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プロチームがディスクブレーキを採用しない件★3
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/17(月) 00:07:17.84 ID:hwzraY0O.net
- >>707
>明らかに業界の意向が見え隠れしていたことに対して、選手組合と国際選手連盟が
>「自分たちの意思を無視して物事が進んでいる」とそのあり方を批判した。
この部分に突っ込んでるだけまだマシよw
純度100%のステマ記事ではベントソの怪我はディスクのせいじゃない、ディスクは危険じゃないと言い張ってるからな。
じゃあディスク以外でどうやったらあんな足が切り裂かれる状態になるのか、その回答をしてる提灯メディアなんか見たことがないw
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/17(月) 00:27:11.99 ID:rLHrupm/.net
- >>723
あの怪我は結局ディスクローターによって生じたものかどうかハッキリしたの?狂言だ!とか言われたら怪我した本人にしてみればたまったもんじゃないし
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/17(月) 01:02:15.28 ID:5Yisum5B.net
- 左足を転倒無しでディスクで切る状況ってようわからんよな
フロントのディスクって左側でしょう、付いてるの
右側に付いててカバーのない鋭利なものはチェーンリングだが
メーカーも自分の利益のために正しいことをしないがそれは選手も同じだからなあ
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/17(月) 01:19:04.97 ID:0nkE4qsg.net
- 転倒はしてるよ
選手は切ったから転倒したと思ってるというだけで、いつ切ったかは不明
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/17(月) 01:45:07.64 ID:cyFTlShV.net
- 落車した集団にディスクはいなかったはず
そもそもディスク見ればあんな切れ方はほぼ不可能だって普通わかるよな
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/17(月) 01:50:20.57 ID:KO1HNjVV.net
- 傷口や状況から素直に判断すればチェーンリングで切ったのが濃厚
医師の診断を発表すればもう少しハッキリするけどそれをしないのと
カンパ使用選手と言うことで狂言とか騒がれてる
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/17(月) 07:59:01.46 ID:hLxgSILk.net
- お前ら蓮舫や香山リカみたいな目をして書き込んでそうだなwww
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/17(月) 09:28:38.53 ID:8H9zHuf5.net
- >>625
顔見て『お!SRAMですね!』とか言われたら嫌やね
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 01:43:06.41 ID:nC/o+3gP.net
- >>720
中華リムならDT240S、cx-super 24H 仕様でディープリムでもペア5〜8万で飼えるぞ
bike24でもブランド物のがセットで10万前後でゴロゴロしてる
シマノは定価が高すぎる、半額で妥当な金額だ
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 01:47:44.23 ID:nC/o+3gP.net
- >>691
>>694
ホイールを交換すると、同じホイールに同じディスクでも微妙に位置が違うってことだろ?
油圧ディスクなら自動調整なのでホイールを交換するだけでいい、一度ブレーキを握って話せば左右同じクリアランスになる
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 01:55:04.38 ID:nC/o+3gP.net
- >>644
トライアスロン用といえばコレ
https://ventumracing.com/
やはり今でもロータスの系譜が最速
UCI規制下だとボトルの形すら決められているのでエアロが無意味
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 08:02:24.73 ID:5psUFtLu.net
- DTもサピムも偽物でリムもゴミなのでは
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 08:13:56.56 ID:zltu1xxO.net
- >>732
終了しねーよ
油圧ディスク実際に使ってみ
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 08:16:51.11 ID:zltu1xxO.net
- 自前のホイールでもすぐディスク歪むしクイックの締め付け具合で引きずり起こすしイライラ
ついでにとんでもない音量で鳴き出してこの鳴きがカオスの世界でおまじないレベルの対策しか存在しない
(消えない時は何をやっても消えないかと思えば突然消える。パッドを鍋で煮るとかよくやったわ・・・)
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 09:16:45.77 ID:aku5Q9IJ.net
- >>736
おまえ前スレからいるけど超絶ぶきようなんだな
整備は全て、ホイールの脱着も含めてショップにたのんだらどうだ?
できないことをプロに頼むことは恥ではないぞ
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 10:00:39.03 ID:6n3xcqe+.net
- >>736
そんなのエンドの精度が出てないか、そもそもキャリパーのセンターが出てないだけ
まともなフレームならクイックだろうとズレないし、スルーアクスルまらズレようがない
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 12:17:07.82 ID:nC/o+3gP.net
- >>734
定番のfarsports(wheelsfar)はサピムの中国の総代理店だし品質は他の中華と比べ物にならないんだが
UCI認証受けてるしな
数年前にcx-superにExtraliteハブでペア840gのチューブラーホイールを13万で買ってぶっ壊れてもいい勢いでガシガシトレーニングで使用したけど未だフレが出てないわ
日本でもcx-superは全然売ってる店なくて困る
https://www.youtube.com/watch?v=qjDiAsGJRzw
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 12:35:17.76 ID:14CmoOU0.net
- >>738
魔羅は左曲がり多いらしいね
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 12:36:46.77 ID:gThZz+pu.net
- で、油圧ならコスるの?コスらないの?どっち?
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 13:12:30.76 ID:/ATXQYtO.net
- コスッたら車体ごと交換すればおk
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 13:20:34.30 ID:6n3xcqe+.net
- どうせスルーアクスルになるんだから擦れるか擦れないかなんて問題にならない
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 14:33:47.12 ID:LacyjmoF.net
- ディスクブレーキはともかくスルーアクスルはマジで普及してほしいわ
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 14:36:06.60 ID:U1F9YwP5.net
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しw/ノ___-イ
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- 746 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 14:43:48.31 ID:cO+1IZHV.net
- 利便性のために後輪だけクイックにしたとかやってるから迷走してるんだよなぁ。
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 15:17:32.90 ID:zltu1xxO.net
- で、鳴きは?
ブブセラ並みの大音響だぞw
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 15:49:28.49 ID:xf2NBsss.net
- よほど下手な整備で無ければ晴れで大音量で鳴ることなんかないけど?
そもそも鳴きを言い出したらエグザリットとかどうすんだw
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 16:34:00.67 ID:zltu1xxO.net
- 普通にDHワールドカップでも大音響で降りてる選手いるぞ
行って指導してきたら?w
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 16:35:13.83 ID:J5sIsAxu.net
- dhじゃなくてもXCでも鳴りまくってる選手はままいる。
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 16:39:26.54 ID:3aEPSYoV.net
- このスレの半分は妄想と知ったかぶりで書き込まれています
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 16:57:55.46 ID:Q06vdcve.net
- >>749
レースじゃ鳴りなんか気にしないでハードなパッドを何もしないで入れてるから鳴いてる選手はまぁいるな
ロードの普通のパッドじゃほとんど鳴かないし、少しくらい鳴いてもディスクブレーキの知識と普通の整備力があればまず大丈夫
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 17:02:42.13 ID:TS/UmCix.net
- なにを持って普通?
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 17:12:54.89 ID:crKohEh6.net
- ディスクローターをすぐに歪ます奴になに教えても無駄
クレイマー扱いされてショップにも持ち込めないんじゃね
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 17:17:19.82 ID:RtC2ZU3r.net
- ブレーキが鳴くと警笛のように使えて便利だぞ。
ディスクに限らないはなしだが。
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 17:28:34.71 ID:pCL/TfLl.net
- まあ例の怪我で禁止になるまで全車ディスクブレーキのチームもいたけどブレーキが鳴くから禁止にしろ!って声は選手間では無かったような?
切創や熱傷の危険性に比べればディスクブレーキを禁止するまでの要因にはならないと思うよ?
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 17:50:12.73 ID:J5sIsAxu.net
- 誰もそんなこと言ってないだろ
泣きまくっる上にホイール交換のたびに片効き調整が必要な
使い心地が不快なブレーキを一般人が買うわけ無いということ
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 18:00:22.28 ID:a9mXgnUZ.net
- >>749
へー、DHと晴れた日ロードで走る環境が同じなんだ
君はさぞかし凄い所をロードで走ってるんだねw
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 18:01:31.42 ID:COLVO4Cg.net
- つまり>>693のモデルは、実際はホイール交換するたびに調整しないと片効きしてしまう、
レース用としては使い物にならないモノってこと?
大手メーカーがそんな欠陥品を、ツール・ド・フランスでの実戦投入に向けて開発したん?
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 18:15:38.40 ID:+aG9eUt0.net
- >>757
だ、か、ら、おかしいのはお前のバイクかお前の整備力かお前の頭かもしくはこれら全てだと何回言えばわかるんだ?
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 19:42:23.90 ID:lGAgnOpp.net
- ロードバイクすら持ってないんじゃないの?
いつものパターンのアレだよ
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 19:56:11.11 ID:J5sIsAxu.net
- >>758
晴れた日ならディスクにアドバンテージはない。重い上に空気抵抗が多いだけの糞ブレーキ
ディスクがロードで意味を成すのは雨の日の下りだけ
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 20:00:14.85 ID:U1F9YwP5.net
- 頭の悪い妄想と決め付けで鼻息荒くしても、そりゃあ何回言っても誰もわかってやろうとは思わないだろうさ
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 20:03:39.63 ID:+aG9eUt0.net
- >>762
まともなディスクブレーキに乗ってないお前がディスクブレーキを語るなよw
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/18(火) 20:11:21.86 ID:6n3xcqe+.net
- >>762
急に話変えてどうしたの?w
都合悪くなっちゃった?
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 03:01:18.05 ID:qL07NGWp.net
- カーボンホイールならディスク一択
カーボンリムはアルミと違って熱を逃がさないので超高温になる、金属のディスクブレーキより高温になる
自分は毎日近所の坂をプチヒルクライムとして昇り降りしてるが、車も通るのでブレーキをかけながら下りる
下りで消しゴムのごとく速攻でシューが減る、交互にかけたりして加熱しないように気をつけても気休めにしかならない
リムブレーキ部はバサルト加工かなんかされてるがそれ自体どんどん削れていく
逆にプロツールだったら時速80km以上で下るわけで、何かあって急ブレーキしたら瞬間的にすごい温度になってカーボンが軟化しそう
実際カーボンクリンチャーやチューブレスだとカーボンが軟化してタイヤの圧力に負けリムが割れたり広がったりした事例も多い
やはりリムはあくまでタイヤを保持するためのもの。ブレーキはブレーキとして役割分担した方がいい
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 04:38:31.35 ID:qL07NGWp.net
- 今はSRAM RED使ってるけどeTapの油圧が来年発売されたらフレームごと乗り換えるつもり
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 04:45:30.99 ID:qL07NGWp.net
- 雨の日しか役に立たないって言ってる人がいるけど
じゃあリムブレーキのバイクで、レース中に雨が振ってきたり、雨の日にレースがあったら勝負捨てるの?
正直エアロだ剛性だと言って数秒タイムを縮めるのに必死になっても
雨の日で全力を出せる方が何分も短縮できるだろう
スイスストップ使ってるが正直大差ない、悪天候ではスピードを落とさざるをえない
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 07:05:09.18 ID:FnCU1qn5.net
- >>766
> カーボンホイールならディスク一択
> カーボンリムはアルミと違って熱を逃がさないので超高温になる、金属のディスクブレーキより高温になる
> 自分は毎日近所の坂をプチヒルクライムとして昇り降りしてるが、車も通るのでブレーキをかけながら下りる
> 下りで消しゴムのごとく速攻でシューが減る、交互にかけたりして加熱しないように気をつけても気休めにしかならない
> リムブレーキ部はバサルト加工かなんかされてるがそれ自体どんどん削れていく
>
> 逆にプロツールだったら時速80km以上で下るわけで、何かあって急ブレーキしたら瞬間的にすごい温度になってカーボンが軟化しそう
> 実際カーボンクリンチャーやチューブレスだとカーボンが軟化してタイヤの圧力に負けリムが割れたり広がったりした事例も多い
>
> やはりリムはあくまでタイヤを保持するためのもの。ブレーキはブレーキとして役割分担した方がいい
俺もこの間荒れた坂道を下ったが、油圧ディスクの恩恵を滅茶苦茶感じたわ
ブレーキ離す
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 07:13:30.66 ID:FnCU1qn5.net
- 途中送信してしまった...
>>766
俺もこの間荒れた坂道を下ったが、油圧ディスクの恩恵を滅茶苦茶感じたわ
ブレーキ離すタイミングのほぼ無い所で熱を気にしなくてもいいのは安心感があったし、引きが軽いから手も疲れずに済んだ
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 09:15:36.84 ID:CyMckErh.net
- https://www.youtube.com/watch?v=HXQuSnKkS-I
スペシャの動画によると正面からだと同等の空気抵抗だが、
斜めの風が吹くとディスクのほうが空気抵抗が大きいんだと。
ディスクの重量増加を無視して空力だけで考えても40kmあたり8秒のロスになる
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 10:33:17.32 ID:4EPFvzDj.net
- マヴィックの新型固定方式
http://www.bicycling.com/bikes-gear/reviews/mavics-new-thru-axle-system-makes-wheel-changes-a-breeze
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 11:22:34.94 ID:xcLPLIMP.net
- >>771
完全に誤差の範疇やんけ
集団内なら差はほぼゼロだし
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 11:51:43.43 ID:kjMPxm6/.net
- 200kmで40秒のロスか、もうダメだな。
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 15:12:35.00 ID:CWpVB5fG.net
- リムブレーキ自体が空力良くないからあまり差がでないね
腕の産毛の半分、足の産毛の十分の一以下の差か
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 15:29:49.80 ID:zPD5Hb03.net
- >>770
ブレーキ引きっぱなしで下る一般ユーザーにこそ使って頂きたいものだね
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 16:04:58.79 ID:cfay+1wh.net
- 問題はエアロロードやTTバイクに使われているエアロなVブレーキやカンチブレーキとの差だな
TTバイク用にエアロディスクキャリパーとか出ないかな
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 16:18:59.60 ID:AiQ2iDfz.net
- >>777
既出だけど、トレックのエアロ技術者の鈴木未央さんが、トライアスロンバイク(スピードコンセプト)に導入するのは
ちょっとどうかな?って言ってるね
http://funride.jp/interview/trekworld2016_interview_/
> 編:ディスクブレーキはエアロ効果にどれだけ影響がありますか?
>
> 未央さん:空力に関すると、正面からの風は問題はありませんが、横風に対しては最大で40〜50gの空気抵抗で、
> 時速30マイル(51kmくらい)で計算をすると4〜5wほどのパワーロスとなります。かなり速いスピードですけれど。
> ドマーネなどではブレーキングなどにメリットがありますが、そういう面からみても、
> スピードコンセプトなどに(導入と)なると、ちょっとどうかなと検討しています。
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 16:51:14.93 ID:FnCU1qn5.net
- ロードはともかくTTってブレーキ性能重要なの?
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 17:03:23.45 ID:CyMckErh.net
- 山岳TTだってあるしコースによるが、アイアンマンでは全く重要ではない。
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 17:14:38.81 ID:A8Coocfo.net
- でもついてないと困るでしょ?
ブレーキを装備して空気抵抗をなるべく増やさない事が重要
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 17:39:28.39 ID:cfay+1wh.net
- >>780
トライアスロンバイクはカーボンディープリムが多いし雨でも走るからディスクブレーキの需要は有ると思うんだよね
特に完走目的の一般参加者は空力重視のヘボいブレーキはチョットなぁ、て人も少なからず要るし
エアロじゃないパーツが付いてると気分が萎えるから需要は有るんじゃないかな?
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 17:48:02.04 ID:CyMckErh.net
- だからアイアンマンと限定して書いただろ。
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 17:49:37.86 ID:FnCU1qn5.net
- 山岳TTがあったか
トライアスロンはuci関係無いからカバーで空力よくできそうだし
案外TTバイクにディスクはメリットありそうだね
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 18:45:51.68 ID:IbUm8ld0.net
- TTバイクのブレーキって全然効かないやつってたまにあるよね
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/19(水) 22:42:09.49 ID:1UyEM5wg.net
- >逆にプロツールだったら時速80km以上で下るわけで、何かあって急ブレーキしたら瞬間的にすごい温度になってカーボンが軟化しそう
単発は解決済みだから
そもそもプロは無駄に掛けないから荒天でないと現状で問題ない
一番過酷なのは当て効きで降りる一般人
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 00:07:55.72 ID:AzLux3KV.net
- ドライカーボンが軟化するとか草生える
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 00:49:36.56 ID:i01Co9ME.net
- ・HED回答
現実世界での最悪のブレーキングとは、極めて軽いタッチでブレーキを掛け続けること。これは瞬間的にハードなブレーキを掛けるよりよっぽどひどい。
カーボンという素材は極めて優秀な断熱素材であるため、ブレーキングによる熱は内部に蓄積される。例えばアルミリムだとどんなブレーキングであれリム温度を250℃以上にすることは不可能だが、
カーボンリムだと450℃まで上昇したケースを弊社は確認している。
http://utsukihajime.up.n.seesaa.net/utsukihajime/image/DSC00374.jpg?d=a0
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 00:54:55.97 ID:i01Co9ME.net
- ・Zipp回答
極めて長い下り坂で「ずっとブレーキング」を掛け続けるのはまずい。
社内実験では「150kgの大人が、20%の下り坂を、5〜6分下った場合」
カーボンリムの表面温度は700℃に達することが確認されている
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10638&forum=105
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 01:01:33.53 ID:jflsNBgs.net
- ディスクブレーキより、リムブレーキのほうがヤケドリスク高そうwww
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 01:04:32.32 ID:i01Co9ME.net
- http://hmaru8020.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/post-830b.html
ラテックスチューブは70℃から劣化が急速に進行し、耐熱温度は110℃
ゴキソカーボンホイールでの実験では内部温度が75度を超過しておりバーストの危険性がある
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 06:14:39.17 ID:i01Co9ME.net
- 今年の鈴鹿はディスクのついたMTBはOKでロードは駄目という意味不明な状況だったが
来年はどうなるのかな
有名メーカーは全てディスクロードをラインナップしてるが、初心者が買って意気揚々とレースに言ったら出走拒否とかされるんだろうか
ディスク禁止のレース会場のブースでディスクロードの試乗会やってそう
ツール・ド・おきなわもディスク禁止だがうっかりディスクで出走して失格になる人が数十人は出そうだわ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 08:02:16.58 ID:Mb7mLyz8.net
- >>768
雨の日のレースにディスク使うと何分もタイム縮められるとか…
おまえレース走ったことないだろw
あまり妄想だけで変なこと言うと恥かくぞ。
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 11:05:35.76 ID:CxH+sVyQ.net
- ツールみたいなコースのレース出たことある人なんているの?
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 15:36:32.60 ID:i01Co9ME.net
- >>793
雨の日以外優位性が無いって言ったのはあなたでしょ
逆に言えば雨の日にリムブレーキの優位性はない、特にカーボンホイールでリムブレーキは信頼できない
レースではある程度ノーブレーキで行けるが、公道でセンターラインが無い峠のコーナーでは頻繁に自動車が対抗車線に入って来るので
ヒルクライム練習では減速しながら下らざるを得ない
いくら交互にポンピングブレーキを掛けようが後半にはズルズルになって危険
自転車はエンジンブレーキが無いので離した瞬間に加速するからポンピングでは止まれない
そもそも冷却しながら走るとかその気使いが面倒
今はリムブレーキだが来年はディスクに買い換える
>ツールみたいなコースのレース出たことある人なんているの?
スレタイ見ろよ、長距離の高速ダウンヒルがあるプロにもメリットがあるということ
昔はヘルメットだって公道で走るアマチュアのためのもので、プロには必要ないというのが定説だったが
むしろヘルメがあることで気兼ねなく攻めることができる
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 15:50:07.65 ID:i01Co9ME.net
- 例えば雨天時、先頭集団でディスクブレーキの選手は晴天時と同じようにアタックしていたとして
リムブレーキでは下りやコーナー等慎重なブレーキングをせざるを得ないのでタイミングを外しちぎられる可能性がある
カーボンホイールメーカーの言う
>軽いタッチでブレーキを掛け続けるより瞬間的にハードなブレーキを掛けろ
これは理想論であり、集団走行での車間調節は前者でせざるを得ない(中切れしないためにも)
多少の重量増や空気抵抗増より思い通りに車体をコントロールして位置取りをするほうが成績は上がる
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 16:42:41.06 ID:+UhYjE8/.net
- >>795
単発IDに何言ってんの?頭大丈夫?
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 18:39:27.62 ID:22nnjA8X.net
- なんで俺噛みつかれてるんだろう...
メリットないなんて一言も言ってないのに
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 20:41:20.86 ID:HFn4l6Yc.net
- 来年のツールはどの程度ディスクロードが出るのかね
ステージごとに使い分け?
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 21:08:09.60 ID:a0cEtjR9.net
- まずは春のクラシックをクリアせんとね。
フルームあたりが下りのアタックをディスク車でこなせば説得力が増すよ。
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 23:28:53.41 ID:xxNzLxzV.net
- >>798
て、ゆーかお前誰だよ?ww
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 23:31:11.06 ID:xPI9p7yy.net
- >>796
半効きで使うななんて無理すぎるよなw
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 23:42:30.83 ID:6SRnXD6L.net
- ID変えすぎて混乱している奴がいる模様w
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 01:46:22.29 ID:k0U0ViJ8.net
- >>792
よくわかんないけどシクロのディスクモデルはokなの?だめなの?
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 02:56:20.84 ID:KY71ucAz.net
- >>786
峠をチンタラ下ってたクルマの後ろ走ってて、段々どこからともなく香ばしい匂いがしてきたと思ったら
そのクルマがブレーキランプ付いたままで外側の壁に突撃していったのを見た事があって
あの手の運転に付き合ってるときの自分のチャリのブレーキも割と危険水域突入してんのかもって思うようになった
まぁフェードして死んでからでは遅いし、そういう車が居るとDHが勿体ないとかなんとか
自分が納得する理由をこさえて、その車が峠から脱出するぐらいの時間(10分?)停まって待つことにしてる
それで追いついちゃうとさすがにおい!って思うけど
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 12:51:21.26 ID:dInqZrVE.net
- ライトウェイトがディスクブレーキロード用ホイールの新境地を開く!
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/70365
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 13:16:06.54 ID:IMXqrUVM.net
- たけえwww
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 16:16:10.38 ID:rK8Au/6B.net
- K8-Sのインプレありったけリンクくざさい。お願いします。
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 18:28:10.51 ID:ZOYXMdFy.net
- あ、誤爆だった。
ピナレロスレ行って来ます。
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 18:37:00.15 ID:hSF6UOuq.net
- >>806
幅20mmってどこの部分?一番広い所な訳ないよね今時
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 19:47:10.79 ID:nFfAUdeB.net
- もうMAVICのクイックスルーアクスルを共通規格にしてください
フレームも
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 21:49:23.42 ID:KLmJ/TSg.net
- 断る
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 06:28:57.02 ID:U5GusH3k.net
- >>806
代理店がぼったくってるだけ
mavicなんて海外じゃドル103円として日本で30万のが14万と半額以下
だから日本の糞代理店が圧力かけて日本への発送を禁止させてる
海外の小売店だってその国の正規代理店が本国から輸入し卸売してるわけで
送料を含めても日本で買うより個人輸入した方が安いという状況が異常であり
いかに日本の代理店の価格がぼったくってるかわかる
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 10:42:09.21 ID:RxS3y+iw.net
- >>813
その通り。
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 12:53:18.17 ID:wCQ6pVa7.net
- ディスク化するとホイールの持ちがよくなるんだよな
すると高いホイールヤッホォーもしやすくなるってわけなのかな
だったらワシはディスク化歓迎ですわ
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 14:13:30.34 ID:/B0Xx2wC.net
- 30万越えって、例えばコスミックプロカーボンクリンチャーslとか、mavic frのMSRPが1800ユーロとかだし、14万って誰かがダンピングしてんのかしら
まぁ国内が高いのは事実だが
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 08:56:09.18 ID:RV1cqGMU.net
- 日本はクレーマーが多いから対応費が上乗せされてると聞いたことがある
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 10:31:57.15 ID:uqLx4E65.net
- ホイールのもちが良くなると買い替えしなくなる。
その分を見越してホイールメーカーは値上げするかもね。
彼らは損する商売は絶対しない。
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 10:35:06.56 ID:N4FUG9kS.net
- ブレーキ面無くなるまで使う人とかいないから。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 11:32:23.19 ID:GjRWt+sL.net
- >>818
劣化の無いカーボンフレームがお高いのはそのためか
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 11:35:31.45 ID:1fxd7VFD.net
- >>818
んなことない
設計の自由度が上がるから色んな形状のを次々投入して
買い換えろ〜って押し売りしてくるに決まってる
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 11:40:31.81 ID:GjRWt+sL.net
- >>821
あきたときが換え時ですな
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 17:24:18.81 ID:iZmPsCOW.net
- >>819
通勤で毎日使ってる人とか、リムが薄くなってわれることがままある
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 17:32:19.13 ID:uqLx4E65.net
- >>821
かもね〜。
しかし設計の自由度と言っても今より少し軽くすること位しかないだろうな。
あんまり軽いリムも考え物だし一長一短だよね。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 19:19:12.64 ID:0IpDloz2.net
- >>824
ディスクブレーキ専用リムには可能性を感じる
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 21:39:55.88 ID:+3YzRqS7.net
- >>815
ホイール持ちって何十年使うつもりだよ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 10:37:08.76 ID:vkoP+nIV.net
- ブレーキシュー当てないからディスク用リムは軽くなるとか、それ、結構お花畑だぞ。
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 10:52:17.64 ID:2hz6sgBf.net
- DTの411とかディスク用の方が軽いし
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 12:50:35.99 ID:dGSfwyY1.net
- 普通に軽くなるけど
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 16:29:54.02 ID:QhsQUToz.net
- >>826
リムの消耗は距離走る奴には馬鹿にならん出費になるぞ
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 16:38:01.38 ID:u/AS+aeO.net
- 雨の日にだけアップダウン走ったら数千キロでリム厚なくなるんじゃないの?
2018年度新製品までにディスクホイールの標準仕様固まってくれ。
なぜか後輪のほうがインジケータ完全になくなったので後ろだけRS21でしのいでる。
前輪のインジケータは残ってるけど触っても凸凹感が無いw
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:12:40.04 ID:uc6WrwaF.net
- もう決まってるようなもんじゃん。フロント100x12スルー、リア142x12スルーでしょ
ホイールだってシマノ以外なら前後ともアダプタでクイック仕様(リアは135)に変えられるだろうし。
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:34:25.69 ID:1P4B+J6M.net
- ランプレってディスクブレーキ採用に意欲的だったけど、
今は分裂してどっちがどっちかよく分からん状態なんだが
もしバーレーンの方だとしたら、ニーバリとかロドリゲスみたいな大御所が
メーカー側の圧力でディスクブレーキ使うのかな
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:55:54.12 ID:kWpgO4uh.net
- >>831
雨の日はヤスリ掛けしているように減ってくよね、全然効かないのに
規格はシマノの規格で完全に決まりだよ
15mm スルーとクイックはアダプターで対応可
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:58:18.29 ID:/h2zft8b.net
- 新しいデュラが出た事で流れは決定的
次はアルテでしょ
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:58:23.69 ID:MsGlTSxw.net
- 分裂ってなにが分裂したんだ?
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:59:22.15 ID:hWd4T4Nd.net
- >>833
エース級には選手に選ばせるんじゃない
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 18:38:10.93 ID:M6OZjtAc.net
- >>827
向上したリム設計の自由度をどれに使うか?軽量化しかないでしょ、お花畑さん?
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 18:48:15.31 ID:u/AS+aeO.net
- ディスクブレーキ未使用者の素朴な疑問
1)雨の中だけ使ったらパッドはどれくらい持つの?ローターは
2)チェーン洗浄機でチェーン洗ったら飛沫がディスクに付きそうだけど
効きに影響ないの?
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 19:03:19.26 ID:hWd4T4Nd.net
- >>839
雨でも晴れの日と減りは変わらないと思う(俺の体感で)
ディスクローターに油分が着いたらパーツクリーナーでふく
油分が着いたら流石に効きは悪くなると思う
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 19:11:23.97 ID:7XWfjcg3.net
- >>838
空力の事も忘れないであげてください
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 20:22:20.87 ID:M6OZjtAc.net
- >>841
リムにブレーキシューを押し付ける場所が必要なくなることで空力に有利になる要素が産まれるとは思えないけどなあ。
ディープリムなら昔からある訳だし。
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 20:36:08.36 ID:JVXMri2H.net
- >>842
まっ平なリム面を空力形状にできる
どれほどの効果が有るかは知らんが
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 21:08:10.11 ID:onu+ky57.net
- タイヤとリムの段差を塞ぐやつがマビックであるけど、あれでだいぶ空力良くなるし
>>839
スプレータイプのチェーンオイルを差す時に少しローターに飛んでるけど、特に効きが悪いとは感しないな
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 20:59:49.59 ID:WaW9quIn.net
- 来季はディスクブレーキでいくと決めてるが、ホイールがない。
キシリウムプロ、レーシングクアトロカーボン、ビジョンメトロン、ZIPP firecrest。
なぜか中途半端なのしかない。ハイエンドはこれからなのかな。
ZIPPがなぜかNSWじゃなくて旧型リムでディスク用を出してるのが痛い。所詮中小企業。このビッグウェーブに乗る開発力がないのか。
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 21:03:04.14 ID:WaW9quIn.net
- 春のクラッシックレースからはプロ用の機材が用意される関係上、その頃には出揃うと思いたい。
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 21:52:28.18 ID:pesJ9PEU.net
- シマノとカンパもそろそろ出すし、roval、rolf、lightweightなんかもあるよ
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 22:39:13.28 ID:7AFydhOM.net
- ホイールも含めて、これからいっぱい出るでしょ
売る側からしたら、こんなチャンスは滅多にないもの
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 23:40:23.55 ID:tQrkAuFJ.net
- とりあえずホイールはデュラでガマンする
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 23:41:24.58 ID:bWi2y7He.net
- ディスクこそブレーキ精度無視できるし中華カーボン手組でおk
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 23:45:33.63 ID:tQrkAuFJ.net
- エンド幅広がったけど手組は組みやすくなったのかな
11速になって手組はあきらめてたんだが
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 00:15:04.16 ID:OaMrt8ej.net
- >>843
それメーカーの詭弁だから。
90年代始めまではリムのブレーキ面は曲面なのが普通だった。
単に流行でブレーキ当り面を切削加工してるだけだよ
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 02:06:44.00 ID:YS5wnxnq.net
- ダイレクトエナジーって昨年ディスクブレーキ使っていたけど
あそこFSAがスポンサーでもうコンポ完成したから
シマノのディスクブレーキなんて使用認めないだろうなあ
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 08:39:19.41 ID:arGRbhAq.net
- >>852
リムのブレーキ面が曲面だと効きがかなり悪くなるからな
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 09:27:28.40 ID:smnHitM6.net
- >>850
ブレーキングによるスポークのゆがみ考慮してなくて切れまくってアボーン
ラジアル組だったりしてw
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 19:38:02.51 ID:9WKbHnI2.net
- >>852
ブレーキが効く方が流行するよね
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 20:44:57.04 ID:ocuVXv+J.net
- 来年は鈴鹿とかでもディスクOKになるのでしょうか
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 21:48:56.59 ID:WH91kmdN.net
- お前らな、メーカー側の意向だ何だと、さも分かったような事を垂れ流してんじゃねーよ。カネを払う側が選択権があるこを忘れんな。
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 21:55:01.80 ID:YS5wnxnq.net
- シマノやカンパ、スラム、FSAはチームに金払った上でなおかつ機材供給してるけど
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 22:05:19.40 ID:WH91kmdN.net
- そう言う金払いじゃねーだろってアホども
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 03:31:03.53 ID:gCW14K3K.net
- ドライならリムブレーキでも十分。
雨の日は乗らなきゃいい。
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 05:32:45.23 ID:vS7jKNxr.net
- うわぁ
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 08:14:06.16 ID:OUYRvmjm.net
- 昨日270キロ走った。獲得標高3000m弱。
家から出て3000登って帰ってきたわけだから、135キロで3000登って135キロで3000下ったことになる。
手と肩と首が痛い。早くディスクブレーキ欲しいよ。
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 08:21:12.84 ID:TL3ZBKTp.net
- ピカピカのアルミ産廃にドヤ顔で跨がってるメタボオヤジは
レインウェアすら持ってねえからなぁ
橋梁下で雨宿りしてるのは大抵この手合いだから笑える
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 10:34:10.06 ID:jjF2h6Vk.net
- ジャイアント TCR ADVANCED PRO DISC ディスクブレーキロードのマイルストーン
http://www.cyclowired.jp/news/node/215375
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 11:21:04.79 ID:A/xkQ+YD.net
- 欲しい奴は買えばいいだけ。ただメーカー都合で有用なリムブレーキの選択肢を狭めたく無いだけ。
で、雨天走行での効きの甘さは、むしろABS効果を生んでいると思う訳。路面とタイヤ、リム面とパッド、どちらもハード面とソフト面の接触と水分によるハイドロプレーニングの共通項、
すなわち路面摩擦の低下に合わせ、リム摩擦も同様に低下する事で、過剰なスリップを抑制出来ている、すなわち無機構ABSという訳だ。
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 12:04:57.36 ID:24J9VFLt.net
- などと訳の分からないことを言っており・・
- 868 :ドゥテルテ大統領:2016/10/29(土) 12:35:07.49 ID:mkKdBl0e.net
- 金が無いから買えない!
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 12:48:29.60 ID:XCkKnOTj.net
- お、やるか?
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 13:13:28.16 ID:BbiOV957.net
- スペシャは試乗会で上位モデルは早々にリムブレーキを撲滅してディスク1本にすると言ってたぞ。
そういうメーカーからディスクが嫌いな人は離れていって市場がしぼむんじゃない?
俺は一気に嫌いなメーカーになった。
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 14:29:25.01 ID:byGSxcZQ.net
- リムブレーキのような欠陥ブレーキをいつまでも放置する訳にはいかないだろ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 14:51:35.18 ID:GbBlceYm.net
- 自転車の速度と接地圧ならハイドロプレーニングは起きない
溝掘ってあるのはユーザーがその方がウェットグリップあると思いこんでるのと
磨耗度合いが確認しやすいから、って
いつだったかパナの中の人がぶっちゃけてた記憶
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 16:12:49.69 ID:vDYFDVkn.net
- >>870
なんとなくそんな感じしてたからリムブレーキのSタマとvenge買った
10年フレーム買わなくていいわもう
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 16:20:30.43 ID:SDjVo2kz.net
- >>873
自分は年々フレームカラーが野暮ったくてきて特に今年な同じようなカラーばっかになってきたので買えなかったですわ。
ティンコフとアスタナが無くなった影響もあるだろうけど。
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 16:42:10.42 ID:v2BAP0sn.net
- この先、キャリパーブレーキ車はローエンド品しか無いって事になるかもしれない
VブレーキのMTBなんてもうほとんど無いだろ
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 16:55:14.14 ID:pasYUB7X.net
- クロスバイクはみんなVブレーキだよ
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 17:06:59.79 ID:uRxZ/5hg.net
- クロスはコスパ最強なVブレーキでしょ
安価なディスクブレーキができたらディスクになるだろうけど
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 17:16:21.61 ID:7QLiqgH+.net
- そりゃMTBはドロの中に突っ込むからな
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 18:02:46.25 ID:K8+9rbBF.net
- よくMTBがー
という人がいるけど、トレイルやダウンヒルとヒルクライムやエンデューロとかフィールドが違って重量や空気抵抗がネックになるのに、どうして改善せずにごり押しするの?
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 18:20:12.42 ID:mYTgVHo/.net
- このディスクの性能を見てまだリムがいいと思うかい?
https://www.youtube.com/watch?v=tiBdJYPOPbc
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 18:35:40.54 ID:AWHYfBIr.net
- http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html
ハイドロプレーン
乗用車のタイヤは接地面が平坦のため、雨の日には路面との間に水膜が出来て
すべるハイドロプレーン現象を起こす。ハイドロプレーンとは、水上を滑走するという意味。
そのため、水を排出する溝が必要となる。乗用車のタイヤは面積で30%程の溝がある。
なお、乗用車がハイドロプレーンを起こすのは、80km/h以上の速度の時であり、
低速では起こさない。自転車のタイヤは自動車のタイヤより 接地圧力が大きく、
かつ平坦でないため理論的には200km/h以上で走らないとハイドロプレーン現象が起きない。
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 18:47:17.81 ID:2O1mCKBO.net
- >>879
ごり押しなんてしてないでしょ
ただディスクブレーキという選択肢が増えるだけ
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 19:40:10.75 ID:gCW14K3K.net
- ディスクブレーキって利かせてないときでもパッドとディスクが常に接触してるんでしょ?
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 19:51:32.47 ID:K8+9rbBF.net
- >>880
なんかくだつ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 19:57:47.51 ID:K8+9rbBF.net
- >>880
下ってばかりやない?登りや横風で不利になるのが困る。
>>882
メーカーの人間がフラッグシップからリムは消してディスクオンリーにすると言ってるけど、それは選択じゃないよね。
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 20:06:50.47 ID:A/xkQ+YD.net
- いわゆる走行でのハイドロプレーニングのウンチクはそうだが、水に濡れた状態で滑るという現象を因数分解すると、広義で同じ状態だろ。
つまり、幾ら機材の制動力を高めたところで、タイヤのグリップが伴わなければ、むしろ危険が増す事になる。
だから、濡れた路面の摩擦低下に伴ってブレーキ性能がある程度の低減した方が、注意喚起も相まって一般人には結果的に扱い易いという帰結。
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 20:31:38.41 ID:M50As2un.net
- などと訳の分からない事を繰り返しており・・
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 20:51:47.91 ID:R8wRICL8.net
- >>886
お前は公道走るなよ
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 21:15:15.09 ID:A/xkQ+YD.net
- うるせえよ。
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 21:30:17.89 ID:XCkKnOTj.net
- >>880
こんなんじゃディスクの凄さがわからない、同じコースを初心者のねーちゃんがギャーギャー叫びながらずーっと引きずりブレーキしながら下っても平気なムービーなら凄さが分かるのに。
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 22:57:02.75 ID:K8+9rbBF.net
- >>890
フラッグシップはそんなねえちゃんが乗るマシンじゃないから。
下りのメリットを幾ら説明されても何も響かない。
ロード乗りは降る事を楽しむものなのか?平坦や登りを速く走りたいものじゃないのか?
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 23:14:43.48 ID:OUYRvmjm.net
- 僕は効きが強いからディスクブレーキが欲しいんじゃなくて、引きが軽いから欲しい。
ディスクブレーキのついた自転車乗ったことあれば議論するまでもないんだけどな。オートバイのディスクブレーキでもいい。経験したことないかな。
ゴムのブレーキシューを歪ませてリムに押し付けるワイヤー引きのブレーキに比べると、軽いしコントロールも楽なんだよ。
効きの強さまんかべつに今のワイヤー引き程度で十分だ。
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 23:32:20.65 ID:Fx2vmDiC.net
- 今日久しぶりにリムブレーキ使ったら事故るかと思ったわ
公道走る自転車はディスクにすべきだ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 00:02:55.28 ID:CjZlRbFF.net
- うれるといいですね!
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 01:22:02.22 ID:wLGNAQZk.net
- ディスクの下りやブレーキその物しか触れない人に違和感。
そもそもロードはブレーキは大切だけど第一の優先事項ではなく、速く走る、登るとか走ることが優先。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 05:10:34.37 ID:Mqjnb1Iz.net
- 安全第一やろ。
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 06:44:51.82 ID:9ls1+wzS.net
- >>893
自分のスキルにあったスピードを出してね
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 06:55:17.62 ID:zGN7r5EG.net
- 俺くらいの速さになるとリムブレーキじゃ止まれない
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 07:00:58.31 ID:TXqXxfUn.net
- 遅くなる7kg余裕で超えるようなマシンに100万前後の金払いたくないね。
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 08:37:22.98 ID:mbE8mBwO.net
- ×:俺くらいの速さになるとリムブレーキじゃ止まれない
○:俺くらいのデブになるとリムブレーキじゃ止まれない
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 09:09:02.85 ID:3hD8NfJq.net
- その価格帯ならディスクだろうが7kg余裕で切れるわ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 10:48:12.40 ID:9ls1+wzS.net
- >>898
制動距離はタイヤの限界があるからディスクもリムも変わらないよ
ディスクの方がより少ない入力ですむというだけ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 11:21:59.02 ID:iH2ND5B/.net
- >>863
体幹うんこなのと、ディスクの何の関連が?
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 11:58:41.01 ID:IMg4h5JC.net
- 別に全員がディスクブレーキ使う必要なんかないでしょ。
自転車を競技に使う人は重さや空気抵抗も気に入ってるんだけどなるでしょ。
僕はブルベや週末の小旅行やぶらっと散歩の延長線上みたいな移動に自転車を使うって、だいたい週末に300〜500キロ走る。大して鍛えてもいない体で。
楽したいからディスクブレーキ使いたいんだよね。競技のためにはどうとか、集団落車したらとか、自転車の将来がどうとか興味なし。
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 13:48:49.82 ID:ychT4OZE.net
- >>903
良い道具はトッププロに差をつけるし、一般人の技量を補ってくれる
君は木のホイールで地面を蹴って乗ってたらいい
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 14:39:16.67 ID:zGN7r5EG.net
- >>902
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs
何が同じなの?
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 15:07:34.07 ID:3DNEPsbR.net
- >>905
脈絡もなく極論吐くのってわたしばかですって宣言してるもおなじだよね
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 18:26:18.19 ID:y6gEP5NH.net
- >>906
ディスク圧倒的だな
これはリムブレーキの奴と走りたくなくなるわ
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:10:01.97 ID:knaXItlq.net
- >>906
これは宣伝だからね。
ディスクブレーキが負けるような動画は決してつくらない。
ストッピングパワーはディスクかリムかではなくタイヤの性能で決まる。
ただ少ない力で止まれるメリットはロングライドで威力を発揮するし、天候の急変にも対応できる点はレースで重宝する。
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:32:19.04 ID:w+4C0HO6.net
- キャリパーブレーキがタイヤの制動性能を100%引き出せる前提が間違ってるという思いには至らないのか
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:39:41.76 ID:dPdAcebl.net
- 長距離走る人は経験あると思う。
300キロ走った後の上り坂。ヘロヘロになって登り切ってもう身体中痛い。登った後は必ず下り。これが堪えるんだよ。
日が暮れて雨にでも降られたりするともうね。
リムは泥水で研がれて痛むし、ディスクブレーキ敬遠する理由探すほうが難しいわ。
ただこういう風に自転車を冒険の相棒にしない人には関係ない話。
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:41:08.97 ID:CjZlRbFF.net
- すごいですね^^(草
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:45:06.26 ID:dPdAcebl.net
- 晴れた日に100キロくらい走るだけって人やレース用機材だからって人が、ディスクブレーキいらないっていうのは分かるけど、ロードバイクはナンタラカンタラだからって、自分だけの狭い視野で決めつけられるとアンチテーゼを示したくなる。
別に説得しようとは思わないけど。
僕にはロードバイクは冒険の相棒。夜でも走る。山の中で雨に降られることもある。だからディスクブレーキは俺には必要。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:50:02.52 ID:JkK1Icl7.net
- 昭和かよw
冒険するならディスクよりリムの方がタフじゃん
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:52:41.40 ID:mbE8mBwO.net
- 冒険家は、タフで補修が簡単出来て、部品が手に入りやすいほうを選ぶのは常識
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:57:46.85 ID:CjZlRbFF.net
- 冒険家はカンチってイメージが俺にはあるな
まあたかだか300kmで冒険と言われてもなあ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:00:57.62 ID:mbE8mBwO.net
- そもそも冒険家がロード使ってるのは見たことが無い
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:07:00.92 ID:ychT4OZE.net
- 疲労せず、ミスもしない無敵の肉体と精神を持ってる人が多いねw
俺は普通なんで楽な方を選ぶわ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:21:41.28 ID:gLp9/hRF.net
- いや君は冒険家だ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:31:22.83 ID:gnqCyTcb.net
- 俺は包茎家
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 00:47:09.18 ID:i7uFO/qV.net
- ロックする(タイヤ性能のほうが支配的)からブレーキ性能は変わらないという意見はおかしいよ
F1やMotoGPのカーボンブレーキなんかもそうだけど、フルブレーキし続ければ最終的にタイヤの限界を超えてロックするけど
そこまで(高速域→低速域の急減速)はブレーキ性能のほうが支配的だから制動距離は短くなる
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 05:20:11.66 ID:quhdePF9.net
- 想定内の差でしかなかった
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 06:21:07.23 ID:HpQUobpr.net
- 日本に住んでる人にとっては郊外に出ることは別に冒険じゃなかったね。ここではそうなんだ。
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 06:47:54.42 ID:dBoxee10.net
- >>923
おまえにとっては、部屋からでたらもう冒険じゃね?ww
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 09:49:42.87 ID:0Bp0sZCN.net
- サーヴェロ S3 DISC
リムブレーキ仕様に対して9%の剛性向上、2ワットのパワーセーブ、40gの軽量化を実現している。
http://www.cyclowired.jp/news/node/214524
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 10:11:37.89 ID:tiP3nq5r.net
- >>895
行動を走る乗り物に重要な機能 走る、曲がる、止まる
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 10:13:32.21 ID:tiP3nq5r.net
- >>906
アルミリムで比べるべきだろw
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 11:47:10.97 ID:h+Dy2Zg0.net
- >>927
なんで?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 11:50:47.79 ID:j/nTgiCk.net
- ワイドリム、太タイヤ化でますますディスクの性能生かせるようになるから
差は開くばかりだろ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:19:41.76 ID:loSQe/FG.net
- 油圧ディスクって輪行できるのかな?
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:25:45.36 ID:dpRQYgcB.net
- >>926
ディスクの走る・曲がるは同モデルのリムタイプと比べてすごいの?
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:52:55.77 ID:e146St4x.net
- スポークが増えてるので劣ってる。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:56:02.40 ID:MlGFEy9K.net
- >>932
リムブレーキの空力が悪いのでそんなことはない
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:56:29.56 ID:dpRQYgcB.net
- >>901
少し古いけどネットで拾った重量。コンポが電動、紐の違いがあるので加味しないといかんが
tarmac di2ディスク、ペダル無し7.02kg
tarmacデュラエース(紐)、ペダル無し6.4kg
差は無いも同然だな
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 13:04:40.50 ID:oNrDn2ya.net
- >>934
9000のペダル付けてちょうど7kgくらいなんだけど
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 13:54:22.02 ID:cmdlMgZ+.net
- >疲労せず、ミスもしない無敵の肉体と精神
初期のDiskロードで山降りたらDiskが熱で歪んだって有ったな
たしかブルベスレでの話
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 14:27:23.35 ID:L7dIpOSI.net
- >>934
ネットの情報でドヤ顔ww
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 14:45:03.06 ID:vvi5J8FS.net
- >>937
ほんと趣旨からそれた話しかしないよな
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 17:40:39.42 ID:VHnbuetX.net
- >>930
むしろどうして出来ないかもと思った?
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 17:43:46.69 ID:j/nTgiCk.net
- >>939
その程度も知らないくせに堂々とディスク否定してるアホが居るのがこのスレのレベル
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 19:26:56.17 ID:nkpiEeXB.net
- >>936
MTB乗りだった人なら、ディスクブレーキはキャリパー本体の性能より
パッドとローターの組み合わせとセッティングに注力するんだけどね
ロード専業ショップのスタッフとか、エア抜きを知らなかったりするしさ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 20:01:25.21 ID:loSQe/FG.net
- >>939
油圧は取り扱い面倒なのかなと思っただけ、悪く受け取らないでくれ、ディスクブレーキのバイクに乗ったことがないから知らないんだよ。
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 10:05:39.28 ID:X2oFH0zb.net
- トレック:ディスクブレーキのメリット、デメリット
https://www.youtube.com/watch?v=5z1JWFV-Buo
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 10:43:04.63 ID:nPU8JPjk.net
- どちらが良いとか悪いとかではないという事か
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 11:52:10.58 ID:GyGJlaCa.net
- >>943
トレックの考え方いいね
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 12:20:23.02 ID:fgAIDFtk.net
- 其れに比べスペシャは、、、、
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 12:41:04.10 ID:JAFqlXuW.net
- トレックオリジナルのブレーキだって酷いもんだぜ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 14:32:03.20 ID:H5tC6CQa.net
- >>943
いま観たけど
これはええもんだね、ええもんだ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 16:46:23.42 ID:4kFHhFqp.net
- >>947
それはね組み方が下手くそ何だよ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 17:09:32.69 ID:VHKMVBIr.net
- >>949
あんなブレーキに組み方もクソもないわ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 18:43:58.48 ID:yu4McA5v.net
- >>928
リムブレーキ制動性能 アルミリム(or ブレーキ面アルミのコンボジット)>>カーボンリム
熱伝導性が違う。
カーボンセラミックでリム作れば別だろうけど
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 19:14:22.81 ID:MIF3AZkh.net
- ・リムブレーキには、ブレーキ性能で有利なアルミリムのデータを使用
・ディスクブレーキには、重量面で有利なカーボンリムのデータを使用
ってこと?
それって公平な比較ともいえるけど、実践的な比較じゃないような…
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 20:03:41.70 ID:RwJHUt/0.net
- >>951
なんでカーボンリムが効かないと思うの?
熱伝導率とか関係ないし
そもそもハイエンドホイールって全部カーボンだし
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 04:58:10.70 ID:QdCoWjOL.net
- カーレースのディスクブレーキにカーボンが使われてるように、
カーボンの熱伝導率は良いんでブレーキ向けではあるんだけどね
リムの複雑な形に作るのと両立は無理なだけで
ディスクブレーキが標準になれば、カーボンディスクが標準になる事だろう
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 06:34:17.12 ID:g/UUOvWd.net
- >>954
寝言は寝て言え。
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 12:12:22.97 ID:bbt5axs2.net
- >>954
カーレースに使われているカーボンは
多分お前が思ってるカーボンと違う
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 12:17:23.96 ID:CerJCYvU.net
- カーボンローターのカーボンは全然違う
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 12:32:50.80 ID:VkrX8ICp.net
- 流れは各メーカー完全にディスク化やね
俺も次はディスクにするかな
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 12:41:07.35 ID:1vO4rgY/.net
- ↑
ママチャリにディスクブレーキは要らんですよ
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 16:23:45.85 ID:Gnqpn6/v.net
- >>959
雨につよいじゃん
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 17:38:48.02 ID:bbt5axs2.net
- >>960
でも高いじゃん
ママチャリに付けるならせめて二千円以下じゃないと無理っす
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 18:11:12.09 ID:loiiihUm.net
- 安いディスクは安いでしょ、ルック車にだって付いてるし。
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 21:11:34.34 ID:2aP4pAVS.net
- 安物ディスクってすぐパッドとローター擦れてシャラシャラ鳴るイメージ
ママチャリを頻繁に整備する変態野郎は多くないんだし、ノーメンテでもある程度はOKなキャリパー一択じゃないか?
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 00:57:46.47 ID:3iTRbswu.net
- そこまで普及させたいなら相当低価格の油圧ディスク出さないと無理だね
あと、少し効き悪くなってもクリアランス広いほうがいいかも
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 01:09:29.70 ID:uTmDTrD9.net
- ママチャリのキャリパーは大概クソだという印象。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 02:13:48.61 ID:eWNBdNeL.net
- ノーメンテでもOKって訳じゃなくて
どんだけ性能落ちても気にせず乗ってるってだけだからな…
錆だらけのチェーンをギシギシ慣らしながら乗ってるのとかザラだし
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 12:24:24.04 ID:5+QROPol.net
- >>964
そこまで油圧にこだわらなくても良いんじゃね?
機械式ディスクブレーキでさ
油圧が良いなら自動車やオートバイのように油圧ドラムブレーキがママチャリなど自転車にも使われて良いんだし
ワイヤーで引くの自体は自転車には油圧よりも向いてるんだろう
ロードであろうが、油圧ディスクブレーキであっても、ブレーキキャリパーだけ油圧であって、ブレーキレバーからキャリパーまではワイヤーで良いんじゃないかと思うが
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 13:10:12.51 ID:Sq45hNYo.net
- 油圧の引きの軽さや感触の良さを実体験してしまうと、ワイヤー引きはイマイチに感じてしまうと思う
モーターサイクルで慣れてる人は特に、あーやっぱブレーキってのはこうじゃないと、って感じるはず
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 14:20:00.95 ID:3iTRbswu.net
- スポーツ車は油圧、一般車はワイヤーがいいのかね
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 15:56:04.65 ID:iPHWFfXt.net
- >>968
ワイヤーは伸びる、油は圧縮しても縮まない
これがそのままダイレクトなタッチに繋がるからね
直接手で挟み込んでる感はやはり油圧だろうね
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 17:21:21.52 ID:I1XVaaMC.net
- >>953
ブレーキ:
運動エネルギーを他の形(回生ブレーキとかのぞけば熱)エネルギーに変えて捨てるしくみ。
熱が回りに逃げない(伝導率が悪い)と捨て場所が無くてあっという間に効かなくなる
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 18:54:04.66 ID:1ZCblBf+.net
- パスカルの原理を実感するにはやはり油圧。
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 19:56:45.27 ID:QnHVUjho.net
- ロードで紐付きの油圧だとSTIがデカくて重くなるのが困る
電動なら小さくて良さげだけど、値段的にハードルが高くて手が出ない
普及させるなら、変換式がベストじゃないかな
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 22:51:20.07 ID:sOSi4lsL.net
- R9100系で解決してくるだろ
まだ実機が出てないけど
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 08:58:15.32 ID:Ia98r9gr.net
- オイルタンクを別体にしてハンドルバーに取り付けよう
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 10:00:36.00 ID:mqRPCK2d.net
- 次スレは「ディスクブレーキロード総合」くらいにしてはどうだろうか?
BMC Roadmachine 01 最先端のテクノロジーが詰まった進化したエンデュランスロード
http://www.cyclowired.jp/news/node/215659
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 10:08:21.74 ID:aMFPhdo6.net
- ディスクブレーキ総合4
テンプレなどは>>2-10など
前スレ
プロチームがディスクブレーキを採用しない件★3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469713154/l50
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 14:33:28.54 ID:TZjvdToh.net
- ディスクブレーキ総合スレは別にあるだろ
メーカーのゴリ押しにプロが冷ややかな目してるつー趣旨じゃね?
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 14:37:58.11 ID:NOOHpgBy.net
- 馬鹿げたギザギザディスクを排除する事になったのはGJだが
あんなオフロード丸出しなディスクブレーキを、オンロード車なロードバイクに付けてるなんて恥ずかしくて仕方なかった
オンロードならツルツルに真円じゃなきゃダメだろうに
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 15:08:33.91 ID:Ia98r9gr.net
- なんで?星型とかもっと派手な方がいいなぁ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 15:19:49.91 ID:mqRPCK2d.net
- パワーメーターまでつく。
http://www.bicycling.com/bikes-gear/news/first-look-the-brake-power-meter
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 15:40:13.12 ID:NOOHpgBy.net
- >>980
オートバイが分かりやすいが、オフロードでキャリパーに泥が詰まるのを掻き出すためにギザギザしてる
オンロードのオートバイはツルツル丸い
泥だらけで走る車じゃないんだから、無駄に空気抵抗増やすギザギザ付ける意味がない
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:04:12.00 ID:xAlkRi7e.net
- 真円のローターなんてそれこそすっぱり斬れるよ
多少ガタガタというかモコモコしてるほうが安全
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:12:35.45 ID:NOOHpgBy.net
- >>983
面取りしてりゃ切れないって
90°なんて鋭い刃物にさえなってなければ良いんであってさ
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:54:32.41 ID:+3warqGr.net
- >>982
新しいzipp…
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:03:58.57 ID:M87Hd8yr.net
- >>978
油圧式ディスクブレーキ part15
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467700999/l50
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455202739/l50
総合は?
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:10:07.44 ID:Zav5z5R2.net
- その辺はMTB用だったりするからね。
このスレは、ロードレーサーに導入され始めたディスクブレーキについてあれこれ語るスレでだから。
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:22:15.12 ID:o+lqoKuF.net
- 昔ロードバイクのディスクブレーキとかいうスレ立てたけどdat落ちしたような。
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:33:14.16 ID:oHyr8VFc.net
- >>987
ロードの話も普通にしとるで。
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:36:12.46 ID:GBzfgT5D.net
- >>982
排土性はガセな。重マディはむしろソリッドディスクが使われるようになってる。
ペータルディスクは単にBrakingがOEM屋から脱皮するのに付加価値として後付けしただけで、基本的にはデザイン性。
それにオンロード用にも随分前から出てて、そっちは放熱性を売り文句にしてるのも知らんニワカ乙としか。
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 22:36:56.95 ID:Ll4RUhl1.net
- ペータルディスクは情弱とかアホの使うモノ
そんな低性能な製品をデュラエースに採用するとか、、、
島野のダメデザインのために性能まで犠牲に成るとか終わってる。
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 16:23:54.87 ID:RYO1ne3Z.net
- 尾
谷
洋
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 06:32:20.85 ID:pCUXnuuN.net
- 実質の次スレ立てた
どうしても別スレ必要なときは、別に立ててください
【ディスク】ブレーキ総合3【キャリパー】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478467875/l50
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 06:56:51.56 ID:pCUXnuuN.net
- >>987
タイヤ交換が・・・
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 07:55:57.04 ID:4ZvnaTia.net
- ディスクはどうしても重くなるよね
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 09:50:14.52 ID:v7vv/IkY.net
- >>991
ならシマノ使わなけりゃいいやんw
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 13:29:18.97 ID:Rq6RVg6J.net
- キクミミこと尾谷洋
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 15:35:03.37 ID:dFM11X9k.net
- >>996
だよね
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 19:39:06.93 ID:tcyQQUj3.net
- 1000
- 1000 :1000:2016/11/08(火) 19:50:29.59 ID:tcyQQUj3.net
- >>959以降
フロントだけなら安くできるって
- 1001 :1000:2016/11/08(火) 19:55:54.80 ID:tcyQQUj3.net
- ならば大衆化。
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