて驚く

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:33:25.37 ID:uqEiO3Z9.net

>>416
あるある
鉄下駄に戻して10km/h〜20km/hあたりの加速で俺も噴いた、重えぇぇぇ（笑）
あらためて満足したな、レーゼロ無印に

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:34:43.28 ID:OMWd3QcX.net

>>408
お前がキチガイ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:37:47.50 ID:6FOx+n5i.net

散々オマエラには鍛えろだの誤差だの言ったがコスカボにしたら爽快感半端ないわ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:38:25.17 ID:AGLu3Zlk.net

BORA50買いなよ
シフトしただけで「バリバリッ！」
ダンシングで「バキコーンッ！ゾワッゾワッゾワッ！！」
信号で止まれば「ンギニャャャ〜〜ン！ピュヒューーーウウゥゥゥ」って喧しくて最高だよ
もうローハイトアルミには戻れん

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:46:41.70 ID:8rQGlb4Y.net

>>420
その効果音ってホイール割れてんやない？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:50:06.98 ID:YU9UFOSd.net

おい縁起でもないこと言うな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:51:48.43 ID:7gFGmfvk.net

剥離してるだけかもしれないしな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:54:07.81 ID:OIGlx2qX.net

キシエリか、デュラの24か迷ってる。
山越えないロングライドなら、どちらがおすすめ？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:01:31.75 ID:T23kAk7H.net

体重次第かなぁ。その辺買うなら半額のゾンダでええやんとは思うけど。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:05:24.07 ID:WkG450lv.net

>>424
そういう使い方ならゴキソが最強だと思う。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:16:06.64 ID:6oIwG/DY.net

>>386

ロード購入して2カ月後にシャマルを購入、今4カ月目です。stravaのタイムは今もドンドン伸びていますが、脚力と体力の伸びと比べたらホイール効果は誤差だと思いました。

自分の場合はタイヤとチューブを変えた時の方が爽快感ありました。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:20:54.49 ID:dCAA1VF6.net

>>420
変速機のホイール反射音！？　こいつはホボーラか！！！

429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:32:52.58 ID:hpHSLEbR.net

風が強い日に追い風で乗ればいいんじゃね？
爽快感求めるなら。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:33:27.15 ID:0x/BOCQC.net

ホイール交換が一番効果ある、バネ下重量が〜って呪文のように言われてるけど
ホイール交換させるのが一番店が儲かるの間違いだろう

431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:38:57.89 ID:ec7yUpz+.net

車のラリー競技やっている頃に何故金を掛けてまで軽量化するか
という話しをしたことがあるけど皆の結論は「車は金を掛ければ軽量化出来るが人間の軽量化は金では無理……」だったのを思い出したw

432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:53:28.11 ID:jxPBD3ST.net

>>426
ご起訴とかやめとけハブ回転なんてプラセボ程度の価値しか無いし
肝心のホイールは空気抵抗の検証とか一切やってないなんちゃってエアロだから。
>>424
が使うべきは32h以上のチューブラーホイールでスポークテンション下げて組んで、25cとかの太いチューブラー履かせるのがいいと思う。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:24:26.42 ID:THfddm8u8

>>431
結　果　に　コ　ミ　ッ　ト　す　る

434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:27:41.32 ID:uqEiO3Z9.net

>>424
マビックは無視でいいんじゃない？(敵作るかなー)
C24の優しさは異常、とことんマイルドだよ
ロングにもオヌヌメ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:32:39.92 ID:AahGbQY5.net

（敵作るかなー）

436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:34:03.62 ID:vbqMg2JG.net

コパイが小柄な女性だったりするんだよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:35:33.63 ID:DEP/xK0k.net

＞マビックは無視でいいんじゃない？(敵作るかなー)
マビックアンチ…というより書き方的にシマノ信者なんだな…
わざわざ煽るような書き方はやめとけよ性格悪いな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:37:48.03 ID:mAAquO2j.net

c24は柔らかすぎてな・・・(敵作るかなー)

その用途ならネタ抜きにゾンダでいいと思うよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:40:55.47 ID:1VLXIoqt.net

レイノルズのRZR92が半額で売ってて買おうか迷ってるけどおすすめかな。
みたところ1400g台で92mmだから上りも意外といけちゃいそう。

ここで囃し立てられてるゾンダなんてほんとに話に
ならないくらいなんじゃないか奈良県

440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:41:04.46 ID:M416noDX.net

新しい語録の誕生に立ち会った。

（敵作るかなー）

441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:43:44.34 ID:jxPBD3ST.net

縦が柔らかいホイールが必要だったら、完組みはダメだよ
>>424に何が必要なのかいまいちわからんが。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:44:02.02 ID:kmwtF65r.net

>>439
君には勿体無い
シロッコ辺りがいいと思うよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:44:10.04 ID:ySvBsRMq.net

ゾンダは糞(敵作ったろ)

444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:45:14.44 ID:QEAFL3sC.net

物理学的に（敵作るかなー）

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:45:44.80 ID:qEGauJ+F.net

ゾンダハブはレコードハブと同一
すなわち神ホイール

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:45:55.57 ID:ntV/xZZv.net

ハゲは死ね(敵つくるかなー)

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:47:05.43 ID:uqEiO3Z9.net

>>437
いや、実はレーゼロ履かせている
シフトごとにカンカン響いてヤル気UPでお気に入り

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:47:16.72 ID:eeqfg6jn.net

c24はゴミ(敵作ろうかな♪)

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:48:39.46 ID:1VLXIoqt.net

まずzondaって名前がダサいよねー
ぞんだってゾンビみたい。
それから友達が君のロードバイクゾンダにマッチしそうなデザインだねっていわれたら
ぞんだことないって言っててみんなのネタになってます。

疲れてるんじゃない？ぞんだことない。
ゾンダ買ってどう？おおぞんだ（大損）

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:49:27.63 ID:1VLXIoqt.net

ひ、ひええええええええええええええええええええええええええ！

451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:50:38.01 ID:oKrMScr0.net

>>447
じゃあ使った事すらないか試乗程度で褒めちぎったりディスったりできるんだねw(敵作るかなー)

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:52:24.23 ID:ne9AfcY1.net

うわ…ガイジだ…(敵作るかなー)

453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:53:30.68 ID:1iEOS8I4.net

迷うなら最初っからC24、マビ・カンパ系の1400g台にしとくべきだね
倍の値段だけど、大概の人は「買ってよかった」って思うんじゃねえかな
他人への劣等感がほぼゼロだから、何となく有名な峠とかにも行きたくなる
意外とそういうの大事

454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:54:18.06 ID:LzIqpaT1.net

使ってもないのにイメージだけでディスってる人多いよね(敵作るかなー)

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:54:59.88 ID:O6+aOH3S.net

367 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 10:31:21.04 ID:uqEiO3Z9 [1/5]
>>355
30km/hで流してても良い音がするから楽しいよ、ディープ
9000C35でも、ビシっと直進する感覚は味わえるよ！
車線変えようと少しハンドル切っても、真っ直ぐに戻される感じ（笑）

411 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 17:41:49.76 ID:uqEiO3Z9 [2/5]
>>396
いいじゃん
5万出してゾンダ+GP2000S2買えばひとまず幸せになれる事間違い無し
タイムなんて一言もいってないじゃんね、爽快感upでしょ？
なるなる、G3スポーク見ただけで満足感upするよ

417 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 18:33:25.37 ID:uqEiO3Z9 [3/5]
>>416
あるある
鉄下駄に戻して10km/h〜20km/hあたりの加速で俺も噴いた、重えぇぇぇ（笑）
あらためて満足したな、レーゼロ無印に

433 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 20:27:41.32 ID:uqEiO3Z9 [4/5]
>>424
マビックは無視でいいんじゃない？(敵作るかなー)
C24の優しさは異常、とことんマイルドだよ
ロングにもオヌヌメ

446 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 20:47:05.43 ID:uqEiO3Z9 [5/5]
>>437
いや、実はレーゼロ履かせている
シフトごとにカンカン響いてヤル気UPでお気に入り


この饒舌な語りは全部エアインプレでした

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:56:25.56 ID:uqEiO3Z9.net

>>451
いんや、3ケ月はC24使ってたよ
raceLevo2履かせて
C35はショップから借りて二日乗っただけだが
今は本棚に立て掛けて置きっぱ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:58:08.10 ID:RjnSJTLW.net

367 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 10:31:21.04 ID:uqEiO3Z9 [1/5]
>>355
30km/hで流してても良い音がするから楽しいよ、ディープ
9000C35でも、ビシっと直進する感覚は味わえるよ！
車線変えようと少しハンドル切っても、真っ直ぐに戻される感じ（笑）

411 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 17:41:49.76 ID:uqEiO3Z9 [2/5]
>>396
いいじゃん
5万出してゾンダ+GP2000S2買えばひとまず幸せになれる事間違い無し
タイムなんて一言もいってないじゃんね、爽快感upでしょ？
なるなる、G3スポーク見ただけで満足感upするよ

417 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 18:33:25.37 ID:uqEiO3Z9 [3/5]
>>416
あるある
鉄下駄に戻して10km/h〜20km/hあたりの加速で俺も噴いた、重えぇぇぇ（笑）
あらためて満足したな、レーゼロ無印に

433 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 20:27:41.32 ID:uqEiO3Z9 [4/5]
>>424
マビックは無視でいいんじゃない？(敵作るかなー)
C24の優しさは異常、とことんマイルドだよ
ロングにもオヌヌメ

446 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/01(月) 20:47:05.43 ID:uqEiO3Z9 [5/5]
>>437
いや、実はレーゼロ履かせている
シフトごとにカンカン響いてヤル気UPでお気に入り


（敵作っちゃったねー）

458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:00:58.23 ID:5KiGdLrY.net

>>412
ターマックエリートちゃう？
1800g位のホイールにSWturboじゃないかな。
初ロードなら十分爽快に走ると思うけど。僕はこの旧モデルに乗ってるけど30〜35km/h位で走ってると爽快。

最初の頃、ホイールは30km/h以上に走れるようになって、定価8万以上のやつじゃないと違いは判らないかもと言われたよ。
タイヤもSWturboが付いてるなら転がりは上位クラスでしょ。

釣りなんかな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:01:17.20 ID:3Yno/wXl.net

>>441は平地で疲れにくいホイールはどっち？って事じゃね

アルミフレームにキシリエリ履かせて、平均時速27~28kmくらいで200kmライドしてるけど
ろくに鍛えてない割りに余力はあるから良いと思う
C24は持って無いのでわからんです

460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:02:42.05 ID:3Yno/wXl.net

安価ミス>>441じゃなくて>>424

461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:07:55.60 ID:8rQGlb4Y.net

C24は7900時代から柔い柔い言われてたけどソレ言うてる人ってどんな脚質なん？
おれは体重70�s弱あるけど柔いと感じたことないねん。
クリテではC4でなかなか表彰台に上がれないデブリンター。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:16:57.71 ID:CXgSYtPq.net

>>461
否定したくなる気持ちはよくわかる
とりあえずいろいろ使い比べてみてな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:28:50.51 ID:6i4gvDe1.net

ヒンキャクにディープは必要ないよね（敵作るか）

464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:29:21.63 ID:TTwFR2k3.net

C24-CLはDURAだからヒルクラレース用って思われがちだけど、ロングライド向け
柔いんじゃなくてソフト

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:33:21.95 ID:WkG450lv.net

>>432
頭でっかちに物考えて試しもしないで結論出すの勿体無いよ。
自分でもゴキソ使ってるけど本当に良い思うよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:35:37.62 ID:e/hkPfnN.net

てかお前ら鉄下駄以外のホイール使った事あるの？(敵作りたい)

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:36:44.66 ID:VoouPnQa.net

まず鉄下駄の定義からしようか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:37:38.87 ID:M416noDX.net

材質が鉄で作られている下駄

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:38:51.44 ID:6i4gvDe1.net

1900gを越えている

470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:40:00.16 ID:kmwtF65r.net

>>458
そうですターマックです
自分は今までMTBとクロス乗ってて、ロードならもっとスイスイと走るもんだと思って期待してたら
漕ぎ出しからMTBより重く感じて同じ速度で走る場合もロードのほうが足を速く回さないといけない感じ

そしてペダリングを辞めた時の惰性時が一番大きな違いで、MTBのほうがどこまでも止まらずに進んでいく感じに対して
ロードはすぐに失速していく感じ

MTBのほうは１０万ぐらいのマビック履かせてるけど、いくらロードのホイールが１８００ｇの鉄下駄？でもここまで違いが出るものかと。
ブロックタイヤよりも進まないロードってちょっと意外というか、MTBのホイールが優秀すぎ？なのか
まあターマックもS-WORKSグレード以下はゴミ同然とも噂されてるのでフレームの問題なのかも

471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:43:58.92 ID:RjnSJTLW.net

>>470
どこのブランドもトップグレード以外はゴミとまでは言わないけど大きな差があるのは事実だから仕方ないね

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:47:13.34 ID:x5VErmkh.net

さすがにMTBのぶっとい低圧ブロックタイヤと比べてロードの方が転がりが悪いのは普通じゃない

473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:49:25.57 ID:2Ezk3lLP.net

>>464
そうそう
C24が捻れるとは信じ難い(敵つ…ry

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:54:05.94 ID:jxPBD3ST.net

>>465
無意味ホイールはお試し後返品したから。。。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:54:33.52 ID:KlASIhuH.net

>>473
そうそう。
俺も買うまでは信じられなかったわ…
いろいろ比較してみると…

476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:54:34.49 ID:I066YspD.net

いくら吊るしのターマックとはいえ、MTBより走らなく感じるのは確実にどこかおかしい。
キチンと見てもらえる所に持って行った方がいいよ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:56:02.00 ID:LExIQKGW.net

>>474
あっ(察し
やっぱり妄想でしたか・・・

478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:59:56.41 ID:kmwtF65r.net

>>472
そうなんだよ
だから不思議でしょうがないんだよ
それと同時にロード買ってばかりだけにショックが大きい
多分ホイールやタイヤが問題じゃなくてフレームが推進力をロスさせてしまっているのだと推測

479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:01:13.85 ID:uqEiO3Z9.net

BB30の異音、時代と共に進化して良くなったのに
風評被害が続いてるってサイスポにあったね
ホイールも、折角実使用の感想を語っても風評に埋もれちゃうのかな…

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:02:02.83 ID:kmwtF65r.net

>>476
つい先日他のパーツを注文ついでにショップの人にその事を相談して点検してもらったけど全く問題なし
その人も何ででしょうねえ･･･って呟いてたけど馴れればそのうちみたいなあいまいな感じ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:07:08.20 ID:sYNk7lAI.net

>>480
MTBのほうがいいならロード捨ててMTB乗ってればいいじゃない

482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:07:09.12 ID:3Nym0/TX.net

久し振りにレースでEDCOアンブリアルライト使ったがやっぱりいいホイールだわ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:08:49.86 ID:3Nym0/TX.net

>>480
曖昧な感じなんじゃなくて個人の感想に理由付けなんかできないからまさしく曖昧なんだよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:14:51.81 ID:VoouPnQa.net

>>479

485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:15:19.30 ID:kmwtF65r.net

>>481
MTBのほうがいいなんて言ってません
速さを求めてロードを買ったのだからMTBよりも早く走れなければ納得できませんということです
>>483
まあショップの人は売り手だから本人の間隔によるとしか・・・ってぐらいしか言えないでしょうね
お金のない客に対してグレードの低いモデルはクロスバイク並み、下手すりゃそれよりも走りませんよなんて言えるはずもないし

486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:19:36.20 ID:N2cvJluK.net

>>479
そういう発言するならソースも同時に出せよ
だからお前の発言は最初から最後まで信用できないんだよ
だいたいどの口が風評被害なんて言うんだよw

そもそも実使用じゃなくて妄想使用の間違いなんじゃないのか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:21:07.64 ID:dWGiHT4x.net

ここまでうpなし！

488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:22:24.35 ID:Nat33wjV.net

ガリ＆獲得標高1500超えるならC24
ガイツーで安いでかっとこなら素CLシャマル素CLゼロ
もう少し金出せるならミレORナイト
金がないならゾンダ買っとけ
マビックは無視でいいんじゃない？(敵作るかなー)

489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:23:44.19 ID:5KiGdLrY.net

>>480
実際の速度の上がり方、維持速度、減速の速度とか数字の比較はできてるのかな。
ポジションやギア選択、回し方とか見直してみたらどうでしょう。

私はあなたと同じフレーム使ってて、他の同クラスのマシンの人と比べてハンデ背負ってる感は無いです。

スレチなのでこれでレスはやめます。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:24:11.54 ID:WkG450lv.net

・・・夏休みですなあ。
全く会話が成立してないw

491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:25:09.36 ID:yUdyfsfW.net

(敵作るかなー)さんのせいで荒れてるな〜
消えてくれればいいのに

492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:27:05.66 ID:RjnSJTLW.net

>>490
それもこれも（敵作るかなー）君が現れてからだね
ﾊｯ！これ全部自演なのでは？ｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:28:19.58 ID:GvkehcKJ.net

ミレやナイト買うくらいならキシリウムプロ エグザリット買うだろ
2017年モデルからはSLRじゃないただのエグザリットでもISM4Dリムになったし

494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:30:44.37 ID:D9wKHi0t.net

お前らもっと楽しませてくれよ
こんなクソスレどうなったっていいんだよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:33:18.96 ID:/kD53X0T.net

もっと楽しませてくれよ君って荒れてるスレにはだいたいいるよね
荒らしてるのはコイツなんだろうな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:34:48.28 ID:RjnSJTLW.net

あー確かに

497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:35:33.81 ID:kT5jBCKB.net

あー確かに

498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:37:37.57 ID:S/0bjUaX.net

あー確かに

499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:37:45.94 ID:eb8M6PeF.net

ゾンダは(*^o^)／糞＼(^-^*)

500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:39:36.22 ID:5ow9QKh4.net

>>493
どうだろ
キシリウムプロエグザリットSLは100000くらいするしな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:41:42.25 ID:sNpPyL4A.net

今日のGVOLT ID:YTr457+v

502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:48:40.40 ID:RmUwYtPK.net

>>500
確かに
貧乏人にはカンパやフルクラムの方がいいと思うわ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:51:54.32 ID:mB3HGcTn.net

カーボンクリンチャー探してるんだけど、安いのでお勧めある？
PBKのクアトロカーボン、シマノハブいつの間にか売り切れてる。
サイクリングエクスプレスのレイノルズ安売りも乗り遅れたし、PBKの在庫復活まで待とうかなぁ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:52:37.88 ID:anvmh8h4.net

マビックはハブがクソ(定型文)

505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:55:25.83 ID:ib5pWjZ0.net

ハブというよりは接触式のシールドベアリングが糞(ここまで定型文)

506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:59:19.30 ID:Nat33wjV.net

略してマビッ糞（ここまで定型文）

507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:00:58.14 ID:k8fkw49u.net

ディスってる奴に限って使った事すらない(ここまで定型文)

508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:02:54.97 ID:T3KN2MWg.net

カンパにしろシマノにしろマビックにしろ妄想て語ってる奴らばっかりだな(笑)

509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:06:22.70 ID:GvkehcKJ.net

>>504-506
おまえらがマヴィックのハブは糞とか言いまくるから、マヴィックの新作ホイールはハブがインスタントドライブ360っていうDTスイス/クリスキング系の40ノッチハブになったぞ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:08:27.59 ID:suioIy5T.net

>>503
先週末にサイクリングエクスプレスで
レイノルズの投売りストライククリンチャー買ったよ

さあ一緒に買おうぜ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:10:28.87 ID:SpN5xcMS.net

>>509
おいおい俺はベアリングが糞と言っただけでハブ全部が糞とは言ってないぞ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:11:21.95 ID:f6n3x9CP.net

しかもオートルートモデルだとベアリングもセラミックやで（敵無くなっちゃうなー）

513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:11:26.64 ID:SpN5xcMS.net

おっとなんかID変わってんな

514 ：502：2016/08/01(月) 23:29:42.89 ID:mB3HGcTn.net

>>510
いやそんな高いハイトはちょっと普段使いには。。
アサルト位が欲しいのに、一夜あけたら売り切れてた
いまはクアトロカーボンがカッコいいなと探してます

515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:41:25.10 ID:s/TFu2bu.net

レイノルズの日本語サイトどこいった？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:41:56.72 ID:xUdAptxY.net

アルミエントリーロードの鉄下駄からレーゼロに変えた。
タイヤももともとのからパナのエボ3ライトに換えた。
ローラーで鉄下駄の時の時速25キロぐらいの力で時速35キロが余裕ででる。
ホイールの差ってでかいのね。
当たり前なんだろけど驚いた。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:46:52.40 ID:jxPBD3ST.net

>>516
ローラーは知らんが実際に走ると1km/hも変わらんぞ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:49:44.45 ID:hua8G+bL.net

>>516
実走じゃたいして変わらねーよ
変わったと感じるのだとすればプラシーボってやつだ

519 ：509：2016/08/01(月) 23:50:31.80 ID:W0xBnVNa.net

>>514
そっかあ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:51:03.49 ID:eB0Letv3.net

勝った奴にたいする嫉妬がすげえな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:52:22.48 ID:x5VErmkh.net

鉄下駄と比べたら加減速はあからさまに変わるけど一定速度で走る分にはあんま違い感じないな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:53:45.97 ID:GvkehcKJ.net

鉄下駄ホイール＋完成車標準の激重タイヤからレーゼロ＋エボ3ライトなら相当変わるだろ
チューブも含めれば足回りだけで1kg近い軽量化だし

523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:56:41.51 ID:Ib0rLf2w.net

機材変えたくらいで10kmも速度上がると思ってるなら流石に夢見すぎ
俺も嫉妬って言われちゃうのかな？w

524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:57:23.46 ID:JBoxotUm.net

>>520
どの辺が？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:57:28.81 ID:U0Y5ozU3.net

流石にそれは変わりすぎだろ
一割弱くらいは変わることもあるけど

526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:58:29.67 ID:GvkehcKJ.net

>>521
それってホイール交換しても使うギア比やケイデンスが変わらないからスピードも変わらないってだけだよな？
要するに手抜きしているから速くならない
スピード求めるなら足回り軽くなっている分だけ使うギアも重くして鍛えろよって言われて終わる
鍛えるつもりないなら軽量化で消費パワー減った分だけロングライドしやすくなったんだから遠くまで走りに行け

527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:59:47.69 ID:6vb5Loeh.net

>>523 >>525
おいやめとけって
519に嫉妬認定されちゃうぞ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:01:43.87 ID:k6gH3XUq.net

>>526
それって まで読んだ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:01:55.42 ID:2G2OM+ha.net

ホイールをRS21からボーラ2に変えたってギア一枚分も楽にはならん。
妄想で語るものもほどほどにした方がいい。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:03:59.48 ID:ggMiFqRl.net

鉄下駄ザフィーロからレーゼロgp4000に変えたときは巡航暇キロくらい上がったしヒルクラのタイム分単位で一気に縮んだな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:04:36.91 ID:ggMiFqRl.net

暇キロってなんだよ
2キロ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:05:41.99 ID:MZ+LOvcm.net

>>529
貧脚乙

533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:10:17.59 ID:GInuFwZO.net

>>530
それはプラシーボだよ
お前には元々そのくらいで走れる能力があっただけで、ホイールの差なんてそこまで大きくはない
勿論ホイールの違いはあるがな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:10:49.17 ID:mLT7oEGL.net

>>532
素人童貞乙

535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:16:34.55 ID:ggMiFqRl.net

>>533
俺も最初プラシーボ疑って色々試したけど結局ホイールの差だった

536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:17:03.05 ID:gEwKB4YU.net

最近とにかくプラシーボってことにしたがる奴が住み着いてるな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:19:01.20 ID:NntdAtFQ.net

ホイール交換で全く変わらないとは言わないけど出来なかった事が出来るようになったりはしない

538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:21:52.88 ID:2G2OM+ha.net

ヒルクライムの場合ペダリングが下手すぎで、回転にムラがあるなら軽量ホイール使ったら顕著に違いが出るのかも？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:26:16.31 ID:WWhxkyhU.net

>>535
朝早起きしていつもの練習コース鉄下駄で登ってみろよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:27:44.23 ID:DKTDinM9.net

>>536
いいよな貧脚は
ホイール変えたら数分速くなるとか言って遅い言い訳ができるんだもんな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:27:57.13 ID:2G2OM+ha.net

練習は普通鉄下駄の水入りタイヤでするだろ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:30:29.03 ID:BHp5NspP.net

ホイール変えて極端に速くなったり遅くなったりする奴って元々遅すぎるだけじゃね？
多少は効果あるって俺も思ってるけど極端には変わりゃしねーよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:34:54.13 ID:CDThdDeW.net

鉄下駄っていい方すごく嫌い
撒き餌レンズくらい嫌い

544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:39:48.57 ID:0jk4t7mf.net

買って一年、まだ鉄下駄なんだけど
やはりホイール変えるたほうが良いかな？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:41:34.58 ID:2G2OM+ha.net

変えんでいい。
むしろそのタイヤに空気じゃなく水を入れて走れ。
入れるのはノーパンクジェルでもいいぞ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:44:29.12 ID:b6BqYEsK.net

ヤフオクで無名な軽量アルミCLホイールとかあるけど軽いだけで横剛性余り無さそうかな？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 01:03:37.80 ID:zJ0Cd+LI.net

ホイールを変えたら時速10キロふえるときいて

548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 01:11:13.24 ID:654z0lKq.net

◆今週のメガネ障害者　(普段はコンタクトを使用？)

ＮＥＷ！！
19人殺害
植松聖のメガネ画像
http://i.imgur.com/OTick0K.jpg
http://i.imgur.com/yW0LSy3.jpg

橋下徹（大阪府知事）
・飛田新地（売春宿）の顧問弁護士
・兵庫県福原のソープ店従業員「橋下さんが弁護士だった頃、よく来られていました。橋下さんが顧問をしているとかで、飛田新地の方が接待をしていたそうです」
・沖縄の米軍に風俗（買春）の利用を提案
http://i.imgur.com/HbWcAzK.jpg
http://i.imgur.com/m3AZyGH.jpg
http://i.imgur.com/xvOG6QV.jpg
鳥越俊太郎
http://i.imgur.com/vSnQOAK.jpg
宮台真司
http://i.imgur.com/FGw7p2Q.jpg
http://i.imgur.com/fQ2kr1V.jpg
舛添要一
http://i.imgur.com/LC86zkt.jpg
http://i.imgur.com/jjYGyve.jpg
古市憲寿
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1506/13/news002.html
http://i.imgur.com/MYDhyde.jpg
金正恩
北朝鮮“ムスダン”２発を相次いで発射
http://i.imgur.com/4amuw1X.jpg

◆メガネはメガネ障害者です

549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 01:32:14.67 ID:yz7DMyyK.net

マジかよ
ディープリム買えば20キロは速くなるな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 01:39:17.50 ID:CMMfNm3a.net

ホイール変えたら10km/h速くなる？
プラシーボって事にしたがる奴が出てくる？

ワロタ
ホンマモンの妄想君やったんか

551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 01:46:43.52 ID:2JyUdwdS.net

これから初めてホイール買うつもりでワクワクしてる人が水を差されて怒ってるんじゃないかと
タイヤやチューブを良いのにする方が安くて効果も感じやすいけど
ホイール交換も期待し過ぎなければちゃんと違いはあるよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 01:49:15.16 ID:9IH8HP8m.net

火病ってる人達に言っとくけどホイール交換に効果無いなんて言ってる人は1人もいないみたいだよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 02:04:30.39 ID:nfEx/8mg.net

ホイールは高ければ高いほど速くなるよ
高かったのにこんなもんじゃないって実力以上に頑張っちゃうからね
でやっぱ高級ホイールは速いって結論になるの

554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 02:06:57.31 ID:nTrFonSB.net

要するにホイールがどうこうっていうより気持ちの問題なんだよね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 04:59:37.15 ID:xWD/TNpr.net

まぁホイール買って効果があるから、別で買うんやろ。
じゃないと鉄下駄でいい。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 05:08:47.87 ID:0a5OTtgU.net

この流れで今更ドヤ顔で言う事か？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 05:33:06.27 ID:wvi4e2S1.net

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　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :　　　　僕はキメ顔でそう言った
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 05:44:33.99 ID:2sUw+mAa.net

R500からゾンダに変えた
鉄下駄の良さを再認識した

559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 06:06:37.16 ID:gEwKB4YU.net

>>558
俺も同じ変更で鉄下駄の重さを認識したわ
リムハイト30だったからかも知れんが加速が全然違う

560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 06:07:46.65 ID:GVXgoyK0.net

貧脚乙
もっと鍛えたら
またきな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 06:12:55.55 ID:gEwKB4YU.net

貧脚かどうかはしらんけどそもそも貧脚だったら何なんだw

562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 06:18:43.53 ID:EJN6a793.net

>>561
宝の持ち腐れ
豚に真珠
猫に小判
馬の耳に念仏

563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 06:21:34.32 ID:zTbjmoM1.net

むしろ貧脚だった頃は剛性低くても気付かないでいられたって部分もあるなぁ
鉄下駄でのスプリント中にブレーキシューに擦るようになってからホイールの重要性を感じたわ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 06:24:52.08 ID:gEwKB4YU.net

>>562
貧脚だから効果あるだけって言うならむしろその逆じゃんw
つかなんでそんなに必死なんだ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 07:18:30.09 ID:hszTCQpX.net

腰椎椎間板ヘルニアでコルセット付けて走ってる
振動を抑えてくれるホイールがほしいわ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 07:22:15.96 ID:2G2OM+ha.net

だから26cチューブラーにテンション下げた36hで組め

567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 07:32:03.34 ID:hszTCQpX.net

>>566
ありがとう

568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 07:52:58.36 ID:Hu48lgxH.net

その組み合わせ、やっぱ踏み出し重い？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 07:57:43.06 ID:+mONYRNf.net

>>563
それはペダリングがヘタなだけ丁寧に回してみ？
速くなれるぞ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:00:48.90 ID:0CqOGdUs.net

鉄下駄の無駄に重いわりに剛性低いのなんなんだろうな
リム重量重くてスポーク多いんだから縦も横ももっと剛性あって良いと思うんだが

571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:03:27.23 ID:gEwKB4YU.net

>>568
走行性能落とさずに乗り心地とか良くしようとしたらカーボンにするしかないんだよな
カーボンホイールにするかカーボンスポークにするか
勿論チューブラーで

572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:10:47.21 ID:zTbjmoM1.net

>>569
ペダリングはだいぶ意識してるんだけどな
スプリントやらでダンシング思い切りもがくときですら踏み込むペダリングしちゃ駄目なもんなの？
そうしないと回す筋肉が持たないんだが

573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:12:37.76 ID:zTbjmoM1.net

>>570
スポークテンションの低さは大きそうだけど、それにしてももう少し剛性あっても良さそうだよな
軽量でも剛性高いの沢山あるんだし

574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:29:06.89 ID:M/iIJDkf.net

ホイールを変えた事によって元々ave23kmの人がave25kmになることはあるかもしれん
でもave38kmから40kmにはならないでしょ
元のレベルもわからずに変わる変わらん言い合ってもあんま意味ない気がする

ロードの裾野も随分広がって、単なる趣味で乗る人も増えたんだし23kmから25kmに
aveを上げるために20万のホイールを買ったっていいじゃない

575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:30:03.90 ID:oqrLyCie.net

プラシーボと見た目のために

お金を払っても良いじゃないか

だって、遊びだもの

576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:35:30.80 ID:M/iIJDkf.net

7年ぐらい前にに鉄下駄からユーラスに変えてaveが2km上がったあの
喜びをもう一度味わいたいな
次はボラワンかな
最近普及してきてるみたいだし、カーボンクリンチャーに挑戦してみようかと

577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:43:34.16 ID:kfYfqw36.net

R-Sysかキシリウムエグザリットが欲しいんですが、ビビりなんでダウンヒルはいつもブレーキしまくって20km以下でトロトロ下ります
そんなレベルの人間でも、あの洗濯板みたいなブレーキ面って禿げずに残りますかね？

カンパのエグザリットみたいなやつより耐久性はあるらしいですが

578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:51:15.15 ID:2vPH5uT5.net

クリンチャーのリム重量が数十グラム違うだけで重いとか言い出すくせに、クリンチャーとチューブラーで、タイヤ含めりゃ数百グラム違う事には無頓着

579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:54:03.50 ID:FtTFV50M.net

>>578
単純にチューブラーのデメリットが勝ってるだけだろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:11:10.92 ID:2G2OM+ha.net

チューブラーのデメリットなんか無いよ

ポタリングのこと言ってるのか？
レース用機材をポタリング基準で評価するなよ
そういうのはランドナースレとかでやれ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:11:53.99 ID:f8bmKvG4.net

>>578
もし賢いなら全然違う問題を同一地平でかたらないでね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:16:54.87 ID:0CqOGdUs.net

そもそもレースに使われるようなチューブラーのタイヤはクリンチャーと比べて重量的なデメリット無いだろ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:19:23.61 ID:ufxg8Qeb.net

>>580
お前の中ではそうなんだろうけど現実がそうじゃないからな、

584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:23:16.45 ID:MY5W0KZ0.net

>>577
シューに砂利とか金属片巻き込んでるとかじゃ無ければ大丈夫

585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:23:48.06 ID:Rma7wves.net

ロードバイクがレース機材専門っていつの時代の人間なんだろう…

586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:29:17.21 ID:zhzNTieW.net

カーボンディープリムでサイクリング、ツーリング、ポタリングも楽しむ時代だ
ポルシェで公道ドライブするのと一緒

587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:33:12.85 ID:kfYfqw36.net

>>584
ありがとうございます。
細かい砂はいつも入るけど、雨で砥石にならなければ平気ですよね。

あとはトーインですかね。
Vブレーキだと、アルミリムが普通に削れて銀色の粉がついていてびっくりしますね

588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:43:50.39 ID:72x/fZu9.net

エグザリットは細かい砂でも痛むぞ
いつも入るとか完全にNG

589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:49:27.70 ID:kfYfqw36.net

100mぐらいのダートとか走ったらまずいんですかね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:02:08.53 ID:Cl2XMA+5.net

俺はタイヤ交換しただけで平均時速２キロ上がったよ。
詳しくは24,5が2６．５になった感じ。

ちなみに信号多いから平均時速は低いが。
速い所だと４５キロ巡航以上になる場所もある。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:38:46.60 ID:dc2j+Hbp.net

>>587
霧雨などでも砂がホイールに付着するからね。
ブレーキを多用するならハゲは覚悟しないと。

ハゲを気にするなら
ノーマルリムの方が精神衛生的に無難だと思う。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:45:48.26 ID:/pntXioy.net

ホイールの値段下がってるけど、
為替の問題？買うならイマカナ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 11:12:16.25 ID:BBvfEOrR.net

イマヨ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 11:47:03.61 ID:lsdOWJDH.net

ｾﾔﾅｰ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:08:59.89 ID:oq+Ri8/e.net

ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀｯﾄﾞｰ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:19:39.47 ID:ZO0sdZXT.net

>>577
そもそもダウンヒルで速度出してドヤ顔してるのってジャップだけなんだけどな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:22:32.61 ID:0p42Y+Jx.net

今年のツールの山岳ステージはダウンヒルで決まったステージが多かったのに？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:22:44.40 ID:lsdOWJDH.net

そこで公道最速理論ですよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:31:46.69 ID:RuBUlrjt.net

ストレートが速くて三流、コーナーか速くて二流

600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:38:57.75 ID:QctNDTQx.net

一流は？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:48:31.85 ID:ZdfSBXdJ.net

全部

602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:48:40.16 ID:l11mMUV2.net

↓大喜利

603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:50:19.87 ID:BBvfEOrR.net

fuck off

604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 13:24:44.79 ID:tNzTLlYs.net

峠最強伝説でも下り・カーブで勝負が・・・・。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:23:23.36 ID:brGkaQ5s.net

c17とナローリム、もうすぐナローなくなっちゃうどっちがいいのか分からん。
平地c17でヒルクラ混じりc15の解釈でいいのかなぁ？ 誰か教えて

606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:26:34.46 ID:6bzwHgXN.net

どっちでも一瞬です(´･ω･`)

607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:27:19.85 ID:BBvfEOrR.net

お粗末

608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:31:20.07 ID:gEwKB4YU.net

25c限定ならワイドもありだけど23cが使えないってのがきつい

609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:34:17.73 ID:+GKMyBSA.net

ウィグルでフルクラムのRacing5 20974円とかくっそ安くね？ｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:43:37.21 ID:dg4o2k8g.net

>>538
俺はそれあった、登りで202は踏んだ時スカッと抜ける感じ。ペダリングの下手くそさがよく理解できた。平坦は変わんないね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:49:13.16 ID:0Cfa37WA.net

ディラホイールのWH-9000c50 Tuのリアのハブを作業ミスで壊してしまった・・・

ハブ単品での発売はしてないみたいだけど誰か入手できる方法知らないかな？

また買うお金ないし・・・＞＜

612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:51:38.78 ID:MZ+LOvcm.net

>>609
レーシング5は重量詐欺ホイールだからな
アルミフリーで軽量化しているだけでリムかなり重い
あれ買うくらいなら予算ちょっと増やしてアルテグラかゾンダかレーシング3を買うべき

613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:54:34.20 ID:99x5YOvK.net

>>611
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoWH9000C50CLRRP.html

614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:18:09.22 ID:0Cfa37WA.net

>>613
パーツリストにハブのコード番号がないんだよ・・・

615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:33:08.56 ID:k3TBk3U7.net

>>612
オープンプロにデュラハブはどうなの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:35:10.93 ID:brGkaQ5s.net

604の続きです。
シャマル新、旧
レーゼロ新、旧
ヅラ9000c24新、旧
で悩んでます！
用途はヒルクラ混じりのロング平日60k週末ロング200kで、ヅラは振れると言うことなので除外かな(敵作るかなぁー)

617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:39:14.65 ID:Bc03b7V3.net

>>611
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/road/dura-ace0/fh-9000.html

618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:39:49.56 ID:wvi4e2S1.net

>>616
デュラは無視でいいんじゃない？(敵作るかなー)
レーゼロの優しさは異常、とことんマイルドだよ
ロングにもオヌヌメ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:40:21.90 ID:0CqOGdUs.net

ヅラの新型行ってインプレよろしく

620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:44:24.22 ID:Bc03b7V3.net

>>616
落車レベルでなければ振れ取りなんて難しく無いし

621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:44:34.46 ID:99x5YOvK.net

>>614
メーカーはハブアッセンブリーで買えっていう事なんじゃないの？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:49:56.97 ID:99x5YOvK.net

ああすまん、ハブ自体にPN振ってなかったのか。
ホイールアッセンブリーで買えって事か？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:56:22.97 ID:QDzzDz5X.net

こんにちは、至急教えて下さい。RACING 5 LG レーシング5 LGを買おうと思ってポチる寸前なんですが、
シマノ 10/11sとあります。私のバイクはsoraで9速です。使えるでしょうか？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:01:29.27 ID:MZ+LOvcm.net

リムやスポークなら壊れてもシマノが安く修理してくれるし
>>613のスモールパーツ交換で治る分にはカンパやマヴィックと違って補修パーツ1個単位で売ってくれるから楽だけど
ハブ本体が逝ったら新しくホイール買えって言われるんじゃなかったっけ？

>>615
オフセットリムだ、ワイドリムだ、25cタイヤだっていう時代にプンプロ手組み？
何がしたいのか理解できない

625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:04:06.11 ID:MZ+LOvcm.net

>>623
スペーサーかませば9速でも使えるけど、ここでそんな質問するような奴はネット通販でポチらないでリアル店舗で買え

626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:04:28.34 ID:99x5YOvK.net

>>623
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-shimano11s.html
>>624
そうなのか、知らなかったわ。
まあハブ本体が逝くって、そうそう無いものなぁ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:08:13.38 ID:brGkaQ5s.net

そーら見たことか(敵作るかなー)

628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:13:37.93 ID:Dt4PTN8O.net

BORA ONEにCULT後付けするとULTRAに進化しますか？
そのほうが安いのか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:13:41.41 ID:0Cfa37WA.net

>>624
まさにハブ壊れたら全て買い直せって事だね＞＜

中古みてもRだけで7万近くするんだよなぁ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:13:44.74 ID:3XM4cqeq.net

>>614
シマノ完組はハブ胴が本体扱いだから出ないよ
組換サービスもハブ交換不可

631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:18:00.76 ID:brGkaQ5s.net

>>618
釣りでしょ？レーゼロほんとはカッチンカッチンなのでは？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:18:38.38 ID:0Cfa37WA.net

>>630
中古で探すかなぁ（泣

633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:28:43.39 ID:jqIGURtq.net

>>631
お前がネタふりするからだろw
>>629
9000ってc24とc50でハブ違うの？
c24なら最近6万前半でちょいちょい出てるしハブだけ取ってあと売ったり使ったり出来ないかな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:40:01.78 ID:0Cfa37WA.net

>>633
c24もc50もc75もハブボディは一緒！
ヤフオクだとc24出てなかった＞＜

ハブ以外バラ売りできるかな？

買い手がみつからなそうw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:44:49.16 ID:7T1GQjCW.net

サイクリーにでも流しとけ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:45:45.24 ID:BBvfEOrR.net

下手くそがハブなんていじるから

637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:59:10.19 ID:rcvDu1C7.net

彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) おきなわ市民100kmでのオススメホイール教えろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:34:38.62 ID:rbrBRC3y.net

>>612
レーシング5のリム重量知ってるん？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:54:00.69 ID:OyRt3sfn.net

>>637
オープンプロ32h手組

640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:10:50.41 ID:oqrLyCie.net

>>634
オクにいっぱいあるじゃん

641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:21:07.66 ID:TkyICAZ8.net

前後で1180グラムのホイール着けたら坂楽過ぎてワロタ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:23:28.48 ID:TN/fI1S2.net

>>641
平地の巡航はどう？？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:23:40.63 ID:Uo1f3K3j.net

でもお前遅いじゃん？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:27:36.93 ID:6CHaRaLb.net

>>641
何処の中華にしたん？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:30:33.38 ID:TkyICAZ8.net

>>642
良さを実感したのは登りだけで、平地は普通

646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:30:55.00 ID:TkyICAZ8.net

>>644
コスカボアルチですが

647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:34:16.04 ID:IeMBxBCs.net

>>646
重量より剛性の影響だな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:38:03.03 ID:gi5NvDz9.net

>>646
裏山
うpお願いします

649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:42:29.65 ID:TkyICAZ8.net

>>643
は？その通りです(´・ω・｀)

650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:54:15.08 ID:sOWKUuGk.net

>>572
擦るってある意味すごいと思う。
個人的に最大1100W程度の一般人だけど、柔いホイールでスプリントしても擦ったことがない。

もがきでは踏むだけだと限界の壁に当たりやすいだろうね。
ケイデンスを上げてもがいても普段の倍くらいまでしか上げられないので、
短時間でペダルに入力するには踏む以外の方向で力を入れないと最大パワーが出にくい。
速筋が生まれつきすごく発達してて踏む方向だけでパワーが出る才能のある人だったら別なんだけど。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:57:21.28 ID:D2tRUgCk.net

>>650
馬鹿野郎。
571はエティックスのキッテルさんだぞ。
後は察しろよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:58:35.99 ID:jhFF9aKQ.net

CCUうpしてくれる人がいるのか
楽しみだな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:58:55.91 ID:lm5PBK6Q.net

1100Wって1.5馬力あるのか

ID:sOWKUuGk 2匹と馬1匹で綱引きしたら面白そうだな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:02:05.23 ID:sOWKUuGk.net

>>651
スマンカッタ
>>653
5秒しか持たないので瞬殺される

655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:08:52.67 ID:5fI18sDj.net

>>637
REがゴキソで勝ってるからゴキソじゃね？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:13:09.91 ID:Q4gyxEvD.net

体重軽い方だし1000Wも出ないけど鉄下駄だとブレーキシューに擦る事はあるな
こればかりはブレーキシューのクリアランス量やスプリント時の車体の傾け具合にもよるからなんとも
>>46とかにも擦る報告はあるし

657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:31:14.83 ID:CUxCMLIS.net

剛性の低いホイールならパワーが低くてもシューに擦る事くらいあるだろうよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:34:02.17 ID:2gahTEQr.net

俺もwh9000c24のクリンチャー使ってるけどスプリントで擦る事あるな
ちなπのパワメで980W程度の貧脚

659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:39:26.63 ID:TN/fI1S2.net

>>645
うーん
どうもです

660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:42:08.61 ID:OOmDDGGd.net

>>573
非対称じゃないリムと幅広じゃないフランジで横剛性が稼げないとか。
縦剛性もないのはよくわからないけど。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:43:04.41 ID:fUcPbniT.net

>>538
ペダリング下手な方がホイールの軽さの恩恵受けられないよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:43:37.23 ID:wvi4e2S1.net

CCUで平地普通ってマジで言ってるのかなw
普段から高級ホイールしか使わない人なのか、それともただの妄想なのか…

663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:47:16.37 ID:5wKCv9Am.net

>>661
下手とか以前に脚力の問題かと
脚力の無い人程軽いホイールの恩恵を受けやすい

664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:49:20.01 ID:fUcPbniT.net

>>663
それもあるな
そうすると初心者がいいホイール買うのはむしろコスパ最高ってことか

665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:51:52.70 ID:NTQKoBEh.net

>>659
enveのses4.5との比較だけどコスカボアルチの方が平地の掛かりは良好に感じたよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:53:15.37 ID:NTQKoBEh.net

>>664
俺もそういう事だと思うよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:53:22.30 ID:RubFjnbT.net

ENVEはリムは良いけど所詮手組みハブだからな。
ホイールの大部分はリムで決まるといってもハブやスポークの質が不要なわけじゃない。
特に組み方(とフランジなどの条件）とスポークの質が結構重要。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:54:20.20 ID:3/tO++Ki.net

>>662
元々使ってたのが60ミリだったからそれと比較したらの話ね
初めてのディープならそれなりに高速域楽になるんじゃない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:55:01.40 ID:wvi4e2S1.net

>>667
俺のはDT180ハブにCX-RAY組みです

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 19:57:01.65 ID:JRccuqr4.net

>>668
リムハイトの高さだけで語るのもどうかと思いますよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:07:16.66 ID:Z6nwRGW/.net

>>664
初心者は初心者でもある程度の目標持って頑張って漕ぐ人ね
そこ大事

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:15:17.33 ID:ykbDs7Bl.net

最近シャマルでこじるようなダンシングするとセンサーと磁石が干渉してカンカンなるんだかフレームの問題かな？
体重は63�sだからそんなに太ってるわけではないんだが…

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:22:12.93 ID:/QDU1C+C.net

フレームが逝ってる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:25:13.66 ID:mStUWnX0.net

シャマルはレーゼロより少し剛性落ちるけどそれでもそんなに寄れないホイールだけどな
マグネット近すぎるんじゃ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:26:38.48 ID:l3Rehlw2.net

シャマルが新品同様なのか数万キロ走ったモノなのかも書かずに質問

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:29:09.49 ID:ykbDs7Bl.net

>>673かもしれない
自転車屋でスポークテンション見てもらったけど問題ないし
あと問題になるとしたらやっぱりフレームかなさすがに8万�q使ったからへたってきたのかも
>>674クリアランス5mmくらい取ってるからそれはないと思う

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:33:04.42 ID:ykbDs7Bl.net

>>675半年に一回振れとスポークテンションのチェックとメンテに出してるからそこはあんまり見なくて大丈夫だと思う

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:33:36.44 ID:sbj4fxkN.net

>>54
残り3点\114800に値上げしてる

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:46:23.76 ID:vRdrlFd3.net

レージング7LGのスポーク折れやすいって聞いたからヤフオクとかに流してRS21にした方がいいだろうか

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 21:59:55.05 ID:IxVkLyiY.net

ボーラウルトラクリンチャーを通勤用ホイールにしている上司がいます。
なんだかまけたようですごくくやしいです。
でも上司はちびデブで短足独身。

ぼくにはすごくきれいで優しい奥さんがいます。
ぼくは人生においては上司に勝っています。
そう思いながら僕は今日もおーばーまいやーでじょうしをぬかしていきます。
ぼくってほんとクリームチーズサンド

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:04:08.10 ID:brGkaQ5s.net

>>680
分からんぞ、お前の奥さん寝とられてるかもしれんし(;￣ー￣A

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:08:20.61 ID:MZ+LOvcm.net

>>633
c24-clリア：20穴、2クロスタンジェント、ワイドフランジ
c50-clリア：21穴：2:1スポークシステム、エクストラワイドフランジ

>>638
レーシング5のリムは鉄下駄として有名なレーシング7と同じもの
旧型のリムがフロント500〜510g、リア520〜530gだったはず
現在のレーシング5LGやレーシング7LGはワイドリム化しているから、上記より前後それぞれ＋30gずつリム重くなっているって感じじゃないか？
鉄下駄から履き替えるにしても最低でもアルテグラ、ゾンダ、レーシング3といったミドルグレードまでいかなきゃ意味ないよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:25:20.15 ID:0ikw/uzs.net

カーボンリムのホイールでタイヤ外す時に
タイヤレバー使うのが怖いんだけど（リムに傷つけたりめり込みしそう）
カーボンリムでもアルミのホールと同じようなやり方でいいの？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:25:55.74 ID:VAL8gYT5.net

走りゃあ何でもいいんだよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:31:34.58 ID:2hdnkAFY.net

>>680
てめーそれ俺じゃねーか！
明日覚えてろよ！
俺にとってはBORAウルクリなんて端金で買えるんだよ！
言っとくが決戦用はちゃんとチューブラーだからな！
僻んでろ糞平！

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:32:43.63 ID:brGkaQ5s.net

ガイツーで旧シャマルor旧レーゼロポチろうかレーゼロ90000買い？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:35:43.51 ID:cqj58CLH.net

カーボンチューブラーにしたとしても結局スペアタイヤの重量考えると
アルミクリンチャーとどっちがいいのか迷う
見た目と所有欲は満たされるけどね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:46:03.58 ID:yGBzmJIC.net

ID:TkyICAZ8さんにうp求めたらいなくなっちゃった…
CCU見たかったのにそんなにうp嫌だったのかな…

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:47:13.40 ID:HFeE+BLg.net

>>687
好きなの使いなよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:47:44.75 ID:Apc3FnjC.net

慣性重量と、ただの重量を混同しない方が良いと思う

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:59:33.58 ID:/voyxilk.net

>>683
俺はマイナスドライバーを突っ込んで剥がしてるよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:00:07.37 ID:/voyxilk.net

>>688
俺のでよければ見せてやる

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:02:05.53 ID:t5aXdFvP.net

>>692
下半身がみたいです

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:21:48.40 ID:3/tO++Ki.net

>>688
ほれ
http://i.imgur.com/TyQVFsh.jpg

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:33:21.33 ID:/voyxilk.net

>>688
ほれ
http://i.imgur.com/NH3EOag.jpg

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:34:50.16 ID:ysTTCTrF.net

谷垣逝ったなぁ
あれだけ俺がロードバイクほど危険なものないって
警告してたのにな

ロードバイク歴50年のジジィが
初心者のごとくコケて寝たきりで再起不能

植物人間かもしれん
床ずれの苦しみに耐えかねてロードバイクを呪う日がくるのだろうか

そんな予備軍の君たちにも警告しとくぜ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:39:33.51 ID:jdaMzP3d.net

>>694
わざわざ悪いな
リムの部分も近めのアングルで見たいんだが撮れる？
よかったらお願いします

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:40:32.79 ID:S0mxkU5m.net

>>682
ホイールの全体重量も考慮して加速時に対アルテでざっくり+130g、対ゾンダで+170g分余計にエネルギーが必要
この差を大きいと見るかは人によると思うけど、体感できるほどの差なのかね？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:41:34.69 ID:jdaMzP3d.net

>>695
わざわざありがとな
でも貼ってもらっておいて言うのもアレだがブレッブレだなw

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:44:05.52 ID:3vjkSULS.net

IDなしとか拾いかよ！

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:44:47.62 ID:D+ruhgay.net

>>695
下半身ブレブレでもいいのでお願いできますか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:46:36.38 ID:t8aT4+Nt.net

ほれ
http://i.imgur.com/02UJtX7.jpg

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:46:45.15 ID:GjcLbJyJ.net

キャニオンのスレに自転車持ってない奴がID付きでうpしてたの思い出した

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:51:00.67 ID:6dCvZRp0.net

全部拾いくさくて草生える

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:53:22.48 ID:R/miGjLE.net

荒すぎワロタw

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:56:23.61 ID:MRHNF2a+.net

うpって言われてずっと画像探してたんだろうなーw

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:58:36.35 ID:GjcLbJyJ.net

何故誇張してしまうのか

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:59:20.44 ID:MZ+LOvcm.net

>>698
アルテグラもゾンダもレーシング3もリムテープ不要だからホイール外周部の重量差もっとあるよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 00:12:25.87 ID:lF+6fMZc.net

>>708
リムテープ…それ言っちゃう？
全体重量に誤魔化されないのはいいけど
リム重量神話みたいなのはどこぞの有名ブログのせいか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 00:17:47.34 ID:/gpgZwij.net

>>686
ほんの二週間前7万弱で買えてたの見るとなんとも言えねぇ…

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 01:40:09.33 ID:yUmgjM3L.net

このスレではサガンやキンタナより速い奴が粗にいるから何言っても無駄だよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 01:42:00.58 ID:IK5fZun7.net

今ゾンダ使ってるのだがBora One 50か35くらいに変えた場合
どれだけ劇的に変わるだろうか？
速度もそうなのだが何かこう20万近くの価値はあるのかどうか知りたい

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 01:44:58.50 ID:3QEM8A6w.net

ボラクリって海外通販でほんとやすくなったよなあ
昨年は自治区で21万だったらセールだったし

けどアルミやカーボンチューブラーよりユーザー少ないし、まあ察しだ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 02:12:01.50 ID:B38DJRjt.net

>>712
別に（劇的には）変わらないよ
鈍感じゃなければ違いは感じれるレベル

そこに価値を見いだせるかはお前しだい

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 02:33:29.48 ID:iULYNst0.net

何で持ってない人がアドバイスしてるんですかね？
おかしなスレですね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 02:40:05.45 ID:ioxgmbje.net

＞何かこう20万近くの価値はあるのかどうか
鯔湾じゃ所有感も得られんし微妙だな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 02:49:19.15 ID:nuK9lP0U.net

ワンとウルトラってそんなに違いある？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 02:57:11.01 ID:YeOwN5m6.net

>>717
ベアリングだけ
ハブがちょっとだけ軽いらしい
Twoでカーボンハブになるだけ
http://roadbike-hikaku.com/tire/column/20160205_boraone.html

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 03:18:58.31 ID:Xrdoe8lI.net

流石2ch
捻くれた性格の人しかいませんネ♪

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 05:07:41.60 ID:bM/0QHMQ.net

見た目の文字に大きな違いがあるよ
俺は年がら年中ウルトラ履いてるけど、自分自身さえその「ULTRA」の文字にウヘェって恐れ多い気持ちになる
俺って馬鹿なんですすいません俺ウルトラです(^ω^)って感じ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 05:40:39.46 ID:YeOwN5m6.net

ウルトラとか昭和かよ！
ULTRA TWOとかULTRAより弱そう！
ワンで十分お！（∪＾ω＾）

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 06:30:47.35 ID:nuK9lP0U.net

>>718
thx
ハブの違いが主なところか
この価格差ならワンでいいやって思ってしまうなぁ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 07:10:32.05 ID:X3HSL2CO.net

249のカンパハブチューニングやってる
ゾンダで玉入れ替えしてまだ走行距離200キロしか走ってない
あと800キロも修行メンドイ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 07:47:12.33 ID:OtL3e9x3.net

>>609
１週間前在庫なくてクアトロ買った
まだ届かない

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:16:20.62 ID:fdSUx0ob.net

うp

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:25:32.57 ID:sJKdQ1X2.net

>>712
まさにそれ俺
たいして変わらんが、音は変わったｗ
あと踏み込みが軽くなって、
調子乗って踏んで足を痛めた。

いいものはいいし、違いは分かるよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:40:07.42 ID:QhNpgjHo.net

おまいらは何のために山を登るんだ？教えろ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:45:09.78 ID:TO6032S3.net

近所に山があるから

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:48:30.03 ID:QhNpgjHo.net

近所意外では山は登らないのか？教えろ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:50:50.92 ID:Oi56IVsn.net

>>718
現行はOneとUltraだけで、Twoは廃盤でUltraに統合
違いはOneがUSBでアルミハブ
UltraがCULTでカーボン（アルミコンポジット）ハブ
あと、当然だがリムグラフィックが違う

>>722
俺は35TUのOneとUltra両方持ってるが、実走での性能差なんかサッパリ解らん
見た目とか、メンテスタンドで何秒ホイル回ったとかくらいしか差は無いな
>>720的な満足感か、どうしても自分で使って納得したい、とかでなければOne一択

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:57:36.76 ID:T+lzTKyh.net

リムテープ使ってる人見ると見下しちゃうよねｗｗｗ
セメントくらいかいなよｗｗｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:11:48.98 ID:3l3VGNi+.net

オレのCCU祭り参加
http://i.imgur.com/pqqCVI7.jpg
コレで暗峠下ってやったぜぇ、ワイルドだろぅー

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:16:11.23 ID:3QEM8A6w.net

CCUとかライトウェイトって実際振れたりするの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 11:19:22.47 ID:Paatv0Tg.net

>>732
その黄色いシールはダッセーからはがせよｗ
はがし忘れた値下げラベルみたいですごく安っぽく見える

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 11:21:30.84 ID:aPXdyz84.net

確かに中途半端だな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 11:33:43.33 ID:T+lzTKyh.net

そのステッカー中国の通販で買えるぞ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 11:44:22.28 ID:vrPtq1cS.net

マジっすか？！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 11:46:40.55 ID:aPXdyz84.net

はい

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:03:55.26 ID:mUS1vcTg.net

その黄色いの剥がしたらぱっと見中華ホイールみたいになるんだがな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:06:18.12 ID:aPXdyz84.net

中華にコスカボのステッカー貼ってる痛い奴思い出した

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:06:59.52 ID:H2bFdm45.net

ホイールのステッカー剥がすとかもったいない

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:10:49.29 ID:KhjqFmx6.net

2007〜2009頃の赤スポークだった頃のレーゼロのステッカーって今でも買えるのかな？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:50:58.23 ID:0AKgZH7n.net

すげーな
暗とか全く登れる気がしない

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:54:34.36 ID:ZdAqNJTH.net

ホイールをレーゼロに変えたら、部屋から家の外まで階段の昇り降りが速くなった

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:56:23.28 ID:ZdAqNJTH.net

特に走り終わって家に帰って来た時の階段型ヒルクライムが劇的に速くなった

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:13:29.99 ID:KzUgg5uL.net

担いだ時にギア一枚以上軽く感じる

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:36:24.22 ID:JPjQw73X.net

お前はモンキー・D・ルフィか

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:58:29.87 ID:8AKfPvTP.net

>>743
奈良県側から登れば大丈夫だよ
きついのは大阪側だけ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:25:46.74 ID:J/GojZDR.net

16年のレーゼロ値上がりすごくね？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:39:02.88 ID:B38DJRjt.net

うｐしてる奴軒並み画像荒くてワロタ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 15:41:27.24 ID:EpMchIi6.net

3年ものの9000c24からボラワン35に替えたら8kmの峠で梅雨の最中に1分短縮した
少し重くなったかもしれんが剛性て大事だね
レーゼロだと何分で走れたのかな???

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 16:24:06.38 ID:TspVllHq.net

マヴィックのインスタントドライブのグリスアップって何を使えばいいんだろう？

フリーの音が音が「ジャーッ！！」て凄くうるさい。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 16:24:58.73 ID:gOqjk5VB.net

レーゼロにしてから雨の日も下りも気兼ねなく乗れてる

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 17:19:12.81 ID:KzAJinZH.net

到着した！
http://i.imgur.com/UPLeGzl.jpg

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:04:23.13 ID:0AKgZH7n.net

レーゼロC17人柱してみた
シマノフリー1470g
公称より結構軽いけどやっぱ重いね
でもこの程度の差なら25C使うメリットのほうが転がり抵抗もふくめてありかも

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:13:16.74 ID:ztLX9z1H.net

>>730
ふと思ったが、TwoがあるからこそのOneだと思うんだが、Twoだけ廃盤とはいかに。
Oneの方もUltraの反対で... StandardとかModerateとかにしたらいいんじゃないかと。
Bora Standard。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:25:14.27 ID:43cFoQDD.net

>>755
ヒルクライムレビューお願いします。
今はカネなくて買えないだが、金ためてるとC17しか選択幅なくなりそうで怖いんだよね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:38:23.72 ID:x/z+N30t.net

>>755
C17ってフリーボディーがアルミになってるんでしょ？
ならリム重量はかなり増えたって事じゃないの？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:42:07.69 ID:uzr8NTDO.net

レーゼロはもとからシマノでもアルミのフリー付いてなかったか

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:43:26.22 ID:aieVb1Td.net

カーボンクリンチャーで25万前後となると選択肢多すぎて困るな
BORA35にジャイアントのSLR0にレーゼロカーボンに
個人的にはジャイアントのリアのスポークシステムがちょっと気になる
ニップル内臓じゃなければなぁ…

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:50:18.63 ID:x/z+N30t.net

>>759
新しいモデルはPEOフリーみたいだね、ｽﾏｿ(´･ω･`)

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:01:28.41 ID:WSjRFUeA.net

>>758
かなりと言っても他社のデータ見てもワイドリム化による重量増って前後合わせて70〜80gくらいでしょ？
剛性やら組み方やら他の条件が丸っと一緒なら分からんと思うなあ
加えてメーカーの謳い文句を信じれば一応ワイドリムのメリットもあるわけだし

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:10:33.76 ID:YB3MI714.net

うちのレーゼロ比だと55gだな
まぁ微々たる差といえばそうだけど、それを言うとワイドリムのメリットも微々たる差だから
結局ほんの僅かにヒルクラ性能下がって平地性能上がったって感じだろうかください

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:14:28.90 ID:0AKgZH7n.net

GP4000Sとビットリアラテックスで走ってみるよ
今週末になりそう

正直25C使うほど豪脚じゃないしヒルクライムのばしたいから23Cが良いとは思うけどそのうち23C消えそうだし思い切ってC17買ったわ
そんな貧脚だから大したレポ期待しないで(^_^;)

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:14:29.82 ID:bM/0QHMQ.net

エアボリューム増えた方が転がり抵抗は減るんだろうな
やっぱ乗り心地良いんだから素直に考えて速いんじゃねえのかな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:18:48.98 ID:bG7RszEO.net

>>764
うp

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:25:02.00 ID:8yS+Ljz9.net

乗り心地いいんだから素直に考えて速いってどういうことなんだろう

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:33:47.44 ID:dbdqXABU.net

自己責任だけど17cリムに23cタイヤ嵌めるほうが25c嵌めるより転がり良い。
(新品のRACE-Aを実装してみた）
特にコーナーを無理に攻めた時の路面の食いつきが23c使う方が硬く噛み付いてる感じで倒しやすい。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:33:55.04 ID:aOMPjo7V.net

素直に考えて重要要素のリム重量増えるのは漕ぎ出し重くなるからなぁ
ワイドリムとディープリムどっちがいいんだろう

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:39:37.75 ID:YqhYm/0i.net

23Cや25Cつっても実サイズそれぞれだからな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:41:07.34 ID:aieVb1Td.net

>>768
レイノルズアサルトで4000S2の23Cと25C試してみたけど圧倒的に後者のほうがいいな
乗り心地は勿論なんだけど登りでも明確にタイムが劣るってことはなかった
というか今年の富士ヒルは25Cでゴールドリング取ってしまったｗ
ワイドでに23Ｃだとダウンヒルの下りでなんかプリプリする…他に表現しようがない

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:48:12.70 ID:XZfekvMi.net

プリプリの意味がわからんｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:51:17.49 ID:YB3MI714.net

>>768
ワイドリムは23c不可ってのが痛いけど、問題ないならありだな
しばらく経つまでは怖いけど

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:54:29.74 ID:KBJxhp2L.net

>>769
400〜450gあるアルミリムのプラス30gって実際大した事ないぞ
気にする人はノセボ的な効果はあるだろうしそこまでは否定しないけど…

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:57:54.06 ID:Oi56IVsn.net

>>756
これ如何にとか言われても知らんがな(´・ω・`)
単にBORAのラインナップ整理したかっただけじゃね？

ナロー＞ワイドの過渡期とか流通在庫の問題か知らんけど
ニップルの内外とかTwoとかUltraとかごちゃごちゃだったし
ワイドのTwoとナローのクリンチャーが存在しないくらいしか俺も把握してない
ワイドになってからはフロントハブのベアリングが小径化されて、OneのCULT化もフロントは従来品使えないし
ワイド、ナロー、ニップル内外、ハブ材質、ハブ形状、ベアリング構成と年式の表とか見てみたいくらい

ま、現行のワイドの仕様はUltraとOneの二種類だから、ナローの中古や流通在庫に手を出さない限り関係ないけどね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:59:43.19 ID:Z0J7oxWj.net

>>774
大したことないのはメリットも同じだね
その少しの差でメリット語ってるんだから少しの差でデメリット語るのも同じ事じゃないか

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:02:41.07 ID:YB3MI714.net

まだ実際のレビュー出揃ってないし今ここでどっちがいいか語ってもあんま意味ないと思う
というか両方試した人が沢山いないと比較にならないんだよな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:18:25.05 ID:XZfekvMi.net

>>774
タイヤの重さも考慮に入れないと意味ない

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:38:50.31 ID:YaswhN6i.net

>>771
レイノルズアサルトって現行モデルですか？
乗ってみて印象どうか教えて欲しいです

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:08:17.16 ID:9MNBi+oZ.net

>>772
プリンセス プリンセス(´･ω･｀)

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:17:11.31 ID:KBJxhp2L.net

>>776
少しの差でも軽いに越した事ないしそういう世界なのはその通りだけど
重くなるから嫌だなぁ、15Cの方がいいなぁ、と言われたら実際そんな変わらんと思うけどねって話ね

>>778
23Cと25Cだと前後でもうプラス30gくらい？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:21:05.63 ID:uzr8NTDO.net

25Cがスタンダードになる頃には今のホイールにも飽きてきて新しいホイール物色してるだろうから焦る事も無いんじゃないか
スタンダードにならなければ23Cのまま次を探せば良い

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:37:04.54 ID:68kxEiWe.net

19Cの頃もあっただろうし、23Cになって25C
あるもの使ってればいいや
みんな使ってれば条件は一緒
自転車なんて規格に縛られた乗り物なんだし

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:59:46.80 ID:wyOca4PU.net

そのうち28cとかなるんだろうか

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:02:29.56 ID:ehjYUFid.net

行ってみたいな筑後川

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:06:24.82 ID:ioxgmbje.net

>>756
BORA＝現行BORA Ultra、旧Ultra Twoであって
BORA ONEは見栄っ張りな貧乏人向けに出した廉価モデル
Lightweightみたいにスタンダードとオーバーマイヤーの関係でもない
キシリウム（SL、ES、SLS）であってキシリウムエリートをキシリウムなんて略さん
BORA ONEをBORAとは言わんあくまでボラワンなボラワン

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:12:39.40 ID:TP9HlpxS.net

カーボンクリンチャー購入を考えて、お得そうなメカニコを見たら、結構お値段がしてビックリしました
レイノルズやクアトロカーボン等の安めの完組と比べて、優っている点はありますか？
大してなければ、外通でホイールポチります

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:00:18.46 ID:S5Z9qMuT.net

>>784
真面目な話、レース用のカーボンディープリムの後輪は現在の24mm幅から28mm幅の超ワイドリムに移行するんじゃない？
シマノの新型デュラエースでブレーキ強力になったし

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:12:32.87 ID:LuvjovOi.net

BORA ultraで見栄張りたい人「BORA oneは見栄っ張りな貧乏向け」

BORA oneしか買えない貧乏人「BORA oneとultraにそれほど差はない、oneで十分」

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:17:22.98 ID:dMLIHKq7.net

BORA ultraはLW買えないけど見栄を張りたい人向け

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:32:44.52 ID:lBn8F/6e.net

ULTRAはCULTの差額に見合わない。ステッカー代が高すぎ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:47:52.58 ID:OGZhOKZt.net

ゾンダ3.2万切りか悩むな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:51:11.08 ID:Mm+oAIco.net

>>789
どちらも的を射たいいレスだ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:54:35.32 ID:ipX9FK1t.net

>>792　ムダな買い物をするな。
金ためてボラワンでも買え

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:59:51.74 ID:KBJxhp2L.net

機材に対する期待度が高いタイプでゾンダにしたらどんなに良いだろう、ゆくゆくはカーボンって人は
変な寄り道しないほうがお金も浮くしガッカリしなくていいと思う
大して期待してないからこそ安いのでいいって考えならゾンダどうぞ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:01:59.82 ID:QNuO9N+6.net

ゾンダで十分だからなぁ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:03:44.08 ID:mmnCuO40.net

>>795
リムの30g差を対したことないって言う人がZonda否定するのも不思議なもんだ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:09:11.22 ID:Th6sgqU9.net

>>795
思いっきり寄り道じゃないですか・・・w

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:10:10.74 ID:m3YAZ1KI.net

アーウィンってメーカーが日本で取り扱い始まったらしいな
アルミクリンチャー定価57000で1510gのリムハイト23mm
悪くない
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/66889

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:12:30.30 ID:GIvdfhCu.net

>>797
期待し過ぎるとがっかりして次にいくって書いてあるじゃん
鉄下駄から◯◯グラム軽くなって凄いんだろうなーと夢見てるとそんなでもないからどうせならゴールまで行けって
別におかしいとは思わんけど

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:18:04.25 ID:OovEyjVo.net

>>795
貧乏人にそんなこと言ったらかわいそうだろ
ZONDAがコスパ最高なんだと思わせておいてやれ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:24:35.13 ID:cHp2NmKz.net

30万積めばハイエンドを試せるんだからまだマシだよね
フレームだったら100万かかるし

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:27:58.93 ID:noiI5Yk9.net

bomaのホイール使ってる人あんま見ないけどマイナーな部類なんかね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:30:06.16 ID:TRlLDeeS.net

BOMA自体結構マイナーだと思う

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:31:27.76 ID:noiI5Yk9.net

マジか、今度買おうと思ってたんだけど持ってる人いないかなインプレ聞きたい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:31:27.89 ID:mmnCuO40.net

>>800
400g変わってがっかりする人がそこから>>795曰く大した差のない重量差しかなくて値段数倍になるホイールいったら数倍がっかりするだろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:32:01.09 ID:+ArNv0gW.net

BOMAは何となくだけどチープなイメージがあるなあ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:32:30.12 ID:t6QsbSk7.net

一文字違いならBORAへいくべき

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:35:04.15 ID:SqrsqPtq.net

>>808
ンだ！

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:40:42.53 ID:noiI5Yk9.net

カンパ好きじゃないんだすまんな…
白スポークとかあんま見ないし目立ちそうだなと思ったのよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:41:51.68 ID:TRlLDeeS.net

BOMAはホイールも良さそうだけどフレームが最高

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:41:55.41 ID:P2TN2EaX.net

Lightweight

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:45:47.74 ID:b8y3iQhV.net

>>806
カーボンホイールってゾンダ比でも物によっちゃ片輪100g以上違ってくるんですが…
同一商品がワイドリム化して数十g重くなるのを気にするとかしないとかとは訳が違う

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:58:23.35 ID:mmnCuO40.net

>>813
それディープリムじゃない一部のヒルクラ用軽量カーボンだけじゃないか？
それに500g軽くなってがっかりする人がそれだと満足するってなかなか想像できないが。。
まぁ感じ方が違うみたいだね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:02:04.02 ID:mmnCuO40.net

ああチューブラー前提か、それなら100gくらい軽くなるな
にしても30gの差が思い込みレベルの差って言ってる人にとっても100gはすごい差なのか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:04:28.87 ID:QNuO9N+6.net

機材に期待しすぎる人は高級カーボン行ったってがっかりするだろ
むしろゾンダ買うより金かかってる分がっかりもでかい

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:11:01.15 ID:OgrMS+Jz.net

やっぱりゾンダやめてR23 splineにするかな安いし

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:23:57.09 ID:Duf/OKlS.net

どうせ買うならレーシングゼロってやつにしたい

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:29:30.56 ID:krsL6pNk.net

コサイン買ってよ！

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:33:52.50 ID:GIvdfhCu.net

>>815
30gは気にしないのに100gは気にするんですねえって流石に受け取り方が恣意的すぎる
要は何を重視するかって順位付けの問題でしょ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:48:18.54 ID:ZD1kRGvP.net

>>817
もしCRCで3万のR23のことだったらもう一度よく考えた方がいいぞ
レビューだと旧モデルでリム内幅15mmだしエアロスポークでもないらしい
現行のR23じゃないならゾンダの方がいいと思うよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 02:04:49.83 ID:mmnCuO40.net

>>820
それ数十gなんてのと100gじゃ訳が違うって言ってる>>813へのレスなんですが。。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 02:07:11.75 ID:mmnCuO40.net

>>820
ついでに順位付けの問題ってのは俺もその意見だよ
>>774は大差なくて気のせい程度って言ってるからそこに突っ込んだだけで、
リム重くなった分のメリットがあるからそれを含めてって話ならなんの文句もない

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 02:11:27.06 ID:OgrMS+Jz.net

>>821
詳細見るとInner Width: 18mm/Outer Width: 23mmだけど
カゴに入れると色がBlack - Red,で旧モデルだね　うーん残念

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 02:11:42.14 ID:UpW4iYe3.net

>>818
レーゼロいいよ
ホビーライダーはレーゼロかゾンダで完結していいと思う

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 02:12:58.83 ID:cVPLax83.net

そういえばワイドリムの空力が有利って話だけどそもそもタイヤ太くなったら空気抵抗増えないの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 02:29:54.21 ID:b4v9Apo0.net

タイヤが少し太くなったくらいじゃ空気抵抗なんて変わらん

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 02:47:56.78 ID:fyy+42zQ.net

25Cについては本当に賛否あるね
25C使うならワイドリム使わないとってのは分かるけど2017フレーム見てると28Cまで対応するのがかなり多いから
もはや23Cは完全に取り残されそうな予感
そのうちフレームが25C以上じゃないと〜とか言い出すだろうな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 02:53:42.57 ID:JWC9XyDG.net

自転車自体バイクや車と比べても機材の影響がめちゃくちゃ少ないからなそもそも
各々満足できる点に落ち着けばいいんじゃない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 02:55:56.56 ID:zk+qOo2R.net

フレームやホイールを更新する需要喚起にはなってるな。
フレーム側もタイヤクリアランスをもっと売り文句にすればいいのにね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 03:19:57.60 ID:om769SBi.net

黙ってメーカーに騙されておけばみんな幸せ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 04:17:23.73 ID:uIEFd61S.net

見た目重視の俺には23cだわ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 07:34:46.56 ID:xY4Y+BLv.net

>>815
人間の重量感覚って1/10を感知するって言われてるんだわ
100gと110gの違いはわかるけど、1kgと1020gの違いはわからない

ホイールがだいたい片輪800gだとすると
800と770では違いがわからないけど、800と700なら違いがわかる

だから30gでは大差ないと感じて100gだとぜんぜん違うと感じるのは普通だよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 07:37:41.46 ID:jpFXit8O.net

>>826
ワイドリムでタイヤを太くすれば同じ空気圧なら重量による形状変化が少なくなって
空力がよくなるらしい

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 07:41:52.20 ID:n7XsPIFf.net

>>833
その理屈ってホイール単体で持った場合だな
そして100グラムのリム重量で全然違うと思う人がホイール全体で500グラムとか軽くなってがっかりするってのはどういう事なんだ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 07:56:21.96 ID:mmnCuO40.net

>>833
リム重量の話じゃなかったっけ
ホイール重量としての話でいいなら>>795へのレスから始まった話としてはむしろこっち寄りの意見だね

というかなんかどんどん論点がズレていく気がするな
もうこの話やめとくべきか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:00:16.30 ID:m9fSxQzB.net

話し聞いてると面白いけど、沼って感じ。絞って体重減らすのが先だけど、欲しくなると
５万が１０万、１０万が２０万。。。本当、物欲だね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:04:13.30 ID:ztwdPSxD.net

>>834
形状変化の減少で減るのは転がり抵抗で空気抵抗はタイヤとリムの段差が無くなる事で減少するんじゃなかったか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:04:43.19 ID:S30+WKOL.net

定番のコピペまちのロルフ押し
TDF4の軽さと加速性に感動。昔のコスカボがゴミになった。高速の伸びも申し分なし。
ただブレーキがなあ…接触面がなんか強化されてなさそうで怖い

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:04:51.71 ID:nZfRfFpg.net

>>834
それってどっちも25c使う場合だよな
23cのナローリムと25cのワイドリムだとどっちが空力いいんだろう？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:05:16.31 ID:DUfKqFly.net

>>834
その理屈は間違ってるな。

タイヤ単体では23Cの方が25Cよりエアロ効果はある。

25Cが23Cよりエアロ効果がでるのは、ZIPPやEastonのような27mm幅リムを使う場合。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:11:38.27 ID:ee3Gr0W3.net

>>840
空気抵抗を生み出す要素の一つとしてフォークまたはチェーンステーとの隙間に乱流が入り込むことだから
隙間が少ない25Cの方がエアロ効果は得られる。

乱流でなければ抵抗は増えないというアプローチもあるので
ドクマのように、ホイールとの隙間を大きくとってフォークやチェーンステーで
整流した流れにするという方法もある

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:15:34.99 ID:82uoD8Rv.net

>>833
重量感覚の話は初めて聞きました。できれば情報のソースを教えていただけますか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:21:14.50 ID:OwcbXnj1.net

個人の主観にいつまで拘ってるんだ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:29:56.25 ID:OovEyjVo.net

おめーらなホイールなんかそもそもあんな細いんだから空気抵抗もクソもねーだろ
コンマ争って車並みにスピード出してるプロのレースなら話は分かるが
それともあれかお前らは週末のお散歩でホイールの空力気にしながら走ってんのか

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:31:19.79 ID:hH+Wtotp.net

>>842
それはアワーレコードマシンとかの専用設計の場合のみ
普通の自転車では専用設計にすることは出来ないのでホイールとフォークブレードの感覚は広げたほうが空気抵抗は少なくなる
お前さんがあげてるドグマとかlookとかみたいにね。

そう考えるとやっぱり太いタイヤは単純に空気抵抗が大きい。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:32:40.84 ID:nHSTiSGQ.net

>>845
俺はお前を支持するぜ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:34:01.96 ID:kvzcyP0B.net

>>845
そんなこと言ったら23cと25cの転がり抵抗の差だってホビーレーサーが気にするほどじゃない微々たる差だぞ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:35:36.44 ID:gps/ZQAs.net

>>843
weber比で検索。
ちなみに1/10じゃなくて1/30じゃなかったっけ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:45:56.51 ID:N8bAAnw7.net

なんか空力の話は色んな話がごちゃごちゃになってんな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:16:04.44 ID:Y5ObHDAz.net

ホイール変えるよりも筋トレした方がタイム上がるのはココだけの秘密。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:16:08.56 ID:GGFFZc5W.net

レーゼロ使うならタイヤを乗り心地の良いヤツにしないと泣ける

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:20:51.14 ID:6nPPvVvY.net

>>851
そんなこと誰でもしってるよー
趣味に金かけるから楽しいやでー

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:22:56.50 ID:i/1tG2gy.net

ホイール20Cでタイヤ28C、ディスクブレーキ標準とかになったら買い換える。

今はレーゼロとENVEクラシックなのでしばらくはこれで乗り切る。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:31:01.36 ID:/9zaeQq2.net

しょぼいホイールばっかりじゃんｗｗｗ
みんなもリボ払いでライトウェイト買おうぜ！

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:54:48.91 ID:7+BdbxEs.net

>>786 >>789
今年のインハイ・ロード優勝者はBORA ONE履いてたけど
見栄っ張りな貧乏人かｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 10:04:51.78 ID:riA4Vxuj.net

ホイール買えない乞食が書いてるだけだしなw

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 10:07:35.03 ID:aobAlQkl.net

はい(´・ω・｀)

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 10:09:07.64 ID:oX6AsYIq.net

ホビーライダーでレーゼロ買ったけどマジで不満がない
使い潰した時にまたレーゼロ買うか違う物を冒険するか迷うレベル

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 10:49:22.73 ID:niPRUZc6.net

>>851
ホイール替えて筋トレした方がもっとタイム上がるけどな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 10:52:54.76 ID:i1AMHaci.net

>>839
ロルフプリマヴィガーα使ってるが、ギンギンの剛性感がたまらんし、風抜けが良くて気持ち良いくらい高速巡航ができる。でも最近Ares4か6ならさぞかし…と思い始めてきている。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 11:41:55.70 ID:hH+Wtotp.net

>>860
むしろホイール軽量よりも糞重い36hの水入りタイヤに変えて筋トレして、普通のホイールに戻すほうがタイムが上がる。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 11:48:11.63 ID:DmOavdLa.net

>>789
両方持ってる俺に一言

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:26:51.46 ID:yJMcyikl.net

スクワット、デッドリフト140Kgの雑魚だけど
トレーニングの効果なんか大して実感した事ないわw

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:28:28.30 ID:6rAzmSlh.net

>>863
片方くれ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:28:51.28 ID:aobAlQkl.net

140kgってすげーでぶだな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:31:27.51 ID:3UATPEet.net

>>864
本当に雑魚やんけ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:31:32.07 ID:ztwdPSxD.net

140kg位なら本格的にやってる奴は体重50台でも上げれるんじゃないか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:34:06.07 ID:q8sGVHqa.net

>>864
ピザのおかわりはいいのか？デブ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:13:47.44 ID:l4Gi0dLM.net

R501からゾンダにした時は、持つと軽いけど走ると大差ない感じ
ゾンダからレーゼロにした時は軽さもだが、加速が全然違う！ と感動した

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:19:33.14 ID:ztwdPSxD.net

俺はRS010からゾンダに変えた時何これすげーって思ったけど
ゾンダからシャマルミレに変えた時はあんま変わらないなって思った

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:21:51.39 ID:RaUqMTVH.net

やっぱ10万クラスのを買うべきだな…

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:25:44.05 ID:XS7gvxHN.net

>>870
最初からレーゼロいけば無駄なお金使わずにすんだのに

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:31:38.43 ID:y7wkSg3s.net

普段乗り用や練習に使うだろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:35:17.26 ID:aobAlQkl.net

キシエリがオールマイティすぎ最強説（敵作るか・・？）

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:36:05.97 ID:spc3+HTB.net

140k程度でトレーニング自慢キタw

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:36:16.49 ID:zdkDqifM.net

シャマルミレ注文したんだが
ディスプレイスタンドはどれ買えばいいか教えろ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:38:50.81 ID:KvIMA+Hj.net

>>874
ってことはレーゼロは決戦用？
さすがにそれはないわ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:45:35.87 ID:RaUqMTVH.net

うん…

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:46:55.66 ID:aobAlQkl.net

うん？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:51:56.66 ID:/w85Iz+9.net

>>870
なんか最近はリム重量至上主義みたいな人多いけど
リムやスポークの形状、材質、全体の剛性とか、他にも大事なこといっぱいあんだよね
どれを重視するかもそうだし体力や感性によってどれを実感しやすいかも人それぞれ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:54:25.23 ID:apCGRRhl.net

>>881
リム重量至上主義の人が最近あまりいないから9000c24すすめる人がいないんじゃね
前までは主に一人だけど定期的にrs81と9000cを24リム重量軽いからと薦めてた人がいた

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:55:03.98 ID:aobAlQkl.net

RS81は！ふくよかには！無理なのだよ！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:58:47.56 ID:lIcmBza3.net

去年のツールドおきなわ140kmの覇者はレーゼロじゃなかったかな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 14:00:35.48 ID:mmnCuO40.net

>>870
R500-30からZondaにした時は平地加速も登りも楽になって全体的に軽くなったのを感じた
最近Zondaからレーゼロに変えて最初はあまり分からなかったけどスプリントと登りがそこそこ違う感じかな
でもまだ回し方が分かってないのか今のところ使いこなせてない感じ
硬いホイールだし常に高ケイデンスでくるくる回すのがいいのかな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 14:21:32.22 ID:WIybynWI.net

そいつか知らんがレース直前で落車してメインが逝ったから6800で出たやついたな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 14:41:29.90 ID:BLB3R2BO.net

RS81c24買うくらいなら9000c24買うわな
リムの重要性に比べればハブを軽量化するのってカタログ重量が軽くなって売れやすくなる以外にあまり意味ないけど
それでもヒルクライムだったら総重量も重要だから、リムが同じでハブの回転性能も同性能だったら軽い方が良いに決まっている

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 14:52:23.46 ID:/w85Iz+9.net

>>885
それってつまりガッツリ重いR500からそこそこ軽いゾンダへの変更は軽量化の恩恵を実感出来たけど、
そこそこ軽いゾンダから軽いレーゼロへの軽量化はよく分からないレベルで、
アルミスポーク等の剛性面の変化は感じられたって事ですかね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:51:58.65 ID:w9zvv6Lb.net

ウィグルでゾンダが安かったからポチってみた
RS010からどんだけ変わるか楽しみだー

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:53:12.91 ID:1UgFjime.net

軸受けのないベアリング発売だって
http://www.yomiuri.co.jp/adv/life/release/detail/00031080.html

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:24:37.32 ID:I4B3emvw.net

ホイールの空気抵抗ってスポークの数だろ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:28:27.37 ID:L9ttCvQ4.net

自治区のゾンダまたセール戻った？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:44:33.44 ID:zp7Vj84v.net

なんか十年前からあまり進歩してねーな
もうしばらくXXXライト使っとくか(´・ω・`)

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:01:45.01 ID:gcNPhcT4.net

>>810
派手目のデカールから想像できないほど静かなハブの優等生

各メーカーが謳うような最新の実験結果なんて興味ねぇよってんならアリ
カーボン一体成形スポークのヤツは剛性過多なんで人を選ぶと思う

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:08:33.31 ID:ysNZgOko.net

>>889
何も変わらんよ数値的にはマジで

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:15:14.33 ID:om769SBi.net

BOMA静かなのか
良いこと聞いた、ブレーキも静かだといいんだけど

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:25:04.16 ID:noiI5Yk9.net

>>894
サンクス
剛性過多でも使いこなせるように体鍛えるわ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:40:14.22 ID:yJMcyikl.net

>>868
一年くらいスミスマシンじゃなくてフリーウェイトでやってるけど
多分できるでしょ？俺180cm70kgのデブ雑魚だからこんなもんだけどw

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:43:33.58 ID:e9PWhGaD.net

本当に雑魚だと思ってるならトレーニング効果の実感ないとか言わないんだよなあ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:52:26.64 ID:1/5bbe12.net

>>899
ロングライドメインだから稿負荷トレーニングの実感は正直ないよ
そりゃフルスクワットのウェイトが少しずつ重くなっていくのは嬉しいけどねw

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:58:02.90 ID:ZNc7+izY.net

>>890
軸受けではなくリテーナーな。
っても、二重リップ+モリコ−のフッ素グリス詰め込んだベアリングと市販のシールドベアリングを比べた時、
MAVICのキシリSL（ベアリング5個）での差は3W。

ちなみに二重リップは普通の例えばNTNだと赤いラバーシールの奴は知ってると思うが、
フッ素グリスは機械屋の間でもこれは潤滑油にあらず抵抗付与材なんていわれてる極悪グリスな。
(そんなグリスでもつかわにゃならない場所ってのがあってなぁ・・・。）

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:03:13.95 ID:UZEsmu/J.net

グリスの代わりに水銀使えば低負荷にならね？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:12:57.21 ID:kErjZHDA.net

すね毛剃った方が効果あるのか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:14:56.17 ID:zOP4wz2o.net

>>903
シューズカバーつけた方が圧倒的に効果あるとおもう

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:22:00.08 ID:FvzyCwj9.net

100ｇ軽いホイール履いて登るより、1ｋｇ体重落とした方が速さを実感できる

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:24:13.55 ID:kT4gHlW7.net

>>905
全然別問題だからな
もともと無駄な脂肪ない人は無理に体重落とすと体力落ちるし

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:26:54.73 ID:uIEFd61S.net

どっちもすればいい定期

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:55:12.03 ID:LsZ5ciOf.net

TTバイクも今はフロントフォークにブレーキ内臓が標準だから
ホイールとフォークブレードの間隔が広いね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:55:18.06 ID:q8sGVHqa.net

どっちもすれば解決じゃない？
　

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 19:03:07.68 ID:M2hCRIj3.net

>>905
おしっこ満タンとうんこ1本でそれくらい減るんだが、
トイレの前後で体感できる差はあるか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 19:06:30.22 ID:hM4wBjhs.net

ウンコ満タンの方が
切羽詰まって記録が伸びる。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 19:11:11.18 ID:ft5io4IE.net

>>910
ダイエットしてた時はトイレの前後体重計ってたけどすんごい出た時でも−500ｇぐらいだった。
1�sってマジ？すごいな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 19:13:16.61 ID:RaUqMTVH.net

1回で全部出る訳じゃないからね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 19:16:01.30 ID:ft5io4IE.net

>>913
＞おしっこ満タンとうんこ1本でそれくらい減るんだが、


これを数回に分けて小出しにできるの？すごいな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 19:26:41.37 ID:4BQatRbQ.net

小出しワロタ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 19:28:12.99 ID:FmmS/eMa.net

>>912
だいたいおしっこ500うんこ500くらいだな
特におしっこはボトラーの経験上正確に測ってた

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 19:50:27.03 ID:JU7fv4Cu.net

ボーラ買うのにクリンチャー在庫ないのが多いけど
チューブラー在庫多い、価格安い
普段使いでボーラ買うつもりなんだけどチューブラーってやっぱり普段使いではメンテとかめんどくさい？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:11:29.50 ID:Th6sgqU9.net

実際使ってる人間からすると大して変わらないと思ってる。

チューブ交換だけで済む小さい異物刺さりのパンクならクリンチャー のが良いけど異物踏んだ時ってクリンチャーでも高確率でタイヤ交換必要になるしね。
チューブラーはリム打ちパンクしないからハナからパンク自体も少ない。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:14:17.11 ID:YcfkUc7O.net

あたしも実際使ってるけど練習はどうしてもclになる

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:16:21.30 ID:fxEMoQHH.net

チューブラーはタイヤを持って走るのがうざい
常にタイヤ3本だから重いし
サーキットのイベント用に割り切るならありだけど

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:19:01.98 ID:JU7fv4Cu.net

パンクは気にしない　したら車呼ぶかな・・・
テープはってタイヤのセンター出しとかは難しくはない？
きくところによると６ヶ月くらいで粘着力がよわくなるから貼りなおしが必要とか聞いたけど

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:20:28.66 ID:hM4wBjhs.net

>>921
テープは簡単には接着強度の低下は無い。
タイヤの寿命の方が先に来る。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:21:32.21 ID:O6IYQ1dY.net

>>911
ウンも味方するしな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:23:31.34 ID:zCk0e4gk.net

両論あるから、一回は試した方が良いね
俺は実際に使ってみてかなりチューブラーが嫌いになったw

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:24:24.66 ID:Th6sgqU9.net

>>921
まさかテープの紙剥がしてからセンター出しとかしてないよね？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:26:25.36 ID:rNHfc8ji.net

キシリウムプロか、
シャマルか、
レーゼロか。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:30:12.50 ID:YKEoFeEo.net

ロード乗っててリム打ちパンクなんか普通しないだろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:32:16.30 ID:mmnCuO40.net

リム打ちパンクなんてしたこと無いけどそんなにあるもんなんだろうか

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:44:58.16 ID:JMlqOG+f.net

キャット愛乗り越えたらグリっといったぜ
少しへこんだ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:46:17.02 ID:DHAv6VSH.net

チューブラーはパンクしたらマジでへこむ

ｸﾘﾝﾁｬｰのときの10倍くらいへこむ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:49:57.00 ID:am/iYljG.net

下り坂の終わりに段差になった幅広のグレーチングがあって知らずに突っ込んでリム打ちパンクした事ならある
カーボンチューブラーのホイールで同じ事やったらホイール割ってたかもしれんな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:53:03.12 ID:DHAv6VSH.net

いいかげん１３００ｇ割ってお値段お手頃のクリンチャーが出ないもんかね　　まあ多少オーバーでもいいけど

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:54:35.74 ID:RFU2QefK.net

>>932
ＣＲＣのでも買っとけ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:57:03.68 ID:hH+Wtotp.net

>>931
知らん道をグレーチングの前で止まれないスピードで走るなよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:00:07.91 ID:am/iYljG.net

>>934
まだロード乗り始めたばかりの頃で調子乗ってたんだよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:08:27.75 ID:9zTF8iso.net

リム打ちパンクは空気圧管理のできてない恥ずかしい奴の証と聞いたが

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:09:21.87 ID:mmnCuO40.net

>>931
それは怖いな
ふと気を抜いてしまったり他の部分に気を取られてしまうこともあるから気をつけよう

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:13:09.38 ID:l60/msMK.net

>>932
roval clx32

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:17:38.05 ID:D1ATuG6u.net

それがグレーチングじゃなくて路上に横たわるおっさんでも同じ事言うのかな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:25:39.28 ID:am/iYljG.net

どういう状況なら道いっぱいにおっさんが横たわっている場面に遭遇するか分からん
同じ状況下なら猪と事故る方がまだ確率高いかな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:27:21.20 ID:Th6sgqU9.net

>>927-928
あるよ。
田舎道ならともかく飛び出してきた人とか緊急回避して段差モロとかで。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:49:54.73 ID:l60/msMK.net

まあ年間２万キロくらい走ってからリム打ちなんかしねえよとか言ってるならわかる

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:58:49.69 ID:Y0yx/+py.net

>>885
R500→R0でホイール替えるのsugeeeと思い、アルミスポークをやっつけたくなかったのでZondaを追加買い。
結果的にCULTなR0はすごいけど、別にZondaでも困らないと思った。
R0はフレームと組み合わせると過剰剛性で進むんだが脚が売り切れやすくなる。200km安定して走るためにはバランス重要だった。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:00:51.06 ID:Y0yx/+py.net

>>917
カーボンでクリンチャーとかわけわかんない。重量も剛性もチューブラー有利。
貼っつけるのなんて慣れればそんなに難しくない

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:05:58.32 ID:582D/qhR.net

そうなのか じゃあレー3と、レーゼロもあんまかわんないのか？タイヤをいいやつにすればいいって事?

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:23:00.96 ID:BLB3R2BO.net

レーゼロ/シャマル/ユーラスとレー3/ゾンダでは雲泥の差だと思うけどなあ
レー3/ゾンダはアクシウムやRS21あたりの鉄下駄と殆ど変わらない

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:26:59.66 ID:mmnCuO40.net

>>945
いくらかは変わるけど、鉄下駄からレー3ほどでは無いかもな
鉄下駄からレー3が価格の割に効果が高いからね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:31:44.15 ID:K+BLpYhR.net

アクシウムは登り無ければ結構優秀

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:38:03.90 ID:XM/BLJ1+.net

>>946
因みにブラインドテストすればわからない模様です（笑）

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:38:55.86 ID:AMY0JrGo.net

流石に同じ日なら確実に分かる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:39:45.14 ID:582D/qhR.net

>>947
ありがとう いやショップの人がみんなレーゼロにするとか言っていたもんでね。 自分はまだのり始めたばっかりだしレー3でいいのかなって思ったりもしてる。まあシャマルミレやレーゼロナイトもカッコいい感じる(笑)

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:42:24.26 ID:BLB3R2BO.net

>>949
レーゼロとシャマルはブラインドテストだとわからないかもしれないけど
レーゼロとレー3、シャマルとゾンダの比較だったらブラインドテストだろうと余裕でわかるわ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:42:28.51 ID:mmnCuO40.net

いやぁ分かるだろ
鉄下駄　レー3　レーゼロ　それぞれ普通にわかると思うわ
>>951
鉄下駄からレー3にして違いを感じるとじゃあレーゼロどんだけいいんだろうって気持ちになる人が多いと思う
レーゼロはアルミでは上位がないし満足できる感じはある

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:56:06.59 ID:3KBrruSb.net

MAVIC で間引かれる
レー0　で霊零
ZONDA 　で人生大損
シャマル　で魂出戻り
　

死のホイール　安全安泰安楽

谷垣ひきずって気付くと冥界レーサー

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:06:05.77 ID:6KpZ6r2j.net

物欲がぁ・・・・

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:21:48.99 ID:4kGwmy+x.net

チューブラーでパンクで凹むとか、使ったこと無いのでは？と思う。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:29:26.23 ID:R6nKuxzH.net

いやへこむよ
値段的に

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:31:46.62 ID:l60/msMK.net

へこむなそれは
パンクイコールタイヤ取り換えだし

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:36:13.14 ID:Fw9tUeNk.net

めっちゃへこみますけど？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:46:49.32 ID:zFhLAwhW.net

チューブラーの人はパンク修理のパッチやタイヤブートは必要ないのでしょうか
あとチューブラータイヤも携帯するとなればかなりの重量としまうスペースが必要になると思うのですが
常にいくつのスペアを持って走っているのでしょうか

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:50:05.59 ID:KO0sVhwn.net

>>960
チューブラー使ってる人はサドルの裏にタイヤ1、2本予備でつけてる人が多いよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:53:51.16 ID:Y0yx/+py.net

>>946
差はあるよ。間違いなく。
でもお値段の差もあるよ、Zonda4万、R0 niteが12万。
性能差は二倍はないし、アルミスポークで劣化しやすいというのもある。
12万のホイールぶっ壊しても笑って次のを買えるならR0かシャマルおすすめというだけじゃね。Zondaなら笑って次のを用意する。
ヲレの可処分所得の問題かも？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:54:04.09 ID:UkpChZSJ.net

>>960
タイヤ一本持ってたけどそれがパンク、交換したけどそれもパンクでタクシー＋電車代で1.5万支払った人ならいますよ
タイヤ2本分のコスト含めるといくらなんでしょう？


ちなみにクリンチャーならチューブ2本持てますし他の人もチューブくらい持っていて貸してくれますよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:56:13.88 ID:Y0yx/+py.net

>>960
修理不能だから予備タイヤを1-2本ぶら下げる。寿命が終わったタイヤ一本とストラーダの組み合わせ
あとはパンク神が降臨しないことを祈るのみ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:57:27.27 ID:B5QKz/yx.net

どのレベルのホイールになればタイムが縮まるだけの効果が得られるんですか？
全く縮まらないならRS11でもいいんじゃないですか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:59:50.89 ID:UkpChZSJ.net

>>965
その通り縮まらないのでRS11を使っていてください
コストパフォーマンス最高ですよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:02:40.09 ID:OmdHq2NL.net

>>965
だから俺はホイールなんぞにかける金あったら
パワーメータ買ってパワートレーニングした方がいいと言うとる

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:04:17.06 ID:Rih+wdFI.net

>>965
完成車の前後2キロとかのホイールから前後1500グラムのホイール変えると初心者でも距離的30キロの発信停止がある都市部で乗ると平均時速は2、3キロ上がると思うけど ギア１段分は軽く乗れるし

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:06:13.83 ID:Lzh5cBnO.net

＞ ギア１段分は軽く乗れるし

ここ笑う所ですか？(´･ω･｀)

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:09:12.04 ID:vCCWdteE.net

笑うところだよ
渾身のギャグだろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:09:28.32 ID:OmdHq2NL.net

ギア一枚を使うやつは、金もらって提灯記事書く奴以外は痴呆だと思う

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:09:55.08 ID:Rk3LzK/7.net

差が判っても、結果は変わらないとか。。。そういうのって。。。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:10:37.68 ID:Lzh5cBnO.net

よかった、笑っていいんですね(´･ω･｀)

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:11:58.84 ID:Rih+wdFI.net

>>969
実際アウタートップ入れてダラダラとケイデンス60とかで重たいホイールとRS81C24とかの安くて比較的軽いホイールで試すとギア１個分ぐらい軽いと思うけど

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:13:55.59 ID:HvBFOj20.net

ヒルクライムなら積んでるボトルやツール降ろしたら明らかに楽になると思うんですが…

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:22:25.69 ID:EkT7yKxq.net

>>961
>>963
>>964
そこまでして高価でガサバるものを使う理由は
それほど走りに大きな影響が出るからなのでしょうか
リム打ちパンクしにくいって理由だけならチューブラーにするのはちょっとリスクが大きい気がします
カーボンディープリムホイールを買おうと悩んでいるのですがチューブラーとクリンチャータイプのどちらがいいのか
値段も値段なので本当に迷います

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:29:26.03 ID:Rih+wdFI.net

カーボンクリンチャーとカーボンチューブラーでの比較なら平地しか乗らないとかではないのなら今のところはクリンチャーはやめた方がいいとかと。。。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:29:29.65 ID:zrIfhllx.net

>>968
本当にギア1枚軽くなるのは鉄下駄からレーゼロとかデュラみたいな10万クラスへ履き替えないと無理だと思う
ミドルグレードでそれに近いのはRS81c24と旧キシエリくらい

鉄下駄からゾンダに変えて明らかに軽く感じるとしたら、それは完成車の鉄下駄が鉄下駄の中でも特にリムが重い鉄下駄の場合だけ
具体的にはwh-R501-30とか、ああいう安アルミのセミディープホイールからゾンダなら確かに軽くなるが
そうでなければミドルグレードはミドルグレードでしかない
リムやハブの精度良くなったりスポークの本数が減ったりで鉄下駄よりは進むようになるが、それを実感するのはペダル漕ぐのをやめて惰性で進んでいる時だけw

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:33:31.84 ID:Rih+wdFI.net

>>978
だから完成車の2キロとかの頑丈壊れんホイールから1500グラムぐらいのRS81C24使うとギア一枚分ぐらい軽いって書いてるやん

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:37:27.48 ID:EkT7yKxq.net

>>977
なぜです？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:38:23.10 ID:wAolPd/z.net

ギwアw1w枚w

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:38:38.55 ID:DLxUsTt1.net

TUとCLの重量差は予備タイヤを２本積んだらアドバンテージないと思うの
他のに目移りするのめんどくさいから普段使い用にZippのCL逝ったけど後悔はしていない

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:39:32.34 ID:g20K4c2b.net

定期的にギア一枚君湧くよな
そのギャグ本人は面白いと思ってるのかもしれないけどもう飽きたよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:41:44.29 ID:l2VYH87M.net

10年以上乗ってるけどリム打ちパンクとか一度もねーよ
大半は空気圧管理怠慢を公言してるようなもんだろ
残りも無謀なダート走行か不注意極まりない段差越えか走る路面の選択ミス
何れしても乗る人自身が原因

パンクするからチューブラーチューブレス履きませんとか意味が分からん
鉄下駄ホイールにパンクしないタイヤ履かせてママチャリにでも乗ってろ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:42:07.82 ID:hI9Qlyzm.net

ゾンダとRS81c24(or35)って81の方がいい？
用途は練習とロング
でも81ってグラがダサい…Duraは許せるが81はちょっとなぁ
9100リムのが出たら9100みたいにシンプルになるかな？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:45:57.56 ID:Rih+wdFI.net

>>980
平坦だけで乗らないで峠行くとカーボンクリンチャーだと下りでブレーキの熱でリム温度が上がってリムが破損するのと付随してチューブが裂ける可能性があるから一気にエアが抜けて落車する可能性があるのと、重いから

ぶっちゃけカーボンクリンチャーはディスクブレーキが一般的になるまで待った方が良いかと

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:46:38.19 ID:OmdHq2NL.net

トルクを計算しろギア一段くんは

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:48:07.78 ID:vbycNwMy.net

ギア一枚ってエンゾっぽい言い回しだよね

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:49:54.63 ID:Rih+wdFI.net

>>987
あのな中級者以上でー軽いギアで高いケイデンスで回すタイプで回転数一定でギアチェンジ頻繁にするなら分かりにくいけど重いギア踏めば一発でわかるよ
軽いリムの恩恵は

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:50:50.63 ID:zrIfhllx.net

>>979
完成車で2kgのホイールって言っても色々だからな
R501-30みたいなセミディープリムで2kgの鉄下駄と、メーカー手組みのローハイトでスポーク本数やハブが重いから2kg近いっていうのでは大違い
おまえさんが言う履き替え推奨の1500g近いホイールにしても、RS81c24みたいにリム軽くて1500gとジェットフライみたいにハブ軽くて1500gでは走り別物だしさ

WH6800、ゾンダ、レーシング3あたりのミドルグレードは完成車標準の鉄下駄から履き替えて悪いところはないし
とりあえず手を出しやすい価格設定だから最初のホイール交換の対象になりやすいけど
走りという点に関してはレーゼロ級のアルミトップグレードとゾンダ級のミドルグレードではかなり差がある

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:50:59.37 ID:OmdHq2NL.net

定量的に評価しろという取るんだ人間の感覚じゃなく

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:51:07.64 ID:oDFgIIFh.net

>>976
軽さが段違い、リブがいらないからその分軽い。カーボンは構造上チューブラーリムのほうが向く。
カーボンクリンチャーだとマシな上級アルミくらいの重さだが、カーボンチューブラーはアルミでは不可能な異次元の重量。
あとやっぱチューブラーのほうが乗り心地もコントロール性もいい。プロが基本チューブラーなのは納得する。
カーボンホイールの代金払えるならタイヤはケチるな。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:51:37.59 ID:EkT7yKxq.net

>>986
なるほど〜
しかしリムブレーキタイプのロードを買ってばかりなのでディスクまでまてない〜・・・

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:52:26.04 ID:EkT7yKxq.net

>>992
なるほど
カーボンホイール買った時はチューブラーにしようと思います

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:58:20.79 ID:Rih+wdFI.net

>>990
そらそうだね リム重量にﾎﾟｲﾝﾄを置い言わなかったのは言葉足らずだったのは謝るが
ここまでボコボコにギア１段軽いって言葉を批判される事だったんだろうかと思うよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 01:06:16.30 ID:l2VYH87M.net

走りゃあ何でもいいんだよ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 01:17:45.53 ID:dU5eg3oo.net

ギア一枚君はID赤くしてまで必死だなぁと思いました

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 01:18:35.50 ID:OmdHq2NL.net

ギャグじゃなかったんかい

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 01:20:10.91 ID:YecY0It3.net

ネタだと思ってたんだけど本気で言ってたのかよ…

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 01:27:08.65 ID:zrIfhllx.net

次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470327986/l50

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 02:48:17.97 ID:nk3C8Ti2.net

1000ならひよこ降臨

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1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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