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プロチームがディスクブレーキを採用しない件★3
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 21:39:55.88 ID:+3YzRqS7.net
- >>815
ホイール持ちって何十年使うつもりだよ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 10:37:08.76 ID:vkoP+nIV.net
- ブレーキシュー当てないからディスク用リムは軽くなるとか、それ、結構お花畑だぞ。
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 10:52:17.64 ID:2hz6sgBf.net
- DTの411とかディスク用の方が軽いし
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 12:50:35.99 ID:dGSfwyY1.net
- 普通に軽くなるけど
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 16:29:54.02 ID:QhsQUToz.net
- >>826
リムの消耗は距離走る奴には馬鹿にならん出費になるぞ
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 16:38:01.38 ID:u/AS+aeO.net
- 雨の日にだけアップダウン走ったら数千キロでリム厚なくなるんじゃないの?
2018年度新製品までにディスクホイールの標準仕様固まってくれ。
なぜか後輪のほうがインジケータ完全になくなったので後ろだけRS21でしのいでる。
前輪のインジケータは残ってるけど触っても凸凹感が無いw
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:12:40.04 ID:uc6WrwaF.net
- もう決まってるようなもんじゃん。フロント100x12スルー、リア142x12スルーでしょ
ホイールだってシマノ以外なら前後ともアダプタでクイック仕様(リアは135)に変えられるだろうし。
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:34:25.69 ID:1P4B+J6M.net
- ランプレってディスクブレーキ採用に意欲的だったけど、
今は分裂してどっちがどっちかよく分からん状態なんだが
もしバーレーンの方だとしたら、ニーバリとかロドリゲスみたいな大御所が
メーカー側の圧力でディスクブレーキ使うのかな
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:55:54.12 ID:kWpgO4uh.net
- >>831
雨の日はヤスリ掛けしているように減ってくよね、全然効かないのに
規格はシマノの規格で完全に決まりだよ
15mm スルーとクイックはアダプターで対応可
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:58:18.29 ID:/h2zft8b.net
- 新しいデュラが出た事で流れは決定的
次はアルテでしょ
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:58:23.69 ID:MsGlTSxw.net
- 分裂ってなにが分裂したんだ?
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 17:59:22.15 ID:hWd4T4Nd.net
- >>833
エース級には選手に選ばせるんじゃない
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 18:38:10.93 ID:M6OZjtAc.net
- >>827
向上したリム設計の自由度をどれに使うか?軽量化しかないでしょ、お花畑さん?
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 18:48:15.31 ID:u/AS+aeO.net
- ディスクブレーキ未使用者の素朴な疑問
1)雨の中だけ使ったらパッドはどれくらい持つの?ローターは
2)チェーン洗浄機でチェーン洗ったら飛沫がディスクに付きそうだけど
効きに影響ないの?
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 19:03:19.26 ID:hWd4T4Nd.net
- >>839
雨でも晴れの日と減りは変わらないと思う(俺の体感で)
ディスクローターに油分が着いたらパーツクリーナーでふく
油分が着いたら流石に効きは悪くなると思う
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 19:11:23.97 ID:7XWfjcg3.net
- >>838
空力の事も忘れないであげてください
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 20:22:20.87 ID:M6OZjtAc.net
- >>841
リムにブレーキシューを押し付ける場所が必要なくなることで空力に有利になる要素が産まれるとは思えないけどなあ。
ディープリムなら昔からある訳だし。
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 20:36:08.36 ID:JVXMri2H.net
- >>842
まっ平なリム面を空力形状にできる
どれほどの効果が有るかは知らんが
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 21:08:10.11 ID:onu+ky57.net
- タイヤとリムの段差を塞ぐやつがマビックであるけど、あれでだいぶ空力良くなるし
>>839
スプレータイプのチェーンオイルを差す時に少しローターに飛んでるけど、特に効きが悪いとは感しないな
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 20:59:49.59 ID:WaW9quIn.net
- 来季はディスクブレーキでいくと決めてるが、ホイールがない。
キシリウムプロ、レーシングクアトロカーボン、ビジョンメトロン、ZIPP firecrest。
なぜか中途半端なのしかない。ハイエンドはこれからなのかな。
ZIPPがなぜかNSWじゃなくて旧型リムでディスク用を出してるのが痛い。所詮中小企業。このビッグウェーブに乗る開発力がないのか。
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 21:03:04.14 ID:WaW9quIn.net
- 春のクラッシックレースからはプロ用の機材が用意される関係上、その頃には出揃うと思いたい。
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 21:52:28.18 ID:pesJ9PEU.net
- シマノとカンパもそろそろ出すし、roval、rolf、lightweightなんかもあるよ
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 22:39:13.28 ID:7AFydhOM.net
- ホイールも含めて、これからいっぱい出るでしょ
売る側からしたら、こんなチャンスは滅多にないもの
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 23:40:23.55 ID:tQrkAuFJ.net
- とりあえずホイールはデュラでガマンする
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 23:41:24.58 ID:bWi2y7He.net
- ディスクこそブレーキ精度無視できるし中華カーボン手組でおk
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/27(木) 23:45:33.63 ID:tQrkAuFJ.net
- エンド幅広がったけど手組は組みやすくなったのかな
11速になって手組はあきらめてたんだが
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 00:15:04.16 ID:OaMrt8ej.net
- >>843
それメーカーの詭弁だから。
90年代始めまではリムのブレーキ面は曲面なのが普通だった。
単に流行でブレーキ当り面を切削加工してるだけだよ
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 02:06:44.00 ID:YS5wnxnq.net
- ダイレクトエナジーって昨年ディスクブレーキ使っていたけど
あそこFSAがスポンサーでもうコンポ完成したから
シマノのディスクブレーキなんて使用認めないだろうなあ
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 08:39:19.41 ID:arGRbhAq.net
- >>852
リムのブレーキ面が曲面だと効きがかなり悪くなるからな
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 09:27:28.40 ID:smnHitM6.net
- >>850
ブレーキングによるスポークのゆがみ考慮してなくて切れまくってアボーン
ラジアル組だったりしてw
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 19:38:02.51 ID:9WKbHnI2.net
- >>852
ブレーキが効く方が流行するよね
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 20:44:57.04 ID:ocuVXv+J.net
- 来年は鈴鹿とかでもディスクOKになるのでしょうか
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 21:48:56.59 ID:WH91kmdN.net
- お前らな、メーカー側の意向だ何だと、さも分かったような事を垂れ流してんじゃねーよ。カネを払う側が選択権があるこを忘れんな。
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 21:55:01.80 ID:YS5wnxnq.net
- シマノやカンパ、スラム、FSAはチームに金払った上でなおかつ機材供給してるけど
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/28(金) 22:05:19.40 ID:WH91kmdN.net
- そう言う金払いじゃねーだろってアホども
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 03:31:03.53 ID:gCW14K3K.net
- ドライならリムブレーキでも十分。
雨の日は乗らなきゃいい。
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 05:32:45.23 ID:vS7jKNxr.net
- うわぁ
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 08:14:06.16 ID:OUYRvmjm.net
- 昨日270キロ走った。獲得標高3000m弱。
家から出て3000登って帰ってきたわけだから、135キロで3000登って135キロで3000下ったことになる。
手と肩と首が痛い。早くディスクブレーキ欲しいよ。
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 08:21:12.84 ID:TL3ZBKTp.net
- ピカピカのアルミ産廃にドヤ顔で跨がってるメタボオヤジは
レインウェアすら持ってねえからなぁ
橋梁下で雨宿りしてるのは大抵この手合いだから笑える
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 10:34:10.06 ID:jjF2h6Vk.net
- ジャイアント TCR ADVANCED PRO DISC ディスクブレーキロードのマイルストーン
http://www.cyclowired.jp/news/node/215375
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 11:21:04.79 ID:A/xkQ+YD.net
- 欲しい奴は買えばいいだけ。ただメーカー都合で有用なリムブレーキの選択肢を狭めたく無いだけ。
で、雨天走行での効きの甘さは、むしろABS効果を生んでいると思う訳。路面とタイヤ、リム面とパッド、どちらもハード面とソフト面の接触と水分によるハイドロプレーニングの共通項、
すなわち路面摩擦の低下に合わせ、リム摩擦も同様に低下する事で、過剰なスリップを抑制出来ている、すなわち無機構ABSという訳だ。
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 12:04:57.36 ID:24J9VFLt.net
- などと訳の分からないことを言っており・・
- 868 :ドゥテルテ大統領:2016/10/29(土) 12:35:07.49 ID:mkKdBl0e.net
- 金が無いから買えない!
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 12:48:29.60 ID:XCkKnOTj.net
- お、やるか?
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 13:13:28.16 ID:BbiOV957.net
- スペシャは試乗会で上位モデルは早々にリムブレーキを撲滅してディスク1本にすると言ってたぞ。
そういうメーカーからディスクが嫌いな人は離れていって市場がしぼむんじゃない?
俺は一気に嫌いなメーカーになった。
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 14:29:25.01 ID:byGSxcZQ.net
- リムブレーキのような欠陥ブレーキをいつまでも放置する訳にはいかないだろ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 14:51:35.18 ID:GbBlceYm.net
- 自転車の速度と接地圧ならハイドロプレーニングは起きない
溝掘ってあるのはユーザーがその方がウェットグリップあると思いこんでるのと
磨耗度合いが確認しやすいから、って
いつだったかパナの中の人がぶっちゃけてた記憶
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 16:12:49.69 ID:vDYFDVkn.net
- >>870
なんとなくそんな感じしてたからリムブレーキのSタマとvenge買った
10年フレーム買わなくていいわもう
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 16:20:30.43 ID:SDjVo2kz.net
- >>873
自分は年々フレームカラーが野暮ったくてきて特に今年な同じようなカラーばっかになってきたので買えなかったですわ。
ティンコフとアスタナが無くなった影響もあるだろうけど。
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 16:42:10.42 ID:v2BAP0sn.net
- この先、キャリパーブレーキ車はローエンド品しか無いって事になるかもしれない
VブレーキのMTBなんてもうほとんど無いだろ
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 16:55:14.14 ID:pasYUB7X.net
- クロスバイクはみんなVブレーキだよ
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 17:06:59.79 ID:uRxZ/5hg.net
- クロスはコスパ最強なVブレーキでしょ
安価なディスクブレーキができたらディスクになるだろうけど
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 17:16:21.61 ID:7QLiqgH+.net
- そりゃMTBはドロの中に突っ込むからな
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 18:02:46.25 ID:K8+9rbBF.net
- よくMTBがー
という人がいるけど、トレイルやダウンヒルとヒルクライムやエンデューロとかフィールドが違って重量や空気抵抗がネックになるのに、どうして改善せずにごり押しするの?
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 18:20:12.42 ID:mYTgVHo/.net
- このディスクの性能を見てまだリムがいいと思うかい?
https://www.youtube.com/watch?v=tiBdJYPOPbc
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 18:35:40.54 ID:AWHYfBIr.net
- http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html
ハイドロプレーン
乗用車のタイヤは接地面が平坦のため、雨の日には路面との間に水膜が出来て
すべるハイドロプレーン現象を起こす。ハイドロプレーンとは、水上を滑走するという意味。
そのため、水を排出する溝が必要となる。乗用車のタイヤは面積で30%程の溝がある。
なお、乗用車がハイドロプレーンを起こすのは、80km/h以上の速度の時であり、
低速では起こさない。自転車のタイヤは自動車のタイヤより 接地圧力が大きく、
かつ平坦でないため理論的には200km/h以上で走らないとハイドロプレーン現象が起きない。
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 18:47:17.81 ID:2O1mCKBO.net
- >>879
ごり押しなんてしてないでしょ
ただディスクブレーキという選択肢が増えるだけ
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 19:40:10.75 ID:gCW14K3K.net
- ディスクブレーキって利かせてないときでもパッドとディスクが常に接触してるんでしょ?
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 19:51:32.47 ID:K8+9rbBF.net
- >>880
なんかくだつ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 19:57:47.51 ID:K8+9rbBF.net
- >>880
下ってばかりやない?登りや横風で不利になるのが困る。
>>882
メーカーの人間がフラッグシップからリムは消してディスクオンリーにすると言ってるけど、それは選択じゃないよね。
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 20:06:50.47 ID:A/xkQ+YD.net
- いわゆる走行でのハイドロプレーニングのウンチクはそうだが、水に濡れた状態で滑るという現象を因数分解すると、広義で同じ状態だろ。
つまり、幾ら機材の制動力を高めたところで、タイヤのグリップが伴わなければ、むしろ危険が増す事になる。
だから、濡れた路面の摩擦低下に伴ってブレーキ性能がある程度の低減した方が、注意喚起も相まって一般人には結果的に扱い易いという帰結。
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 20:31:38.41 ID:M50As2un.net
- などと訳の分からない事を繰り返しており・・
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 20:51:47.91 ID:R8wRICL8.net
- >>886
お前は公道走るなよ
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 21:15:15.09 ID:A/xkQ+YD.net
- うるせえよ。
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 21:30:17.89 ID:XCkKnOTj.net
- >>880
こんなんじゃディスクの凄さがわからない、同じコースを初心者のねーちゃんがギャーギャー叫びながらずーっと引きずりブレーキしながら下っても平気なムービーなら凄さが分かるのに。
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 22:57:02.75 ID:K8+9rbBF.net
- >>890
フラッグシップはそんなねえちゃんが乗るマシンじゃないから。
下りのメリットを幾ら説明されても何も響かない。
ロード乗りは降る事を楽しむものなのか?平坦や登りを速く走りたいものじゃないのか?
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 23:14:43.48 ID:OUYRvmjm.net
- 僕は効きが強いからディスクブレーキが欲しいんじゃなくて、引きが軽いから欲しい。
ディスクブレーキのついた自転車乗ったことあれば議論するまでもないんだけどな。オートバイのディスクブレーキでもいい。経験したことないかな。
ゴムのブレーキシューを歪ませてリムに押し付けるワイヤー引きのブレーキに比べると、軽いしコントロールも楽なんだよ。
効きの強さまんかべつに今のワイヤー引き程度で十分だ。
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 23:32:20.65 ID:Fx2vmDiC.net
- 今日久しぶりにリムブレーキ使ったら事故るかと思ったわ
公道走る自転車はディスクにすべきだ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 00:02:55.28 ID:CjZlRbFF.net
- うれるといいですね!
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 01:22:02.22 ID:wLGNAQZk.net
- ディスクの下りやブレーキその物しか触れない人に違和感。
そもそもロードはブレーキは大切だけど第一の優先事項ではなく、速く走る、登るとか走ることが優先。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 05:10:34.37 ID:Mqjnb1Iz.net
- 安全第一やろ。
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 06:44:51.82 ID:9ls1+wzS.net
- >>893
自分のスキルにあったスピードを出してね
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 06:55:17.62 ID:zGN7r5EG.net
- 俺くらいの速さになるとリムブレーキじゃ止まれない
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 07:00:58.31 ID:TXqXxfUn.net
- 遅くなる7kg余裕で超えるようなマシンに100万前後の金払いたくないね。
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 08:37:22.98 ID:mbE8mBwO.net
- ×:俺くらいの速さになるとリムブレーキじゃ止まれない
○:俺くらいのデブになるとリムブレーキじゃ止まれない
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 09:09:02.85 ID:3hD8NfJq.net
- その価格帯ならディスクだろうが7kg余裕で切れるわ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 10:48:12.40 ID:9ls1+wzS.net
- >>898
制動距離はタイヤの限界があるからディスクもリムも変わらないよ
ディスクの方がより少ない入力ですむというだけ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 11:21:59.02 ID:iH2ND5B/.net
- >>863
体幹うんこなのと、ディスクの何の関連が?
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 11:58:41.01 ID:IMg4h5JC.net
- 別に全員がディスクブレーキ使う必要なんかないでしょ。
自転車を競技に使う人は重さや空気抵抗も気に入ってるんだけどなるでしょ。
僕はブルベや週末の小旅行やぶらっと散歩の延長線上みたいな移動に自転車を使うって、だいたい週末に300〜500キロ走る。大して鍛えてもいない体で。
楽したいからディスクブレーキ使いたいんだよね。競技のためにはどうとか、集団落車したらとか、自転車の将来がどうとか興味なし。
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 13:48:49.82 ID:ychT4OZE.net
- >>903
良い道具はトッププロに差をつけるし、一般人の技量を補ってくれる
君は木のホイールで地面を蹴って乗ってたらいい
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 14:39:16.67 ID:zGN7r5EG.net
- >>902
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs
何が同じなの?
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 15:07:34.07 ID:3DNEPsbR.net
- >>905
脈絡もなく極論吐くのってわたしばかですって宣言してるもおなじだよね
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 18:26:18.19 ID:y6gEP5NH.net
- >>906
ディスク圧倒的だな
これはリムブレーキの奴と走りたくなくなるわ
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:10:01.97 ID:knaXItlq.net
- >>906
これは宣伝だからね。
ディスクブレーキが負けるような動画は決してつくらない。
ストッピングパワーはディスクかリムかではなくタイヤの性能で決まる。
ただ少ない力で止まれるメリットはロングライドで威力を発揮するし、天候の急変にも対応できる点はレースで重宝する。
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:32:19.04 ID:w+4C0HO6.net
- キャリパーブレーキがタイヤの制動性能を100%引き出せる前提が間違ってるという思いには至らないのか
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:39:41.76 ID:dPdAcebl.net
- 長距離走る人は経験あると思う。
300キロ走った後の上り坂。ヘロヘロになって登り切ってもう身体中痛い。登った後は必ず下り。これが堪えるんだよ。
日が暮れて雨にでも降られたりするともうね。
リムは泥水で研がれて痛むし、ディスクブレーキ敬遠する理由探すほうが難しいわ。
ただこういう風に自転車を冒険の相棒にしない人には関係ない話。
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:41:08.97 ID:CjZlRbFF.net
- すごいですね^^(草
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:45:06.26 ID:dPdAcebl.net
- 晴れた日に100キロくらい走るだけって人やレース用機材だからって人が、ディスクブレーキいらないっていうのは分かるけど、ロードバイクはナンタラカンタラだからって、自分だけの狭い視野で決めつけられるとアンチテーゼを示したくなる。
別に説得しようとは思わないけど。
僕にはロードバイクは冒険の相棒。夜でも走る。山の中で雨に降られることもある。だからディスクブレーキは俺には必要。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:50:02.52 ID:JkK1Icl7.net
- 昭和かよw
冒険するならディスクよりリムの方がタフじゃん
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:52:41.40 ID:mbE8mBwO.net
- 冒険家は、タフで補修が簡単出来て、部品が手に入りやすいほうを選ぶのは常識
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:57:46.85 ID:CjZlRbFF.net
- 冒険家はカンチってイメージが俺にはあるな
まあたかだか300kmで冒険と言われてもなあ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:00:57.62 ID:mbE8mBwO.net
- そもそも冒険家がロード使ってるのは見たことが無い
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:07:00.92 ID:ychT4OZE.net
- 疲労せず、ミスもしない無敵の肉体と精神を持ってる人が多いねw
俺は普通なんで楽な方を選ぶわ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:21:41.28 ID:gLp9/hRF.net
- いや君は冒険家だ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:31:22.83 ID:gnqCyTcb.net
- 俺は包茎家
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 00:47:09.18 ID:i7uFO/qV.net
- ロックする(タイヤ性能のほうが支配的)からブレーキ性能は変わらないという意見はおかしいよ
F1やMotoGPのカーボンブレーキなんかもそうだけど、フルブレーキし続ければ最終的にタイヤの限界を超えてロックするけど
そこまで(高速域→低速域の急減速)はブレーキ性能のほうが支配的だから制動距離は短くなる
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 05:20:11.66 ID:quhdePF9.net
- 想定内の差でしかなかった
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 06:21:07.23 ID:HpQUobpr.net
- 日本に住んでる人にとっては郊外に出ることは別に冒険じゃなかったね。ここではそうなんだ。
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 06:47:54.42 ID:dBoxee10.net
- >>923
おまえにとっては、部屋からでたらもう冒険じゃね?ww
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 09:49:42.87 ID:0Bp0sZCN.net
- サーヴェロ S3 DISC
リムブレーキ仕様に対して9%の剛性向上、2ワットのパワーセーブ、40gの軽量化を実現している。
http://www.cyclowired.jp/news/node/214524
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 10:11:37.89 ID:tiP3nq5r.net
- >>895
行動を走る乗り物に重要な機能 走る、曲がる、止まる
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 10:13:32.21 ID:tiP3nq5r.net
- >>906
アルミリムで比べるべきだろw
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 11:47:10.97 ID:h+Dy2Zg0.net
- >>927
なんで?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 11:50:47.79 ID:j/nTgiCk.net
- ワイドリム、太タイヤ化でますますディスクの性能生かせるようになるから
差は開くばかりだろ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:19:41.76 ID:loSQe/FG.net
- 油圧ディスクって輪行できるのかな?
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:25:45.36 ID:dpRQYgcB.net
- >>926
ディスクの走る・曲がるは同モデルのリムタイプと比べてすごいの?
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:52:55.77 ID:e146St4x.net
- スポークが増えてるので劣ってる。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:56:02.40 ID:MlGFEy9K.net
- >>932
リムブレーキの空力が悪いのでそんなことはない
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:56:29.56 ID:dpRQYgcB.net
- >>901
少し古いけどネットで拾った重量。コンポが電動、紐の違いがあるので加味しないといかんが
tarmac di2ディスク、ペダル無し7.02kg
tarmacデュラエース(紐)、ペダル無し6.4kg
差は無いも同然だな
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 13:04:40.50 ID:oNrDn2ya.net
- >>934
9000のペダル付けてちょうど7kgくらいなんだけど
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 13:54:22.02 ID:cmdlMgZ+.net
- >疲労せず、ミスもしない無敵の肉体と精神
初期のDiskロードで山降りたらDiskが熱で歪んだって有ったな
たしかブルベスレでの話
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 14:27:23.35 ID:L7dIpOSI.net
- >>934
ネットの情報でドヤ顔ww
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 14:45:03.06 ID:vvi5J8FS.net
- >>937
ほんと趣旨からそれた話しかしないよな
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 17:40:39.42 ID:VHnbuetX.net
- >>930
むしろどうして出来ないかもと思った?
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 17:43:46.69 ID:j/nTgiCk.net
- >>939
その程度も知らないくせに堂々とディスク否定してるアホが居るのがこのスレのレベル
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 19:26:56.17 ID:nkpiEeXB.net
- >>936
MTB乗りだった人なら、ディスクブレーキはキャリパー本体の性能より
パッドとローターの組み合わせとセッティングに注力するんだけどね
ロード専業ショップのスタッフとか、エア抜きを知らなかったりするしさ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 20:01:25.21 ID:loSQe/FG.net
- >>939
油圧は取り扱い面倒なのかなと思っただけ、悪く受け取らないでくれ、ディスクブレーキのバイクに乗ったことがないから知らないんだよ。
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 10:05:39.28 ID:X2oFH0zb.net
- トレック:ディスクブレーキのメリット、デメリット
https://www.youtube.com/watch?v=5z1JWFV-Buo
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 10:43:04.63 ID:nPU8JPjk.net
- どちらが良いとか悪いとかではないという事か
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 11:52:10.58 ID:GyGJlaCa.net
- >>943
トレックの考え方いいね
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 12:20:23.02 ID:fgAIDFtk.net
- 其れに比べスペシャは、、、、
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 12:41:04.10 ID:JAFqlXuW.net
- トレックオリジナルのブレーキだって酷いもんだぜ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 14:32:03.20 ID:H5tC6CQa.net
- >>943
いま観たけど
これはええもんだね、ええもんだ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 16:46:23.42 ID:4kFHhFqp.net
- >>947
それはね組み方が下手くそ何だよ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 17:09:32.69 ID:VHKMVBIr.net
- >>949
あんなブレーキに組み方もクソもないわ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 18:43:58.48 ID:yu4McA5v.net
- >>928
リムブレーキ制動性能 アルミリム(or ブレーキ面アルミのコンボジット)>>カーボンリム
熱伝導性が違う。
カーボンセラミックでリム作れば別だろうけど
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 19:14:22.81 ID:MIF3AZkh.net
- ・リムブレーキには、ブレーキ性能で有利なアルミリムのデータを使用
・ディスクブレーキには、重量面で有利なカーボンリムのデータを使用
ってこと?
それって公平な比較ともいえるけど、実践的な比較じゃないような…
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 20:03:41.70 ID:RwJHUt/0.net
- >>951
なんでカーボンリムが効かないと思うの?
熱伝導率とか関係ないし
そもそもハイエンドホイールって全部カーボンだし
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 04:58:10.70 ID:QdCoWjOL.net
- カーレースのディスクブレーキにカーボンが使われてるように、
カーボンの熱伝導率は良いんでブレーキ向けではあるんだけどね
リムの複雑な形に作るのと両立は無理なだけで
ディスクブレーキが標準になれば、カーボンディスクが標準になる事だろう
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 06:34:17.12 ID:g/UUOvWd.net
- >>954
寝言は寝て言え。
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 12:12:22.97 ID:bbt5axs2.net
- >>954
カーレースに使われているカーボンは
多分お前が思ってるカーボンと違う
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 12:17:23.96 ID:CerJCYvU.net
- カーボンローターのカーボンは全然違う
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 12:32:50.80 ID:VkrX8ICp.net
- 流れは各メーカー完全にディスク化やね
俺も次はディスクにするかな
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 12:41:07.35 ID:1vO4rgY/.net
- ↑
ママチャリにディスクブレーキは要らんですよ
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 16:23:45.85 ID:Gnqpn6/v.net
- >>959
雨につよいじゃん
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 17:38:48.02 ID:bbt5axs2.net
- >>960
でも高いじゃん
ママチャリに付けるならせめて二千円以下じゃないと無理っす
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 18:11:12.09 ID:loiiihUm.net
- 安いディスクは安いでしょ、ルック車にだって付いてるし。
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 21:11:34.34 ID:2aP4pAVS.net
- 安物ディスクってすぐパッドとローター擦れてシャラシャラ鳴るイメージ
ママチャリを頻繁に整備する変態野郎は多くないんだし、ノーメンテでもある程度はOKなキャリパー一択じゃないか?
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 00:57:46.47 ID:3iTRbswu.net
- そこまで普及させたいなら相当低価格の油圧ディスク出さないと無理だね
あと、少し効き悪くなってもクリアランス広いほうがいいかも
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 01:09:29.70 ID:uTmDTrD9.net
- ママチャリのキャリパーは大概クソだという印象。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 02:13:48.61 ID:eWNBdNeL.net
- ノーメンテでもOKって訳じゃなくて
どんだけ性能落ちても気にせず乗ってるってだけだからな…
錆だらけのチェーンをギシギシ慣らしながら乗ってるのとかザラだし
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 12:24:24.04 ID:5+QROPol.net
- >>964
そこまで油圧にこだわらなくても良いんじゃね?
機械式ディスクブレーキでさ
油圧が良いなら自動車やオートバイのように油圧ドラムブレーキがママチャリなど自転車にも使われて良いんだし
ワイヤーで引くの自体は自転車には油圧よりも向いてるんだろう
ロードであろうが、油圧ディスクブレーキであっても、ブレーキキャリパーだけ油圧であって、ブレーキレバーからキャリパーまではワイヤーで良いんじゃないかと思うが
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 13:10:12.51 ID:Sq45hNYo.net
- 油圧の引きの軽さや感触の良さを実体験してしまうと、ワイヤー引きはイマイチに感じてしまうと思う
モーターサイクルで慣れてる人は特に、あーやっぱブレーキってのはこうじゃないと、って感じるはず
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 14:20:00.95 ID:3iTRbswu.net
- スポーツ車は油圧、一般車はワイヤーがいいのかね
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 15:56:04.65 ID:iPHWFfXt.net
- >>968
ワイヤーは伸びる、油は圧縮しても縮まない
これがそのままダイレクトなタッチに繋がるからね
直接手で挟み込んでる感はやはり油圧だろうね
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 17:21:21.52 ID:I1XVaaMC.net
- >>953
ブレーキ:
運動エネルギーを他の形(回生ブレーキとかのぞけば熱)エネルギーに変えて捨てるしくみ。
熱が回りに逃げない(伝導率が悪い)と捨て場所が無くてあっという間に効かなくなる
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 18:54:04.66 ID:1ZCblBf+.net
- パスカルの原理を実感するにはやはり油圧。
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 19:56:45.27 ID:QnHVUjho.net
- ロードで紐付きの油圧だとSTIがデカくて重くなるのが困る
電動なら小さくて良さげだけど、値段的にハードルが高くて手が出ない
普及させるなら、変換式がベストじゃないかな
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 22:51:20.07 ID:sOSi4lsL.net
- R9100系で解決してくるだろ
まだ実機が出てないけど
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 08:58:15.32 ID:Ia98r9gr.net
- オイルタンクを別体にしてハンドルバーに取り付けよう
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 10:00:36.00 ID:mqRPCK2d.net
- 次スレは「ディスクブレーキロード総合」くらいにしてはどうだろうか?
BMC Roadmachine 01 最先端のテクノロジーが詰まった進化したエンデュランスロード
http://www.cyclowired.jp/news/node/215659
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 10:08:21.74 ID:aMFPhdo6.net
- ディスクブレーキ総合4
テンプレなどは>>2-10など
前スレ
プロチームがディスクブレーキを採用しない件★3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469713154/l50
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 14:33:28.54 ID:TZjvdToh.net
- ディスクブレーキ総合スレは別にあるだろ
メーカーのゴリ押しにプロが冷ややかな目してるつー趣旨じゃね?
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 14:37:58.11 ID:NOOHpgBy.net
- 馬鹿げたギザギザディスクを排除する事になったのはGJだが
あんなオフロード丸出しなディスクブレーキを、オンロード車なロードバイクに付けてるなんて恥ずかしくて仕方なかった
オンロードならツルツルに真円じゃなきゃダメだろうに
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 15:08:33.91 ID:Ia98r9gr.net
- なんで?星型とかもっと派手な方がいいなぁ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 15:19:49.91 ID:mqRPCK2d.net
- パワーメーターまでつく。
http://www.bicycling.com/bikes-gear/news/first-look-the-brake-power-meter
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 15:40:13.12 ID:NOOHpgBy.net
- >>980
オートバイが分かりやすいが、オフロードでキャリパーに泥が詰まるのを掻き出すためにギザギザしてる
オンロードのオートバイはツルツル丸い
泥だらけで走る車じゃないんだから、無駄に空気抵抗増やすギザギザ付ける意味がない
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:04:12.00 ID:xAlkRi7e.net
- 真円のローターなんてそれこそすっぱり斬れるよ
多少ガタガタというかモコモコしてるほうが安全
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:12:35.45 ID:NOOHpgBy.net
- >>983
面取りしてりゃ切れないって
90°なんて鋭い刃物にさえなってなければ良いんであってさ
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 16:54:32.41 ID:+3warqGr.net
- >>982
新しいzipp…
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:03:58.57 ID:M87Hd8yr.net
- >>978
油圧式ディスクブレーキ part15
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467700999/l50
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part11
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455202739/l50
総合は?
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:10:07.44 ID:Zav5z5R2.net
- その辺はMTB用だったりするからね。
このスレは、ロードレーサーに導入され始めたディスクブレーキについてあれこれ語るスレでだから。
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:22:15.12 ID:o+lqoKuF.net
- 昔ロードバイクのディスクブレーキとかいうスレ立てたけどdat落ちしたような。
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:33:14.16 ID:oHyr8VFc.net
- >>987
ロードの話も普通にしとるで。
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 19:36:12.46 ID:GBzfgT5D.net
- >>982
排土性はガセな。重マディはむしろソリッドディスクが使われるようになってる。
ペータルディスクは単にBrakingがOEM屋から脱皮するのに付加価値として後付けしただけで、基本的にはデザイン性。
それにオンロード用にも随分前から出てて、そっちは放熱性を売り文句にしてるのも知らんニワカ乙としか。
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/05(土) 22:36:56.95 ID:Ll4RUhl1.net
- ペータルディスクは情弱とかアホの使うモノ
そんな低性能な製品をデュラエースに採用するとか、、、
島野のダメデザインのために性能まで犠牲に成るとか終わってる。
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/06(日) 16:23:54.87 ID:RYO1ne3Z.net
- 尾
谷
洋
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 06:32:20.85 ID:pCUXnuuN.net
- 実質の次スレ立てた
どうしても別スレ必要なときは、別に立ててください
【ディスク】ブレーキ総合3【キャリパー】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478467875/l50
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 06:56:51.56 ID:pCUXnuuN.net
- >>987
タイヤ交換が・・・
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 07:55:57.04 ID:4ZvnaTia.net
- ディスクはどうしても重くなるよね
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/07(月) 09:50:14.52 ID:v7vv/IkY.net
- >>991
ならシマノ使わなけりゃいいやんw
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 13:29:18.97 ID:Rq6RVg6J.net
- キクミミこと尾谷洋
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 15:35:03.37 ID:dFM11X9k.net
- >>996
だよね
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/08(火) 19:39:06.93 ID:tcyQQUj3.net
- 1000
- 1000 :1000:2016/11/08(火) 19:50:29.59 ID:tcyQQUj3.net
- >>959以降
フロントだけなら安くできるって
- 1001 :1000:2016/11/08(火) 19:55:54.80 ID:tcyQQUj3.net
- ならば大衆化。
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