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【自転車乗りの】公道車道の走り方106【鑑たれ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:54:53.95 ID:+QdTPue5.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方105【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467880174/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:55:24.60 ID:+QdTPue5.net
- 次スレを立てるまえに1000レス埋めるとか、やめましょうよ。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:59:44.30 ID:+QdTPue5.net
- > 996 : ツール・ド・名無しさん2016/07/31(日) 05:02:24.55 ID:1IyYe+PL
> 3車線ある道路って交通量が多いからあるんでしょ？
> それを自転車通行帯にするために2車線にしたら渋滞するんでないの？
いちばん左の車線は路上駐車がポツポツあって、
あまり走行に使われてないとか、
通勤時間帯にはバス専用レーンになるなどで、
現状でも実質的に2車線なので影響がないのかもよ。
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 16:29:42.24 ID:1IyYe+PL.net
- 3車線道路の1番左って左折用じゃん
別にバス専用でもないしあの車線に路駐なんて出来んぞｗ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 17:42:09.09 ID:Gyf7itY/.net
- なんかバカが来たぞ
直進左折兼用だろうが
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:42:46.73 ID:1IyYe+PL.net
- 馬鹿はお前だがなｗ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:01:08.14 ID:7OeorGnD.net
- チャリ乗ってて怖いのは脇道から出てくる車だな、まず絶対停止線では止まらかいのでビビる。
それから車2台スレスレの道で向こうから車来るとき絶対止まらないな、稀に徐行、もしくは停止するが道のど真ん中なんだな
端は道が悪いで！
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:04:41.76 ID:R/68gKfB.net
- 交差点だけ三車線と勘違いしてねーか？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:36:46.49 ID:Wkj1E6qn.net
- いちおつ
ageてキチガイ連投の“自転車は歩道走れ”厨はNGかスルーで
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:51:30.30 ID:HQXszSz1.net
- 路側帯を車道側にはみ出して走って車と接触した場合、
単純に車道を走って接触した場合に比べて過失が増えるかな？
路側帯の白線付近をふらふらするより明確に車道上を走った方がいい？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:34:33.10 ID:G4jnoRa+.net
- >>7
お前さんが停止線だと思っている線は
必ずしも停止線じゃない可能性がある。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:47:59.41 ID:7OeorGnD.net
- チャリは絶対に停止線では止まらない!
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 21:35:52.87 ID:1IyYe+PL.net
- 車も横断歩道のど真ん中で止まってるクズをよく見る
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 21:38:17.02 ID:G4jnoRa+.net
- 自転車のクズ率ってのはハンパなく多いからな～。
自動車の比じゃないぞ？
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:00:58.72 ID:OyC1GRW1.net
- おっちゃん、おばちゃんが原始人すぎるだけな気がする（）
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:20:52.68 ID:G4jnoRa+.net
- 俺の地元じゃもう段々と
ロードバイクは廃れてるよ。
やっぱり危険だし、
迷惑で嫌われてるてことが
段々と分かってきたんだろうな～。
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:32:49.28 ID:rTXTXv+1.net
- 今日のGVOLT ID:+QdTPue5
スレたてとか大好きだな、こいつ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 23:02:21.42 ID:+QdTPue5.net
- >>10
路側帯の用語の定義は大丈夫かな。
いちおう確認してみて。
走行位置がどうであれ、
進路変更の有無で変ってくると思いますよ。
自分なら基本的に路側帯は走りません。
障害物などが多く進路変更が頻繁に必要だから。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 23:08:38.63 ID:G4jnoRa+.net
- >>18
>障害物などが多く進路変更が頻繁に必要だから。
おまえら自体が障害物なんだが？
それに付いてはどう思う？
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 23:10:30.06 ID:G4jnoRa+.net
- 路側帯を走っていれば、
電柱が物凄く邪魔に感じるだろ？
その10倍、
お前らの存在じゃ邪魔なんだよ？
電柱は止まっているからいいが、
お前らは走っているから
邪魔度は電柱の比じゃないんだぞ？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 23:23:20.01 ID:HQXszSz1.net
- >>18
歩道が無い道路の白線ですよね、間違えてないと思います。
車道外側線なら白線の外側内側いずれも車道ですが、
路側帯の場合は「路側帯からはみ出した自転車」という扱いになって
たとえ進路変更がわずかな場合でも過失とみなされないかなと。
たとえば路側帯内を走っていて、電柱や歩行者等を避けるために
車道側に２０ｃｍ程度に寄ってハンドルがハミ出す、そこに追い越そうとした車が接触した場合とか、
車道上で起きる事故とは過失割合が違ってくるのではないかな？と。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 23:25:50.87 ID:wBizddw6.net
- 警察呼ぼう
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 23:28:53.25 ID:G4jnoRa+.net
- 乗り方を考えるよりも
乗らないという勇気を持とう！
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 00:58:43.55 ID:cecvkMCB.net
- >>23
車の人にも言ってあげてそれ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 01:04:33.16 ID:YTr457+v.net
- >>19
路側帯を歩く歩行者がいても、
邪魔だから通行するな、などとは思いません。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 01:10:54.38 ID:YTr457+v.net
- >>21
その程度の過失割合の修正要素を心配する前に、
まずは事故にならない走り方をしようよ。
路側帯内にいる自転車に対して側方間隔を
ほとんど取らないドライバー少なくないので、
そもそも路側帯内を走るべきじゃないよ。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 04:00:51.60 ID:ma0iHlAE.net
- >>21
歩道の有無に関係なく自転車は原則車道走行だよ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 07:59:42.37 ID:nDaIhd1c.net
- チャリで車に後ろから抜かれるとき、ギリギリに横を通る車と、かなりオーバーに膨らんで行く車とに別れるね
真ん中に黄色線が有る道路は線をオーバーしたらいかんのかな？
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 08:19:12.57 ID:bhVPFwj4.net
- >>26-28
だよね、路側帯を走るのは歩行者や電柱を避けて蛇行運転するのと必ずセットになる。
歩道もそうだけど、歩行者を避けるたびに車道に入ったり出たりするのは
自動車ドライバー側にとっても走りにくい・追い越しにくくなる。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:43:08.62 ID:uwpgJCnZ.net
- 路側帯にいたなら白線越えて車道側に入る際に後方確認が必要とされるんでないかい？
それを怠って接触したなら過失に問われる可能性がある
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 12:26:25.53 ID:bhVPFwj4.net
- 車道でも進路変更時は確認が必要になるけど、
１ｍに満たない車道内の進路変更と、
路側帯から車道へ１ｍ近く移動するのとでは
重みが違ってくる気はするな。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 12:36:22.47 ID:EXm21XR2.net
- 自動車同士でも並走とか追い越しかけている時とかに急にこっちの車線に寄ってくると怖いだろう
自動車の場合、車線変更時にウインカー出すとも限らないから意図が分からないってのもあるし
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 12:48:37.73 ID:6u5FV4hq.net
- 馬鹿ロード2台（30前後のオサーン）が片側二車線右折レーンに左のレーンから強引に右折
（ローディの二段階右折不履行）
その時右折レーンにいた車は右折を開始していたので急ブレーキ
（ローディによる進路妨害行為）
右折後のローディは併走チンたら走る
（軽車両の併走違反）
俺も右折待ちの3台後ろにいたんだけど
いい歳こいたおっさんがピエロ姿で悠然と道交法違反とか
まさにチャリンコ珍走族
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:40:27.31 ID:kDvRtncf.net
- 危険運転する奴は自転車に乗っても車に乗っても危険運転をする
むしろそんな奴には自転車に乗ってもらった方が、鉄の塊である車に乗るより公衆の危険は減るからいいんじゃないか
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:41:16.40 ID:qwSj6qpf.net
- 今日も歩道を走ってる車やら左折の方向指示器出したあとに右折する車も見た
信号無視や法定速度違反や一時停止違反は多くの車がやってるし
周りの歩行者や自転車がそれを想定して動いてる事も多い
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:44:38.26 ID:YTr457+v.net
- >>28
センターラインが実線の場合は、踏み越えてはいけない。
白色の場合は追い越し目的でなくても、はみ出してはいけない。
黄色の場合は追い越し目的では、はみ出してはいけない。
ただ自転車からすれば、
追い越していくドライバーには違反してでも大きく避けて欲しい、
というのはあるね。
たまに意地でもラインを踏まないよう走るドライバーいて、
スレスレ通過されて困るよね。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:47:34.90 ID:YTr457+v.net
- >>30
進路変更に伴う義務は、路側帯の白線に関係なく、あると思うよ。
>>31
自転車が路側帯から出てきたのが悪いと考えるドライバーは、
路側帯に自転車がいる場合に白線を踏みさえしなければよいと
十分な側方間隔をとらずに側方を通過してくるわけだから、
そもそも路側帯を走るのは危険だと思うよ。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:30:37.72 ID:tu1QVMrb.net
- 原付きも乗ってるが、車の二重追い越しは本当にやめて欲しい
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:52:18.65 ID:J7pP+3Ro.net
- >>25
>路側帯を歩く歩行者がいても、
>邪魔だから通行するな、などとは思いません。
そりゃあ路側帯は歩行者がメインユーザーで、
おまらが障害物なんだから当然だろ？
もし自転車道に歩行者が歩いていたらどう思う？
邪魔だから通行すんな！って思うだろ？
だったらお前らも歩行者や自動車の
邪魔しちゃいかんだろ？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:52:41.86 ID:J7pP+3Ro.net
- >>27
>自転車は原則車道走行だよ
それ、警察の大嘘に騙されてるだけだぞ？
昭和45年に抜本的な法改正が行われて以来、
自転車は原則歩道になった。
自転車の車道走行が危険だと言う判断で、
車道から歩道に入れる為に法改正したんだから、
もう原則車道は過去の話。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:53:02.38 ID:J7pP+3Ro.net
- >>28
>真ん中に黄色線が有る道路は線をオーバーしたらいかんのかな？
黄色い線ははみ出し禁止。
そもそも自転車側が避けなければいけないと定められている。
自動車の妨げをして堂々と走っているのは違法行為。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:22:42.37 ID:AysZCGfn.net
- >>40
原則どっちなんて議論は無意味
そのときに合法な選択肢から個人が自由に選択すればいい
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:26:46.62 ID:Tn24odT8.net
- >>41
違うよ、進路を譲らないのが違法
譲った上で車が前に行けるか否かは、車の幅や道路状況しだい
そんなことまで自転車のせいにするな
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:28:50.53 ID:ma0iHlAE.net
- http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/bicyclette/jmp/bicyclette.pdf
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:31:20.54 ID:bhVPFwj4.net
- >>40
嘘つくな、自転車（車両）は「車道を通行しなければならない」（義務）
ただし自転車は路側帯や歩道を条件付きで「通行することができる」（許容）
日本語の違いわかる？
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:38:45.85 ID:s5NoEQqu.net
- >>40
大嘘垂れてんのはお前だろ
原則歩道なんてのはどこにもない
場合によって歩道走行も可となった
ただ単純に車道走行が危険だからというのも間違い
急速に増やした自動車に対してきちんとした道路整備が追い付かず事故が多発したから
窮余の策として自転車が歩道も走れるようにしただけ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:41:42.94 ID:J7pP+3Ro.net
- >>42
>個人が自由に選択すればいい
人の迷惑にならないなら自由でいいんだが、
他人の迷惑を無視して自由ってのはありえない。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:42:41.86 ID:J7pP+3Ro.net
- >>43
>進路を譲らないのが違法
譲りの強要かい？
それは違法だよ。
＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:43:21.91 ID:uwpgJCnZ.net
- 小学一年生の自転車も「車道を通行しなければならない」（義務）
ただし13才未満なら歩道を「通行することができる」（許容）
恐い法律だよな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:45:23.20 ID:J7pP+3Ro.net
- >>43
>そんなことまで自転車のせいにするな
道交法を知らない奴はこれだから困る。
自転車側に避ける義務があるだぞ？
＞第二十七条
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:46:16.78 ID:J7pP+3Ro.net
- >>45
そんな義務はないよ。
法改正されて自転車の歩道走行は原則合法です。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:46:54.79 ID:J7pP+3Ro.net
- >>46
>原則歩道なんてのはどこにもない
バカな奴らだな～。
昭和45年の法改正で原則を変えたんだよ。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:48:02.40 ID:J7pP+3Ro.net
- >>49
車道の通行が危険な場合も
歩道の通行が合法となるんだよ？
実際、安全な車道なんてないだから、
いつでも誰でも歩道の通行は合法です。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:49:27.46 ID:ma0iHlAE.net
- >>51
そもそも自転車の歩道走行は例外で走行可能な条件があり
誰でも何処でも歩道を走れる訳じゃない。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:50:24.76 ID:J7pP+3Ro.net
- これらの条件に合致する場合は歩道通行が合法となります。
特に3がポイントです。
＞1、道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することが
＞できることとされているとき。
＞2、当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により
＞車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
＞3、前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして
＞当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を
＞通行することがやむを得ないと認められるとき。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:50:38.29 ID:ma0iHlAE.net
- >>52
原則を変えたのではなく「歩道走行が可能な条件を設けた」だけ。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:51:32.16 ID:J7pP+3Ro.net
- >>54
例外でもなんでもありません。
条件に合えば合法、合わなければ違法。
それだけのことです。
例外というのは、少数事例と言うことになりますが、
むしろ違法となるケースが少数なのだから、
原則合法なのです。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:51:58.23 ID:s5NoEQqu.net
- >>52
じゃあ該当条文持っておいで
原則歩道なら、歩道を走らなければならないとか書いてあるはずだな
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:51:59.55 ID:J7pP+3Ro.net
- >>56
従来＝完全違法
現在＝完全合法
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:52:42.44 ID:J7pP+3Ro.net
- >>58
>じゃあ該当条文持っておいで
＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。
＞一 道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することが
＞できることとされているとき。
＞二 当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により
＞車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
＞三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして
＞当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を
＞通行することがやむを得ないと認められるとき。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:52:56.81 ID:bhVPFwj4.net
- >>28
その通り、自転車を追い抜く場合であろうと黄色線をはみ出してはならない。
ただ俺的には不要な黄色線が少なくからずあり、白点線で十分な場合が多いと感じる。
>>41>>43
追いつかれた車両が譲るのは車道内であって、路側帯や歩道で譲る義務はない。
車道内で譲れる場所で譲らなければ当然違反となる。
あと追い越す側にはできる限り安全な速度と方法で追い越さなければ違反。
たとえ自転車を追い越せない道路幅が１ｋｍ以上続いても自転車の違反ではなく、
それは追い越す車の違反となる問題。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:54:17.30 ID:s5NoEQqu.net
- >>60
ダメです
「通行することができる」だけでは、原則歩道を証明したことにはなりません
やり直し
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:54:51.79 ID:J7pP+3Ro.net
- >>61
>追いつかれた車両が譲るのは車道内であって、路側帯や歩道で譲る義務はない。
それは貴方の勝手な解釈。
違うというなら条文を貼ってください。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:56:17.06 ID:J7pP+3Ro.net
- >>61
>それは追い越す車の違反となる問題。
道を譲る義務は自転車側にあることに
なんらかわりはありません。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:57:45.50 ID:bhVPFwj4.net
- >>63
２７条２「できる限り道路の左側端に寄つて」の「道路」は１７条４により車道を示す。
よって２７条２で譲るべき範囲は車道であり、歩道や路側帯は譲る範囲に入らない。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:59:27.40 ID:ma0iHlAE.net
- ID:J7pP+3Ro ってもしかして「気違い」？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:00:21.36 ID:bhVPFwj4.net
- >>64
譲る義務はあるよ、たとえ譲るに十分な道幅が無くともね。
ただし、その譲る範囲はできる限り車道の左側端であって無制限ではない。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:00:30.56 ID:tu1QVMrb.net
- 凄い馬鹿が居ると思ったら車キチか
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:02:45.95 ID:J7pP+3Ro.net
- >>65
車道というのは、
歩道と区別されている場合のみ
成立する部分だぞ？
道路＝車道ではない。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:03:24.47 ID:J7pP+3Ro.net
- >>67
>その譲る範囲はできる限り車道の左側端であって無制限ではない。
その「出来る限り」に路側帯も含む。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:04:08.89 ID:tu1QVMrb.net
- 断定してほとんど間違えてるって、ある意味凄いよな
よっぽど法令からかけ離れた仕事してんだろな
ニートですらもう少し賢いはず
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:05:59.93 ID:J7pP+3Ro.net
- >>71
君らが道交法を出鱈目に解釈をしてるだけのこと。
これが試験なら落第間違いなしだぞ？
俺は免許保持者だからお前らよりはよっぽど正しく理解してる。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:06:08.09 ID:bhVPFwj4.net
- >>69
１７条４だと書いただろ。読んだ？
＞道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）
「歩道等」とは
＞歩道又は路側帯
よって、２７条２（譲る義務）が示す道路とは、歩道も路側帯も除く車道だけを示す
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:06:17.98 ID:s5NoEQqu.net
- ああこれスルー推奨の人だったのか＞ID:J7pP+3Ro
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:07:30.14 ID:J7pP+3Ro.net
- >>73
道路の左側端に寄ってと書かれているのであって、
車道の左端に寄って…とは書かれていないだよ？
意味分かる？
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:07:43.34 ID:s5NoEQqu.net
- >>72
デタラメは君だろう
免許保持者だというなら、ペーパーであることを祈るよw
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:07:44.21 ID:ma0iHlAE.net
- >>74
長期休みになると現れる子供だね。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:09:13.82 ID:J7pP+3Ro.net
- 道交法では歩道／車道／路側帯を区別しているのに、
あえて車道とは書かれていない所がミソ。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:10:13.79 ID:J7pP+3Ro.net
- >>76
しかも一発で合格だからな。
お前は免許もないんだろ？
要するに道交法を理解してないのはお前の方なんだよ。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:10:16.49 ID:bhVPFwj4.net
- >>75
だから１７条４を読めってｗ お前ほんと理解力無いな
＞道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）
つまり、２７条２（４節）の道路とは車道なの。３回言えば理解できる？
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:10:44.70 ID:gfvVlpn+.net
- 出来る限り道路の左端って端から１～２ｍくらいってとこかな
左折する自動車の多くはそれくらい開けて左折してるよね
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:11:36.30 ID:J7pP+3Ro.net
- この条文を見ても、
車道は速く走っている側が優先だってことが分かるだろ？
＞第二十七条
＞最高速度が高い車両に追いつかれたときは、
＞その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで
＞速度を増してはならない。
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:12:30.32 ID:J7pP+3Ro.net
- >>80
ほんとバカな～おまえは。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:14:15.59 ID:s5NoEQqu.net
- >>79
じゃあその一発合格したところで
「自転車は原則歩道を走らなければならない」ことを明示した条文持ってきて
やり直しと言ったはずだよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:14:42.98 ID:J7pP+3Ro.net
- 道路というのは、
歩道 ／路側帯／車道の区別の無いケース。
区別ができるケースにおいては
歩道／路側帯／車道と示している。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:16:17.26 ID:J7pP+3Ro.net
- >>84
>「自転車は原則歩道を走らなければならない」
原則車道なんてのは昭和45年以前の話。
歩道通行が合法になって原則は変わったんだよ。
いつまで下らない難癖つけてんだ！
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:17:12.23 ID:J7pP+3Ro.net
- 実際「自転車は原則車道」なんて
道交法のどこにも書いてないからな。
むしろ合法だとハッキリ謳われている。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:17:20.92 ID:bhVPFwj4.net
- >>85
だから、１７条４以降はその定義が変わるんだってば。
４回書けば理解できるかな？ｗ
＞道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）
ここで書かれた「第九節の二」に２７条２は含まれる Yes/No？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:18:04.38 ID:ma0iHlAE.net
- >>81
教則本などには左寄せ１ｍ以内と書いてあるが
実際はもう少し寄せないと試験は合格しない。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:18:53.69 ID:bhVPFwj4.net
- >>87
「原則」なんてあいまいじゃなく、
「車道を通行しなければならない」と明記されています
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:18:57.03 ID:ma0iHlAE.net
- >>84
完全に子供だから相手にするな！
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:19:44.79 ID:J7pP+3Ro.net
- >>88
>道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。
だーかーら、歩道と車道の区別がある場合には車道と呼ぶんだよ。
無い場合は道路なんだよ。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:21:11.25 ID:J7pP+3Ro.net
- >>90
ハッキリと「走ることが出来る」と書かれているのに
いつまでバカなことを言ってんだ！
＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:22:06.34 ID:J7pP+3Ro.net
- お前らはバカだから、
重要ポイント部分に気づかないから教えてやるが、
上の条文は「普通自転車は」だからな。
あえて軽車両ではなく、
普通自転車と書いている所がポイント。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:23:40.64 ID:s5NoEQqu.net
- >>93
またそれかw
歩道を通行することができる＝歩道を通行しなければならない
じゃないから
違いをよく考えてね
お叱り受けたので俺は落ちますw
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:24:24.12 ID:J7pP+3Ro.net
- 要するにこの条文は、
避ける範囲を車道には限定してない所がミソ。
要するに道路と呼べる範疇で限りなく左端に避けなければならない。
＞第二十七条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:25:33.75 ID:J7pP+3Ro.net
- >>95
歩道は一切走られなかったのが昭和45年以前のルールなんだよ。
それが殆どケースで走られるようになったのが現在のルール。
原則が変わったんだよ！
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:27:01.83 ID:J7pP+3Ro.net
- 例外として一部認めているだけじゃないだぞ？
ほとんどの場所で歩道通行を認めているんだよ。
つまり道交法の基礎が根底から覆されたってことだ！
だから堂々と歩道を走ればいい。
むしろ走らなければならないと言える。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:28:31.05 ID:J7pP+3Ro.net
- なぜ原則を大幅に変えたのか？
それは車道を走ることが危険な世の中になったからだ！
昭和45年の段階で危険だったのに、
今は更に危険だろ？
事故防止の為に歩道を走らせる為に法改正したんだから、
その意味をぶち壊さない為にも
積極的に歩道を走るべきなのだ！
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:29:11.19 ID:bhVPFwj4.net
- >>92
それは「歩道も路側帯もない道路」（つまり白線もない道路）があるから。
路側帯がある場合は車道のみ対象だと１７条４で明示している。
そうでなければ後の条文の「道路」がめちゃくちゃだよ？
譲る義務は自動車にも適用され、遅い車が「道路」の左端に寄る義務がある事を忘れずにね。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:30:12.73 ID:J7pP+3Ro.net
- 車道が安全に走られるようになったから
車道走行を推進するというなら分かる。
だが、そんな事実はどこにもな！
にも関わらず、
昭和45年の決断を無意味にするかのように
警察は無法なチャリを車道に追いやろうとしている！
これはある種の殺人だと言える！
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:31:41.78 ID:bhVPFwj4.net
- >>98
勝手に「できる」を「しなければならない」にすりかえないでください。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:32:36.78 ID:J7pP+3Ro.net
- >>100
とにかくグダグダ言い訳してないで
自動車が後ろから来たらちゃんと道を譲れ！
お前らにはその義務があるんだよ！
車道は速い物が優先（要するに車やバイク）なんだから
そのことをしっかりとキモに命じておけ！
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:34:44.24 ID:yEyHYOnN.net
- よほど話し相手が欲しいんだろうな
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:35:33.51 ID:bhVPFwj4.net
- >>103
だからその２７条の譲る範囲は車道の中だけだと、条文の解説を５回も丁寧に説明してるんだろうが。
あと譲る義務があるのは車両通行帯の無い道路だけな。これも知らない免許持ち多いからな。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:38:07.56 ID:J7pP+3Ro.net
- >>105
>だからその２７条の譲る範囲は車道の中だけだと、
そんなことは謳われていない。
勝手につくんな！
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:39:12.53 ID:bhVPFwj4.net
- >>106
１７条４に車道と明記されています。これを否定する条文はありません。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:39:28.63 ID:J7pP+3Ro.net
- これがバイクなら、
バイクは路側帯の通行は違法だから
無条件に車道に限定されてくるが、
自転車は路側帯の通行も可能だから、
隅に避ける場合は必然的にそこまで含むことになる。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:40:30.83 ID:bhVPFwj4.net
- >>108
「できる」と「しなければならない」を混同しないでください
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:40:54.31 ID:J7pP+3Ro.net
- 出来る限り…という点がポイントだ。
そして左側（隅）というのもポイントである。
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:41:41.22 ID:J7pP+3Ro.net
- 自転車は路側帯の通行も可能ということは、
出来る限りというのは可能な限りと言うことなので
路側帯も含めて左側の端に避ける義務がある。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:41:47.15 ID:5hNkNC/B.net
- >>1
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- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:42:39.47 ID:J7pP+3Ro.net
- 要するに、自動車やバイクにとっての
出来る限り…というのは、
車道の中での範囲に限られてくるが、
自転車にとっての「出来る限り」とは、
路側帯も含まれてくるのである。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:43:19.97 ID:bhVPFwj4.net
- >>110
その通り、路側帯のある道路で１７条４を適用すると、その条文は
＞できる限り車道の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
となる。路側帯にはみ出して譲れという要求は一言もないし、
既に白線ギリギリを走っている自転車なら譲るべき余地はない。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:43:44.31 ID:J7pP+3Ro.net
- このように道交法というのは、
かなり深読みしないと理解できないので、
お前らには無理なんだよ。
だから天才的な読解力を持つ俺の言うとこを
聞いておけばOK！
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:44:52.44 ID:bhVPFwj4.net
- >>113
はいはい、勝手に条文を書き換えないでくださいね
車道の左側端は、路側帯の左側端ではありませんよ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:47:26.63 ID:vvzR2pOv.net
- 二十 徐行 車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。
同等の主張を「徐行」でも守るべきとするなら，耳を貸す余地はあるな。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:48:20.48 ID:J7pP+3Ro.net
- >>114
>となる。路側帯にはみ出して譲れという要求は一言もないし、
自転車は路側帯の通行が可能なのだから
はみ出すという解釈は成り立たないんだよ！
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:49:27.24 ID:J7pP+3Ro.net
- >>116
>車道の左側端は、路側帯の左側端ではありませんよ
お前らは
出来る限り…の意味もわからんのか？
路側帯の通行が可能のに、
可能なことをことをやらずして
出来る限りのことをした…と言えるのか？
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:50:50.84 ID:bhVPFwj4.net
- >>118
条文では車道の端です。車道の端は路側帯の外ではありません。
路側帯で避けるのは「可能」ですが「義務」と混同しないでください。
たとえ路側帯に行かない自転車乗りが居ても、おデブで詰まる車を恨んでください。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:51:01.34 ID:J7pP+3Ro.net
- 要するに、速い車が後ろから来たら、
可能な限り隅に避けろ！と
道交法はお前らに求めているんだよ！
お前らの可能とはどこまでだ？
それは歩道や路側帯も可能な範囲なんだから
そこまで含めて隅に避けろ！
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:51:29.21 ID:J7pP+3Ro.net
- >>120
>条文では車道の端です。
そんな限定はされていない。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:51:57.69 ID:bhVPFwj4.net
- >>119
最初に書いたでしょう、「無制限にどんな方法でも使って避けろ」ではなく、
「できる限り車道の端に寄って」なのですよ。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:52:27.85 ID:J7pP+3Ro.net
- とにかく、グダグダ言ってないで
可能な限り左側の隅まで良けりゃいいんだよ！
道交法ではそう定めているんだよ！
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:53:42.57 ID:bhVPFwj4.net
- >>122
自称深読みの天才のあなたが理解できなくても１７条４と２７条２を読めば
自転車が避けるのは車道の端という解釈しかできないようになってます。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:53:54.47 ID:J7pP+3Ro.net
- >>123
お前らは、
たったこれだけの短い文章も理解できないのか？
・出来る限り
・左側の端
・寄る
・進路を譲らなければならない
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:53:56.50 ID:qwSj6qpf.net
- 46回もレスしておいて「グダグダ言ってないで」とかよく言えるなｗ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:55:06.00 ID:J7pP+3Ro.net
- >>125
勝手な解釈してグダグダ言ってないで
この4行を守ってりゃいいんだよ！
・出来る限り
・左側の端
・寄る
・進路を譲らなければならない
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:55:51.20 ID:J7pP+3Ro.net
- お前らが実際にやっていることは
進路妨害だろが！！
進路を譲らなければならない…と
ハッキリ明記しているだからそれを守れ！
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:58:51.50 ID:bhVPFwj4.net
- >>121
なぜ１７条４で歩道や路側帯を除外するのか、
それはつまり車両が避けるためであっても
安易に路側帯や歩道を走るなという事ですよ。
もちろん道路状況が良ければ路側帯で避けるのは有効でしょう。
それは「できる」という選択肢であって、「できる限り」の義務に含まれないのです。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:59:27.42 ID:bhVPFwj4.net
- 要は車で気持ちよく飛ばしたいからお前らドケドケというのが本音だろうからなｗ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:00:38.41 ID:bhVPFwj4.net
- >>128
１７条４に明記された事を解釈もなにも無いですよ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:02:03.40 ID:J7pP+3Ro.net
- >>130
>なぜ１７条４で歩道や路側帯を除外するのか、
除外すらされてないのに
いつまで言ってんだ！
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:02:19.87 ID:PxGDZTk+.net
- NGID登録でスッキリ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:03:10.79 ID:J7pP+3Ro.net
- >>131
>要は車で気持ちよく飛ばしたいから
だが、実際問題として、
道交法は速い車両の妨げをするな！という
方向性だからな。
それは第一条の「円滑な交通」が
最大限重視されているからである！
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:03:49.30 ID:J7pP+3Ro.net
- ＞第一条
＞この法律は、道路における危険を防止し、
＞その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
お前らの存在は障害であり、
円滑な通行の妨げをしている存在なんだよな。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:04:10.35 ID:bhVPFwj4.net
- >>133
１７条４が示す「道路」に歩道や路側帯は含まれる Yes/No どっち？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:04:32.04 ID:J7pP+3Ro.net
- 安全も重要だが、
円滑な通行も同じぐらい重視しているのが
道交法なんだぞ？
よく覚えとけ！
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:04:59.75 ID:J7pP+3Ro.net
- >>137
くどくどと
うざいからあぼーんしとくわ！
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:08:11.89 ID:bhVPFwj4.net
- >>138
そうだよ、だからどんな手段を使っても譲れとか、
なんでもかんでも自転車が停止しないと走れないような事は求めていない。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:25:18.91 ID:igdFzyu0.net
- 今日のGVOLT ID:YTr457+v
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:44:25.18 ID:YTr457+v.net
- >>103
自動車どうしでも追いつかれるよね。
あなたは追いつかれたら進路を譲ってますか?
追いつかれてから譲るまでの時間・距離はどれくらいですか?
>>108
道路の幅が狭くて、
対向する自動車どうしがすれ違う際には、
それぞれ左右の路側帯に踏み入れる、
そういうケースの経験ありませんか?
>>129
「進路妨害」は道交法で定義されてる用語ですよ。
気をつけて使いましょうね。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:57:50.06 ID:5hNkNC/B.net
- 結局、自動車を削減してでも自転車を増やしたほうが公益になるんだよねえ。
だからこそ先進諸国の都市部は、こぞって自動車を削減してでも自転車に補助金を出してインフラを整備してでも自転車を増やしてるんだから。
自転車を活用することは、大きな社会貢献でもある。
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
世界各国「邪魔で迷惑な害物である自動車を削減し、自転車を増やします。皆さん、邪魔で迷惑な自動車にではなく、環境にやさしく健康的な自転車に乗りましょう。」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:08:14.42 ID:nDaIhd1c.net
- 山道って端っこ荒れてて走りたくないんだな
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:19:08.67 ID:J7pP+3Ro.net
- >>142
>あなたは追いつかれたら進路を譲ってますか?
自動車同士でも、走っている場所や速度に応じて
優先順位というものが生じて来るので、
それに従ってるよ？
例えば片道2車線の右レーンを走っていて、
後ろから自分より速い車が来たら、
左レーンに移動して道を譲ったりとかね。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:20:15.11 ID:J7pP+3Ro.net
- 自動車同士ってのは、
そういう優先順位というものを理解して走っているし、
譲り合いの精神も普通に根付いているけど、
車道の異物であるチャリにはそれがない。
本来ならチャリ側が避ける義務があるのに、
平然と自分が優先だと勘違いして走っているのが常。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:20:58.68 ID:4V7RA891.net
- >>47
だいぶ遅くなったけど
車が走ると音と排気ガスで迷惑だが、法律で認められた権利だから容認されるだろ
自転車が走るのも同じさ。法律で認められた権利なの
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:22:54.92 ID:J7pP+3Ro.net
- 例えば駐車車両を避ける場合でも、
自動車同士はどちらが優先なのか理解しているので、
好き勝手避けたりはしない。
先方優先ではないことを知っているので、
駐車車両を避けることで後ろの車の邪魔になると分かれば、
停止して後続車を先に行かせてから避ける。
このように車同士なら当たり前に知っているルールでも
チャリは自分が優先だと勘違いして
好き勝手走っているので始末に終えない。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:23:54.89 ID:J7pP+3Ro.net
- >>147
>自転車が走るのも同じさ。法律で認められた権利なの
自転車は歩道の通行が認められているけど、
あくまで歩道の主役は歩行者だってことを
理解しなければならない。
同じように、
自転車は車道の通行が認められているけど、
あくまで車道の主役は自動車だってことを
理解しなければならない。
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:24:58.50 ID:J7pP+3Ro.net
- 要するに、自転車は、
歩道／車道のどちらも走られる代わりに、
何方を走っていても優先ではないんだよ？
あくまで他者のテリトリーを
最低限の権利で走られているに過ぎないので
あまり調子に乗らない方がいい。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:26:01.30 ID:J7pP+3Ro.net
- 自転車が好き勝手に走って良い場所は
自転車専用道路だけです。
それ以外の場所は他者のテリトリーだということを
肝に銘じておきましょう！
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:35:00.99 ID:YTr457+v.net
- >>145
片側一車線以下の道路でも譲ってますか?
なお、
> 例えば片道2車線の右レーンを走っていて、
> 後ろから自分より速い車が来たら、
> 左レーンに移動して道を譲ったりとかね。
それは道交法の追いつかれた車両の義務とは違いますよ。
片側2車線以上ある道路では追いつかれても譲る義務はないです。
しかし右車線は追い越し車線なので、走り続けてはいけない。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:38:42.45 ID:YTr457+v.net
- >>148
駐車車両を避けるタイミングで追い越すのはマナー違反でしょ。
自転車相手にやらかすドライバーいるけど、
自動車相手にやったらDQN行為ですよ。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:48:35.40 ID:bhVPFwj4.net
- >>145
ほら>>105で書いた通りな、譲る義務があるのは車両通行帯の無い道路だけ
ろくに道交法を知らないで知ったかぶりの免許持ち多いんだｗ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:50:02.02 ID:odGi0LoV.net
- なんで話し相手を求めている独居のオッサンをお前らは構ってやるのか？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:54:15.17 ID:J7pP+3Ro.net
- >>155
お前とレスのやり取りをしているより
有意義だと感じるからだろな。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:18:42.32 ID:0zLRPZyT.net
- 十字路があってなんか知らんけど横断歩道が無い道で進行方向の車の信号の時に直進するしかない道で
左折しようとする車とバイクがちゃんと確認もせずに左折してきて接触しそうになったことが2回くらいあるんだが
それってどう考えて車とバイクのほうに問題あるよね？
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:21:46.84 ID:J7pP+3Ro.net
- >>157
左折側が優先だぞ？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:23:46.84 ID:J7pP+3Ro.net
- そもそも赤信号で停車中の
横を通って前にしゃしゃり出るのは違法だからな。
その時点で左折車の邪魔をしているのと同じこと。
＞第三十二条（割込み等の禁止）
＞車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
＞停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は
＞これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
＞その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
＞又はその前方を横切つてはならない。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:25:44.94 ID:J7pP+3Ro.net
- 自分が割り込んで来ておきながら、
左折の自動車が～～なんて
言っても始まらないだろ？
相手から見ればお前こそが邪魔なことしてんだぞ？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:27:10.90 ID:J7pP+3Ro.net
- 横断歩道があればこれも適用される。
＞第三十八条
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:28:11.16 ID:0zLRPZyT.net
- 左折優先とかそんなので待ってたら進めないわけだが？
後お前、理解してないならクソレスしなくていいからｗ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:29:09.76 ID:kDvRtncf.net
- つまり停止してる車の前方に出るのは問題無いんだな
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:34:15.72 ID:J7pP+3Ro.net
- >>162
>左折優先とかそんなので待ってたら進めないわけだが？
左折車が行ってから直進すりゃいいだろ。
何で相手より先に行こうとするだ？
チャリに何か優先権でもあると思ってんのか？
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:34:52.77 ID:J7pP+3Ro.net
- >>163
>つまり停止してる車の前方に出るのは問題無いんだな
どこをどう読めばそうなるんだ？
横を通ることが違法なんだから前に行けないだろ！
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:35:32.25 ID:0zLRPZyT.net
- お前池沼だからいいよｗ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:37:31.60 ID:J7pP+3Ro.net
- >>166
道交法には
チャリにとって不利なことが
沢山書かれているからな。
お前らは道交法を知らないから
今まで好き勝手走っていただけのことだ！
おまえらのやってることは全部違法なんだよ！
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:37:53.51 ID:tu1QVMrb.net
- 道路交通法の法文の解釈は警察の領分。
警察に聞いて解釈の承認得たら2ちゃんに書いていいよ、車キチさんよ。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:39:47.66 ID:kDvRtncf.net
- >>165
日本語読めないなら無理して条文解釈しようとするな
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:40:14.35 ID:J7pP+3Ro.net
- 【道交法に迷ったらこれを思い出せ】
・歩道は歩行者優先
・車道は自動車優先
お前らは相手のテリトリーの中を走っている異物に過ぎない！
あくまで車道における主役は自動車なのだ！
お前らになに1つ優先権はない！
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:41:01.08 ID:J7pP+3Ro.net
- >>168
ハッキリと違法だって書かれているのに
解釈もくそもないだろ！
おまえ日本語も満足に読めないのか？
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:41:56.35 ID:J7pP+3Ro.net
- おまえらって、たった4行のこの文章も理解できないのか？
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:43:47.06 ID:J7pP+3Ro.net
- こちらは5行だから難易度は高いけどな w
＞車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
＞停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は
＞これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
＞その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
＞又はその前方を横切つてはならない。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:44:49.30 ID:J7pP+3Ro.net
- 簡単に言うと、
皆が信号待ちしているのに、
自分だけ前に出るのは割り込み行為ですよ！
ってことだ！
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:45:27.26 ID:J7pP+3Ro.net
- 更に簡単に言うと、
皆と一緒に並んで待て！ということだ。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:46:22.26 ID:kDvRtncf.net
- >>175
おまえ17条4を5回も丁寧に説明されても理解できなかっただろ？
俺はその人みたいに優しく無いからおまえに丁寧に説明することはしないよ
お前は32条、38条を200回ぐらい読んだら俺が言ってることわかるかもな
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:47:31.46 ID:J7pP+3Ro.net
- とにかく、チャリってのは、車両なんだから、
歩行者気取りで乗るな！
歩行者に許されることでも
チャリには許されないことが沢山あるんだよ！！
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:48:53.14 ID:J7pP+3Ro.net
- >>176
何で道交法試験も受けていないお前が上から目線なんだ？
少なくともこっちは国家試験に合格してるんだからな。
しかも一発です。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:50:53.49 ID:tu1QVMrb.net
- 感情論 草生える
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:51:05.88 ID:J7pP+3Ro.net
- バイクの免許も持ってるから
道交法の試験は2回受けてるが
どちらも1発で合格です。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:52:09.75 ID:J7pP+3Ro.net
- 今のお前らの出鱈目な知識じゃ
道交法の試験は間違いなく不合格です。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:54:05.65 ID:tu1QVMrb.net
- 国家試験 これも草 乙4かなにかかな？
こんなキチ相手にするのもアホらしいわ
いいから、おめえの主張は警察に言えって
否定してくれるから
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:54:54.41 ID:J7pP+3Ro.net
- そもそも道交法も知らない奴らが
車道を走ってること自体がおかしいんだよな。
昭和45年の歩道通行を更に進めて、
車道走行を禁じるべきだと言える。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:55:31.28 ID:tu1QVMrb.net
- 国家試験って免許のことか
まじでコイツキチだな
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:56:04.06 ID:J7pP+3Ro.net
- 何で自動車やバイクの運転に
道交法の試験が必要なのかを考えれば、
チャリであっても同じだと言うことが分かるだろ？
チャリなら違法をしても安全なのか？
どっちが違法であっても事故は起きるんだよ！
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:57:06.56 ID:J7pP+3Ro.net
- 自動車やバイクが免許を取って乗っている所に、
ルールも満足に知らないような
迷惑チャリがチョロチョロ走ってれば、
どれほど危険で邪魔なのか考えりゃ分かるだろ！！
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:58:43.37 ID:J7pP+3Ro.net
- 道交法自体を知らないから、
自分たちが違法行為をしまくっている自覚すら無いだからタチが悪い！
丸で事件を犯しても罪に問えない障害者のようだ！
お前らは精神障害者ぐらい迷惑な存在なんだよ！
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:59:40.12 ID:0zLRPZyT.net
- 車だってルール全く守ってないわけだがｗ
世の中にどんだけ横断歩道上に停車してるクソ車いると思ってんだ？ｗ
黄色信号の意味理解してないからだろ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:01:50.19 ID:FYG1Wbza.net
- チャリの違法行為は次元が違いすぎるだろ！
チャリの違法率は100％だ！
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:03:05.02 ID:FYG1Wbza.net
- 車 VS チャリの事故の原因は、
そのほとんどがチャリ側の違法行為が原因だと
調査結果が出てるからな。
それぐらい違法行為が酷い！
事故の主な要因は、
自転車による、安全不確認、一時不停止、信号無視
とハッキリと書かれている。
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:04:30.53 ID:f+1H58gx.net
- まるで車が安全不確認、一時不停止、信号無視をしないような言い方だなｗ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:05:40.71 ID:qFh4TSve.net
- このスレは違法行為をする車を非難するスレではなくて、違法な運転をする車がそこら中にいることを前提として自転車はどう走るべきかを語るスレだろ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:06:09.38 ID:FYG1Wbza.net
- 車の台数考えてみろ！
これだけ多けりゃ危険な自動車も一定数いるが、
全体を見れば有能だ！
それに対してチャリってのは、
誰もが違法行為してやがる！
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:07:19.48 ID:FYG1Wbza.net
- >>192
>違法な運転をする車がそこら中にいることを前提
お前のその認識が正しいなら、
日本が世界一交通事故死の少ない国になれると思うか？
世界一名誉な現実があるのに、
いつまで一部の人間を取り上げて難癖つけてんだ！
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:08:09.32 ID:FYG1Wbza.net
- わかるか？
日本のドライバーは世界一なんだぞ？
それに対して日本のチャリは
世界一安全意識が高いといえるか？
むしろ最悪な部類だろ？
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:09:30.54 ID:RsuhYJXJ.net
- 車も速度違反と駐車違反と車間距離に黄信号無視と左折時左寄せ・徐行、１００％確実だな
俺も例外ではないが免許持ちとか言っても知ってて違反するのが実態
しかも死亡事故の加害者率が自転車の比じゃない
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:09:42.02 ID:f+1H58gx.net
- 世界一（）にはひき逃げ多いねｗｗｗ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:10:58.10 ID:FYG1Wbza.net
- これだけ無数の自動車が走っていれば、
そりゃ交通死亡事故はゼロにはならないが、
それでも世界一少ないんだよ！
日本の交通死亡事故は年間4200人と非常に少ない。
年間死亡者が120万人いるなかで、
交通事故で死ぬ割合はたったの0.3％でしかないのである。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:12:32.58 ID:qFh4TSve.net
- >>198
外に出てみろよ
ほとんどの車が速度違反だから
違法駐車もすぐにみつかる
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:13:02.14 ID:FYG1Wbza.net
- 日本だけで毎年120万人も死んでるんだぞ？
其の数の中で4200という数字がいかに小さいか…。
それだけ日本のドライバーが優秀ってことなんだよ。
世界に誇れる現実なんだよ！
それに対してお前らはどうだ？
クズじゃねーか！！
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:14:26.86 ID:9j/9xkIN.net
- >>149
別に誰が主役でもいいよ
法律で決まった優先順位を主張するだけだ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:15:26.62 ID:qFh4TSve.net
- >>200
あのね、自転車に乗ってる人は車に乗らないっていう思い込み間違ってるよ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:15:31.03 ID:FYG1Wbza.net
- 交通事故死者がここまで減ってくると
警察の交通課というものの存在価値が問われてくるわけだ。
安全になりすぎて仕事が無くなってきた。
安全なのに取り締まりしまくるのも不自然だからな。
そこで警察は考えたんだよ。
そうだ！チャリを車道に出して事故を増やそう！ってな。
それでしきりに「チャリは原則車道」なんて大嘘を
吹聴し始めたわけだ。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:16:21.44 ID:FYG1Wbza.net
- >>201
>法律で決まった優先順位を主張するだけだ
バカだな～。
主役に優先権があるんだよ！
お前らは脇役だから
相手の邪魔をしないように走るだけしか
認められてないんだよ！
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:16:46.49 ID:FYG1Wbza.net
- >>202
そんなレアケース持ちだして何になるんだ？
全体を見ろ！
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:20:13.35 ID:qFh4TSve.net
- >>205
もしかして18歳未満の自転車乗りに対する不満をぶちまけてるのかな？
こんなスレに書き込みしてる自転車乗りは俺も含めて免許持ってるいい年したおっさんだと思うぞ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:20:55.46 ID:tR+AE57A.net
- 今日のNG ID:FYG1Wbza
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:21:33.35 ID:FYG1Wbza.net
- 免許の無い奴ほど危険という統計が出てるからな。
安全意識が低いバカが多いんだよ。
・歩行中の死亡者（免許なし）86％
・自転車の死亡者（免許なし）88.3％
・歩行中の死亡者（免許保持者）14％
・自転車の死亡者（免許保持者）11.7％
https://www.sonpo.or.jp/archive/report/traffic/pdf/0033/book_jikojittai2011.pdf
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:28:44.67 ID:9j/9xkIN.net
- >>174
簡単に言うと、割り込むな、横切るなだろうが
例えれば、トイレの個室を使いたい人が列を作ってるときに、列に並ばずに小便器を使うようなもの
個室に並ぶしかない人から割り込むなと言われても、ハァ？と呆れるしかない
別の列なんだから
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:34:20.18 ID:9j/9xkIN.net
- >>204
くだらんな
脇道から優先道路に出る車は、優先道路を走る自転車より優先なのか？
違うだろう？
状況に従って優先が決まるだけだ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 01:27:59.95 ID:oVeAXBqa.net
- 自転車が道交法上どの程度譲るか譲らないかを公けにして困るのは自動車側よね
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 01:35:00.23 ID:eyXoPOp6.net
- 自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走 アメリカでもフランスでもイタリアでも同様。医師も社長も政治家も自転車に夢中。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
世界各国「邪魔で迷惑な害物である自動車を削減し、自転車を増やします。皆さん、邪魔で迷惑な自動車にではなく、環境にやさしく健康的な自転車に乗りましょう。」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:16:48.63 ID:1N/8T0fb.net
- >>208
データさえ読めない馬鹿か。
恣意的に省いているのか？
まあ前者だろう。
高齢者の割合って書いてあるだろ。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:41:37.95 ID:RsuhYJXJ.net
- 免許を持っていないと車の動きが予測しづらい、これは事実だと思う。
しかし免許なしの歩行者の事故死者が多い事で示されるのは、
免許を持っている運転者が免許なしの歩行者の行動を予測できていない、
安全意識が低い免許持ち加害者の割合とも言えるだろう。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:05:30.44 ID:1N/8T0fb.net
- 母数を出さないと割合なんて意味ない
中学生くらいでもわかる話
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 11:26:18.26 ID:7GapbsF8.net
- こいつを全面的に擁護する気なんてないけどさ
じゃ、君は免許との因果関係はないって主張するわけ？
止めといた方が無難だと思うよ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:04:33.11 ID:LaBGXTGf.net
- パンを食べたことある奴は死亡する程度の理屈
つまり屁理屈
表題の『高齢者』を抜いてる時点でもうなんだかね
少なくとも卒論だったら認められない内容と体裁
といっても大学さえ出てないんだろうけど
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 15:05:36.64 ID:RSzC76BJ.net
- あの、>>152は無視ですか、そうですか。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:30:12.53 ID:nOVN926J.net
- なんでお前らが未だにアレの相手をするのかが分からん
新参が絶えず流入してくるみたいな新陳代謝があるわけでもあるまいし
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 17:34:25.63 ID:7GapbsF8.net
- よくわからんけどGVOLT君が自分の城荒らされて我慢できず相手するから他の人ものっかるんじゃないかね
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 18:38:59.84 ID:Rmpsm3w4.net
- スレを開いて一目で駄文とわかる長文レスと連投レスは速攻NGにする俺氏に死角はなかった
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 20:13:13.98 ID:TB/lnMBK.net
- あのコピペジャンキー君がコテつけてくれると捗るのだが
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 23:22:57.08 ID:tR+AE57A.net
- 今日のGVOLT ID:RSzC76BJ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 01:11:41.17 ID:aVLfwMC9.net
- >>1
自動車離れの理由はこれ。自動車離れは止まらない、止められない。
国民は自動車を持たないというライフスタイルの賢さ、利口さ、善良さに気付いてしまった。
そして自転車のメリットの多さ、公益性の高さに気付いてしまった。
交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。自動車が減れば減るほど地域が安全になる現実。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車による加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
国土交通省資料 平成26年 状態別死者数 1位歩行中 1498人 2位自動車乗車中 1370人 共に加害車両は、ほぼ100%が自動車 歩道の歩行者でさえ死亡原因のほぼ100%は自動車加害による
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/xls/data08.xls
自動車車内においても、同乗者の全員が全滅する惨事は珍しくない。ひしゃげた車体に挟まれ、炎上した車体により生きたまま焼き殺されるケースも！
ほとんど全ての重大事故の元凶である自動車。
子供の交通死において、自動車車内での惨事も実は多い。自動車の中は決して安全ではなく、場所によっては歩くより危険な場合も多々ある。
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに【持たぬが最善】2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463133052/
国民「クソ金食い虫な負債で死と刑務所直行な害物の自動車捨てるわ」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464430360/
2016年こそ車を捨てます。その35[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1468136272/
自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
世界各国「邪魔で迷惑な害物である自動車を削減し、自転車を増やします。皆さん、邪魔で迷惑な自動車にではなく、環境にやさしく健康的な自転車に乗りましょう。」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 11:23:52.69 ID:JMfk6COo.net
- 原付と走るスペースの奪い合い
Fight!
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 15:29:39.52 ID:l9EkesqG.net
- 小学生を車ではねたうえ“暴行” 中国人の女逮捕(16/08/03)
https://www.youtube.com/watch?v=Uz8GMTngQsM
意味が解らないよ・・・
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 15:41:27.90 ID:15R2VpSL.net
- 30キロ程度の速度で走ってる車を左側から抜かすことがあるんだけど、これって違法？
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 15:58:02.77 ID:l9EkesqG.net
- >>227
車を抜く時に進路を変更しているなら左側追い越しとなり違法
側方間隔が不足していれば違法
（ただし必要間隔は状況によるとされ曖昧、判例からおよそ１ｍ以上）
進路を全く変更せず追い抜くか、右車線からの追い越しなら合法
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 16:27:33.66 ID:15R2VpSL.net
- >>228
追いつく前に進路変更をして左側から抜かせば違法ではないということか
2条1項21号の「追いついた場合」というのは前車との距離が26条の車間距離程度になった時のことをいうのかな？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 16:44:14.03 ID:B0pEAZTJ.net
- 小５女子発案、自転車方向指示ランプを町工場が商品化へ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1470186962/
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:23:23.82 ID:l9EkesqG.net
- >>229
条文通りガチガチに解釈するならその通り、ただそんな型にハマった手順の追い越しは普通しないねｗ
実際に裁判にでもなれば、追いつく前でも前車の前に出る目的の進路変更か判断されると思われ。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:24:25.12 ID:l9EkesqG.net
- >>230
「行きますよランプ」という名の、ただのウィンカーだった
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:14:52.63 ID:AlXwQmPA.net
- 普通にアマゾンで同じようなの売ってるっていう・・・
てか話は別に自転車屋って売る時に、ライトないと夜ダメだよとか言わないのかね
そもそもライトがないっていうスポーツ自転車たまに走ってるよな。通販で買ってるのかもしれんが
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:15:58.01 ID:WJs97+5O.net
- >>227
追い抜きを左側から行う行為は
いかなる場合であっても違法です。
進路変更の有無は全く関係がありません。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:03:21.00 ID:15R2VpSL.net
- >>234
根拠条文を示してください
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:07:23.92 ID:WJs97+5O.net
- 貴方は追い越し車線というものをご存じですか？
言葉の通り、追い越しする時に使う車線です。
逆にいうと追い越し車線以外の場所で
追い越す行為は違法です。
但し自動車が自転車を追い越す場合は
追い越し車線を使う必要はありません。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:09:54.13 ID:15R2VpSL.net
- >>236
根拠条文を示してください
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:38:19.02 ID:lB2SifRR.net
- 法律の穴だわな
基本的に安全な間隔とれる事はまずないからほとんどが違法だけど
それよりも自転車は自動車より遅いという想定の穴をついた脱法行為や
速い車両から右という道交法体系の根本を破壊してんだよ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:55:17.29 ID:l9EkesqG.net
- >>238
穴と言えば穴だけどオートバイ同士では珍しくもない、
白バイ隊員も普通に同一車線内で走行し追い越しも行っている。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:58:47.65 ID:WJs97+5O.net
- >>238
自転車は常に抜かれる側であり、
抜く側では無いという大前提の元に
法律が成り立っているのです。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:05:06.52 ID:vX6DYBuP.net
- >>238
自転車は路側帯も走れるから側方間隔を十分にとりつつ追い抜くことは珍しい事ではないよ
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:05:49.68 ID:l9EkesqG.net
- >>236
３車線ある道路では左から３車線目が通称「追い越し車線」
１車線目の車両を２車線目から追い越す行為は追い越し車線ではないが当然合法。
追い越しは「車両は（略）車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。」（２０条３）
自転車を同一車線から「追い越す」行為も例外なく２０条３の違反になる。
実はすり抜け行為は自転車よりも車にとって必要な抜け穴。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:08:05.70 ID:NcTMqxZL.net
- 小型特殊とか原付とかエンジン付きでも自転車より遅い車両はいくらでもある
そんな前提はない
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:24:21.61 ID:vYyZ1Qek.net
- ID:WJs97+5O さん、>>152に答えませんか。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:54:06.86 ID:WJs97+5O.net
- >>242
>転車を同一車線から「追い越す」行為も例外なく
バカだな～道交法をよく読め！
相手が自転車の場合は例外として
同一車線での追い抜きが許されてんだよ！
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:54:40.64 ID:AlXwQmPA.net
- ID:WJs97+5Oはあからさまに追越しと追抜きがごっちゃになってないか。
確かに追抜きのほうは法律用語じゃなかった気がするが、前者と区別するために
教習所では必ず習うはずだが…
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:55:13.30 ID:WJs97+5O.net
- >>244
いくら出す？
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:57:11.90 ID:WJs97+5O.net
- >>246
追い抜きってのは、2車線以上ある道路で、
お互いが別レーンを走っている場合だけに成立する用語。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:00:45.36 ID:ZmP/S3tV.net
- いやいや、免許もってねーの？
車で自転車とか、原付とかを同一通行帯上で抜くのは「追抜き」って教えるはずだが
教本とかもってねーの
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:05:39.30 ID:+txXKXhg.net
- そもそも道交法では
追い抜きも追い越しも明白に区別してないんだよ。
追い抜き＝追い越しだと思って間違いない。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:08:24.14 ID:+txXKXhg.net
- 嘘だと思うなら道交法のホームページで
追い抜きを検索ワードにしてみな。
1つもヒットしないから。
追越しはいくらでもヒットする。
つまり道交法によって追い抜きとは
追越しを伴う行為なんだよ。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:10:07.22 ID:+txXKXhg.net
- 考えてもみなよ？
抜くことと越すことは
状態としては同じ物を指しているんだよ？
抜けば越すことになるんだから
2つも言葉を分ける必要がない。
だから道交法では「追越し」の1つしかない。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:11:48.05 ID:+txXKXhg.net
- 進路変更を伴う／伴わないと
知ったかぶり言う人もいるけど、
それは勝手な思い込みに過ぎない。
越すというのは、
相手より前に出る行為であり、
進路変更の有無は全く関係がない。
相手より前に出た時点で越したことになるんだよ。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:12:21.74 ID:ZmP/S3tV.net
- 足をなめれば許してやるから、もうやめておけよ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:18:38.15 ID:+txXKXhg.net
- >>254
おまえは無知すぎて
恥をかいているのが自分だってことにも
気づかないアホなんだな。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:19:43.46 ID:+txXKXhg.net
- ここに道交法のすべての条文が書かれているから、
追い抜きで検索してみろ。
自分がバカだってことに気づけるから。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:20:53.30 ID:+txXKXhg.net
- 道交法において「追い抜き」なんてものは
存在しない行為なんだよ。
理由は「追い抜きと追越し」は同義語だから。
追い越しを伴わない追い抜きというのは
存在し得ないだよ。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:22:11.85 ID:+txXKXhg.net
- その辺をちゃんと理解してないアホが、
追い越しと追い抜きはちがーう！と、
勝手に勘違いしている。
だから車の隅を通って前に出るのは
追い越しじゃないから違法にならない…とか、
出鱈目な解釈をしている。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:24:22.92 ID:+txXKXhg.net
- 信号待ちで止まっている1台の車の
先端より少しでも前に出た時点で
それは追い抜き／割り込みなんだよ。
もちろんこれは違法行為。
信号待ちは駐車車両ではないので、
走っている状態と同じ扱いがされるので
これも左側からの違法な追い越しということになる。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:28:07.17 ID:q7G6Eitb.net
- >>253
追い越しの定義は道交法に書いてある
これに当てはまらない行為まで追い越しと主張するのは、恣意的な拡大解釈
無理筋すぎる
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:29:03.34 ID:+txXKXhg.net
- 自転車というのは、
常に自動車よりも遅く走っているもので、
抜かれることはあっても
抜くことは許されていない存在なんだよ。
それが大前提なので、
いくら車が渋滞していたり、信号待ちしていても
左側から追い抜くことも出来ない。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:32:55.95 ID:+txXKXhg.net
- >>260
＞第二十八条 （追越しの方法）
＞車両は、他の車両を追い越そうとするときは、
＞その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の
＞右側を通行しなければならない。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:36:49.85 ID:+txXKXhg.net
- 追い越し禁止場所においては側方を通ること自体が違法です。
但し自動車が自転車を追い越す場合は違法にはなりません。
＞第三十条（追越しを禁止する場所）
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:39:24.21 ID:643eaOvA.net
- >>245
同一車線の追い越しは条文に明記されていますので
３０条で軽車両が例外だなんてバカな解釈はするなよ？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:40:40.91 ID:+txXKXhg.net
- 追い越し禁止場所とは？
このような追い越し禁止の標識がある道路。
http://trafficsignal.jp/~mori/imgh1/h1ks09520048.JPG
このように黄色いラインのある道路
http://pedestrianbridge.kilo.jp/Road/Rimage/On216_44.jpg
横断歩道（つまり信号機）から30メートル以内の場所。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:42:06.18 ID:+txXKXhg.net
- >>264
もしかして「軽車両除く」の意味すら理解できない池沼？
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:43:19.70 ID:+txXKXhg.net
- とにかく、チャリは事実上、
自動車を追い越せない（追い抜きも）と思って
間違いはないよ。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:44:30.04 ID:+txXKXhg.net
- 例え相手が信号待ちだろうが、
渋滞で徐行中だろうが、
追い越し／追い抜きは出来ない。
※但し自動車がチャリを追い抜く場合は合法です。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:46:13.87 ID:+txXKXhg.net
- ローディー達は道交法を知らないから
好き勝手に走っているだけで、
もうすべての行動が違法の塊なんだよ？
車道は自動車がメインユーザーであり、
メインユーザーの通行の邪魔をしない範囲で
車道の通行が認められているに過ぎないってことを
肝に銘じておけ！
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:47:24.27 ID:+txXKXhg.net
- 要するに「自転車には最低限の権利しかない」ということだ！
お前らは自転車道を走る時しか優先権はない。
そんなことは当たり前だろ？
・歩道＝歩行者優先
・車道＝自動車優先
・自転車道＝自転車優先
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:47:57.22 ID:643eaOvA.net
- >>266
２０条で同一車線の追い越しを禁止されている
３０条で特定場所の追い越しを禁止されている（ただし軽車両を除く）
特定場所で同一車線から軽車両を追い越す車は
３０条には違反しないが、２０条に違反する。よって違反。
これがマジで理解できないなら相当のアホ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:49:01.67 ID:+txXKXhg.net
- >>271
おまえは日本語から学び直せ！
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:50:48.90 ID:643eaOvA.net
- 都合の悪い事は罵倒するだけ、いつものパターンですね
こいつは知ってて嘘をばら撒くからタチが悪い、理解して正しい事を広める気がない。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:53:56.13 ID:+txXKXhg.net
- かなりの道が追い越し禁止だからな。
クズローディー達もちゃんと標識を見て走ろよ！
お前らも一応は車両なんだから、
標識を守らる義務があるんだかな！
この条例でも、敢えて「軽車両を除く」と
但し書きか書かれている点を見て分かる通り、
車道の優先権は自動車側に有るってことだからな！
＞第三十条（追越しを禁止する場所）
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:55:01.87 ID:+txXKXhg.net
- 追い越し禁止場所であっても。
・自動車が自転車を追い抜く場合＝合法
・自転車が自動車を追い抜く場合＝違法
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:56:26.64 ID:+txXKXhg.net
- 道交法を要約すると、
お前らチャリに何の権利もねーんだよ！
迷惑かけないように、
最低限走るだけの権利が与えられているに過ぎない。
何の優先権もない。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:06:35.43 ID:gbiQlDO/.net
- という感情的結論から論を組み立てるからいつも論理破綻
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:29:23.82 ID:pYFsNmK4.net
- 害悪の強い自動車依存からの脱却 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網は自転車（及び公共交通）主体。
http://bokura-go.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-48a7.html
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
全国自治体「転出・転入超過」最新ランキング 自動車必須という不便で過酷で魅力のない地域ほど人々は見切りをつけ、自動車不要で暮らせる都市部への移住を決断している。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takahashiryohei/20160218-00054518/
若者のクルマ離れの根源的理由 そもそも日本人は運転が好きではなく、向いていない
http://biz-journal.jp/2015/06/post_10492.html
都市部に住むと、電動アシスト自転車や公共交通が便利なので、
マイカーが不要になり、自動車の維持費負担から解放されて、逆に暮らしにゆとりが持てたり、というのもあるほど。
そして、人々は自動車不要で暮らせる地域へと移住を進めている。
今、自動車の所有も運転もしないで済むとこに移り住んで、自転車で移動するのがトレンド。今後この傾向はますます強まる見込み。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
世界各国「邪魔で迷惑な害物である自動車を削減し、自転車を増やします。皆さん、邪魔で迷惑な自動車にではなく、環境にやさしく健康的な自転車に乗りましょう。」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 05:32:18.82 ID:q7G6Eitb.net
- >>262
それは定義ではない
走ってる車両に追いついて、進路変更して、前に出る、それが追い越しの定義
止まってる車相手なら追い越しではないし
進路変更無しで前に出られるなら追い越しではない
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 05:49:28.01 ID:q7G6Eitb.net
- 譲る義務があるのは、そのままの速度で進行しようとするときだけ
もっと速く走りたいとがんばって漕いでるときには、譲る義務は無い
前の車について走ってるときも譲る義務はない
速く走ろうとしてるのに、前の車のせいでそうできないだけだから
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 06:51:27.98 ID:AJHG9hlW.net
- http://i.imgur.com/crwA5kA.jpg
これってどういう状態なの？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:12:54.84 ID:q7G6Eitb.net
- バスが止まってるところをパスしようとしたら動き出して、さらに別のバスが隣の車線を通過したのだろう
バスは発進のじゅうぶん前から右ウィンカーを出すはず。
それにも関わらずこうなったのは、自転車がバスのウィンカーを無視したせいだと思う
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:16:50.71 ID:643eaOvA.net
- 「軽車両を除く」といえば、居住区域の道路などほぼすべての一通は「軽車両を除く」の標識が付いてるよな
連投クルキチ君風に言えば、
自動車は自転車に迷惑かけないように、 最低限走るだけの権利が与えられているに過ぎない。
何の優先権もないって事だｗ
実際自転車は他の車両に対して極めて優遇されていると思うよ、狭い道路で詰まって迷惑をかけないからね。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:56:37.45 ID:jWm+1zHo.net
- 市街地の狭い道路で、30km20km制限の標識がでてるのを見て見ぬふりのクルキチさま
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 10:59:56.80 ID:SzAQ/yWe.net
- 追い越しと追い抜きが同じなら
片側二車線で交差点で左折待ちの車を
追い越し車線でも追い抜けないのか
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 11:00:36.43 ID:ShMFVU20.net
- >>282
後続車が道を譲ろうとしてないのに強引に発進するバス多いよな
譲らない奴、譲ってくれないからといって強引に発進するバス、どっちもどっちだな
危険性が高いのは強引な発進だけど
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:00:52.12 ID:Xbfevy4W.net
- ローディの守護神谷垣があんな事になった以上は規制強化まっしぐらだろうね
公道を走る自転車には最低限これらが義務化されると思われ
・ウィンカーとブレーキランプの義務化
・バックミラーの義務化
(ドロップハンドルの場合、ハブミラーも必須へ)
・時速30キロ以上での走行時にはフルフェイスヘルメットの義務化
・ピンディング禁止
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:05:44.78 ID:QTFlp3gJ.net
- 今日も圧倒的な件数と、致死・重症の人身被害になりうるの自動車事故が起こっています。
道路交通法を自動車が順守しているならそうそう事故にはならんのだけどな。
全員自動車免許を持って運転しているのに、おかしいよね。
つまり、自動車はかなり危険なもの。
道路交通法を完全に守って安全運転している奴は少ないし
一旦事故を起こせば、その質量と運動速度から被害が大きくなる。
しかも、バイクや自転車に対しては注意義務は自動車側が大きくないと
ならないが、現実はそうなっていない。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:34:59.86 ID:zUEc3tJm.net
- >>277
そういう感じのツッコミが入るととすぐ姿消すんだなw＞今日のNG ID:+txXKXhg
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:39:16.55 ID:SKd+3UVh.net
- >>288
運転手にも技量の差はある。
免許取得数十年経過しても運転が下手糞なのは多い
「予測運転」「かも知れない運転」が殆ど出来てない。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 12:56:41.12 ID:SKd+3UVh.net
- 自転車関連の罰則例(抜粋)
ttp://jitensha-anzen.com/problem/problem05.html
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 13:29:24.30 ID:wqGhEsgi.net
- むしろ自称運転上手いってやつほど自信過剰で信用できないわ
つーか車や運転がマウンティングを左右するのなんて大抵田舎～郊外の人だから、都市部市街地だと見るもの見てなくて危なっかしいったりゃありゃしない
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 14:48:22.63 ID:N5AeP4uy.net
- ほとんどぼけっと運転してるぜ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:26:25.45 ID:U8G3sQuq.net
- >>7
停止線や一旦停止標識で
一旦停止するチャリンコ見たことないわ
あぶねぇ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:48:06.70 ID:3wbwsiTp.net
- 歩道が狭いところだと、歩道を逆走してくるママチャリが不意に車道にでてきてヤバイ。
それが学生グループだとバカだから2列で逆走してくるやつもいるし。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:59:09.25 ID:93lKSZHD.net
- 糞田舎で散歩程度に乗ればこんな煩わしさから解放されるのになぁ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:04:27.97 ID:+txXKXhg.net
- >>279
>止まってる車相手なら追い越しではないし
それは割り込み行為に当たりますし、
そもそも交差点や横断30メートル以内の側方通過は違法です。
＞第三十二条（割込み等の禁止）
＞車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
＞停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は
＞これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
＞その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
＞又はその前方を横切つてはならない。
＞第三十条（追越しを禁止する場所）
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:04:56.27 ID:+txXKXhg.net
- >>280
>もっと速く走りたいとがんばって漕いでるときには、
追い越そうとしている車がいる時に、
もっと速く走ろうとする行為は違法です。
＞第二十七条
＞最高速度が高い車両に追いつかれたときは、
＞その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで
＞速度を増してはならない。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:06:00.63 ID:+txXKXhg.net
- >>282
乗車待ちして停車しているバスの追い越しは違法です。
走しだすまで後方待機が義務です。
>>285
>追い越し車線でも追い抜けないのか
勿論それも違法です。
交差点／横断歩道の30メートル以内の追い越しは違法です。
何でバカローディーって一緒に待つという考え方が出来ないだ？
何で相手より先に行こうとするんだ？
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 20:56:54.33 ID:t95ck2bY.net
- ID:+txXKXhg
あなたの知識は間違いだらけ。
免許もってると主張するなら、
返上したほうがいいぞ。
あと>>152を無視するなよ。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:01:02.67 ID:xUMclBrg.net
- 今日のGVOLT ID:t95ck2bY
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:10:32.60 ID:+txXKXhg.net
- >>300
>あなたの知識は間違いだらけ。
免許もない上に道交法も知らないアホが
何言ってんだ？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 21:47:04.11 ID:P2VW8ofp.net
- ひたすら数で埋めて、メチャクチャな内容であってもそれが多数の意見だと見せかけたいんだろうな。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:10:14.07 ID:+txXKXhg.net
- 俺はちゃんと道交法の条文も貼った上で
正しいルールをお前らに伝えているんだから、
滅茶苦茶であるわけがないだろ！
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:28:18.36 ID:P2VW8ofp.net
- 引用部分以外滅茶苦茶なのに自覚が無いとか
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:09:33.97 ID:wqGhEsgi.net
- だからこいつは一人語りしたいだけなんだから、さっさとNGIDに追加して終わりでいいだろ
リアルと一緒で無視してやれ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:57:02.08 ID:SzAQ/yWe.net
- >>297
片側二車線有っても当然交差点付近は追い抜き禁止だよな？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:04:01.79 ID:OOv+hY10.net
- >>307
>片側二車線有っても当然交差点付近は追い抜き禁止だよな？
お互いがそれぞれ別のレーンを走っているなら禁止ではないよ。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:05:32.14 ID:lsk2mciV.net
- 突っ込みどころがいくらでもあるから知らない人がつい相手してしまう
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:17:46.58 ID:OOv+hY10.net
- 嘘呼ばわりしている現実を見て分かる通り、
結局ローディー達って道交法を全く理解してないってことなんだよな。
それに加えて知能レベルも低くて条文が理解できないという二重苦。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:18:37.05 ID:OOv+hY10.net
- こっちがわざわざ条文貼って
正当性を証明しているのに、
その条文が理解できないだからどうしようもない。
何でお前らってそんなにバカなの？
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:19:56.98 ID:OOv+hY10.net
- ま、バカでリスク計算もできないから
平然と車道を走っていられるんだろうけどね。
こういうバカチャリが増えてくると
自ずと事故も増えちゃうよね。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:21:21.28 ID:OOv+hY10.net
- 俺なんてまさにこのケースだよ（下記参照）
免許保持者で日常的に車に乗っているからこそ、
恐ろしくて車道なんて走られない。
逆に、その恐ろしいという感情が湧くのは、
知能レベルの高さゆえだと思う。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:21:38.62 ID:OOv+hY10.net
- ・歩行中の死亡者（免許なし）86％
・自転車の死亡者（免許なし）88.3％
・歩行中の死亡者（免許保持者）14％
・自転車の死亡者（免許保持者）11.7％
https://www.sonpo.or.jp/archive/report/traffic/pdf/0033/book_jikojittai2011.pdf
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:31:15.02 ID:iqISEHXs.net
- >>308
第30条で追い越し禁止って言ってたじゃないですか
まさか嘘だったのですか？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:41:29.56 ID:OOv+hY10.net
- >>315
そちらが想定している状態と、こちらが想定している状態とに
相違があるかも知れませんね。追い越しは違法です。
＞第三十条（追越しを禁止する場所）
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 01:16:20.86 ID:QvLBtFRp.net
- 普通に一時停止すればいいんじゃないですかね・・・
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 01:28:25.48 ID:uFRpOOfd.net
- あ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 04:12:39.00 ID:xYdFI8zP.net
- 俺氏
vs
対向車が気になって思うように抜けずｲﾗｲﾗして追い抜きざまにアクセルﾌﾞｲ~ﾝ(笑)とか煽ってｽﾚｽﾚを抜いて行き何かをアピールしたつもりのﾎﾟﾝｺﾂドライバー
ファイッ！
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 08:06:40.25 ID:yTCX7H5F.net
- なぜ世界の公道から自動車は削減され、自転車は優遇されて増え続けるのか。
害悪の強い自動車依存からの脱却 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網は自転車（及び公共交通）主体。
http://bokura-go.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-48a7.html
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
全国自治体「転出・転入超過」最新ランキング 自動車必須という不便で過酷で魅力のない地域ほど人々は見切りをつけ、自動車不要で暮らせる都市部への移住を決断している。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takahashiryohei/20160218-00054518/
若者のクルマ離れの根源的理由 そもそも日本人は運転が好きではなく、向いていない
http://biz-journal.jp/2015/06/post_10492.html
都市部に住むと、電動アシスト自転車や公共交通が便利なので、
マイカーが不要になり、自動車の維持費負担から解放されて、逆に暮らしにゆとりが持てたり、というのもあるほど。
そして、人々は自動車不要で暮らせる地域へと移住を進めている。
今、自動車の所有も運転もしないで済むとこに移り住んで、自転車で移動するのがトレンド。今後この傾向はますます強まる見込み。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
世界各国「邪魔で迷惑な害物である自動車を削減し、自転車を増やします。皆さん、邪魔で迷惑な自動車にではなく、環境にやさしく健康的な自転車に乗りましょう。」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:15:32.67 ID:0XCKC9YH.net
- >>306
真に受ける奴が出ることが問題だ言ってるの
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:22:37.56 ID:33Wm0Bcs.net
- これを真に受けてるならその程度のオツムなんだろ
普通の人なら自分でggrだろうしNGでおｋ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:46:17.31 ID:0XCKC9YH.net
- 普通の人はそんな手間はかけない。
目に入った情報が自分に都合が良ければ内容を確かめもせず当然の事のように論拠にする。
無視すれば良いなんて、バカの数の前では逆効果
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 13:24:33.62 ID:mMiTdeSN.net
- 幹線道路の中央にはゴミが沢山
本当、自動車やトラックに乗ってる奴らのマナーは最悪
中にはペットボトルに小便入れて捨てるんだろ？
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 14:06:12.57 ID:8nv3Mjpm.net
- ゴミを捨てる奴は歩いてても、車乗ってても、自転車乗ってても捨てる
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:41:34.16 ID:MI6u2BQQ.net
- 屁理屈
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:44:58.96 ID:elIP4j7l.net
- どうしても自転車vs車って構図にしたいのか
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:46:26.32 ID:elIP4j7l.net
- 車がゴミを捨ててるんじゃないことはわかるのかな？
車に乗ってる人間が捨ててるんだぞ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:00:44.66 ID:1uP3hs57.net
- 山サイ、自転車通行禁止の張り紙について [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469956216/
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:14:43.19 ID:OOv+hY10.net
- >>329
自転車通行禁止道路というのも
ガンガン作って行くべきだと思う。
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:16:17.71 ID:HRSG/jan.net
- 本日のNG君登場です
ID:OOv+hY10
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:27:53.41 ID:LPo/l0bw.net
- 自転車以外のスポーツってなんか見下しちゃうよな [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470350929/
自動車やバイク走らせてモータースポーツ（笑）とか言ったりサッカー程度でスポーツ語ってるカスは自転車板にはいないよな？
- 333 ：車道を走るチャリカスは肺ガン予備軍：2016/08/06(土) 03:48:10.21 ID:Zy01dodq.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 04:10:11.71 ID:Zy01dodq.net
- 肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
国立がん研究センター(肺癌の基礎知識)
http://ganjoho.jp/pu...ncer/lung/index.html
日本肺癌学会
http://www.haigan.gr.jp
日本肺癌学会 診療ガイドライン
http://www.haigan.gr...dex.php?content_id=3
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 12:30:28.50 ID:286q7YbT.net
- >>328
自転車に乗っている奴が、
わざわざ幹線道路の真ん中や高速道路の出口に
ゴミを捨てない
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 12:52:03.36 ID:0Rm5MGG+.net
- >>328
街中でのちっぽけなゴミの投棄は歩行者や自転車乗りにも確かにいるが
人けのないところへ遠征しての廃棄物の不法投棄は、自動車に乗らなければできない悪行
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 12:56:33.91 ID:08qiUu7b.net
- 人気のない所には行けない程度のポタリング専門勢か
ニワカですね
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 13:10:14.24 ID:0Rm5MGG+.net
- >>337
は？
不法投棄の話をしたんだがね
自転車で人けのないところに行くとか行かないとか関係あるの？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 16:48:45.46 ID:t5gWz88S.net
- >>335
いや、そういう話をしてるんじゃない
>>336
だから、それは捨てる人間の問題だろ
話が通じないな
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 16:52:32.82 ID:1Ozl0fdp.net
- アスペ君だもん 大目に見てよ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 17:06:36.14 ID:CGoh8Iy0.net
- 本当に理解出来てないのかネタなのかこっちで判別できないからスルーでおｋ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 19:35:33.88 ID:r6rdDbL6.net
- そもそもごみとかなんとかスレとは関係ないし
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 19:54:48.85 ID:tHueZMf7.net
- 通行可の所走っているからそれ自体は文句ねえんだが
歩行者とかそういうの避けるために、車道に出て来て逆走する奴が老若男女多すぎてな…
アレ本人たちどういう考えしてんのだろう
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 20:51:36.13 ID:hczIDDNu.net
- >>343
それだとそもそも逆走してる想定だからNGなんだよな
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 21:57:30.97 ID:wNlJPdzv.net
- >>343
>車道に出て来て逆走する奴が老若男女多すぎてな…
他人の違法行為には五月蝿いくせに、
自分は違法行為を平気でやってるクズローディーが
なんと多いことか。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 22:34:15.23 ID:jcInqJds.net
- 短距離なら大目に見てよ、というのは自動車の逆走でも見られる行為。
交差点の手前右側にコンビニとかあると、
信号待ちの列の後ろから逆走してコンビニに入るとか、
あまりに日常的にありふれた光景なので、
逆走という認識されてないんだよね。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 22:40:41.74 ID:EKxyVTHX.net
- 今日のGVOLT ID:jcInqJds
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 03:36:44.42 ID:6GRq6pLu.net
- 自動運転自動車の時代。自転車はますます走りやすくなる。
テスラの最高経営責任者 イーロン・マスク
『人々は人間が運転する自動車を禁止し、違法化するだろう。なぜなら自動車は危険すぎるから。』
http://jp.techcrunch.com/2015/08/12/20150811driving-your-car-will-soon-be-illegal/
将来、人間が自動車を運転することは違法になるだろう イーロン・マスクのすすめ
http://elongeek.hatenablog.com/entry/2015/03/19/231839
国土交通省資料 平成26年 状態別死者数 1位歩行中 1498人 2位自動車乗車中 1370人 共に加害車両は、ほぼ100%が自動車 歩道の歩行者でさえ死亡原因のほぼ100%は自動車加害による
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/xls/data08.xls
自転車は利用率の高さの割に安全な乗り物であるという統計
また、保険会社も、自動運転化が、重大事故を激減させるという見込み
自動運転車は､保険ビジネスを急減させる | ロイター | 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/116015
自動運転車、保険会社の収入破壊の恐れ - WSJ
http://jp.wsj.com/articles/SB12093909455220993593604582216163724528258
https://twitter.com/WSJJapan/status/758659543723339777/photo/1
全国自治体「転出・転入超過」最新ランキング 自動車必須という不便で過酷で魅力のない地域ほど人々は見切りをつけ、自動車不要で暮らせる都市部への移住を決断している。自転車が便利に使える地域ほど人が集まる傾向も。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takahashiryohei/20160218-00054518/
クルマ離れの根源的理由 そもそも日本人は自動車の運転が好きではなく、向いていない
http://biz-journal.jp/2015/06/post_10492.html
自動車乱用しがちな地方や田舎ほど深刻な糖尿病合併症 壊疽や失明、脳梗塞や心臓病、免疫不全等の合併症を引き起こす糖尿病の都道府県別ランキング
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2014/021920.php
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 07:18:56.69 ID:RrCuTuEO.net
- 何だこれ自分の主張のために他板荒らしてるのか
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 07:48:11.60 ID:VQp5+LHh.net
- >>349
今さらダゾ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 08:37:20.26 ID:E1YIbqbq.net
- 道交法だかなんだか知らないけど自転車は車道なんて決まりアホらしくて守ってられないわw
http://imepic.jp/20160807/305260
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 08:42:18.76 ID:qMUz1Fwp.net
- 邪魔くせー
けど左の見切れてる奴の脚すげえ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 08:53:30.46 ID:E1YIbqbq.net
- >>352
そりゃ現役ワールドツアー選手の脚だから一級品だろ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 09:37:22.69 ID:nE2ifMUf.net
- 351の状況ってレース中じゃないだろうしただの練習中？
もしそうならプロなら当然ルールを守れよとは思う
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 09:45:51.81 ID:Opm2JYN7.net
- そういやアイダホストップの話題ってあんまり出ないね
赤信号を自転車に適用しない方が事故が減るっていう
日本も信号無視が多いけれども、死亡事故は少ないし、自転車にとって意識的な信号無視ってあまり問題にならないんじゃ？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 09:51:04.27 ID:E1YIbqbq.net
- >>354
これはtoj東京ステージ後に自走で大井から都心に帰る信号待ちの選手達と歩道を爆走する電アシ魚雷女の図
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 10:07:32.72 ID:JuqjSwKw.net
- >>355
車が来てなきゃ赤でも止まらないってルールは大阪周辺では定着してるよ
オーサカストップだね
ひどい奴は車が来てても止まらない、そもそも車が来てるか確認すらしないで交差点に突っ込むチャレンジャーもいる
他の都市と比べて自転車事故の割合が低いのかどうかは知らんけど
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 10:18:14.36 ID:V9G1A/o6.net
- 他国のお話
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 10:25:03.84 ID:JuqjSwKw.net
- ちょっと古いデータだけど2003～2012の10年間の10万人当たりの自転車事故発生率の1位草加市、2位戸田市、3位高松市、4位台東区で大阪市は8位だね
オオサカストップのおかげか
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 10:36:43.65 ID:ZKg81QoM.net
- >>355
安全確認がキチンと出来てれば問題は無さそう
車のほうも最初からその認識で走るだろうし
ただ交通量の少ない田舎町でないと難しいかな
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 14:30:05.15 ID:AqNl7EXS.net
- 香川とか大阪とかが事故率高いのは大通りとか車の通行量多い所を
歩行者でも自転車でも横断歩道のない所で横断しようとするバカが結構いるせいだろ。
香川、大阪、広島の順であそこらへんはヤバい
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 14:48:42.20 ID:1ri/67o9.net
- 大阪ですらあの無法地帯なのにそれをさらに超えてくるとは恐るべき埼玉県人
一度草加市に見学に行ってみたい
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 15:17:14.26 ID:Tu/jNSK1.net
- あんまり感動はないと思われ
草加は郊外やら田舎的な人目のないところで無法になるタイプ
大阪的人目があってもゴーイングマイウェイの魅力には及ばない
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 16:16:31.25 ID:AqNl7EXS.net
- 大阪は独善的という感じで、香川は野良香川人注意って感じだな・・・ほんと
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 16:40:43.66 ID:WsrrErt4.net
- >>357
大阪は日本一民度の低い所だからなか～。
言葉も汚いから自ずと住民の性格も汚くなる。
こういう現実もあるから自転車の車道走行そのものを禁じるしかない。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 16:42:33.15 ID:sJUKsbx2.net
- >>364
事故率トップの埼玉と東京は？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 19:06:13.53 ID:32x0hIGi.net
- >>366
埼玉も民度
東京は密度
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 19:36:20.09 ID:zDNWeBs6.net
- 3車線ある幹線道路があり、左端の車線は点々と路駐車両があるので
通常自動車は走ってない。
そこを逆走してたら、対向してる一台のSUVが中央から左端にクイッと
車線 変更してぶつかるような感じになった あせって左にハンドルを
切ってSUVの運転席側を通り抜けようとしたら、SUVも同じ方向に
（通せんぼする方向に）ハンドルを切る ぶつかる寸前に SUVが停止し
ドライバーがこっちを向いて何か吼えてた
これ、自転車の逆走にいらついているドライバーが脅すつもりでやった
運転なら警察呼んだら何かの違反になる？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 19:45:43.17 ID:32x0hIGi.net
- >>368
お前がな
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:08:36.10 ID:QsEa4JJH.net
- >>330
自転車走行禁止な海岸通りを爆走するロードをガンガン取り締まって欲しいよな
あんなにデカデカと自転車通行禁止の標識出てるのに無視して侵入するロードのなんと多い事か
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:11:56.92 ID:QsEa4JJH.net
- >>368
逮捕されるのはお前だぞ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:12:23.69 ID:WsrrErt4.net
- ほんとロディーって基地外ばかりだよな。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:15:05.11 ID:zDNWeBs6.net
- >>371
違法運転をする自転車に対して、それを脅すために危険な運転して
いいことにはならないんじゃないの 法律上
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:16:01.46 ID:Z9ZzVN5M.net
- >>368
？？？？？？？
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:16:24.15 ID:zDNWeBs6.net
- 安全じゃなく警察やドライバーの都合で、自転車進入禁止にしまくるのは
どうかと思う 釣り禁止の堤防とかも
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:16:30.78 ID:Z9ZzVN5M.net
- 例えばの話か
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:17:42.46 ID:VljnmoIn.net
- >>361
> 横断歩道のない所で横断しようとするバカ
横断禁止の標識が出てなければ、
車両の直前直後でなければ横断OKというルールなのだが。
横断歩道以外は横断禁止だと思い込んでるほうが危険だな。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:27:56.22 ID:QsEa4JJH.net
- >>373
SUVは明らかに脅す運転してないかと
自殺しに来てる自転を避けてるだけだぞ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:33:06.67 ID:WsrrErt4.net
- >>377
＞第十二条
＞歩行者は、道路を横断しようとするときは、
＞横断歩道がある場所の附近においては、
＞その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。
＞歩行者は、交差点において道路標識等により斜めに道路を横断することが
＞できることとされている場合を除き、斜めに道路を横断してはならない。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:33:43.28 ID:zDNWeBs6.net
- >>378
路駐車両がいるから車線としては機能してないって書いたじゃないか
中央から左に車線変更したのは、何か用事があって停車するつもり
だったのかもしれないが、そうじゃない可能性もある
警察を呼んで後者ならどうなるのかって話
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:51:54.68 ID:BaCJn1FV.net
- >>379
>＞横断歩道がある場所の附近においては、
こういう文言がある以上、横断歩道以外は横断禁止という証明にはなりません
「附近」が具体的に何メートル近くであるかは法定されていません
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:03:07.00 ID:WsrrErt4.net
- >>381
>「附近」が具体的に何メートル近くであるかは法定されていません
そう。だから視界に入る距離に
横断歩道があった場合にはそこを通るべき。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:13:06.06 ID:nE2ifMUf.net
- >>356
toj後の自走時の写真だったのか
まあそれでも交通の迷惑にはなってることには変わりないなあ
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:23:10.70 ID:ZKg81QoM.net
- >>381
「付近」の解釈はまあ置いといて
少なくとも付近に横断歩道が無ければどこでも横断できるのは議論の余地が無いわけで
その時点で>>379は>>377の反論になっていない
だから>>379はスルーでOK
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:27:09.30 ID:WsrrErt4.net
- そもそも車道は歩行者優先ではないしな。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 22:24:14.52 ID:VljnmoIn.net
- >>385
だからといって車道で歩行者を轢いていいわけじゃないし。
>>380
まず逆走するなよ。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 22:42:08.53 ID:JuqjSwKw.net
- >>384
付近に横断歩道がなければどこでも横断歩道出来るってのは何条に書いてある？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 23:10:49.90 ID:zDNWeBs6.net
- >>386
歩道が混んでるとき車道の状況を見て、車道に出る（逆走）こと
まったくないの
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 00:04:31.98 ID:qRT1CdNQ.net
- >>388
そもそも左側通行と2段階左折などを心掛けてればそんな場面はまずない
あるべき決まりを先に守らず走っているのはお前
っていう想定でしょ？
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 00:44:10.47 ID:lKNGFbz8.net
- 自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
世界各国「邪魔で迷惑な害物である自動車を削減し、自転車を増やします。皆さん、邪魔で迷惑な自動車にではなく、環境にやさしく健康的な自転車に乗りましょう。」
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で邪魔で迷惑な害物として規制や排除が進む自動車。多数の公益を生む自転車への乗り換えを政策で奨励。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 03:19:18.35 ID:0PHG2sGr.net
- >>381
過去の判例からは30m以内に横断歩道がある場合は
横断歩道を渡るのが義務
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 03:21:54.40 ID:0PHG2sGr.net
- >>388
逆走しなければならない方向で歩道を走ってる事が間違いの元。
それと歩行者等で歩道が混んでる場合、自転車から降りて通行が
原則となってる。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 03:28:06.00 ID:0PHG2sGr.net
- http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/bicyclette/jmp/bicyclette.pdf
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 04:17:46.51 ID:GjtyBQ/d.net
- そもそも逆走してる時点で何の言い訳も出来ない
そんなことより相変わらずノンブレーキ野郎が蔓延ってるんだよなあ
酷いのになるとシューだけ取り付けてない奴もいたし姑息な奴もいるもんだねえ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 05:22:09.61 ID:XnmojnaL.net
- 歩行者の場合は車の直前直後に横断する事は禁止されているしな（勿論、横断歩道は除く
ノーブレーキもそうだが、シューだけつけねえって意味わかんねえな。
削りカスで汚れるからとか？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 06:15:34.03 ID:Da9JHMld.net
- １２条（>>379）は「歩行者」の条文
自転車は車両なので、赤信号の横断歩道の附近を横断しても問題もない。
（駐車場から道路に入る自動車と同じと考えればよくわかる）
「横断歩道上」だと施行令２条が適用されるので注意。
横断禁止場所も同じく無関係、ただし２５条の２に類似する車両横断禁止の条文がある
歩行者横断禁止の標識も同じく無関係、車両横断禁止の標識が適用される。
ちなみに「附近」とは一般的に３０ｍ程度、２０～５０ｍの範囲で解釈されている。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 06:42:41.87 ID:yiQDXw8q.net
- >>380
たとえ脅かす意図があったとしても絶対にそれを隠して
用事があって停車するつもりだったと主張するだろう
そして、見落としていた自転車を発見したので慌てて右に切ったら自転車も左に曲がってぶつかりそうになったと
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 08:42:25.72 ID:98xHZ7ZT.net
- >>388
あるわけねえだろ死ね馬鹿
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 08:53:12.45 ID:FP83/9Xv.net
- 路駐で車道と機能していないから逆走とうのが意味不明
順走してる自転車にとって最も迷惑で危険な奴
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 09:04:42.74 ID:FdUcvoCJ.net
- >>399
意味不明
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 10:00:59.67 ID:1odKFnsF.net
- >>399
前者は
路駐で車道が機能してないから逆走というのが意味不明
って言いたかったのかな
後者は概ね同意
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 14:16:01.04 ID:w5mvH3UK.net
- 停止線って踏んだらダメなの？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 14:23:03.54 ID:JCKmOnQD.net
- >>402
ダメ
33条、38条、43条
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:47:14.52 ID:lKNGFbz8.net
- >>368
>>373
>>380
基本的に自動車で弱者を脅迫、恐怖させるような運転は凶悪犯罪として立件できることがほとんど。
暴行罪 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E7%BD%AA
暴行罪で被害届を出すと良い。証拠動画があればなお話はスムーズになる。
ちなみに自動車による自転車への幅寄せは暴行罪(懲役二年以下等の刑罰あり)となるのは有名な話。
自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/
交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
また、路上駐停車の自動車があることにより自転車の安全な走行に支障が出ているのであれば、道路管理者である市町村・都道府県等への改善要請を継続するのも正攻法。
実際に、道路の危険個所放置の責任を問われて道路管理者に多額の賠償請求を命じる判決が出て、安全な道路を整備維持するためにきちんと努力するようになったところもある。
事故を誘発した自動車違法駐車に6千万円の賠償命令 消防車や救急車の行く手を阻む違法駐車 緊急事態現場への到着、未だ遠く
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html
自動車路上駐車の運転手が女児死亡事故を誘発したとして車庫法違反で約3400万円
http://web.archive.org/web/20150717053222/http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004080601003709.html
こういった判決があることも警察に伝えた、自動車の駐停車対策の強化を警察と役所・市長・知事・議員等継続的な改善要請をしましょう。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:03:10.12 ID:GjtyBQ/d.net
- >>395
本体のみでシューを付けてない奴は故意犯だろうね
後ろに付かない限りパッと見で違反車両だとは思わないし
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:26:08.44 ID:4ZpVKwjR.net
- >>388
そもそも歩道なんか基本的に走りませんよ。
車道に何かあるなど、
しかたなく歩道を通るときは押して歩きますよ。
車道を走りたくない人に対して無理に車道を走れとは言わないが、
歩道・車道いずれにしてもルールは守らなきゃね。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:50:37.96 ID:877t7tv+.net
- どっこいどこかの板には「自転車には歩道を走る自由がある！そして歩行者をベルで蹴散らす自由がある」と力説するバカもいる
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1467493092/
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:01:07.35 ID:5A8udEY6.net
- 今日のGVOLT ID:4ZpVKwjR
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:11:39.35 ID:YXsH2ewK.net
- >>393
この表示は「自転車優先」等の意味ではありません…って
書いてあってワロタ w
わかりやすくまとめてあると感じたが、
1つ悪意を感じる部分がある。
それは「自転車は原則車道」と言う部分である。
これは間違い。
原則車道なのは車両であって、自転車ではありません。
自転車は歩道通行が認められた特別な車両であり、
一般の車両とは違います。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:13:48.14 ID:YXsH2ewK.net
- >>406
>そもそも歩道なんか基本的に走りませんよ。
帰り道に
街路樹があるので実質幅1メートルしかない歩道があったので、
ここは自転車通行可能なのかな～と思っていたら、
ちゃんと可能の標識が立っていた。
歩道は合法だからローディー達も積極的に活用するべき。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:16:22.54 ID:GdNMqdZj.net
- 警察署だかの注意だと路上駐車を避けるなら原則歩道へ入れ
みたいな解説あったな。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:52:20.58 ID:4ZpVKwjR.net
- >>411
それはルールではなく自己防衛的な推奨策ではなくて?
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 22:13:53.06 ID:It/YhouL.net
- 本日のNG
ID:YXsH2ewK
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 22:14:37.85 ID:4ZpVKwjR.net
- ポケモンGOのプレーヤーっぽいのだが、
自転車の直前での横断が恐ろしすぎる。
歩道の縁石の切れ目の横に人が立って俯いて何かやっていて、
嫌な予感しかしないので、急ブレーキの準備をしつつ減速したら、
やはり横断し始めたので停止、残り3メートルでした。運がよかった。
横断し始めるのが遅かったらヤバかった。
車ならセンターラインまで避ければ済むが、
自転車だと同じ幅をとっさに避けると、
追い越そうとしてる車に轢かれかねない。
夜間だからライトで接近が分かるだろうというのは、
スマホ画面に目が眩んでる人たちには通用しないし、
歩行者の自己防衛に頼るような走り方は良くないよね。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 22:27:54.34 ID:MDRgnzJi.net
- 自動車所有者は自転車に乗る資格ないぞというコピペが各地で貼られてる
http://hissi.org/read.php/car/20160808/TVowbDVQMzI.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160808/T05sUE5QSi8wMDgwOA.html
http://hissi.org/read.php/kankon/20160808/ZDNWdTY0Tkw.html
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:19:58.28 ID:Da9JHMld.net
- ロードバイクで歩道なんか走るわけないじゃん
自動車のドライバーに無料の高速道路と住宅市街道路とどちらが好きか聞いてみな
その答えがロードバイクにとっての車道と歩道だから。
たまに暴走族まがいが高速道路で煽っては制限速度なんてトロいと喚く
それがロードバイクにとっての車道の自動車。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:33:41.94 ID:JCKmOnQD.net
- >>416
制限速度で走り続けるローディーなんてなかなかいないぞ
普通の人なら50キロ道路だと30秒もったらいい方なんじゃない
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:43:04.78 ID:Da9JHMld.net
- >>417
制限速度以下が合法で、超えると違反。まさか忘れてないよね？ｗ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:52:07.49 ID:JCKmOnQD.net
- >>418
おまえの例えに合わしてやったんだが
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:59:51.28 ID:Da9JHMld.net
- >>419
いまいち合ってないよｗ
「制限速度以内で走っているのに、制限速度を超える車からトロいと文句を言われる」
だから。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 00:13:59.51 ID:jC2x9qIF.net
- >>404
自動車側の悪意が認められないと犯罪にはならない
煽り行為みたいな長時間ではないし、
幅寄せみたいな嫌がらせ行為ではなく、停車するときに逆走という想定外の自転車を見落とした結果の瞬間的な判断ミスだと主張されたら否定するのは難しいだろう
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 02:42:48.04 ID:gQKu3V3a.net
- https://www.youtube.com/watch?v=CLcn4z7w-e0
この動画に登場する車は、
危ない走り方してる率が高いような気がする。
自動車と衝突すると死んじゃうから、自覚して
対向車ではなく自転車に衝突するような運転してる、
なんてことはないよね。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 03:29:51.28 ID:Oqaf8oSi.net
- うーん、場合によるだろうけれど基本的に車は回避運動するときには
左に切るように習ってると思うぞ。
対向車線に出る方がずっと危ないからな
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 05:08:28.51 ID:NDtMBikq.net
- だから自転車が被害を被る場合が多いんじゃないの？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 05:26:34.54 ID:IbhqyYaF.net
- 多いかどうか知らんがそうするのが正しいって話だろ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 05:43:56.33 ID:K8PlozDD.net
- >>368
>車線 変更してぶつかるような感じになった あせって左にハンドルを
>切ってSUVの運転席側を通り抜けようとしたら、SUVも同じ方向に
普通は止まると思うんだけど
チャリンコ脳死レベルは止まらないんだよね
走り出したら止まれない病気なんだよ
止まったら死ぬの？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 07:18:03.34 ID:8QcTnhxW.net
- >>420
「制限速度なんてトロい」って書いてるだろ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 07:36:50.54 ID:Cl+3MscL.net
- 今日のGVOLT ID:gQKu3V3a
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 07:48:14.64 ID:VUG4R+dg.net
- >>427
いちいち細かいな、お前は制限速度上限で走らないと許せないタイプだろ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 07:51:34.67 ID:NDtMBikq.net
- 今更だけど2段階左折って初めて聞いた
日本じゃ有り得ないから海外の人かな？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 08:34:54.78 ID:8QcTnhxW.net
- >>429
他人の事とやかく言う前に日本語勉強し直せ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 13:46:00.07 ID:A6SjpG/L.net
- 二段階左折ってこんなのかな？自動車だけど
https://www.youtube.com/watch?v=Q_k9URn226A
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 13:55:25.33 ID:hJwCDJqH.net
- チャリンコ乗りは
赤信号でも停止せず
停止線も横断歩道も通過して左折して行くけどね
向きを変えたら青信号ってな感覚かな
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 14:58:45.09 ID:Cm3z2mpy.net
- チャリなんか乗って車道走るなよwww
車道は車のもの！
歩道は歩く人のものだよ！wwwww
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:19:09.35 ID:DoCaRaxC.net
- 自転車は車だよ車輪ついてるし分類上も
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:24:56.52 ID:Q6YFfHRh.net
- 実情は車輪のついた歩行者みたいなもんだが
軽車両扱いしていいのは速度出したロードぐらいなもんだが、自動車側はそうは思ってないっていう
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:30:40.96 ID:+ugLXcxL.net
- 自転車は邪魔だ、歩道走れってプリプリしてるドライバーが多数いる現状で自転車は原則車道なんて言われても困るよな
アホドライバーには免許更新時に側方間隔を教えてやって欲しい
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:43:45.25 ID:Cm3z2mpy.net
- >>437
なに言ってるかよくわからないけどwww
お前が言うアホなドライバーもチャリがいなければ、気持ちよく走れるんだから、チャリはどこも走るなよwwww
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:46:05.11 ID:Cm3z2mpy.net
- >>435
分類とかどうでもいいからwww
問題の本質を理解してから書き込もうねw
お馬鹿さんwwww
いや～
本当いい年してチャリ乗ってるようなやつは、こんな馬鹿ばっかだな
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:46:29.61 ID:qOv3FYk+.net
- >>437
そもそもその認識が間違ってることに気づいて欲しい
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:54:13.12 ID:+ugLXcxL.net
- >>440
道交法って知ってる？
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 16:27:34.06 ID:gQKu3V3a.net
- >>425
だからこそ、
前方にカーブなどがあって見通しが悪かったり、
対向車が来てるのが見えてるのに追い越しを開始する
ドライバーには、俺を殺す気か!って思ったり。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 16:50:16.60 ID:3vs6nQu+.net
- 片側一車線で緩い下り、見通しの悪い左カーブでトラックが追い抜き開始。
対向車に気付いたのか幅寄せ開始。
段差付きグレーチングありの路肩に追いやられ、
ガードレールとトラックに挟まれたまま段差で連続ホッピング…って事があった。
「ハンドルがぶれたら死ぬ！」と思いながら、必死に姿勢維持するのが精一杯だった。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 16:51:31.16 ID:Cm3z2mpy.net
- >>441
でた～wwww
道交法wwwww
お前は知ってるのかよww
ここの連中は何かと困ったらこのワードだすけど、ちゃんと理解してる奴なんかいないよなww
馬鹿が曲解してるから、チャリ乗るやつらは厄介なんだよなwwww
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 17:54:41.23 ID:qOv3FYk+.net
- >>441
ぷりぷり怒ってるほうに気づいて欲しいわけなんだが
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 19:33:25.22 ID:cYEthEvg.net
- 今日のNG ID:Cm3z2mpy
いつもの歩道走れ君と違って低脳っぽいけど違うやつかな？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:13:45.24 ID:gQKu3V3a.net
- >>443
それで、どうなりました? 怪我せず無事で済みましたか?
相手のドライバーはどうなりました?
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:03:54.07 ID:hygwc36e.net
- 構ってGVOLTちゃんにレス不要 ID:gQKu3V3a
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:08:15.77 ID:yOmI5G/k.net
- >>437
>自転車は原則車道なんて言われても困るよな
あれ、警察の大嘘だからな。
車両は原則車道…なのであって、
自転車は原則車道…なのではない。
両者は似て非なるもの。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:10:51.37 ID:yOmI5G/k.net
- 自転車も車両のカテゴリーではあるが、
他の車両とは違って歩道走行が認められている特殊な車両なので、
その現実を全く無視して、原則車道を持ち出すのは明らかに的外れ。
原則車道なのは車両であって、自転車ではないのだ！
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:12:15.79 ID:yOmI5G/k.net
- ・車両は原則車道＝◯
・自転車は原則車道＝×（そんなルールはどこにもありません）
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:16:59.96 ID:cYEthEvg.net
- 真打登場！
ID:yOmI5G/k
NGで
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:23:15.42 ID:yOmI5G/k.net
- 自動車の歩道走行は認められていない。
だが自転車の車道走行は合法である。
つまり自動車と自転車は別物というわけだ。
片方は免許が必要で片方は免許もいらない。
完全なる別物なのに、あたかも同一であるかのように
車両は原則車道などと嘘を言って
自転車の車道走行を推進しているのである。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:24:18.20 ID:yOmI5G/k.net
- もう1度言う。
車両は原則車道＝これは正しい。
だが自転車は原則車道は間違い。
車両＝自転車ではない。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 22:44:54.65 ID:3iS1wn70.net
- >>451
そこらへん勘違いしてる人多いよな
玄人気取りの馬鹿ローディが自信満々で言うから初心者が信じちゃうんだよ
交通量の多い道ぐらい歩道に待避しろってんだよ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 22:55:34.89 ID:yOmI5G/k.net
- 車両（主に自動車やバイクを指す）は歩道を走らせません。
自転車はこれらの車両とは区別されているので
歩道を合法的に走ることが認められています。
明らかに別の意味を持った車両を同列に扱って、
あたかも自転車の歩道通行が違法であるかのように
錯覚をするような吹聴をしている警察には悪意が見られます。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:01:38.20 ID:p3oqijNG.net
- ttp://www.gov-online.go.jp/featured/201105/contents/5_gensoku.html
上のサイトは公的機関の公式見解じゃないの？
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:03:09.30 ID:qSDyX4AB.net
- >>457
その人はngでいいよ
みんなわかってて無視してる
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:03:34.02 ID:gAkUkAdu.net
- 警察も一時は危ないから車道走るなって指導してたよな
現状を顧みない御上の気紛れには辟易する
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:05:36.88 ID:yOmI5G/k.net
- 昭和45年に法改正して
自転車の歩道通行を合法化したのに、
更に車道が危険になった今、
逆行させてどうすんだ！って思う。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:14:01.69 ID:RlEd8bJY.net
- レーパン履いて歩道はダサいからね
仕方ないね
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:17:18.77 ID:yOmI5G/k.net
- あんな格好して恥ずかしくない時点で
頭おかしいんだよな。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:17:43.65 ID:yOmI5G/k.net
- AV女が平気で放尿するのと同じレベル。
人間恥じらいがなくなったら終わり。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:22:47.87 ID:cAYZTiE3.net
- まあ、本来なら自転車専用道作るべきところをうやむやにしてきたのが一番の問題なんだけどね
トラックが通るような危険極まりない車道に自転車が並ぶなんて本来おかしい事
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:24:32.80 ID:RlEd8bJY.net
- 本当のレーサーならいいんじゃない
競泳の選手だってピチピチの水着着るだろ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:24:42.62 ID:yOmI5G/k.net
- 自転車専用道路、トラック専用道路とかあればいいけど、
ま、今更無理なはなしだから、
自転車は抹消の方向でいいと思う。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:27:37.09 ID:RlEd8bJY.net
- 一応国交省が進めてるよ、自転車専用道
路駐だらけで酷いもんだが
作るなら歩道側に作ればいいのに
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:32:07.61 ID:cAYZTiE3.net
- 自転車専用道はヨーロッパだとだいたいどこにでもあるな
日本も形だけ真似して結構増えたろ
トラック専用道は悪い案じゃないけど必要な道幅が広すぎるのと、一番事故の多い交差点でどうにもならんのが
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:36:52.82 ID:yOmI5G/k.net
- >>467
>作るなら歩道側に作ればいいのに
同感。
自動車との堺がないので危険。
やはり歩道に作るべき。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:37:33.97 ID:yOmI5G/k.net
- >>468
そもそもヨーロッパが事故の少ない国ではないのに、
ヨーロッパを真似てどうすんの？
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:38:37.49 ID:yOmI5G/k.net
- 日本は世界一交通死亡事故の少ない国だが、
これは日本が歩道を自転車で走られるという
独自ルールを持っているからだと言える。
日本が世界一であるのに、
何で他の悪いケースを真似なきゃいけないんだ？
むしろ他の国が日本を真似るべきだろ？
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:56:34.52 ID:p3oqijNG.net
- >>468
歩道側に作ってる例はあるが歩行者が全く遠慮なく入って来て意味をなさない
信号渡った後の少しの距離を歩きたくない、信号を渡るためにあらかじめ寄っておきたい
という怠慢のためにカオスになる
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 23:57:12.96 ID:p3oqijNG.net
- >>467への間違い
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 00:00:48.89 ID:58lL/DRH.net
- そもそも警察のチャリも歩道走ってるっていう
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 00:04:33.26 ID:cRZWVvco.net
- 歩道を走るのが1番交通事故を減らせられるのは
疑いの余地がないんだよな。
だから日本は独自に法改正して、
自転車の歩道通行を合法にして来たわけだし。
その結果、世界トップの交通死亡事故を実現した。
それを警察は今更変えてどうすんだ！
馬鹿か！
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 00:07:05.09 ID:cRZWVvco.net
- 風呂に入って死ぬ奴だけでも年間1万7000人もいるのに、
交通事故で死ぬ奴は4200人しかいないんだよな。
毎年日本だけで120万人死んでいる中で、
4200人という数がどれほど優秀か。
この名誉な現実を、警察は推めるのではなく、
変えようとしているだからとんでもない話だ！
むしろ車道通行は一切禁止にして、
更に事故防止に務めるべきだろが！
反対のことをやってんじゃねーよ！！
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 00:37:04.17 ID:J9mCSZyZ.net
- 自転車における交通死亡事故
対歩行者 1件
対自動車 445件
http://i.imgur.com/zMHzTXA.gif
これで歩道を走るのは危ないってアホちゃう
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 00:39:26.52 ID:cRZWVvco.net
- >>477
>これで歩道を走るのは危ないってアホちゃう
ほんとそう。
自転車 VS 歩行者の事故なんてかすり傷程度の軽症ばかりなのに、
そんなものを大げさに持ちだして命の危険がある車道に追いやるって
わざと死亡事故増やそうとしている様にしか見えない。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 00:51:06.47 ID:PDAcb3Ib.net
- 現状法律だと曖昧にしてあって歩道か車道か本人の判断に任せますってかんじなんだよね
で実際の日本の交通情況から車道が危険なことが大半
これのどこを歪曲したのか車道原則って嘘がネットで蔓延してしまった
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 01:10:09.28 ID:m6Eh8glz.net
- なぜ各国は自動車削減と自転車活用拡大が重大事故を減少させ、渋滞を減らし、医療費を減少させる効果があることを知り、それを実践できるのか？
それは真に人々の利益を追及しているから。
なぜ自転車に乗り続けると寿命が伸びるのか？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470655892/
世界各国「重大事故削減と自動車公害削減、渋滞軽減の為に自動車への規制強化・課税強化で自動車を削減し、自転車を増やします」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
国土交通省資料 平成26年 状態別死者数
・1位 歩行中 1498人
・2位 自動車乗車中(運転手及び同乗者) 1370人
共に加害車両は、ほぼ100%が自動車。
横断歩道や歩道の歩行者でさえ、死亡原因のほぼ100%は自動車加害による。
つまり、元凶である自動車を削減すれば重大事故も減る。自動車が蔓延していない時代、重大事故は僅かだった事実からも伺える。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/xls/data08.xls
また、自動車車内の一家や友人らが重大事故により全員死亡というケースも後を絶たないのが自動車事故。
だから自動車運転手及び同乗者の死亡者数は極めて多い。
ひしゃげた車体に挟まれ、炎上した車体により生きたまま焼き殺されるケースも。
自動車が減れば重大事故が減る＝自動車乗車中の死亡者も減り、歩行者等の死者も減る＝交通安全向上につながる。
だから各国は自動車を規制強化、課税強化、取り締まり強化で削減、排除の動きを強めてでも、自転車インフラ整備と自転車購入補助金等の施策で自転車を増やしている。
イギリス首都ロンドン 邪魔で迷惑な自動車害を減らすため、市街地への自動車乗り入れに関する通行課税を実施
https://www.jusnet.co.jp/kusuri/edu_body.asp?edu_id=1064
ロンドン交通局の発表によると、この渋滞税の導入によって、「渋滞が30％解消」され、「交通量が15％減少」したとのこと。
(そしてロンドンは環境対策、渋滞軽減施策、国民の健康増進施策の一環として自転車レーン整備も推し進めている)
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 01:11:10.44 ID:m6Eh8glz.net
- なぜ各国は重大事故削減の為に自動車を削減し、自転車を増やしているのか？
それには合理的な理由がある。
国土交通省資料 平成26年 状態別死者数
・1位 歩行中 1498人
・2位 自動車乗車中(運転手及び同乗者) 1370人
共に加害車両は、ほぼ100%が自動車。
横断歩道や歩道の歩行者でさえ、死亡原因のほぼ100%は自動車加害による。
つまり、元凶である自動車を削減すれば重大事故も減る。自動車が蔓延していない時代、重大事故は僅かだった事実からも伺える。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/xls/data08.xls
交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。自動車が減れば減るほど地域が安全になる現実が見えてきます。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車による加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 01:11:46.52 ID:m6Eh8glz.net
- 自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/
自動車惨事は、車内の人間も一気に死傷する。下記はほんの一例。更に惨たらしい、乗車中の人間が全滅するような惨事は多数にのぼる。
http://daily-news.jp/wp-content/uploads/2015/03/e-thumd4216.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/9/3/9320de36.jpg
http://life-hacking.net/wp-content/uploads/2016/05/jiko.jpg
他に
・大阪梅田で自動車が歩道につっこんで11人死傷の惨事
・京都祇園で歩道のない道路で自動車が暴走して20人の歩行者等が死傷した惨事
・東京池袋で自動車が歩道につっこんで5人死傷の惨事
・他 http://greentoptube.hatenablog.com/
等もあり、このように、自動車は一気に、自動車運転手及び同乗者も含めたおおぜいの人命を危険に晒すので、各国が特に都市部で自動車削減・自転車活用拡大推進に注力している。
世界各国「重大事故削減と自動車公害削減、渋滞軽減の為に自動車への規制強化・課税強化で自動車を削減し、自転車を増やします」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 01:30:32.60 ID:m6Eh8glz.net
- 【騒音害】クラクション鳴らす馬鹿自動車死ね[犯罪] [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1470759669/
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 05:01:45.58 ID:4/m7tcNc.net
- 自転車消えろ君と車消えろ君
両方目障りだから2人でLINEででもやっててよ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 09:29:25.08 ID:3Pp4H+aD.net
- 自転車消えろとは思ってないよ
ただ交通量の多い所では車道に出ないでくれ
危険なことぐらいわかるだろ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 10:23:03.20 ID:LxwXkvTn.net
- 交通量多い方が安全
少ない方が漫然運転してる率高い
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 10:38:42.55 ID:Hf+OeHM3.net
- >>478
対自動車の事故で死んだ自転車乗りが事故時車道走ってたってソース有るのかな？
街で見かける自転車対自動車の危ない場面の大半は、自転車は歩道走ってる気がするけど。ありがちなのは
・自歩道逆走爆走自転車vs一時不停止で歩道横切って車道部まで鼻先出す(車道右側から来る車しか見てない)自動車と出会い頭
・自歩道逆走爆走自転車で交差点に突っ込んで、対向車側しか見てない右折車と右直(右折自動車から見ると右後方から自転車)
・植栽で死角の多い自歩道を爆走する自転車(順走逆走問わず)が交差点に減速もせずに突っ込んで、右直や左折巻き込み
どれも自転車が車道を順走していれば防げる可能性が高い事故
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 10:51:29.06 ID:E0Axt/M8.net
- 歩道を走ればそういう事故が多くなり車道を走れば原付対自動車のような事故が多くなる
トータルでは原付の方が死亡率が高いがスピードの影響も大きいのでどっちが危険かはやってみないとわからない
自転車と自動車の分離をめざす自転車最先国オランダでは出会いがしら事故が7割と日本の歩道走行にちかい様相を示している
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 11:04:42.41 ID:3Pp4H+aD.net
- >>487
お前の勝手な憶測じゃん
歩道爆走してる自転車なんてあまりなく、車道暴走してるロードバイクはよくいる
こんなこと言っても水掛け論なんで、論より証拠で、統計でも死亡事故のほとんどが車道で起きてる
もしこれに反論したいなら車道走っていれば安全というデータを出すべき
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 11:12:33.05 ID:3Pp4H+aD.net
- ちなみにこんな資料もあった
http://i.imgur.com/zErE4Lx.jpg
内閣府調査報告書／自転車交通の安全性向上策に係る基本的な考え方
http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h22/pdf/houkoku/5-1.pdf
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 11:26:34.03 ID:3Pp4H+aD.net
- 自転車の交通事故と聞くと交差点での事故を思い浮かべるかもしれないが、実は圧倒的に車道走行時が多い
http://i.imgur.com/xXvF2Hm.jpg
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:07:20.19 ID:Hf+OeHM3.net
- >>491
へー参考になった。サンクス。
でもこういう資料もあって、こっちの方が自分的には実感に近いんだわ。地域差もあるかもしれんが。
車道と歩道の安全性の比較-国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
自転車に係る交通事故の7割以上は交差点内での事故
交差点に進入する自動車からは、視認範囲の関係から、歩道を走行する自転車は車
道を走行する自転車よりも認知しにくいため、自転車が歩道を走行している割合の高
い日本では、認知ミスによる事故が起きる割合が高くなる。
歩道がある交差点に自動車が進入してくる場合、自転車が歩道を通行して交差点に進
入する方が、車道を通行して交差点に進入する自転車よりも事故の危険性は高い。
アメリカの調査によると、歩道が存在する区間においては、自転車が歩道を通行した場
合、車道を通行する場合よりも６．７倍、事故にあう確率が高い。
カナダの調査によると、自転車事故の起こる場所は、いずれの事故類型においても車
道上よりも歩道上の方が多い。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:26:05.67 ID:claxLNjl.net
- >>487 >>489
お前らはまず、自転車にのるなよw
2chの書き込みくらいで、顔真っ赤にして煽りあってるようなやつは、どんな道走ってもろくな運転しね～よwww
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:39:36.89 ID:XG04aIgZ.net
- >>492
またそのいんちきソースか
アメリカの調査でそういう結論がでてるんじゃなく
アメリカの調査のデータの自説に都合のよい部分を切り取って日本の学者が結論だした、が正解な
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:41:55.91 ID:8lni3Otx.net
- 車道か歩道かって話だろ
法律ではちゃんと決まってないし個人の判断でいいんじゃないか
それよりも無灯火やスマホ運転や車道逆走を取り締まるべきかと
ヘルメットも義務にしてほしい
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 15:12:12.43 ID:ITE8nygC.net
- ９日夜、名古屋市港区で、１６歳の男子高校生が路上に倒れているのが見つかり、
まもなく死亡した。男子生徒は自転車に乗っていて街路樹に衝突したとみられ、
警察が原因を調べている。
警察によると、９日午後７時４０分頃、名古屋市港区の歩道に男性が倒れていると、
通りかかった男性から１１９番通報があった。倒れていたのは、名古屋市港区の
高校１年生・近藤勇真さんで、病院に運ばれたが、胸を強く打っていて約１時間後に
死亡した。
近藤さんはアルバイト先から帰宅する途中で、現場近くには近藤さんの自転車が
倒れていて、街路樹に衝突したとみられるあとがあったという。警察は、
自転車に乗っていた近藤さんが街路樹に衝突したとみて、原因を詳しく調べている。
http://www.news24.jp/articles/2016/08/10/07337628.html
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 15:24:06.59 ID:DSmykr5D.net
- >>477
ズレてる
歩行者の安全を考えてのこと
自転車乗りの安全は二の次
知識不足のドライバー、危険運転してる事すらわかってないドライバーばかりだから自転車が車道走るのは危ない
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:26:38.11 ID:WI+fvKIw.net
- 実はその歩行者との接触事故も大抵は車道で起きてたりするんだけどな
よくあるのが車道走ってた自転車が信号無視して、横断してた人に激突ってパターン
ローディは信号で止まりたがらないし速度出てるから死亡事故に繋がる可能性が極めて高い
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:37:52.87 ID:HUeLiaRe.net
- >>498
その理屈だと原付も歩道走った方が事故が減りそうだな
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:41:50.44 ID:Xl4WS8ef.net
- >>498
自分の経験上では、ママチャリ乗りのほうが信号無視や
一時停止無視が圧倒的に多い。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:43:44.83 ID:J9mCSZyZ.net
- (どの理屈だｗ)
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:47:35.08 ID:RzNUmh45.net
- >>498
ハイスピードで交差点を信号無視して突っ切るような奴に歩道走行させても爆走するだけだろうが
そもそもハイスピードで信号無視して突っ込むローディーなんているのか？
みたことないぞ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:47:47.65 ID:eB8/xl47.net
- ここのクルキチさんを見るとわかる通り、
殺す側になってはいけない という加害者の当事者意識がないんだよ。
死にたくなければ自転車は歩道を走れ
夜中に反射板だけの自転車なんて自殺志願者だ
夜中に幹線道路を横断する歩行者なんて自殺志願者だ
そんなの轢いて当たり前、なのに車が悪くなる
こんな意識で運転しているからね
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:49:13.72 ID:Rw08qML3.net
- >>501
理解出来ないなら無理に参加しようとするな
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 16:51:35.81 ID:Rw08qML3.net
- >>503
だから加害者にならないために車道を走ってる
何を言ってるんだおまえは
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 17:00:37.12 ID:npT3E0dO.net
- 幅寄せしてくるアホにはどう対処したら良い？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 17:02:53.69 ID:sVdpnK5Y.net
- どうにもならない
なんとか回避してくれ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 17:32:24.55 ID:eB8/xl47.net
- ・幅寄せ行為は接触しなくとも暴行罪になる
・暴行罪はもちろん犯罪行為、免許の点数など関係ない
・幅寄せ行為で転倒し相手が逃げた場合、軽い怪我でも轢き逃げになる
・轢き逃げは最低でも３５点・免停３年になる
これ知ってれば正気のドライバーは幅寄せしない
自転車ドラレコでも付けて通報すりゃ害虫が一匹減るし
そうする気で走っていれば少しは気楽になるよ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 17:35:23.55 ID:Xl4WS8ef.net
- >>506
ヘルメットにアクションカムを付ければOK
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 18:10:29.28 ID:npT3E0dO.net
- やっぱりアクションカムか。
xiaomi辺りのかなり安いけど怖いな。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 19:14:46.65 ID:M4z2vR7a.net
- 車道での事故の統計って
歩道のない路地裏とかの事故とか
路側帯走ってた時の事故とか
歩道走ってて車道に倒れたり不意に出てきた時の事故とか
みんな入っちゃってるんだろうな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:15:14.13 ID:MjlKNPKw.net
- 都合が悪いとそういうこと言い出すんだね
もしそうなら逆に歩道に車やトラックが突っ込んできた時は歩道事故扱いだな
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:20:30.80 ID:cRZWVvco.net
- >>479
交通死亡事故が減りすぎてしまって
警察の予算が減らされているんだろうな。
これじゃまずい…ってことで、
交通事故を増やすためにわざと警察は
チャリを車道に出したんだろな。
歩道通行は合法で、自転車は違うのに
必死に「自転車は原則車道です」を大ボラを吹き始めた。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:22:34.35 ID:cRZWVvco.net
- >>499
>その理屈だと原付も歩道走った方が事故が減りそうだな
エンジン付きで免許のある車両は車道。
エンジン無しで免許の不要な車両は歩道という
別け方をした方がいいと思う。
何で道交法も知らないでナンバーも保安装備もなく
無免で道路税も払っていないチャリが
車道を走らるんだ。その方がおかしい。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:26:54.59 ID:oR7tCUBk.net
- 【乗り物】９月から公道で「セグウェイツアー」始まる 東京・世田谷区 [08/09]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1470827345/
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 21:24:38.80 ID:eB8/xl47.net
- >>514
自家用車が道路を占領する前の道路は自転車や軽車両が主体で、
自家用車が増えすぎちゃってどうにもならないから
>>514みたいに考えて作っているのが自動車専用道路や自転車道でしょ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 21:27:41.86 ID:sH2J7I/U.net
- 一時停止以外はきっちり守ってるぴちぴちじゃないローディ(教習所通い)だが
場所によって歩道か車道かは変えてるなぁ。
明らかに車道が危険なところは歩道を15km/h以下でちんたら走ってる。
ぶっちゃけ歩道で良いじゃんって思うことあるけど、歩道は歩道でチャリが爆走してくるし
左右見ずに突っ込んでくるチャリも歩行者も多いから
場所によっては車道のほうが安全だと思う。
それより道交法わかってない四輪乗りと逆走ママチャリと信号無視ローディなんとかしてほしい
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 21:28:04.41 ID:cRZWVvco.net
- 道交法も知らないようなチャリが
車道を走ったら迷惑＆危険なだけなんだから、
歩道から出すべからず。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 21:35:17.36 ID:MjlKNPKw.net
- 逆走チャリ多いよね
対向で自転車来ても速度すら下げないあたり法律知らんのだろうな
人通りの多い歩道でやるとカオスなことになる
車道で逆走とかもはや論外だが意外と多い
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 21:57:22.60 ID:BFKfpgG+.net
- >>519
なにその自分は法律知ってます的な発言ww
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:02:51.97 ID:CExyPea5.net
- >>518
道交法きっちり守れないアホバカドライバーが腐るほどいるんだけど？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:02:52.11 ID:zSHjTBGg.net
- 逆走の話で歩道の話が出てくる謎
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:09:59.33 ID:J9mCSZyZ.net
- >>521
じゃあなおさら車道に出れないな
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:12:02.61 ID:cRZWVvco.net
- >>519
>逆走チャリ多いよね
逆走も違法だけど、
赤信号で停車中の自動車の横を通って
前に出て行くのも違法なんだぜ？
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:13:19.36 ID:cRZWVvco.net
- 自分が迷惑する時だけ
違法を断罪しても仕方ないんだよな。
自分の違法行為も同じように
他人に迷惑かけてるってことを知るべき。
要するに、他人のフリ見て我がフリ直せ！
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:17:44.74 ID:CExyPea5.net
- >>525
それはお互い様ですなあ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:23:40.62 ID:eB8/xl47.net
- 赤信号で停車中の自転車の横を通って前に割り込むのも違反
停車するため減速中の自転車の前も同じく。
自転車の横に並ぶために側方間隔が不足する車も
車両通行帯の黄色線を踏んで走るのも違反。
すり抜け関係の違反は自転車も自動車もお互いさまって感じ。
同じ違反行為なのに相手の行為は迷惑で違反、
自分は何となくOKみたいなダブルスタンダードがあるよなｗ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:31:02.94 ID:MjlKNPKw.net
- >>524
違法以前にかなり危ないの分かると思うんだがやる奴は死にたいんかな
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:33:14.32 ID:cRZWVvco.net
- >>528
逆にお前らを殺そうと思っているのかもよ？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:39:54.81 ID:4cjYpeQd.net
- 事故率の問題もさることながら、歩道通行にはひとつ重大な難点がある。
それはマナーの低下を招くと言うこと
歩道通行させることによって結果的に自転車は歩行者扱いされることとなり
車両として当たり前に守らなければならない一時停止や安全確認、
はては信号までもを守らないのが当たり前になってしまっている
これはいくら口で言ってもルールで決めても歩道通行させてる限り絶対に守られない。
なぜなら歩道ではそんな状況でもある程度安全だからだ
車道と歩道を比較して車道が安全と言えるのは最低限のルールを守った上でのことだ。
現状、歩道中心に走っている自転車が歩道と同じように出鱈目に車道を通行したら
当然危険にさらされるだろう。
しかしそれを我慢して車道を走り続けされれば、安全のためにルール守らざるを得なくなり、
そうなって初めて車道が歩道より安全だと言うことができる。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:44:38.50 ID:AkX1KR7l.net
- 車道派は思い込み書き連ねるだけで統計データ等一切出さないな
説得力ないよ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:54:51.99 ID:rKsXVpXj.net
- >>531
データ出してからそういう事言おうな
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 23:07:41.83 ID:eB8/xl47.net
- 歩道は時速３０キロじゃ走れない
車両が通行できる路面として整備していない
それでも歩道を走らせたいなら
路面を車道と同等に整備して交差点の段差も無くす事だな。
本当に歩道が安全で快適になれば
ロードバイクも勝手に歩道を走るようになるよ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 23:12:35.80 ID:cRZWVvco.net
- >>530
>歩道通行にはひとつ重大な難点がある。
マナーや違法行為があっても安全なのが歩道。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 00:00:36.92 ID:HUPZubDV.net
- >>534
自転車にとっては歩道は安全かもしれないけどさ、
自転車の利点（スピード）を活かそうとすると、歩行者の安全か脅かされる
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 00:11:15.51 ID:kpZFgJAH.net
- >>532
上にたくさん出とりますやん
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 00:13:27.32 ID:w8nHmWbX.net
- >>535
>自転車の利点（スピード）を活かそうとすると
地方の歩道なんて誰も歩いてないからな w
逆に言うと誰も歩いてないのに
わざわざ車道を走っているチャリがいると殺意を覚える w
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 00:19:08.57 ID:HUPZubDV.net
- >>537
走ってる自転車を見るだけで常に殺意が湧くのは異常ではないか？
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 00:24:55.53 ID:8YfDakUN.net
- 車道に出ると自転車側の死と自動車側に社会的死の危険が大いにあるんだが
歩道での接触事故件数は自動車死亡事故件数の半分以下とかだぞ
しかもその殆どがかすり傷だ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 00:29:24.79 ID:kpZFgJAH.net
- >>537
たしかに歩道がらがらなのに交通量の多い車道走らないでほしいよな
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 00:40:32.69 ID:yiUrE8VO.net
- 田舎なんてラッシュ時以外ろくに交通量ないだろｗ
まぁ田舎なら何台か走っているだけで大渋滞なのかもしれないがｗ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 00:46:42.96 ID:yiUrE8VO.net
- だいたい田舎の幹線道路やパイパスってのは交通量が多いんじゃなくて、無駄に広いくせにガラガラだから70㌔80㌔で飛ばすんだ
狭くて交通量が多いとか田舎民のくせに自信過剰にも程があるｗ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 01:31:34.18 ID:hUwr6P40.net
- >>537
公共の道路の在り方が嫌なら自分だけの道を作るしかないよ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 01:31:52.34 ID:Cq4p0Zxp.net
- >>540
歩道は法令上ゆっくりしか走れないので嫌です
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 01:39:23.17 ID:z9H49KPc.net
- 歩道は歩行者のためのもの
自転車は道交法の例外として許されているだけ
自転車が歩道を走るときは歩行者の通行を決して妨げない様にしなきゃならん
歩行者第一
一方車道は自動車・二輪車・自転車全てのためのもの
どちらかが第一優先というのはない
自転車には当然その他の通行を妨げないよう配慮する義務があるし
その他には自転車（のみならず全ての車道通行車両）を危険に晒さないよう配慮する義務がある
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 01:43:37.28 ID:k6SXzcE+.net
- >>537
車道と同じくらいのクオリティの舗装してくれよ。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 01:44:14.59 ID:k6SXzcE+.net
- >>540
むしろ交通量が多くて30から40キロくらいで流れてる道路は、
自転車は流れに乗れるんだけどな。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 02:44:42.57 ID:XG0fzQkR.net
- そんなのはロードだけだろ
相変わらずロードさえよけりゃあとは知らんか
いい加減考えて改めてロードは別枠扱いに路線転換した方が賢いぞ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 03:14:18.66 ID:uG8Kpydz.net
- ど田舎の土建屋のために無駄に立派に整備されたガラガラの道路
→スピードアホみたいに出せるし80㌔で飛ばしたい
→自転車とか耕運機だとかトロイ車両は邪魔だボケどけ！
→（百姓らしい謎の弱者ヅラ）田舎の道路は狭いし～交通量が多いからぁ～自転車は歩道走るべきだと思いまぁす
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 04:29:04.80 ID:AqPfFKQC.net
- 車両乗ってる者同士ゆとりのある心を持って譲り合えばいいんじゃないの？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 05:59:36.13 ID:2XDQeyPQ.net
- >>537
路面が悪いからね。
近距離低速しか乗らないドライバーには理解できないぐらい
歩道の路面は凹凸が多く、長距離を高速で走ると振動の疲労や走行抵抗が増える。
速度が維持できないから１時間の走行距離で２～３割ほど違ってくる。
自転車通行可でない歩道だともっと低下する。
まさに無料高速道路と住宅市街道路の違い。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 06:16:28.69 ID:2XDQeyPQ.net
- あと、自転車の追い越しに苦労して、実際何分何秒遅れるの？って話だな。
対向車が途切れるか道幅が変わるまでせいぜい１分程度か。
１分前を塞がれるとドライバーは殺意を覚えちゃう。
１車線を１時間塞ぐ路上駐車や、毎日大行列を作る店舗の駐車待ちに比べりゃかわいいもんよ。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 06:21:18.76 ID:2XDQeyPQ.net
- >>539
原因である自動車の速度を落として安全運転すればいい、
ドライバーの自制心に頼るだけでなく、その方向で道路政策を進めるべきと思います。
死亡事故の原因や被害拡大に自動車の速度が直結しているし
輸送効率を考えても制限速度を守らせ事故を減らす方がいい。
制限速度超えがあたりまえという風潮で誤魔化さない事だね。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 06:51:09.68 ID:HUPZubDV.net
- >>539
車道のほうが自分が危険に晒されるのは確かだけど、
得られる利益（速さ、楽さ、歩行者の危険）を考えれば、リスクは受け入れられるレベルなんだ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 06:56:05.57 ID:lgVNV70Z.net
- http://trafficsignal.jp/~mori/imghtky/htky119c0734.JPG
http://trafficsignal.jp/~mori/imghtky/htky119c0785.JPG
http://trafficsignal.jp/~mori/htky11.htm
都内だとこの標識をよく見かけるけれども、複数車線ある道路はバス通行や騒音や事故の問題もあるし、原則コレにして最左車線を空ければいいのにね
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 08:21:13.23 ID:M0EF0/cU.net
- 歩道走れと言われてもな
http://i.imgur.com/dd2Pg9A.jpg
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 08:49:12.09 ID:2XDQeyPQ.net
- >>556
綺麗に整備された真新しい広い歩道があったので歩道を走ると
200mも進まないうちに狭くて草だらけで地面割れまくりの古い歩道になるとか、よくあるよなｗ
しかもガードレールで出れないとか、途中から歩道が消えるとか。
むしろ１ｋｍ先まで新しい歩道が続く場所はレアなぐらい
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 08:57:52.34 ID:lgVNV70Z.net
- >>554
歩道は出合い頭や交差点での事故を誘発するし、一概に車道が危険かどうかは分からないだろう
追突や引っ掛けみたいな物がそう頻繁に起きるものなのか
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 09:13:31.01 ID:kpZFgJAH.net
- >>547
流れに乗れてると思ってるのは本人だけだぞ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 09:13:33.60 ID:BW3mVl6g.net
- >>558
リスクってのは確率だけじゃなくて、影響の大きさも考慮が必要だからね。
考えられる事故の要因は歩道が多いかもしれないけど、
車道の事故は生死にかかわるものが多い分一般的に危険なのは車道でしょう。
（もちろん個々の道路により差はあるよ）
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 09:19:15.91 ID:uklSad2T.net
- 自分だけは被害者にしかならないと思ってるからタチが悪い
自分が加害者になる可能性を無視してるから歩行者からも車からも嫌われてるのにいい加減気づけよ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 09:20:12.04 ID:lgVNV70Z.net
- >>560
実際は出合い頭や交差点こそ死にまくってるんだけれども
歩道なら重篤な怪我が防げるかって言うと、急に当てられて頭ぶつけたら死んじゃうわけだし
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 09:33:22.21 ID:kpZFgJAH.net
- >>562
>>491と>>477見れば分かるけど重大な事故はほとんど車道で起こってる
ちなみに軽傷レベルの軽い接触事故も歩道は全く多くない(全自転車の事故8割が自動車との事故で、歩行者との接触事故は1％ほど)
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 09:52:48.67 ID:+KSoaGII.net
- >>537
地方は車道もガラガラなんですよねぇ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 10:30:39.73 ID:lgVNV70Z.net
- >>563
>>491は重傷死亡事故率で事故発生率ではないよ
車道で一旦自動車対自転車の事故が起きると半数強が重傷以上の事故につながるっていう話
http://www.itarda.or.jp/ws/pdf/h24/15_02bike-ped.pdf
図24が元ソースだろうれども図23によれば車道での事故は12%の構成
>>477に関しても自転車の死亡事故は対自動車が多いって言うだけで走行場所が歩道が車道か分かるものでもない
- 566 ：554：2016/08/11(木) 10:52:19.00 ID:xuflwiLv.net
- >>565
あなたが車道が安全だと思って車道を選択してるなら、別にあなたに言いたいことはないんだけどね
歩道でも車道でも、規則を守って危険を予知しながら注意して走れば、事故の統計よりもかなり低い事故率になると思う
ただ、それでも起こってしまう自分が重症とか死亡してしまう事故は、車道を走るときのほうが多いはず
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 11:07:16.28 ID:lgVNV70Z.net
- >>566
まぁ歩道よりも車道走ったほうが確率論的に安全ってのは日本よりも海外でよく研究された話だからね
http://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/sidecrash.htm
車道で追突が起きるのは自転車の発見の遅れ、追い抜き時の引っ掛け事故は予想外の斜行が多いようだから、非視認性の高い服装と明るいテールライト、進路変更時は後方確認と手信号ってのが大きな効果がありそうだ
http://www.itarda.or.jp/ws/pdf/h22/13_03zitensyatuitotu.pdf
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 11:07:32.46 ID:kpZFgJAH.net
- >>490からもわかるだろ
歩道を使うことが多い日本やドイツは車道を使うイタリアより本質的な事故率でも70～80%抑えられてる
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 11:11:22.13 ID:AqPfFKQC.net
- 車道だろうが歩道だろうがだろう運転してれば被害を最小限に抑えられるけど
車道の場合は約1tの鉄の塊が接触するんだから重症以上になるのは当然
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 11:14:01.33 ID:C6BigWN2.net
- 車道が危ないってのは車運転してれば普通にわかんねえかな
安全だと思ってんのぽんこつピチパンローディだけってこと
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 11:18:22.01 ID:hiIXYLkY.net
- 世界チャンピオンの人間スラロームｗｗｗ
https://youtu.be/e6b8pZqFou8?t=19m27s
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 11:18:37.41 ID:lgVNV70Z.net
- >>570
危ないと思うから逆に安全っていう
車運転しているなら不注意に車道に出ようとした瞬間、歩道の自転車が目の前通り過ぎてヒヤッとするみたいな経験があるかもしれないが、そういう認識しなかったり、自転車はいないだろうって油断して起きる事故の方が当たり前だけれども世の中多い
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 11:25:16.88 ID:AqPfFKQC.net
- 569はだろうじゃなくてかもしれないだった
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 12:27:02.68 ID:YU0l3Yua.net
- 【社会】自転車ゾーンの表示統一 指針改定、車道を安全走行©2ch.net
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 12:49:55.50 ID:D1TlxCJn.net
- 車道つっても、それが路肩走行中のロードが車に突っ込まれたのか
スマホ片手に車道を横切ろうと飛び出して轢かれたのかわかんないもんな。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 13:35:50.32 ID:Qn4tTj/h.net
- 車道は危ないし邪魔
専用レーンがないなら歩道走れ
わざわざ法改正してまで許可されたんだから意味ない意地張るなよ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 13:49:43.40 ID:ImmDqS1a.net
- 交差点で発生した事故の場合、
最初から車道にいたか、直近まで歩道にいたかの統計は無いから
みんな車道での事故にカウントされてしまう
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 13:54:22.99 ID:kpZFgJAH.net
- >>491に交差点と車道を分けた統計データがある
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 14:22:28.10 ID:ImmDqS1a.net
- >>578
だから交差点の内訳がないでしょ
そこまで深く研究されてなかったので詳しい統計資料が無いんだよ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 14:35:55.70 ID:0VOKlylq.net
- 基本分離したオランダが一番安全なのにわさわさ危険なイギリス真似しようとしてんだからおもろいよな
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 14:55:42.84 ID:2XDQeyPQ.net
- >>580
日本は車道推進なんかしてないぞ？自転車道で分離する方針でやってる。
原則車道が７０年代からの自家用車増加で歩道も通行可能にしていたことで
自転車が歩行者並みのマナーになってしまった現状を修正するため
原則をつらぬきつつ長い時間をかけながら自転車道や自転車専用通行帯を推進している状況だ。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 15:26:08.32 ID:0VOKlylq.net
- そういうフィクションはお腹いっぱい
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 15:31:07.68 ID:lgVNV70Z.net
- >>580
オランダとイギリスは自転車の車種も乗り方も違うだろう
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 15:42:55.67 ID:V1bbkNTc.net
- >>583
そうだよ、ヘルメット不用のオランダ自転車文化の方が明らかに日本のママチャリ文化が目指すべきモデル
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 15:50:26.23 ID:kpZFgJAH.net
- でもヘルメットはしたほうがいいな
たとえママチャリでも
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 15:52:45.66 ID:fCa3JXsR.net
- >>582
実際に最近は自転車専用レーン増えてきたろ？特に都心は
本当は歩道側に作ってほしいんだけど
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 15:57:47.16 ID:ImmDqS1a.net
- 自転車レーンは"原則車道”と合致するのでどんどん整備を進めるべきだが
自転車道は現行法下でちゃちな物作ってもマイナスにしかならないから
早く間違いを認めてとり止めにすべき
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 16:11:33.05 ID:lgVNV70Z.net
- サイクルロードはイギリスのサイクルハイウェイじゃないが、まずは基幹路線を集中的に作ってほしいわな
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 16:16:39.62 ID:PXHsoriU.net
- 疋田がケチョンケチョンに貶したことで有名になった名古屋桜通の自転車道
それが影響したのか予算の問題か知らないが延長区間は自転車レーンで整備された
で現実はどうなってるかと言うと自転車道区間はみな通るがレーン区間になると歩道に逃げる者多数でレーンは閑古鳥
これが現実ですわ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 16:26:58.01 ID:bG9p/iSG.net
- >589
ここか
ttp://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/33343989.html
自転車専用通行帯になると自動車との実質混在交通になるのが意味不明だ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 16:44:54.33 ID:oKUqXS4E.net
- >>587
自転車に原則車道なんてルールはない
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 16:52:56.74 ID:Cq4p0Zxp.net
- >>591
警察庁は原則車道走行と下々の者には通達したみたいだけどね。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 16:55:27.33 ID:F7DIyNlG.net
- >>592
そいつを相手にすると後悔するよ
ID変えてくるけど言ってる事同じだからすぐわかる
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 16:56:23.79 ID:lgVNV70Z.net
- >>591
道交法で原則歩道走行は禁止されているだろ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 16:56:49.78 ID:lgVNV70Z.net
- ああいつものNGIDか
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 16:58:40.26 ID:bG9p/iSG.net
- http://livedoor.blogimg.jp/ashitanoplatform/imgs/1/3/13334ac9.png
ソース大本は国交省
最終目標として歩道と自転車道と車道を物理的に分けるという認識はあったのか
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:03:10.28 ID:kL9gErEp.net
- 目標達成する頃にはここにいる奴ら死んでるか自転車なんてとてもって状況だろ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:05:25.74 ID:oKUqXS4E.net
- そんな何十年単位の計画なのか？
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:07:01.31 ID:kpZFgJAH.net
- >>594
日本に自転車走行禁止してる歩道なんてほぼないぞ
あるなら珍しいから教えてくれ
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:08:55.48 ID:lgVNV70Z.net
- 東京都は2020までに基幹自転車道を200km整備するらしいが、いまいち統合性のない地区ごとに分断されたやり方だな
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2015/04/20p4h300.htm
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:13:47.52 ID:lgVNV70Z.net
- >>599
原則車道ってルールが無いっていうのに対する話だぞ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:15:06.94 ID:HjfMt505.net
- >>599
自転車通行可の歩道があるってことはそれ以外の歩道は通行不可って考えにはならんの？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:22:18.34 ID:PXHsoriU.net
- >>590
国策変更受けてか、時期的にそうなのかもね
マイノリティの癖にスポーツ自転車連中が自転車の代表面してる弊害はとどまらないな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:28:23.33 ID:5LtMWKJD.net
- 自転車レーンのプロテクションは縁石だけじゃ不足なのかね？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 17:43:53.18 ID:Wa1PIH4D.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ZdDxjge5hmY
クソワロタ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:40:07.29 ID:HUPZubDV.net
- >>570 >車道が危ないってのは車運転してれば普通にわかんねえかな
危ないのはわかるけど、車道を走るメリットが大きいから危険は容認できるの
あなただって車より公共交通機関のほうが安全なのは知ってるけど、便利だから車を使うでしょ
それと同じ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:49:49.18 ID:2XDQeyPQ.net
- >>570は自分が危ない運転しているってわかっているんだなｗ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:32:04.22 ID:Zvd2LAh6.net
- 歩道に歩行者がいない状況でも車道を走るカスがおる
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:33:58.22 ID:w8nHmWbX.net
- >>545
車道は自動車優先なのに、
相手の迷惑も考えずに好き勝手走ってるんだから
歩道だって歩行者の迷惑考えずに好き勝手走ればいいじゃん w
車道の自転車の通行だって
例外的に認めているようなものだぞ？
だから限定利用しか許されていないんだよ。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:39:30.48 ID:HUPZubDV.net
- >>609
自動車優先ではないよ？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:43:10.26 ID:M4EQrEbs.net
- チャリンカスは歩道をチャリ押して移動すれば万事解決じゃね？
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:52:02.23 ID:4weFYMGY.net
- なぜ自動車は見放され、自転車の人気は高まるばかりなのか。
世界各国「重大事故削減と自動車公害削減、渋滞軽減の為に自動車への規制強化・課税強化で自動車を削減し、自転車を増やします」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
自転車が好きな、大勢のタレントや有名人たち
http://www.geocities.jp/sai_itte/B5_tarent.html
予防医学医療先進国ドイツのことわざ『トラック一杯の薬より一台の自転車』 総合内科専門医 矢木 真一
http://web.archive.org/web/20140811155540/http://www.heisei.or.jp/docterseye224.htm
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:02:38.37 ID:aHqhmnmZ.net
- 車道は車両のためのものなんだから
自転車ぜんぜんおっけーじゃん
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:25:18.51 ID:eowW+IgP.net
- >>613
交通の流れ的に、たいていジャマもんになってるけどね
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:30:19.08 ID:Cq4p0Zxp.net
- >>614
邪魔になってる理由は自転車レーンの不足
そもそも1970年代に自転車を歩道に追い出して
自動車優先の道路行政になったのが原因
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:33:44.32 ID:kpZFgJAH.net
- >>601
原則歩道走行が禁止されてるなんて大嘘ついてんじゃねえよ
自転車は歩道走行できる旨を道路交通法第六十三条の四にしっかりと書かれてる
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:35:42.52 ID:pp0Puw8F.net
- >>613
ぜんぜんオッケーじゃねえよ。
動く障害物でマイナスの存在だよ。
自治体で言うと生活保護受給世帯だよ。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:35:47.97 ID:Cq4p0Zxp.net
- >>616
条件付きだけどねｗ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:39:33.38 ID:55ckzibX.net
- 要は自転車邪魔だから法改正して歩道走れるようにしたわけか
なのに自分だけ車道に出て邪魔になってるロード乗りが恥ずかしいから、ママチャリやスポーツ車初心者にも強要しようとしてると
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:42:13.27 ID:Cq4p0Zxp.net
- >>619
恥ずかしいんじゃなく、歩道は徐行速度でしか走れないし
そもそも車両が走る様に出来てない歩道が未だに多い。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:43:49.76 ID:2XDQeyPQ.net
- 自転車は車両。道交法２条
車両は車道を「通行しなければならない」。道交法１７条
自転車は歩道を条件付きで「通行することができる」。道交法６３条４
道交法に明記され警察も広報している事を
脳内解釈で大嘘とか否定しても誰も納得しないよ。
ちなみに自動車も歩道を条件付きで通行することができる。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:46:32.55 ID:kpZFgJAH.net
- >>618
一 道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
↑多くの歩道で適用されている
三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
↑国交省によると車と1.5m以上あけられ、障害物のない道を安全と指す
現状大型車とそれだけの距離を常にあけられる車道はほぼ皆無
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:46:36.48 ID:k6SXzcE+.net
- >>548
ロードに限らないよ。
多数の自動車によって空気抵抗が減るので、
ママチャリでも30～40キロで走れてしまう。
>>559
前の車に対して車間距離25～35mくらいで走っていれば、
流れに乗れてるでしょう。
ま、無理に追い越して車間に入ってくる車いますけど、
それは自転車が流れに乗れていないのではなく、
追い越した車が流れを乱してるだけですし。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:48:33.76 ID:k6SXzcE+.net
- >>564
たぶん車道に自転車がいる可能性を考慮しない漫然運転をしたいのだろう。
車道を走ってる自転車がいるから、
運転中にスマホいじれないとかマンガ読めないので迷惑だとか言ってるのかも。
>>586
あれは自転車のためとは思えない。
側方間隔不十分を誘いまくってる。
むしろ自転車のリスクを高めてる。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:49:55.74 ID:Cq4p0Zxp.net
- >>622
因みに「三」は道路工事や通行制限等がある場合で
個人的な判断で歩道を走って良い訳じゃない。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:50:24.92 ID:8fQ8Qllx.net
- 車道を走っている自転車は法に則っているだけなので
それに文句を言うのはお門違いで単なる憂さ晴らしの愚痴でしかない
自動車はそれらに対し安全を確保して走る義務がある
結果としてスムーズな流れが滞るとしても現状では仕方がない
それを受け入れないのは単なるわがまま
道路側の不備なので道路状況の改善を求めるのが筋
俺は車にもロードにも乗るが
自転車を抜くのも原付を抜くのも大した違いを感じない
幅がなく、不必要なまでに左によって路肩を走ることが多い自転車の方が
まだ抜きやすい
自転車が邪魔とか言ってる奴は原付を抜く時どうしてんの？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:51:13.98 ID:k6SXzcE+.net
- >>614
自動車を堰き止めてる原因の大半は自動車ですよ。
>>619
ちがうよ。
自転車を轢き殺す殺人ドライバーが多すぎて、
自転車が自己防衛のために違法に歩道を通行するようになり、
それを違法のままにしておけないので合法化したのですよ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:51:25.96 ID:kpZFgJAH.net
- >>621
その条件がほとんどどこにでも適用されるんだからそれ以外が例外なんだよ
実際外でりゃずっと車道走ってんのピチパンローディだけだぜ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:54:32.18 ID:kpZFgJAH.net
- >>625
どこに書いてあるの？
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:54:45.38 ID:Cq4p0Zxp.net
- >>627
違法駐車が無くなるだけで交通は相当円滑になるね
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:57:19.92 ID:lM7kYqEf.net
- >>627
だって実際車道は自動車と自転車と並んで安全に走れるようにできてないもん
それを承知で車道に出てるんでしょ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:00:29.44 ID:Cq4p0Zxp.net
- >>631
だから自転車レーンの設置が急務になってる。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:00:33.25 ID:8fQ8Qllx.net
- >>631
並んで走れないと結論付けるなら追い抜きできないと考えるべきでしょ？
なんで自動車側が優先意識持ってんの？
そもそもの間違いがそこだろ。免許持ってんの？
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:04:45.35 ID:lM7kYqEf.net
- >>633
なんで車が自転車の速度に合わせなきゃなんないんだよ
歩道走っていいって言ってんだから歩道走れよ
しかも車道原則とか布教して集団妨害してんじゃねえぞ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:09:34.77 ID:4weFYMGY.net
- >>1
国土交通省資料 平成26年 状態別死者数
・1位 歩行中 1498人
・2位 自動車乗車中(運転手及び同乗者) 1370人
共に加害車両は、ほぼ100%が自動車。横断歩道や歩道の歩行者でさえ、死亡原因のほぼ100%は自動車加害による。
つまり、元凶である自動車を削減すれば重大事故も減る＝地域から重大事故が減り安全になる。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/xls/data08.xls
交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。
自動車依存、自動車中毒、自動車乱用が減れば減るほど地域が安全になる現実が見えてきます。危険ドラッグと同じですね。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車による加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
自動車惨事は、車内の人間も一気に死傷する。下記はほんの一例、もっとひどいのはいくらでもある。
http://daily-news.jp/wp-content/uploads/2015/03/e-thumd4216.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/9/3/9320de36.jpg
http://life-hacking.net/wp-content/uploads/2016/05/jiko.jpg
他に
・大阪梅田で自動車が歩道につっこんで11人死傷の惨事
・京都祇園で歩道のない道路で自動車が暴走して20人の歩行者等が死傷した惨事
・東京池袋で自動車が歩道につっこんで5人死傷の惨事
・他 http://greentoptube.hatenablog.com/
等もあり、このように、自動車は一気に、自動車運転手及び同乗者も含めたおおぜいの人命を危険に晒すので、各国が特に都市部で自動車削減・自転車活用拡大推進に注力している。
世界各国「重大事故削減と自動車公害削減、渋滞軽減の為に自動車への規制強化・課税強化で自動車を削減し、自転車を増やします」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:10:03.27 ID:k6SXzcE+.net
- >>631
並進が危険なら並進しなけりゃいい。
頭のおかしなドライバーさんは、
危ないと文句を言いながら、
自分から危ない状況を作り出してる。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:10:43.44 ID:4weFYMGY.net
- 各国は、邪魔で迷惑な自動車を削減し、自転車を増やしているわけですね。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:12:03.99 ID:k6SXzcE+.net
- >>634
> なんで車が自転車の速度に合わせなきゃなんないんだよ
安全に追い越せるなら追い越していいんですよ。
もし安全を無視して速いほうに合わせろというのであれば、
あなたの車の後ろに時速300キロのオートバイが来たら、
どーするんでしょうかね。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:13:11.66 ID:8fQ8Qllx.net
- >>634
なんでも糞も現行の法がそうなってるから
分かり切ったことなのに自転車側を攻撃して憂さ晴らしてんなよ
お前がイライラするなんて理由で
自転車側が歩道に強制的に移動なんてさせられるわけがない
わがままはいい加減やめましょう
車道原則はお上の見解なので布教とか言われても困る
俺はママチャリとか学生がしゃべりながら走られると
自動車でもロードでも鬱陶しいので布教なんてしたくないし
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:14:40.48 ID:Cq4p0Zxp.net
- >>637
欧州の多くは、道路占有面積の多い自動車通勤を減らせば
渋滞は減るって気づいたんだよ。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:15:17.05 ID:lM7kYqEf.net
- >>638
制限速度が300km/hならそうかもなｗ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:18:35.15 ID:2XDQeyPQ.net
- ロードだって車の横を走りたいわけじゃないんだよ
歩道を走る困難さがドライバーに理解できてないだけ。
解決方法は自転車道や専用レーンを整備する事だな。
別に歩道を削っても車道削っても植樹を削ってもいいんだよ
歩行者や車と分離され、車道のように整備された
自転車が通りやすい道を作れば自然と誰でもそこを走る
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:20:31.02 ID:qn+E9Loi.net
- 自転車の歩道走行禁止とか言ってるようなのは外に出ないのかな
知的障害でもあるんだろうか
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:24:44.80 ID:8fQ8Qllx.net
- >>643
話がわからんなら喋んない方がいい
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:25:27.93 ID:b+1ieBWY.net
- オシャレにな！
http://step-as.com/archives/325
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:29:32.22 ID:w8nHmWbX.net
- >>556
>http://i.imgur.com/dd2Pg9A.jpg
あるある w
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:33:19.19 ID:kpZFgJAH.net
- >>625の返事まだ？
今調べてんの？
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:41:25.83 ID:k6SXzcE+.net
- >>641
制限速度を超過してる車両に合わせる必要はないというのなら、
30キロ制限の道路を30キロで走る自転車に対して、
邪魔だとか譲れとか言わないで欲しいな。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:43:16.46 ID:k6SXzcE+.net
- >>642
> 自転車道や専用レーン
幅が狭い、舗装が悪い、歩行者の侵入がある、クネクネしてる、対面通行、
などなど、現状で作られてる自転車道や専用レーンは、ろくでもないです。
自転車のためではなく、自動車のために自転車を閉じ込める場所ですよ。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:47:25.83 ID:PXHsoriU.net
- また細いタイヤのスピード狂の戯れ言か
ママチャリは大歓迎だっつうの
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:48:30.02 ID:8fQ8Qllx.net
- >>649
言うても最近増えてきた車道側に青いエリアがあるだけでだいぶ違うわ
平気で原付が走ったり路駐があったり左折車が入って来ていてもね
歩道側に作られたエリアは本当に無駄だけど
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:54:30.44 ID:PXHsoriU.net
- 現実逃避かよw
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:55:27.03 ID:8fQ8Qllx.net
- ？
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:58:51.10 ID:z9H49KPc.net
- 路駐してる車両や原付は嫌な顔せず平気で避けるんだから
チャリも普通に追い越せばいいんだよ
自動車運転者の「車道は自動車のもの」という意識が一番の元凶
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 23:00:43.65 ID:PXHsoriU.net
- お前の言うとおりならなんで
>>589のような状況になってんだよ
車道の青いレーンより歩道側のエリアが支持されてるからだろうが
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 23:09:45.09 ID:8fQ8Qllx.net
- >>655
549みたいに完全に柵で分離されてればいいんじゃないの歩道側でも
俺が想定してるのは
34.732436, 135.339196
こんなのなんで
誰彼構わず噛みつくなよ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 23:41:10.54 ID:kLMyzupK.net
- >>654
道路の維持管理費は自動車ユーザーが払ってる税金が財源だから、自転車ユーザーも同じくらい税負担すればいいんじゃね？
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 00:39:18.72 ID:WB8TrS49.net
- >>657
スクーター、軽自動車からダンプトラックまで
重量やサイズに応じた税金の負担をしてる
自転車はどうなるべき
無料が妥当なんでないの？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 00:55:18.52 ID:pwrt4gfI.net
- 自転車税は手続き費用が掛かり財源とならないので昭和30年代に廃止になりました。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 01:09:28.58 ID:oJfkF2Ya.net
- 昨日のGVOLT ID:k6SXzcE+ ID:+Oi5u9fb
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 01:37:41.43 ID:0/FOJz7Q.net
- 道路交通法をわかってない自称車乗りが多くてほんと草も生えないんだけど
ただ自転車を批判したいだけの自転車乗り以外は、とっととNGにした方が良いんじゃないの。
スレタイの走り方に関して見れると思ったけど、このスレ1から読んでも全く参考にもならん…
車両は原則車道を「通行しなければならない」道交法十七条にも書かれてある。
じゃあ車両とは？自転車や馬車などの軽車両はもちろん車両だわな。
第六十三条の四にも
『三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。』
って書かれてるし、これは別に「車道を走る道交法違反の車両の安全」
ではなく、「車道を走行する自転車の安全」を確保するためなら「例外的に歩道の通行が『可能』」ってことでしょ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 02:15:19.85 ID:ZUKeWua+.net
- ttp://twitter.com/yoshi0713ua5/status/667166657450635264
と、申しております
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 03:48:25.38 ID:3qAm3qxs.net
- NGIDは大学一回生レベルの法条文の読み方すら分かってないからなぁ
無知を誇る位の愚鈍さだし、相手にするだけ無意味だろう
- 664 ：車道を走るチャリカスは肺ガン予備軍www：2016/08/12(金) 07:50:01.15 ID:IzvjqWC2.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 08:18:37.38 ID:o20jYIgD.net
- >>661
そんな事ここにいる人はわかってるはず
ただおかしな奴が1人でID変えて暴れてるだけ
無視しとけばそのうちいなくなるよ
まぁこのスレは普段の流れに戻っても、車乗りと自転車乗りによる小学生の口喧嘩みたいな感じだけどな
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 08:53:46.06 ID:IzvjqWC2.net
- 排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。
肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。
ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」
研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている危険性がある」
Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。（2011年10月02日 発信地:英国 (c)Relaxnews/AFPBB News）
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 13:21:14.49 ID:r60mO3sj.net
- 自転車は一番左が左折専用レーンでも
一番左から直進することになっているが
3線の一番左が左折専用レーンで
交差点を超えると直進2レーンに少なくなってしまい
左折専用レーンから直進出来ない場合はどうすんの？
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:05:54.86 ID:XxXdGT9z.net
- >>667
歩道へ上がってください
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:12:34.90 ID:DPTNfAOQ.net
- 交差点ぐらい歩道上がれよピチパン変態ロードよぉ
トラックに巻き込まれたらぐちゃぐちゃだぞ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:18:04.45 ID:QNml0a8k.net
- >>667
交差点内での車線変更って問題ないんじゃないの？
別のパターンとして、例えばその左折専用レーンの左折先が複数車線になっていた場合、自動車は好きな車線に入るでしょう
交差点後に車線が増える場合はOKで、減る場合はNGなんて規定もないだろうし
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:46:53.65 ID:r60mO3sj.net
- >>670
それだと直進車も左から入ってくる自転車を警戒する必要出てしまうし
自転車側のリスクも大きくなって誰の特にもならないと思うんだよね
交差点出た後でなだらかに合流するような道になってる場合もあるけど
場所によっては正面が完全にガードレールと直行する感じになってるし
信号待ちの後だと合流するタイミングがなく
最悪信号が変わるまで待つ羽目になる
こんなのは流石に合理的とは思えない
横断歩道に自転車横断帯がある場合
車道から自転車横断帯に車線変更した後
また車道に戻るのが現行法でのルール（あほらしいけど)
再度車道に戻るのが危ないので今は自転車横断帯を消す方向になっている
これと同じ問題が発生してる思う
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:48:23.72 ID:RbjfCkSH.net
- >>667
正しいか知らんが、俺は左折する車全部先に行かせてから直進する
直進するときには後ろからくる車を見て、スピードを落とした車がいれば間に入る
間に入れなければ先の角らへんで直進車両が行くのを待つ
複数レーンある場合は左レーン内ならどこにいてもいいらしいから、左折レーンの右隣から直進するのもありっぽい
怖いからやらんけど
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:56:40.59 ID:IShWRzIW.net
- >>671
左折レーンに直進車がいるの？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:01:10.03 ID:r60mO3sj.net
- >>673
合流先の直進レーンにいる直進車
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:16:35.21 ID:IShWRzIW.net
- >>674
3→2線になったところにいる直進車ってこと？
どうやって入っても警戒はされるししてもらわないとこっちが怖くね？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:18:31.80 ID:r60mO3sj.net
- >>675
まぁだから最初から直進レーンにいたらあかんのかなと
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:42:51.24 ID:HhM9jZvg.net
- 直進レーンに居るのは違反になるから
一番左の車線内の右端から一番左の車線の左端に
交差点部分を使ってまっすぐ進むだけでいい
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:59:15.70 ID:2lWp7sLW.net
- そんな三車線にもなる場所で混合交通やらせようとするのが根本的におかしいんだよ
自転車先進国じゃ否定されてるのに
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 16:06:14.04 ID:GkiinYpe.net
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org971646.jpg
こんな歩道がくそ狭い道で、車が歩道の半分くらい乗り上げて路駐してて自転車で通った時車のサイドミラーにぶつかってぶっ壊したらしくめっちゃクラクション鳴らされたってことがかなり昔にあったんだけど
それってこんな所に車を路駐するほうが悪いと思うのだがどうなんだ？
この道って車の通りもすげー激しいのに
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 16:25:09.70 ID:HhM9jZvg.net
- 自転車は歩道？車道？
いずれにしろ、真っすぐの道に駐車してる車に当たったならお前の方が悪いだろ。
駐車禁止場所なら相手も少しは悪いが、相手の方が悪いと言えるほどじゃない
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 16:35:58.57 ID:QNml0a8k.net
- 一般的に、停車中の車両にぶつかると過失割合は10:0、違法駐車だとかお危険な場所だとかいれても頑張って8:2位になるかどうかだと思う
とにかくぶつかった方が悪いって言うのが判例
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 17:07:49.80 ID:r60mO3sj.net
- >>677
んー。それで対応できるところも多いのだが
場所によっては左折専用信号があんのよ
その場合右にいると左折車の進路塞ぐことになりそうだし
原付が直進するのに前に出たいがために
左折専用レーンで追い抜いて待機して
左折車の邪魔してるのよく見かけるし
左端なら路肩に居とけば車は追い越していける
まぁスムーズに行ける回答のない状況なんだろうが
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 17:41:19.79 ID:8JvDJm2J.net
- 実際そんなに細かく法律守るか？
左折レーンで左折信号でてる時に先頭にいたら右のレーンに移るわ
路肩から直進したら直進車と合流する時危ないし、左折信号から青に変わった時、左折車がまだいたらいつまでたっても進めない
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 17:49:39.96 ID:HhM9jZvg.net
- >>682
交差点の状況によって柔軟に変えるしかないね
自分も左折青が出る場合には邪魔にならない位置に移動する。
この動画も参考になると思う
https://www.youtube.com/watch?v=Dm_0BfxOHy4
https://www.youtube.com/watch?v=emGYCsMRoGg
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 18:24:00.54 ID:r60mO3sj.net
- >>684
動画のは京都あたりで割とよくあるシチュエーションだなぁ
まっすぐ行きたいのに左折して信号渡って戻って来てたけど
直進の仕方もあるんだな
けどこの右に車線変更っていうのが難易度高いんだよなぁ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 18:50:12.89 ID:r2Ay9nDo.net
- >>679
日本の交通事情に自転車は合わない
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:12:02.34 ID:QNml0a8k.net
- >>686
日本の交通事情って何？
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:31:16.54 ID:EktYALr1.net
- >>686
狭い可住面積の国土に人口がひしめく日本には乗車効率の悪いマイカーこそ合わない
マイカー転がしたい奴は北海道にでも移住しろ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:49:09.55 ID:QP6wVGWD.net
- 自転車出て行け君と車出て行け君はTwitterでも初めてお二人で楽しんでくださいな
それとも車出て行けと喚くのが自転車乗りの鑑だと？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:52:00.74 ID:DNQphCE4.net
- 一流の自転車乗りなら車に乗らないのは当たり前だろ
これだから素人は
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:57:59.36 ID:C4TP+aN/.net
- >>690
あほなんかな？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:59:24.54 ID:QP6wVGWD.net
- 一生素人でいようと決心した夏の夜
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:08:47.85 ID:r2Ay9nDo.net
- >>687
>>688
自転車は日本の道路に合わない。
税収も見込めない。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:11:48.54 ID:GgOyGrOu.net
- ロードカスは原則車道とかいう嘘広めるのやめてね
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:13:29.13 ID:r60mO3sj.net
- 一方を排除しようという狭量な考えなんて得るものなんてないし
実際に実行不可能なのだから単なる自己満足
r2Ay9nDはNG推奨
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:14:39.28 ID:QNml0a8k.net
- >>693
日本の道路に合わないってどういうこと？
日本の道路って何か特殊なの？
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:16:33.68 ID:EktYALr1.net
- こいつが今日のNGIDだったのか＞ID:r2Ay9nDo
餌やっちゃって失礼した
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:16:55.77 ID:o+QWkgjQ.net
- って構い出すし
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:24:28.51 ID:VxrAuVoR.net
- まあ多少は税負担あってもいい気がする。
それで発言権が得られるなら。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:25:29.74 ID:1JCRpvKW.net
- 日本だと車道を走ると危ないことが多い
状況に応じて歩道に行くのも大事だよ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:27:05.37 ID:1JCRpvKW.net
- >>699
自転車税取ってそれで専用レーン作ってほしいね
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:28:58.74 ID:VxrAuVoR.net
- >>701
レーン確保する時は多少の税負担じゃ無理な気がする
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:36:24.68 ID:r60mO3sj.net
- ガソリンみたいに継続してとれる名目無いしね
道路状況改善するなら多少とられても良いけど
歩道というカオスな状況で走る事に
疑問自体持ってない層の方が多いだろうからなぁ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:57:19.47 ID:QNml0a8k.net
- >>702
自転車レーンて1万円/mとからしいから、10km整備してもたかだか一億とかなんだよな
それを例えば十万人で割ると一人頭千円で、こういうレベルの徴税だと徴税コストが徴税額を超えてしまうとかいう問題が起きたりｗ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:03:43.89 ID:+4LExPFN.net
- 自転車レーンの整備は、自転車のためというよりは、
自動車のためなので、自動車関連の税で行うべきだと思う。
すでに歩道は、歩行者のためではなく自動車のために整備されてる。
自動車が通らないなら道路には車道と区画された歩道なんて必要ないんだからさ。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:05:42.04 ID:ljKPMCLx.net
- 作るなら歩道側に作るべき
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:06:54.38 ID:+4LExPFN.net
- >>650
> また細いタイヤのスピード狂の戯れ言か
> ママチャリは大歓迎だっつうの
ママチャリでも走りにくいよ。
あれが危なくないって人は危険に鈍感なんじゃないかな。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:08:54.26 ID:SjdBs0P5.net
- >>594
>道交法で原則歩道走行は禁止されているだろ
まじでそんな風に勘違いしてる馬鹿がいるんだな w
車両は原則車道だが、自転車は原則車道ではないぞ？
自転車だけは歩道通行が認められている。
むしろ車道は危険だから歩道通行が推奨されて来た。
昭和45年に自転車の歩道通行が合法化され、
今も変わらずずっと合法のままである。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:09:14.39 ID:SjdBs0P5.net
- >>615
>邪魔になってる理由は自転車レーンの不足
じゃあ自転車レーンを作る金を出せよ！w
ローディー達が毎年100万つづ出し合えば足りるかもな w
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:10:06.50 ID:EktYALr1.net
- >>704
>徴税コストが徴税額を超えてしまうとかいう問題
それがために、昔あった自転車荷車税が廃止になったらしいよ
今では原付の課税すら自治体が廃止したがってる
当然警察が反対してるけど
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:11:37.12 ID:+4LExPFN.net
- >>651
あれ狭いから側方間隔不足が誘発されて危険なんだよ。
バカなドライバーが、
青いところに入らなきゃいいと思って、
側方間隔を十分に取らずに走りやがるんだよ。
1.5m以上の側方間隔を取るならば、
結局は自転車でも一車線占有になるから、
青く塗ったりせず車線内を堂々と走らせるべき。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:14:16.14 ID:ljKPMCLx.net
- >>708
ほんとこれ
原則車道走行なのは車両であり、自転車は軽車両ではあるが歩道走行が可能なので原則に則さない
形の上で車両とつくだけで自動車と同じだと思ってるガイジがこの板だと多い
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:17:26.71 ID:1JCRpvKW.net
- >>709
自転車の値段の何%とか、自転車もナンバー制にして定期的に徴収するのはいいかもね
ただ徴収費用がかかりそうだ
いっそ一台何万とか取れば気軽に自転車乗れなくなりマナー違反も減るかもしれん
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:18:55.00 ID:GkiinYpe.net
- 税収って馬鹿じゃないのかとｗ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:25:58.92 ID:1JCRpvKW.net
- >>708
実際歩道走行になってから死亡事故激減したから安全を考えるなら歩道を走るべきだろうね
これも自転車レーンができればいい問題なんだが
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:26:56.62 ID:7Pdp0ELo.net
- >>704
それ、白線引くだけの工事費じゃないかな、、、
道路を拡幅するレベルの話じゃないと、意味なくない？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:28:40.07 ID:ljKPMCLx.net
- 白線引くだけで1m1万もかかるか？
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:39:42.16 ID:r60mO3sj.net
- >>711
現実問題あった方がまだマシなんだもの
無いところだとあの幅すら開けてこないし
車が渋滞してても行けるし
そちらとなんか事情が違うのかもしれんけど
あれが十分とは思わんけどさ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:53:49.25 ID:lVkAzPg2.net
- 第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
この17条が大原則で、自転車は例外として通行出来る場合もある。自転車の歩道走行は時と場合により合法であるが、原則車道に間違いは無い。
もちろん自動車だって例外的に歩道を走ることも可能。可能だが原則禁止に変わりはない。この点は自転車と一緒。
繰り返すが車両である自転車は17条により原則車道走行である。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:56:56.03 ID:HhM9jZvg.net
- >>712
児童でも老人でもない成人が
自転車通行可でない歩道を「車道が怖いから」という理由で走るだけで違反。
たとえ自転車通行可でも、歩道は車道並みに整備していないし
歩行者が居る場合は徐行停止あらゆる回避が求められる
これで原則歩道などと言えるわけがない
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:08:23.12 ID:qElx+/cU.net
- 歩行者がいるところで徐行は当然かと。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:10:22.26 ID:+4LExPFN.net
- >>712
軽車両も車道が原則。
>>713
自転車税は、
税収より徴税コストのほうが高くて廃止になった歴史がある。
>>715
それは自転車の問題ではなく、自動車の問題なんだよ。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:11:29.20 ID:+4LExPFN.net
- >>718
車道外側線の左側を走ったりしてない?
右側を走っていれば、
たまにDQNがスレスレ通過してくるくらいで、
たいていの車は同じ車線に入ってこないよ。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:13:16.94 ID:HhM9jZvg.net
- >>721
そう、車道の自転車をできる限り安全な方法と速度で追い越すのも当然。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:33:56.33 ID:dp0ZFU+S.net
- 路上駐車と逆走してくる自転車を避けたら俺が煽られるって何なんや…
路上駐車ってどうやって避けるのが良いんだ？
車通り見て、多ければ歩道に入っちゃうけどこれって問題ないっけ？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:56:21.27 ID:qElx+/cU.net
- 車道の逆走自転車だけはホント無くして。あれ迷惑極まりない。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:57:36.24 ID:qElx+/cU.net
- 路駐避けのため歩道に入るなら速度はかなり減速。
道路側走るなら、諦めて煽られましょう。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:12:30.21 ID:XLMQ+L+Y.net
- 自転車が歩道通行するのはいいけど歩行者にベルは鳴らすなよ？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:21:15.58 ID:qElx+/cU.net
- 基本ベルは飾りだからね
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:25:49.11 ID:hbIKRVdP.net
- >>720
>>622を読もう
もし違反なら警察の指導が入るが、むしろ歩道走行が主流となっている
これは歩道走行が法律上でも事実上でも認められている証拠
君だけ世間と(そして法律と)感覚がズレてるってことだよピチパンロード君
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:27:04.08 ID:1JCRpvKW.net
- >>728
むしろ通るときは鳴らしてくれるとありがたい
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:42:19.21 ID:IdPDT7ck.net
- >>724
ピチパンロード君ってロードが車道の王様で他はそれに合わせくれると思ってるんだな
どう甘やかされたかしらないけど、どんなに相手が悪くても死んだら生き返らせてもらえないよ
「トラック 巻き込み グロ」で検索しよう
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:49:06.79 ID:dp0ZFU+S.net
- もちろん歩道入るときは減速するし人が多いようなら降りるよ
でも本当に路上駐車納得いかないんだよなあ…道路作ってるお金がどこから出てるか、って言われたら何も言えないんだけども(逆走は論外)
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 00:31:11.96 ID:UOL3vJXP.net
- >>621
歩道を走れる車両って時点で
一般の車両とは違うってことなんだが？
そこに一般車両の基礎を
持ち出すことが悪意なんだよ。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 00:32:18.04 ID:UOL3vJXP.net
- >>626
>車道を走っている自転車は法に則っているだけなので
昭和45年になぜ法改正して
歩道通行を可能にしたのか？
その意味を理解していれば、
安直に権利だけ主張して車道を走ることの
愚かさが理解できるはずだが？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 00:38:39.40 ID:pIFDwsVI.net
- 車道走行を禁じてるわけではないんでしょ？
じゃあもうどっちを走るかはその時の状況と個人の判断でしかないじゃん
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 00:56:25.57 ID:8H6r+/Z7.net
- >>735
安直に権利を主張なんてしてないが？
車道に出る以上は車道のルールに従わなければならない
都合よく勝手に法律の意味を解釈した気になるあたりも
思い込みが激しすぎるんじゃないの？
自転車が車道を走ることは認められているのは単なる事実
自動車側の都合でそれを咎めることは出来ないのも議論の余地はない
ループさせたいだけのがいるようだが
この点はいくら感情論でまくしたてようが説得力無いんだよ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:29:39.29 ID:UOL3vJXP.net
- >>710
>今では原付の課税すら自治体が廃止したがってる
原付きの税金が安すぎることが問題なんだから
増税すりゃ済む話だし、増税すべきだと思う。
軽自動車も原付きも安すぎて
全体のバランスが取れてない。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:30:16.41 ID:UOL3vJXP.net
- >>720
>児童でも老人でもない成人が
>自転車通行可でない歩道を「車道が怖いから」という理由で走るだけで違反。
おいおい嘘を書くなよ！
車道を安全に走ることが出来ない場合は
歩道の通行不可の場合ですら合法となるんだぞ？
結局ほぼ100％、歩道は合法的に走られるんだよ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:32:33.49 ID:UOL3vJXP.net
- >>736
あくまで走る権利であって、
優先的に走られる権利ではないからな？
歩道が歩行者優先であるように、
車道もまた自動車優先なんだよ。
お前らはどちらも走っても優先権は1ミリもないから、
他者に迷惑かけるじゃねーぞ！
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:39:05.73 ID:8H6r+/Z7.net
- >>車道もまた自動車優先なんだよ。
免許持ってるとは思えん発言だな
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:39:52.87 ID:9GGqXUpK.net
- チャリは歩道を押して歩くのが日本の道路ではベスト
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:44:47.22 ID:UOL3vJXP.net
- 歩道はほぼ100％合法的に走られるのに、
原則車道を吹聴するのは
明らかにおかしいよね。
しかも、わざわざ2段階にわけて
意図的に誤解を受け付けているという悪質さ。
・自転車は車両です。
・車両は原則車道です。
自転車は原則車道です…とは言わない所がミソ。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:46:50.00 ID:UOL3vJXP.net
- 【自転車は車両】
自転車は車両の仲間ですが、
他の車両と同じではありません。
そこがポイントです。
【車両は原則車道です】
はい。一般車両は原則車道です。
但し自転車は一般車両とは違うので
その原則は通用しません。
事実、自転車の歩道通行は合法であり、
他の車両とは区別されています。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:51:47.16 ID:8H6r+/Z7.net
- 政府広報
ttp://www.gov-online.go.jp/featured/201105/contents/5_hidari.html
自転車道路交通法研究会
ttp://law.jablaw.org/br_traffic
大阪府警
ttps://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/jitensya03_1.html
話にならんのを理解できんのだろうか
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 02:03:33.88 ID:9r+LSYYh.net
- >>745
最初のリンクはこっちの方がいいと思う。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201105/contents/5_gensoku.html
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 02:15:22.94 ID:YkQX8Uy4.net
- 道路交通法
第二条 八 車両 自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 02:52:44.82 ID:39ODvhmX.net
- 小学一年生の自転車も原則車道だからな
その上で歩道走行も許されるだけだぞ
原則原理主義者はそこ隠すなよ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 04:25:49.29 ID:pYAvBjEM.net
- >>706
歩道の自転車通行部分は歩行者が平気で通行するのであまり意味が無い
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 04:32:51.34 ID:pYAvBjEM.net
- >>748
１３歳未満の子供や７０歳以上の高齢者、身体の不自由な人が普通自転車を
運転しているときは、例外として歩道走行が認めらてる。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 06:06:27.39 ID:qWgE2Y3a.net
- >>469
京都市内は一部歩道に作ってるけど
ほとんど機能していない
チャリンコは抹消でオケ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 06:09:11.95 ID:qWgE2Y3a.net
- >>749
逆逆
チャリンコ乗りが思うがまま
歩道も走りまくる
かなり広い歩道を半分に割って自転車専用道にしてるけど
対向、追い越しするには狭すぎる
結果、前のチャリ抜かしたい奴が
歩道使って追い越しかける
あとコンビニ前や保育所前の歩道は
チャリ置き場にされ歩行者の通行の邪魔
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 06:28:42.02 ID:aMQEBoBS.net
- >>752
自転車も歩行者も意識して守ってるように思えないよね
自転車レーンの塗装がされた部分を逆走するチャリを最近見たし、線だけじゃ守る人は少数のままで意味ない
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 07:10:25.11 ID:hQeXWXF/.net
- >>739
その理解が間違ってる。
条文で正確に言えば「やむを得ないと認められるとき」な。回避する手段が他にない場合。
第三者から明確に回避する手段が無いと認められる必要があるので
もっと明確に「この車が暴行罪を行ってくる」「道路が通行できない」という理由が必要。
もちろん車道を走る自転車が邪魔だからという理由は絶対通じないよｗ
クラクション（ベル、警音器）も「やむを得ないとき」だが、
「単に安全確保という消極的な理由に過ぎない場合ではなくて、
現実、具体的に危険が認められるような状況下で、その危険を防止するため
やむを得ないときという意味である」と裁判で判断されている。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 07:51:46.02 ID:sxkirOZB.net
- このら入れ言葉クルキチずっといるな
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:05:14.78 ID:+gTf09Q1.net
- >>744
そうそうこれ
あたかも歩道走行が禁止されてるみたいに言う奴いるんだよな
だいたいどっちの方が安全か普通に考えればわかるだろうに
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:05:19.95 ID:r4YI/bKn.net
- 中身空っぽでもクルキチ受けしそうな言葉で埋めて、釣られる馬鹿を量産する事が目的だから
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:14:46.04 ID:mgzjPV6U.net
- つまりこのスレにいる奴らみんなバカってことか
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:15:33.09 ID:aCY7pYOx.net
- >>754
お前>>625か？
道路交通法のどこに危機回避の際、客観的な厳しい判断基準があるって書いてあるんだ？
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:30:15.09 ID:+gTf09Q1.net
- 歩道走行の権利を主張しただけでクルキチ扱いかよ
法律にも認められてるし世間でもみんな使ってるんだからズレてるのはローディ側だって気付けよな
事故のほとんどは車との事故なんだから
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:31:28.94 ID:hQeXWXF/.net
- >>759
625じゃないが
道交法上の表現は 「やむを得ないと」 「認められるとき」（63条の四）
「やむを得ない」の解釈は>>754下の判例
「認められるとき」は客観性を強調していると解釈できる
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:34:05.35 ID:pfddCCE/.net
- >>1-1000
バーカ！バーカ！
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:42:42.60 ID:3j9xNN9k.net
- >>761
危険を自己判断して歩道走行したことで罰せられた判例はどこ？
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:49:45.28 ID:hQeXWXF/.net
- >>763
自分の知る限りその判例も逆の判例もない
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:57:43.24 ID:hQeXWXF/.net
- 蛇足ながら自転車安全利用五則だとこう書いてる
＞道路工事や連続した駐車車両などのために車道の左側部分を通行するのが困難な場所を通行する場合や、
＞著しく自動車の通行量が多く、かつ、車道の幅が狭いなどのために、追越しをしようとする自動車などの接触事故の危険性がある場合など、
＞普通自転車の通行の安全を確保するためにやむを得ないと認められるとき。
この後者が問題、つまり警察基準だと>>754よりは柔軟に歩道走行を認めている。
まあ警察基準がコレだから、この通りに歩道走行しても捕まる事はないだろうな。
この元になった答弁があり、答弁と微妙に違っていた記憶なのだがソース失念、ググってもみつからん。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:58:21.10 ID:nXtZeDaG.net
- 今のところは歩道を走っても罰則させられることはまずない。
パトカーと何回かあっても取り締まりされていない。
ただ歩行者に危険が及ぶような運転や実際に事故が起きた時はその限りでないだろうなぁ。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 10:19:09.38 ID:nXtZeDaG.net
- この「やむ得ない場合」が問題になる場合は裁判においてのみ、
もっというと事故が起きた場合のみに適用されるだけでしょ。
そして裁判において「やむ得ない場合」は、相当な理由がないと認めてもらえないだろうな。
つまり結局は「歩道では事故が起こらないように気をつけて運転しましょう」に繋がる。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 10:21:38.67 ID:9Qk4l9qx.net
- みんな単に「自分が走りたいから」歩道走ってるんだよな。
だがこう考えてみよう「いざ事故を起こしたり巻き込まれた場合」「更に裁判になった場合」。
なんでもないときはお巡りさんにガン見されても交通安全週間でもない限り特に呼び止められることはないだろう。
だがいざ事故を起こした・巻き込まれたとき、本来なら被らなかった被害がどっさりかかって来るかも知れない。
本来なら受け取れたはずの賠償がなく泣き寝入りするしかないかもしれない。
こういうのまで想定して初めて「鑑たれ」だと思うけど、違うのかな。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 10:34:03.74 ID:t7wlorks.net
- ことスポーツバイクに限って言えば、車道を走行した方が事故にあいにくいのは間違いないがな
事故が多いのは、自転車が歩道と車道を出入りする時や、歩道と車道の出会い頭
自動車運転者の意識の外から現れることが原因
逆に、車道における後方からの追突事故はほとんど起きない
（一度発生すれば大事故になりやすいのはこちらだが）
だから、それなりの速さで走るなら、車道に居続けて自動車運転者に姿を見せ続けるのかベスト
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 11:16:34.49 ID:XktI7yud.net
- >>769
地域に依る
名古屋市内は無理
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 11:26:35.90 ID:8H6r+/Z7.net
- 歩道走るのは違法だからもれなく全員車道走れなんて言ってないのに
なんで極端な思い込みでハッスルするバカが多いのか
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 11:30:39.22 ID:YpVUbpSm.net
- >>753
京都市内は線だけ、色分けだけじゃ無いよ
高さ20センチぐらいのブロックで仕切ってある
もう、歩道は二階建てにして
チャリは上走ればいいよ
歩行者は雨もしのげるし
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 11:51:21.08 ID:RDVyCetq.net
- >>771
「自転車は歩道を徐行」って区分けルールじゃいかんの？
歩行者の多いところは押して歩けばいいやん。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 12:13:57.31 ID:8H6r+/Z7.net
- >>773
話にならない
何を言ってんのお前？
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 12:20:20.47 ID:KNiFYDRo.net
- 「自転車は歩道を走れ」クンの一味だな＞ID:RDVyCetq
放っておけw
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 12:25:16.95 ID:9f2VMBJO.net
- 実際の話、ちゃんと徐行で走っていればまず裁判沙汰になるようなことはないハズだし
保険料はごく安いんだし自転車保険（個人賠償責任保険）に入っていないようでは鑑にはなれないかと。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 12:31:00.69 ID:nXtZeDaG.net
- 名古屋市内でも車道走っても大丈夫よ、左折車以外の危険はあんまり感じない。
そう、左折車以外の・・・。
ウインカー無し左折
ウインカー直前左折
まじやめて！死んじゃう！
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 12:34:17.05 ID:XktI7yud.net
- >>777
駄目じゃん
名古屋のドライバーってホント糞だよな。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 12:41:59.91 ID:KNiFYDRo.net
- スレチかもしれんが、歩道自転車同士の事故発生
なぜ、こんな事故が…電動アシスト自転車避けようとして転倒、自転車の女性死亡 大阪・高石
http://www.sankei.com/west/news/160813/wst1608130039-n1.html
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 13:17:59.50 ID:hQeXWXF/.net
- >>770>>777
自分が県庁・名古屋城付近とか幹線道路をちょっと走った限りだと
幹線道路の車線数が交通量に比べて多くて裏山と思ったけどな
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 14:04:49.17 ID:YpVUbpSm.net
- チャリもいろいろだしな
ブンブン飛ばすバカもいれば
よちよちフラフラの爺婆も
そんなのを狭い自転車専用道に押し込めても
上手く行きようがない
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 14:21:12.95 ID:39ODvhmX.net
- >>750
そうだね
自転車走行可の歩道と同じように認められてるね
でも自転車走行可の歩道があっても原則車道走行は変わらないのと同じように小学一年生も車道走行が原則なんだよ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 14:32:53.91 ID:+FMmRuoJ.net
- 車道が危険で歩道走行が許されるかどうかは最の通達がでた時点では工事とかの客観的に認められるとか厳しい姿勢だった
でも車道強制に対する反発が強かったから警察は譲歩してマスコミの取材に対して買い物のママチャリなどにも強制するものではないなど回答した
その時に車道が危険かどうかも各々が自分で判断してくださいと答えている
ジャブロなどは車道推進派は警察の初期の方針をそのまま残しているのでまだそう思っている人も多いね
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 14:33:30.07 ID:+FMmRuoJ.net
- ×最の
○例の
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 14:58:08.22 ID:8H6r+/Z7.net
- あいまいなソースで自分の願望に沿った解釈
jablawに車道推進派というレッテル張り
こんなのばっかだな
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 14:59:02.85 ID:Zzg6J3rx.net
- チャリの健康志向もいいが、その自己満足は公道の嫌われ者だということを自覚すべき
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 15:06:19.92 ID:y9YQDgz+.net
- >>769
大嘘
自転車の接触事故の8割以上、死亡事故の9割以上が自動車との事故
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 15:08:20.00 ID:+FMmRuoJ.net
- >>785
そう言われるのは覚悟してソース探したんだけど消えてて見つけられなかった
新聞に載った話だから図書館で探すしかないが間違いなく事実だよ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 15:09:51.26 ID:YtJ30KLV.net
- >>769
は本当かと
交差点の横断する自転車と車道で右左折の自動車が事故するのがほとんど
車道直線時は論外として、
車道の右左折もあるにはあるが、
歩道（相当）を走行する自転車の被視認が著しく落ちるわりに
スピードが速いことが原因
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 15:16:04.30 ID:8H6r+/Z7.net
- >>788
そもそも何が言いたいの？
買い物袋ひっさげたママチャリに歩道走行は違法だから
車道出ろって言ってる奴がいるか？
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 15:30:50.83 ID:EGqILhoY.net
- >>790
意味不明な噛みつき勘弁して
車道が歩道走行が認められるほど危険かどうかは各々が判断しろと言うのが現在の警察の見解
ジャブロの解釈↓のように厳格でかぎられたものではないと言うこと
「やむを得ない」は客観的に認められる必要がある
歩道を通行することができる条件の一つである「安全のためやむを得ない場合」については、自転車利用者が主観的にそう感じるだけではなく、客観的にもやむを得ないと認められる状況である必要がある。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 15:48:59.79 ID:8H6r+/Z7.net
- 意味不明なのはこのタイミングでそんな主張をし始めた君なんだが？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:00:34.81 ID:EGqILhoY.net
- このタイミングて…
別に会話盛り上がってる最中に腰おったわけでもないし、朝方の話題に関して書くのがおかしいんかね？？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:03:22.45 ID:y9YQDgz+.net
- >>789
ソースは？
>>491のソースとは逆に思えるが
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:17:30.18 ID:y9YQDgz+.net
- >>791
日本のほぼ全ての道路で危険だと客観的に認められる
なぜから国土交通省が車との距離が1.5
m以上を保てる道を安全としてるから
そのような道は日本にほとんどない
事実、車道での事故は歩道より数十倍から数百倍多いので著しく危険と言えるだろう
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:26:04.01 ID:DSPoxUNc.net
- ローディは少し(年1兆円程度)納税してから道路行政に口を出したら良いんじゃないか？
一人で年1兆円払う必要なんか無くて、ローディ全員が税負担する方法を議論したらどうだろう？
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:43:10.32 ID:8H6r+/Z7.net
- 定期的にロードに乗ってると車を利用してないと考えるパーが出るなここ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:43:58.53 ID:YtJ30KLV.net
- >>794
あー、途中から見たんでそれはみてないけど、
俺が言ったのは交通事故件数の話
>>491は死亡、重篤事故の場合って書いてあるな
だから別に矛盾しないというか、むしろ妥当に思える
車道は事故数は少ないが、起こると重大事故になってしまう。
交差点は事故数は多いが、起こっても軽傷が多い。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:49:56.47 ID:YtJ30KLV.net
- >>794
ソースはテレビかなんかの解説だけど、
ぐぐればたぶんいくらでもでてくると思うぞ
見れるかどうかしらんが、大阪ならこんな感じみたいだな
交 差 点 9,035 68.3%
交差点付近 505 3.8%
単 路 3,541 26.8%
[DOC]自転車事故の発生状況と問題点 [Wordファイル／469KB] - 大阪府
www.pref.osaka.lg.jp/attach/26913/00000000/2-1_mondaiten.docx
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:50:24.69 ID:6td8NZ1T.net
- 歩道、車道どうでもいいけど、ちゃんと墓参り行けよ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:51:09.64 ID:hQeXWXF/.net
- >>795
１．５ｍ保てると安全、その反対は著しく危険なのかよｗ
しかも数十倍から数百倍って自家用車の規制に待ったなしだなｗ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:59:49.06 ID:UOL3vJXP.net
- >>748
>小学一年生の自転車も原則車道だからな
>その上で歩道走行も許されるだけだぞ
車道を走る権利と歩道を走る権利は同じですよ？
昭和45年の法改正で原則が変わったのです。
実際に歩道通行は合法になったのに、
今更、原則車道なんてことを吹聴して何の意味がありますか？
合法に原則も糞もありません。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:02:10.25 ID:UOL3vJXP.net
- >>754
＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。
簡単に言うと、警察から注意を受けない限り、
歩道を走ってイイのです。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:03:22.38 ID:UOL3vJXP.net
- >>767
>この「やむ得ない場合」が問題になる場合は裁判においてのみ、
裁判判定前に警察判定が入ってくるので、
警察から注意を受けない限りOKです。
そもそも殆どの歩道は
自転車通行可能の標識が立っているので、
何の問題もありません。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:04:15.92 ID:UOL3vJXP.net
- >>771
99％の歩道が自転車通行可能です。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:05:49.49 ID:UOL3vJXP.net
- >>782
車道を走ることで安全が確保できない場合にも
歩道通行は合法になるので、
ほぼ全ての歩道が「合法的に通行可能」です。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:17:04.20 ID:y9YQDgz+.net
- >>801
>>477の通り死亡事故に限って言えば対自動車は対歩行者の400倍以上だ
それだけ自動車は生身の人間が接近するには危ない乗り物ということ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:22:28.89 ID:DSPoxUNc.net
- >>797
自動車に乗らないと完全に道交法無視するのもローディのデフォだよな
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:24:58.14 ID:8H6r+/Z7.net
- >>808
一方的な決めつけ以外の何物でもなく
何の価値もないなお前のレス
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:26:21.11 ID:U2bKA+1o.net
- ネトウヨ相手にするようなもんだな
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:30:59.22 ID:DSPoxUNc.net
- >>809
自己紹介ありがとう
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:32:44.89 ID:DSPoxUNc.net
- >>810
偉大な韓国を見習って高速道路の中央分離帯を自転車専用道路にすれば万事解決って事ですね
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:35:23.20 ID:U2bKA+1o.net
- キメェ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:36:45.79 ID:DSPoxUNc.net
- >>813
どうした？
レーパン履いた自分の姿を鏡で見ちゃったのか？
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:15:15.02 ID:OTeyVyg1.net
- 自転車が歩道を走行するのは「ほぼ合法」
自転車が車道を走行するのは「100%合法」
「ほぼ」に当てはまらない場合、3か月以下の懲役または5万円以下の罰金・・・と。
まあ酷い法律ではあると思うが。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:19:55.56 ID:UOL3vJXP.net
- >>815
自転車が歩道を走行するのは「ほぼ安全」
自転車が車道を走行するのは「100%危険」
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:21:25.99 ID:UOL3vJXP.net
- >>815
>「「ほぼ」に当てはまらない場合、
>3か月以下の懲役または5万円以下の罰金・・・と。
なりません。
指示に従わなかった場合のみです。
＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:21:38.45 ID:y9YQDgz+.net
- その前に警察の指導があって、それに従わなかった場合な
それで刑罰を受けた人がいるのかしらんが
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:22:18.12 ID:UOL3vJXP.net
- >>817
>＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
>＞指示したときは、この限りでない。
警察からこんな指示を受けた話なんて
聞いたことがないですよね？
要するに歩道走行は100％合法だと言うことです。
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:24:08.48 ID:y9YQDgz+.net
- >>816
ほとんど車が通らない田舎の車道ならわりと安全だと思うけどな
ただ車はいつくるか分からないからちゃんと確認する必要はあるが
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:26:00.56 ID:UOL3vJXP.net
- >>820
>ほとんど車が通らない田舎の車道ならわりと安全だと思うけどな
その辺は警察が判断すると思うので、
とりあえず歩道を走っておけば良いのです。
警察から注意を受けたら従いましょう。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:26:46.99 ID:y9YQDgz+.net
- >>819
お祭りとか大きなイベントがあると歩道から出るように要請することはあるらしい
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:27:09.13 ID:UOL3vJXP.net
- 通行量が少なければリスクは下がりますが、
自動車が走っているところを走る以上、
常に危険は伴います。
歩道ならば100％防げる事故でも
車道なら安全を確保するのは難しいですからね。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:28:11.55 ID:UOL3vJXP.net
- >>822
お祭りならば歩行者だって
通行を規制されることがありますからね。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:32:09.61 ID:hQeXWXF/.net
- >>754の判例から、
歩道を走行して良いのは「現実、具体的に危険が認められるような状況下」なので、
「車が追い越す道路幅が無いから危険だろう」という
現実でも具体的でもない想定上の危険性は残念ながら認められない。
惨い話だが、実際に幅寄せされた直後なら歩道を走行して良い条件になるｗ
危険かどうかは当事者が主観で判断するしかないが、
それが違反に該当するか否かは客観的基準でなければならない、
これはたとえ「やむを得ないと認められる」という用語が無くても同じだね。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:54:57.93 ID:UOL3vJXP.net
- >>825
>現実でも具体的でもない想定上の危険性は残念ながら認められない。
お前さんが独自解釈したって意味ないぞ？
車道が危険なことは小学生だってしっていることなんだし。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:56:46.57 ID:UOL3vJXP.net
- 車道を走ることで危険が及ぶ場合は、
歩道を走っても良い…というのは、
あくまで「歩道通行可能」の標識が立っていない場合の話だが、
実際には殆どの歩道に標識が立っているのだか
こんなレアケースを持ち出すまでもなく合法に走られます。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:58:21.62 ID:UOL3vJXP.net
- 乗り入れや街路樹があるので、
実質1メートルの幅しかない歩道を見たら、
ちゃんと「自転車通行可能」の標識が立っていました。
あんな狭い所でも合法的に歩道を走ることが出来るわけです。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:59:07.51 ID:UOL3vJXP.net
- なので、「車両は原則車道」と言うよりは、
「自転車は原則、歩道通行が可能」と言うべきです。
警察には完全に悪意が見られます。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:00:17.29 ID:UOL3vJXP.net
- 確かに自転車も車両の仲間なのですが、
特別の権利が与えられた車両であることも事実です。
その現実を全く無視して、
車両なのだら原則車道…というのは、
悪意ある嘘が混じっています。
原則として歩道の通行は合法なのです。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:00:59.85 ID:y9YQDgz+.net
- >>825
自転車の歩道走行に関する判例持って来いよ
車のクラックションじゃまるで性質違うだろ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:01:50.27 ID:6uyb3ffB.net
- きょうのNG
ID:UOL3vJXP
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:01:59.86 ID:UOL3vJXP.net
- 実際、歩道通行が違法となるケースの方が
圧倒的にレアケースなのに、
原則車道というのは悪意を持って吹聴している
嘘だと言わざるを得ません。
殆どの歩道を合法的に走られるならば、
原則車道が成り立っていないのです。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:03:33.06 ID:UOL3vJXP.net
- そもそも車道を走れば危険なことは
誰の目にも明らかであり、
それを警察が把握していないはずがありません。
となると、警察は事故が増えることを承知で、
自転車を車道に誘導したということにまります。
これはもはや犯罪です！
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:05:06.31 ID:UOL3vJXP.net
- 警察は、歩道通行は違法だから
車道を走りましょ～と言っているのではありません。
合法なのを知った上で、
わざと勘違いを起こす言い回しをして、
危険な車道に誘導しているのだから
詐欺であり、人殺しです！
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:06:57.02 ID:UOL3vJXP.net
- 殆どの歩道には「通行可能の標識があります」
完璧に合法的に走ることが出来るのに、
車両は原則車両…という自動車向けのルールを持ちだして、
車道に誘導しているのです。
車両は原則車両…というのは、
自動車やバイクの為に基礎ルールであり、
自転車とは違うのです。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:07:34.46 ID:TwlL9woB.net
- よく自転車対自動車の死亡事故でニュースになってるのって
歩道走ってて横断歩道渡ろうとして
左折車に巻き込まれる奴だけど
それでも歩道は安全なのかねえ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:09:11.10 ID:UOL3vJXP.net
- >>837
>歩道走ってて横断歩道渡ろうとして
横断しようとしている場所は車道ですが？
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:11:24.31 ID:UOL3vJXP.net
- 要するに歩道の中にいれば安全ですが、
車道に出れば危険ということです。
横断には細心の注意をするべきです。
特に馬鹿チャリはドライバーの視界に入っていない遠くの方から
勢い良く横断歩道に侵入してくるので、危険であり、
衝突回避が間に合わないのです。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:12:53.28 ID:UOL3vJXP.net
- これはドライバー側が悪いのではなく、
徐行義務を無視している馬鹿チャリ側に
問題があると言えます。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:13:04.20 ID:y9YQDgz+.net
- よくニュースになってるって全く根拠になってないだろ
そもそも交差点の事故は歩道走行でも車道走行でも起こりうるから、論点は交差点以外の歩道と車道
>>491のように圧倒的に車道が危険である
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:17:59.74 ID:TIemRJpO.net
- >>728
じゃあ、どうすんの？
どけゴミクズって叫べばいいのか？ｗ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:54:03.13 ID:t7wlorks.net
- 原則は車道走行
例外的に歩道走行が認められている
が、現実として、ほぼすべての歩道が例外として走行可能
ここまでは法律上明らかだが、
じゃあどちらの走行もほぼ許されている軽車両は
どちらを走行するのが歩行者や自動車に優しいのか
ってのが我々自転車乗りに問われているモラルやマナーでしょう
当然、ある程度の高速走行を視野に入れた自転車は車道を走るべき
それが弱者優先の日本の道路交通に即したモラルある行動ってもんじゃない？
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:56:34.39 ID:UOL3vJXP.net
- >>843
>原則は車道走行
歩道も路側帯も自転車道も走られるから
原則車道ってのは成り立ってないよ？
そもそも原則車道なのは自転車以外の車両であって
自転車は含まれない。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:57:16.47 ID:UOL3vJXP.net
- こんなルールがあるのに、
原則車道もくそもないよな。
原則、車道以外も合法だよ。
＞第十七条の二
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。
＞前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような
＞速度と方法で進行しなければならない。
＞第六十三条の四 （普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:04:46.18 ID:t7wlorks.net
- だからその後の2行で補足してるだろ
どちらが原則か、なんてどうでもいいんだよ
要はどっちを走るのが全交通利用者の安全にとっていいかってことが主題なの
法律上は、あくまでも車道が原則だけどな
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:08:09.01 ID:UOL3vJXP.net
- >>846
なんで昭和45年に法改正して
歩道通行を可能にしたか理解してますか？
車道が危険だからですよ？
実際、その効果はてきめんに出ています！
昭和45年の前と後のグラフを御覧ください。
http://www.jtsa.or.jp/topics/img/T239_p1.gif
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:10:09.52 ID:UOL3vJXP.net
- うなぎ登りに増えていた事故が
昭和45年に歩道通行可能にしたら、
目の当たりに効果が出ていますよね。
日本には「ママチャリと自転車の歩道通行」という
独自文化がありす。
その結果、日本は死亡事故が世界一少ない国なのです。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:11:34.33 ID:UOL3vJXP.net
- 上のグラフを見ての通り、
もし昭和45年に法改正しなかったら、
果たして日本はどれほどの事故大国になっていたでしょうか？
歩道通行という独自文化が
安全に多大な成果を出していることは
疑いの余地がありません！
それを更に進めて、歩道通行を徹底させるべきです！
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:27:56.16 ID:CUBDjG20.net
- 自転車は車道も合法なので車道を走りましょう。嫌なら条件付ですが歩道を走りましょう。
自動車は車道を走る自転車に注意して運転しましょう。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:29:16.16 ID:UOL3vJXP.net
- >>850
>嫌なら条件付ですが歩道を走りましょう。
歩道の通行はほぼ100％合法なので
何の気兼ねもいりません。
車道を走れば命のリスクになります。
甘く考えて車道なんて走っていると
谷垣と同じように取り返しのつかないことになりますよ？
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:39:11.09 ID:0tGsPLqq.net
- 信号の矢印って自転車は対象外だよな？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:45:58.68 ID:4t11gBp0.net
- ローディに「軽車両のくせに車道走るなら税金払え」って言ってるの
分類的には同じ軽車両の
・荷車
・人力車
・馬、馬車など
・祭りの山車(車両を備えるもの)
・(切り離されて停車中の)トレーラー(非牽引車)
ももちろん課税していくようにするんだよな？
まさか自転車だけが迷惑だからって言うなら
京都の人力車とかも迷惑そうに危険な幅寄せするんですよね！
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:52:02.66 ID:4t11gBp0.net
- >>852
←と↑は対象になるが、→は二段階右折だから対象外 のはず。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 22:12:21.67 ID:XlLrlvSd.net
- >>799をレスしてんだけど見たんかいな？
ま、データを恣意的に解釈するから見ても無駄かな
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 22:54:37.35 ID:Zzg6J3rx.net
- >>853
小さい脳みそで一生懸命軽車両集めたんだろうけど、それらに遭遇したことないわ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 22:56:28.83 ID:dIH+XlHU.net
- 人力車は観光地だと珍しくもない
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 23:05:12.41 ID:hQeXWXF/.net
- 浅草の人力車は浅草行けばよく見るな
宅配便の自転車リヤカーが一番よく見る軽車両じゃね？
横浜のベロタクシーも軽車両だっけ？
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 23:06:56.34 ID:4t11gBp0.net
- >>856
家から出ろ か 観光地行け のどっちがいいでしょう？
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 23:34:53.22 ID:QD07zH+s.net
- きちんと交通ルールを守って車道を走りましょう。
危険がどうこうは、自転車が交通ルールを守っている限り、クルマ側に責任がある問題。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 23:55:19.80 ID:XlLrlvSd.net
- 邪魔が本音なのを安全とか無理な主張してるだけだからな
自転車専用レーンを増やすがひとつの正しい解決と結論
欧州先進国はそうだし
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:05:14.93 ID:ebC0DgoG.net
- >>853
馬専用レーンというのはないわけだし、
放置馬とかもないわけだし、
他の軽車両には課税する必要性を感じません。
自転車だけが無駄に税金を浪費しているのだから
自転車税で良いでしょう。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:11:02.51 ID:4O4gwi1F.net
- http://hyoushiki.graph.jp/picture/hojo/503_0085_1.jpg
人力車には税金使われてるから課税対象っすよ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:31:52.75 ID:13NK3GwR.net
- >>773
これで問題の多くは解決する
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:34:45.79 ID:ebC0DgoG.net
- どうせ税金投じて自転車環境を整備するなら
安全な歩道の中に作るのが1番なのは言うまでもない。
車道には宅配便など、
仕事の為に駐車するトラック等もいるわけだし、
そんな所に自転車レーンを作られても
お互いが迷惑するんだよな。
歩道の中なら爆走するバカもいないだろうし、
どんな走り方をしても一定の安全は確保される。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:36:54.59 ID:ebC0DgoG.net
- 車道に自転車レーンを作れば、結局、
駐車車両をかわす為にむやみに車道に出るだろうし、
他の自転車を追い抜く時に車道に出るなど、
碌なことにならないのは目に見えてる。
路側帯と同じような自転車レーンは
現在の路側帯を走る自転車と同じ危険性があるのだから、
こんなものでは安全につながらない。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:40:07.07 ID:TKhfuy6o.net
- と国交省にパブコメとして投稿してこいよ
一笑に付されて終わるのがお前の意見の扱われ方の現実
所詮2ちゃんでしか表明できない糞意見
というか、意見でもないけどな（一般社会では）
そんなに歩道通行させたいなら政治家でもなってみれば？
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:58:14.82 ID:ebC0DgoG.net
- ↑
正論すぎてグーの音も出ないと
必ずこういう事を言い出す奴が現れるんだよな。
個人中傷したりとか。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 01:05:03.85 ID:1qRM3qr/.net
- >>865
駐車車両は自動車と同じように避けるだけ。
>>866
車道内の自転車レーンから、どうやって車道に出るというのだ。
他の自動車を追い越すなら隣の車線からなのは当たり前だろうが。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 01:19:43.27 ID:T9WqYPDX.net
- 865、866を擁護すんの個人的に嫌だけど、歩道の中にしっかりとした自転車道があると
走りやすいのは事実なんだよなぁ。兵庫県内の国道二号線とか。
今流行りの自転車レーンはロード乗ってたらまともに走れないのはわかるし。
だからって862の自転車税は非現実的で笑止。
軽車両には自転車以外もあるんだよって言いたかった訳で、
馬が使用されていないからって馬専用レーンとか放置馬とか本気で言ってるなら、
ホームレスのリヤカーにも課税だわな？
ていうかそもそも歩道にも歩行料支払わせたらどうだろう？
歩道の整備にもお金はかかると思うんですがねぇ。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 01:49:08.91 ID:yzG6iAYC.net
- >>854
サンクス
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 03:03:33.33 ID:9Ic1Oopy.net
- チャリンコはいつ現れるか
いつ来るか分からないから危ないよな
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 03:06:04.87 ID:czy1Kexu.net
- >>865
全くと言っていいほど無意味
歩道内を歩行者用と自転車用にきちんと分けても
高校生のチャリは歩行者道と
自動車道を巧みにレーンチェンジしながら爆走する
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 03:35:46.65 ID:ACEdPC7T.net
- シャカシャカうるせーんだよカス共
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 07:04:26.11 ID:K7mWNHTb.net
- >>874
すまんな(*^σ^*)
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:09:20.03 ID:prrFqq1D.net
- >>873
少し段差つけて色変えるてるとこあるが、そういうのほとんどないよ
歩道には自転車立ち入り禁止、自転車レーンには歩行者立ち入り禁止の看板デッカく掲げるたり
あとは警察が指導を定期的にすればいい
逆走や無灯火、スマホ運転も取り締まれるだろ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:36:27.51 ID:aSimalqA.net
- 歩道内で線を引いているのは自転車道では無くて、あくまでも歩道での普通自転車通行指定部分だな
歩行者がいない限り指定部分走る限りは歩道内での徐行義務が緩和される
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:42:46.76 ID:SNTe+tVk.net
- 車道の自転車走行帯は、とりあえず塗り分けしましたという感じ
路駐で意味なし
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:44:36.15 ID:czy1Kexu.net
- >>876
京都市内はそんな感じでハッキリ分けてあるよ
でもね、路地や駐車場の出入り口、店舗の前、バス停があると分断されていてあんまり意味が無いんだよ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:46:33.36 ID:czy1Kexu.net
- http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/069/16/N000/000/029/139221882543462166228.jpg
こういうのね
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:57:20.89 ID:RzKUvnNM.net
- 歩道上にある自転車通行部分は、
バスの乗降客や横断歩道を渡る前の歩行者と交差するんだよな。
きちんと柵で分離した自転車道でもこの問題が残る。
車道上の自転車通行帯はこの問題が無い。
バスの乗降客とは交差しないし、横断歩道を渡る前の歩行者と交差する事もない。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 10:19:25.35 ID:+5FnYhXS.net
- ただしバスに巻き込まれるもよう
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 10:36:46.63 ID:czy1Kexu.net
- 無茶な走り方するチャリンコ乗りがいなけりゃ
歩道を走ってもらっててなんの問題もなかったのよ
自転車も歩行者も状況に応じて譲り合って
うまくやっていければ良かった
今はどっちも狭く制限され
それを守らない奴
守らない奴にあからさまに嫌な態度をとる奴
ちょっとした言い争いが起こったりして
雰囲気悪くなったよ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 10:38:44.73 ID:aSimalqA.net
- つか自転車ヘイトは警察の取締強化に乗ったマスコミの煽りのせいだな
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 10:39:24.53 ID:jNEwPr46.net
- いずれにしろ、徐行を上回るスピードで走るときは車道を走ることになる。
車道を走るなら路側帯線の車道側を走るようにしよう。
歩道側だと車道が広く空く分、自動車は車線内で追い越そうとするため自転車スレスレになりやすい。
歩道段差に寄りすぎている分、逃げ場がなく大型車に巻き込まれる危険にさらされる。
自動車のためと思っての行為が自らの命を縮める結果になりかねない。
まさに恩を仇で返されることになる。命を大事にしたほうがいい。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 11:02:58.51 ID:czy1Kexu.net
- 歩道側を分割して自転車道を作るより
歩道と車道を一部ずつ削って柵に囲まれた
自転車専用道を作ったほうがマシなのかな
そして路駐は厳罰化して徹底的に取り締まる
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 11:17:55.23 ID:+5FnYhXS.net
- 歩道はスピードだしたら危ないというが車道はそれ以上に危ないがな
凹凸やグレーチング、ゴミに引っかかって後続に轢かれることも多いんだぞ
よって歩道、車道に関わらずあまりスピードは出さないでくれ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 11:42:30.62 ID:nz8BxwVp.net
- (ソースは無いが)多い(と思う)
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 11:56:09.84 ID:+egZoSLN.net
- 多い（2件以上・英語）
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:00:23.73 ID:2EOr+mR2.net
- 自転車単独事故は113件で歩行者との接触事故は1件なんだから
どっかにひっかかったりぶつかったりの事故はそこそこ多いんじゃないの
自動車との事故件数に比べりゃ大したことないが
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:01:35.35 ID:oQg3PmhN.net
- >>885
スレスレに追い越すのは違反
1～1.5mの余地を空けて追い越す
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:03:11.68 ID:aSimalqA.net
- 歩道は歩道で路上の死角問題が出てくる
不注意な左折車に巻き込まれてメリメリってな
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:03:21.33 ID:13NK3GwR.net
- >>886
それがどの程度経済活性化に繋がりますかね？
クルマの邪魔をしてはむしろマイナス
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:07:05.39 ID:oQg3PmhN.net
- >>893
スペース効率の悪い自動車通勤から自転車通勤が多くなり
車道は混まなくなり、健康増進で健康保険の利用も減る。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:07:40.28 ID:aSimalqA.net
- 経済活性化も何も、東京や大阪は自転車交通が多くて歩道が逼迫しているから、そもそも必須なインフラ
放置している方がおかしいわな
なんか特区制度とか使えないものか
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:10:18.78 ID:13NK3GwR.net
- >>894
緊縮財政じゃダメなんだよ！
経済活性化のアクセル踏むにはガンガン金使うんだ！
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:12:45.54 ID:aSimalqA.net
- 目的のためにカネを使うんではなくて、カネを使うことを目的にするのは、本末転倒な物の考え方だな
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:15:45.18 ID:I52rd1Xn.net
- 自転車の幅は昔と変わらないか、細くなったくらいだが、乗用車の幅は
40年で１０センチも拡がってるからな。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:21:36.49 ID:rUwdotVv.net
- 今なら有料の自転車道路作っても需要はかなりありそうなんだがな
高速道路の高架下にでも試験的に作ったらいいのに
雨天でも走れたらマジで需要あるわ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:48:51.55 ID:jNEwPr46.net
- >>891
こちらが道をあけてやると連中はそれに甘える。
甘えるスキをみせてはならない！！
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:10:58.27 ID:CHZsB7Dc.net
- >>892
それ車道でも同じこと起きるよ
結局死亡事故のリスクを減らすには現状歩道走行しかない
もちろん歩道部分に専用レーンがあればそれに越したことはないが
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:11:50.98 ID:RzKUvnNM.net
- >>896
自転車に乗り換える→その分車が減る→渋滞は減る→物流業界は効率が高まる
車を増やす政策の方が未来が無いでしょ
歩道の幅すら何十年かけて広くしているのに車線幅が増えるわけがなくて
車が増えたら渋滞が悪化するしかない。
税収が増えても地下や高架に地価の高価な道路を作って
補修費用も雪だるま式に増えていくだけ。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:41:14.54 ID:hbGjNEp9.net
- >>866
これって駐車車両が迷惑ってことに気付かないんかな？
結局邪魔なのは自動車のほうなんだよね
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:42:24.26 ID:hbGjNEp9.net
- >>892
これも原因は不注意な左折車
迷惑の元は自動車
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:45:19.07 ID:oQg3PmhN.net
- 自転車が左端を走行するのは合法
その自転車を追い越せないのは運転者の能力不足
邪魔だと感じてる時点で運転が下手糞
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:51:26.35 ID:prrFqq1D.net
- 誰が悪いと言っても死んだら元も子もないがな
世の中危険運転が多いんだからそれを前提に行動しないと命いくつあってもたりんぞ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:57:07.77 ID:9KI/EBGi.net
- >>901
車道のほうが歩道よりも死角にならないって話だぞ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:57:36.85 ID:rUwdotVv.net
- 追い越せないなら追い越さなくてもええんやで
これを分かってないクズドライバーが無理に追い越して引っ掛ける
特にババァとキチガイDQN
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:06:33.60 ID:bssgPh0Q.net
- 車道側に自転車専用レーンを設けて
車道をとの間にガードレールを設置したら良い
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:27:32.32 ID:T9WqYPDX.net
- >>909 こんな感じか
https://www.google.co.jp/maps/@34.7335093,135.5825463,3a,50.2y,159.1h,86.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLeMF1yz2WrxDoKaHYsQhkw!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.co.jp/maps/@34.7331932,135.5825463,3a,75y,48.77h,75.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIyfuGlMgfGTcSKaGZKjeDw!2e0!7i13312!8i6656
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:28:20.39 ID:oQg3PmhN.net
- >>908
運転が下手糞な奴ほど無理に追い越そうとする傾向だな
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:38:06.49 ID:aSimalqA.net
- 車道からの視認を考えたら、ガードレールじゃなくて縁石（境界ブロック）じゃだめなのかな？
田舎の国道なんかは縁石で歩道を区切っているし
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:42:07.84 ID:u7YO2QPP.net
- >>912
縁石のほうが見辛くない？
ガードレールのほうが高い位置にあるし色的にも見やすいと思うが
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:42:47.69 ID:oQg3PmhN.net
- >>912
縁石跨いで違法駐車する馬鹿ドライバーが居るから
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:48:45.39 ID:aSimalqA.net
- >>913
車道からの自転車の視認ね
ママチャリの（ペダル、テール）リフレクタやフロントライトって低い位置に付いているし、柵や街路樹があると認識しづらい
そもそも柵があるとあっち側っていう心理的な問題もあるし、もともと保護以外に歩行者の車道立ち入り、横断防止のためにあるのだから役割としても設置するんであれば歩道、自転車道の間が適切な気がする
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:56:33.56 ID:RzKUvnNM.net
- >>911
傾向というか、無理な追い越しが下手糞運転そのものだからな。
うまい人ほど無理がない、スムーズだから周囲も上手いと気が付かない。
これは自転車でも同じだね、
上手い人ほど周囲の動きをよく見て無理なくスムーズに走行する。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 15:07:17.25 ID:u7YO2QPP.net
- >>915
そうやって不注意な運転が生まれてくってことに気付け
視認性が悪いなら一時停止でもしてしっかり確認するのが筋だろ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 15:14:56.30 ID:aSimalqA.net
- あと縁石の方が右側を圧迫するものが無いから、自転車同士で追い越ししやすいってのもあるかも
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 15:30:22.84 ID:ebC0DgoG.net
- >>880
こんな素晴らしい自転車通行帯があるのに
歩道側を走ってる馬鹿チャリは何なんだ！？
ほんとチャリ乗りは低モラルだよな。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 15:31:17.00 ID:ebC0DgoG.net
- >>883
>無茶な走り方するチャリンコ乗りがいなけりゃ
>歩道を走ってもらっててなんの問題もなかったのよ
そういうこと。
だから警察は「歩道内でのモラル向上に務めるべき」だったのに、
安直に車道推進してしまい更に迷惑になっていると言う現実。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 15:38:26.60 ID:oQg3PmhN.net
- >>919
何処の世界でも馬鹿は存在する
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 15:40:35.08 ID:u7YO2QPP.net
- >>880
これが全国標準なら理想的なんだよな
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 16:01:50.25 ID:eshIT2JH.net
- 夢を語る前に財源出せよ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 16:14:31.17 ID:ebC0DgoG.net
- >>909
>車道側に自転車専用レーンを設けて
>車道をとの間にガードレールを設置したら良い
歩道と自転車レーンの間にもガードレールがあるわけだから
2重に無駄になる。
1つ有効な解決策としては、街路樹を撤廃して
そこに自転車レーンを作ればいい。
これが1番安上がりで安全だと思う。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 16:17:56.69 ID:u7YO2QPP.net
- >>924
歩道と自転車道は明確に分かれてないと、頭の沸いた歩行者様が凸ってくる
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 16:21:00.75 ID:CHZsB7Dc.net
- ロードバイク税5割で
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 16:22:16.44 ID:ebC0DgoG.net
- >>925
>歩道と自転車道は明確に分かれてないと
その辺は警察が監視して
利用レーンを徹底させれば良いと思います。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 16:24:59.52 ID:prrFqq1D.net
- 自転車も免許制にした方がいいな
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 16:31:05.22 ID:u7YO2QPP.net
- >>927
本気でできると思ってるの？
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 16:55:05.75 ID:ebC0DgoG.net
- >>929
>本気でできると思ってるの？
車道でのモラルを徹底するよりも
よっぽど簡単だと思うけど？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 16:57:28.39 ID:ebC0DgoG.net
- 車道を走る時のルールって物凄く複雑で、
ルールも知らずに走っているローディー達が殆ど。
だけど歩道の中なら、
自分達の専用レーンをちゃんと利用してね！で済むからね。
今まで警察はあまりにも何もやってこなさ過ぎたんだよ。
車道に出してから必死になっても意味がない。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 17:17:19.59 ID:a75YUUYv.net
- >>907
致死率が極めて高い本来の意味の潰すような巻き込みは車道の方が危険
これが多発し問題化したため昭和45年の歩道への誘導が始まりで削減に成功した
歩道の場合は左折自動車との事でも衝突的な広い意味の巻き込みが大半で致死率はずっと低い
欧米でも自転車道整備の指針に本来の危険な巻き込み事故を防ぐため出来るだけ自転車走行ラインと自動車走行ラインとの間の距離を取るよう推奨されている
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 17:43:51.31 ID:M0419Xhd.net
- クルマもバイクも走り屋は峠なりサーキット行くけど、ロードの連中はサイクリングロードとかまで持って行って走ればいいのに。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 18:13:10.56 ID:UxuNmGo8.net
- >>924
無駄じゃないよ
自転車レーンを設けるなら
車道への侵入と歩道への侵入を
かなり限定的な箇所に絞ることが必要
曖昧に設置してしまったら
行儀の悪いチャリンコ乗りが
思うがままに車道も歩道へも侵入するだけだ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 18:14:45.33 ID:UxuNmGo8.net
- >>925
それもなきにしもあらずだが
実際は狭くなった歩道へ侵入してくるチャリンコが多くなった
結局分けた事によってなんの解決にもならないどころか
余計な危険を生んでいるのが現実だ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 18:16:46.53 ID:HovJV5vC.net
- >>880
これ、京都市内のどの辺？？
オレも京都市在住だけど、こんな立派な自転車レーン、見たことない。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 18:17:22.09 ID:Ywlq4hpN.net
- ソースは個人の感想です
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 18:29:47.98 ID:UxuNmGo8.net
- >>936
五条通りだね
他にもあるかもしれないけど
正直、元のチャリンコ、歩行者混在の歩道に戻してほしい
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 18:51:39.02 ID:xh8wDYRi.net
- >>932
へえそうなんだ
たしかにトラックのタイヤの真隣だとタイヤに引きずり込まれそうで怖い
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:06:12.86 ID:PZu+TNjr.net
- >>932
じゃあなんでその欧米ってのは一般に歩道走行禁止なの？
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:30:10.68 ID:PN1eV+J7.net
- >>926
それ良いな
ローディもロードバイク以外を煽る際に「非課税車は前をどけ！」とか言えて楽しそうだよな
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:41:31.54 ID:ebC0DgoG.net
- >>940
>じゃあなんでその欧米ってのは一般に歩道走行禁止なの？
日本は自転車においても独自文化を築いており、
ママチャリ／歩道通行はその典型です。
その結果、日本は世界一交通死亡事故の少ない国という
名誉な現実を手に入れました。
これは他の国も学ぶべきだと思います。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:43:36.66 ID:ebC0DgoG.net
- 車道側に自転車レーンを作るという構想は
白人的な考え方であり、
真似すべきではないと思います。
交通事故に関して日本がトップなのだから、
日本のやり方で自転車問題を解決すべきです。
そのためには歩道の中に自転車レーンを作るべきなのです。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:45:09.51 ID:ebC0DgoG.net
- 日本は昭和45年に法改正して、
自転車の歩道通行を促進して来たからこそ
今の名誉な現実があるわけです。
それを今さら逆にことをやれば、
事故が多発していた時代に逆戻りします！
このグラフが示すように
歩道通行が安全に寄与していることは
疑いの余地がありません！
http://www.jtsa.or.jp/topics/img/T239_p1.gif
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:45:56.71 ID:ebC0DgoG.net
- 警察の長官が入れ替わったそうですが、
これを機会に馬鹿げた車道促進を改めて欲しいものです。
自転車は歩道を走らせてこそ安全なのです！
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:47:46.62 ID:UxuNmGo8.net
- >>943
現実を知らない考え方だな
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:54:14.89 ID:prrFqq1D.net
- >>940
>>490の通り半々か歩道が多い
専用レーンが整ってることも多いんだけどね
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:54:38.37 ID:ebC0DgoG.net
- 日本独自のママチャリに
近頃では海外が目をつけているそうです。
日本の良い文化は
他の国にどんどん輸出して行くべきです。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:56:51.27 ID:ebC0DgoG.net
- 事故の多い国から
おかしなヤリ方を真似すれば、同じ結果を招きます。
日本が欧米を真似て陪審員制度を取り入れれば、
必ず日本も訴訟大国になると危惧していましたが、
案の定その通りになりつつあります。
事故の多い国のやり方を真似れば事故が増える。
こんな当たり前のことがなぜ分からないのでしょうか？
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:58:42.29 ID:ebC0DgoG.net
- ガンなどもその典型でしょ？
日本は本来、ガンとは無縁の国民でしたが、
今では世界一ガン死亡者が多い国になりした。
これは西洋から悪い食文化を
取り入れてしまったからです。
日本は独自文化にもっと自信を持つべきです。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:00:55.15 ID:ebC0DgoG.net
- 日本がヘアー解禁になった時にも
日本の性が乱れて行くだろうな…と思っていましたが、
これも案の定の結果です。
乱れた国の真似をすれば、
同じ現実が起きるということが
なぜわからないのでしょうか？
自転車で同じ過ちを繰り返すのはやめましょう！
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:02:48.16 ID:ebC0DgoG.net
- 日本人の女性の慎ましさや、
日本人の規則正しさ、モラルの高さは
世界からも賞賛されていたのに、
今では崩れて来ています。
ローディー達の車道の走り方を見せれば、
海外の人達もさぞ幻滅するでしょうね。
日本人がこんな自己中な人間ばかりだったとは…と。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:07:06.44 ID:5btim7nZ.net
- >>952
自転車を車道の邪魔者扱いしている日本のドライバーの意識は、先進国標準から著しく外れています
海外の人達もさぞさぞかし幻滅するでしょうね
日本人がこんな自己中な人間ばかりだったとは…と。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:10:28.63 ID:0W4ms6Gy.net
- >>950
経団連「おっす、移民入れるぞ」
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:14:58.03 ID:ebC0DgoG.net
- >>953
>自転車を車道の邪魔者扱いしている日本のドライバーの意識は、
海外のコメントを掲載しているブログ見たら、
日本の免許取得するハードルがあまりにも高くて
尊敬とビックリしてたよ。
やっぱり厳しさこそが日本の良さなんだよな。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:17:37.84 ID:pwxOOqEH.net
- >>947
ノルウェーやドイツやスイスが歩道上ね～
オスロ
https://youtu.be/PRqjBMHMtVc
ベルリン
https://youtu.be/_gfM4qH3mm0
チューリッヒ
https://youtu.be/MMbLKtNjtjQ
パリ
https://youtu.be/wdnjw1RLfDs
ロンドン
https://youtu.be/GSHNLkJNp9Y
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:18:00.96 ID:prrFqq1D.net
- 良い部分は真似るべきだと思うけどね
オランダとかの歩道に分離レーン作ってる国は事故率が著しく低い
この辺は参考にするべきだね
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:19:41.24 ID:ebC0DgoG.net
- オランダからは安楽死制度も学ぶべきだね。
死に損ないの人達が日本の財政を圧迫し、
日本から未来を奪っていることは明白なんだし。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:24:31.66 ID:x+Lf8VZP.net
- >>956
地域によって違うだけだぞ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:24:36.61 ID:5btim7nZ.net
- >>955
>日本の免許取得するハードルがあまりにも高くて
>尊敬とビックリしてたよ。
だから
そのイメージとは裏腹の実際のジャパニーズ・ドライバー意識に幻滅すると申し上げています
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:28:23.96 ID:prrFqq1D.net
- 日本は世界的にも低い交通死亡事故率を誇るんだが
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:29:16.32 ID:ebC0DgoG.net
- >>960
>そのイメージとは裏腹の
裏腹じゃないだろ？
実際、日本は世界一交通事故死者が少ないんだし。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:30:28.52 ID:ebC0DgoG.net
- 自動車に対する厳しいさが
事故減少に貢献しているなら、
自転車に対して厳しくすることも
事故減少に結びつくことは疑いの余地がない。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:33:37.43 ID:5btim7nZ.net
- >>961>>962
死亡者さえ出なけりゃいいってか
クルキチ脳の発想は違うなあw
その死亡者って、事故後24時間以内に限ってカウントしたものじゃなかったか？
それ以外にも事故で負傷して精神的、肉体的に後遺症抱え続けてる人がたくさんいるんだが
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:35:13.64 ID:5btim7nZ.net
- >>963
自転車を歩道に押し込めて歩行者に割を食わせ
「はい、自動車事故が減少しました」ですかw
日本らしい事なかれ主義ですなあ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:46:31.46 ID:a5WGg4et.net
- ↓これが車道厨の脳内交通ルール
86： 風吹けば名無し＠無断転載禁止
2015/11/05(木) 12:26:19.22 ID:0LmBO7o2M.net [3/3] 
>>70 
サイクリングロードは分類上歩道やから原則自転車は走行禁止 
もし理由があって走行する際も常に徐行義務があるやで
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:47:48.09 ID:ebC0DgoG.net
- >>964
どっちにしても
日本のドライバーは世界一優秀だし、
事故も少ないだよ。
それに対してローディーはどうだ？
世界に誇れる状態か？
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:48:34.28 ID:UfC39yZs.net
- 日本のドライバーは、世界一運転が下手だ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:50:21.42 ID:ebC0DgoG.net
- 税的な面を見ても
日本のドライバーは世界一だからな。
日本の自動車税＝アメリカの49倍！
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/b/dbaf31e0.jpg
http://i.imgur.com/cyMOGuR.jpg
そもそもトヨタが世界一の自動車メーカーであることも誇らしい。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:50:59.48 ID:ebC0DgoG.net
- もしかするとローディー達は世界一のクズかもな w
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:53:13.66 ID:ebC0DgoG.net
- ローディー達のクズ行動が
やがてドライバー達にも悪い影響を与えて、
現在の誇るべき現実が変わってしまう可能性もある！
そうなる前に自転車をもっと厳しく
取り締まって行くべきだ！！
モラルが崩壊してからじゃ手遅れだからな！
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:54:25.63 ID:RzKUvnNM.net
- 俺が死亡事故を格段に減らす妙案を出してやろう
車の車道走行禁止
これで格段に事故が減るはずだ！
っていうのを小規模にやったのが自転車の歩道走行だからな。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:54:57.00 ID:prrFqq1D.net
- >>965
そりゃ死亡事故が一番避けるべき事態だし、歩道走行事故の大半を占めるかすり傷程度の接触事故100件より最悪だろ
歩行者との死亡事故なんて年に1,2件程度なんだから車道での事故に比べて憂慮すべきことじゃない
そもそも軽傷事故から死亡事故までの自転車事故のほとんどが対自動車
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:56:52.58 ID:a5WGg4et.net
- >>972
車が歩道走ってたら大惨事なんだけど
ガイジかな？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:58:23.61 ID:5btim7nZ.net
- >>971
>やがてドライバー達にも悪い影響を与えて、
国家試験を通って免許を所持したエライエライドライバー様たちが
自転車乗り全体から見ればわずかでしかないロード乗りの、それもその中の傍若無人な奴に影響されるんですか
ドライバーモラルってやつも脆いもんですなあ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:00:37.13 ID:ebC0DgoG.net
- >>975
車道を走る車両には
免許とナンバーと税金とバイクと同等の保安装備は
義務付けた方がいいと思う。
自転車を厳しくすることで
事故減ることは疑いの余地がないだろ？
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:04:08.94 ID:RzKUvnNM.net
- >>933
趣味で車に乗ってる車がサーキットに行ってると思うか？
VIP系ヴェルファイヤがサーキット走行とか想像しただけで笑うわｗ
まして積載車に乗せてサーキット以外走らないようにしている層なんて、
自転車を車載して郊外でサイクリングする層の１割にも満たないだろ。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:05:58.92 ID:dyc5vSw7.net
- 自転車乗車中の死者は去年は672人で、その内65歳以上の高齢者以外除くとたった200人で殺人の被害者よりも少ないっていう
ジジババの自転車禁止するだけで6割以上一気に死者が削減できる
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:06:52.79 ID:5btim7nZ.net
- >>976
自転車に掛ける程度の零細課税なんか徴収コストのほうが嵩んで破綻します
実際そういう例が日本にあったし
免許や車検なんか役人や業者の利権の塊
学校の教育課程で整備から運転まできっちり教え込む程度で十分
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:10:06.29 ID:RzKUvnNM.net
- >>966
サイクリングロードと呼ばれている道の大半は歩道、そこは合ってる
ただし多くは自転車通行可の歩道だから歩行者が居ない場合の徐行義務は無い。
自転車道のサイクリングロードはごくごく稀にしか無いね。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:11:13.10 ID:RzKUvnNM.net
- >>974
誰が歩道走っていいと言った
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:11:26.19 ID:a5WGg4et.net
- >>976
それだけでかなり事故減りそうだな
是非ともやってほしい
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:13:56.04 ID:a5WGg4et.net
- >>981
車道と歩道を使わなくてどこ走るの？
ガードレールの上？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:16:03.29 ID:RzKUvnNM.net
- >>983
説明は足りてる、理解力が足りない
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:19:47.79 ID:prrFqq1D.net
- いや自転車の例えなんだから歩道走行を想定するだろ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:27:20.52 ID:RzKUvnNM.net
- 「車が走らなければ死亡事故は激減する、だがそれでいいのか」
という簡単な事を例えていると想定できないものだろうか
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:41:53.06 ID:prrFqq1D.net
- 自転車は歩道でちゃんと走行できてるじゃん
自動車は車道以外走る道がない
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:45:06.63 ID:TCJ95R+i.net
- 毎日毎日車道だ歩道だとご苦労様です
他に何かやる事見つかるといいですね
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:51:06.55 ID:RzKUvnNM.net
- 小規模の意味もわからんのか、いちいち解説しないと例えが通じないとは
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:03:10.02 ID:ebC0DgoG.net
- >>978
>ジジババの自転車禁止するだけで6割以上一気に死者が削減できる
自転車禁止にすれば
自転車乗車中の672人の死を0にできるぞ？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:04:41.38 ID:ebC0DgoG.net
- >>982
>それだけでかなり事故減りそうだな
自転車って好き勝手進路変更してるけど、
本来、進路変更する際には手信号を出す義務があるんだよね
それすら守らなローディーが多いし、片手運転も危険なので
ウィンカーは義務付けた方がいいと思う。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:09:24.86 ID:tlJ9JTqU.net
- 自転車は自動車に比べて死者が圧倒的に高齢者に傾いているって時点で、そう簡単には死ねない安全な乗り物だってことだな
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:16:42.26 ID:ebC0DgoG.net
- 死ぬ／死ない以前の問題として、
車道を走るチャリは迷惑なんだよな。
合法であっても迷惑なことは止めるべきなんだよ。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:17:16.95 ID:T9WqYPDX.net
- 普段から道路交通法を守ってない(速度違反、信号無視、合図不履行等の)クルキチが
自転車の道路交通法で示された正しい走行位置である車道走行を認めるわけがないやん。
ピチパンじゃないローディだけど、仮免許マンだし自転車は無理して抜いてない。
サイクリングで一緒に走る人間には手信号、黄色信号や一時停止も順守させてるが
それでも文句言うなら、とりあえず危ないんで制限速度違反から何とかしてきてくださいクルキチさん
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:18:23.23 ID:ebC0DgoG.net
- 例えば、夜に外で
友達同士立ち話している奴らって五月蝿いだろ？
違法じゃなくても迷惑行為なんだよな。
歩きスマホだってポケモンGOだって、
違法じゃないからも知れないけど迷惑行為だろ？
そういうことって、
モラルとして慎むべきなんだよ？
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:19:54.29 ID:QoFfwN2V.net
- 迷惑言い出したら自動車は繁華街や住宅街の対向二車線以下の狭い道入れなくなるぞ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:21:16.61 ID:QoFfwN2V.net
- 一番迷惑なのは自動車だったのだって言うショートショートｗ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:29:45.06 ID:p41kfCut.net
- 他人の迷惑顧みずに、そのくせ他人には迷惑だ邪魔だって言うやつって普通はエゴイストって言われるわな
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:30:38.91 ID:ebC0DgoG.net
- 迷惑な反面、多大な利点があれば良いのですが、
自転車って利点無いですよね？
損失しか生み出さないのが自転車なんです。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:34:22.18 ID:9xK+HJh5.net
- 今日のGVOLT ID:1qRM3qr/
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