【自転車乗りの】公道車道の走り方106【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:54:53.95 ID:+QdTPue5.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方105【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467880174/

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 10:07:32.72 ID:JuqjSwKw.net

>>355
車が来てなきゃ赤でも止まらないってルールは大阪周辺では定着してるよ
オーサカストップだね
ひどい奴は車が来てても止まらない、そもそも車が来てるか確認すらしないで交差点に突っ込むチャレンジャーもいる
他の都市と比べて自転車事故の割合が低いのかどうかは知らんけど

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 10:18:14.36 ID:V9G1A/o6.net

他国のお話

359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 10:25:03.84 ID:JuqjSwKw.net

ちょっと古いデータだけど2003〜2012の10年間の10万人当たりの自転車事故発生率の1位草加市、2位戸田市、3位高松市、4位台東区で大阪市は8位だね
オオサカストップのおかげか

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 10:36:43.65 ID:ZKg81QoM.net

>>355
安全確認がキチンと出来てれば問題は無さそう
車のほうも最初からその認識で走るだろうし
ただ交通量の少ない田舎町でないと難しいかな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 14:30:05.15 ID:AqNl7EXS.net

香川とか大阪とかが事故率高いのは大通りとか車の通行量多い所を
歩行者でも自転車でも横断歩道のない所で横断しようとするバカが結構いるせいだろ。

香川、大阪、広島の順であそこらへんはヤバい

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 14:48:42.20 ID:1ri/67o9.net

大阪ですらあの無法地帯なのにそれをさらに超えてくるとは恐るべき埼玉県人
一度草加市に見学に行ってみたい

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 15:17:14.26 ID:Tu/jNSK1.net

あんまり感動はないと思われ
草加は郊外やら田舎的な人目のないところで無法になるタイプ
大阪的人目があってもゴーイングマイウェイの魅力には及ばない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 16:16:31.25 ID:AqNl7EXS.net

大阪は独善的という感じで、香川は野良香川人注意って感じだな・・・ほんと

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 16:40:43.66 ID:WsrrErt4.net

>>357

大阪は日本一民度の低い所だからなか〜。
言葉も汚いから自ずと住民の性格も汚くなる。
こういう現実もあるから自転車の車道走行そのものを禁じるしかない。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 16:42:33.15 ID:sJUKsbx2.net

>>364
事故率トップの埼玉と東京は？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 19:06:13.53 ID:32x0hIGi.net

>>366
埼玉も民度
東京は密度

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 19:36:20.09 ID:zDNWeBs6.net

3車線ある幹線道路があり、左端の車線は点々と路駐車両があるので
通常自動車は走ってない。
そこを逆走してたら、対向してる一台のSUVが中央から左端にクイッと
車線 変更してぶつかるような感じになった　あせって左にハンドルを
切ってSUVの運転席側を通り抜けようとしたら、SUVも同じ方向に
（通せんぼする方向に）ハンドルを切る　ぶつかる寸前に SUVが停止し
ドライバーがこっちを向いて何か吼えてた
これ、自転車の逆走にいらついているドライバーが脅すつもりでやった
運転なら警察呼んだら何かの違反になる？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 19:45:43.17 ID:32x0hIGi.net

>>368
お前がな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:08:36.10 ID:QsEa4JJH.net

>>330
自転車走行禁止な海岸通りを爆走するロードをガンガン取り締まって欲しいよな
あんなにデカデカと自転車通行禁止の標識出てるのに無視して侵入するロードのなんと多い事か

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:11:56.92 ID:QsEa4JJH.net

>>368
逮捕されるのはお前だぞ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:12:23.69 ID:WsrrErt4.net

ほんとロディーって基地外ばかりだよな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:15:05.11 ID:zDNWeBs6.net

>>371
違法運転をする自転車に対して、それを脅すために危険な運転して
いいことにはならないんじゃないの　法律上

374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:16:01.46 ID:Z9ZzVN5M.net

>>368
？？？？？？？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:16:24.15 ID:zDNWeBs6.net

安全じゃなく警察やドライバーの都合で、自転車進入禁止にしまくるのは
どうかと思う　釣り禁止の堤防とかも

376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:16:30.78 ID:Z9ZzVN5M.net

例えばの話か

377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:17:42.46 ID:VljnmoIn.net

>>361
> 横断歩道のない所で横断しようとするバカ

横断禁止の標識が出てなければ、
車両の直前直後でなければ横断OKというルールなのだが。

横断歩道以外は横断禁止だと思い込んでるほうが危険だな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:27:56.22 ID:QsEa4JJH.net

>>373
SUVは明らかに脅す運転してないかと
自殺しに来てる自転を避けてるだけだぞ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:33:06.67 ID:WsrrErt4.net

>>377

＞第十二条
＞歩行者は、道路を横断しようとするときは、
＞横断歩道がある場所の附近においては、
＞その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。
＞歩行者は、交差点において道路標識等により斜めに道路を横断することが
＞できることとされている場合を除き、斜めに道路を横断してはならない。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:33:43.28 ID:zDNWeBs6.net

>>378
路駐車両がいるから車線としては機能してないって書いたじゃないか
中央から左に車線変更したのは、何か用事があって停車するつもり
だったのかもしれないが、そうじゃない可能性もある
警察を呼んで後者ならどうなるのかって話

381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 20:51:54.68 ID:BaCJn1FV.net

>>379
>＞横断歩道がある場所の附近においては、

こういう文言がある以上、横断歩道以外は横断禁止という証明にはなりません
「附近」が具体的に何メートル近くであるかは法定されていません

382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:03:07.00 ID:WsrrErt4.net

>>381
>「附近」が具体的に何メートル近くであるかは法定されていません

そう。だから視界に入る距離に
横断歩道があった場合にはそこを通るべき。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:13:06.06 ID:nE2ifMUf.net

>>356
toj後の自走時の写真だったのか
まあそれでも交通の迷惑にはなってることには変わりないなあ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:23:10.70 ID:ZKg81QoM.net

>>381
「付近」の解釈はまあ置いといて
少なくとも付近に横断歩道が無ければどこでも横断できるのは議論の余地が無いわけで
その時点で>>379は>>377の反論になっていない

だから>>379はスルーでOK

385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 21:27:09.30 ID:WsrrErt4.net

そもそも車道は歩行者優先ではないしな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 22:24:14.52 ID:VljnmoIn.net

>>385
だからといって車道で歩行者を轢いていいわけじゃないし。

>>380
まず逆走するなよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 22:42:08.53 ID:JuqjSwKw.net

>>384
付近に横断歩道がなければどこでも横断歩道出来るってのは何条に書いてある？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 23:10:49.90 ID:zDNWeBs6.net

>>386
歩道が混んでるとき車道の状況を見て、車道に出る（逆走）こと
まったくないの

389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 00:04:31.98 ID:qRT1CdNQ.net

>>388
そもそも左側通行と2段階左折などを心掛けてればそんな場面はまずない
あるべき決まりを先に守らず走っているのはお前

っていう想定でしょ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 00:44:10.47 ID:lKNGFbz8.net

自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
世界各国「邪魔で迷惑な害物である自動車を削減し、自転車を増やします。皆さん、邪魔で迷惑な自動車にではなく、環境にやさしく健康的な自転車に乗りましょう。」
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で邪魔で迷惑な害物として規制や排除が進む自動車。多数の公益を生む自転車への乗り換えを政策で奨励。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/

391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 03:19:18.35 ID:0PHG2sGr.net

>>381
過去の判例からは30m以内に横断歩道がある場合は
横断歩道を渡るのが義務

392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 03:21:54.40 ID:0PHG2sGr.net

>>388
逆走しなければならない方向で歩道を走ってる事が間違いの元。
それと歩行者等で歩道が混んでる場合、自転車から降りて通行が
原則となってる。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 03:28:06.00 ID:0PHG2sGr.net

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/bicyclette/jmp/bicyclette.pdf

394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 04:17:46.51 ID:GjtyBQ/d.net

そもそも逆走してる時点で何の言い訳も出来ない
そんなことより相変わらずノンブレーキ野郎が蔓延ってるんだよなあ
酷いのになるとシューだけ取り付けてない奴もいたし姑息な奴もいるもんだねえ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 05:22:09.61 ID:XnmojnaL.net

歩行者の場合は車の直前直後に横断する事は禁止されているしな（勿論、横断歩道は除く

ノーブレーキもそうだが、シューだけつけねえって意味わかんねえな。
削りカスで汚れるからとか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 06:15:34.03 ID:Da9JHMld.net

１２条（>>379）は「歩行者」の条文

自転車は車両なので、赤信号の横断歩道の附近を横断しても問題もない。
（駐車場から道路に入る自動車と同じと考えればよくわかる）
「横断歩道上」だと施行令２条が適用されるので注意。

横断禁止場所も同じく無関係、ただし２５条の２に類似する車両横断禁止の条文がある
歩行者横断禁止の標識も同じく無関係、車両横断禁止の標識が適用される。

ちなみに「附近」とは一般的に３０ｍ程度、２０〜５０ｍの範囲で解釈されている。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 06:42:41.87 ID:yiQDXw8q.net

>>380
たとえ脅かす意図があったとしても絶対にそれを隠して
用事があって停車するつもりだったと主張するだろう
そして、見落としていた自転車を発見したので慌てて右に切ったら自転車も左に曲がってぶつかりそうになったと

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 08:42:25.72 ID:98xHZ7ZT.net

>>388
あるわけねえだろ死ね馬鹿

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 08:53:12.45 ID:FP83/9Xv.net

路駐で車道と機能していないから逆走とうのが意味不明
順走してる自転車にとって最も迷惑で危険な奴

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 09:04:42.74 ID:FdUcvoCJ.net

>>399
意味不明

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 10:00:59.67 ID:1odKFnsF.net

>>399
前者は
路駐で車道が機能してないから逆走というのが意味不明

って言いたかったのかな
後者は概ね同意

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 14:16:01.04 ID:w5mvH3UK.net

停止線って踏んだらダメなの？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 14:23:03.54 ID:JCKmOnQD.net

>>402
ダメ
33条、38条、43条

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 19:47:14.52 ID:lKNGFbz8.net

>>368
>>373
>>380
基本的に自動車で弱者を脅迫、恐怖させるような運転は凶悪犯罪として立件できることがほとんど。

暴行罪 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E7%BD%AA

暴行罪で被害届を出すと良い。証拠動画があればなお話はスムーズになる。
ちなみに自動車による自転車への幅寄せは暴行罪(懲役二年以下等の刑罰あり)となるのは有名な話。

自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/

交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg

また、路上駐停車の自動車があることにより自転車の安全な走行に支障が出ているのであれば、道路管理者である市町村・都道府県等への改善要請を継続するのも正攻法。
実際に、道路の危険個所放置の責任を問われて道路管理者に多額の賠償請求を命じる判決が出て、安全な道路を整備維持するためにきちんと努力するようになったところもある。

事故を誘発した自動車違法駐車に6千万円の賠償命令 消防車や救急車の行く手を阻む違法駐車 緊急事態現場への到着、未だ遠く
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html
自動車路上駐車の運転手が女児死亡事故を誘発したとして車庫法違反で約3400万円
http://web.archive.org/web/20150717053222/http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004080601003709.html

こういった判決があることも警察に伝えた、自動車の駐停車対策の強化を警察と役所・市長・知事・議員等継続的な改善要請をしましょう。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:03:10.12 ID:GjtyBQ/d.net

>>395
本体のみでシューを付けてない奴は故意犯だろうね
後ろに付かない限りパッと見で違反車両だとは思わないし

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:26:08.44 ID:4ZpVKwjR.net

>>388
そもそも歩道なんか基本的に走りませんよ。
車道に何かあるなど、
しかたなく歩道を通るときは押して歩きますよ。

車道を走りたくない人に対して無理に車道を走れとは言わないが、
歩道・車道いずれにしてもルールは守らなきゃね。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:50:37.96 ID:877t7tv+.net

どっこいどこかの板には「自転車には歩道を走る自由がある！そして歩行者をベルで蹴散らす自由がある」と力説するバカもいる
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1467493092/

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:01:07.35 ID:5A8udEY6.net

今日のGVOLT ID:4ZpVKwjR

409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:11:39.35 ID:YXsH2ewK.net

>>393

この表示は「自転車優先」等の意味ではありません…って
書いてあってワロタ w

わかりやすくまとめてあると感じたが、
1つ悪意を感じる部分がある。
それは「自転車は原則車道」と言う部分である。
これは間違い。

原則車道なのは車両であって、自転車ではありません。
自転車は歩道通行が認められた特別な車両であり、
一般の車両とは違います。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:13:48.14 ID:YXsH2ewK.net

>>406
>そもそも歩道なんか基本的に走りませんよ。

帰り道に
街路樹があるので実質幅1メートルしかない歩道があったので、
ここは自転車通行可能なのかな〜と思っていたら、
ちゃんと可能の標識が立っていた。

歩道は合法だからローディー達も積極的に活用するべき。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:16:22.54 ID:GdNMqdZj.net

警察署だかの注意だと路上駐車を避けるなら原則歩道へ入れ
みたいな解説あったな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 21:52:20.58 ID:4ZpVKwjR.net

>>411
それはルールではなく自己防衛的な推奨策ではなくて?

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 22:13:53.06 ID:It/YhouL.net

本日のNG

ID:YXsH2ewK

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 22:14:37.85 ID:4ZpVKwjR.net

ポケモンGOのプレーヤーっぽいのだが、
自転車の直前での横断が恐ろしすぎる。

歩道の縁石の切れ目の横に人が立って俯いて何かやっていて、
嫌な予感しかしないので、急ブレーキの準備をしつつ減速したら、
やはり横断し始めたので停止、残り3メートルでした。運がよかった。

横断し始めるのが遅かったらヤバかった。
車ならセンターラインまで避ければ済むが、
自転車だと同じ幅をとっさに避けると、
追い越そうとしてる車に轢かれかねない。

夜間だからライトで接近が分かるだろうというのは、
スマホ画面に目が眩んでる人たちには通用しないし、
歩行者の自己防衛に頼るような走り方は良くないよね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 22:27:54.34 ID:MDRgnzJi.net

自動車所有者は自転車に乗る資格ないぞというコピペが各地で貼られてる
http://hissi.org/read.php/car/20160808/TVowbDVQMzI.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20160808/T05sUE5QSi8wMDgwOA.html
http://hissi.org/read.php/kankon/20160808/ZDNWdTY0Tkw.html

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:19:58.28 ID:Da9JHMld.net

ロードバイクで歩道なんか走るわけないじゃん
自動車のドライバーに無料の高速道路と住宅市街道路とどちらが好きか聞いてみな
その答えがロードバイクにとっての車道と歩道だから。

たまに暴走族まがいが高速道路で煽っては制限速度なんてトロいと喚く
それがロードバイクにとっての車道の自動車。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:33:41.94 ID:JCKmOnQD.net

>>416
制限速度で走り続けるローディーなんてなかなかいないぞ
普通の人なら50キロ道路だと30秒もったらいい方なんじゃない

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:43:04.78 ID:Da9JHMld.net

>>417
制限速度以下が合法で、超えると違反。まさか忘れてないよね？ｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:52:07.49 ID:JCKmOnQD.net

>>418
おまえの例えに合わしてやったんだが

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:59:51.28 ID:Da9JHMld.net

>>419
いまいち合ってないよｗ
「制限速度以内で走っているのに、制限速度を超える車からトロいと文句を言われる」
だから。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 00:13:59.51 ID:jC2x9qIF.net

>>404
自動車側の悪意が認められないと犯罪にはならない
煽り行為みたいな長時間ではないし、
幅寄せみたいな嫌がらせ行為ではなく、停車するときに逆走という想定外の自転車を見落とした結果の瞬間的な判断ミスだと主張されたら否定するのは難しいだろう

422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 02:42:48.04 ID:gQKu3V3a.net

https://www.youtube.com/watch?v=CLcn4z7w-e0
この動画に登場する車は、
危ない走り方してる率が高いような気がする。

自動車と衝突すると死んじゃうから、自覚して
対向車ではなく自転車に衝突するような運転してる、
なんてことはないよね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 03:29:51.28 ID:Oqaf8oSi.net

うーん、場合によるだろうけれど基本的に車は回避運動するときには
左に切るように習ってると思うぞ。
対向車線に出る方がずっと危ないからな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 05:08:28.51 ID:NDtMBikq.net

だから自転車が被害を被る場合が多いんじゃないの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 05:26:34.54 ID:IbhqyYaF.net

多いかどうか知らんがそうするのが正しいって話だろ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 05:43:56.33 ID:K8PlozDD.net

>>368
>車線 変更してぶつかるような感じになった　あせって左にハンドルを
>切ってSUVの運転席側を通り抜けようとしたら、SUVも同じ方向に

普通は止まると思うんだけど
チャリンコ脳死レベルは止まらないんだよね
走り出したら止まれない病気なんだよ
止まったら死ぬの？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 07:18:03.34 ID:8QcTnhxW.net

>>420
「制限速度なんてトロい」って書いてるだろ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 07:36:50.54 ID:Cl+3MscL.net

今日のGVOLT ID:gQKu3V3a

429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 07:48:14.64 ID:VUG4R+dg.net

>>427
いちいち細かいな、お前は制限速度上限で走らないと許せないタイプだろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 07:51:34.67 ID:NDtMBikq.net

今更だけど2段階左折って初めて聞いた
日本じゃ有り得ないから海外の人かな？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 08:34:54.78 ID:8QcTnhxW.net

>>429
他人の事とやかく言う前に日本語勉強し直せ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 13:46:00.07 ID:A6SjpG/L.net

二段階左折ってこんなのかな？自動車だけど

https://www.youtube.com/watch?v=Q_k9URn226A

433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 13:55:25.33 ID:hJwCDJqH.net

チャリンコ乗りは
赤信号でも停止せず
停止線も横断歩道も通過して左折して行くけどね
向きを変えたら青信号ってな感覚かな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 14:58:45.09 ID:Cm3z2mpy.net

チャリなんか乗って車道走るなよwww

車道は車のもの！
歩道は歩く人のものだよ！wwwww

435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:19:09.35 ID:DoCaRaxC.net

自転車は車だよ車輪ついてるし分類上も

436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:24:56.52 ID:Q6YFfHRh.net

実情は車輪のついた歩行者みたいなもんだが
軽車両扱いしていいのは速度出したロードぐらいなもんだが、自動車側はそうは思ってないっていう

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:30:40.96 ID:+ugLXcxL.net

自転車は邪魔だ、歩道走れってプリプリしてるドライバーが多数いる現状で自転車は原則車道なんて言われても困るよな
アホドライバーには免許更新時に側方間隔を教えてやって欲しい

438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:43:45.25 ID:Cm3z2mpy.net

>>437

なに言ってるかよくわからないけどwww

お前が言うアホなドライバーもチャリがいなければ、気持ちよく走れるんだから、チャリはどこも走るなよwwww

439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:46:05.11 ID:Cm3z2mpy.net

>>435

分類とかどうでもいいからwww

問題の本質を理解してから書き込もうねw
お馬鹿さんwwww

いや〜
本当いい年してチャリ乗ってるようなやつは、こんな馬鹿ばっかだな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:46:29.61 ID:qOv3FYk+.net

>>437
そもそもその認識が間違ってることに気づいて欲しい

441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 15:54:13.12 ID:+ugLXcxL.net

>>440
道交法って知ってる？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 16:27:34.06 ID:gQKu3V3a.net

>>425
だからこそ、
前方にカーブなどがあって見通しが悪かったり、
対向車が来てるのが見えてるのに追い越しを開始する
ドライバーには、俺を殺す気か!って思ったり。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 16:50:16.60 ID:3vs6nQu+.net

片側一車線で緩い下り、見通しの悪い左カーブでトラックが追い抜き開始。
対向車に気付いたのか幅寄せ開始。
段差付きグレーチングありの路肩に追いやられ、
ガードレールとトラックに挟まれたまま段差で連続ホッピング…って事があった。
「ハンドルがぶれたら死ぬ！」と思いながら、必死に姿勢維持するのが精一杯だった。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 16:51:31.16 ID:Cm3z2mpy.net

>>441

でた〜wwww

道交法wwwww

お前は知ってるのかよww

ここの連中は何かと困ったらこのワードだすけど、ちゃんと理解してる奴なんかいないよなww

馬鹿が曲解してるから、チャリ乗るやつらは厄介なんだよなwwww

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 17:54:41.23 ID:qOv3FYk+.net

>>441
ぷりぷり怒ってるほうに気づいて欲しいわけなんだが

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 19:33:25.22 ID:cYEthEvg.net

今日のNG　ID:Cm3z2mpy

いつもの歩道走れ君と違って低脳っぽいけど違うやつかな？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:13:45.24 ID:gQKu3V3a.net

>>443
それで、どうなりました? 怪我せず無事で済みましたか?
相手のドライバーはどうなりました?

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:03:54.07 ID:hygwc36e.net

構ってGVOLTちゃんにレス不要　ID:gQKu3V3a

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:08:15.77 ID:yOmI5G/k.net

>>437
>自転車は原則車道なんて言われても困るよな

あれ、警察の大嘘だからな。
車両は原則車道…なのであって、
自転車は原則車道…なのではない。

両者は似て非なるもの。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:10:51.37 ID:yOmI5G/k.net

自転車も車両のカテゴリーではあるが、
他の車両とは違って歩道走行が認められている特殊な車両なので、
その現実を全く無視して、原則車道を持ち出すのは明らかに的外れ。

原則車道なのは車両であって、自転車ではないのだ！

451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:12:15.79 ID:yOmI5G/k.net

・車両は原則車道＝◯
・自転車は原則車道＝×（そんなルールはどこにもありません）

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:16:59.96 ID:cYEthEvg.net

真打登場！

ID:yOmI5G/k

NGで

453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:23:15.42 ID:yOmI5G/k.net

自動車の歩道走行は認められていない。
だが自転車の車道走行は合法である。

つまり自動車と自転車は別物というわけだ。
片方は免許が必要で片方は免許もいらない。
完全なる別物なのに、あたかも同一であるかのように
車両は原則車道などと嘘を言って
自転車の車道走行を推進しているのである。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 21:24:18.20 ID:yOmI5G/k.net

もう1度言う。
車両は原則車道＝これは正しい。
だが自転車は原則車道は間違い。
車両＝自転車ではない。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 22:44:54.65 ID:3iS1wn70.net

>>451
そこらへん勘違いしてる人多いよな
玄人気取りの馬鹿ローディが自信満々で言うから初心者が信じちゃうんだよ
交通量の多い道ぐらい歩道に待避しろってんだよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 22:55:34.89 ID:yOmI5G/k.net

車両（主に自動車やバイクを指す）は歩道を走らせません。
自転車はこれらの車両とは区別されているので
歩道を合法的に走ることが認められています。

明らかに別の意味を持った車両を同列に扱って、
あたかも自転車の歩道通行が違法であるかのように
錯覚をするような吹聴をしている警察には悪意が見られます。