【TARMAC】スペシャライズド★12【ViAS】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 21:53:50.85 ID:KyiSTwGE.net

スペシャライズド総合スレです

SPECIALIZED JAPAN
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前々スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447399201/
前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455150780/

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:12:33.04 ID:eckEtn05.net

>>737
質問は全体的な価格低下の話ではなくCOMPのコスパが際だってるから疑問に思ったのでしょう。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:53:18.45 ID:LtQAH5wi.net

何でもつくだろ付属スペーサー使う、もしくは別途用意すりゃ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 12:36:12.81 ID:7kLtxBgo.net

>>740
>>742
今はカンパのウルトラトルクです。
それをfsaのk-force lightに変えようかと思ってます。
スペーサーはあったと思いますが家に帰ったらみてみます。ありがとうございます。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 13:24:17.87 ID:wXlrlxfr.net

ターマックslシリーズのslとはstiffとLightの意味だったんか。
それで剛性、軽量重視路線をモデルチェンジで変えたので、slをとってターマックという名称にしたらしい。今更分かった。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 13:33:51.46 ID:e9f2f4Pc.net

スペシャってどちらかというと割安なイメージなんだが…

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 13:54:36.72 ID:kCQYq0QY.net

エスワ除けばコスパええと思うよ
コンポけちって安く見せようとする出資メーカーとかとくらべて

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:50:49.13 ID:3nRsfWsm.net

無印ターマックに乗ってて、ミドルクラスのバイクを買うと言ったら性能差があまり無いからと止められたことがある。
swの養分と揶揄されるのも反対の見方なので印象的だった。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:15:25.52 ID:rzbcrzP+.net

新型ルーベ構造は面白いね

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:35:44.17 ID:zd5HY91G.net

>>748
どこで見られるの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:36:45.14 ID:F17yzyWZ.net

>>748
どこで見れるの？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:38:48.67 ID:TNJBQIkp.net

本国サイト

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:43:08.14 ID:rzbcrzP+.net

>>749
You TubeのBikeRaderでレビューしてたよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:46:41.73 ID:zd5HY91G.net

>>751
>>752
ありがとう

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:50:46.93 ID:F17yzyWZ.net

>>751-752
ありがとう

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:01:25.13 ID:rzbcrzP+.net

日本の公式HPも更新したね

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:05:23.83 ID:JKTo3p62.net

サス付けちゃったのかwww 時代を逆行するようなw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:11:02.97 ID:Gsa6NzcL.net

新型ルーベのBBの上に付いてる三角はなに？？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:22:13.96 ID:itggBUaQ.net

>>757
金魚入れじゃない？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:27:17.72 ID:auuym/Df.net

ぎゃははは、クッソワロタ。センスあるよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:28:30.81 ID:gs/dQ2Gf.net

金魚鉢、ルーベにつくのかw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:29:22.14 ID:gs/dQ2Gf.net

グラベルに極振りした結果がこれです

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:30:46.66 ID:ViI2LtnG.net

週末に新しいルーベ乗ってくる

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:34:44.13 ID:k8qLfAtX.net

密かにアレーの新SORA版登場を期待してたオレ涙目

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:51:48.11 ID:ViI2LtnG.net

新しい情報はフレームは少し軽くなってるということ位か。他に重い部分があるだろうけど。

ホームページに書かれている
efficiency modelでテストした全ての市販バイクの中で最高の性能を誇りました
というのがよく分からん。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:52:05.10 ID:uVV5WOPI.net

内容見る限り石畳攻略を最優先したスペシャらしいレース機材だな
しかし40倍ってｗ

>フューチャーショックと名付けられたこの緩衝装置によってフロント側の衝撃吸収能力は劇的に向上、ルーベSL4比で40倍にもなったのだという。

石畳のスペシャリスト「ルーベ」がモデルチェンジ！ Topics | サイクルスポーツ.jp
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/68334

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:59:13.53 ID:itggBUaQ.net

薄いバーテープにゲルなしグローブでも掌が平気になるならかなり気になる

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:11:02.10 ID:pTh5Xqw0.net

コラムすげーホッピングｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:15:30.94 ID:gs/dQ2Gf.net

ディスク専用だし総重量で軽くなるわけがない

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:15:34.66 ID:GXJFygNq.net

金魚鉢か。てっきりモーターでも仕込んでるかと思った

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:20:03.86 ID:GEEQ1/Qw.net

てっきりリークでると思ったけど箝口令凄かったんだなまったくでなかった
試乗会までしとったのに

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:28:13.71 ID:/W/Zxre4.net

これでロングライドも捗るな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:29:22.11 ID:fpeibWhx.net

ロングライド無理君大興奮

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:37:36.40 ID:DHpsxNKf.net

刺青モンスターに惚れてしまったｗ
ＲＬ９貯金がルーベ貯金に変わってしまうかもしれない。
食パンマンマークに鞍替えっすっかなぁ。。。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:57:42.86 ID:ByxiFGJT.net

ルーベ　コンプ　青　がマジでかっこいいよな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:03:51.98 ID:VD2ETE9P.net

かっこいい
去年の黒と区別つかないbule tintと天地の差

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:05:04.14 ID:VD2ETE9P.net

あとSATIN CARBONのオレンジのさし色もかっこいいわー

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:27:48.43 ID:oyIsMTo1.net

垂直方向への追従性が前作から2000%以上とかスーパーサイヤ人も真っ青なインフレだ。
BB30は異音ばっかり言われるけどレーサー向けとしては最適なのかな？
全てのエンデュランスバイクを過去にする “フューチャーショック” スペシャライズド New Roubaix
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/209963

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:28:46.54 ID:uVV5WOPI.net

インプレによるとかなり動くサスペンションみたいだな

全てのエンデュランスバイクを過去にする “フューチャーショック” スペシャライズド New Roubaix | cyclowired
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/209963

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:36:09.93 ID:zQq9g5ME.net

さっきお店で見てきたんだけどあんな▼三角のついてなかったんだけどな
なんだろアレ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:39:23.75 ID:JKTo3p62.net

>>777
BB30は単に樹脂製フレームにおける簡単な方法ってだけ。
言いかえればまだ決定打となる方式が確立されてないだけ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:41:47.69 ID:ViI2LtnG.net

どこかでswで7.2kgって見た。勘違いならすまん。

荒れた峠の下りで突如現れる段差は安心そう。ハンドルが上下したらコーナリングどうなんだろうね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:48:26.53 ID:ViI2LtnG.net

>>770
○レ○スってとこが展示会の直ぐ後位にサスとゼルツ廃止についてちらっとブログで書いてた位だな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:08:05.85 ID:6M9u2HCp.net

>>779
▼の中身が判明
http://www.torune.co.jp/shop/images/2/large/product_images/P3121i_LRG.jpg

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:11:19.87 ID:5CnJaLBu.net

純正おむすび

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:16:47.80 ID:eCrFv62r.net

金魚を飼ってはいけません

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:22:26.39 ID:1+OrBpyd.net

しかしまあネタかもしらんけど
三角おにぎりはShiv TTに使われてもう随分経つのに知られてないんだな
金魚ネタもわかってなさそう

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:28:26.88 ID:dZaGGvui.net

>>777
2000%とかそもそも機構が変わってるのに馬鹿じゃないのって思っちゃう

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:34:52.05 ID:UkxcIyJV.net

＞その答は人による

何だかアブない匂いがするわ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:40:15.35 ID:GoHTDCDY.net

>>783
日本向け仕様かよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:59:43.26 ID:BcQApge3.net

SWAT ROAD Storageだろ。サドルバックがわり
国内入荷してるエキスパートにはついてない？んだろうな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:05:35.93 ID:wXlrlxfr.net

本国サイトだけに乗ってるsターマックのカラーが欲しいのう。
コンタドールのピカピカのやつとか、2015に似てる白赤グレーのとか日本で出してくれ。
刀とかしょうもないのは要らんのだよ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:13:38.41 ID:oyIsMTo1.net

よく動くな。
https://www.youtube.com/watch?v=L105IF_pz4Y

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:15:53.05 ID:AyV66Viq.net

完全にサスペンションだな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:20:52.28 ID:F17yzyWZ.net

なんかヤワすぎやしないか

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:27:10.18 ID:sXVaApWY.net

カテゴリ:コメディ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:27:51.76 ID:uVV5WOPI.net

>>792
想像以上に動いててﾜﾛﾀｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:30:26.97 ID:bnhNQ3Zt.net

耐久性はどんなもんなんだろう

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:38:17.58 ID:eCrFv62r.net

試乗してみたい

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:45:52.67 ID:ViI2LtnG.net

eliteクラスなら試乗車が入る所があるんじゃないかな。夕方にショップブログ漁ったら２件試乗車があると書いてたし。
明日からテストザベストの試乗会からswルーベが登場するようだ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 23:44:56.77 ID:VUOzCisj.net

これはなんぞ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 23:51:45.01 ID:vee3rO7x.net

clxのチューブレスバルブってなんか問題でてんの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:10:27.36 ID:FszqRo0D.net

ttps://www.specialized.com/us/en/115635
この色かっこいいしディスクホイール持ってないから
買おうかなと思ったが日本で出ないもよう
なんでださねーんだよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:12:04.99 ID:FszqRo0D.net

ttps://www.specialized.com/us/en/128570
ごめんこっち

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:17:47.65 ID:FszqRo0D.net

ttps://www.specialized.com/us/en/bikes/road/tarmac-comp-disc/118207
これとかSターマックのフレームとか
かっこいい色だけなんで省いてるの？
日本の代理店バカなの？ジャップはだせー色でいいわってこと？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:20:10.71 ID:atYFDGc+.net

スペシャは代理店じゃなくね？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:27:31.74 ID:FszqRo0D.net

ああ日本支社あるのね
だからか値段はいいね
海外と差がほとんど無いし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:30:15.07 ID:7a9zcozW.net

売れないから外してるんじゃない

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:33:20.06 ID:S6cklGXN.net

色ならまだいい、日本じゃディスコンになったディヴァージュちゃんはアメリカで絶賛販売中だし

Specialized: Diverge
https://www.specialized.com/us/en/bikes/road/diverge

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 01:03:06.30 ID:vgoyalYD.net

>>804
かっこ良くない色だから省かれてるんだよ？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 03:13:00.36 ID:LX0rJVPV.net

>>808
今なら海外製品輸入キャンペーンやってるじゃん
多少高いかなとは思うけど

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 05:38:06.77 ID:hN88qXuD.net

ルーベ　平地を巡行するのは問題なさそう

ヒルクライムではダンシングの時にどれぐらいパワーロスするか
あと重さ。
1キロ違うと世界が変わる気がするんだよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 05:51:23.68 ID:hN88qXuD.net

https://www.youtube.com/watch?v=tKa2wL_9JBk
7：07おにぎり食べてる。

のは冗談として、中開けてる。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 06:08:03.16 ID:10KEetaf.net

しかし新ルーベは振動吸収しまくりで乗り心地はいいかもしれないけど
前作ルーベより遥かにパワー伝達がロスしてしまうなｗ

まあ本当に荒れた道やロングライドでしか乗れない極端なものになってしまった
おそらく平均速度、トップスピードはミドルクラスのクロスバイクよりも劣る

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 06:52:26.96 ID:eYfIInMT.net

サスペンションはスプリングだけの簡単な構造みたいだな。
ダンパー付けてロックアウト機能もあれば文句無いのになあ・・

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 06:59:47.25 ID:LCX3Ma1k.net

>>813
パワーロスを減らして振動吸収しながら速くするよう開発してるということだけど？
何でパワーロスすると言い切れるの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 07:06:37.47 ID:10KEetaf.net

>>815
物理の法則だから
たとえば物質を軽くするとその分強度が弱まる
逆に重くすれば強度が増す
何かを求めれば何かを失うのが地球上で存在する物質では絶対に避けて通れない条件

だから軽くて頑丈とか乗り心地が良くて速いとかは物理の法則に逆らう事なので宇宙規模で新素材（重力に逆らう素材）が無ければ不可能
企業は商売なのだから聞こえのいい事を言うのは当然
いくら開発しようとも絶対条件内の範囲で進化しているにすぎない（昔の技術が相当おそまつだったから今が良く見えるだけで限度は変わらない）
だから限度の上限に行きつけばどんなに研究開発してもそこから先へは進めなくなる
あとは企業側の「それっぽい解釈」でいろいろ消費者を誤魔化して買わせる

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 07:47:54.93 ID:BZSC/FiT.net

その極限まで素材特性極めた製品になっていれば。
の話な
スチールからマグネシウムやカーボンとか
素材そのものが変われば特性も変わる

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 07:50:19.40 ID:hYbNUmHs.net

乗らずにエア評価はいただけないなあ
けど玉注文した

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 07:53:51.97 ID:hN88qXuD.net

>>814
スプリングだけだと振動の収束がどうなるか気になるところだ
ボヨーンボヨーンで船酔いみたいにならないか

パワーロスについて
https://www.youtube.com/watch?v=hSr7JUpeuEc
この動画を見るとダンシングでハンドルが上下してて
この分のエネルギーは明らかに推進力になってない。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 07:55:13.81 ID:10KEetaf.net

>>817
素材そのものが変わっても同じ
世に存在する地球上の物質全てにあてはまるから
昔よりも今の技術は飛躍的に進歩しても、ここ２０年ぐらいから現在まではそこまでの大きな飛躍的進歩が無くなってきている
素材の強度に行き詰ると今度は形状や他の素材を混ぜたりして「進化した感じ」にさせる
しかしどんなに手を加えようと必ずデメリットも生まれるからそこを様々な企業がどう誤魔化すか・・・という部分での進化は凄まじくはある
一長一短が避けられないからどんな素材だろうが地球上で編み出されたものには限度がある

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 07:59:44.82 ID:10KEetaf.net

>>819
そのとおり
早い話ＭＴＢのフロントサスと同じなのだから当然推進力は奪われる
まあこれからルーベを購入する人は認めたくない事実だろうけど
あくまでも「荒れた路面を走る」という前提ならありだとは思う
でもロード本来の速さを求めたければ新ルーベはないね
ロングライドもこのパワーロスだとかえって目的地到達まで労力を使いそう

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 08:15:30.51 ID:nDGSoqxs.net

思った以上にぽよんぽよんしてますなぁ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 08:33:57.14 ID:hYbNUmHs.net

しかしえげつないほどのディスク推しやな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 08:54:16.23 ID:BKt0xNyL.net

ターマックロングライド不可能くん元気だな


ダンシングがヘタクソで、ハンドルの上で腕立て伏せするような人は、新ルーベやめたほうが良いだろうね

ジオメトリ的にも旧ルーベより若干前傾キツイし（スペーサーとラバーフード交換で旧型相当にできるらしいが）、あくまでフラットなラフロードをかっ飛ばす石畳スペシャルなんだろう

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 09:35:45.22 ID:hN88qXuD.net

名前の通り原点回帰って感じもするね
石畳は跳ねすぎて接地が悪くなり過ぎるので、それを攻略するにはいい。

日本で言えば砂利道をかっ飛ばすようなイメージ
今の日本にどれだけ多くの砂利道があるんだって話はアレだけど

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:00:28.62 ID:bbt0HXSV.net

江戸川下流

ルーベはディバーゲなどにレクリエーションライドの役割をふってコンペに特化してるのがおもしろいね。
日本は片手落ちだけどな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:21:19.06 ID:Ix6/teba.net

サスにロック機構欲しいな

というか可変ステムにサスつけりゃタマにも装備出来そうだな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:45:03.89 ID:Dvwv6OOw.net

田舎にはよくぼっこぼこのアスファルトあるから有効だと思うわ
ダンシングでガンガン左右に振ってもがいて最高速出すのが日常な人には向かんかもなあ
でもMTBのサスとはどうみても全然違う

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:57:54.90 ID:wir5eKU8.net

振動対策としてどのメーカーも一度は考えそうなアイディアだが
どこも採用してないということは…。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:12:54.65 ID:ead6W2dT.net

一年で無くなりそうな気がする

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:30:24.88 ID:4tuumxkt.net

誰にもやれない事を平然とやってのけるそこにうんたらかんたらるゥゥ！

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:33:12.87 ID:10KEetaf.net

>>828
＞でもMTBのサスとはどうみても全然違う
理屈は同じ
いくら新ルーベを自分の都合のいいように自己評価したって失うものが得られるわけではない
ＭＴＢ寄り（シクロとロードの中間）の中途半端なものになってしまう事は避けられない
万能は突出した能力のものには絶対に勝てない

スピードで最高なのがロード、グラベルで最高なのがＭＴＢ、その中間なのがクロスやシクロ
しかし中間は絶対的速度ではロードに勝てないしグラベルでもＭＴＢには勝てない
さらにその中途半端な位置にいるのが新ルーベとなるわけだから、ロードとして走りたいのならルーベのサスはロードの良さを失う
ターマックがなぜガチガチなのか、他のメーカーがサス付きロードをなかなかやらないのはなぜか考えてみればわかる事
まあ新ルーベ信者になってしまった人には何を言っても無駄かもしれんがね。物理法則を知らないといろんな意味で損する

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:41:36.63 ID:7a9zcozW.net

物理学コピペ思い出したわwww

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:48:44.30 ID:vgTG5Fvk.net

定量的に検討したわけでもないのによくもまあw
10式が軽いから装甲弱い厨に通ずるものがある。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:48:51.79 ID:S6cklGXN.net

またTARMACロングライド不可のキチガイが暴れてんのか

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:51:07.66 ID:A006+FrM.net

講釈垂れるのは実際に乗ってからにしてくれまいか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:53:28.24 ID:Dvwv6OOw.net

この長文具体性一切ないよね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:57:19.10 ID:4tuumxkt.net

具体的な反論も無くウダウダ言ってるのも見ててつまらんな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 12:18:56.06 ID:8CHwDRAq.net

いつものターマックロング不可能君は今日も元気だな
残念なことだ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 12:21:53.47 ID:w3wNerAD.net

>>830
置ける場所があるなら欲しい

アルミ版S-worksのAllezって検索してもほとんど見つからないと思ったら100台も出回ってないのなw