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プロチームがディスクブレーキを採用しない件★3
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 22:39:14.87 ID:Q18NlzqG.net
- プロチームがディスクブレーキを殆ど採用しない件
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460459293/
プロチームがディスクブレーキを採用しない件★2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465214494/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 02:36:10.67 ID:+/zK19RX.net
- なぜか「プロ」だけがヘルメット着用義務がなかった時代もあったしな
アマチュアは皆被っていたが、あれも間違いだったのか・・・
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 06:53:34.45 ID:nJ/KzdLS.net
- メーカーやスポンサーのご都合です。
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 08:29:37.49 ID:gh5QwadQ.net
- また立てたのか
前スレは変な奴が暴れてただけだったしもう要らんだろ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 17:38:35.30 ID:dYQcs52C.net
- そら止まれるならディスクにする必要なくね
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 03:18:29.22 ID:tQlltpqX.net
- 雨天のレースや山岳路の下りカーブでオーバーランして
選手のみならず観客巻き込んで負傷させてるけどな
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:54:16.63 ID:KesGMeqR.net
- 2017年度のディスクブレーキロードを紹介するスレにしてもいいかな？
エディ・メルクス
http://www.cyclowired.jp/news/node/206975
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/205599
フォーカス
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/203967
スペシャライズド エアロロードもディスクブレーキ化
http://cyclist.sanspo.com/272065
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:00:10.66 ID:QhxzzTc9.net
- >>7
駄目
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 07:31:25.00 ID:viHsDZTI.net
- 危ないからだろ足とか指とか切っちゃうし交換のとき熱そうだし
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:01:54.06 ID:qGOnZ9VJ.net
- >>9
チェーンリングのことかな？
落としたチェーンを指で持ち上げて
スパッと斬っちゃうマヌケいるよなあ
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:28:53.33 ID:viHsDZTI.net
- >>10
ちがうディスクブレーキのディスク部分
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:32:42.56 ID:7lWJs0hl.net
- チェーンリングの方がよっぽど危ないっていう皮肉だろう
ペダル踏み外すだけで内スネがザックリだし
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:53:38.14 ID:8yoiEi3M.net
- 熱そうw
わろたw
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 12:12:07.37 ID:8hCGg2Ev.net
- レースじゃダラダラブレーキかけてダラダラ曲がるだけだから
ブレーキは何でもいいと前スレで結論が出ただろう
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 13:51:41.78 ID:jxPBD3ST.net
- 空気抵抗が増え、重量が増え、平地と上りが遅くなって、下りだけ早くなるのがディスクブレーキ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 13:57:12.15 ID:8yoiEi3M.net
- >>15
ディスクはコーナリングスピードが上がるんだっけ？w
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 14:34:23.48 ID:jxPBD3ST.net
- >>16
雨の日の下りだけ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:29:32.82 ID:egQ3jvzT.net
- ディスクブレーキが必要なのは高度なライティングをする
極一部のローディーだけ
その他大勢はリムブレーキで十分
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:32:58.56 ID:aGpA7mEm.net
- キャリバーブレーキを油圧化するでFA
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:37:25.17 ID:ZkemruaN.net
- 路面との設置面積が狭くて、あまりシビアなブレーキだと制動しきれないんじゃね
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 16:38:19.25 ID:odGi0LoV.net
- ほんと油圧ディスクを使った事が無いやつばっかりなんだなｗ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:20:12.36 ID:cVsBBMHJ.net
- ディスクブレーキに過剰な期待をしてる人が多すぎ！
メリットもデメリットもそんなに大差がないからキャリパーでもいいしディスクにするならするで良いって事
だから急いで採用する必要もないから今の状況なんじゃないの？
ディスクが高性能で必要って事ならとっくの昔にディスクブレーキが採用されてるよ
ロードバイクって高度な技術を惜しみ無く導入してるスポーツだし
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:40:53.40 ID:odGi0LoV.net
- 最新技術どころか、ロードレーサーはどこまでも保守的だろう
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:47:13.69 ID:8yoiEi3M.net
- >>22
ロードバイクのどこに高度な技術があるの？w
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:01:54.44 ID:P41fzc1+.net
- >>22
アワレコで記録が出る度に規制ビシバシ厳しくなりましたが？
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:21:00.40 ID:jxPBD3ST.net
- エアロに関しては90年台初頭が絶頂期。
それに比べれば今の自転車なんてカスみたいなもんだ。
パリジーナって市販されたんだろうか？エスパーダは少数の市販モデルがあったらしいが。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:30:33.28 ID:cVsBBMHJ.net
- 風洞実験やら変速の効率や電動化、強度計算に伝達効率やら他にも色々高い技術を使って開発や設計されてるし
プロがレースで乗ってるロードバイクの元々の開発って、かなり高度で高額な費用使って開発されてるワケじゃん
細かく規制や規格が厳しいのはそれだけ行きすぎないためでもあるんじゃない？
見た目が速そうだからそのデザインはダメって事もあったしw
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:34:48.39 ID:baJuj9h0.net
- 新しい技術が投入される度に猛烈に抵抗されるよな
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:46:25.55 ID:yipIi5by.net
- 今でもクリンチャーを親の敵のように嫌ってる奴もいるからな
レースで他人が使ってるのも許せないとか頭オカシイとしか思えん
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:52:55.35 ID:cVsBBMHJ.net
- そのフレームはエアロ効果が高すぎるからダメって事もあったし
さすがにプロがそんなに効果の高いフレーム乗ったら能力以上の差が劇的に開きそうだけど
んん？て事は逆に考えたらディスクブレーキでそんだけの差が生まれるからダメって事で今まで採用されてなかったって事w
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:56:37.71 ID:YflAE7qw.net
- ディスク嫌ってる奴らは自分達がが気に入らないってだけだからなw
一般に普及するメリットは大きいんだから邪魔しないで欲しいわw
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:13:29.33 ID:v52whfRx.net
- 嫌なら使わなければいいだけなのに
回りの人にまで自分の嗜好を押し付けてくるからな
ベテラン(笑)は
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:39:21.99 ID:m7CS1qGx.net
- スポークの本数少なくしてるのにスポークに荷重かかるのって壊れないんかいなとは思うが
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 11:19:40.25 ID:04T0Tba7.net
- 寿命に影響があるでしょうねー
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 11:38:17.28 ID:js9bM7k3.net
- プラスチックのリムを挟んで制動するって壊れないんかいなと思うが
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 14:16:57.27 ID:rNbGJ/lc.net
- 寿命に影響あるどころか削ってるよねw
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 16:12:02.92 ID:oTLxSl0V.net
- ＞ディスクブレーキでそんだけの差が生まれるからダメって事で
今になっては禁止する理由が無いって事だろうな
解禁されたはずのCXでもカンチが気楽
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:28:12.25 ID:symyXV/T.net
- リムをガリガリ削るリムブレーキが最強て事だな
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 21:29:37.95 ID:eSfPLJDC.net
- ディスクのメリットとして、雨での効きを挙げてるひとがいるけど、雨の中で何キロ出してんの？
乾くと白くなるコンクリ(？)は鉄板並みにタイヤ喰わないし、フロントタイヤの水の跳ね上げもあるし、
実際ブレーキ以外の問題の方が多くて、速度出せないんじゃない？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 21:40:01.49 ID:CbLLe0PO.net
- MTBだと雨の日とかマッドコンディションだとリムブレーキは泥詰まって使い物にならない、指一本でフルロックできる制動力が普及に繋がったけど、ロードだとそんなシーンないしリムブレーキで十分だと思うけど
特にプロならホイールなんて使い捨てできるし
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 21:44:19.08 ID:m7CS1qGx.net
- つうかホビーユーザーとしてはわざわざ雨の日乗らないのでメリットでないよね。雨の日に敢えて峠攻めてたらその人頭おかしいよ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:08:14.19 ID:js9bM7k3.net
- 一般人だからと言って雨の中を走らない事は無いし、もし雨の中を走る事になっても安全に止まれるブレーキを装備しておくのは当然
自分は雨の中を走らないから止まりにくくても問題ないというのはあまりに身勝手
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:58:55.60 ID:phLd9axf.net
- 雨の中のリムブレーキなんてナハクソすぎて話にならんわ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:06:49.09 ID:iE3ufHGR.net
- 雨の日のリムブレーキはママチャリレベルのスピードでも効かないからな
ブレーキ名乗るのやめてほしいよ
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:37:46.09 ID:RVB4o/ws.net
- 最近はカーボンホイールが普及してきたおかげで雨天での制動力低下が著しいしなw
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:55:34.59 ID:EwK0Dk+x.net
- 基本的に雨の日は乗らないがイベントや突然の雨とかあるからね
リムブレーキは熱に弱いとか欠陥が致命的過ぎる
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 00:06:14.68 ID:I2FrIdZn.net
- 熱を発生するブレーキが熱に弱いタイヤやリムと
同じ場所に有るとか意味わからんよな
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:47:09.40 ID:5NqkTmg1.net
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ ディスクにタイヤ付ければ良いんじゃね
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:01:01.72 ID:tLbadLn2.net
- >>44
20km/hでも顕著に制動力低下するってのに、本当に>>39とか
雨の日乗ったこともないんだろうな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:28:16.16 ID:RhnVTuCY.net
- お前らシクロ舐めてるだろ。
ドロドロのぐちゃぐちゃだぞ。
リムブレなんて使ってられるかアホ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:28:49.33 ID:+Sd2UB3W.net
- ダメな物に慣れるって怖いよね
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:31:57.39 ID:CMp7WhB7.net
- 完璧ではないけどアルテ＋エグザリット使ってたらタイヤが滑らない程度の速度では不安は感じんけどな。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:33:02.98 ID:Kv0+bLLH.net
- ディスクブレーキってリム損傷の危険性がないから、ホビーユーザーにはメリットばかりじゃん
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:48:54.75 ID:LvuEVTRG.net
- まぁこのまま来季もプロが使わなかったら次期コンポシリーズからディスクなんて消え去って
BB30並の自転車界の黒歴史になるんだけどな(´・ω・｀)ｗ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:04:06.27 ID:DhDSlzKK.net
- >>50
へー実際のレースではディスクなんて少数派なんだが。
カンチに回帰してるぞ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:05:28.90 ID:+4y+90zH.net
- エントリーグレード以外からキャリパーブレーキが
無くなる可能性も低くは無いけどな
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:09:46.80 ID:iVWNxjln.net
- むしろ最近はディスクが増えてきてるイメージなんだが
新型デュラが出回ればさらに増えるだろう
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:12:59.20 ID:/DSTeoH4.net
- CXの新車みんなディスクなんだけれども
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:14:02.19 ID:PDShY//m.net
- >>56
ディスクは安いモデルでもそれなりに効くからエントリーグレードにこそ採用されて欲しい
ローターの危険性より105以上のブレーキとテクトロのキャリパーが混在してるレースの方がよっぽど危険だしw
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:17:48.11 ID:LvuEVTRG.net
- そら最新コンポはディスクだらけよ。プロが使ってる時期に開発してたんだからｗ
売らないとペイ出来ないからこじつけるようにキャッチコピーつけて売っていくしかない。
このままプロがディスクに反旗翻しつづければ確実に来季はキャリパーだらけになるのは目に見えてる。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:23:44.62 ID:PDShY//m.net
- はいはい、そうなればいいですね
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:31:50.13 ID:oXBRgJVA.net
- >>60
出たよメーカーの「陰謀論」ww
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:43:22.49 ID:SWvn2Wgc.net
- メーカーの陰謀ではなくて、メーカーの誤算だな。
各社2017年モデルはUCIでディスクが正式解禁されるのを前提にラインナップを決めてるよ。まさかディスクのテストが中断するなんて予想外だっただろう。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:53:22.02 ID:U1wguIxY.net
- やっぱりヒルクラやるにはマイナスの方が大きくない？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 13:58:33.15 ID:iVWNxjln.net
- >>64
全然
乗り比べてもタイム変わらない
むしろ下りが楽で楽しいからディスクばっかりw
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:00:40.43 ID:iVWNxjln.net
- あと、重いものが下にくるからだと思うけどダンシングしやすい
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:03:34.41 ID:Kv0+bLLH.net
- つうか2017年って全体的に新モデルがほとんどないし、メーカーは当初ディスクブレーキ需要にありつく予定だったと思うw
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:17:44.99 ID:c489hrBF.net
- >>64
実際の重量ほど重さは感じないかな
本格的にヒルクライムやるならもう少しデータやパーツが
出揃うまで待った方がいいと思うけど
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 15:31:52.11 ID:HaMD2DiW.net
- シブがなんかがダメ出しされたのはエアロだからじゃなくて
「エアロっぽい見た目だから」であって実際の空力とは全く関係ない
正確には形の制限に引っかかっただけ
形の制限をした時点ではまだどういう形が空力良いのかよく解ってなかったからからねｗ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 16:31:32.95 ID:LvuEVTRG.net
- >>62
陰謀って何言ってんの頭大丈夫か？ｗ 現実受け止めろ。
>>63の言うとおりただの誤算だっつってんだろ。文句は足切ってディスクの流れ断ったベントソにでも言えタコｗ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 17:15:52.78 ID:FnKbW4fn.net
- >>70
キレるなよ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 17:18:42.13 ID:8C6xrMOp.net
- >>70
あれももし本当にチェーンリングによる怪我だったらメーカーはたまったもんじゃないなどっかのチームはマシン総入れ替えだったし
しかしメーカーもカバーつけたりとか改善策らしいことを特にしてないのがよくわからない少しでも問題点とか突っ込まれたりするところは潰しときゃいいと思うんだが
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 17:23:22.62 ID:IxzABnpU.net
- ベントソともう一人もカットしたんだよな。
集団走行の多いロードでは怖すぎる。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:36:35.36 ID:Rqp6UvD7.net
- 折れて刺さるスポークや肉を切り刻むチェーンリングを
100年放置してきたロードレースが何だって？
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:45:35.42 ID:+wo5YOX+.net
- 実際ロードの安全意識はすごい低いよな
快適に走りたいから厚手の服すら嫌、
カッコ悪いし重くなるからカバーのたぐいもイヤ
ヘルメットかぶるのに何十年かかったんだ？
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:47:14.03 ID:N+KTcJT6.net
- プロレベルだと流石に危険の方が勝りそう
ホビーユーザーレベルならいいものだとは思うけど買い替えがめんどいイメージ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:49:48.07 ID:RhnVTuCY.net
- >>55
えっ？
それチクロクロスとかいう別な競技じゃね？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:57:35.12 ID:mJfy/vqV.net
- >>77
チクロは禁止だろ
乳黒レベルだぞ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:21:21.70 ID:79kxqVsX.net
- カーボンも折れるととんでもない凶器だしなw
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 10:03:57.85 ID:b8uf00K7.net
- >>79
支那ボンホイールなんて
ブレーキシューの摩擦熱で
レジン内部の気泡が爆ぜるしな
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 10:21:47.85 ID:hH+Wtotp.net
- チェーンリングは集団走行では安全目的でバッシュガードつけるべき
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:56:40.46 ID:gTH9Qgo3.net
- 2017年モデルはやたらディスクブレーキ仕様出てるけどほんとプロがレースで使ってるの見ないな
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:38:27.00 ID:WIybynWI.net
- そもそも禁止だから
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:38:46.95 ID:jqATLTTY.net
- 例の大怪我騒動の前にどっかのプロチームが全車ディスクにしてなかったっけ？メリダもディスク押しだったかな？他メーカーは採用してなかったかと
あの騒動で全面禁止になったけどメーカーとしてはツールで使えなかったのが痛いだろうな宣伝効果は他の比じゃ無いしまあツールの真っ只中に大怪我とかで使用禁止になるよりはある意味マシかもしれないけど
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:39:35.08 ID:gTH9Qgo3.net
- 結局禁止になってたのか
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 19:06:50.92 ID:hH+Wtotp.net
- そうだよ。ディスクが理由の怪我が発生したらね。
テスト中止中でいつ再開するかも未定
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 19:11:13.12 ID:KCYsurTj.net
- 今年のテストは取り敢えず中止
来年のディスクブレーキ解禁は変更なし
だけどめっちゃヤヤコシイ事になってるらしい
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:33:23.81 ID:6S36DWui.net
- まぁ解禁されてもそれでまた怪我人でたらそれこそUCIの責任になりそうだし、無理だろうな。
ディスクの外側だけゴム製にするとかしてもダメなんかな？ｗ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:40:29.24 ID:bMSzA5Ir.net
- UCI、今回はメーカー側の圧力に屈してるみたいだな。
さすがに市場煮詰まって来てるから、ディスクモデルは最新モデルを買う理由付けにはいいんじゃね？
なんせ市場が潰えるとレースどころじゃなくなるからな。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:59:33.20 ID:RoItqOkx.net
- >>28
みんなが等しくその恩恵にあずかれるのでなければ
フィジカルを競うスポーツでの使用が規制されるのは当たり前。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:03:08.59 ID:RoItqOkx.net
- >>44
ちゃんとしたロードレーサーで雨の中をまともに走ったこと無いだろw
ディスクブレーキの性能の高さを否定するつもりは無いし実際にMTBや街乗り車では使ってるけど、ロードレーサーはリムブレーキで困ることはないな。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:08:31.07 ID:hH+Wtotp.net
- ディスクみたいな枝葉のどうでもいいモデルチェンジばかりしてないで
Qファクターをもっと狭くしろよ
狭くした上で調整で広くできるように設計すべき
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:16:22.96 ID:bMSzA5Ir.net
- そういや4輪車のレース界で、APが水冷ディスクキャリパーを開発したとき、
あまりの高性能さで一年で使用禁止になった。
付いてない車両とついてる車両での性能さが出すぎてしまったから。
今はラリーなんかで普通に使われてる。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:05:02.27 ID:ifTW/SXA.net
- つまりディスクが普及するとリムブレーキから買い換えられない奴らが可哀想だから渋ってる訳かw
リムブレーキで十分って言ってる奴らは、良いものを知らないか相当鈍感なんだろうなぁw
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:35:23.96 ID:hH+Wtotp.net
- >>94
そんなことを言ってる奴は居ない
通常使用ならディスクがいいだろうが、レースでは必要がないと言ってるの。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:53:02.51 ID:ifTW/SXA.net
- >>95
そう？
そんなこと言ってる奴ばっかりだった気がするけど？w
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 04:25:57.35 ID:tfSCX7ML.net
- レースじゃ集団でダラダラ走るだけだからブレーキなんてテクトロで十分
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 07:14:06.66 ID:9Jzofsyy.net
- ダメだ、もう我慢の限界……
機械工学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 07:20:38.46 ID:S6Jj90rx.net
- >>98
おう、じゃあな(*´∀`*)ノ
で、何度目の撤退宣言だっけ？
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 08:19:02.50 ID:hQ6893bA.net
- >>97
そうだよな
テクトロでもロックできるしな
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 08:23:35.58 ID:tkhS+tBu.net
- テクトロは優秀なブレーキだろ
多分コスパ最強
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 08:38:10.58 ID:r84rr3QV.net
- >>98
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160805/OUp6b2ZzeXk.html
針デカイなw
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 10:07:45.91 ID:iJXTig03.net
- 完成車についてくるテクトロブレーキはゴミ扱いじゃね
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 11:04:45.57 ID:0wLyC0gB.net
- リムブレーキ派はタイヤがロックすれば充分らしいぞ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 11:06:47.26 ID:A7EiIToq.net
- 針というか有名コピペの改変やからなｗ
怒らないで聞いて欲しいんだけどレベル
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 14:52:53.42 ID:YmbdBCQc.net
- ブレーキ用にリムの強度が必要ないから外周部の重量がペラッペラのホイールとかできるのかな？
それなら意味はありそうだけど
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 15:14:36.25 ID:FmGHtDGS.net
- ライトウェイトはリムにも剛性がいるからキャリパーのを流用しているよう。
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/206915
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 15:14:36.25 ID:FmGHtDGS.net
- ライトウェイトはリムにも剛性がいるからキャリパーのを流用しているよう。
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/206915
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 16:07:23.51 ID:zJXdHE6n.net
- 自転車はドライブトレインが進行方向に対して左にあるから右側にディスクブレーキ積むことで左右の重量バランスが良くなっていいと思うんだけどな
重心ももっと下がるだろうし下りの走行が安定しそう
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 16:33:33.19 ID:NvVaZyYT.net
- ライトウェイトがこんなに早くディスク用ホイールを出してくるのは予想外だったな
シマノが規格を発表してから各社、急速に動き出してるから
来年頭ぐらいに一通りパーツは揃うのかね
売れ筋のミドルグレードにディスクが降りてくるのは再来年？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 16:49:40.71 ID:7mQNhNKu.net
- 俺の百万円のロードが陳腐化する？
有り得ねぇな
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 16:49:41.87 ID:BNboB9Yc.net
- これだけ各社がディスクに力を入れてるところを見ると、
業界的には数年のうちに完全移行したいんだろうな
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 17:13:08.70 ID:PCXXDi2b.net
- >>106
むしろディスクのほうがリムに強度がいるからリムは重くなる
ハイプロファイルリムならニプル引っ掛けてるとこが重くなるだけだから本当の外周は軽くなるかもしれんが。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 17:27:36.74 ID:AAwF+zvO.net
- 軽くなるって何度も言われてるだろw
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 17:55:00.59 ID:y8Sf0U90.net
- 重くなるのはハブじゃね
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 17:57:01.14 ID:MjnLsi3R.net
- リム重量の話なら都合のいい一例を探して一般論みたいに言うバカなら何度も見てる。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 18:11:35.22 ID:0UJT4jmS.net
- >>113
だからお前はどうゆう理屈でリムが重くなるのかと、
数グラムでいいから重くなってるリムの例を上げろよ
ウソは何百回ついてもウソだぞ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 18:55:31.98 ID:0UJT4jmS.net
- >>108
早くリリースするためにキャリパーブレーキ用リムを流用したとか
ライトウェイトにしてはやっつけ仕事だなぁ
こんなに急いだのはブルエタで解禁のメドがたったとか？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:13:29.70 ID:dEGdvIO3.net
- ZIPPも同じじゃなかったっけ。
軽量リムは更に軽量化する余地が少なくて、わざわざディスク用のリムを開発するメリットが少ないのかもね。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:15:58.86 ID:hQ6893bA.net
- わざわざ重くしてるディスク用リムなんて無いだろ
今はまだちゃんとしたディスク用リムが出てないし、軽くなるのはこれからだと思うが
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 22:48:38.55 ID:D79FIe7R.net
- ブレーキなんか全く考慮する必要のないトラック用のホイールもそんなに軽くないけどな
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 03:44:51.91 ID:uBslkQlD.net
- >>120
要するにこの数年聞かされてきたのは、軽くなるかも知れないという可能性の話だったという事ね。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 03:49:02.62 ID:n8Rba1oO.net
- トラック用のホイールを軽くしてどうするんだよ
スピードの維持がし難くなるだけだろ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 05:35:31.97 ID:BJf4ih7f.net
- トラック用ホイールをワザと重くしてると信じてるヤツがいるのか？
リムの中には鉛が仕込んであると。。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 06:45:28.18 ID:HXV+QiZ8.net
- ダメだ、もう我慢の限界……
機械工学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 08:04:19.28 ID:R+btThlq.net
- 隙さえあれば自分語り
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 10:17:01.06 ID:Bq0VDBSW.net
- スポーク増えてるから少なくともスポークとニップル分外周重くなってるけどね
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 12:09:34.76 ID:kvBuVc5Z.net
- ディスク用で軽いリムはもういくつかあるんだけど
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 12:38:07.31 ID:pKz2urFe.net
- スペシャのテストでディスクブレーキとリムブレーキの空気抵抗の差は
片腕の産毛を剃ったか剃らないか程度の差らしいな
この差は大きいの？小さいの？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 13:15:49.93 ID:UZGlMrtI.net
- >>129
小さいだろ
ディスク用のリムならもっと空力よくできるだろうしね
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 13:25:59.27 ID:3Rn/cGHQ.net
- ホイールのリムが軽くなるよ派は都合のいい未来に生きてるから議論が成立しない。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 13:30:16.99 ID:Pusd9FlI.net
- じゃあこの際ローラーブレーキが至高のブレーキということで決着をつけよう
•ロックしにくい
•雨の日でも制動力が落ちにくい
•メンテナンスはグリス注入だけ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 13:32:17.42 ID:8Z6oHlfB.net
- と言うかまだロード用の油圧ディスクはアーリーアダプタ的で普及期じゃないから
レイトマジョリティが付いてくるぐらいの時期にならないと、自転車板の老害は動かないだろｗ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 13:32:34.03 ID:MdXnoBLN.net
- ブレーキ面と熱対策いらないから
そりゃ軽くなるわな。強度強度言うけど
アンチディスク派はディスクブレーキの事どんだけ強力だと思ってるんだか。。
ほんと乗った事の無い経験の浅い奴の意見ってなんの価値もないね。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 13:45:19.60 ID:Bq0VDBSW.net
- 問題があるからスポーク増やした上にラジアル組やめてるんだろうが。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 13:49:31.93 ID:Qa4qkxf4.net
- >>134
クリテやヒルクラレースでもディスク使いたい？リムブレーキより結果出せた？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 14:13:05.72 ID:UZGlMrtI.net
- >>135
負荷のかかる場所と向きが変わるだけだろうが
ディスクにするとスポーク千切れるとでも思ってるの？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 14:16:16.47 ID:2gjhaJ3K.net
- ディスクブレーキは、レースはともかく
カーボンホイールを普段使いするには
リム減らなくていいよな
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 14:28:34.35 ID:YQN0ea2o.net
- >>138
カーボンホイールとリムブレーキとの相性が悪すぎなんだよな
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 17:42:56.91 ID:SHLDCDJp.net
- カーボンホイールのリムっていくらブレーキかけても色が変わるぐらいで減らないぞ
アルミは普通に削れていくけど
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 18:42:59.97 ID:vqKf/UKt.net
- >>140
そのホイールとブレーキシューは利きが弱くない？
ブレーキの利きとリムへの攻撃性はトレードオフになるけど
基本的にホイールの純正シューしか使えないから自分でその辺をコントロール出来ないんだよね
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 20:02:32.23 ID:3lfrWPeO.net
- リムブレーキ車と油圧ディスク車2台持ちのおれからいうと
雨天時の制動力→視界悪い、レインウェアで空気抵抗増す、タイヤ喰わないなど晴天時より速度落とすので、
雨天対応シューならリムブレーキで十分。歩道走ったりして砂が着く条件なら、ディスクのメリットを実感できる。
ディスク専用リムは軽い→高圧タイヤ装着前提では劇的な軽量化はできない。
登りではキャリパー・ローター・金属製ブラケットのSTレバーなど重量増で登坂性能のメリット皆無。
カーボンリムとの相性→メリットが相殺される リムブレーキよりスポークを増やす必要があり重量・空気抵抗増→ディープにするとへたなアルミより重く横風に弱くなる。
→アルミリム・リムブレーキにすればよくね？ となる。
登りは車で運んで、無風状態での下り専用なら面白いかもね。
実際乗ってて、雪残ってる中走って水＋泥砂付く環境や、和田峠とかハイカー多い下りでブレーキかけっぱなしでだらだら下るときなど、メリット感じるのはかなり限定される。
でもディスクブレーキはかっこいいからな。それだけでも乗る価値十分だぞ。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 22:02:25.66 ID:m7LNxmgk.net
- >>133
リムブレーキが好きな奴はずっとリムブレーキに乗ってればいいと思うけどね
ただ他人にまでそれを押しつけるのはウザイから止めて欲しい
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 22:21:27.49 ID:R+btThlq.net
- つうか雨の日に自転車乗ることって無くない。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 23:32:04.00 ID:j8s1KiTv.net
- ダイレクトマウントとかどうよ。
あれけっこうキキそうなんだけど、対応フレームなんて持ってないんでわからん。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 00:18:04.63 ID:+8vLSzo1.net
- >>144
【巨漢】デブだけどロード乗り ラムネ48本【太脚】
365 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/08/06(土) 14:50:55.58 ID:R+btThlq
と、思ってるとね、倒れるよ。単純に暑すぎると人間は倒れるんですよ。俺倒れたもん。
直接水をかけて冷やす等身体の温度を下げる事が重要。というかこの炎天下自転車のような強度の高い運動をすること自体が
間違ってる
ポケモンGO@自転車部
505 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/08/06(土) 22:20:35.57 ID:R+btThlq
ちきしょー。田舎だとボールが足りない。なんでこんなに格差があるんだふざけんなよな
カッペのデブID:R+btThlqはすっこんでろよｗ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 00:32:49.23 ID:HUguqNyK.net
- >>145
あれは効きも大して変わらないし、ちょっと荒れた道を走るとすぐゴミが積もるカスブレーキ
クイックを別につけなければいけないのも欠点
あれの主目的はシートステーの強度が要らなくなる事による乗り心地の向上
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 23:33:35.97 ID:D1KfwNhF.net
- >>144
今の季節
ゲリラ豪雨とかいつ来るかわからん
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:19:57.41 ID:SISmvRW6.net
- シマノ 新型DURA-ACEホイールWH-R9100シリーズ
http://www.cyclowired.jp/news/node/207291
シマノが示す今後のスルーアクスル径とエンド幅
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:09:08.93 ID:66ywoDBy.net
- このスレでたまにデブがどうのこうの言われてるけど、太っているとブレーキの制動力の面で不利なの？
平地だとあまり関係ない気がするし、スポークとの関係で体重制限はあっても
デブだからリムブレーキが効きにくいとかあまり聞いたことない気がする
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:17:41.97 ID:fGu0HABm.net
- >>150
間違いなく不利。物理の法則です。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 18:15:37.57 ID:9aKX/EnN.net
- このスレもベントソの怪我を喜んでた奴らが減って随分落ち着いてきたなw
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 18:34:15.14 ID:BFXW9f8D.net
- 別にディスクが嫌なわけじゃないからなぁ
現状、一長一短、個々人の好みレベルだから、もっと圧倒してくれんと踏み切れんわ
今の規格も安定しない状態で買うヤツいんのか？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 18:39:32.16 ID:Y7Xw278+.net
- 俺の百万のロードが陳腐化することはないわけだ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:45:02.80 ID:seK+t7oH.net
- >>153
俺はスルーアクスルが普及しないうちに欲しくて買ったよ
クイックなら何でも対応出来るからね
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 22:38:36.38 ID:bm1QL/ZA.net
- >>153
各社シマノの規格に合わせてるからもうこれで安定でしょ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:48:01.49 ID:J9ljMfsM.net
- >>155
キャノンデールの負け惜しみッチーッス
BB30w
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:56:08.81 ID:CPyoqG/E.net
- >>155
スルーアクスルも同じ径でもネジ式と引っ掛けるだけの方式と二種類ある。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:42:26.91 ID:CwENI6SU.net
- 俺キャノンなんて買わねーしw
>>158
どっちでもホイールは同じでしょ？
スルーアクスルのホイールならクイック化出来る
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:00:35.82 ID:WActOvAK.net
- >>159
エンド幅はどうするの？
クイックは135mmでスルーアクスルは142mmだよね
なにか方法があるの？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:04:43.39 ID:xHI1GvvU.net
- スルーアクスルは左右それぞれ3.5ミリ食い込んでいるから、実質135ミリみたいなもん。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:12:40.14 ID:i7KBCbTk.net
- 当分は各規格にコンバートできるハブがあるだろうからそこまで気にすることでもないと思う。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:19:53.53 ID:ae4q/Dl4.net
- DT マビック シマノ NOVATEC あたりは既にエンドキャップの付け替えでそれぞれ対応出来るようになってたよね
カンパも新型から対応してた気がする
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 23:11:05.77 ID:CPyoqG/E.net
- エンド幅広げるのはエアロや軽量化に反する。
左右対称にする必要がないんだから左は狭めて右だけ広げればいい。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 00:03:56.87 ID:0nxnYbo+.net
- http://www.bikerumor.com/2016/08/11/swissstop-comes-full-circle-new-catalyst-disc-brake-rotors/
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 12:25:22.18 ID:Bps/djhf.net
- http://www.bikerumor.com/2016/08/16/review-zipp-404-disc-premier-aero-carbon-clinchers-road-cross/
やっぱりディスクは横風がネックか
トレックワールド ジャパン 2016-レポート 鈴木未央さんインタビュー
http://funride.jp/interview/trekworld2016_interview_/
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:40:55.67 ID:8eDbCPyV.net
- フルカバーディスクブレーキTT車
http://www.bikerumor.com/2016/08/19/first-look-parlee-ttir-disc-shields-calipers-first-major-disc-brake-triathlontt-bike/
- 168 ：一方通行 ◆ACCEGPAQW. ：2016/08/20(土) 12:31:23.19 ID:OkMbAjKN.net
- 自動車のブレーキは1トンくらいの車体を制動するのだから、
ブレーキブースターがなけりゃ、並大抵の踏ん張り力じゃ止まらんぞ～。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 13:27:41.96 ID:vAi+V5ab.net
- >>167醜いな
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 13:31:53.83 ID:XqT7oCAV.net
- >>167
これキャリパーをカバーで隠して空気抵抗を減らしてるのかもしれんけどロードレースで問題となったローターがむき出しのままじゃないかと
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 13:36:03.53 ID:v/TEk0Z3.net
- >>167
どのあたりがフルカバーなのか？
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 15:06:29.70 ID:broO5u6o.net
- >>171
(キャリパーを)フルカバー。
そもそも元記事はフルカバーなんて言ってないけどね。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 15:20:04.01 ID:v/TEk0Z3.net
- 俺の自転車は輪行時フルカバーだぞ。
ちんこの先っぽもだ。安全第一だ。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 17:24:58.60 ID:O+Pp3KHB.net
- >>90
意味がわからん。
皆が新技術採用すれば条件同じだろうw
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 17:26:59.49 ID:O+Pp3KHB.net
- >>95
ふーん
レースで使われ出したときの言い訳を楽しみにしてるよ。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 14:40:36.60 ID:4PhAvT2N.net
- ジム・フェルト(FELT社)「2年以内にほとんどのプロレーサーがディスクブレーキに移行すると考えている。」
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/209014
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 18:05:34.05 ID:nE6BJMKx.net
- ディスクブレーキロード5車種
http://www.cyclingweekly.co.uk/videos/cycling-tech/best-disc-brake-bikes
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 18:17:31.39 ID:QKTiWBp8.net
- 「テクトロのキャリパーはゴミ、やっぱデュラじゃないと」
↑
同一人物
↓
「ロードにディスクブレーキは不要」
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 09:12:18.37 ID:VlkXCwIq.net
- >>176
2chでも2012年くらいから後数年でディスクが一般的になるとか言われてたよねｗｗｗ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:38:47.68 ID:tx/+bavK.net
- その通りになったじゃないか（＾ν＾）
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 19:17:21.50 ID:R96+ryo5.net
- >>177
BMCのDRIVEMACHINEかっけー
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 01:58:35.80 ID:nKzDTMDQ.net
- >>176
＞クリーンな若手を中心とした熱意あるチームと共に成長していくことにあります。
ズバッと言っちゃうねえｗ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 16:30:06.46 ID:rC4RpR+n.net
- フェルトロゴ変わってカッコよくなったよな
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 23:36:17.34 ID:Y1JNSBpc.net
- 今期からBB386になったんだっけ？>FELT
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 08:34:19.21 ID:tE5lp7Bf.net
- >>174
だからそのためにUCIの規定があるという話。
そこはディスクの話じゃないよ。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 08:35:15.70 ID:tE5lp7Bf.net
- >>137
ディスクブレーキ使い始めた時のMTBはブチブチ切れたぞw
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 09:05:35.00 ID:RwbdYRFk.net
- >>176
こういうことを、業界側の人がさも当然のように言うから嫌われる
っていうのもあるだろうな
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 10:04:54.49 ID:8+FNbpyq.net
- フェルトの記事にあったがシートステーのブレーキブリッヂをなくすことでリアの柔軟性が上がって路面追随性が上がったそうな。
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/207228
ディスクブレーキはともかくBB下にダイレクトマウントブレーキ装着や28Cタイヤ装着のためのクリアランス確保のためのBB幅拡大はありそう。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 10:12:02.62 ID:nRp2ELVK.net
- >>186
へー
折れないで千切れるんだ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 11:45:01.67 ID:a22T2fHf.net
- >>189
スポークは普通「切れる」だろ。
「折れる」ってのは横から力がかかって曲がった結果の破壊を指す。
枝でも巻き込まなければ折れない
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 12:39:45.38 ID:Zdr2kOzo.net
- >>190
それならチェーンが「切れる」も金属が引き伸ばされて切れるの？
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 13:22:29.93 ID:NS6MvoG4.net
- 本筋と関係ないところまで嚙みつけるところがないか目をギラギラさせるようなみっともない真似はよせよ。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 19:18:52.59 ID:sa5tfBQu.net
- >>188
PF30/BB30から、BB86/BB386にするだけで18.5mm伸びるけど、
更に長いシェルが必要なの？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 21:58:51.64 ID:+3VdLx9L.net
- 春頃のレースで大流血した選手いてましたやん
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 22:24:14.56 ID:poS0eZRf.net
- チェーンリングなのにディスクブレーキのせいにしたやつな
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 22:48:30.46 ID:Muu1NWW9.net
- あれで一気に禁止措置となったけどメーカーも未だにカバーつけるとか対策らしきものをとってないんだよなあ
売りたいのならプロがレースで使ってるのは良い宣伝になるはずなのにイマイチ解せない
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 23:59:41.35 ID:qewyanrA.net
- バッシュガードも義務化必須だな
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 00:01:20.97 ID:myiE3XKB.net
- 選手側に渡る金が足りて無いんだよ。だから話がまとまらない。
先般の事故は選手側からのメッセージだよ。脅しと言ってもいいな。
ディスクのメリット、デメリットなんかはそっちのけ。選手とサプライヤーの利権争いが長引いているだけ。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 00:52:51.19 ID:bJi3JcTM.net
- >>196
安全面に関しての対応って撤回不可だから慎重なんだろうな
誰も万が一の際に責任取りたくないので、重く不格好なカバーなどを暫定的にでも導入したら
後になってやっぱりやめますとは言えなくなる
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 06:17:34.95 ID:I5WsYdtZ.net
- >>198
ほんの10年ほど前までは、ツールでもバンダナやキャップのみで
始めはヘルメットを被っている選手でも、登坂路になると
やおらヘルメットやカスクを沿道に放り投げ棄てたりしてたくせになｗ
今さら集団落車でディスクブレーキのローターの危険性を憂慮とか嗤えるわ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 09:28:23.06 ID:D30eQC23.net
- 2017年モデルはディスクがかなり増えたし、もうそこまで宣伝する必要は無いんじゃ無い？
世界的にはMTBのほうが主流なわけだし、反対してるユーザーは案外少ないんじゃないかな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 19:44:13.18 ID:MqwNzeY4.net
- >>200
お前が産まれてから一切変化した事が無いなら存分に嗤え
少しでもあるなら自分の馬鹿さを恥じて禿げろ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 00:14:38.84 ID:McvhvYrY.net
- >>195
ベントソの件ははっきりとは判明してないから、それにそれとは別に実際ディスクでの怪我も発生してる
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 21:20:40.04 ID:FJ682Ppn.net
- プラス1キロだからな
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 23:51:09.62 ID:cHmLNK6B.net
- そうそう
ディスク化すると平均速度が1キロ上がるんだよな
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 02:38:25.85 ID:99N6UwbM.net
- ディスクもチェーンホイールもカバーつければいいだけなのにねえ。
外周にポリカかアルミの板付ければいいだけだろ。
ちょっと重くなる分は設計と材料開発で何とかしろよっての。
企業努力が足らんよねえ。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 10:11:28.80 ID:srNHEs9E.net
- UCI to continue disc brakes ban in road racing
http://www.cyclingnews.com/news/uci-to-continue-disc-brakes-ban-in-road-racing/
チーム側の合意がない限り再開予定無しとのこと。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 10:26:27.62 ID:Yyt46rZr.net
- 挑戦なくして進歩なし！
Exclusive: UCI to restart disc brake trial in 2017
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/racing/exclusive-uci-restart-disc-brake-trial-2017-281657
ディスクじゃないが
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/product-news/how-would-no-uci-31-rule-affect-bike-design-281626
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 10:52:15.39 ID:XKhrxQ+Z.net
- >>208
updateのところちゃんと読みな。
2017再開ってのは委員の一人の意見でしかなかったってこと。
cycling weeklyが先走った記事書いたからUCIが改めて否定したって流れだろう。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 10:54:04.88 ID:iw0Nzsdx.net
- >>208
いくつかの規制を撤廃って書いてるな。なんだろうね？重量？
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 11:24:03.72 ID:Ai2l6dV0.net
- 最低重量制限が緩和されたら、ディスク車は不利になるな
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 11:27:49.11 ID:XKhrxQ+Z.net
- 下の記事もpaul lewソースだから彼個人の願望以上の意味はないと思うよ。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 12:07:56.36 ID:iw0Nzsdx.net
- 何だその程度の信頼性しか無い記事なのか
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 13:37:54.85 ID:cnhGb05Q.net
- 2017年モデル、モデルチェンジはせずにディスクブレーキばっかだけど、売れずに不良在庫になりそう
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 14:14:46.77 ID:evtL/iAz.net
- 来年捨て値で買えるから歓迎
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 14:37:31.53 ID:3rTl9ocJ.net
- >>214
プロレースの場で使えるかどうかは大多数のコンシューマには関係の無いことなので。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 14:43:42.46 ID:yg0S49DG.net
- 一般にはこういう風に広がっていくのだろう。
https://www.flickr.com/photos/shimanoroad/sets/72157673218609285/
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 15:53:29.54 ID:j0zPjVKv.net
- 日本は知らんけど、海外には普通に受け入れられるだろ
アメリカのレースはディスクOKらしいし
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 19:44:02.74 ID:qaOUVsr+.net
- メーカーも市販車さえ売れればプロのレースで使われなくても別に構わないってことなんだろうな
じゃなきゃローターが危険って理由で禁止されてるのになんら対策を打ち出していないとかありえないし
しかしプロのレースで使われなかったら一般ユーザーに対してたとえ実用上問題なくても売り上げには影響あると思うんだがねえ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 21:20:06.98 ID:YoUCuK8w.net
- カンパのディスクコンポ。
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/68208
放熱機構ってどのくらい必要なんだろうか？
メリダのやつはフレームに独自の放熱機構をプラスしてるが、コンポ側だけでは不安が残るのだろうか？
http://cyclist.sanspo.com/270941/disc-team-fin
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 21:23:01.30 ID:iw0Nzsdx.net
- メタルパッド使ってる限りは全く必要ない
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 21:49:45.75 ID:j0zPjVKv.net
- ブレーキ引きずりながら下っても全く問題ない
メリダの放熱フィンはカーボンが悪影響を受けないように付けてるのかもね
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 22:18:21.80 ID:cmDnp1Sn.net
- ロードの何倍も過酷なMTBのダウンヒルでも不要なんだから、ただの素人ウケ狙ったギミックだろうなｗ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 23:15:00.88 ID:53hoPWGl.net
- 体重60kgとか極端に小柄でない限り
ブレーキ引きずって下ってると、ある時点からは小さな放熱機構なんかじゃ放熱追いつかなくなると思う
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 23:52:07.77 ID:iw0Nzsdx.net
- 試せばわかるがブレーキかけながら1km近く下り続けてもローターが薄ら赤くなるだけで停車したらすぐに冷める。
富士山の上から下までブレーキ引きずるレベルの下手くそでもない限り放熱板はイラン。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 00:13:13.24 ID:e+izccWY.net
- そこまでやっちゃうと事後に変形してうねり出しそうｗｗ。あとレジンでやるとパッドが火事だ～！
軽く赤熱ってＦ１みたいで凄いね
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 00:14:54.42 ID:7FLOmsDI.net
- このスレの結論としては
レース テクトロで十分、ぶっちゃけ付いていれば何でもいい
ボビーレーサー 制動力、信頼性が欲しい人はディスク、ブレーキはどうでもいい人はリムブレーキ
だろ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 00:25:28.55 ID:jvTd1qWJ.net
- まあ、ある程度安全意識の高い人はディスクにするよね
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 00:56:00.67 ID:Gfd8/vMo.net
- ttps://youtu.be/oYBxwzgOm2I
この間上がってた動画
冷却無しでここまで耐えるのは驚き
薄い割に歪みも少ないみたいね
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 10:34:42.22 ID:KwoJ7Zs8.net
- やっぱりシマノは冷却のことを考えてるんだね。
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/68232
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 15:58:14.16 ID:jfmkZzEe.net
- 油圧di2のレバー体、完成度が凄いな
他2社は今だにツノもりもりなのに
SRAMなんてさらにツノ伸びたんじゃね？
って感じなのに
油圧di2のレバー体、完成度が凄いな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 17:42:49.57 ID:kG1eUksl.net
- そりゃ、カンパ使ってるチームはディスクブレーキに猛反対するわな
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 19:34:24.46 ID:krWQbrOi.net
- >>231
確かにレバーの外観は今のところシマノがダントツかな？高すぎて買えそうにもないがw
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 15:49:55.02 ID:wiFSZOPD.net
- 30年以上前おれが買ってもらったミヤタのセミドロップ車は
当事流行ってたフラッシャーは付いてなかったけど前輪油圧
ディスクブレーキのやつだったな,
あんまり意味なかったような気がするw
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 16:39:41.98 ID:2NeDmA0f.net
- そんなオモチャと一緒にするなよw
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 02:30:22.50 ID:N2CctoXq.net
- ディスクでもヒルクラが速いならいいけどそうじゃないわな。
でもメーカーが空力命で売ってたvenge viasですらディスク化し、更にHpからもリムブレーキ車を削除（今は一応売っているのに）してディスクをごり押しするのにはうんざり。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 07:53:12.65 ID:oNDT7H2F.net
- エアロロードの規制緩和で１７年は世界的に買い控えムードに
当然ディスク車も売れないよね。
そんで１８年はエアロブームに。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 09:40:10.77 ID:PYfnW/Vb.net
- ディスクはスポークに負荷がかかるからスポーク数を多くしなければならない
スポークが多くなると空気抵抗が激増するからデメリットの方が大きい
リムの形状を自由にできるのは魅力だがスポークやフォークの剛性を考えると時期尚早
ショップに来た大手ホイールメーカーの人の受け売りw
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 09:47:07.02 ID:PYfnW/Vb.net
- 解禁されても下り勝負のステージで使う選手がいるかどうか
一般のサイクリストには重量以外のデメリット無いのでオススメですよ
とのこと
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 09:52:22.81 ID:57AhyVyW.net
- ゾンダのディスクブレーキ仕様がリムブレーキ仕様と同じスポークパターンに見えるんだが本当に大丈夫か不安になるな
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 10:09:50.72 ID:ZyeA+OC3.net
- マビックは素早く交換できるスルーアクスルの奴を出してきたなどのメーカーが採用するかわからんけど
個人的にはディスクブレーキ仕様の自転車が欲しいけど投げ売りとかあるかもと考えたら予約できないw
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 11:32:35.02 ID:p+/zUcJF.net
- とりあえず規格乱立してる間は眼中にないですわ
買ってほしかったら協調しろと
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 12:35:40.98 ID:PckBSwkv.net
- 言うほど乱立してるか？
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 13:04:16.33 ID:YH4uSdMR.net
- どうだこの新規格
http://www.bikerumor.com/2016/09/05/first-look-mavic-speed-release-road-thru-axle-system-solves-pro-pelotons-problems/
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 13:19:21.86 ID:2J8TSoCV.net
- >>239
vengeはエアロなのに、空気抵抗はリムブレーキと比べると大きくなるが、それ以外のメリットが大きいと謳っているぞ。
空気抵抗もデメリットだね。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 13:34:08.85 ID:BITaumhZ.net
- 空気抵抗云々はUCIがカバーを禁止してるから不利なだけであって、カバーが付けば特に差は無い
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 13:45:40.99 ID:+NjXEma4.net
- vengeのブレーキって空気抵抗がゼロとかってやつだろ？
そんなんと比較したらどんなブレーキでも空力悪化するんじゃねw
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 15:15:00.86 ID:6veDIfzX.net
- >>244
これネジ緩んだだけではホエール外れないんだな プル動作しないと外れないのか！
安全性と迅速な整備性を両立さした完璧な規格やで！！！
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 18:00:37.86 ID:KlS9u6iX.net
- 焦ってるとフォークの穴とホイールの穴のガタが消えなくて時間かかりそう
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 18:32:29.39 ID:2mo9nbOX.net
- >>246
何言ってるんだ、ブレーキにはカバーを付けてもいいという決まりだぞ。
それにスペシャの風洞実験動画で正面からはディスクもキャリパーも空気抵抗はほとんど変わらんが
横風になるとディスクは抵抗が大きいって言ってただろ。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 19:44:14.37 ID:NYye93Nd.net
- >>238
それは、あくまでもホイールメーカー視点だね。
また別の視点だと、よく止まるなどのメリットもあるのだから
選択するのはあくまでも客だ
- 252 ：238：2016/09/06(火) 20:29:08.68 ID:B1qWTxaH.net
- >>251
そうそう、ショップに来てたホイールメーカーの人は
一般のサイクリスト向けには制動力もあるし雨の日も安心なのでオススメ
デメリットは重量増だけ
空気抵抗が深刻になるほどの速度域ではないだろうw
しかしやっぱりプロが使ってくれないと売れないがプロの速度域ではスポークなど空気抵抗の問題が大きすぎてあんまり使ってもらえないだろう
という感じだった
ブレーキとしての性能が良いのは大前提の話
- 253 ：238：2016/09/06(火) 20:40:08.81 ID:B1qWTxaH.net
- あと
フォークの剛性とかタイヤのグリップが不安という選手もいるみたいだからフレームメーカーとかタイヤメーカーにも頑張ってもらわないとw
まだまだ使いたがらない選手多いですよ～
みたいなことも言ってたな
まあそれでも無理やり解禁して使わせるのかもしれんけど
- 254 ：238：2016/09/06(火) 20:46:12.23 ID:B1qWTxaH.net
- 集団落車のときに危険という話もあるけど
そもそもプロの速度域で使えるのか？空気抵抗デカイし制動力大き過ぎで他のパーツがついてこられないという段階なのかな
俺には関係無いレベルの話だがw
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 20:51:41.25 ID:ZyeA+OC3.net
- 春先のレースではプロで使ってたチームもあったし使用禁止はあのモビスターの選手が脚に大怪我してからだからやっぱり安全性じゃないのかな？
確かに実物見ると思ったよりも薄くてこれが高回転してるところに皮膚があたったらやばいとは思ったまあエアロスポークも指飛びそうだけど
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:13:03.83 ID:BITaumhZ.net
- >>250
エアロカバーやカウルの類いは禁止されてるんだが
それにスペシャでテストされてるものはカバー付いてないだろ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:15:26.69 ID:E+a/4l1Z.net
- この動画を見る限りエアロスポークの方が危険
https://youtu.be/JplymlruPZ8
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:53:59.03 ID:ZyeA+OC3.net
- もしかしたらカンパのディスクブレーキがシマノやスラムと同じレベルの完成度になったら解禁されるかもしれないかもしれない
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 12:16:27.20 ID:5qB7C0Jz.net
- スポークはそんなに強度がないから実際は手足が入ってもスポークが折れるだけ。
ディスクはローターのとこに指とか入ったら完全に指飛ぶぞ
MTBならそんな事故はほぼないが、ロードの集団走行ならあり得る
デュラのディスクみたいに中心部の空間を埋めるように規制すべき。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 12:31:15.23 ID:CNSOw5Hg.net
- そこの問題なんだっけ
単純にエッジの切れ味がヤバイよね
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 12:34:16.42 ID:xF6pc2LB.net
- スポークの間に指突っ込むのと、ローターアームの間に指突っ込むの、どっちが容易でしょうね。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 13:34:36.70 ID:9c+Q474h.net
- これに指突っ込むとか器用だなw
http://i.imgur.com/z21qzMw.jpg
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 13:43:24.09 ID:rleGoSuU.net
- >>259
そして折れたスポークが顔面とかに突き刺さるんですね
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 13:43:41.81 ID:Bu5BkY2B.net
- >>259
スポーク外傷ってのが先月ニュースで話題になったばかりだが
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20160818_1.html
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 14:00:53.32 ID:gu4Nguvg.net
- >>264
プレーンスポークでこれならエアロスポークはとんでもない凶器だなw
>>257の動画でも真っ二つだし
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 14:30:17.97 ID:5qB7C0Jz.net
- >>264
スポークは普通の大人なら手足が切れない強度になってる。
だから太さとかが規制されてる。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 14:49:44.53 ID:fi9iCIa+.net
- >>266
なってないし、規制もねーよ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 14:52:49.11 ID:9c+Q474h.net
- >>266
指は普通に飛ぶんだが
cxrayとか厚さが0.8mmしかないし
手足飛ばなければOKならディスクなんて何の問題もないだろう
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 14:54:37.64 ID:xF6pc2LB.net
- 切れないって「飛ばない」って意味で言ってんの？
大人子供関係なく「切れる」でしょ。指ぐらいなら飛ばしかねないことは過去の事故から明らか。
そもそもディスクローターは「指」で、スポークは「手足」っていうんだから酷い話だ。
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 14:56:43.86 ID:Bu5BkY2B.net
- まぁさすがにこのレベルのガセネタを信じる人間はいないねｗ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:06:10.17 ID:gu4Nguvg.net
- 約1.8mmのディスクローターと0.8mmで間隔も広く手足を突っ込みやすいスポーク
どちらが危険なんでしょうねぇw
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:18:38.93 ID:OwYfZl9W.net
- メーカーはさっさとローターにカバーつけて安全性をアピールすれば良いと思うよ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 21:22:20.46 ID:5qB7C0Jz.net
- >>267
スポーク太さの規制はあるよ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 21:57:36.73 ID:OlaKiaiK.net
- 競技規則 ５章１６条３ー８
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:14:59.15 ID:ZQwU5aFh.net
- >>274
これはバトンホイールを禁止する項目じゃねーかww
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:29:35.32 ID:J6e9G/J0.net
- >>275
ん～横レスだけど。
今競技規則読んだら認証の必要が無い伝統的車輪の項目に最小１６本の金属製スポークで断面寸法が２．４㎜を超えない事ってなってる。
認可ホイール方は最小１２本断面寸法１０ｍｍ以下だけど金属であるって規定がない。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:53:05.26 ID:gu4Nguvg.net
- >>273
それでどこに強度の規制があるの？
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 01:17:16.75 ID:xFdwNjYR.net
- >>276
金属がどうしたの？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 01:46:57.90 ID:ygDF7fhJ.net
- 断面と金属の規定があるんだから自ずと強度は決まるだろ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:09:43.49 ID:rNoSVTnw.net
- 安全のための規定じゃないだろそれ。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:23:50.63 ID:SIF1CqPG.net
- 自転車の10倍スピードが出る、バイクのＷＧＰの集団事故でも、手がホイール内に入り切断とか見たことない。
実際の事例として歴史上そんなんあったのかどうなのか？ また、入る確率そのものがほぼゼロなんちゃう？
万一入った場合も、人が乗って走ってる状態じゃないと指はなかなか切れない
仮に落車して横倒しで40km/hで回ってたとしても、車輪重量のみでは精々爪が黒くなって痛いとかぐらいかな
プロ用車輪は普及機の半分以下重量だし、すぐ止まっちゃう
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 03:14:06.85 ID:rNoSVTnw.net
- >>281
ディスクのスパーダ―アームに指突っ込んでも同じようなもんでしょ。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 05:05:52.51 ID:GMklr86Z.net
- >>281
20年程前のGP500で、チェーンとリヤスプロケットの間に巻き込まれて足の指を失うという事故が起きた
それ以後その様な事故があったような記憶はないし、ガードを付ける規定もない筈
二輪レース界では殆ど起きない特異な例という認識なんでしょう
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 08:07:13.32 ID:MEdyDOAw.net
- >>282
テコって知ってる？
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 08:41:16.14 ID:rNoSVTnw.net
- >>284
知ってるよ。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 08:51:08.38 ID:MEdyDOAw.net
- >>285
じゃあハサミは？
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 09:24:00.71 ID:rNoSVTnw.net
- >>286
鋏を持ち出して何が言いたいのか知らんけど、言いたいことがあるならはっきり書けばよろし。
スパイダ―アームのほうがスポークより厚いし、最内周に位置するから線速度は低くなるからね。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 09:27:12.81 ID:RfzU7rBU.net
- 言いたいことを説明するぐらいの専門知識が無いやつってこういう物の話し方するよなｗ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 10:58:19.71 ID:bbQf9Em4.net
- ディスクが危険って話は大きい穴を塞いでエッジを丸めればほぼ解決すると思うんだけど
これから必然的にそうなっていくだろうし、批判される程危険な物じゃないでしょ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 11:32:35.82 ID:ygDF7fhJ.net
- >>280
安全のための規定だよ
ニワカかよ
スピナジーREVxで手を切断寸前くらいまで怪我した選手が居て集団走行ではバトンホイール的なホイールはすべて禁止になった。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 12:15:03.77 ID:XExCkldr.net
- >>279
金属の規定ってどこにあるのよ？
そもそも断面積が同じでも形状が違えば横からの力に対する強さは変わるし、スポークが薄ければ当然少ない力で切れるんだから、安全の為の規定にはなってない
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 12:25:13.03 ID:5V/qO+XR.net
- >>291
またまた横ですが>>276のことじゃないの。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 12:47:42.61 ID:RfzU7rBU.net
- つか鋼線なんだから人の肉なんてバッサリだよ
素のスポークテンションですら1000Nとかあって、それにうんとも言わない強度なんだから
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 12:56:15.01 ID:XExCkldr.net
- http://i.imgur.com/uTBlWCp.jpg
これの事を言ってるならどこにも金属の指定なんて書いてないよ
そもそもそんな理由で弱いスポークしか使えないのなら、一般向けに強い金属を使って剛性をあげたり、スポーク本数を減らしたホイールがあっても良いような気がするが
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 12:58:34.66 ID:7s594FcS.net
- 折れたスポークの方が危険じゃね
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 19:21:49.25 ID:ygDF7fhJ.net
- どちらにしてもREV-Xよりは安全だし、今の規制は安全を目的として変更されてる。
それにそもそもルールになくてもどの機材もあまりにも角を立てて刃物状にするとUCIに認可されないし。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 20:56:31.38 ID:bbQf9Em4.net
- >>296
どちらにしてもじゃなくて規定はどこに書いてあるんだよ
しかも角を立てるとダメとか楕円スポークなんて完全に刃物の形状だろ
チェーンリングに至っては回転してなくても十分切れるわ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 21:12:54.55 ID:CMZPj0lD.net
- 中途半端な規制だらけなUCIが安全を考えてるなんて本気で思ってるのかなw
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 21:27:28.11 ID:rNoSVTnw.net
- >>290
当時は若く、自転車が趣味でもなかったので正直詳しくない。
調べたところREV-Xのようなホイールを排除する目的でルール改正が行われたのは間違いないようで。
とはいえこの規定は単に一般的なワイヤースポークホイールをホワイトにして、それ以外を排除するようにしただけで、ワイヤースポークの安全性になにか考慮したとは思えない。
安全性を規定したならこんな条文にはならないというか、不足でしょ。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 22:08:40.02 ID:ygDF7fhJ.net
- エアロスポークにして顕著に怪我が増えてないから追加規制してないだけだよ
潜在的に危険かどうかは関係ない。
安全だけ考えりゃリアは普段からディスクホイールにしてフロントは36Hのプレーンスポーク以外禁止にすればいい。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 00:04:20.24 ID:z6k0cs4N.net
- >>300
手足が入った時に危ないから断面積と金属の規定を作ってスポークをわざわざ弱くしたんだろ？
それなのに切れやすいエアロスポークは関係ない？
はぁ？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 00:11:15.18 ID:T8SwJGIm.net
- ホラ吹きの相手するだけ無駄
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 06:09:03.86 ID:nzKW4DPT.net
- http://www.bikerumor.com/2016/09/08/rounded-rotors-rescue-uci-allows-disc-brakes-back-pro-peloton-2017/
エッジ形状を規定する方向でいくのかね。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:47:55.42 ID:zuXum/2l.net
- REVXの規制のきっかけの事件も知らないバカが何言ってんだ
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 10:38:26.33 ID:XeLvb8w0.net
- ウソがバレて必死になっているオッサンww
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 10:49:09.13 ID:z6k0cs4N.net
- >>304
なんでそこでREV-Xが出てくるの？w
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 12:23:43.69 ID:+jd4btTW.net
- >>303
この程度の対応(切出後のエッジを丸める)も、業界全体としての圧力がないと自主的にはやらないんだな
メーカーとしてコストかけたくないのは当然だけど、シマノやスラムは大手のくせになんかみみっちいね
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 12:51:57.92 ID:c6hRc0eI.net
- >>307
確かにそうだな
テクトロかなんかの安いローターは確か丸めてあったから、コストは大してかからないと思うんだけどね
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:25:06.51 ID:7F6jlijf.net
- 仮にエッジ丸めて指切断やら切創とかが防げたとしても今度は高熱のローターが触れて熱傷って事になるような？
メーカーは頑としてカバーつけたりとかの対応はしないんだろうか？まあ見た目や空気抵抗増加やらホイール交換やらデメリットがあるだろうけどプロで使われずに結果として廃れたら開発費パーだと思うんだがねえ
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:13:00.43 ID:KnptJtrl.net
- >>309
ローターが高熱になるような状況（下り）で
ライダーがローターに触れるような事故が起きたら、
火傷なんか無視できるぐらい重大な負傷になってる。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:24:48.88 ID:K8QslAjW.net
- 嘘は嘘で塗り固めなくちゃいけなくなるっていう典型みたいな
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:03:03.76 ID:wxBm+ng2.net
- >>309
ロードレースの集団落車なんてタイヤロックさせて
突っ込む奴ばかりだから熱なんか持たないよ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:40:44.37 ID:ziZoerNk.net
- >>309
熱を持つような場面では密集しないから問題ない
下りで5秒もブレーキ開いとけばかなり冷えるしね
せいぜい、自分が少し熱い思いをするくらいだろう
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:27:25.94 ID:zuXum/2l.net
- >>307
ブレーキの効き的に外周部が一番美味しいのにそれを使えなくする加工はできればやりたくないだろう。
でもペータルディスクをロードに使う意味がわからないんだよな。あんなギザギザにしても性能が下がるだけだし
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 02:13:31.73 ID:nMUNt32I.net
- ディスクで切れ目を入れて、エアロスポークで切断する
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 00:50:25.34 ID:elfpfLqz.net
- ついにロードレースにも本格的な流血デスマッチの時代が…
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 16:01:45.07 ID:Q4a/kCpy.net
- http://i.imgur.com/MtX6XWi.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CsB5hJ-UIAEq_uq.jpg
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 18:44:36.75 ID:WBN0C4nx.net
- キャノンデールUSA本社プロダクトマネージャー「これからはディスクブレーキがリムブレーキに取って代わるでしょう。」
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/210448
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:29:48.75 ID:6B6rAy4t.net
- >>317
外したディスク２枚をブーメランのように使いこなしたらカッコイイな
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:32:29.73 ID:elfpfLqz.net
- ナニコレ？仮面ライダー的なもの？？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:34:20.46 ID:elfpfLqz.net
- 調べたらマジなんだな、何かすげぇなw
カッコいいのか？コレ。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:39:28.49 ID:W2BbrQWj.net
- 10月からの新ライダーねｗバイクはちゃんとしてそうじゃないか
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:09:22.99 ID:m6niDutX.net
- 地方ヒーローじゃなくて全国区かよww
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 23:03:34.60 ID:elfpfLqz.net
- しゃかしゃか必死にコイで登場するんだろうか、BMXとかトライアル風味のアクション取り入れてチビッコに「真似しちゃダメだぞ！」とか言うんだろうかww
そういう意味では楽しみである
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 23:43:59.27 ID:vVz4hmxB.net
- >>319
ザボーガーかよ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 23:52:25.58 ID:elfpfLqz.net
- ベイマックスに出てきたgogoのイメージ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 00:30:58.56 ID:JNJeIRQR.net
- 自転車に翻弄される怪人って
怪人じゃねえだろうって
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 16:54:08.76 ID:tg7lhjfL.net
- こりゃMTBブーム来るな
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 17:40:46.46 ID:L8vQiM4e.net
- 子供向けに同じカラーリングのルック車が29800円ぐらいで出て終わりですよ。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 17:54:35.82 ID:4wt6yRGG.net
- 簡単なお仕事です
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 11:51:17.31 ID:jN/8lvMJ.net
- ディスクを使っていても大丈夫。
http://www.bikerumor.com/2016/09/15/diamondback-unleashes-worlds-fastest-aero-bike-insane/
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:20:05.79 ID:5bm0NtvM.net
- >>331
ハンドルの上になんか武器みたいのが付いてるが…
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:34:14.96 ID:N+huCviu.net
- >>317
コスト削減&エコロジー的な大人の事情なんだろうが、子供たちになんか申し訳ない感。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:40:22.29 ID:lywAqI25.net
- 空気抵抗に関しては横風の影響はどれくらいなものだろうか？
あと頑なにカバー着けないなシマノのテストドライバー？ですら性能は高いけどレースで使うのはローターによる怪我が怖いから嫌だとか言ってるのに
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:47:25.19 ID:2fI703Fl.net
- >>334
ソースは？どうせまたウソだろうけどw
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:56:36.71 ID:lywAqI25.net
- >>335
ソースはどっかで見たとしかまあ信じてもらえないならそれでも良いよ
個人的にはディスク仕様の自転車が欲しかったから今回の事故による全面禁止にがっかりしてるんだけどね
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 14:58:40.34 ID:/lHhbNLx.net
- テストライダーが機材のことをちゃんと理解してる訳ないだろw
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 17:46:26.62 ID:2fI703Fl.net
- >>336
ディスクロードが欲しければ買えば良いんじゃね？
来年春にはフラッグシップグレードは一通りそろうよ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 18:27:42.31 ID:AwL8grR6.net
- シマノは来年にはディスクがかなり普及すると見ているらしい
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 19:02:08.22 ID:HpJdjkLY.net
- 先日は10速専用フリーがメインになるって言ってたな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 19:08:05.97 ID:QRMPts46.net
- >>339
程度の問題だが、普及っていうレベルに達するにはディスクが105レベルに降りてこないと無理じゃない？
DURA一式、フレーム、ホイール。かなりの初期投資になるし。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 19:20:56.14 ID:lywAqI25.net
- >>341
105の油圧はもう出てなかったっけ？ST-RS505だったかな？ちょっと頭でっかちなデザインだけど
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 19:46:17.38 ID:up3X1a4w.net
- >>342
フレームやホイールも含めてでしょ
ミドルグレード以下はまだ全然だし
普及というレベルにはかなりかかるでしょ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 20:20:17.04 ID:AwL8grR6.net
- >>341
確かsoraグレードでフラットマウントの機械式キャリパーが出てたから、当分はそれでいくんじゃないかな
まあ、シマノのディスク用ホイールはまだまだ酷いけど
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 15:09:05.37 ID:AZPGetnW.net
- 何がひどいの？ラインナップが？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 15:32:05.26 ID:S+bl6hyE.net
- >>318
そらメーカーは全身全霊を賭けてディスクをプッシュするよ。もう開発してブツまであるんだから。売らなきゃペイ出来ないｗ
ただ次またディスクで人体切断する事態が起こったら全てが水泡に帰すけど。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 15:41:17.81 ID:YBgf5dmd.net
- >>346
>そらメーカーは全身全霊を賭けてディスクをプッシュするよ。もう開発してブツまであるんだから。売らなきゃペイ出来ないｗ
>ただ次またディスクで人体切断する事態が起こったら全てが水泡に帰すけど。
だからこそそんな事態を防ぐためにカバーとか着けないのが解せないんだよなエッジ丸めたところで切断とか裂傷が起こったら今までの開発費はパーになるんだし
アマチュアでレースには関係ないとか言ってもプロのレースで使われてるか禁止されてるかでは売れ行き大違いなのはそれこそ素人でもわかる
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 16:30:08.63 ID:xJ8HsiU+.net
- カバーの類は禁止だから
それにエッジ処理をきちんとしていれば裂傷事故なんてまず起こらない
包丁の背の部分で肉を切るなんてまず無理でしょう?
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 16:36:37.00 ID:Bw7GuS58.net
- ブレーキローターの幅を1cmぐらいにすればカバー無くても切れないし安全でしょ。分厚いベンチレーテッドディスクにしよう
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 17:56:15.01 ID:DMb9nYYx.net
- >>349
キミはバカかね？
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 18:01:43.66 ID:UkiLxH2X.net
- わたしはてんさいです
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 18:29:01.37 ID:+RgENI77.net
- >>345
カタログスペックと値段見てみ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 21:05:36.16 ID:AZPGetnW.net
- ブレーキにカバーは禁止されてないが。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 21:13:59.13 ID:Dmqgdc74.net
- またおまえかよ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 13:17:18.69 ID:URshlCBz.net
- こんな話が出てる。
ローカルルールで、ディスクブレーキのロードは禁止とします。
http://blog.worldcycle.co.jp/20160918/22897/
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 14:49:42.38 ID:yWhT9CE4.net
- 真偽の程は？だけど例の左脚大怪我のが仮に狂言だったら罪作りな話だなまあもっと酷い事になる前に中止になって良かったのかもしれんけどさ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 15:17:15.44 ID:EUlbO4Xf.net
- 逆にこんな話もあるけどね
ttp://www.cycle-gadget.com/blog/2016/05/post-bce5.html
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 15:25:14.44 ID:yJ7Z3Sds.net
- こっちも面白い
ttp://www.cycle-gadget.com/cadel-evans-comments-on-diskbrake.html
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 15:57:57.02 ID:251t5oqG.net
- MTB出身だとディスクブレーキにも理解があるんだろうなサガンの考えを聞いて見たいものだ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 16:48:27.40 ID:24aZJK2Z.net
- MTBで集団落車なんてねーしなー
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 16:57:21.68 ID:sSENljze.net
- >>357
しっかりとしたデータに基づいて判断すべきだといってるのに、コメント欄で選手の声ガー言うてるのがいて草生える。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:05:13.13 ID:jtTEWa2j.net
- ディスクに反対の奴らは落車時の危険性ばかり指摘して、ブレーキ性能が上がることで安全性が向上する事は完全に無視してるよね
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:34:12.37 ID:LPRPKlwH.net
- ディスクブレーキってランニングコストはどれぐらいなの？
やはり磨り減ったりして交換が必要なんかな
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:36:37.94 ID:LPRPKlwH.net
- シマノのローターが3403円か
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/04/item100000000431.html
交換頻度によっては高くつくな
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:39:14.75 ID:n2mUEIA8.net
- >>362
ロードの集団走行でも安全性上がるの？
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:52:37.16 ID:jtTEWa2j.net
- >>365
軽い引きと高いコントロール性は、距離が長くて集団走行するロードレースには最適だろ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:14:54.98 ID:EUlbO4Xf.net
- >>363
一番上のパッドでも1500円ほどでかなりもつ
ローターも1000円くらいからある
自分の場合だとシューの場合はアルミ片噛んだりしたら修正が大変だから買い換えてたし、カーボン用のシューはパッドより高くて減りも早かったからディスクの方が安く済んでるね
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 02:00:05.65 ID:u4cRLSHc.net
- 峠の下りでブレーキを多用する走りだと、頂上でセッティングしても最後の方では磨り減って制動が甘くなる経験を何度もしてるから、機械式はお勧めしない。まぁ、攻められないヘッピリ野郎なら問題無いかも知れんが。椿ライン下りのロード仕様MTBの話な。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 08:40:35.81 ID:ej394Sm1.net
- >>368
まずはそのバイクをショップにもっていって点検、調整をしてもらいましょう
もしかして前スレにいたホイールの脱着だけで調整が狂う人？
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 10:40:27.46 ID:sCHSGE/j.net
- >>368
>椿ライン下りのロード仕様MTB
何それ楽しそう！
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 12:16:50.35 ID:Dr7V3LUx.net
- ロード仕様の定義がわからん
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 12:50:48.90 ID:Oa6eIA3l.net
- ドロップハンドルが付いてたらなんてロードだよ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 17:48:47.75 ID:A6hoJWM4.net
- ランニングコストはディスクの方が安いね
パッドはシューの何倍ももつし、ローターが終わる頃には
リムブレーキならホイールが終わってる
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:27:01.90 ID:Zaa1YIkp.net
- 油圧なら2年はオイルもホースも変えなくていいしな
ワイヤーだと3000km走ったら変えなきゃいかんし
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 06:50:21.51 ID:bZbe7GIL.net
- MTBは下っている途中にコケたら後ろから突っ込んでくるけれども
むしろロードレース以上にクリティカルだよね
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 08:00:33.54 ID:ZK2dxmcT.net
- >>366
集団でブレーキかけるんじゃねーよ。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 08:02:36.11 ID:ZK2dxmcT.net
- >>374
3000kmでワイヤー交換？
馬鹿言うな。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 09:41:01.97 ID:Ar3JcYC3.net
- メーカーにとってありがたいお客さんだよね
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 10:10:02.05 ID:sBpNpEFy.net
- >>376
集団内でのスピードコントロールもわからない奴はレース出ないでね
しかも3000kmでワイヤー交換の意味がわからないなんてまともにメンテしたこと無いんだろうなぁw
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:15:44.47 ID:vjDqfHW+.net
- レース集団走行でディスク使用の経験があるんだ。貴重な意見だな。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:24:00.43 ID:YB1WLQPI.net
- 是非ともプロにも意見してほしい
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:27:47.54 ID:lvoUr0g3.net
- メーカーから金を貰ったプロ「ディスクは素晴らしい、今後はディスクに切り替わるだろう」
メーカーから金を貰ってないプロ「ディスクは危ない」
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:30:23.88 ID:KUzEZ/aF.net
- つまり去年の左脚大怪我でディスクブレーキ中止はカンパの…おや誰か来たようだ
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:31:36.55 ID:KUzEZ/aF.net
- 去年じゃなかった今年の出来事だったw
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:39:39.98 ID:PDBaA3z3.net
- >>380
どこにそんなレスがあるんだ？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:39:49.86 ID:sBpNpEFy.net
- >>380
誰がディスクなんて言ったんだ？
まあ俺はディスクでレース走ったことあるけどw
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:48:05.68 ID:vjDqfHW+.net
- >>385
>>366はあなたじゃないんだね。それは失礼。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:54:43.83 ID:4cA5oAZy.net
- >>376
なんだ、ロードレースってディスクどころかブレーキ要らないじゃん
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 13:04:56.32 ID:Rpd7LWQQ.net
- ロードレースはディスクでもいいけど、クリテリウムは禁止にしといてほしい
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 13:47:27.96 ID:PDBaA3z3.net
- >>387
366のスレがディスクでレースを走ったことになるとか曲解しすぎだろw
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 14:13:38.49 ID:vjDqfHW+.net
- 経験がないんなら別にそれでいいよ。
経験がないのにさもわかった様な事をいうのが可笑しくて始めた話なんだから。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 14:18:32.46 ID:9cSq+Wda.net
- >>362
重量増と横風等空気抵抗増とカーボンレイアップの違いで同モデルのリムブレーキタイプと乗り味の違い（路面追従性とか落ちないか）とかばかりが気になる。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 14:24:47.05 ID:4cA5oAZy.net
- >>391
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 14:26:52.25 ID:5bPhDRLm.net
- >>391
つまり>>380はイヤミで言ったの？
別に>>366は経験が無くとも言える程度の話なので
これを本気で経験者の話だと思ったならアスペだもんね
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 14:30:05.75 ID:txpv/yCJ.net
- 〇〇kmで交換ってのはプロの脚力で酷使したときの話なんで、
ニワカ臭がするのは確かだな。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 14:46:39.77 ID:sBpNpEFy.net
- ワイヤー3000kmで交換って言ったのは俺だけど、実際ブレーキワイヤーは3000km使えば明らかに引きが重くなるし、インナーワイヤーの剥げたカスがアウターキャップに溜まるから交換してる
シフトもその辺りから切れやすくなる
別にワイヤーの寿命に脚力云々は関係無いと思うよ
ちなみにワイヤーは9000な
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 15:03:27.34 ID:ZJBqaSy1.net
- >>396
＞シフトもその辺りから切れやすくなる
それは何回シフトワイヤーを切れるまで使った経験で言ってることなの？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 15:12:33.26 ID:sBpNpEFy.net
- >>397
9000だと2回だな
メインは電動なんで
周りでも4000kmあたりで切れてる人多いよ
触覚無くなってから寿命短くなったね
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 17:19:36.28 ID:PDBaA3z3.net
- >>391
レースとディスクブレーキの経験があれば出来る話のどこが可笑しいの？
そのものズバリの経験をしないと何もわからない人？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 17:19:56.09 ID:ZJBqaSy1.net
- >>398
4000㎞って学生競技部なら4～5か月で走る距離だよ。
シフトワイヤーなんて1年一回交換すればいいとこだけど切れた奴なんて見たことない。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 17:25:03.97 ID:ZJBqaSy1.net
- そもそもシフトワイヤーを切れるまで使うって想定が理解できん。
どうして切れるの？切れるほど操作が重くなるの？切れるほどすり減るの？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 17:39:45.43 ID:sBpNpEFy.net
- >>400
競技部ってもっと走らないの？
多分だけどポリマーコーティングされたやつの方が細い分切れやすい
切れる時はSTI内の曲げの大きい所で切れるよ
中に残ると取り出すのがクソ面倒くさい
というか、ブレーキの話じゃなかったのか？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 18:13:22.58 ID:GOxmq09c.net
- ワイヤー4000kmで交換する人は、チェーンはどれぐらいのタイミングで交換するの？
厳密なこと言うと、チェーンリングもスプロケも歯が削れてるから交換しないと新品のチェーンの性能が出ないらしいけど、
そうなると、資産家でもチェーンとスプロケは5800/コーラスになるよな
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 18:33:22.55 ID:ZJBqaSy1.net
- >>402
普通は年間10000㎞ちょいでしょ、近くに練習に使えるバンクが無い大学、高校ならもっと走るだろうけど。
4000㎞でワイヤー交換するのは自由だけど、それぐらいで切れるってのは普通じゃない、それだけ。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 18:37:39.89 ID:3hjOiWWR.net
- >>403
9000のデュラだけどワイヤーは距離関係なく半年ごと
チェーンとスプロケは2000kmから2500kmくらいかなー
チェーンリングはあまりシビアにやってないけど一万kmぐらい
草レースしかでないけど、それなりの性能出せないとデュラの意味ないし
デュラ乗りはみんなこんな感じじゃないの
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 19:05:34.38 ID:sBpNpEFy.net
- >>404
そんなんで勝てるもんなのか
4000kmで切れるのはそんなにおかしく無いし、リスク背負ったままレース出るのは嫌だから3000kmで変えてる
ただそれだけ
別に毎回切れるとは言ってないしね
>>403
チェーンは5000kmくらいスプロケはその倍以上使うな
チェーンが9000でスプロケは6800
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 19:10:50.09 ID:sBpNpEFy.net
- >>405
その距離で変えちゃうのは羨ましいなー
俺にはタイヤとワイヤーしか無理
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 19:50:14.05 ID:vjDqfHW+.net
- >>399
レースとディスクの経験はあるよ。ただスピードの加減速が少ないレース集団走行でディスクのメリットが出るかどうかは実際レースで導入してみないと判断出来ないなと言う印象だった。プロでもディスク無くても困んないよって率直にいう選手もいたし。
かたや経験もしてない人が集団レースにもメリットは大きいなんて堂々と言ってるから可笑しいと表現したまでだよ。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 19:55:58.91 ID:GOxmq09c.net
- すげえな
デュラエースのチェーンはともかくスプロケなんてアルテの3倍ぐらいの値段すっから
2000kmで交換なんてできないわ
105やアルテグラなら半年で交換しても財布は痛まないけど
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 20:03:30.52 ID:sBpNpEFy.net
- >>408
普段からディスク使ってるしレースも出てるわw
使っててわからないなら鈍感すぎw
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 21:00:55.47 ID:9Ql/GRSz.net
- レースでのブレーキの役割はスピード調整であって、そこはキャリパーブレーキでも充分な性能を持ってるな。
ロードのディスク仕様のメリットはストップ&ゴーがある一般走行やロングライドにこそある。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 08:36:52.30 ID:D95F/rKh.net
- http://www.youtube.com/watch?v=WrUjUaTRUZg
https://www.youtube.com/watch?v=NJkM5MOJ_Hc
https://www.youtube.com/watch?v=nTSmGfCRP6w
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:03:18.45 ID:7G6jRc0H.net
- >>411
だからそう思う人がリムブレーキを使って
ディスクブレーキが有効と思う人がディスクブレーキを使えば良いだろ
どちらかを淘汰する必要はないよ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:10:13.07 ID:LXt/lezq.net
- >>413
だれが淘汰しようなんて行ってるの？？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:44:25.99 ID:47sjfGtG.net
- >>412
ディスクならこんな事にはならなかったな
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 21:13:14.84 ID:Y1S+BkAh.net
- >>413
ディスクのメリットも認めてる真っ当な１つの意見だと思うよ。少し頭を冷やした方がいい。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 01:48:02.11 ID:uhMFmuOt.net
- ディスクで怪我の危険性があってメーカーも特に対策する気が無いんならウェアをオートバイの革ツナギみたいなのにすりゃあいいんだよ、見ようによってはちょっと変態チックなピチパン言われてしまうスタイルからも脱却できるチャンスだわ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 09:00:23.44 ID:nFprX9C3.net
- >>416
413も両方のブレーキを認めてるでしょ
メーカーがごり押ししてもだめな物は廃れていくから
レースではチームや選手に選択させれば良いと思うけどね
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:03:26.68 ID:qqkbI+46.net
- >>418
淘汰なんて誰も言ってないのに、さも相手がそう言った様に批判してるから、頭冷やせって言われてるんでしょ。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:14:25.83 ID:1x3aIQKK.net
- いずれ主流になる可能性は大いにある。
今飛びつくかどうかはユーザーとしては微妙。
んなとこだろ。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:21:54.70 ID:fYncUBP4.net
- どうでもいいわ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 17:51:56.76 ID:V9SUKFhJ.net
- 選択できるなら好きにすればいいじゃないかで終わるのだけど、DISKしか無いモデルが増えつつあるから困るんだよな。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 18:56:23.67 ID:sxjsqWk9.net
- 要するに、現在のブレーキ市場がその機器の性質上、性能維持が大前提にある為、良品中古含め飽和状態にあり、セールスを維持したい業界及び企業は、是が非でも買い替え需要を喚起させたいという思惑があると考えられるね。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 19:40:35.28 ID:wfsZwFR4.net
- >>423
意味がわかりづらいww
まぁ、あと残ってる大きな変化は内装変速くらいかね
ロードの実用レベルになるまで10年以上かかりそうだが
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:07:28.08 ID:BkRJvGh7.net
- >>423
中古のブレーキなんて使いたくないわ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 11:53:45.42 ID:9u2GprNN.net
- やっぱり例の事故の件が影響してくるのでは？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 10:19:25.54 ID:5er0sd7O.net
- >>362
先ずは集団で走る事が危険なのを自覚しないとな
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 10:28:05.82 ID:2RLKHsz4.net
- 今でさえプロチームのバイクの重量って7kg超え多いのに、ワイドリムとかディスクブレーキにしたら
8kg越えるバイクすら出てきそうだな
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:00:29.05 ID:Xb1n0VJM.net
- >>424
TTとかトライアスロンなら内装ギアをディスクホイールとかBBの内部に埋め込めばエアロ効果で駆動損失を相殺できないかな？
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:54:02.55 ID:m49SHCrd.net
- まーDISCブレーキが普及しきったら、
こんどは 「軽量化にはリムブレーキが最強」 とか言いはじめるんだろ、多分。
これを数年おきに繰り返せば業界(ﾟдﾟ)ｳﾏｰみたいな感じで。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 14:02:55.23 ID:IQ+qnVLd.net
- スペシャのターマックはクリンチャーにディスクで7kgなんだが
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 16:06:06.74 ID:bgDosFMe.net
- どうせ軽くするために無理してフニャフニャなんだろ、乗らなくても想像で分かる( ｰ`дｰ´)
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 17:13:33.37 ID:Xb1n0VJM.net
- スペシャはアホみたいな高剛性だったから、ディスクでもそれは維持されるんじゃないか
剛性下げるとあの剛性好きな人から反発されるだろ。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 17:43:57.75 ID:fsN9XIUX.net
- スペシャが剛性好きっていつの話よ
SL3ぐらいまでじゃね
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:07:22.28 ID:NIofxe6D.net
- リアの剛性は今が一番高い訳だが
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:22:46.78 ID:A1DobUuy.net
- >>432
何時の時代の計量フレームだよww
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:26:02.53 ID:XiUF+qWK.net
- メリダのスクルトゥーラ9000は2015年発売なのに軽くしすぎてフニャフニャらしい
プロも重くしたTEAMばかり使っていて9000は不採用
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:51:41.71 ID:vuzZemah.net
- >>437
インプレで星2つだっけ？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:24:43.96 ID:JGKeyA8c.net
- 油圧の補助ブレーキ
http://road.cc/content/tech-news/206054-hope-unveils-new-inline-hydraulic-crosstop-brake-levers-paul-oldham-winning
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:44:40.91 ID:JzXYqQRz.net
- >>437
だってメリダだもん
大抵のメーカーの軽量フレームはパリッとした硬さがあるよ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 23:03:31.96 ID:vuzZemah.net
- >>440
メリダの設計は全部ドイツだから。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 23:43:44.02 ID:1P01gfRM.net
- ターマックは計量フレームでは無いけどね
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 00:12:09.39 ID:bqF8Nq56.net
- リアクトはスペシャ以上の剛性だ。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 01:14:40.60 ID:YVarxr7K.net
- >>443
300g近く重量詐称してるフレームがなんだって？
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:59:18.32 ID:e1pfZ9l7.net
- でも上級グレードのフレームに上級グレードのパーツで固めれば
ディスクブレーキで7kgなんて難しくないだろ
軽量パーツを使えばもっと軽くなるし
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:40:55.46 ID:JgtOkEvn.net
- >>444
それマジ？
ソースくれ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:54:14.55 ID:+beVWudj.net
- >>445
無駄無駄
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:06:10.41 ID:+FFzl4d/.net
- >>446
ソースは無いけど発売されてすぐにフレーム買った人がいて、重さ測ったらすげぇ重かった
正直詐欺かと思ったわ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:10:45.79 ID:+FFzl4d/.net
- ttp://fiction-cycles.blogspot.jp/2014/10/reacto-cf-team-cf.html
ここでも重いって書いてはあるけど、あくまで完成車重量だな
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:44:21.06 ID:kRQt9QUd.net
- フルームにディスク乗ってもらって下りで独走勝利してもらい
「ディスクじゃないとこの進入スピードで曲がれない」ってコメントしてもらうと普及するよｗ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:06:28.02 ID:9jzYcLmT.net
- 外付のディスクキャリパーとオイルラインがダサすぎる
完全にカーボンフォークとチェーンステーの内部に内蔵しろよ。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:26:25.11 ID:2eeG+712.net
- >>451
いやいや、よく見てみろよ。メカメカしくてカッコいいだろ？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:52:29.85 ID:5+4v/uJg.net
- >>450
レースの長い下りとかでディスクブレーキだから勝てたとか追い付ついて逆転できたなんて場面が頻発すれば普及するだろうね
あとカンパのディスクブレーキ開発がシマノやSRAMに追い付いたらしれっと解禁されそうな気がしないでもない
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:01:14.58 ID:jF3iP7O+.net
- 結局カンパの影響が強いのかな
怪我してギャーギャー騒いでたのもカンパの選手だし
まぁ、カンパがシマノに追いつくことは永遠に無いだろうが
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:07:49.65 ID:VHzDooqj.net
- カンパなんてUCIワールドチームは4チームしか採用してないし、権力はFSA以下でしょ
イタリア勢自体自転車界ではどんどん力失っているし
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:47:25.86 ID:42IZSnJ2.net
- カンパ潰しのディスクブレーキw
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:55:58.91 ID:OhL0qrok.net
- ラピエールのディスク車はブレーキ周りに熱対策の素材を使っている。
http://www.cyclowired.jp/news/node/212590
メリダはディスククーラーをつけてる。
http://cyclist.sanspo.com/247120/dsc_7659
だからシマノはデュラエースのディスクに大きな冷却フィンをつけてるのか。
http://www.cyclowired.jp/image/node/203141
下位グレードには来年以降普及するんだろう。
クロモリ、アルミ、チタンなどの金属フレームには関係がないんだろうが。
ディスク、リムブレーキ問わずシートステー間のブリッヂは無くした方が快適性が上がるのね。
http://www.cyclowired.jp/image/node/212592
http://cyclist.sanspo.com/273668/fr3
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:25:02.07 ID:Rps0XYBC.net
- >>457
フラットマウントになってフレームとキャリパーがくっついたから熱を気にしてるんだろうね
実際に影響があるのかはわからないが
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:22:00.59 ID:CX3G1lrm.net
- >>457
メリダのはフロントに付けてないことからして完全に飾りでしょ。
熱伝導できるのは取り付けボルトの2か所だし、効果が出るほどキャリパー全体が熱せられてる状態ってやべえだろ。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:44:45.92 ID:YcgWB4pL.net
- CPU冷却に使う伝熱のグリスつけてるんだろ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:46:03.27 ID:HQJL8B5B.net
- カンパはブレンボと提携すればいいのに。同じ国なんだし。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:13:08.43 ID:vJM/52iq.net
- >>457
こりゃまた大仰な事だな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:29:05.55 ID:wEse8QG8.net
- カンパはフォーミュラとやってるんでしょう？
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:40:46.09 ID:zMrSwVJp.net
- ホンダのDhはアケボノブレーキだったな
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:41:45.13 ID:8GlzseJk.net
- カンパはもしディスクブレーキが普及したら死んでしまうん？
電動もダメダメやし
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:14:58.80 ID:zMrSwVJp.net
- 寒波にはディスクキャリパーはマグネシウムとかで作って欲しい。
でディスクはカーボンセラミック製にする。
それくらいぶっとばないとシマノに勝てる要素がない
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:26:12.71 ID:GbzW2ulF.net
- >>466
なんのメリットもないんだが
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:49:14.05 ID:zMrSwVJp.net
- そもそも寒波使うメリットが一切無いんだから、それがカンパのアイデンティティだよ。
メリットがない無意味性能追求しないと。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:45:48.74 ID:CWeQMwio.net
- カンパはレバーが握りやすくて良いじゃん
俺は消耗品が高杉なんで使ってないけど
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 09:11:42.90 ID:emn6U6jN.net
- 油圧&電動レバーはシマノの最新の奴がスッキリしたデザインでいいな
まあ突き出た形状の方がかえって握りやすいとかあるかもしれんし実物触らなきゃそこら辺はわかんないけど
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:26:06.70 ID:c7CwOcZk.net
- カンパ保護は有るかもな
今のカンパなんてデコピンで死にそうだからな
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:56:06.37 ID:paK5YjI+.net
- ディスクブレーキなんて大して流行りそうにないし、シマノとか研究開発費注ぎまくっていてやばいんじゃない
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 19:06:02.32 ID:CKGlzvFX.net
- >>472
シマノは体力有るから大丈夫
ノウハウもMTBで積み上げてるからロード向けの開発も全く問題なし
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 19:17:38.52 ID:cassKfdv.net
- 流行り廃りはシマノ様がきめんだよ！！
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:26:50.39 ID:XfZZ+rB1.net
- カンパニョーロ電子式シフト+油圧ブレーキのEPSレバー正式発表はまもなく
http://www.cyclowired.jp/news/node/212401
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:27:29.69 ID:V8XjWZ+q.net
- 雑誌やシクロワイアードみたいなサイト等のバイク紹介がディスク7：リム3位の印象がある。
盛大な買い控えとリムタイプを多く残すメーカーが躍進して欲しい。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:05:09.81 ID:e1/AuaWA.net
- >>472
MTBでは何年も前から油圧が標準だし、今更開発費なんて大してかかってないだろう。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:15:24.47 ID:Sop3DUCn.net
- >>475
これで何事もなかったかのようにディスクブレーキ解禁になるんだろうな
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:17:34.10 ID:Ar6Ag4ww.net
- ゾンダディスクのリム重量が気になる
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:25:35.90 ID:T6p+XO5H.net
- 落車時の危険性を考えなければ圧倒的に効くからディスクブレーキのメリットは大きい。
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 00:01:34.33 ID:2O8r8wu3.net
- >>480
ディスクの利点はコントロール性だろ
晴天時なら制動力はすでにタイヤの性能超えてるのでキャリパーとたいして変わらん
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 01:26:24.42 ID:xvBFa6sA.net
- 実の所、タイヤがロックするほどの制動力があっても意味ない。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 08:21:47.29 ID:tGFpHeBI.net
- ロックさせないようコントロール出来ない人は乗り物乗らない方が良いよ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 09:22:09.19 ID:xvBFa6sA.net
- そう言う話では無いでしょ。いつでもロックさせないで止まれると思ってる奴は、乗り物乗らない方が良いよ。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 09:30:33.83 ID:RoyJaHe5.net
- プロトン内でのディスク使用は危険
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/racing/orica-bikeexchange-rider-latest-share-fears-disc-brakes-pro-peloton-288456
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 10:48:48.07 ID:5no0jlTH.net
- >>485
これって脇？
皮膚の柔らかい所にしては切れてるように見えないし、広い範囲が変色してるから目立ってるだけなような...
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 11:10:34.02 ID:frPxBH3B8
- チェーンリングによる怪我の例(グロ注意)
https://goo.gl/fHJSc2
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 11:21:31.27 ID:sOZSVWWz.net
- チェーンリングによる怪我の例(グロ注意)
https://goo.gl/fHJSc2
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 11:28:38.49 ID:UxNYe4Wx.net
- >>486
高温になったローターがあたって火傷
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:15:43.73 ID:icKEuas+.net
- >>484
そう言ってるからローディは下手くそって言われるんだよ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 14:10:02.47 ID:zEM4Vmt5.net
- こんどは熱傷か？いよいよローターにカバーをつけるしかなくなってきたなあしかしもしカバーをつけてもまだ危険だ！というのか興味があるな
メーカーも選手がこれだけ危険だ！と言うのならもう諦めてカバーつけりゃいいのにと思うカバーつけても危険だと言う選手にはもうどうしようもないけど
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 14:16:09.89 ID:FzO6bcSe.net
- 半袖半ズボンのくせに何言ってんだよって感じなんだよな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 15:52:12.35 ID:xvBFa6sA.net
- >>490
限界ギリギリまで攻めてない奴は、いつもそう言う。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 16:04:10.64 ID:lIr5Wa92.net
- >>493
職業(プロ)でもないのにそんなことするやつは愚か者よの。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 16:55:57.51 ID:Nav2D1Pn.net
- ＭＴＢでしょーがなくディスク使ってるけどＸＴＲでもそこだけウザさと不安定さのカタマリでストレスの元凶だよ
つかホイール交換したらもれなくウザいクリアランス調整待ってるディスクなんてロードのレースで使えるわけないじゃん
すぐ臭くなってケムリ吹くし泥でない限りリムブレーキより優位なんてねー
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 16:59:06.50 ID:Nav2D1Pn.net
- 放熱してる面積がディスクとキャリパー本体とパッドについてるヒダヒダしかないんよね＞ディスク
リム全体で放熱できるキャリパーに制動力の持続力で実は負ける
アルミリムの場合だけど
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 17:01:11.64 ID:Nav2D1Pn.net
- レッドブルのランペイジ（公道ダウンヒル）みてみ
強いのは普通にリムブレーキのロードよ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:09:32.11 ID:pdn6h638.net
- 出ました謎理論
一応反論しとくと耐熱温度が全然違うから
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:23:50.34 ID:lIr5Wa92.net
- 俺の知ってるRedBull Rampageとどうも違うみたいだから、並行世界の住人でしょ。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:58:59.87 ID:Nav2D1Pn.net
- その耐熱がなー
実際はあっさりディスク真っ赤のアワアワスカスカでなー
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:02:12.45 ID:Nav2D1Pn.net
- あっというまに温度上がるんじゃ数値上の耐熱なんて意味ねーんだわ
同じ峠下ってアルミリムとキャリパーで不安覚えたことなんてないもん
ディスクは最後はコワれたかとヒヤヒヤｗ
まー濡れる環境じゃディスクしかないんだが
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:02:27.59 ID:5no0jlTH.net
- >>500
よっぽど体重が重くて乗り方が下手なんだな
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:05:09.69 ID:Nav2D1Pn.net
- あとカーボンリムとの組み合わせなら意味あるよ
ブレーキの限界性能なぞ試されないヌルい峠か安全運転のノロノロ降りでもなｗ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:09:51.91 ID:4ENnPzDj.net
- 安定の一行空けキチガイｗ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:10:45.15 ID:wdaxf3Ow.net
- 先程公開したロードバイクのキュレーションサイトです。 http://peloton.site/
（商用じゃないです。「いいね」してもらえるとうれしいです！）
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:12:02.13 ID:cBwlHpXw.net
- ディスクが真っ赤になる頃にはリムブレーキならタイヤが溶けてるよ
こんなデタラメよく並べられるな、ある意味感心するよ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:12:21.51 ID:Nav2D1Pn.net
- >>499
ごめんロードレイジの間違いだ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:14:52.89 ID:Nav2D1Pn.net
- >>506
スバルラインあたりで実際に試してみ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:20:43.42 ID:4ENnPzDj.net
- >>508
ローター、パッド、キャリパーの型番を書いてみｗ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:23:50.43 ID:Nav2D1Pn.net
- >>509
M785とヒダつきだよ。小学生か？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:23:55.16 ID:EA0HrPBb.net
- ロードでも雨の後、林道とかぬかるんだ道走るとブレーキ効かなくなるのにMTBすらリムブレーキで十分とかwww
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:25:19.01 ID:Nav2D1Pn.net
- 985だ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:25:55.25 ID:Nav2D1Pn.net
- >>511
今はロードの話な？ スレタイみれ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:26:05.86 ID:4ENnPzDj.net
- ったく、出任せかよｗ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:30:34.64 ID:Nav2D1Pn.net
- ロードレイジは最近開かれてないけどディスクブレーキは完全にイロモノ扱いで毎回全車予選落ち、
結局ファイナリストは全員ごく普通のロードっていう絵ヅラ的につまらんレースになったんよ
今開いたら多少違うとは思うけどね
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:32:51.48 ID:Nav2D1Pn.net
- 問題はホイールだわな
リアの組み方がどうしても効率的とは言い難いものになるんでＤＨで多少有利になるくらいじゃ取り戻せない
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:34:25.33 ID:EA0HrPBb.net
- >>513
お前がmtb出したんだろw
自分の言った事すら覚えてないとかwww
しかも俺はロードの話してるしw
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:35:48.16 ID:4ENnPzDj.net
- 都合が悪くなると話がコロコロ変わるなｗ
XTデフォのフィン付きメタルバッドのF03Cでローターが熱赤化する前に
ブレーキフルードの熱膨張でピストン死んでるっての
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:36:14.85 ID:Nav2D1Pn.net
- 29erであいまいリアエンドのフレームなんで実際にイロイロ実験したんだよ
雨の日のレース限定でなきゃロードでディスク選ぶ優位性は現状ないが結論
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:38:11.31 ID:Nav2D1Pn.net
- まあ勢いある業界じゃ新しいモノにどんどん飛びつくのもアリさ
俺は買わんけど業界長者の財産形成に協力しなｗｗｗ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:39:59.57 ID:Nav2D1Pn.net
- つーか今や殆どのメーカーにディスクロードあるんだし販売上「使え！」の圧力もあるし勝てるならどこも使うサ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:40:36.87 ID:Nav2D1Pn.net
- 勝てねーんだよ
理由はたぶん主に後輪
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:40:41.72 ID:4ENnPzDj.net
- 半可通でオツムの弱い子が、条件の明確な提示すらできない
独りよがりの実験とやらを繰り返しても再検証する価値はないが結論
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:42:22.63 ID:z2vDsqv1.net
- 男なら転んで止めろ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:44:37.98 ID:Nav2D1Pn.net
- 今でもディスクロードは135が多いから多少有利だけどブレーキ時の安全で組み方に制限がある
ＵＣＩが150ｍｍ認めると変わってくるかもね
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:49:13.73 ID:4ENnPzDj.net
- >>524
話のネタはコロコロ転がしてるだろｗ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:57:37.45 ID:4ENnPzDj.net
- >>525
ホイールがどうなろうとも、お前が言うようにローターが
>>500あっさりディスク真っ赤のアワアワスカスカ
なら意味ねえだろ、馬鹿か？
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:58:21.32 ID:Nav2D1Pn.net
- うん意味ない
だから使わないんでしょｗ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:59:39.10 ID:Nav2D1Pn.net
- つかまあ晴れてれば大半のレースで超軽量ブレーキの制動力でも足りてるからな実際
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:02:23.07 ID:pYmfPcPi.net
- トライアスロンはあっさりディスクが普及しそうだね。
http://www.bikerumor.com/2016/10/04/cervelo-takes-kona-new-p5x-triathlon-superbike/
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:11:24.96 ID:4ENnPzDj.net
- >>529
いい加減、ディスク化のメリットは「制動力」じゃないって理解しろよ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:15:41.18 ID:Nav2D1Pn.net
- >>531
メーカーの買い替え需要だよねｗ
でもチームが使うのイヤがってるから焦ってるの
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:20:35.88 ID:EA0HrPBb.net
- >>532
選手が全員反対だとでも思ってるの？
お前みたいに声のでかい奴の意見が目立ってるだけだから
mtb出身の選手はディスク肯定派も多い
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:29:06.49 ID:xvBFa6sA.net
- ディスクが真っ赤とか自転車ではあり得ない。WGP500の300kmフルブレーキングだって真っ赤になった映像など見た事無い。
重量のある競技四輪だけでしょ。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:44:31.58 ID:2O8r8wu3.net
- >>534
赤くなるくらいなら有り得るから。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:49:10.86 ID:xvBFa6sA.net
- 533
証拠見せてから言え
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:50:09.48 ID:xvBFa6sA.net
- >>544
証拠見せてから言え
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:51:07.10 ID:xvBFa6sA.net
- >>535
証拠見せてから言え。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:09:17.37 ID:GrLIBpA1.net
- しかしディスクブレーキの拒否反応起こす人が結構いるんだなTwitterでもディスクブレーキ採用後は集団落車で怪我人続出とかディスクブレーキ推しの人は選手が血まみれになるのを喜ぶ人とか言ってる人いたし
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:12:32.27 ID:2O8r8wu3.net
- >>538
クズは謝罪してね。
第一ディスクブレーキの付いてるMTBとかに乗ってればブレーキが赤くなることくらい知っていて当然。
乗りもしてないのに妄想でばかり語るから基本的なことを知らないままになるんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=2S1KoZnIjbg
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:45:13.53 ID:xvBFa6sA.net
- >>540
これって実際何キロからの減速で赤くなってんだよw
こんなもん市販モーターサイクルで同じ事やれって言われても、そうそう成るもんじゃ無いだろ。
で、この動画のテスト条件がそもそも曖昧で、固定カメラで見えてない部分が多過ぎて自転車単独走行かさえも怪しい。仮に自動車に自転車のフロント部分を取り付けて、ブレーキリリースしたままテンション掛けて、赤くするまで走っていたとしても現状判断つかないだろ。
http://youtu.be/e8ySl7rp8k8
この動画にもある様に、摩擦熱が発光するには、数分間、強力にリリースし続けなければ成らないもんだよ。
そもそも、おまえの脚とテクの制動条件で赤くなる訳ねーだろw
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:49:58.04 ID:vK9MTWBw.net
- ディスク真っ赤の前にIDと顔真っ赤だな。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:03:37.92 ID:kpMolYLv.net
- WGP500はずいぶん前からカーボンディスクローターになってるから赤くならないよ
キャリパー側の温度対応力に悩まされたらしい
自転車のディスクが赤くなるなら泥水なんかで濡れたら歪みでそうローターの消耗も早そうと想像してしまう
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:08:32.99 ID:xvBFa6sA.net
- >>543
カーボンディスクの話をしてる訳じゃ無いだろ。スチールの方が歴史が長い訳だから。
おまえら、いちいち当たり前の前提条件を抜かして語るなバカどもが。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:36:48.92 ID:kpMolYLv.net
- WGP500なんて出すなょw
自転車用ディスクはフローティングタイプじゃないのがほとんどだからハブに熱伝導してそうだな
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:54:42.46 ID:4ENnPzDj.net
- >>540
碌に英語も読めない底辺が偉そうにパーツ屋の宣伝動画貼ってんだよｗ
思いっきり突っ込まれているコメントを全部読んでから出直してこい
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 02:00:33.71 ID:lcO2Sjxq.net
- ディスクブレーキの耐熱や放熱に問題あるならMTBでとっくに問題になってるハズだがほとんど聞いたことがないな
逆にリムブレーキはリムセメントが溶けたとかチューブやカーボンリムがダメになるとか下りで起きたらシャレにならないトラブルをよく聞くな
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 02:12:31.29 ID:71IPZXH2.net
- 普通にディスクは赤くなるよ。
自分でカメラででも撮影しながら見ろよ。MTBで平坦しか走らないヘタレかよ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 02:26:38.89 ID:lcO2Sjxq.net
- ディスクが赤くなってもブレーキが効くなら問題無いでしょ
動画でもキチンと止まってあっという間に放熱されてる
リムブレーキは熱の問題が多い上に問題の内容が致命的
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:24:32.09 ID:xesxwfQy.net
- アンチディスクブレーキ＝ディスクブレーキ使ったことのある人
ありゃ必要悪よ引きずりも鳴りも気にしないガイジンならいいけど神経質な日本人がロードに使えるかな？
ちな４０でＤＨ引退した後はリジットの鉄フレーム＋カンチブレーキの２６で山遊びしてる
長い降りは握力の限界に挑戦するまさにスポーツｗ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:29:37.76 ID:xesxwfQy.net
- >>549
「あっというまに放熱」なんてされないよ
蓄積されてく熱を意識してブレーキ使うのはディスクでも基本
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 09:32:12.89 ID:V/B8WsLh.net
- 下り下手な俺からしたらディスクはメリットだらけだろうけど
プロが使ってないものを使いたくはねぇなぁ(´・ω・｀)
大体今のフレームにディスク対応ホイールって取り付けられるんか？チャリから買いなおさんといかんのか？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 10:08:11.20 ID:sHeZ7NWU.net
- ディスクブレーキ用台座が付いていないのなら無理。
ただし、フロントフォークはサードパーティー製を使えば可能。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 15:11:55.31 ID:0scZtop+.net
- ローターが真っ赤になってもちゃんと止まるとかディスクブレーキさん無敵すね
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 16:02:42.35 ID:PXnFbtp/.net
- もうアレだ、誰かディスクブレーキ並みに効く前輪モーターアシスト
回生ブレーキとか作ってケロ。どの程度アシストできるのか知らないけど。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 17:06:05.06 ID:YkSn+66G.net
- MTBでも真っ赤になるぐらいブレーキかけ続けるなんてどんだけヘタレな乗り方してんだよｗ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 17:21:33.73 ID:HSTTU7JL.net
- IDまっかにしてるやつと同じ理論だよ。
下手糞なんだ、頭の中の整理が。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 17:33:02.79 ID:0FZGmug9.net
- 大型旋盤でさえ直ぐに赤くなる訳じゃないのに、人間の体重+空冷してる状態で赤く出来るって凄いな
https://youtu.be/oYBxwzgOm2I
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 17:48:10.15 ID:f6s/LTJl.net
- フェードして死ね
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:51:40.82 ID:y2xnBHU1.net
- ディスクが赤くなっても制動力を失わず
減速した状態でも、ものの数秒で放熱して元に戻る
もうディスクブレーキが最強で決まりだね
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:59:31.19 ID:nwUwhOjs.net
- >>540
リムブレーキ派はこの動画を視てリムブレーキはディスクブレーキに勝てない事を自覚すべき
こんなスゲーのに勝てる気がするかい？
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:15:07.17 ID:xesxwfQy.net
- 整備性だよねえ問題は
神経質な人が完璧求めちゃうと発狂寸前になる
黄色い車からポンとホイールもらってつけたりする為にはパッド間のクリアランスが今の３倍は欲しい
ローター多少歪んでも大丈夫になるし
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:57:21.79 ID:gsK9u6pk.net
- 実際ローターが赤くなるなんてマズないから(少なくとも俺は聞いたことすらない)ディスクブレーキで熱の問題はほぼ気にしなくて大丈夫
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:29:03.40 ID:ieyJEUNn.net
- ツールでも熱でトラブって度々落車事故を起こすナントカブレーキとは次元が違うわな
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 22:01:49.36 ID:HDvJ96z2.net
- どっかのプロチームの選手が書いてたが 俺らのブレーキは止まる為に付いてる訳じゃない
スピードをコントロールする為に付いてる 落車した人を轢いたらホイールがぶっ壊れてブレーキなんて
効きゃしないと。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 22:13:00.02 ID:u68Af9Y0.net
- 自転車でローターが赤くなるとかねーわwww
頭湧いてんじゃねーのw
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 23:31:17.02 ID:JkI/WF3U.net
- リムは減らなくなるけどスポークに負担がかかって振れが出やすくなりそう。
メリットばかりじゃないよね。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 00:18:02.75 ID:VI48xrEr.net
- リムの振れがブレーキには影響しないから
リムブレーキより振れに対してはかなり許容量が大きいメリットもあるけどな
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 01:53:19.94 ID:ZcHO6c47.net
- >>566
ローターが加熱赤化するまえにブレーキフルードが熱膨張
ピストンシールから漏れてロックするわなあ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 09:47:38.65 ID:p7YjEnGL.net
- シマノのローターってアルミ挟んであるから、本当に鉄が赤くなるまで温度上がるなら溶けるんじゃないの？w
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 12:57:01.94 ID:RP3QdAVN.net
- しかしまあ、極論が好きなやつらが多いなあ。
どっちかが最強にならないと気が済まないのかよ。
おまえら。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 13:26:09.45 ID:SeAMp9Kw.net
- で、ディスクブレーキ使うと速くなるの？
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:06:25.24 ID:30YCMKB2.net
- 「使わなきゃ勝てない」となればあっという間に普及するよインデックスやＳＴＩみたいに
大差ないか意味ないから普及しないんだろ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:13:51.12 ID:z6oq91VE.net
- なんで前ディスク 後ろリムブレーキにしないのか？
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:21:47.16 ID:CntZx91p.net
- 下りが得意な選手はブレーキをさらに詰められる可能性はあるんじゃないかね。そうじゃない選手は今とさして変わらんでしょ。
最近下りで仕掛けようという動きが多いし、下りが得意じゃない選手はディスク導入してほしくないでしょうな。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 16:19:36.42 ID:RP3QdAVN.net
- >>575
モータースポーツじゃないんだから、自転車のロードレースでそんなハードなブレーキングなんかしないよ。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 17:33:14.69 ID:wPXFVUdm.net
- >>576
ハードとか関係なくロック寸前の所を探りやすくなるから速くなるよ
乗り比べればわかる
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:45:33.00 ID:u7HYWHzm.net
- 集団でダラダラ走るだけの奴はブレーキなんて何でもいいよなぁ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:45:36.66 ID:qU3d7SXG.net
- >>574
それね。
後ろのブレーキなんてほとんど使わないからリムでいいよね。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:47:39.27 ID:e2a+cHFE.net
- スポーク増えるからかっこ悪いし空力的にもマイナス
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:00:25.13 ID:u7HYWHzm.net
- >>579
ブレーキの左右を入れ替える奴がいるからメーカーとしてはやりづらいんじゃないかな
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:40:50.40 ID:CntZx91p.net
- >>581
油圧リムブレーキで。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:13:04.66 ID:3G9+fAhM.net
- 雨でも走らなきゃいけないレースでこそディスクブレーキだと思うけどな
雨の超級山岳の下りとか視てるだけでも怖い
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 21:13:59.43 ID:bZyttcAc.net
- ディスクだったら今年のジロは狂い酒ウィっ苦が取ってただろうな。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 21:43:32.48 ID:MZE4Mt8b.net
- 軽量化を理由に使いにくいアヘッドステムが普及したんだから
ディスクブレーキなんて重量物積まないだろ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 00:12:20.77 ID:d4Ns8Euv.net
- わざわざ重り積んで走ってたのに？
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 07:38:00.77 ID:32gCC5AM.net
- アヘッドが使いにくいってどういうこっちゃ。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 08:43:54.08 ID:ygQZPDp/.net
- >>587
明らかに使いにくいだろ
スレッドヘッドなら自由にステムの交換や高さの設定を変えられる。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 09:43:50.72 ID:grLIksT6.net
- 2017年にディスクブレーキ復活
http://www.cyclingnews.com/news/disc-brakes-to-return-to-road-racing-in-2017/
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 09:48:42.19 ID:32gCC5AM.net
- >>588
自由にステムを交換できるってのは何の事だかわからんです。
高さ調整の自由度は高いでしょうが、設定した高さで固定できるアヘッドのほうが(メンテする上で)使いやすいと思いますわ。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 11:52:36.48 ID:jLarPPpV.net
- >>589
プロにはまだディスクブレーキに拒否反応起こす人が多いみたいだな
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 12:41:50.44 ID:dWjt8uwz.net
- 本当にカンパ待ちでしたってゆうタイミングだなw
解禁じゃなくてテスト再開だからまだまだすったもんだするんだろうね
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 12:54:54.17 ID:ygQZPDp/.net
- ここ一週間くらいでもディスクの怪我の写真新たに出回ってるしね
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:06:53.83 ID:jLarPPpV.net
- まあディスク解禁を警戒して写真とか出してる感じもする
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:28:52.18 ID:8KgkhiBb.net
- >>577
妄想乙っていうか完全に逆
俺はディスクも使う派だけどパッド→ロータ→スポーク→リム→タイヤと間に挟むモノが多すぎるディスクがインフォメーションでは不利
逆にクッションが働いて急なロックしにくいのはあるが
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:46:11.85 ID:udnaC9L+.net
- >>595
リムブレーキのブレーキ時にスポークが歪んでないと思ってる？
そして本当にディスクブレーキと乗り比べた？
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 15:02:13.46 ID:Q6oeZivn.net
- ブレーキがタイヤに近く間に挟むものが少なくても剛性の高いフロントハブから
距離があるからそのインフォメーションも正確に伝わらないと思うんだけどなあ
好みの問題で正確性の違いではない気もするけれど
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 15:52:33.39 ID:udnaC9L+.net
- ブレーキの時のタイヤのインフォメーションをブレーキレバーから感じてる人がいるのか
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 17:39:39.44 ID:xWn5c5G3.net
- ディスクはパンクしてホイール交換をすぐに出来ないだろ。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 19:08:08.74 ID:lgkLMBs/.net
- レースとは全く別の問題として個人的に思ってることはディスクロードとグラベルロード、シクロクロスの境界が
曖昧になって販売店側として困りそうとかディスクロードでグラベルやシクロに出て壊れて怪我して裁判沙汰とかが
起こり得そうだなーとちょっと思った。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:10:32.94 ID:lDtwxEEJ.net
- >>600
ねーよwww
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:25:48.65 ID:Y3jvr69X.net
- トライアスロンだとオリンピックディスタンスとスプリント以外なら集団走行はまずないし
ブルジョワな人が多そうだから普及は早いかも？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:35:12.35 ID:Y1XifTEl.net
- >>540 の動画 https://www.youtube.com/watch?v=2S1KoZnIjbg
は、1.赤くなっている最中に全然速度が落ちていないのに、赤くなくなるのと
同時に停車しているのが不自然。2.4輪のレースでさえ昼間はブレーキが
赤くなっているのを確認するのは難しいと言うのに、明るすぎ。
3.30秒もかけて止まれない状況がありえない。80km出していても10秒かからないだろう。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:42:19.84 ID:lDtwxEEJ.net
- >>602
トライアスロンのディスクブレーキ仕様なんてずっと後にでると思ってたのに意外と出始めてるんだよね
業界はもうリムブレーキを見限ってるんじゃない？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:54:01.13 ID:7a28dn+9.net
- >>603
メーカーレベルでディスクブレーキならローターが真っ赤になっても
ちゃんと効くブレーキにするのは容易いから、これはそのデモストレーション的な動画でしょ
実際は剥き出しのローターが真っ赤になるなんてあり得ないから
普通にローターが赤くなるとかいってる奴は異世界から来た人でしょ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:59:19.46 ID:S4pcsh5Q.net
- http://blog.rahoxbrakes.com/2014/07/quality-mtb-brake-pads-extreme-testing-results-shimano-m525.html
The test run was performed using RAHOX semi-metallic mountain bike disc brake pads with SuperSpeed
compound. The braking system was a basic Shimano BR M486, and the test was completed full braking
only with the front brake, while maintaining an average speed of 25 km/h for 75m. Four consecutive runs
were performed ??under the same conditions, cooling the system down between each run.
You can see the last run below.
75mを平均25km/h維持して4回やったテストで4回目の映像だそうだ。600度まで上がったとか書いてあるな。
ロックせずにブレーキかけながら下り坂を鬼漕ぎしたんじゃないの？
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 22:45:45.35 ID:ygQZPDp/.net
- ローターが赤くならないかいってる奴はまともにMTBとかDHに乗ってないヘタレだよ
どんだけチンタラ走ってるんだよ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 05:53:38.57 ID:/tD5faVl.net
- >>607
スゴイデスネー、アコガレチャウナー
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 07:57:36.99 ID:/PpFsXk1.net
- >>604
導入が早い分、すぐに廃れるパターンかな
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 09:43:51.38 ID:+rtBPdv1.net
- ディスクブレーキが2017年度レース現場で再検証期間へ
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=21510
来年１月からディスクブレーキのテスト再開
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/racing/uci-asks-pro-riders-feedback-prepares-start-second-disc-brake-trial-289060
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 11:11:54.49 ID:pf1Jz9Rb.net
- エッジを丸めてカバーをつけた状態でってこと？
こんなの頼まれても誰も使いたがらないと思うがどうなるんだろ。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 11:18:23.05 ID:/PpFsXk1.net
- わざわざそこまでしてするメリットってあるの？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 11:43:05.43 ID:CVC+NaYp.net
- 販売側が潤う
ディスク厨がそれ見たことかと喜ぶ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 11:46:14.45 ID:bWf3Qu5e.net
- ライターの妄想入り混じる記事だから多分カバーは付かないと思われ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 14:16:59.63 ID:/74ISO8n.net
- カバー付けて安全性を確保した上でテスト再開すりゃ良いかとそれで雨の日の下りとかで圧倒的に有利とかになれば普及するだろうしそうでなけりゃ駆逐されるだけのこと
選手が危険だ！って言ってるんだからコンポメーカーは選手から安全性で文句言われない様にしなきゃいかんでしょ？
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 15:50:56.63 ID:BDVMmFjy.net
- 俺もできればディスクブレーキが欲しいけど出られるイベントが限られてしまうから買えない。かと言ってふたつもみっつも買えないからな。
UCIのレースが禁止しているからと言ってアマチュアレベルのイベントでも禁止しなくて良いのに、とは思う。
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 15:55:50.77 ID:p62RLRMR.net
- そもそもカバー云々が記者の妄想だろうけど、選手側の要求でカバーを付ける方向に持ってけるなら、バッシュガードも要求すればいいのに。
安全、危険、うごごご！
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 18:40:25.12 ID:4Zp3r+W0.net
- >>616
禁止されてる草レースなんてごく僅かでしょ
昔からクロスとか混ざって走ってるし
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 19:28:20.33 ID:pRAZkelr.net
- >>617
オートバイレースだとディスクへのガード装着義務はないけど
チェーンにはチェーンガードの装着義務があるんだよなあ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 20:33:56.50 ID:Utcbp2Af.net
- >>619
そりゃ怪我の仕方が違うからな。
エンジンで回ってるごっついスプロケとチェーンの間に挟まれたら、
自転車のスプロケでする怪我とは比較にならんよ。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 20:48:21.63 ID:t9xHDIKF.net
- >>620
>ディスクへのガード装着義務はない
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 21:00:38.25 ID:KuZy/WJU.net
- これだけ重大事故おこして簡単に対策出来るチェーンリングが放置されてるのはなんでだろうね
結局声の大きいベテランが保守的で変化を嫌うんだろうな
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 21:03:32.25 ID:XCiCIWEM.net
- でもあれだけダンゴになって転ぶケースの多いプロのレースで全員のバイクがディスクだったらパックリ開いた傷と飛ぶ指が乱舞するわな
俺らがほぼ単独でコケる分にはキャリパでもディスクでも大差ないが
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 21:04:45.34 ID:XCiCIWEM.net
- コケた時他人のバイクのフォークが顔に当たったって今はどうってことないがディスクだったらゾッとするわ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 21:06:59.31 ID:pf1Jz9Rb.net
- ローターのパターンの火傷とかが顔に残ったら嫌だな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 21:23:42.63 ID:VxXzTW4g.net
- カバーつけりゃ全て解決なのになぜコンポメーカーはそうしないのかとただあの左脛ぱっくりの人は狂言臭いけど
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 21:31:31.09 ID:wVK51mqu.net
- >>620
自転車はテンショナーがあるのでチェーンとチェーンリングの間に指を挟んでも大事にはならない
問題なのはシングルギアの場合。本当に指が飛ぶ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 21:42:41.47 ID:KuZy/WJU.net
- >>623
どんなスゴいディスクローター想像してんだよw
2mm 厚の鉄板じゃ皮も切れないよ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 21:51:16.03 ID:BE0LqawB.net
- 手首が半分ぐらい切れてぶら下がるよ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 22:01:11.13 ID:DTlPKC38.net
- そういやヘルメットなんかプロのスピード考えりゃ安全なのは間違いないんだろうけどプロの世界ではすぐに受け入れられたんだっけ？
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 22:19:56.65 ID:KuZy/WJU.net
- >>629
骨まで切れるのかよ、スゴいな
で、そんな事例があったの？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 23:25:00.38 ID:pRAZkelr.net
- >>626
全面でなく下半分、カバーに開口を設けるとか対策は出来ると思うけど
冷却の問題じゃないか？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 23:48:18.06 ID:L4mn+1iF.net
- 自転車のタイヤなんて毎秒数回転しかしていないし、
ローター下面と地面との相対速度はゼロだ。
ノコギリのように回転するイメージが間違い。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 07:02:06.19 ID:WbFcdrk5.net
- ケガケガ言う割りになんであんな露出多いんだろうな。
せめてフルフィンガーグローブ、肘プロテクター、膝までガードできるブーツ使えば怪我がかなり減るのに。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 07:08:50.45 ID:X+2kJoNj.net
- >>634
ロード界はMTBと比べてかなり遅れてるからね
十数年前までヘルメットさえ拒否られていた
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 09:50:44.93 ID:NAAt4aFZ.net
- リム側スポークの根本に板着けてそれを油圧キャリパーで挟めよw
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 17:37:02.02 ID:tdfZzdoI.net
- 油圧ドラムブレーキにすればいい。超安全。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 19:53:00.59 ID:bSlev+o8.net
- >>634
モーターサイクルの競技歴もソコソコ長い俺からすると
ロードみたいなノーガード戦法で今更ディスクの安全性とか何言ってんの？としか思えんわｗ
>>619
行動用市販車じゃないけどオフロードの方は規制あるよ
少なくともFIM準拠の競技はフロントのディスクガードが無いと車検通らないし
トライアルだとスプロケの肉抜き穴も数年前に禁止になった
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 11:38:39.92 ID:72kCjoeL.net
- >>634
その格好で夏場にレース走ってみ。
別の意味で危ないからw
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 15:42:23.74 ID:5qlDKSqo.net
- >>639
ヘルメットの時も言われてたけどね
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 17:07:24.05 ID:RA4CyovB.net
- 空力重視のシェア一位のメーカーが採用したんだからトライアスロンでは、はやるんだろうな。
サーヴェロ P5X Y字型フレームを採用した意欲的トライアスロンマシン
http://www.cyclowired.jp/news/node/213200
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 19:03:10.82 ID:t/jK9DwG.net
- トライアスロンだとサーベロは売れるかもしれんがサーベロ以外は売れなさそう
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 19:58:17.58 ID:rRg3hKeV.net
- 各ブランドはトライアスロンバイクに力を入れ始めてるから売れないTTバイクは無くなってトライアスロンバイクだけになるかもよ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:07:00.78 ID:cozMIgkV.net
- トライアスロン用は少しアップライトと思えばいいの？何が違うの
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:35:20.77 ID:Ky0YaIMP.net
- UCI規定に従う必要ないからめっちゃ前乗りじゃないの
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:38:03.74 ID:t/jK9DwG.net
- めっちゃ長距離走るからTTよりも攻めてないポジになる
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:59:07.17 ID:42ZnudsF.net
- >>640
そのおかげでヘルメットは劇的に性能上がった。
軽く涼しくね。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:16:55.05 ID:rRg3hKeV.net
- 乱暴な言い方をするとUCIの規則を守ってるのがTTバイク
トライアスロン専用バイクはUCIの規則を無視した空力形状をしていたり、空力パーツ、カウルが付いていたり
補給食やチューブ、工具等の収納場所が多かったりする
今まではTTバイクを元にトライアスロンバイクが作られていたがトライアスロンバイクの方が需要が多いので
トライアスロン専用で作られる事が多くなった
で、需要が少ないTTバイクをどうしようか？ってのが今
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:20:32.66 ID:esT2KU8x.net
- >>647
じゃあプロテクターを義務付ければ涼しく軽くなるんじゃね？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 06:56:19.88 ID:vMWNHywe.net
- >>649
なるかもしれんが物理的な限界もあるからな。
それに今までそこまでしなきゃ死ぬような事故は
ほとんど起こってないから不要とされてるんだろ。
頭部は強打して死んだ選手がいるから義務化された。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 18:02:29.89 ID:53c4v+zY.net
- そういやヘルメット危険派の言い分は、安全だと思い込んで無謀運転が増える！だったね。。
増えた？
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 18:03:33.57 ID:LxRPIrOU.net
- >>650
不要と言うより付けたくないんだろうな
ヘルメットの時もかなりギャーギャー言ってたし
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 18:09:24.82 ID:Yk1HZTrB.net
- 次は脊椎パッドだな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 20:35:57.58 ID:pRXW9ORH.net
- 昔そういうスレあったよな。
少なくとも脊椎パッドと、エルボ、ニーパッドは任意でつけてもいいというルールにすべき。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 22:04:19.12 ID:rnHGsWN4.net
- 話が古過ぎて全くついて行けないわ。
ディスクと何の関係もないし。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 23:29:36.26 ID:X5VHDeJ+.net
- 少なくとも俺らがディスクに反対する理由は無いな
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 12:14:45.65 ID:kCeSG0C/.net
- ロードレースへのディスク解禁の是非が主旨のスレだからね。
ななし
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 12:17:23.97 ID:kCeSG0C/.net
- ミスった。
名無しがディスクでそこら辺を走っても誰も反対しないよ。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 13:44:31.85 ID:SI0+z0Sk.net
- まあ、ディスクはとっとと解禁すればいいかもね。
必要なければ使わない自由もあれば。
大人の事情がそうさせなかったりするとなんだけど。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 13:53:04.50 ID:bqOyDdT9.net
- 使ってもいないのにあーだこーだ言うのが間違い
一回全部ディスクにさせればいいのに
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 14:22:19.15 ID:+HTR2PAM.net
- よく規格ガー、互換性ガーとか言う人いるけど、各社スルーアクスル化したそうな雰囲気があるからディスク化しなくてもそのうち使えなくなりそう
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 19:52:33.07 ID:eikEH3DJ.net
- シマノはちゃんと補修部品出してくれるから相当長い期間使えるべ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 21:19:01.14 ID:z2SO8amR.net
- >>634
肘くらいはあった方がいいとは思うな。大体転倒する時って肘の擦過傷が酷い。もう傷跡が治らないわ。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 23:36:38.16 ID:bqOyDdT9.net
- >>662
フレームの話ね
ホイールも今までのだと無理だけど
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 23:38:14.91 ID:KKUu/mUX.net
- 厚手のパッド入れるだけでも違う気がする
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 09:34:31.94 ID:lmaEi53d.net
- やるぜ
http://www.cyclingnews.com/news/uci-confirms-disc-brake-retrial-to-begin-january-1-in-road-events/
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 10:03:17.59 ID:D8wT/Kwy.net
- >>666
エッジを90度にしちゃダメって書いてる？つか今までエッジ90度だったの？普通に丸いもんかと思ってたけどそりゃ脚も切れるわｗ
あと肘パッドは付けるならバレーのがおすすめｗ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 10:50:19.74 ID:ZJIx2ZYb.net
- 2017年からディスクブレーキのロードレース試用再開 UCIが発表
http://www.cyclowired.jp/news/node/213866
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 10:58:34.07 ID:mz0cLyUE.net
- 加工時のバリ除去としてのエッジ面取りは現行製品でも当然してあるのだけれど、それ以上の丸め処理については
これまではメーカー各々の判断でまちまちだったのを、今回の問題を機に(シマノの提案で？)業界ルール化しよう
ということみたいね
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 12:36:17.92 ID:+ZD35s0v.net
- 面取りしても熱傷の問題は解決しないんじゃないの？
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 14:44:56.26 ID:WD63AyxQ.net
- 面取りしてもローターが減ってきたら面は無くなると思うんだが。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 14:51:42.24 ID:GJ9YCy/s.net
- そうなる前に交換するでしょ。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 14:58:55.81 ID:1Sj7ULov.net
- 自転車は複雑な仕組みにするほど故障やメンテの手間が掛かるんだよ。
ブリヂストンがフロントに変なブレーキを採用して自転車屋から批判されてるだろ。
まさにあれと同じ。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 15:21:03.60 ID:GJ9YCy/s.net
- 油圧ディスクシステムが登場して何年たってると思ってんだ。
信頼性も問題ないし、油圧ディスクの方がメンテ頻度は少なくてすみますので。
ブリーディングもできない、面倒くさいという店はつぶれるべき。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 16:08:08.92 ID:VvEboXnN.net
- 油圧ディスクすらメンテできない店は、今までの自転車も整備できてないだろうから潰れていいよ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 16:22:29.30 ID:g1Wrvb0J.net
- 電動サーボやABSを使えるならメリットありそう。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 17:02:35.62 ID:ntEoyMb3.net
- >>670
今までにブレーキに熱持ちそうな状態での集団落車なんてあった？
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 17:12:15.40 ID:szklc3FA.net
- >>677
ディスク解禁の噂が出た頃どっかの選手が過熱したローターで熱傷したとか写真あげてたよ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 17:33:46.33 ID:6x/fFJ/T.net
- >>678
それレースじゃ無いでしょ
レースでブレーキに熱持つなんて下りだけだろ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 19:47:02.75 ID:QjvJpwnG.net
- 90度の角が立ってるディスクは見たことないけど自転車だとあり得るの？
鳴きの原因にもなるしここを処理してないなんて
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 21:16:16.04 ID:vYpEeHuq.net
- >>679
だよな。
平地だと、ブレーキ掛けた後は完成モーメントが下がるから、
そのまま連続してブレーキをかけ続けるという状態が起きえないからな。
下りだよな。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 21:24:44.23 ID:w2m8bJmG.net
- モトバイク150kg＋人が200kmからのフルブレーキングでも発光しないのに、下りで有ろうとも高々総重量100kg程度の自転車で発光熱とか熱膨張でコントロール不能になる事などあり得ないだろw 物理音痴も甚だしいよ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 21:34:05.29 ID:vYpEeHuq.net
- 字まちがっとるじゃん俺
完成モーメントってなんだよ！慣性モーメントだよ俺チンパン！
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 21:43:42.67 ID:BgAm8x0t.net
- >>682
ほほーん
http://i.imgur.com/KD9sKsJ.jpg
http://i.imgur.com/ckVzkzj.jpg
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 22:17:16.31 ID:vYpEeHuq.net
- ん？これカーボンローターだろ。
カーボンローターは簡単に赤熱するぞ？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 04:27:56.07 ID:pJBl8XxT.net
- 黙っちゃったねｗ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 07:02:43.44 ID:NYQdET4n.net
- ディスクローターの切創で、チェーンのコマのように短い間隔の山波エッジができるわけないしなｗ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 07:27:00.49 ID:aX2g4FR8.net
- ローター赤熱部80gを赤熱温度600度にするには、熱量21120J必要と仮定されるが、体重65kg＋10kgの自転車を時速60kmから停止させた場合の熱量は10458J程度であり、赤熱には到底及ばない。依って赤熱君は嘘つきである。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 21:20:27.70 ID:hi+oiL2O.net
- >>688
放熱の計算もヨロ
走ってれば風が当たってどんどん放熱されてくからな
しかも代表的なメーカーなら放熱もしっかりしてるし
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 21:21:44.53 ID:pJBl8XxT.net
- ほほーん
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 22:18:37.00 ID:lUi6ysFJ.net
- 後輪パンクした時のホイール交換ってどーすんだろう
ディスクって調整が糞シビアじゃん
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 22:20:11.42 ID:U9/TdmwF.net
- なぁーその赤いのはパッドが削れてるだけだよ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 22:36:18.34 ID:5XINxu3f.net
- >>691
メーカーとしては、少なくともレース向け機材のホイールとフレームの精度なら、
ホイール交換時の取付再現性は問題ないって認識なんでは
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/205435
> レギュレーションの関係で叶わなかったものの、ツール・ド・フランスでの実戦投入に向けて開発された
> 「SUPERSIX EVO Hi-MOD DISC」には、キャノンデールプロサイクリングチームのフィードバックが
> 多く取り入れられている。その最たる箇所がハブだ。フロントは12x100mmのスルーアクスル仕様とした一方で、
> リアは9x135mmのクイックリリース仕様としている。
> 前後共にスルーアクスルのバイクが増えており、ホイールの選択肢が少なくなることも懸念されるが
> 「『ホイ―ル交換時間が増えることは避けたい』というチームの要望に基づいたもの」とキャノンデールは説明する。
> リアブレーキによる負荷はフロントよりも小さく、ブレーキ台座を一体化した鍛造アルミ製リアエンドを新たに開発することで対応し、
> ローターとパッドの擦れを防止した。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 23:33:32.72 ID:j+wC++0w.net
- >>691
普通にホイール嵌めて終了だが
ディスク使った事ないのかな？
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 23:41:46.39 ID:HIpl/mYh.net
- >>693
提灯記事すぎて情報が全く入ってこないｗ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 23:56:03.98 ID:n11D+/rv.net
- 1月にディスクブレーキが再解禁、ローターのエッジは丸みを帯びるが、火傷対策のカバーはなし？毎月選手組合と国際選手連盟と意見交換も製造者組合の力未だに強く影響
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=21517
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 23:57:23.58 ID:tHhaXQY8.net
- ディスク復活して、サガンとかフルームクラスの選手の足切り裂いて速攻使用禁止・廃止になって
ディスクに注力してメディアに提灯記事書かせてたメーカーが沈みゆく姿が見たい
くらい提灯記事多すぎて思っちゃいますｗ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 00:14:13.24 ID:ZK0XYZMd.net
- そりゃおめえフレームも車輪もコンポも全部買い換えだもん
業界にとってこんなに美味い話は何十年に一度
全力でゴリ押しするしかないっぺよ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 02:05:17.03 ID:1dEW4gXF.net
- 自分のうっ憤を晴らすために誰かの不幸を願うのか・・・
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 02:10:27.09 ID:zjQVwBIV.net
- 今年のテスト期間中のディスクブレーキの採用の低迷っぷりからして選手側は全く望んでないってのがわかる。
とはいえスポンサーには逆らえないからなるべくルールで禁止させたいってのが選手側の意向だろうね。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 06:57:55.42 ID:kpEubmqt.net
- へめてホイールのディスク化キット出してほしいわここまでごり押しするんなら
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 07:08:42.28 ID:TYN6cPEJ.net
- 擁護派:性能問題ない
否定派:今ので困ってない、金がない
おわり
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 07:34:31.13 ID:o5BaJUO4.net
- 追加
選手:リスク増やすな。必要ない。
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 08:27:55.20 ID:0WBk/lkq.net
- 選手の意見を代弁する一般人ｗ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 08:31:27.93 ID:ZK0XYZMd.net
- もう流れは決まってるのに何で抵抗してるアホが居るんだ？
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 08:52:11.98 ID:69wy0ofu.net
- シマノ「ディスクブレーキ開発完了！ さあっ、みんなボーナスタイムだっ！」
他メーカー「ヒャッハー！！乗るしかないだろっ、このビッグウェーブ！」
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 09:18:15.28 ID:77Edgiav.net
- >>696
この２ちゃんクラスの記事ばっかり書いてるライターは何なんだww
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 09:20:41.46 ID:ZK0XYZMd.net
- >>702
金無い人は元々買い換える必要無いんだろ 黙ってて欲しいわｗ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 09:36:01.68 ID:RD+gs0Y4.net
- ところでそのビッグウェーブとやらはいつ頃来るのかな？
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 09:36:20.11 ID:fhcxsH4R.net
- >>702
困ってないなら黙っててくれれば良いのにねｗ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 09:42:04.30 ID:NUmm+OmT.net
- >>694
MTBならある
ホイール変えたら微妙に調整してた
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 10:00:56.42 ID:xDrYUerd.net
- 最新を追わなきゃ死んじゃう病の人が多いのかなw
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 10:05:32.56 ID:ZK0XYZMd.net
- >>712
だって新しいメカ楽しいじゃん
買わない人は客じゃないんだから黙ってなよｗ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 11:20:29.63 ID:s6yDrliz.net
- 赤熱君来ないね
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 12:24:35.22 ID:f4VlZIkj.net
- >>706
カンパ「選手がディスクローターで怪我したって言ってるからテスト中止ねw」
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 13:25:19.09 ID:Nh0UDHVs.net
- 赤熱くん来る前に言っとくは
オートバイのカーボンローターは赤熱するんじゃなくてパッドの削りカスが赤熱してるだけなんだょ～
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 15:59:54.83 ID:EtehykfK.net
- >>713
ここはお店じゃないよ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 17:09:47.83 ID:ZK0XYZMd.net
- >>715
どんどん開発取り残されるのにアホだなあ
ここで周回遅れになったら二度と追いつけないよ
もうテクトロとか外注で作ってもらうしかないね
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 21:41:20.80 ID:pc/wKPUq.net
- はいはいあれ知ってるこれ知ってるｗ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 23:31:27.29 ID:LlK3bbBd.net
- ディスクブレーキ普及させたいならせめて値段だけでも抑えればいいのに
ST-R9150 64,307
ST-R9170 77,072
WH-R9100-C40-TU 303,260
WH-R9170-C40-TU 308,715
現実はディスクブレーキの方が高いからな
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 23:35:00.79 ID:mUId5oB1.net
- でも業界が期待するほど買い換え需要は無いよなぁ
デュラのモデルチェンジも微妙だったし
もともと買い換え時期が来てる人がディスクにするくらいか
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 00:01:05.65 ID:BX+Q7E4I.net
- プロチームなら体で止めろ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 00:07:17.84 ID:hwzraY0O.net
- >>707
>明らかに業界の意向が見え隠れしていたことに対して、選手組合と国際選手連盟が
>「自分たちの意思を無視して物事が進んでいる」とそのあり方を批判した。
この部分に突っ込んでるだけまだマシよｗ
純度100%のステマ記事ではベントソの怪我はディスクのせいじゃない、ディスクは危険じゃないと言い張ってるからな。
じゃあディスク以外でどうやったらあんな足が切り裂かれる状態になるのか、その回答をしてる提灯メディアなんか見たことがないｗ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 00:27:11.99 ID:rLHrupm/.net
- >>723
あの怪我は結局ディスクローターによって生じたものかどうかハッキリしたの？狂言だ！とか言われたら怪我した本人にしてみればたまったもんじゃないし
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 01:02:15.28 ID:5Yisum5B.net
- 左足を転倒無しでディスクで切る状況ってようわからんよな
フロントのディスクって左側でしょう、付いてるの
右側に付いててカバーのない鋭利なものはチェーンリングだが
メーカーも自分の利益のために正しいことをしないがそれは選手も同じだからなあ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 01:19:04.97 ID:0nkE4qsg.net
- 転倒はしてるよ
選手は切ったから転倒したと思ってるというだけで、いつ切ったかは不明
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 01:45:07.64 ID:cyFTlShV.net
- 落車した集団にディスクはいなかったはず
そもそもディスク見ればあんな切れ方はほぼ不可能だって普通わかるよな
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 01:50:20.57 ID:KO1HNjVV.net
- 傷口や状況から素直に判断すればチェーンリングで切ったのが濃厚
医師の診断を発表すればもう少しハッキリするけどそれをしないのと
カンパ使用選手と言うことで狂言とか騒がれてる
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 07:59:01.46 ID:hLxgSILk.net
- お前ら蓮舫や香山リカみたいな目をして書き込んでそうだなｗｗｗ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 09:28:38.53 ID:8H9zHuf5.net
- >>625
顔見て『お！SRAMですね！』とか言われたら嫌やね
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 01:43:06.41 ID:nC/o+3gP.net
- >>720
中華リムならDT240S、cx-super 24H 仕様でディープリムでもペア５～8万で飼えるぞ
bike24でもブランド物のがセットで10万前後でゴロゴロしてる
シマノは定価が高すぎる、半額で妥当な金額だ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 01:47:44.23 ID:nC/o+3gP.net
- >>691
>>694
ホイールを交換すると、同じホイールに同じディスクでも微妙に位置が違うってことだろ？
油圧ディスクなら自動調整なのでホイールを交換するだけでいい、一度ブレーキを握って話せば左右同じクリアランスになる
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 01:55:04.38 ID:nC/o+3gP.net
- >>644
トライアスロン用といえばコレ
https://ventumracing.com/
やはり今でもロータスの系譜が最速
UCI規制下だとボトルの形すら決められているのでエアロが無意味
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 08:02:24.73 ID:5psUFtLu.net
- DTもサピムも偽物でリムもゴミなのでは
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 08:13:56.56 ID:zltu1xxO.net
- >>732
終了しねーよ
油圧ディスク実際に使ってみ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 08:16:51.11 ID:zltu1xxO.net
- 自前のホイールでもすぐディスク歪むしクイックの締め付け具合で引きずり起こすしイライラ
ついでにとんでもない音量で鳴き出してこの鳴きがカオスの世界でおまじないレベルの対策しか存在しない
（消えない時は何をやっても消えないかと思えば突然消える。パッドを鍋で煮るとかよくやったわ・・・）
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 09:16:45.77 ID:aku5Q9IJ.net
- >>736
おまえ前スレからいるけど超絶ぶきようなんだな
整備は全て、ホイールの脱着も含めてショップにたのんだらどうだ？
できないことをプロに頼むことは恥ではないぞ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 10:00:39.03 ID:6n3xcqe+.net
- >>736
そんなのエンドの精度が出てないか、そもそもキャリパーのセンターが出てないだけ
まともなフレームならクイックだろうとズレないし、スルーアクスルまらズレようがない
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 12:17:07.82 ID:nC/o+3gP.net
- >>734
定番のfarsports(wheelsfar)はサピムの中国の総代理店だし品質は他の中華と比べ物にならないんだが
UCI認証受けてるしな
数年前にcx-superにExtraliteハブでペア840gのチューブラーホイールを13万で買ってぶっ壊れてもいい勢いでガシガシトレーニングで使用したけど未だフレが出てないわ
日本でもcx-superは全然売ってる店なくて困る
https://www.youtube.com/watch?v=qjDiAsGJRzw
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 12:35:17.76 ID:14CmoOU0.net
- >>738
魔羅は左曲がり多いらしいね
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 12:36:46.77 ID:gThZz+pu.net
- で、油圧ならコスるの？コスらないの？どっち？
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 13:12:30.76 ID:/ATXQYtO.net
- コスッたら車体ごと交換すればおｋ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 13:20:34.30 ID:6n3xcqe+.net
- どうせスルーアクスルになるんだから擦れるか擦れないかなんて問題にならない
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 14:33:47.12 ID:LacyjmoF.net
- ディスクブレーキはともかくスルーアクスルはマジで普及してほしいわ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 14:36:06.60 ID:U1F9YwP5.net
- ＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 14:43:48.31 ID:cO+1IZHV.net
- 利便性のために後輪だけクイックにしたとかやってるから迷走してるんだよなぁ。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 15:17:32.90 ID:zltu1xxO.net
- で、鳴きは？
ブブセラ並みの大音響だぞｗ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 15:49:28.49 ID:xf2NBsss.net
- よほど下手な整備で無ければ晴れで大音量で鳴ることなんかないけど？
そもそも鳴きを言い出したらエグザリットとかどうすんだw
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 16:34:00.67 ID:zltu1xxO.net
- 普通にＤＨワールドカップでも大音響で降りてる選手いるぞ
行って指導してきたら？ｗ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 16:35:13.83 ID:J5sIsAxu.net
- dhじゃなくてもXCでも鳴りまくってる選手はままいる。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 16:39:26.54 ID:3aEPSYoV.net
- このスレの半分は妄想と知ったかぶりで書き込まれています
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 16:57:55.46 ID:Q06vdcve.net
- >>749
レースじゃ鳴りなんか気にしないでハードなパッドを何もしないで入れてるから鳴いてる選手はまぁいるな
ロードの普通のパッドじゃほとんど鳴かないし、少しくらい鳴いてもディスクブレーキの知識と普通の整備力があればまず大丈夫
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 17:02:42.13 ID:TS/UmCix.net
- なにを持って普通？
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 17:12:54.89 ID:crKohEh6.net
- ディスクローターをすぐに歪ます奴になに教えても無駄
クレイマー扱いされてショップにも持ち込めないんじゃね
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 17:17:19.82 ID:RtC2ZU3r.net
- ブレーキが鳴くと警笛のように使えて便利だぞ。
ディスクに限らないはなしだが。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 17:28:34.71 ID:pCL/TfLl.net
- まあ例の怪我で禁止になるまで全車ディスクブレーキのチームもいたけどブレーキが鳴くから禁止にしろ！って声は選手間では無かったような？
切創や熱傷の危険性に比べればディスクブレーキを禁止するまでの要因にはならないと思うよ？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 17:50:12.73 ID:J5sIsAxu.net
- 誰もそんなこと言ってないだろ
泣きまくっる上にホイール交換のたびに片効き調整が必要な
使い心地が不快なブレーキを一般人が買うわけ無いということ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 18:00:22.28 ID:a9mXgnUZ.net
- >>749
へー、DHと晴れた日ロードで走る環境が同じなんだ
君はさぞかし凄い所をロードで走ってるんだねw
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 18:01:31.42 ID:COLVO4Cg.net
- つまり>>693のモデルは、実際はホイール交換するたびに調整しないと片効きしてしまう、
レース用としては使い物にならないモノってこと？
大手メーカーがそんな欠陥品を、ツール・ド・フランスでの実戦投入に向けて開発したん？
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 18:15:38.40 ID:+aG9eUt0.net
- >>757
だ、か、ら、おかしいのはお前のバイクかお前の整備力かお前の頭かもしくはこれら全てだと何回言えばわかるんだ？
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 19:42:23.90 ID:lGAgnOpp.net
- ロードバイクすら持ってないんじゃないの？
いつものパターンのアレだよ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 19:56:11.11 ID:J5sIsAxu.net
- >>758
晴れた日ならディスクにアドバンテージはない。重い上に空気抵抗が多いだけの糞ブレーキ
ディスクがロードで意味を成すのは雨の日の下りだけ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 20:00:14.85 ID:U1F9YwP5.net
- 頭の悪い妄想と決め付けで鼻息荒くしても、そりゃあ何回言っても誰もわかってやろうとは思わないだろうさ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 20:03:39.63 ID:+aG9eUt0.net
- >>762
まともなディスクブレーキに乗ってないお前がディスクブレーキを語るなよw
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 20:11:21.86 ID:6n3xcqe+.net
- >>762
急に話変えてどうしたの？w
都合悪くなっちゃった？
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 03:01:18.05 ID:qL07NGWp.net
- カーボンホイールならディスク一択
カーボンリムはアルミと違って熱を逃がさないので超高温になる、金属のディスクブレーキより高温になる
自分は毎日近所の坂をプチヒルクライムとして昇り降りしてるが、車も通るのでブレーキをかけながら下りる
下りで消しゴムのごとく速攻でシューが減る、交互にかけたりして加熱しないように気をつけても気休めにしかならない
リムブレーキ部はバサルト加工かなんかされてるがそれ自体どんどん削れていく
逆にプロツールだったら時速80km以上で下るわけで、何かあって急ブレーキしたら瞬間的にすごい温度になってカーボンが軟化しそう
実際カーボンクリンチャーやチューブレスだとカーボンが軟化してタイヤの圧力に負けリムが割れたり広がったりした事例も多い
やはりリムはあくまでタイヤを保持するためのもの。ブレーキはブレーキとして役割分担した方がいい
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 04:38:31.35 ID:qL07NGWp.net
- 今はSRAM RED使ってるけどeTapの油圧が来年発売されたらフレームごと乗り換えるつもり
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 04:45:30.99 ID:qL07NGWp.net
- 雨の日しか役に立たないって言ってる人がいるけど
じゃあリムブレーキのバイクで、レース中に雨が振ってきたり、雨の日にレースがあったら勝負捨てるの？
正直エアロだ剛性だと言って数秒タイムを縮めるのに必死になっても
雨の日で全力を出せる方が何分も短縮できるだろう
スイスストップ使ってるが正直大差ない、悪天候ではスピードを落とさざるをえない
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 07:05:09.18 ID:FnCU1qn5.net
- >>766
> カーボンホイールならディスク一択
> カーボンリムはアルミと違って熱を逃がさないので超高温になる、金属のディスクブレーキより高温になる
> 自分は毎日近所の坂をプチヒルクライムとして昇り降りしてるが、車も通るのでブレーキをかけながら下りる
> 下りで消しゴムのごとく速攻でシューが減る、交互にかけたりして加熱しないように気をつけても気休めにしかならない
> リムブレーキ部はバサルト加工かなんかされてるがそれ自体どんどん削れていく
>
> 逆にプロツールだったら時速80km以上で下るわけで、何かあって急ブレーキしたら瞬間的にすごい温度になってカーボンが軟化しそう
> 実際カーボンクリンチャーやチューブレスだとカーボンが軟化してタイヤの圧力に負けリムが割れたり広がったりした事例も多い
>
> やはりリムはあくまでタイヤを保持するためのもの。ブレーキはブレーキとして役割分担した方がいい
俺もこの間荒れた坂道を下ったが、油圧ディスクの恩恵を滅茶苦茶感じたわ
ブレーキ離す
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 07:13:30.66 ID:FnCU1qn5.net
- 途中送信してしまった...
>>766
俺もこの間荒れた坂道を下ったが、油圧ディスクの恩恵を滅茶苦茶感じたわ
ブレーキ離すタイミングのほぼ無い所で熱を気にしなくてもいいのは安心感があったし、引きが軽いから手も疲れずに済んだ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 09:15:36.84 ID:CyMckErh.net
- https://www.youtube.com/watch?v=HXQuSnKkS-I
スペシャの動画によると正面からだと同等の空気抵抗だが、
斜めの風が吹くとディスクのほうが空気抵抗が大きいんだと。
ディスクの重量増加を無視して空力だけで考えても40kmあたり８秒のロスになる
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 10:33:17.32 ID:4EPFvzDj.net
- マヴィックの新型固定方式
http://www.bicycling.com/bikes-gear/reviews/mavics-new-thru-axle-system-makes-wheel-changes-a-breeze
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 11:22:34.94 ID:xcLPLIMP.net
- >>771
完全に誤差の範疇やんけ
集団内なら差はほぼゼロだし
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 11:51:43.43 ID:kjMPxm6/.net
- 200kmで40秒のロスか、もうダメだな。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 15:12:35.00 ID:CWpVB5fG.net
- リムブレーキ自体が空力良くないからあまり差がでないね
腕の産毛の半分、足の産毛の十分の一以下の差か
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 15:29:49.80 ID:zPD5Hb03.net
- >>770
ブレーキ引きっぱなしで下る一般ユーザーにこそ使って頂きたいものだね
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 16:04:58.79 ID:cfay+1wh.net
- 問題はエアロロードやTTバイクに使われているエアロなVブレーキやカンチブレーキとの差だな
TTバイク用にエアロディスクキャリパーとか出ないかな
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 16:18:59.60 ID:AiQ2iDfz.net
- >>777
既出だけど、トレックのエアロ技術者の鈴木未央さんが、トライアスロンバイク(スピードコンセプト)に導入するのは
ちょっとどうかな？って言ってるね
http://funride.jp/interview/trekworld2016_interview_/
> 編：ディスクブレーキはエアロ効果にどれだけ影響がありますか？
>
> 未央さん：空力に関すると、正面からの風は問題はありませんが、横風に対しては最大で40～50gの空気抵抗で、
> 時速30マイル（51kmくらい）で計算をすると4～５wほどのパワーロスとなります。かなり速いスピードですけれど。
> ドマーネなどではブレーキングなどにメリットがありますが、そういう面からみても、
> スピードコンセプトなどに（導入と）なると、ちょっとどうかなと検討しています。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 16:51:14.93 ID:FnCU1qn5.net
- ロードはともかくTTってブレーキ性能重要なの？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 17:03:23.45 ID:CyMckErh.net
- 山岳TTだってあるしコースによるが、アイアンマンでは全く重要ではない。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 17:14:38.81 ID:A8Coocfo.net
- でもついてないと困るでしょ？
ブレーキを装備して空気抵抗をなるべく増やさない事が重要
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 17:39:28.39 ID:cfay+1wh.net
- >>780
トライアスロンバイクはカーボンディープリムが多いし雨でも走るからディスクブレーキの需要は有ると思うんだよね
特に完走目的の一般参加者は空力重視のヘボいブレーキはチョットなぁ、て人も少なからず要るし
エアロじゃないパーツが付いてると気分が萎えるから需要は有るんじゃないかな？
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 17:48:02.04 ID:CyMckErh.net
- だからアイアンマンと限定して書いただろ。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 17:49:37.86 ID:FnCU1qn5.net
- 山岳TTがあったか
トライアスロンはuci関係無いからカバーで空力よくできそうだし
案外TTバイクにディスクはメリットありそうだね
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 18:45:51.68 ID:IbUm8ld0.net
- TTバイクのブレーキって全然効かないやつってたまにあるよね
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/19(水) 22:42:09.49 ID:1UyEM5wg.net
- ＞逆にプロツールだったら時速80km以上で下るわけで、何かあって急ブレーキしたら瞬間的にすごい温度になってカーボンが軟化しそう
単発は解決済みだから
そもそもプロは無駄に掛けないから荒天でないと現状で問題ない
一番過酷なのは当て効きで降りる一般人
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 00:07:55.72 ID:AzLux3KV.net
- ドライカーボンが軟化するとか草生える
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 00:49:36.56 ID:i01Co9ME.net
- ・HED回答
現実世界での最悪のブレーキングとは、極めて軽いタッチでブレーキを掛け続けること。これは瞬間的にハードなブレーキを掛けるよりよっぽどひどい。
カーボンという素材は極めて優秀な断熱素材であるため、ブレーキングによる熱は内部に蓄積される。例えばアルミリムだとどんなブレーキングであれリム温度を250℃以上にすることは不可能だが、
カーボンリムだと450℃まで上昇したケースを弊社は確認している。
http://utsukihajime.up.n.seesaa.net/utsukihajime/image/DSC00374.jpg?d=a0
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 00:54:55.97 ID:i01Co9ME.net
- ・Zipp回答
極めて長い下り坂で「ずっとブレーキング」を掛け続けるのはまずい。
社内実験では「150kgの大人が、20％の下り坂を、5～6分下った場合」
カーボンリムの表面温度は700℃に達することが確認されている
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10638&forum=105
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 01:01:33.53 ID:jflsNBgs.net
- ディスクブレーキより、リムブレーキのほうがヤケドリスク高そうwww
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 01:04:32.32 ID:i01Co9ME.net
- http://hmaru8020.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/post-830b.html
ラテックスチューブは７０℃から劣化が急速に進行し、耐熱温度は１１０℃
ゴキソカーボンホイールでの実験では内部温度が75度を超過しておりバーストの危険性がある
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 06:14:39.17 ID:i01Co9ME.net
- 今年の鈴鹿はディスクのついたMTBはOKでロードは駄目という意味不明な状況だったが
来年はどうなるのかな
有名メーカーは全てディスクロードをラインナップしてるが、初心者が買って意気揚々とレースに言ったら出走拒否とかされるんだろうか
ディスク禁止のレース会場のブースでディスクロードの試乗会やってそう
ツール・ド・おきなわもディスク禁止だがうっかりディスクで出走して失格になる人が数十人は出そうだわ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 08:02:16.58 ID:Mb7mLyz8.net
- >>768
雨の日のレースにディスク使うと何分もタイム縮められるとか…
おまえレース走ったことないだろw
あまり妄想だけで変なこと言うと恥かくぞ。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 11:05:35.76 ID:CxH+sVyQ.net
- ツールみたいなコースのレース出たことある人なんているの？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 15:36:32.60 ID:i01Co9ME.net
- >>793
雨の日以外優位性が無いって言ったのはあなたでしょ
逆に言えば雨の日にリムブレーキの優位性はない、特にカーボンホイールでリムブレーキは信頼できない
レースではある程度ノーブレーキで行けるが、公道でセンターラインが無い峠のコーナーでは頻繁に自動車が対抗車線に入って来るので
ヒルクライム練習では減速しながら下らざるを得ない
いくら交互にポンピングブレーキを掛けようが後半にはズルズルになって危険
自転車はエンジンブレーキが無いので離した瞬間に加速するからポンピングでは止まれない
そもそも冷却しながら走るとかその気使いが面倒
今はリムブレーキだが来年はディスクに買い換える
>ツールみたいなコースのレース出たことある人なんているの？
スレタイ見ろよ、長距離の高速ダウンヒルがあるプロにもメリットがあるということ
昔はヘルメットだって公道で走るアマチュアのためのもので、プロには必要ないというのが定説だったが
むしろヘルメがあることで気兼ねなく攻めることができる
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 15:50:07.65 ID:i01Co9ME.net
- 例えば雨天時、先頭集団でディスクブレーキの選手は晴天時と同じようにアタックしていたとして
リムブレーキでは下りやコーナー等慎重なブレーキングをせざるを得ないのでタイミングを外しちぎられる可能性がある
カーボンホイールメーカーの言う
＞軽いタッチでブレーキを掛け続けるより瞬間的にハードなブレーキを掛けろ
これは理想論であり、集団走行での車間調節は前者でせざるを得ない（中切れしないためにも）
多少の重量増や空気抵抗増より思い通りに車体をコントロールして位置取りをするほうが成績は上がる
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 16:42:41.06 ID:+UhYjE8/.net
- >>795
単発IDに何言ってんの？頭大丈夫？
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 18:39:27.62 ID:22nnjA8X.net
- なんで俺噛みつかれてるんだろう...
メリットないなんて一言も言ってないのに
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 20:41:20.86 ID:HFn4l6Yc.net
- 来年のツールはどの程度ディスクロードが出るのかね
ステージごとに使い分け？
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 21:08:09.60 ID:a0cEtjR9.net
- まずは春のクラシックをクリアせんとね。
フルームあたりが下りのアタックをディスク車でこなせば説得力が増すよ。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 23:28:53.41 ID:xxNzLxzV.net
- >>798
て、ゆーかお前誰だよ？ww
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 23:31:11.06 ID:xPI9p7yy.net
- >>796
半効きで使うななんて無理すぎるよなｗ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 23:42:30.83 ID:6SRnXD6L.net
- ID変えすぎて混乱している奴がいる模様w
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 01:46:22.29 ID:k0U0ViJ8.net
- >>792
よくわかんないけどシクロのディスクモデルはokなの？だめなの？
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 02:56:20.84 ID:KY71ucAz.net
- >>786
峠をチンタラ下ってたクルマの後ろ走ってて、段々どこからともなく香ばしい匂いがしてきたと思ったら
そのクルマがブレーキランプ付いたままで外側の壁に突撃していったのを見た事があって
あの手の運転に付き合ってるときの自分のチャリのブレーキも割と危険水域突入してんのかもって思うようになった
まぁフェードして死んでからでは遅いし、そういう車が居るとＤＨが勿体ないとかなんとか
自分が納得する理由をこさえて、その車が峠から脱出するぐらいの時間(１０分？)停まって待つことにしてる
それで追いついちゃうとさすがにおい！って思うけど
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 12:51:21.26 ID:dInqZrVE.net
- ライトウェイトがディスクブレーキロード用ホイールの新境地を開く！
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/70365
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 13:16:06.54 ID:IMXqrUVM.net
- たけえwww
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 16:16:10.38 ID:rK8Au/6B.net
- K8-Sのインプレありったけリンクくざさい。お願いします。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 18:28:10.51 ID:ZOYXMdFy.net
- あ、誤爆だった。
ピナレロスレ行って来ます。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 18:37:00.15 ID:hSF6UOuq.net
- >>806
幅20mmってどこの部分？一番広い所な訳ないよね今時
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 19:47:10.79 ID:nFfAUdeB.net
- もうMAVICのクイックスルーアクスルを共通規格にしてください
フレームも
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 21:49:23.42 ID:KLmJ/TSg.net
- 断る
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 06:28:57.02 ID:U5GusH3k.net
- >>806
代理店がぼったくってるだけ
mavicなんて海外じゃドル103円として日本で３０万のが１４万と半額以下
だから日本の糞代理店が圧力かけて日本への発送を禁止させてる
海外の小売店だってその国の正規代理店が本国から輸入し卸売してるわけで
送料を含めても日本で買うより個人輸入した方が安いという状況が異常であり
いかに日本の代理店の価格がぼったくってるかわかる
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 10:42:09.21 ID:RxS3y+iw.net
- >>813
その通り。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 12:53:18.17 ID:wCQ6pVa7.net
- ディスク化するとホイールの持ちがよくなるんだよな
すると高いホイールヤッホォーもしやすくなるってわけなのかな
だったらワシはディスク化歓迎ですわ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 14:13:30.34 ID:/B0Xx2wC.net
- 30万越えって、例えばコスミックプロカーボンクリンチャーslとか、mavic frのMSRPが1800ユーロとかだし、14万って誰かがダンピングしてんのかしら
まぁ国内が高いのは事実だが
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 08:56:09.18 ID:RV1cqGMU.net
- 日本はクレーマーが多いから対応費が上乗せされてると聞いたことがある
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 10:31:57.15 ID:uqLx4E65.net
- ホイールのもちが良くなると買い替えしなくなる。
その分を見越してホイールメーカーは値上げするかもね。
彼らは損する商売は絶対しない。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 10:35:06.56 ID:N4FUG9kS.net
- ブレーキ面無くなるまで使う人とかいないから。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 11:32:23.19 ID:GjRWt+sL.net
- >>818
劣化の無いカーボンフレームがお高いのはそのためか
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 11:35:31.45 ID:1fxd7VFD.net
- >>818
んなことない
設計の自由度が上がるから色んな形状のを次々投入して
買い換えろ～って押し売りしてくるに決まってる
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 11:40:31.81 ID:GjRWt+sL.net
- >>821
あきたときが換え時ですな
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 17:24:18.81 ID:iZmPsCOW.net
- >>819
通勤で毎日使ってる人とか、リムが薄くなってわれることがままある
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 17:32:19.13 ID:uqLx4E65.net
- >>821
かもね～。
しかし設計の自由度と言っても今より少し軽くすること位しかないだろうな。
あんまり軽いリムも考え物だし一長一短だよね。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 19:19:12.64 ID:0IpDloz2.net
- >>824
ディスクブレーキ専用リムには可能性を感じる
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 21:39:55.88 ID:+3YzRqS7.net
- >>815
ホイール持ちって何十年使うつもりだよ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 10:37:08.76 ID:vkoP+nIV.net
- ブレーキシュー当てないからディスク用リムは軽くなるとか、それ、結構お花畑だぞ。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 10:52:17.64 ID:2hz6sgBf.net
- DTの411とかディスク用の方が軽いし
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 12:50:35.99 ID:dGSfwyY1.net
- 普通に軽くなるけど
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 16:29:54.02 ID:QhsQUToz.net
- >>826
リムの消耗は距離走る奴には馬鹿にならん出費になるぞ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 16:38:01.38 ID:u/AS+aeO.net
- 雨の日にだけアップダウン走ったら数千キロでリム厚なくなるんじゃないの？
2018年度新製品までにディスクホイールの標準仕様固まってくれ。
なぜか後輪のほうがインジケータ完全になくなったので後ろだけRS21でしのいでる。
前輪のインジケータは残ってるけど触っても凸凹感が無いｗ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 17:12:40.04 ID:uc6WrwaF.net
- もう決まってるようなもんじゃん。フロント100x12スルー、リア142x12スルーでしょ
ホイールだってシマノ以外なら前後ともアダプタでクイック仕様（リアは135)に変えられるだろうし。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 17:34:25.69 ID:1P4B+J6M.net
- ランプレってディスクブレーキ採用に意欲的だったけど、
今は分裂してどっちがどっちかよく分からん状態なんだが
もしバーレーンの方だとしたら、ニーバリとかロドリゲスみたいな大御所が
メーカー側の圧力でディスクブレーキ使うのかな
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 17:55:54.12 ID:kWpgO4uh.net
- >>831
雨の日はヤスリ掛けしているように減ってくよね、全然効かないのに
規格はシマノの規格で完全に決まりだよ
15mm スルーとクイックはアダプターで対応可
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 17:58:18.29 ID:/h2zft8b.net
- 新しいデュラが出た事で流れは決定的
次はアルテでしょ
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 17:58:23.69 ID:MsGlTSxw.net
- 分裂ってなにが分裂したんだ？
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 17:59:22.15 ID:hWd4T4Nd.net
- >>833
エース級には選手に選ばせるんじゃない
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 18:38:10.93 ID:M6OZjtAc.net
- >>827
向上したリム設計の自由度をどれに使うか？軽量化しかないでしょ、お花畑さん？
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 18:48:15.31 ID:u/AS+aeO.net
- ディスクブレーキ未使用者の素朴な疑問
１）雨の中だけ使ったらパッドはどれくらい持つの？ローターは
２）チェーン洗浄機でチェーン洗ったら飛沫がディスクに付きそうだけど
効きに影響ないの？
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 19:03:19.26 ID:hWd4T4Nd.net
- >>839
雨でも晴れの日と減りは変わらないと思う(俺の体感で)
ディスクローターに油分が着いたらパーツクリーナーでふく
油分が着いたら流石に効きは悪くなると思う
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 19:11:23.97 ID:7XWfjcg3.net
- >>838
空力の事も忘れないであげてください
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 20:22:20.87 ID:M6OZjtAc.net
- >>841
リムにブレーキシューを押し付ける場所が必要なくなることで空力に有利になる要素が産まれるとは思えないけどなあ。
ディープリムなら昔からある訳だし。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 20:36:08.36 ID:JVXMri2H.net
- >>842
まっ平なリム面を空力形状にできる
どれほどの効果が有るかは知らんが
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 21:08:10.11 ID:onu+ky57.net
- タイヤとリムの段差を塞ぐやつがマビックであるけど、あれでだいぶ空力良くなるし
>>839
スプレータイプのチェーンオイルを差す時に少しローターに飛んでるけど、特に効きが悪いとは感しないな
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 20:59:49.59 ID:WaW9quIn.net
- 来季はディスクブレーキでいくと決めてるが、ホイールがない。
キシリウムプロ、レーシングクアトロカーボン、ビジョンメトロン、ZIPP firecrest。
なぜか中途半端なのしかない。ハイエンドはこれからなのかな。
ZIPPがなぜかNSWじゃなくて旧型リムでディスク用を出してるのが痛い。所詮中小企業。このビッグウェーブに乗る開発力がないのか。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 21:03:04.14 ID:WaW9quIn.net
- 春のクラッシックレースからはプロ用の機材が用意される関係上、その頃には出揃うと思いたい。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 21:52:28.18 ID:pesJ9PEU.net
- シマノとカンパもそろそろ出すし、roval、rolf、lightweightなんかもあるよ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 22:39:13.28 ID:7AFydhOM.net
- ホイールも含めて、これからいっぱい出るでしょ
売る側からしたら、こんなチャンスは滅多にないもの
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 23:40:23.55 ID:tQrkAuFJ.net
- とりあえずホイールはデュラでガマンする
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 23:41:24.58 ID:bWi2y7He.net
- ディスクこそブレーキ精度無視できるし中華カーボン手組でおk
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 23:45:33.63 ID:tQrkAuFJ.net
- エンド幅広がったけど手組は組みやすくなったのかな
11速になって手組はあきらめてたんだが
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 00:15:04.16 ID:OaMrt8ej.net
- >>843
それメーカーの詭弁だから。
90年代始めまではリムのブレーキ面は曲面なのが普通だった。
単に流行でブレーキ当り面を切削加工してるだけだよ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 02:06:44.00 ID:YS5wnxnq.net
- ダイレクトエナジーって昨年ディスクブレーキ使っていたけど
あそこFSAがスポンサーでもうコンポ完成したから
シマノのディスクブレーキなんて使用認めないだろうなあ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 08:39:19.41 ID:arGRbhAq.net
- >>852
リムのブレーキ面が曲面だと効きがかなり悪くなるからな
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 09:27:28.40 ID:smnHitM6.net
- >>850
ブレーキングによるスポークのゆがみ考慮してなくて切れまくってアボーン
ラジアル組だったりしてｗ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 19:38:02.51 ID:9WKbHnI2.net
- >>852
ブレーキが効く方が流行するよね
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 20:44:57.04 ID:ocuVXv+J.net
- 来年は鈴鹿とかでもディスクOKになるのでしょうか
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 21:48:56.59 ID:WH91kmdN.net
- お前らな、メーカー側の意向だ何だと、さも分かったような事を垂れ流してんじゃねーよ。カネを払う側が選択権があるこを忘れんな。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 21:55:01.80 ID:YS5wnxnq.net
- シマノやカンパ、スラム、FSAはチームに金払った上でなおかつ機材供給してるけど
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 22:05:19.40 ID:WH91kmdN.net
- そう言う金払いじゃねーだろってアホども
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 03:31:03.53 ID:gCW14K3K.net
- ドライならリムブレーキでも十分。
雨の日は乗らなきゃいい。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 05:32:45.23 ID:vS7jKNxr.net
- うわぁ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 08:14:06.16 ID:OUYRvmjm.net
- 昨日270キロ走った。獲得標高3000m弱。
家から出て3000登って帰ってきたわけだから、135キロで3000登って135キロで3000下ったことになる。
手と肩と首が痛い。早くディスクブレーキ欲しいよ。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 08:21:12.84 ID:TL3ZBKTp.net
- ピカピカのアルミ産廃にドヤ顔で跨がってるメタボオヤジは
レインウェアすら持ってねえからなぁ
橋梁下で雨宿りしてるのは大抵この手合いだから笑える
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 10:34:10.06 ID:jjF2h6Vk.net
- ジャイアント TCR ADVANCED PRO DISC ディスクブレーキロードのマイルストーン
http://www.cyclowired.jp/news/node/215375
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 11:21:04.79 ID:A/xkQ+YD.net
- 欲しい奴は買えばいいだけ。ただメーカー都合で有用なリムブレーキの選択肢を狭めたく無いだけ。
で、雨天走行での効きの甘さは、むしろABS効果を生んでいると思う訳。路面とタイヤ、リム面とパッド、どちらもハード面とソフト面の接触と水分によるハイドロプレーニングの共通項、
すなわち路面摩擦の低下に合わせ、リム摩擦も同様に低下する事で、過剰なスリップを抑制出来ている、すなわち無機構ABSという訳だ。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 12:04:57.36 ID:24J9VFLt.net
- などと訳の分からないことを言っており・・
- 868 ：ドゥテルテ大統領：2016/10/29(土) 12:35:07.49 ID:mkKdBl0e.net
- 金が無いから買えない！
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 12:48:29.60 ID:XCkKnOTj.net
- お、やるか？
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 13:13:28.16 ID:BbiOV957.net
- スペシャは試乗会で上位モデルは早々にリムブレーキを撲滅してディスク1本にすると言ってたぞ。
そういうメーカーからディスクが嫌いな人は離れていって市場がしぼむんじゃない？
俺は一気に嫌いなメーカーになった。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 14:29:25.01 ID:byGSxcZQ.net
- リムブレーキのような欠陥ブレーキをいつまでも放置する訳にはいかないだろ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 14:51:35.18 ID:GbBlceYm.net
- 自転車の速度と接地圧ならハイドロプレーニングは起きない
溝掘ってあるのはユーザーがその方がウェットグリップあると思いこんでるのと
磨耗度合いが確認しやすいから、って
いつだったかパナの中の人がぶっちゃけてた記憶
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 16:12:49.69 ID:vDYFDVkn.net
- >>870
なんとなくそんな感じしてたからリムブレーキのSタマとvenge買った
10年フレーム買わなくていいわもう
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 16:20:30.43 ID:SDjVo2kz.net
- >>873
自分は年々フレームカラーが野暮ったくてきて特に今年な同じようなカラーばっかになってきたので買えなかったですわ。
ティンコフとアスタナが無くなった影響もあるだろうけど。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 16:42:10.42 ID:v2BAP0sn.net
- この先、キャリパーブレーキ車はローエンド品しか無いって事になるかもしれない
VブレーキのMTBなんてもうほとんど無いだろ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 16:55:14.14 ID:pasYUB7X.net
- クロスバイクはみんなVブレーキだよ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 17:06:59.79 ID:uRxZ/5hg.net
- クロスはコスパ最強なVブレーキでしょ
安価なディスクブレーキができたらディスクになるだろうけど
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 17:16:21.61 ID:7QLiqgH+.net
- そりゃMTBはドロの中に突っ込むからな
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 18:02:46.25 ID:K8+9rbBF.net
- よくMTBがー
という人がいるけど、トレイルやダウンヒルとヒルクライムやエンデューロとかフィールドが違って重量や空気抵抗がネックになるのに、どうして改善せずにごり押しするの？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 18:20:12.42 ID:mYTgVHo/.net
- このディスクの性能を見てまだリムがいいと思うかい？
https://www.youtube.com/watch?v=tiBdJYPOPbc
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 18:35:40.54 ID:AWHYfBIr.net
- http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html
ハイドロプレーン
乗用車のタイヤは接地面が平坦のため、雨の日には路面との間に水膜が出来て
すべるハイドロプレーン現象を起こす。ハイドロプレーンとは、水上を滑走するという意味。
そのため、水を排出する溝が必要となる。乗用車のタイヤは面積で３０％程の溝がある。
なお、乗用車がハイドロプレーンを起こすのは、８０ｋｍ／ｈ以上の速度の時であり、
低速では起こさない。自転車のタイヤは自動車のタイヤより 接地圧力が大きく、
かつ平坦でないため理論的には２００ｋｍ／ｈ以上で走らないとハイドロプレーン現象が起きない。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 18:47:17.81 ID:2O1mCKBO.net
- >>879
ごり押しなんてしてないでしょ
ただディスクブレーキという選択肢が増えるだけ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 19:40:10.75 ID:gCW14K3K.net
- ディスクブレーキって利かせてないときでもパッドとディスクが常に接触してるんでしょ？
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 19:51:32.47 ID:K8+9rbBF.net
- >>880
なんかくだつ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 19:57:47.51 ID:K8+9rbBF.net
- >>880
下ってばかりやない？登りや横風で不利になるのが困る。
>>882
メーカーの人間がフラッグシップからリムは消してディスクオンリーにすると言ってるけど、それは選択じゃないよね。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 20:06:50.47 ID:A/xkQ+YD.net
- いわゆる走行でのハイドロプレーニングのウンチクはそうだが、水に濡れた状態で滑るという現象を因数分解すると、広義で同じ状態だろ。
つまり、幾ら機材の制動力を高めたところで、タイヤのグリップが伴わなければ、むしろ危険が増す事になる。
だから、濡れた路面の摩擦低下に伴ってブレーキ性能がある程度の低減した方が、注意喚起も相まって一般人には結果的に扱い易いという帰結。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 20:31:38.41 ID:M50As2un.net
- などと訳の分からない事を繰り返しており・・
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 20:51:47.91 ID:R8wRICL8.net
- >>886
お前は公道走るなよ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 21:15:15.09 ID:A/xkQ+YD.net
- うるせえよ。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 21:30:17.89 ID:XCkKnOTj.net
- >>880
こんなんじゃディスクの凄さがわからない、同じコースを初心者のねーちゃんがギャーギャー叫びながらずーっと引きずりブレーキしながら下っても平気なムービーなら凄さが分かるのに。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 22:57:02.75 ID:K8+9rbBF.net
- >>890
フラッグシップはそんなねえちゃんが乗るマシンじゃないから。
下りのメリットを幾ら説明されても何も響かない。
ロード乗りは降る事を楽しむものなのか？平坦や登りを速く走りたいものじゃないのか？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 23:14:43.48 ID:OUYRvmjm.net
- 僕は効きが強いからディスクブレーキが欲しいんじゃなくて、引きが軽いから欲しい。
ディスクブレーキのついた自転車乗ったことあれば議論するまでもないんだけどな。オートバイのディスクブレーキでもいい。経験したことないかな。
ゴムのブレーキシューを歪ませてリムに押し付けるワイヤー引きのブレーキに比べると、軽いしコントロールも楽なんだよ。
効きの強さまんかべつに今のワイヤー引き程度で十分だ。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 23:32:20.65 ID:Fx2vmDiC.net
- 今日久しぶりにリムブレーキ使ったら事故るかと思ったわ
公道走る自転車はディスクにすべきだ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 00:02:55.28 ID:CjZlRbFF.net
- うれるといいですね！
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 01:22:02.22 ID:wLGNAQZk.net
- ディスクの下りやブレーキその物しか触れない人に違和感。
そもそもロードはブレーキは大切だけど第一の優先事項ではなく、速く走る、登るとか走ることが優先。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 05:10:34.37 ID:Mqjnb1Iz.net
- 安全第一やろ。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 06:44:51.82 ID:9ls1+wzS.net
- >>893
自分のスキルにあったスピードを出してね
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 06:55:17.62 ID:zGN7r5EG.net
- 俺くらいの速さになるとリムブレーキじゃ止まれない
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 07:00:58.31 ID:TXqXxfUn.net
- 遅くなる7kg余裕で超えるようなマシンに100万前後の金払いたくないね。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 08:37:22.98 ID:mbE8mBwO.net
- ×：俺くらいの速さになるとリムブレーキじゃ止まれない
○：俺くらいのデブになるとリムブレーキじゃ止まれない
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 09:09:02.85 ID:3hD8NfJq.net
- その価格帯ならディスクだろうが7kg余裕で切れるわ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 10:48:12.40 ID:9ls1+wzS.net
- >>898
制動距離はタイヤの限界があるからディスクもリムも変わらないよ
ディスクの方がより少ない入力ですむというだけ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 11:21:59.02 ID:iH2ND5B/.net
- >>863
体幹うんこなのと、ディスクの何の関連が？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 11:58:41.01 ID:IMg4h5JC.net
- 別に全員がディスクブレーキ使う必要なんかないでしょ。
自転車を競技に使う人は重さや空気抵抗も気に入ってるんだけどなるでしょ。
僕はブルベや週末の小旅行やぶらっと散歩の延長線上みたいな移動に自転車を使うって、だいたい週末に300～500キロ走る。大して鍛えてもいない体で。
楽したいからディスクブレーキ使いたいんだよね。競技のためにはどうとか、集団落車したらとか、自転車の将来がどうとか興味なし。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 13:48:49.82 ID:ychT4OZE.net
- >>903
良い道具はトッププロに差をつけるし、一般人の技量を補ってくれる
君は木のホイールで地面を蹴って乗ってたらいい
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 14:39:16.67 ID:zGN7r5EG.net
- >>902
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs
何が同じなの？
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 15:07:34.07 ID:3DNEPsbR.net
- >>905
脈絡もなく極論吐くのってわたしばかですって宣言してるもおなじだよね
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 18:26:18.19 ID:y6gEP5NH.net
- >>906
ディスク圧倒的だな
これはリムブレーキの奴と走りたくなくなるわ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 21:10:01.97 ID:knaXItlq.net
- >>906
これは宣伝だからね。
ディスクブレーキが負けるような動画は決してつくらない。
ストッピングパワーはディスクかリムかではなくタイヤの性能で決まる。
ただ少ない力で止まれるメリットはロングライドで威力を発揮するし、天候の急変にも対応できる点はレースで重宝する。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 21:32:19.04 ID:w+4C0HO6.net
- キャリパーブレーキがタイヤの制動性能を100%引き出せる前提が間違ってるという思いには至らないのか
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 21:39:41.76 ID:dPdAcebl.net
- 長距離走る人は経験あると思う。
300キロ走った後の上り坂。ヘロヘロになって登り切ってもう身体中痛い。登った後は必ず下り。これが堪えるんだよ。
日が暮れて雨にでも降られたりするともうね。
リムは泥水で研がれて痛むし、ディスクブレーキ敬遠する理由探すほうが難しいわ。
ただこういう風に自転車を冒険の相棒にしない人には関係ない話。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 21:41:08.97 ID:CjZlRbFF.net
- すごいですね＾＾（草
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 21:45:06.26 ID:dPdAcebl.net
- 晴れた日に100キロくらい走るだけって人やレース用機材だからって人が、ディスクブレーキいらないっていうのは分かるけど、ロードバイクはナンタラカンタラだからって、自分だけの狭い視野で決めつけられるとアンチテーゼを示したくなる。
別に説得しようとは思わないけど。
僕にはロードバイクは冒険の相棒。夜でも走る。山の中で雨に降られることもある。だからディスクブレーキは俺には必要。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 21:50:02.52 ID:JkK1Icl7.net
- 昭和かよw
冒険するならディスクよりリムの方がタフじゃん
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 21:52:41.40 ID:mbE8mBwO.net
- 冒険家は、タフで補修が簡単出来て、部品が手に入りやすいほうを選ぶのは常識
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 21:57:46.85 ID:CjZlRbFF.net
- 冒険家はカンチってイメージが俺にはあるな
まあたかだか300kmで冒険と言われてもなあ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 22:00:57.62 ID:mbE8mBwO.net
- そもそも冒険家がロード使ってるのは見たことが無い
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 22:07:00.92 ID:ychT4OZE.net
- 疲労せず、ミスもしない無敵の肉体と精神を持ってる人が多いねｗ
俺は普通なんで楽な方を選ぶわ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 22:21:41.28 ID:gLp9/hRF.net
- いや君は冒険家だ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 22:31:22.83 ID:gnqCyTcb.net
- 俺は包茎家
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 00:47:09.18 ID:i7uFO/qV.net
- ロックする(タイヤ性能のほうが支配的)からブレーキ性能は変わらないという意見はおかしいよ
F1やMotoGPのカーボンブレーキなんかもそうだけど、フルブレーキし続ければ最終的にタイヤの限界を超えてロックするけど
そこまで(高速域→低速域の急減速)はブレーキ性能のほうが支配的だから制動距離は短くなる
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 05:20:11.66 ID:quhdePF9.net
- 想定内の差でしかなかった
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 06:21:07.23 ID:HpQUobpr.net
- 日本に住んでる人にとっては郊外に出ることは別に冒険じゃなかったね。ここではそうなんだ。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 06:47:54.42 ID:dBoxee10.net
- >>923
おまえにとっては、部屋からでたらもう冒険じゃね？ｗｗ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 09:49:42.87 ID:0Bp0sZCN.net
- サーヴェロ S3 DISC
リムブレーキ仕様に対して9％の剛性向上、2ワットのパワーセーブ、40gの軽量化を実現している。
http://www.cyclowired.jp/news/node/214524
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 10:11:37.89 ID:tiP3nq5r.net
- >>895
行動を走る乗り物に重要な機能 走る、曲がる、止まる
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 10:13:32.21 ID:tiP3nq5r.net
- >>906
アルミリムで比べるべきだろｗ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 11:47:10.97 ID:h+Dy2Zg0.net
- >>927
なんで？
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 11:50:47.79 ID:j/nTgiCk.net
- ワイドリム、太タイヤ化でますますディスクの性能生かせるようになるから
差は開くばかりだろ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 12:19:41.76 ID:loSQe/FG.net
- 油圧ディスクって輪行できるのかな？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 12:25:45.36 ID:dpRQYgcB.net
- >>926
ディスクの走る・曲がるは同モデルのリムタイプと比べてすごいの？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 12:52:55.77 ID:e146St4x.net
- スポークが増えてるので劣ってる。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 12:56:02.40 ID:MlGFEy9K.net
- >>932
リムブレーキの空力が悪いのでそんなことはない
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 12:56:29.56 ID:dpRQYgcB.net
- >>901
少し古いけどネットで拾った重量。コンポが電動、紐の違いがあるので加味しないといかんが
tarmac di2ディスク、ペダル無し7.02kg
tarmacデュラエース（紐）、ペダル無し6.4kg
差は無いも同然だな
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 13:04:40.50 ID:oNrDn2ya.net
- >>934
9000のペダル付けてちょうど7kgくらいなんだけど
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 13:54:22.02 ID:cmdlMgZ+.net
- ＞疲労せず、ミスもしない無敵の肉体と精神
初期のDiskロードで山降りたらDiskが熱で歪んだって有ったな
たしかブルベスレでの話
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 14:27:23.35 ID:L7dIpOSI.net
- >>934
ネットの情報でドヤ顔ww
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 14:45:03.06 ID:vvi5J8FS.net
- >>937
ほんと趣旨からそれた話しかしないよな
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 17:40:39.42 ID:VHnbuetX.net
- >>930
むしろどうして出来ないかもと思った？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 17:43:46.69 ID:j/nTgiCk.net
- >>939
その程度も知らないくせに堂々とディスク否定してるアホが居るのがこのスレのレベル
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 19:26:56.17 ID:nkpiEeXB.net
- >>936
MTB乗りだった人なら、ディスクブレーキはキャリパー本体の性能より
パッドとローターの組み合わせとセッティングに注力するんだけどね
ロード専業ショップのスタッフとか、エア抜きを知らなかったりするしさ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 20:01:25.21 ID:loSQe/FG.net
- >>939
油圧は取り扱い面倒なのかなと思っただけ、悪く受け取らないでくれ、ディスクブレーキのバイクに乗ったことがないから知らないんだよ。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 10:05:39.28 ID:X2oFH0zb.net
- トレック：ディスクブレーキのメリット、デメリット
https://www.youtube.com/watch?v=5z1JWFV-Buo
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 10:43:04.63 ID:nPU8JPjk.net
- どちらが良いとか悪いとかではないという事か
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 11:52:10.58 ID:GyGJlaCa.net
- >>943
トレックの考え方いいね
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 12:20:23.02 ID:fgAIDFtk.net
- 其れに比べスペシャは、、、、
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 12:41:04.10 ID:JAFqlXuW.net
- トレックオリジナルのブレーキだって酷いもんだぜ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 14:32:03.20 ID:H5tC6CQa.net
- >>943
いま観たけど
これはええもんだね、ええもんだ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 16:46:23.42 ID:4kFHhFqp.net
- >>947
それはね組み方が下手くそ何だよ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 17:09:32.69 ID:VHKMVBIr.net
- >>949
あんなブレーキに組み方もクソもないわ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 18:43:58.48 ID:yu4McA5v.net
- >>928
リムブレーキ制動性能 アルミリム（or ブレーキ面アルミのコンボジット)＞＞カーボンリム
熱伝導性が違う。
カーボンセラミックでリム作れば別だろうけど
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 19:14:22.81 ID:MIF3AZkh.net
- ・リムブレーキには、ブレーキ性能で有利なアルミリムのデータを使用
・ディスクブレーキには、重量面で有利なカーボンリムのデータを使用
ってこと？
それって公平な比較ともいえるけど、実践的な比較じゃないような…
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/02(水) 20:03:41.70 ID:RwJHUt/0.net
- >>951
なんでカーボンリムが効かないと思うの？
熱伝導率とか関係ないし
そもそもハイエンドホイールって全部カーボンだし
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 04:58:10.70 ID:QdCoWjOL.net
- カーレースのディスクブレーキにカーボンが使われてるように、
カーボンの熱伝導率は良いんでブレーキ向けではあるんだけどね
リムの複雑な形に作るのと両立は無理なだけで
ディスクブレーキが標準になれば、カーボンディスクが標準になる事だろう
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 06:34:17.12 ID:g/UUOvWd.net
- >>954
寝言は寝て言え。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 12:12:22.97 ID:bbt5axs2.net
- >>954
カーレースに使われているカーボンは
多分お前が思ってるカーボンと違う
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 12:17:23.96 ID:CerJCYvU.net
- カーボンローターのカーボンは全然違う
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 12:32:50.80 ID:VkrX8ICp.net
- 流れは各メーカー完全にディスク化やね
俺も次はディスクにするかな
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 12:41:07.35 ID:1vO4rgY/.net
- ↑
ママチャリにディスクブレーキは要らんですよ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 16:23:45.85 ID:Gnqpn6/v.net
- >>959
雨につよいじゃん
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 17:38:48.02 ID:bbt5axs2.net
- >>960
でも高いじゃん
ママチャリに付けるならせめて二千円以下じゃないと無理っす
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 18:11:12.09 ID:loiiihUm.net
- 安いディスクは安いでしょ、ルック車にだって付いてるし。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 21:11:34.34 ID:2aP4pAVS.net
- 安物ディスクってすぐパッドとローター擦れてシャラシャラ鳴るイメージ
ママチャリを頻繁に整備する変態野郎は多くないんだし、ノーメンテでもある程度はOKなキャリパー一択じゃないか？
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 00:57:46.47 ID:3iTRbswu.net
- そこまで普及させたいなら相当低価格の油圧ディスク出さないと無理だね
あと、少し効き悪くなってもクリアランス広いほうがいいかも
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 01:09:29.70 ID:uTmDTrD9.net
- ママチャリのキャリパーは大概クソだという印象。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 02:13:48.61 ID:eWNBdNeL.net
- ノーメンテでもOKって訳じゃなくて
どんだけ性能落ちても気にせず乗ってるってだけだからな…
錆だらけのチェーンをギシギシ慣らしながら乗ってるのとかザラだし
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 12:24:24.04 ID:5+QROPol.net
- >>964
そこまで油圧にこだわらなくても良いんじゃね？
機械式ディスクブレーキでさ
油圧が良いなら自動車やオートバイのように油圧ドラムブレーキがママチャリなど自転車にも使われて良いんだし
ワイヤーで引くの自体は自転車には油圧よりも向いてるんだろう
ロードであろうが、油圧ディスクブレーキであっても、ブレーキキャリパーだけ油圧であって、ブレーキレバーからキャリパーまではワイヤーで良いんじゃないかと思うが
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 13:10:12.51 ID:Sq45hNYo.net
- 油圧の引きの軽さや感触の良さを実体験してしまうと、ワイヤー引きはイマイチに感じてしまうと思う
モーターサイクルで慣れてる人は特に、あーやっぱブレーキってのはこうじゃないと、って感じるはず
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 14:20:00.95 ID:3iTRbswu.net
- スポーツ車は油圧、一般車はワイヤーがいいのかね
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 15:56:04.65 ID:iPHWFfXt.net
- >>968
ワイヤーは伸びる、油は圧縮しても縮まない
これがそのままダイレクトなタッチに繋がるからね
直接手で挟み込んでる感はやはり油圧だろうね
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 17:21:21.52 ID:I1XVaaMC.net
- >>953
ブレーキ：
運動エネルギーを他の形（回生ブレーキとかのぞけば熱）エネルギーに変えて捨てるしくみ。
熱が回りに逃げない（伝導率が悪い）と捨て場所が無くてあっという間に効かなくなる
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 18:54:04.66 ID:1ZCblBf+.net
- パスカルの原理を実感するにはやはり油圧。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 19:56:45.27 ID:QnHVUjho.net
- ロードで紐付きの油圧だとSTIがデカくて重くなるのが困る
電動なら小さくて良さげだけど、値段的にハードルが高くて手が出ない
普及させるなら、変換式がベストじゃないかな
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/04(金) 22:51:20.07 ID:sOSi4lsL.net
- R9100系で解決してくるだろ
まだ実機が出てないけど
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 08:58:15.32 ID:Ia98r9gr.net
- オイルタンクを別体にしてハンドルバーに取り付けよう
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 10:00:36.00 ID:mqRPCK2d.net
- 次スレは「ディスクブレーキロード総合」くらいにしてはどうだろうか？
BMC Roadmachine 01 最先端のテクノロジーが詰まった進化したエンデュランスロード
http://www.cyclowired.jp/news/node/215659
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 10:08:21.74 ID:aMFPhdo6.net
- ディスクブレーキ総合４
テンプレなどは>>2-10など
前スレ
プロチームがディスクブレーキを採用しない件★3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469713154/l50
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 14:33:28.54 ID:TZjvdToh.net
- ディスクブレーキ総合スレは別にあるだろ
メーカーのゴリ押しにプロが冷ややかな目してるつー趣旨じゃね？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 14:37:58.11 ID:NOOHpgBy.net
- 馬鹿げたギザギザディスクを排除する事になったのはGJだが
あんなオフロード丸出しなディスクブレーキを、オンロード車なロードバイクに付けてるなんて恥ずかしくて仕方なかった
オンロードならツルツルに真円じゃなきゃダメだろうに
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 15:08:33.91 ID:Ia98r9gr.net
- なんで？星型とかもっと派手な方がいいなぁ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 15:19:49.91 ID:mqRPCK2d.net
- パワーメーターまでつく。
http://www.bicycling.com/bikes-gear/news/first-look-the-brake-power-meter
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 15:40:13.12 ID:NOOHpgBy.net
- >>980
オートバイが分かりやすいが、オフロードでキャリパーに泥が詰まるのを掻き出すためにギザギザしてる
オンロードのオートバイはツルツル丸い
泥だらけで走る車じゃないんだから、無駄に空気抵抗増やすギザギザ付ける意味がない
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 16:04:12.00 ID:xAlkRi7e.net
- 真円のローターなんてそれこそすっぱり斬れるよ
多少ガタガタというかモコモコしてるほうが安全
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 16:12:35.45 ID:NOOHpgBy.net
- >>983
面取りしてりゃ切れないって
90°なんて鋭い刃物にさえなってなければ良いんであってさ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 16:54:32.41 ID:+3warqGr.net
- >>982
新しいzipp…
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 19:03:58.57 ID:M87Hd8yr.net
- >>978
油圧式ディスクブレーキ part15
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467700999/l50
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455202739/l50
総合は？
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 19:10:07.44 ID:Zav5z5R2.net
- その辺はMTB用だったりするからね。
このスレは、ロードレーサーに導入され始めたディスクブレーキについてあれこれ語るスレでだから。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 19:22:15.12 ID:o+lqoKuF.net
- 昔ロードバイクのディスクブレーキとかいうスレ立てたけどdat落ちしたような。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 19:33:14.16 ID:oHyr8VFc.net
- >>987
ロードの話も普通にしとるで。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 19:36:12.46 ID:GBzfgT5D.net
- >>982
排土性はガセな。重マディはむしろソリッドディスクが使われるようになってる。
ペータルディスクは単にBrakingがOEM屋から脱皮するのに付加価値として後付けしただけで、基本的にはデザイン性。
それにオンロード用にも随分前から出てて、そっちは放熱性を売り文句にしてるのも知らんニワカ乙としか。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 22:36:56.95 ID:Ll4RUhl1.net
- ペータルディスクは情弱とかアホの使うモノ
そんな低性能な製品をデュラエースに採用するとか、、、
島野のダメデザインのために性能まで犠牲に成るとか終わってる。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 16:23:54.87 ID:RYO1ne3Z.net
- 尾
谷
洋
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 06:32:20.85 ID:pCUXnuuN.net
- 実質の次スレ立てた
どうしても別スレ必要なときは、別に立ててください
【ディスク】ブレーキ総合３【キャリパー】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478467875/l50
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 06:56:51.56 ID:pCUXnuuN.net
- >>987
タイヤ交換が・・・
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 07:55:57.04 ID:4ZvnaTia.net
- ディスクはどうしても重くなるよね
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 09:50:14.52 ID:v7vv/IkY.net
- >>991
ならシマノ使わなけりゃいいやんw
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 13:29:18.97 ID:Rq6RVg6J.net
- キクミミこと尾谷洋
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 15:35:03.37 ID:dFM11X9k.net
- >>996
だよね
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/08(火) 19:39:06.93 ID:tcyQQUj3.net
- 1000
- 1000 ：1000：2016/11/08(火) 19:50:29.59 ID:tcyQQUj3.net
- >>959以降
フロントだけなら安くできるって
- 1001 ：1000：2016/11/08(火) 19:55:54.80 ID:tcyQQUj3.net
- ならば大衆化。
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