■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【自転車乗りの】公道車道の走り方106【鑑たれ】
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:15:17.05 ID:lM7kYqEf.net
- >>638
制限速度が300km/hならそうかもなw
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:18:35.15 ID:2XDQeyPQ.net
- ロードだって車の横を走りたいわけじゃないんだよ
歩道を走る困難さがドライバーに理解できてないだけ。
解決方法は自転車道や専用レーンを整備する事だな。
別に歩道を削っても車道削っても植樹を削ってもいいんだよ
歩行者や車と分離され、車道のように整備された
自転車が通りやすい道を作れば自然と誰でもそこを走る
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:20:31.02 ID:qn+E9Loi.net
- 自転車の歩道走行禁止とか言ってるようなのは外に出ないのかな
知的障害でもあるんだろうか
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:24:44.80 ID:8fQ8Qllx.net
- >>643
話がわからんなら喋んない方がいい
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:25:27.93 ID:b+1ieBWY.net
- オシャレにな!
http://step-as.com/archives/325
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:29:32.22 ID:w8nHmWbX.net
- >>556
>http://i.imgur.com/dd2Pg9A.jpg
あるある w
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:33:19.19 ID:kpZFgJAH.net
- >>625の返事まだ?
今調べてんの?
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:41:25.83 ID:k6SXzcE+.net
- >>641
制限速度を超過してる車両に合わせる必要はないというのなら、
30キロ制限の道路を30キロで走る自転車に対して、
邪魔だとか譲れとか言わないで欲しいな。
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:43:16.46 ID:k6SXzcE+.net
- >>642
> 自転車道や専用レーン
幅が狭い、舗装が悪い、歩行者の侵入がある、クネクネしてる、対面通行、
などなど、現状で作られてる自転車道や専用レーンは、ろくでもないです。
自転車のためではなく、自動車のために自転車を閉じ込める場所ですよ。
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:47:25.83 ID:PXHsoriU.net
- また細いタイヤのスピード狂の戯れ言か
ママチャリは大歓迎だっつうの
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:48:30.02 ID:8fQ8Qllx.net
- >>649
言うても最近増えてきた車道側に青いエリアがあるだけでだいぶ違うわ
平気で原付が走ったり路駐があったり左折車が入って来ていてもね
歩道側に作られたエリアは本当に無駄だけど
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:54:30.44 ID:PXHsoriU.net
- 現実逃避かよw
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:55:27.03 ID:8fQ8Qllx.net
- ?
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 22:58:51.10 ID:z9H49KPc.net
- 路駐してる車両や原付は嫌な顔せず平気で避けるんだから
チャリも普通に追い越せばいいんだよ
自動車運転者の「車道は自動車のもの」という意識が一番の元凶
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 23:00:43.65 ID:PXHsoriU.net
- お前の言うとおりならなんで
>>589のような状況になってんだよ
車道の青いレーンより歩道側のエリアが支持されてるからだろうが
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 23:09:45.09 ID:8fQ8Qllx.net
- >>655
549みたいに完全に柵で分離されてればいいんじゃないの歩道側でも
俺が想定してるのは
34.732436, 135.339196
こんなのなんで
誰彼構わず噛みつくなよ
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 23:41:10.54 ID:kLMyzupK.net
- >>654
道路の維持管理費は自動車ユーザーが払ってる税金が財源だから、自転車ユーザーも同じくらい税負担すればいいんじゃね?
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 00:39:18.72 ID:WB8TrS49.net
- >>657
スクーター、軽自動車からダンプトラックまで
重量やサイズに応じた税金の負担をしてる
自転車はどうなるべき
無料が妥当なんでないの?
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 00:55:18.52 ID:pwrt4gfI.net
- 自転車税は手続き費用が掛かり財源とならないので昭和30年代に廃止になりました。
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 01:09:28.58 ID:oJfkF2Ya.net
- 昨日のGVOLT ID:k6SXzcE+ ID:+Oi5u9fb
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 01:37:41.43 ID:0/FOJz7Q.net
- 道路交通法をわかってない自称車乗りが多くてほんと草も生えないんだけど
ただ自転車を批判したいだけの自転車乗り以外は、とっととNGにした方が良いんじゃないの。
スレタイの走り方に関して見れると思ったけど、このスレ1から読んでも全く参考にもならん…
車両は原則車道を「通行しなければならない」道交法十七条にも書かれてある。
じゃあ車両とは?自転車や馬車などの軽車両はもちろん車両だわな。
第六十三条の四にも
『三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。』
って書かれてるし、これは別に「車道を走る道交法違反の車両の安全」
ではなく、「車道を走行する自転車の安全」を確保するためなら「例外的に歩道の通行が『可能』」ってことでしょ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 02:15:19.85 ID:ZUKeWua+.net
- ttp://twitter.com/yoshi0713ua5/status/667166657450635264
と、申しております
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 03:48:25.38 ID:3qAm3qxs.net
- NGIDは大学一回生レベルの法条文の読み方すら分かってないからなぁ
無知を誇る位の愚鈍さだし、相手にするだけ無意味だろう
- 664 :車道を走るチャリカスは肺ガン予備軍www:2016/08/12(金) 07:50:01.15 ID:IzvjqWC2.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス(車道を走るチャリカスがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること)と疾患リスク
・肺がんリスク 328倍 脳梗塞リスク 721倍
心筋梗塞リスク 128倍 舌癌リスク 621倍
COPDリスク 168倍 胃がんリスク 282倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 08:18:37.38 ID:o20jYIgD.net
- >>661
そんな事ここにいる人はわかってるはず
ただおかしな奴が1人でID変えて暴れてるだけ
無視しとけばそのうちいなくなるよ
まぁこのスレは普段の流れに戻っても、車乗りと自転車乗りによる小学生の口喧嘩みたいな感じだけどな
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 08:53:46.06 ID:IzvjqWC2.net
- 排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム(Amsterdam)で開かれたヨーロッパ呼吸器学会(European Respiratory Society)で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。
肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。
ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」
研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている危険性がある」
Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。(2011年10月02日 発信地:英国 (c)Relaxnews/AFPBB News)
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 13:21:14.49 ID:r60mO3sj.net
- 自転車は一番左が左折専用レーンでも
一番左から直進することになっているが
3線の一番左が左折専用レーンで
交差点を超えると直進2レーンに少なくなってしまい
左折専用レーンから直進出来ない場合はどうすんの?
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 14:05:54.86 ID:XxXdGT9z.net
- >>667
歩道へ上がってください
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 14:12:34.90 ID:DPTNfAOQ.net
- 交差点ぐらい歩道上がれよピチパン変態ロードよぉ
トラックに巻き込まれたらぐちゃぐちゃだぞ
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 14:18:04.45 ID:QNml0a8k.net
- >>667
交差点内での車線変更って問題ないんじゃないの?
別のパターンとして、例えばその左折専用レーンの左折先が複数車線になっていた場合、自動車は好きな車線に入るでしょう
交差点後に車線が増える場合はOKで、減る場合はNGなんて規定もないだろうし
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 14:46:53.65 ID:r60mO3sj.net
- >>670
それだと直進車も左から入ってくる自転車を警戒する必要出てしまうし
自転車側のリスクも大きくなって誰の特にもならないと思うんだよね
交差点出た後でなだらかに合流するような道になってる場合もあるけど
場所によっては正面が完全にガードレールと直行する感じになってるし
信号待ちの後だと合流するタイミングがなく
最悪信号が変わるまで待つ羽目になる
こんなのは流石に合理的とは思えない
横断歩道に自転車横断帯がある場合
車道から自転車横断帯に車線変更した後
また車道に戻るのが現行法でのルール(あほらしいけど)
再度車道に戻るのが危ないので今は自転車横断帯を消す方向になっている
これと同じ問題が発生してる思う
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 14:48:23.72 ID:RbjfCkSH.net
- >>667
正しいか知らんが、俺は左折する車全部先に行かせてから直進する
直進するときには後ろからくる車を見て、スピードを落とした車がいれば間に入る
間に入れなければ先の角らへんで直進車両が行くのを待つ
複数レーンある場合は左レーン内ならどこにいてもいいらしいから、左折レーンの右隣から直進するのもありっぽい
怖いからやらんけど
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 14:56:40.59 ID:IShWRzIW.net
- >>671
左折レーンに直進車がいるの?
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 15:01:10.03 ID:r60mO3sj.net
- >>673
合流先の直進レーンにいる直進車
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 15:16:35.21 ID:IShWRzIW.net
- >>674
3→2線になったところにいる直進車ってこと?
どうやって入っても警戒はされるししてもらわないとこっちが怖くね?
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 15:18:31.80 ID:r60mO3sj.net
- >>675
まぁだから最初から直進レーンにいたらあかんのかなと
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 15:42:51.24 ID:HhM9jZvg.net
- 直進レーンに居るのは違反になるから
一番左の車線内の右端から一番左の車線の左端に
交差点部分を使ってまっすぐ進むだけでいい
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 15:59:15.70 ID:2lWp7sLW.net
- そんな三車線にもなる場所で混合交通やらせようとするのが根本的におかしいんだよ
自転車先進国じゃ否定されてるのに
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 16:06:14.04 ID:GkiinYpe.net
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org971646.jpg
こんな歩道がくそ狭い道で、車が歩道の半分くらい乗り上げて路駐してて自転車で通った時車のサイドミラーにぶつかってぶっ壊したらしくめっちゃクラクション鳴らされたってことがかなり昔にあったんだけど
それってこんな所に車を路駐するほうが悪いと思うのだがどうなんだ?
この道って車の通りもすげー激しいのに
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 16:25:09.70 ID:HhM9jZvg.net
- 自転車は歩道?車道?
いずれにしろ、真っすぐの道に駐車してる車に当たったならお前の方が悪いだろ。
駐車禁止場所なら相手も少しは悪いが、相手の方が悪いと言えるほどじゃない
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 16:35:58.57 ID:QNml0a8k.net
- 一般的に、停車中の車両にぶつかると過失割合は10:0、違法駐車だとかお危険な場所だとかいれても頑張って8:2位になるかどうかだと思う
とにかくぶつかった方が悪いって言うのが判例
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 17:07:49.80 ID:r60mO3sj.net
- >>677
んー。それで対応できるところも多いのだが
場所によっては左折専用信号があんのよ
その場合右にいると左折車の進路塞ぐことになりそうだし
原付が直進するのに前に出たいがために
左折専用レーンで追い抜いて待機して
左折車の邪魔してるのよく見かけるし
左端なら路肩に居とけば車は追い越していける
まぁスムーズに行ける回答のない状況なんだろうが
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 17:41:19.79 ID:8JvDJm2J.net
- 実際そんなに細かく法律守るか?
左折レーンで左折信号でてる時に先頭にいたら右のレーンに移るわ
路肩から直進したら直進車と合流する時危ないし、左折信号から青に変わった時、左折車がまだいたらいつまでたっても進めない
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 17:49:39.96 ID:HhM9jZvg.net
- >>682
交差点の状況によって柔軟に変えるしかないね
自分も左折青が出る場合には邪魔にならない位置に移動する。
この動画も参考になると思う
https://www.youtube.com/watch?v=Dm_0BfxOHy4
https://www.youtube.com/watch?v=emGYCsMRoGg
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 18:24:00.54 ID:r60mO3sj.net
- >>684
動画のは京都あたりで割とよくあるシチュエーションだなぁ
まっすぐ行きたいのに左折して信号渡って戻って来てたけど
直進の仕方もあるんだな
けどこの右に車線変更っていうのが難易度高いんだよなぁ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 18:50:12.89 ID:r2Ay9nDo.net
- >>679
日本の交通事情に自転車は合わない
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 19:12:02.34 ID:QNml0a8k.net
- >>686
日本の交通事情って何?
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 19:31:16.54 ID:EktYALr1.net
- >>686
狭い可住面積の国土に人口がひしめく日本には乗車効率の悪いマイカーこそ合わない
マイカー転がしたい奴は北海道にでも移住しろ
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 19:49:09.55 ID:QP6wVGWD.net
- 自転車出て行け君と車出て行け君はTwitterでも初めてお二人で楽しんでくださいな
それとも車出て行けと喚くのが自転車乗りの鑑だと?
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 19:52:00.74 ID:DNQphCE4.net
- 一流の自転車乗りなら車に乗らないのは当たり前だろ
これだから素人は
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 19:57:59.36 ID:C4TP+aN/.net
- >>690
あほなんかな?
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 19:59:24.54 ID:QP6wVGWD.net
- 一生素人でいようと決心した夏の夜
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:08:47.85 ID:r2Ay9nDo.net
- >>687
>>688
自転車は日本の道路に合わない。
税収も見込めない。
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:11:48.54 ID:GgOyGrOu.net
- ロードカスは原則車道とかいう嘘広めるのやめてね
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:13:29.13 ID:r60mO3sj.net
- 一方を排除しようという狭量な考えなんて得るものなんてないし
実際に実行不可能なのだから単なる自己満足
r2Ay9nDはNG推奨
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:14:39.28 ID:QNml0a8k.net
- >>693
日本の道路に合わないってどういうこと?
日本の道路って何か特殊なの?
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:16:33.68 ID:EktYALr1.net
- こいつが今日のNGIDだったのか>ID:r2Ay9nDo
餌やっちゃって失礼した
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:16:55.77 ID:o+QWkgjQ.net
- って構い出すし
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:24:28.51 ID:VxrAuVoR.net
- まあ多少は税負担あってもいい気がする。
それで発言権が得られるなら。
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:25:29.74 ID:1JCRpvKW.net
- 日本だと車道を走ると危ないことが多い
状況に応じて歩道に行くのも大事だよ
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:27:05.37 ID:1JCRpvKW.net
- >>699
自転車税取ってそれで専用レーン作ってほしいね
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:28:58.74 ID:VxrAuVoR.net
- >>701
レーン確保する時は多少の税負担じゃ無理な気がする
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:36:24.68 ID:r60mO3sj.net
- ガソリンみたいに継続してとれる名目無いしね
道路状況改善するなら多少とられても良いけど
歩道というカオスな状況で走る事に
疑問自体持ってない層の方が多いだろうからなぁ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 20:57:19.47 ID:QNml0a8k.net
- >>702
自転車レーンて1万円/mとからしいから、10km整備してもたかだか一億とかなんだよな
それを例えば十万人で割ると一人頭千円で、こういうレベルの徴税だと徴税コストが徴税額を超えてしまうとかいう問題が起きたりw
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:03:43.89 ID:+4LExPFN.net
- 自転車レーンの整備は、自転車のためというよりは、
自動車のためなので、自動車関連の税で行うべきだと思う。
すでに歩道は、歩行者のためではなく自動車のために整備されてる。
自動車が通らないなら道路には車道と区画された歩道なんて必要ないんだからさ。
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:05:42.04 ID:ljKPMCLx.net
- 作るなら歩道側に作るべき
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:06:54.38 ID:+4LExPFN.net
- >>650
> また細いタイヤのスピード狂の戯れ言か
> ママチャリは大歓迎だっつうの
ママチャリでも走りにくいよ。
あれが危なくないって人は危険に鈍感なんじゃないかな。
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:08:54.26 ID:SjdBs0P5.net
- >>594
>道交法で原則歩道走行は禁止されているだろ
まじでそんな風に勘違いしてる馬鹿がいるんだな w
車両は原則車道だが、自転車は原則車道ではないぞ?
自転車だけは歩道通行が認められている。
むしろ車道は危険だから歩道通行が推奨されて来た。
昭和45年に自転車の歩道通行が合法化され、
今も変わらずずっと合法のままである。
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:09:14.39 ID:SjdBs0P5.net
- >>615
>邪魔になってる理由は自転車レーンの不足
じゃあ自転車レーンを作る金を出せよ!w
ローディー達が毎年100万つづ出し合えば足りるかもな w
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:10:06.50 ID:EktYALr1.net
- >>704
>徴税コストが徴税額を超えてしまうとかいう問題
それがために、昔あった自転車荷車税が廃止になったらしいよ
今では原付の課税すら自治体が廃止したがってる
当然警察が反対してるけど
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:11:37.12 ID:+4LExPFN.net
- >>651
あれ狭いから側方間隔不足が誘発されて危険なんだよ。
バカなドライバーが、
青いところに入らなきゃいいと思って、
側方間隔を十分に取らずに走りやがるんだよ。
1.5m以上の側方間隔を取るならば、
結局は自転車でも一車線占有になるから、
青く塗ったりせず車線内を堂々と走らせるべき。
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:14:16.14 ID:ljKPMCLx.net
- >>708
ほんとこれ
原則車道走行なのは車両であり、自転車は軽車両ではあるが歩道走行が可能なので原則に則さない
形の上で車両とつくだけで自動車と同じだと思ってるガイジがこの板だと多い
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:17:26.71 ID:1JCRpvKW.net
- >>709
自転車の値段の何%とか、自転車もナンバー制にして定期的に徴収するのはいいかもね
ただ徴収費用がかかりそうだ
いっそ一台何万とか取れば気軽に自転車乗れなくなりマナー違反も減るかもしれん
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:18:55.00 ID:GkiinYpe.net
- 税収って馬鹿じゃないのかとw
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:25:58.92 ID:1JCRpvKW.net
- >>708
実際歩道走行になってから死亡事故激減したから安全を考えるなら歩道を走るべきだろうね
これも自転車レーンができればいい問題なんだが
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:26:56.62 ID:7Pdp0ELo.net
- >>704
それ、白線引くだけの工事費じゃないかな、、、
道路を拡幅するレベルの話じゃないと、意味なくない?
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:28:40.07 ID:ljKPMCLx.net
- 白線引くだけで1m1万もかかるか?
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:39:42.16 ID:r60mO3sj.net
- >>711
現実問題あった方がまだマシなんだもの
無いところだとあの幅すら開けてこないし
車が渋滞してても行けるし
そちらとなんか事情が違うのかもしれんけど
あれが十分とは思わんけどさ
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:53:49.25 ID:lVkAzPg2.net
- 第十七条 車両は、歩道又は路側帯(以下この条において「歩道等」という)と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
この17条が大原則で、自転車は例外として通行出来る場合もある。自転車の歩道走行は時と場合により合法であるが、原則車道に間違いは無い。
もちろん自動車だって例外的に歩道を走ることも可能。可能だが原則禁止に変わりはない。この点は自転車と一緒。
繰り返すが車両である自転車は17条により原則車道走行である。
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 21:56:56.03 ID:HhM9jZvg.net
- >>712
児童でも老人でもない成人が
自転車通行可でない歩道を「車道が怖いから」という理由で走るだけで違反。
たとえ自転車通行可でも、歩道は車道並みに整備していないし
歩行者が居る場合は徐行停止あらゆる回避が求められる
これで原則歩道などと言えるわけがない
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 22:08:23.12 ID:qElx+/cU.net
- 歩行者がいるところで徐行は当然かと。
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 22:10:22.26 ID:+4LExPFN.net
- >>712
軽車両も車道が原則。
>>713
自転車税は、
税収より徴税コストのほうが高くて廃止になった歴史がある。
>>715
それは自転車の問題ではなく、自動車の問題なんだよ。
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 22:11:29.20 ID:+4LExPFN.net
- >>718
車道外側線の左側を走ったりしてない?
右側を走っていれば、
たまにDQNがスレスレ通過してくるくらいで、
たいていの車は同じ車線に入ってこないよ。
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 22:13:16.94 ID:HhM9jZvg.net
- >>721
そう、車道の自転車をできる限り安全な方法と速度で追い越すのも当然。
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 22:33:56.33 ID:dp0ZFU+S.net
- 路上駐車と逆走してくる自転車を避けたら俺が煽られるって何なんや…
路上駐車ってどうやって避けるのが良いんだ?
車通り見て、多ければ歩道に入っちゃうけどこれって問題ないっけ?
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 22:56:21.27 ID:qElx+/cU.net
- 車道の逆走自転車だけはホント無くして。あれ迷惑極まりない。
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 22:57:36.24 ID:qElx+/cU.net
- 路駐避けのため歩道に入るなら速度はかなり減速。
道路側走るなら、諦めて煽られましょう。
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 23:12:30.21 ID:XLMQ+L+Y.net
- 自転車が歩道通行するのはいいけど歩行者にベルは鳴らすなよ?
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 23:21:15.58 ID:qElx+/cU.net
- 基本ベルは飾りだからね
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 23:25:49.11 ID:hbIKRVdP.net
- >>720
>>622を読もう
もし違反なら警察の指導が入るが、むしろ歩道走行が主流となっている
これは歩道走行が法律上でも事実上でも認められている証拠
君だけ世間と(そして法律と)感覚がズレてるってことだよピチパンロード君
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 23:27:04.08 ID:1JCRpvKW.net
- >>728
むしろ通るときは鳴らしてくれるとありがたい
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 23:42:19.21 ID:IdPDT7ck.net
- >>724
ピチパンロード君ってロードが車道の王様で他はそれに合わせくれると思ってるんだな
どう甘やかされたかしらないけど、どんなに相手が悪くても死んだら生き返らせてもらえないよ
「トラック 巻き込み グロ」で検索しよう
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/12(金) 23:49:06.79 ID:dp0ZFU+S.net
- もちろん歩道入るときは減速するし人が多いようなら降りるよ
でも本当に路上駐車納得いかないんだよなあ…道路作ってるお金がどこから出てるか、って言われたら何も言えないんだけども(逆走は論外)
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 00:31:11.96 ID:UOL3vJXP.net
- >>621
歩道を走れる車両って時点で
一般の車両とは違うってことなんだが?
そこに一般車両の基礎を
持ち出すことが悪意なんだよ。
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 00:32:18.04 ID:UOL3vJXP.net
- >>626
>車道を走っている自転車は法に則っているだけなので
昭和45年になぜ法改正して
歩道通行を可能にしたのか?
その意味を理解していれば、
安直に権利だけ主張して車道を走ることの
愚かさが理解できるはずだが?
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 00:38:39.40 ID:pIFDwsVI.net
- 車道走行を禁じてるわけではないんでしょ?
じゃあもうどっちを走るかはその時の状況と個人の判断でしかないじゃん
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 00:56:25.57 ID:8H6r+/Z7.net
- >>735
安直に権利を主張なんてしてないが?
車道に出る以上は車道のルールに従わなければならない
都合よく勝手に法律の意味を解釈した気になるあたりも
思い込みが激しすぎるんじゃないの?
自転車が車道を走ることは認められているのは単なる事実
自動車側の都合でそれを咎めることは出来ないのも議論の余地はない
ループさせたいだけのがいるようだが
この点はいくら感情論でまくしたてようが説得力無いんだよ
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 01:29:39.29 ID:UOL3vJXP.net
- >>710
>今では原付の課税すら自治体が廃止したがってる
原付きの税金が安すぎることが問題なんだから
増税すりゃ済む話だし、増税すべきだと思う。
軽自動車も原付きも安すぎて
全体のバランスが取れてない。
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 01:30:16.41 ID:UOL3vJXP.net
- >>720
>児童でも老人でもない成人が
>自転車通行可でない歩道を「車道が怖いから」という理由で走るだけで違反。
おいおい嘘を書くなよ!
車道を安全に走ることが出来ない場合は
歩道の通行不可の場合ですら合法となるんだぞ?
結局ほぼ100%、歩道は合法的に走られるんだよ。
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 01:32:33.49 ID:UOL3vJXP.net
- >>736
あくまで走る権利であって、
優先的に走られる権利ではないからな?
歩道が歩行者優先であるように、
車道もまた自動車優先なんだよ。
お前らはどちらも走っても優先権は1ミリもないから、
他者に迷惑かけるじゃねーぞ!
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 01:39:05.73 ID:8H6r+/Z7.net
- >>車道もまた自動車優先なんだよ。
免許持ってるとは思えん発言だな
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 01:39:52.87 ID:9GGqXUpK.net
- チャリは歩道を押して歩くのが日本の道路ではベスト
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 01:44:47.22 ID:UOL3vJXP.net
- 歩道はほぼ100%合法的に走られるのに、
原則車道を吹聴するのは
明らかにおかしいよね。
しかも、わざわざ2段階にわけて
意図的に誤解を受け付けているという悪質さ。
・自転車は車両です。
・車両は原則車道です。
自転車は原則車道です…とは言わない所がミソ。
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 01:46:50.00 ID:UOL3vJXP.net
- 【自転車は車両】
自転車は車両の仲間ですが、
他の車両と同じではありません。
そこがポイントです。
【車両は原則車道です】
はい。一般車両は原則車道です。
但し自転車は一般車両とは違うので
その原則は通用しません。
事実、自転車の歩道通行は合法であり、
他の車両とは区別されています。
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 01:51:47.16 ID:8H6r+/Z7.net
- 政府広報
ttp://www.gov-online.go.jp/featured/201105/contents/5_hidari.html
自転車道路交通法研究会
ttp://law.jablaw.org/br_traffic
大阪府警
ttps://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/jitensya03_1.html
話にならんのを理解できんのだろうか
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 02:03:33.88 ID:9r+LSYYh.net
- >>745
最初のリンクはこっちの方がいいと思う。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201105/contents/5_gensoku.html
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 02:15:22.94 ID:YkQX8Uy4.net
- 道路交通法
第二条 八 車両 自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 02:52:44.82 ID:39ODvhmX.net
- 小学一年生の自転車も原則車道だからな
その上で歩道走行も許されるだけだぞ
原則原理主義者はそこ隠すなよ
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 04:25:49.29 ID:pYAvBjEM.net
- >>706
歩道の自転車通行部分は歩行者が平気で通行するのであまり意味が無い
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 04:32:51.34 ID:pYAvBjEM.net
- >>748
13歳未満の子供や70歳以上の高齢者、身体の不自由な人が普通自転車を
運転しているときは、例外として歩道走行が認めらてる。
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 06:06:27.39 ID:qWgE2Y3a.net
- >>469
京都市内は一部歩道に作ってるけど
ほとんど機能していない
チャリンコは抹消でオケ
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 06:09:11.95 ID:qWgE2Y3a.net
- >>749
逆逆
チャリンコ乗りが思うがまま
歩道も走りまくる
かなり広い歩道を半分に割って自転車専用道にしてるけど
対向、追い越しするには狭すぎる
結果、前のチャリ抜かしたい奴が
歩道使って追い越しかける
あとコンビニ前や保育所前の歩道は
チャリ置き場にされ歩行者の通行の邪魔
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 06:28:42.02 ID:aMQEBoBS.net
- >>752
自転車も歩行者も意識して守ってるように思えないよね
自転車レーンの塗装がされた部分を逆走するチャリを最近見たし、線だけじゃ守る人は少数のままで意味ない
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 07:10:25.11 ID:hQeXWXF/.net
- >>739
その理解が間違ってる。
条文で正確に言えば「やむを得ないと認められるとき」な。回避する手段が他にない場合。
第三者から明確に回避する手段が無いと認められる必要があるので
もっと明確に「この車が暴行罪を行ってくる」「道路が通行できない」という理由が必要。
もちろん車道を走る自転車が邪魔だからという理由は絶対通じないよw
クラクション(ベル、警音器)も「やむを得ないとき」だが、
「単に安全確保という消極的な理由に過ぎない場合ではなくて、
現実、具体的に危険が認められるような状況下で、その危険を防止するため
やむを得ないときという意味である」と裁判で判断されている。
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 07:51:46.02 ID:sxkirOZB.net
- このら入れ言葉クルキチずっといるな
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:05:14.78 ID:+gTf09Q1.net
- >>744
そうそうこれ
あたかも歩道走行が禁止されてるみたいに言う奴いるんだよな
だいたいどっちの方が安全か普通に考えればわかるだろうに
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:05:19.95 ID:r4YI/bKn.net
- 中身空っぽでもクルキチ受けしそうな言葉で埋めて、釣られる馬鹿を量産する事が目的だから
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:14:46.04 ID:mgzjPV6U.net
- つまりこのスレにいる奴らみんなバカってことか
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:15:33.09 ID:aCY7pYOx.net
- >>754
お前>>625か?
道路交通法のどこに危機回避の際、客観的な厳しい判断基準があるって書いてあるんだ?
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:30:15.09 ID:+gTf09Q1.net
- 歩道走行の権利を主張しただけでクルキチ扱いかよ
法律にも認められてるし世間でもみんな使ってるんだからズレてるのはローディ側だって気付けよな
事故のほとんどは車との事故なんだから
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:31:28.94 ID:hQeXWXF/.net
- >>759
625じゃないが
道交法上の表現は 「やむを得ないと」 「認められるとき」(63条の四)
「やむを得ない」の解釈は>>754下の判例
「認められるとき」は客観性を強調していると解釈できる
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:34:05.35 ID:pfddCCE/.net
- >>1-1000
バーカ!バーカ!
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:42:42.60 ID:3j9xNN9k.net
- >>761
危険を自己判断して歩道走行したことで罰せられた判例はどこ?
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:49:45.28 ID:hQeXWXF/.net
- >>763
自分の知る限りその判例も逆の判例もない
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:57:43.24 ID:hQeXWXF/.net
- 蛇足ながら自転車安全利用五則だとこう書いてる
>道路工事や連続した駐車車両などのために車道の左側部分を通行するのが困難な場所を通行する場合や、
>著しく自動車の通行量が多く、かつ、車道の幅が狭いなどのために、追越しをしようとする自動車などの接触事故の危険性がある場合など、
>普通自転車の通行の安全を確保するためにやむを得ないと認められるとき。
この後者が問題、つまり警察基準だと>>754よりは柔軟に歩道走行を認めている。
まあ警察基準がコレだから、この通りに歩道走行しても捕まる事はないだろうな。
この元になった答弁があり、答弁と微妙に違っていた記憶なのだがソース失念、ググってもみつからん。
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 09:58:21.10 ID:nXtZeDaG.net
- 今のところは歩道を走っても罰則させられることはまずない。
パトカーと何回かあっても取り締まりされていない。
ただ歩行者に危険が及ぶような運転や実際に事故が起きた時はその限りでないだろうなぁ。
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 10:19:09.38 ID:nXtZeDaG.net
- この「やむ得ない場合」が問題になる場合は裁判においてのみ、
もっというと事故が起きた場合のみに適用されるだけでしょ。
そして裁判において「やむ得ない場合」は、相当な理由がないと認めてもらえないだろうな。
つまり結局は「歩道では事故が起こらないように気をつけて運転しましょう」に繋がる。
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 10:21:38.67 ID:9Qk4l9qx.net
- みんな単に「自分が走りたいから」歩道走ってるんだよな。
だがこう考えてみよう「いざ事故を起こしたり巻き込まれた場合」「更に裁判になった場合」。
なんでもないときはお巡りさんにガン見されても交通安全週間でもない限り特に呼び止められることはないだろう。
だがいざ事故を起こした・巻き込まれたとき、本来なら被らなかった被害がどっさりかかって来るかも知れない。
本来なら受け取れたはずの賠償がなく泣き寝入りするしかないかもしれない。
こういうのまで想定して初めて「鑑たれ」だと思うけど、違うのかな。
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 10:34:03.74 ID:t7wlorks.net
- ことスポーツバイクに限って言えば、車道を走行した方が事故にあいにくいのは間違いないがな
事故が多いのは、自転車が歩道と車道を出入りする時や、歩道と車道の出会い頭
自動車運転者の意識の外から現れることが原因
逆に、車道における後方からの追突事故はほとんど起きない
(一度発生すれば大事故になりやすいのはこちらだが)
だから、それなりの速さで走るなら、車道に居続けて自動車運転者に姿を見せ続けるのかベスト
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 11:16:34.49 ID:XktI7yud.net
- >>769
地域に依る
名古屋市内は無理
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 11:26:35.90 ID:8H6r+/Z7.net
- 歩道走るのは違法だからもれなく全員車道走れなんて言ってないのに
なんで極端な思い込みでハッスルするバカが多いのか
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 11:30:39.22 ID:YpVUbpSm.net
- >>753
京都市内は線だけ、色分けだけじゃ無いよ
高さ20センチぐらいのブロックで仕切ってある
もう、歩道は二階建てにして
チャリは上走ればいいよ
歩行者は雨もしのげるし
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 11:51:21.08 ID:RDVyCetq.net
- >>771
「自転車は歩道を徐行」って区分けルールじゃいかんの?
歩行者の多いところは押して歩けばいいやん。
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 12:13:57.31 ID:8H6r+/Z7.net
- >>773
話にならない
何を言ってんのお前?
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 12:20:20.47 ID:KNiFYDRo.net
- 「自転車は歩道を走れ」クンの一味だな>ID:RDVyCetq
放っておけw
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 12:25:16.95 ID:9f2VMBJO.net
- 実際の話、ちゃんと徐行で走っていればまず裁判沙汰になるようなことはないハズだし
保険料はごく安いんだし自転車保険(個人賠償責任保険)に入っていないようでは鑑にはなれないかと。
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 12:31:00.69 ID:nXtZeDaG.net
- 名古屋市内でも車道走っても大丈夫よ、左折車以外の危険はあんまり感じない。
そう、左折車以外の・・・。
ウインカー無し左折
ウインカー直前左折
まじやめて!死んじゃう!
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 12:34:17.05 ID:XktI7yud.net
- >>777
駄目じゃん
名古屋のドライバーってホント糞だよな。
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 12:41:59.91 ID:KNiFYDRo.net
- スレチかもしれんが、歩道自転車同士の事故発生
なぜ、こんな事故が…電動アシスト自転車避けようとして転倒、自転車の女性死亡 大阪・高石
http://www.sankei.com/west/news/160813/wst1608130039-n1.html
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 13:17:59.50 ID:hQeXWXF/.net
- >>770>>777
自分が県庁・名古屋城付近とか幹線道路をちょっと走った限りだと
幹線道路の車線数が交通量に比べて多くて裏山と思ったけどな
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 14:04:49.17 ID:YpVUbpSm.net
- チャリもいろいろだしな
ブンブン飛ばすバカもいれば
よちよちフラフラの爺婆も
そんなのを狭い自転車専用道に押し込めても
上手く行きようがない
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 14:21:12.95 ID:39ODvhmX.net
- >>750
そうだね
自転車走行可の歩道と同じように認められてるね
でも自転車走行可の歩道があっても原則車道走行は変わらないのと同じように小学一年生も車道走行が原則なんだよ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 14:32:53.91 ID:+FMmRuoJ.net
- 車道が危険で歩道走行が許されるかどうかは最の通達がでた時点では工事とかの客観的に認められるとか厳しい姿勢だった
でも車道強制に対する反発が強かったから警察は譲歩してマスコミの取材に対して買い物のママチャリなどにも強制するものではないなど回答した
その時に車道が危険かどうかも各々が自分で判断してくださいと答えている
ジャブロなどは車道推進派は警察の初期の方針をそのまま残しているのでまだそう思っている人も多いね
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 14:33:30.07 ID:+FMmRuoJ.net
- ×最の
○例の
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 14:58:08.22 ID:8H6r+/Z7.net
- あいまいなソースで自分の願望に沿った解釈
jablawに車道推進派というレッテル張り
こんなのばっかだな
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 14:59:02.85 ID:Zzg6J3rx.net
- チャリの健康志向もいいが、その自己満足は公道の嫌われ者だということを自覚すべき
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 15:06:19.92 ID:y9YQDgz+.net
- >>769
大嘘
自転車の接触事故の8割以上、死亡事故の9割以上が自動車との事故
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 15:08:20.00 ID:+FMmRuoJ.net
- >>785
そう言われるのは覚悟してソース探したんだけど消えてて見つけられなかった
新聞に載った話だから図書館で探すしかないが間違いなく事実だよ
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 15:09:51.26 ID:YtJ30KLV.net
- >>769
は本当かと
交差点の横断する自転車と車道で右左折の自動車が事故するのがほとんど
車道直線時は論外として、
車道の右左折もあるにはあるが、
歩道(相当)を走行する自転車の被視認が著しく落ちるわりに
スピードが速いことが原因
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 15:16:04.30 ID:8H6r+/Z7.net
- >>788
そもそも何が言いたいの?
買い物袋ひっさげたママチャリに歩道走行は違法だから
車道出ろって言ってる奴がいるか?
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 15:30:50.83 ID:EGqILhoY.net
- >>790
意味不明な噛みつき勘弁して
車道が歩道走行が認められるほど危険かどうかは各々が判断しろと言うのが現在の警察の見解
ジャブロの解釈↓のように厳格でかぎられたものではないと言うこと
「やむを得ない」は客観的に認められる必要がある
歩道を通行することができる条件の一つである「安全のためやむを得ない場合」については、自転車利用者が主観的にそう感じるだけではなく、客観的にもやむを得ないと認められる状況である必要がある。
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 15:48:59.79 ID:8H6r+/Z7.net
- 意味不明なのはこのタイミングでそんな主張をし始めた君なんだが?
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:00:34.81 ID:EGqILhoY.net
- このタイミングて…
別に会話盛り上がってる最中に腰おったわけでもないし、朝方の話題に関して書くのがおかしいんかね??
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:03:22.45 ID:y9YQDgz+.net
- >>789
ソースは?
>>491のソースとは逆に思えるが
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:17:30.18 ID:y9YQDgz+.net
- >>791
日本のほぼ全ての道路で危険だと客観的に認められる
なぜから国土交通省が車との距離が1.5
m以上を保てる道を安全としてるから
そのような道は日本にほとんどない
事実、車道での事故は歩道より数十倍から数百倍多いので著しく危険と言えるだろう
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:26:04.01 ID:DSPoxUNc.net
- ローディは少し(年1兆円程度)納税してから道路行政に口を出したら良いんじゃないか?
一人で年1兆円払う必要なんか無くて、ローディ全員が税負担する方法を議論したらどうだろう?
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:43:10.32 ID:8H6r+/Z7.net
- 定期的にロードに乗ってると車を利用してないと考えるパーが出るなここ
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:43:58.53 ID:YtJ30KLV.net
- >>794
あー、途中から見たんでそれはみてないけど、
俺が言ったのは交通事故件数の話
>>491は死亡、重篤事故の場合って書いてあるな
だから別に矛盾しないというか、むしろ妥当に思える
車道は事故数は少ないが、起こると重大事故になってしまう。
交差点は事故数は多いが、起こっても軽傷が多い。
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:49:56.47 ID:YtJ30KLV.net
- >>794
ソースはテレビかなんかの解説だけど、
ぐぐればたぶんいくらでもでてくると思うぞ
見れるかどうかしらんが、大阪ならこんな感じみたいだな
交 差 点 9,035 68.3%
交差点付近 505 3.8%
単 路 3,541 26.8%
[DOC]自転車事故の発生状況と問題点 [Wordファイル/469KB] - 大阪府
www.pref.osaka.lg.jp/attach/26913/00000000/2-1_mondaiten.docx
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:50:24.69 ID:6td8NZ1T.net
- 歩道、車道どうでもいいけど、ちゃんと墓参り行けよ
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:51:09.64 ID:hQeXWXF/.net
- >>795
1.5m保てると安全、その反対は著しく危険なのかよw
しかも数十倍から数百倍って自家用車の規制に待ったなしだなw
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 16:59:49.06 ID:UOL3vJXP.net
- >>748
>小学一年生の自転車も原則車道だからな
>その上で歩道走行も許されるだけだぞ
車道を走る権利と歩道を走る権利は同じですよ?
昭和45年の法改正で原則が変わったのです。
実際に歩道通行は合法になったのに、
今更、原則車道なんてことを吹聴して何の意味がありますか?
合法に原則も糞もありません。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:02:10.25 ID:UOL3vJXP.net
- >>754
>第六十三条の四 (普通自転車の歩道通行)
>普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
>歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
>確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
>指示したときは、この限りでない。
簡単に言うと、警察から注意を受けない限り、
歩道を走ってイイのです。
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:03:22.38 ID:UOL3vJXP.net
- >>767
>この「やむ得ない場合」が問題になる場合は裁判においてのみ、
裁判判定前に警察判定が入ってくるので、
警察から注意を受けない限りOKです。
そもそも殆どの歩道は
自転車通行可能の標識が立っているので、
何の問題もありません。
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:04:15.92 ID:UOL3vJXP.net
- >>771
99%の歩道が自転車通行可能です。
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:05:49.49 ID:UOL3vJXP.net
- >>782
車道を走ることで安全が確保できない場合にも
歩道通行は合法になるので、
ほぼ全ての歩道が「合法的に通行可能」です。
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:17:04.20 ID:y9YQDgz+.net
- >>801
>>477の通り死亡事故に限って言えば対自動車は対歩行者の400倍以上だ
それだけ自動車は生身の人間が接近するには危ない乗り物ということ
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:22:28.89 ID:DSPoxUNc.net
- >>797
自動車に乗らないと完全に道交法無視するのもローディのデフォだよな
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:24:58.14 ID:8H6r+/Z7.net
- >>808
一方的な決めつけ以外の何物でもなく
何の価値もないなお前のレス
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:26:21.11 ID:U2bKA+1o.net
- ネトウヨ相手にするようなもんだな
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:30:59.22 ID:DSPoxUNc.net
- >>809
自己紹介ありがとう
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:32:44.89 ID:DSPoxUNc.net
- >>810
偉大な韓国を見習って高速道路の中央分離帯を自転車専用道路にすれば万事解決って事ですね
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:35:23.20 ID:U2bKA+1o.net
- キメェ
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 17:36:45.79 ID:DSPoxUNc.net
- >>813
どうした?
レーパン履いた自分の姿を鏡で見ちゃったのか?
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 18:15:15.02 ID:OTeyVyg1.net
- 自転車が歩道を走行するのは「ほぼ合法」
自転車が車道を走行するのは「100%合法」
「ほぼ」に当てはまらない場合、3か月以下の懲役または5万円以下の罰金・・・と。
まあ酷い法律ではあると思うが。
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 18:19:55.56 ID:UOL3vJXP.net
- >>815
自転車が歩道を走行するのは「ほぼ安全」
自転車が車道を走行するのは「100%危険」
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 18:21:25.99 ID:UOL3vJXP.net
- >>815
>「「ほぼ」に当てはまらない場合、
>3か月以下の懲役または5万円以下の罰金・・・と。
なりません。
指示に従わなかった場合のみです。
>第六十三条の四 (普通自転車の歩道通行)
>普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
>歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
>確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
>指示したときは、この限りでない。
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 18:21:38.45 ID:y9YQDgz+.net
- その前に警察の指導があって、それに従わなかった場合な
それで刑罰を受けた人がいるのかしらんが
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 18:22:18.12 ID:UOL3vJXP.net
- >>817
>>確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
>>指示したときは、この限りでない。
警察からこんな指示を受けた話なんて
聞いたことがないですよね?
要するに歩道走行は100%合法だと言うことです。
>確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
>指示したときは、この限りでない。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 18:24:08.48 ID:y9YQDgz+.net
- >>816
ほとんど車が通らない田舎の車道ならわりと安全だと思うけどな
ただ車はいつくるか分からないからちゃんと確認する必要はあるが
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 18:26:00.56 ID:UOL3vJXP.net
- >>820
>ほとんど車が通らない田舎の車道ならわりと安全だと思うけどな
その辺は警察が判断すると思うので、
とりあえず歩道を走っておけば良いのです。
警察から注意を受けたら従いましょう。
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 18:26:46.99 ID:y9YQDgz+.net
- >>819
お祭りとか大きなイベントがあると歩道から出るように要請することはあるらしい
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 18:27:09.13 ID:UOL3vJXP.net
- 通行量が少なければリスクは下がりますが、
自動車が走っているところを走る以上、
常に危険は伴います。
歩道ならば100%防げる事故でも
車道なら安全を確保するのは難しいですからね。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 18:28:11.55 ID:UOL3vJXP.net
- >>822
お祭りならば歩行者だって
通行を規制されることがありますからね。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 19:32:09.61 ID:hQeXWXF/.net
- >>754の判例から、
歩道を走行して良いのは「現実、具体的に危険が認められるような状況下」なので、
「車が追い越す道路幅が無いから危険だろう」という
現実でも具体的でもない想定上の危険性は残念ながら認められない。
惨い話だが、実際に幅寄せされた直後なら歩道を走行して良い条件になるw
危険かどうかは当事者が主観で判断するしかないが、
それが違反に該当するか否かは客観的基準でなければならない、
これはたとえ「やむを得ないと認められる」という用語が無くても同じだね。
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 19:54:57.93 ID:UOL3vJXP.net
- >>825
>現実でも具体的でもない想定上の危険性は残念ながら認められない。
お前さんが独自解釈したって意味ないぞ?
車道が危険なことは小学生だってしっていることなんだし。
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 19:56:46.57 ID:UOL3vJXP.net
- 車道を走ることで危険が及ぶ場合は、
歩道を走っても良い…というのは、
あくまで「歩道通行可能」の標識が立っていない場合の話だが、
実際には殆どの歩道に標識が立っているのだか
こんなレアケースを持ち出すまでもなく合法に走られます。
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 19:58:21.62 ID:UOL3vJXP.net
- 乗り入れや街路樹があるので、
実質1メートルの幅しかない歩道を見たら、
ちゃんと「自転車通行可能」の標識が立っていました。
あんな狭い所でも合法的に歩道を走ることが出来るわけです。
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 19:59:07.51 ID:UOL3vJXP.net
- なので、「車両は原則車道」と言うよりは、
「自転車は原則、歩道通行が可能」と言うべきです。
警察には完全に悪意が見られます。
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:00:17.29 ID:UOL3vJXP.net
- 確かに自転車も車両の仲間なのですが、
特別の権利が与えられた車両であることも事実です。
その現実を全く無視して、
車両なのだら原則車道…というのは、
悪意ある嘘が混じっています。
原則として歩道の通行は合法なのです。
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:00:59.85 ID:y9YQDgz+.net
- >>825
自転車の歩道走行に関する判例持って来いよ
車のクラックションじゃまるで性質違うだろ
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:01:50.27 ID:6uyb3ffB.net
- きょうのNG
ID:UOL3vJXP
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:01:59.86 ID:UOL3vJXP.net
- 実際、歩道通行が違法となるケースの方が
圧倒的にレアケースなのに、
原則車道というのは悪意を持って吹聴している
嘘だと言わざるを得ません。
殆どの歩道を合法的に走られるならば、
原則車道が成り立っていないのです。
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:03:33.06 ID:UOL3vJXP.net
- そもそも車道を走れば危険なことは
誰の目にも明らかであり、
それを警察が把握していないはずがありません。
となると、警察は事故が増えることを承知で、
自転車を車道に誘導したということにまります。
これはもはや犯罪です!
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:05:06.31 ID:UOL3vJXP.net
- 警察は、歩道通行は違法だから
車道を走りましょ〜と言っているのではありません。
合法なのを知った上で、
わざと勘違いを起こす言い回しをして、
危険な車道に誘導しているのだから
詐欺であり、人殺しです!
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:06:57.02 ID:UOL3vJXP.net
- 殆どの歩道には「通行可能の標識があります」
完璧に合法的に走ることが出来るのに、
車両は原則車両…という自動車向けのルールを持ちだして、
車道に誘導しているのです。
車両は原則車両…というのは、
自動車やバイクの為に基礎ルールであり、
自転車とは違うのです。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:07:34.46 ID:TwlL9woB.net
- よく自転車対自動車の死亡事故でニュースになってるのって
歩道走ってて横断歩道渡ろうとして
左折車に巻き込まれる奴だけど
それでも歩道は安全なのかねえ
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:09:11.10 ID:UOL3vJXP.net
- >>837
>歩道走ってて横断歩道渡ろうとして
横断しようとしている場所は車道ですが?
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:11:24.31 ID:UOL3vJXP.net
- 要するに歩道の中にいれば安全ですが、
車道に出れば危険ということです。
横断には細心の注意をするべきです。
特に馬鹿チャリはドライバーの視界に入っていない遠くの方から
勢い良く横断歩道に侵入してくるので、危険であり、
衝突回避が間に合わないのです。
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:12:53.28 ID:UOL3vJXP.net
- これはドライバー側が悪いのではなく、
徐行義務を無視している馬鹿チャリ側に
問題があると言えます。
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:13:04.20 ID:y9YQDgz+.net
- よくニュースになってるって全く根拠になってないだろ
そもそも交差点の事故は歩道走行でも車道走行でも起こりうるから、論点は交差点以外の歩道と車道
>>491のように圧倒的に車道が危険である
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:17:59.74 ID:TIemRJpO.net
- >>728
じゃあ、どうすんの?
どけゴミクズって叫べばいいのか?w
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:54:03.13 ID:t7wlorks.net
- 原則は車道走行
例外的に歩道走行が認められている
が、現実として、ほぼすべての歩道が例外として走行可能
ここまでは法律上明らかだが、
じゃあどちらの走行もほぼ許されている軽車両は
どちらを走行するのが歩行者や自動車に優しいのか
ってのが我々自転車乗りに問われているモラルやマナーでしょう
当然、ある程度の高速走行を視野に入れた自転車は車道を走るべき
それが弱者優先の日本の道路交通に即したモラルある行動ってもんじゃない?
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:56:34.39 ID:UOL3vJXP.net
- >>843
>原則は車道走行
歩道も路側帯も自転車道も走られるから
原則車道ってのは成り立ってないよ?
そもそも原則車道なのは自転車以外の車両であって
自転車は含まれない。
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 20:57:16.47 ID:UOL3vJXP.net
- こんなルールがあるのに、
原則車道もくそもないよな。
原則、車道以外も合法だよ。
>第十七条の二
>軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
>著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
>路側帯を通行することができる。
>前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような
>速度と方法で進行しなければならない。
>第六十三条の四 (普通自転車の歩道通行)
>普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
>歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
>確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
>指示したときは、この限りでない。
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:04:46.18 ID:t7wlorks.net
- だからその後の2行で補足してるだろ
どちらが原則か、なんてどうでもいいんだよ
要はどっちを走るのが全交通利用者の安全にとっていいかってことが主題なの
法律上は、あくまでも車道が原則だけどな
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:08:09.01 ID:UOL3vJXP.net
- >>846
なんで昭和45年に法改正して
歩道通行を可能にしたか理解してますか?
車道が危険だからですよ?
実際、その効果はてきめんに出ています!
昭和45年の前と後のグラフを御覧ください。
http://www.jtsa.or.jp/topics/img/T239_p1.gif
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:10:09.52 ID:UOL3vJXP.net
- うなぎ登りに増えていた事故が
昭和45年に歩道通行可能にしたら、
目の当たりに効果が出ていますよね。
日本には「ママチャリと自転車の歩道通行」という
独自文化がありす。
その結果、日本は死亡事故が世界一少ない国なのです。
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:11:34.33 ID:UOL3vJXP.net
- 上のグラフを見ての通り、
もし昭和45年に法改正しなかったら、
果たして日本はどれほどの事故大国になっていたでしょうか?
歩道通行という独自文化が
安全に多大な成果を出していることは
疑いの余地がありません!
それを更に進めて、歩道通行を徹底させるべきです!
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:27:56.16 ID:CUBDjG20.net
- 自転車は車道も合法なので車道を走りましょう。嫌なら条件付ですが歩道を走りましょう。
自動車は車道を走る自転車に注意して運転しましょう。
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:29:16.16 ID:UOL3vJXP.net
- >>850
>嫌なら条件付ですが歩道を走りましょう。
歩道の通行はほぼ100%合法なので
何の気兼ねもいりません。
車道を走れば命のリスクになります。
甘く考えて車道なんて走っていると
谷垣と同じように取り返しのつかないことになりますよ?
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:39:11.09 ID:0tGsPLqq.net
- 信号の矢印って自転車は対象外だよな?
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:45:58.68 ID:4t11gBp0.net
- ローディに「軽車両のくせに車道走るなら税金払え」って言ってるの
分類的には同じ軽車両の
・荷車
・人力車
・馬、馬車など
・祭りの山車(車両を備えるもの)
・(切り離されて停車中の)トレーラー(非牽引車)
ももちろん課税していくようにするんだよな?
まさか自転車だけが迷惑だからって言うなら
京都の人力車とかも迷惑そうに危険な幅寄せするんですよね!
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 21:52:02.66 ID:4t11gBp0.net
- >>852
←と↑は対象になるが、→は二段階右折だから対象外 のはず。
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 22:12:21.67 ID:XlLrlvSd.net
- >>799をレスしてんだけど見たんかいな?
ま、データを恣意的に解釈するから見ても無駄かな
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 22:54:37.35 ID:Zzg6J3rx.net
- >>853
小さい脳みそで一生懸命軽車両集めたんだろうけど、それらに遭遇したことないわ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 22:56:28.83 ID:dIH+XlHU.net
- 人力車は観光地だと珍しくもない
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 23:05:12.41 ID:hQeXWXF/.net
- 浅草の人力車は浅草行けばよく見るな
宅配便の自転車リヤカーが一番よく見る軽車両じゃね?
横浜のベロタクシーも軽車両だっけ?
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 23:06:56.34 ID:4t11gBp0.net
- >>856
家から出ろ か 観光地行け のどっちがいいでしょう?
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 23:34:53.22 ID:QD07zH+s.net
- きちんと交通ルールを守って車道を走りましょう。
危険がどうこうは、自転車が交通ルールを守っている限り、クルマ側に責任がある問題。
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/13(土) 23:55:19.80 ID:XlLrlvSd.net
- 邪魔が本音なのを安全とか無理な主張してるだけだからな
自転車専用レーンを増やすがひとつの正しい解決と結論
欧州先進国はそうだし
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 00:05:14.93 ID:ebC0DgoG.net
- >>853
馬専用レーンというのはないわけだし、
放置馬とかもないわけだし、
他の軽車両には課税する必要性を感じません。
自転車だけが無駄に税金を浪費しているのだから
自転車税で良いでしょう。
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 00:11:02.51 ID:4O4gwi1F.net
- http://hyoushiki.graph.jp/picture/hojo/503_0085_1.jpg
人力車には税金使われてるから課税対象っすよ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 00:31:52.75 ID:13NK3GwR.net
- >>773
これで問題の多くは解決する
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 00:34:45.79 ID:ebC0DgoG.net
- どうせ税金投じて自転車環境を整備するなら
安全な歩道の中に作るのが1番なのは言うまでもない。
車道には宅配便など、
仕事の為に駐車するトラック等もいるわけだし、
そんな所に自転車レーンを作られても
お互いが迷惑するんだよな。
歩道の中なら爆走するバカもいないだろうし、
どんな走り方をしても一定の安全は確保される。
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 00:36:54.59 ID:ebC0DgoG.net
- 車道に自転車レーンを作れば、結局、
駐車車両をかわす為にむやみに車道に出るだろうし、
他の自転車を追い抜く時に車道に出るなど、
碌なことにならないのは目に見えてる。
路側帯と同じような自転車レーンは
現在の路側帯を走る自転車と同じ危険性があるのだから、
こんなものでは安全につながらない。
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 00:40:07.07 ID:TKhfuy6o.net
- と国交省にパブコメとして投稿してこいよ
一笑に付されて終わるのがお前の意見の扱われ方の現実
所詮2ちゃんでしか表明できない糞意見
というか、意見でもないけどな(一般社会では)
そんなに歩道通行させたいなら政治家でもなってみれば?
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 00:58:14.82 ID:ebC0DgoG.net
- ↑
正論すぎてグーの音も出ないと
必ずこういう事を言い出す奴が現れるんだよな。
個人中傷したりとか。
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 01:05:03.85 ID:1qRM3qr/.net
- >>865
駐車車両は自動車と同じように避けるだけ。
>>866
車道内の自転車レーンから、どうやって車道に出るというのだ。
他の自動車を追い越すなら隣の車線からなのは当たり前だろうが。
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 01:19:43.27 ID:T9WqYPDX.net
- 865、866を擁護すんの個人的に嫌だけど、歩道の中にしっかりとした自転車道があると
走りやすいのは事実なんだよなぁ。兵庫県内の国道二号線とか。
今流行りの自転車レーンはロード乗ってたらまともに走れないのはわかるし。
だからって862の自転車税は非現実的で笑止。
軽車両には自転車以外もあるんだよって言いたかった訳で、
馬が使用されていないからって馬専用レーンとか放置馬とか本気で言ってるなら、
ホームレスのリヤカーにも課税だわな?
ていうかそもそも歩道にも歩行料支払わせたらどうだろう?
歩道の整備にもお金はかかると思うんですがねぇ。
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 01:49:08.91 ID:yzG6iAYC.net
- >>854
サンクス
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 03:03:33.33 ID:9Ic1Oopy.net
- チャリンコはいつ現れるか
いつ来るか分からないから危ないよな
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 03:06:04.87 ID:czy1Kexu.net
- >>865
全くと言っていいほど無意味
歩道内を歩行者用と自転車用にきちんと分けても
高校生のチャリは歩行者道と
自動車道を巧みにレーンチェンジしながら爆走する
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 03:35:46.65 ID:ACEdPC7T.net
- シャカシャカうるせーんだよカス共
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 07:04:26.11 ID:K7mWNHTb.net
- >>874
すまんな(*^σ^*)
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 09:09:20.03 ID:prrFqq1D.net
- >>873
少し段差つけて色変えるてるとこあるが、そういうのほとんどないよ
歩道には自転車立ち入り禁止、自転車レーンには歩行者立ち入り禁止の看板デッカく掲げるたり
あとは警察が指導を定期的にすればいい
逆走や無灯火、スマホ運転も取り締まれるだろ
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 09:36:27.51 ID:aSimalqA.net
- 歩道内で線を引いているのは自転車道では無くて、あくまでも歩道での普通自転車通行指定部分だな
歩行者がいない限り指定部分走る限りは歩道内での徐行義務が緩和される
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 09:42:46.76 ID:SNTe+tVk.net
- 車道の自転車走行帯は、とりあえず塗り分けしましたという感じ
路駐で意味なし
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 09:44:36.15 ID:czy1Kexu.net
- >>876
京都市内はそんな感じでハッキリ分けてあるよ
でもね、路地や駐車場の出入り口、店舗の前、バス停があると分断されていてあんまり意味が無いんだよ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 09:46:33.36 ID:czy1Kexu.net
- http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/069/16/N000/000/029/139221882543462166228.jpg
こういうのね
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 09:57:20.89 ID:RzKUvnNM.net
- 歩道上にある自転車通行部分は、
バスの乗降客や横断歩道を渡る前の歩行者と交差するんだよな。
きちんと柵で分離した自転車道でもこの問題が残る。
車道上の自転車通行帯はこの問題が無い。
バスの乗降客とは交差しないし、横断歩道を渡る前の歩行者と交差する事もない。
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 10:19:25.35 ID:+5FnYhXS.net
- ただしバスに巻き込まれるもよう
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 10:36:46.63 ID:czy1Kexu.net
- 無茶な走り方するチャリンコ乗りがいなけりゃ
歩道を走ってもらっててなんの問題もなかったのよ
自転車も歩行者も状況に応じて譲り合って
うまくやっていければ良かった
今はどっちも狭く制限され
それを守らない奴
守らない奴にあからさまに嫌な態度をとる奴
ちょっとした言い争いが起こったりして
雰囲気悪くなったよ
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 10:38:44.73 ID:aSimalqA.net
- つか自転車ヘイトは警察の取締強化に乗ったマスコミの煽りのせいだな
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 10:39:24.53 ID:jNEwPr46.net
- いずれにしろ、徐行を上回るスピードで走るときは車道を走ることになる。
車道を走るなら路側帯線の車道側を走るようにしよう。
歩道側だと車道が広く空く分、自動車は車線内で追い越そうとするため自転車スレスレになりやすい。
歩道段差に寄りすぎている分、逃げ場がなく大型車に巻き込まれる危険にさらされる。
自動車のためと思っての行為が自らの命を縮める結果になりかねない。
まさに恩を仇で返されることになる。命を大事にしたほうがいい。
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 11:02:58.51 ID:czy1Kexu.net
- 歩道側を分割して自転車道を作るより
歩道と車道を一部ずつ削って柵に囲まれた
自転車専用道を作ったほうがマシなのかな
そして路駐は厳罰化して徹底的に取り締まる
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 11:17:55.23 ID:+5FnYhXS.net
- 歩道はスピードだしたら危ないというが車道はそれ以上に危ないがな
凹凸やグレーチング、ゴミに引っかかって後続に轢かれることも多いんだぞ
よって歩道、車道に関わらずあまりスピードは出さないでくれ
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 11:42:30.62 ID:nz8BxwVp.net
- (ソースは無いが)多い(と思う)
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 11:56:09.84 ID:+egZoSLN.net
- 多い(2件以上・英語)
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:00:23.73 ID:2EOr+mR2.net
- 自転車単独事故は113件で歩行者との接触事故は1件なんだから
どっかにひっかかったりぶつかったりの事故はそこそこ多いんじゃないの
自動車との事故件数に比べりゃ大したことないが
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:01:35.35 ID:oQg3PmhN.net
- >>885
スレスレに追い越すのは違反
1〜1.5mの余地を空けて追い越す
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:03:11.68 ID:aSimalqA.net
- 歩道は歩道で路上の死角問題が出てくる
不注意な左折車に巻き込まれてメリメリってな
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:03:21.33 ID:13NK3GwR.net
- >>886
それがどの程度経済活性化に繋がりますかね?
クルマの邪魔をしてはむしろマイナス
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:07:05.39 ID:oQg3PmhN.net
- >>893
スペース効率の悪い自動車通勤から自転車通勤が多くなり
車道は混まなくなり、健康増進で健康保険の利用も減る。
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:07:40.28 ID:aSimalqA.net
- 経済活性化も何も、東京や大阪は自転車交通が多くて歩道が逼迫しているから、そもそも必須なインフラ
放置している方がおかしいわな
なんか特区制度とか使えないものか
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:10:18.78 ID:13NK3GwR.net
- >>894
緊縮財政じゃダメなんだよ!
経済活性化のアクセル踏むにはガンガン金使うんだ!
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:12:45.54 ID:aSimalqA.net
- 目的のためにカネを使うんではなくて、カネを使うことを目的にするのは、本末転倒な物の考え方だな
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:15:45.18 ID:I52rd1Xn.net
- 自転車の幅は昔と変わらないか、細くなったくらいだが、乗用車の幅は
40年で10センチも拡がってるからな。
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:21:36.49 ID:rUwdotVv.net
- 今なら有料の自転車道路作っても需要はかなりありそうなんだがな
高速道路の高架下にでも試験的に作ったらいいのに
雨天でも走れたらマジで需要あるわ
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 12:48:51.55 ID:jNEwPr46.net
- >>891
こちらが道をあけてやると連中はそれに甘える。
甘えるスキをみせてはならない!!
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 13:10:58.27 ID:CHZsB7Dc.net
- >>892
それ車道でも同じこと起きるよ
結局死亡事故のリスクを減らすには現状歩道走行しかない
もちろん歩道部分に専用レーンがあればそれに越したことはないが
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 13:11:50.98 ID:RzKUvnNM.net
- >>896
自転車に乗り換える→その分車が減る→渋滞は減る→物流業界は効率が高まる
車を増やす政策の方が未来が無いでしょ
歩道の幅すら何十年かけて広くしているのに車線幅が増えるわけがなくて
車が増えたら渋滞が悪化するしかない。
税収が増えても地下や高架に地価の高価な道路を作って
補修費用も雪だるま式に増えていくだけ。
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 13:41:14.54 ID:hbGjNEp9.net
- >>866
これって駐車車両が迷惑ってことに気付かないんかな?
結局邪魔なのは自動車のほうなんだよね
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 13:42:24.26 ID:hbGjNEp9.net
- >>892
これも原因は不注意な左折車
迷惑の元は自動車
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 13:45:19.07 ID:oQg3PmhN.net
- 自転車が左端を走行するのは合法
その自転車を追い越せないのは運転者の能力不足
邪魔だと感じてる時点で運転が下手糞
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 13:51:26.35 ID:prrFqq1D.net
- 誰が悪いと言っても死んだら元も子もないがな
世の中危険運転が多いんだからそれを前提に行動しないと命いくつあってもたりんぞ
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 13:57:07.77 ID:9KI/EBGi.net
- >>901
車道のほうが歩道よりも死角にならないって話だぞ
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 13:57:36.85 ID:rUwdotVv.net
- 追い越せないなら追い越さなくてもええんやで
これを分かってないクズドライバーが無理に追い越して引っ掛ける
特にババァとキチガイDQN
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 14:06:33.60 ID:bssgPh0Q.net
- 車道側に自転車専用レーンを設けて
車道をとの間にガードレールを設置したら良い
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 14:27:32.32 ID:T9WqYPDX.net
- >>909 こんな感じか
https://www.google.co.jp/maps/@34.7335093,135.5825463,3a,50.2y,159.1h,86.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLeMF1yz2WrxDoKaHYsQhkw!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.co.jp/maps/@34.7331932,135.5825463,3a,75y,48.77h,75.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIyfuGlMgfGTcSKaGZKjeDw!2e0!7i13312!8i6656
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 14:28:20.39 ID:oQg3PmhN.net
- >>908
運転が下手糞な奴ほど無理に追い越そうとする傾向だな
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 14:38:06.49 ID:aSimalqA.net
- 車道からの視認を考えたら、ガードレールじゃなくて縁石(境界ブロック)じゃだめなのかな?
田舎の国道なんかは縁石で歩道を区切っているし
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 14:42:07.84 ID:u7YO2QPP.net
- >>912
縁石のほうが見辛くない?
ガードレールのほうが高い位置にあるし色的にも見やすいと思うが
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 14:42:47.69 ID:oQg3PmhN.net
- >>912
縁石跨いで違法駐車する馬鹿ドライバーが居るから
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 14:48:45.39 ID:aSimalqA.net
- >>913
車道からの自転車の視認ね
ママチャリの(ペダル、テール)リフレクタやフロントライトって低い位置に付いているし、柵や街路樹があると認識しづらい
そもそも柵があるとあっち側っていう心理的な問題もあるし、もともと保護以外に歩行者の車道立ち入り、横断防止のためにあるのだから役割としても設置するんであれば歩道、自転車道の間が適切な気がする
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 14:56:33.56 ID:RzKUvnNM.net
- >>911
傾向というか、無理な追い越しが下手糞運転そのものだからな。
うまい人ほど無理がない、スムーズだから周囲も上手いと気が付かない。
これは自転車でも同じだね、
上手い人ほど周囲の動きをよく見て無理なくスムーズに走行する。
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 15:07:17.25 ID:u7YO2QPP.net
- >>915
そうやって不注意な運転が生まれてくってことに気付け
視認性が悪いなら一時停止でもしてしっかり確認するのが筋だろ
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 15:14:56.30 ID:aSimalqA.net
- あと縁石の方が右側を圧迫するものが無いから、自転車同士で追い越ししやすいってのもあるかも
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 15:30:22.84 ID:ebC0DgoG.net
- >>880
こんな素晴らしい自転車通行帯があるのに
歩道側を走ってる馬鹿チャリは何なんだ!?
ほんとチャリ乗りは低モラルだよな。
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 15:31:17.00 ID:ebC0DgoG.net
- >>883
>無茶な走り方するチャリンコ乗りがいなけりゃ
>歩道を走ってもらっててなんの問題もなかったのよ
そういうこと。
だから警察は「歩道内でのモラル向上に務めるべき」だったのに、
安直に車道推進してしまい更に迷惑になっていると言う現実。
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 15:38:26.60 ID:oQg3PmhN.net
- >>919
何処の世界でも馬鹿は存在する
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 15:40:35.08 ID:u7YO2QPP.net
- >>880
これが全国標準なら理想的なんだよな
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 16:01:50.25 ID:eshIT2JH.net
- 夢を語る前に財源出せよ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 16:14:31.17 ID:ebC0DgoG.net
- >>909
>車道側に自転車専用レーンを設けて
>車道をとの間にガードレールを設置したら良い
歩道と自転車レーンの間にもガードレールがあるわけだから
2重に無駄になる。
1つ有効な解決策としては、街路樹を撤廃して
そこに自転車レーンを作ればいい。
これが1番安上がりで安全だと思う。
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 16:17:56.69 ID:u7YO2QPP.net
- >>924
歩道と自転車道は明確に分かれてないと、頭の沸いた歩行者様が凸ってくる
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 16:21:00.75 ID:CHZsB7Dc.net
- ロードバイク税5割で
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 16:22:16.44 ID:ebC0DgoG.net
- >>925
>歩道と自転車道は明確に分かれてないと
その辺は警察が監視して
利用レーンを徹底させれば良いと思います。
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 16:24:59.52 ID:prrFqq1D.net
- 自転車も免許制にした方がいいな
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 16:31:05.22 ID:u7YO2QPP.net
- >>927
本気でできると思ってるの?
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 16:55:05.75 ID:ebC0DgoG.net
- >>929
>本気でできると思ってるの?
車道でのモラルを徹底するよりも
よっぽど簡単だと思うけど?
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 16:57:28.39 ID:ebC0DgoG.net
- 車道を走る時のルールって物凄く複雑で、
ルールも知らずに走っているローディー達が殆ど。
だけど歩道の中なら、
自分達の専用レーンをちゃんと利用してね!で済むからね。
今まで警察はあまりにも何もやってこなさ過ぎたんだよ。
車道に出してから必死になっても意味がない。
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 17:17:19.59 ID:a75YUUYv.net
- >>907
致死率が極めて高い本来の意味の潰すような巻き込みは車道の方が危険
これが多発し問題化したため昭和45年の歩道への誘導が始まりで削減に成功した
歩道の場合は左折自動車との事でも衝突的な広い意味の巻き込みが大半で致死率はずっと低い
欧米でも自転車道整備の指針に本来の危険な巻き込み事故を防ぐため出来るだけ自転車走行ラインと自動車走行ラインとの間の距離を取るよう推奨されている
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 17:43:51.31 ID:M0419Xhd.net
- クルマもバイクも走り屋は峠なりサーキット行くけど、ロードの連中はサイクリングロードとかまで持って行って走ればいいのに。
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:13:10.56 ID:UxuNmGo8.net
- >>924
無駄じゃないよ
自転車レーンを設けるなら
車道への侵入と歩道への侵入を
かなり限定的な箇所に絞ることが必要
曖昧に設置してしまったら
行儀の悪いチャリンコ乗りが
思うがままに車道も歩道へも侵入するだけだ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:14:45.33 ID:UxuNmGo8.net
- >>925
それもなきにしもあらずだが
実際は狭くなった歩道へ侵入してくるチャリンコが多くなった
結局分けた事によってなんの解決にもならないどころか
余計な危険を生んでいるのが現実だ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:16:46.53 ID:HovJV5vC.net
- >>880
これ、京都市内のどの辺??
オレも京都市在住だけど、こんな立派な自転車レーン、見たことない。
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:17:22.09 ID:Ywlq4hpN.net
- ソースは個人の感想です
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:29:47.98 ID:UxuNmGo8.net
- >>936
五条通りだね
他にもあるかもしれないけど
正直、元のチャリンコ、歩行者混在の歩道に戻してほしい
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 18:51:39.02 ID:xh8wDYRi.net
- >>932
へえそうなんだ
たしかにトラックのタイヤの真隣だとタイヤに引きずり込まれそうで怖い
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:06:12.86 ID:PZu+TNjr.net
- >>932
じゃあなんでその欧米ってのは一般に歩道走行禁止なの?
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:30:10.68 ID:PN1eV+J7.net
- >>926
それ良いな
ローディもロードバイク以外を煽る際に「非課税車は前をどけ!」とか言えて楽しそうだよな
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:41:31.54 ID:ebC0DgoG.net
- >>940
>じゃあなんでその欧米ってのは一般に歩道走行禁止なの?
日本は自転車においても独自文化を築いており、
ママチャリ/歩道通行はその典型です。
その結果、日本は世界一交通死亡事故の少ない国という
名誉な現実を手に入れました。
これは他の国も学ぶべきだと思います。
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:43:36.66 ID:ebC0DgoG.net
- 車道側に自転車レーンを作るという構想は
白人的な考え方であり、
真似すべきではないと思います。
交通事故に関して日本がトップなのだから、
日本のやり方で自転車問題を解決すべきです。
そのためには歩道の中に自転車レーンを作るべきなのです。
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:45:09.51 ID:ebC0DgoG.net
- 日本は昭和45年に法改正して、
自転車の歩道通行を促進して来たからこそ
今の名誉な現実があるわけです。
それを今さら逆にことをやれば、
事故が多発していた時代に逆戻りします!
このグラフが示すように
歩道通行が安全に寄与していることは
疑いの余地がありません!
http://www.jtsa.or.jp/topics/img/T239_p1.gif
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:45:56.71 ID:ebC0DgoG.net
- 警察の長官が入れ替わったそうですが、
これを機会に馬鹿げた車道促進を改めて欲しいものです。
自転車は歩道を走らせてこそ安全なのです!
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:47:46.62 ID:UxuNmGo8.net
- >>943
現実を知らない考え方だな
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:54:14.89 ID:prrFqq1D.net
- >>940
>>490の通り半々か歩道が多い
専用レーンが整ってることも多いんだけどね
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:54:38.37 ID:ebC0DgoG.net
- 日本独自のママチャリに
近頃では海外が目をつけているそうです。
日本の良い文化は
他の国にどんどん輸出して行くべきです。
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:56:51.27 ID:ebC0DgoG.net
- 事故の多い国から
おかしなヤリ方を真似すれば、同じ結果を招きます。
日本が欧米を真似て陪審員制度を取り入れれば、
必ず日本も訴訟大国になると危惧していましたが、
案の定その通りになりつつあります。
事故の多い国のやり方を真似れば事故が増える。
こんな当たり前のことがなぜ分からないのでしょうか?
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 19:58:42.29 ID:ebC0DgoG.net
- ガンなどもその典型でしょ?
日本は本来、ガンとは無縁の国民でしたが、
今では世界一ガン死亡者が多い国になりした。
これは西洋から悪い食文化を
取り入れてしまったからです。
日本は独自文化にもっと自信を持つべきです。
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:00:55.15 ID:ebC0DgoG.net
- 日本がヘアー解禁になった時にも
日本の性が乱れて行くだろうな…と思っていましたが、
これも案の定の結果です。
乱れた国の真似をすれば、
同じ現実が起きるということが
なぜわからないのでしょうか?
自転車で同じ過ちを繰り返すのはやめましょう!
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:02:48.16 ID:ebC0DgoG.net
- 日本人の女性の慎ましさや、
日本人の規則正しさ、モラルの高さは
世界からも賞賛されていたのに、
今では崩れて来ています。
ローディー達の車道の走り方を見せれば、
海外の人達もさぞ幻滅するでしょうね。
日本人がこんな自己中な人間ばかりだったとは…と。
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:07:06.44 ID:5btim7nZ.net
- >>952
自転車を車道の邪魔者扱いしている日本のドライバーの意識は、先進国標準から著しく外れています
海外の人達もさぞさぞかし幻滅するでしょうね
日本人がこんな自己中な人間ばかりだったとは…と。
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:10:28.63 ID:0W4ms6Gy.net
- >>950
経団連「おっす、移民入れるぞ」
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:14:58.03 ID:ebC0DgoG.net
- >>953
>自転車を車道の邪魔者扱いしている日本のドライバーの意識は、
海外のコメントを掲載しているブログ見たら、
日本の免許取得するハードルがあまりにも高くて
尊敬とビックリしてたよ。
やっぱり厳しさこそが日本の良さなんだよな。
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:17:37.84 ID:pwxOOqEH.net
- >>947
ノルウェーやドイツやスイスが歩道上ね〜
オスロ
https://youtu.be/PRqjBMHMtVc
ベルリン
https://youtu.be/_gfM4qH3mm0
チューリッヒ
https://youtu.be/MMbLKtNjtjQ
パリ
https://youtu.be/wdnjw1RLfDs
ロンドン
https://youtu.be/GSHNLkJNp9Y
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:18:00.96 ID:prrFqq1D.net
- 良い部分は真似るべきだと思うけどね
オランダとかの歩道に分離レーン作ってる国は事故率が著しく低い
この辺は参考にするべきだね
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:19:41.24 ID:ebC0DgoG.net
- オランダからは安楽死制度も学ぶべきだね。
死に損ないの人達が日本の財政を圧迫し、
日本から未来を奪っていることは明白なんだし。
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:24:31.66 ID:x+Lf8VZP.net
- >>956
地域によって違うだけだぞ
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:24:36.61 ID:5btim7nZ.net
- >>955
>日本の免許取得するハードルがあまりにも高くて
>尊敬とビックリしてたよ。
だから
そのイメージとは裏腹の実際のジャパニーズ・ドライバー意識に幻滅すると申し上げています
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:28:23.96 ID:prrFqq1D.net
- 日本は世界的にも低い交通死亡事故率を誇るんだが
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:29:16.32 ID:ebC0DgoG.net
- >>960
>そのイメージとは裏腹の
裏腹じゃないだろ?
実際、日本は世界一交通事故死者が少ないんだし。
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:30:28.52 ID:ebC0DgoG.net
- 自動車に対する厳しいさが
事故減少に貢献しているなら、
自転車に対して厳しくすることも
事故減少に結びつくことは疑いの余地がない。
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:33:37.43 ID:5btim7nZ.net
- >>961>>962
死亡者さえ出なけりゃいいってか
クルキチ脳の発想は違うなあw
その死亡者って、事故後24時間以内に限ってカウントしたものじゃなかったか?
それ以外にも事故で負傷して精神的、肉体的に後遺症抱え続けてる人がたくさんいるんだが
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:35:13.64 ID:5btim7nZ.net
- >>963
自転車を歩道に押し込めて歩行者に割を食わせ
「はい、自動車事故が減少しました」ですかw
日本らしい事なかれ主義ですなあ
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:46:31.46 ID:a5WGg4et.net
- ↓これが車道厨の脳内交通ルール
86: 風吹けば名無し@無断転載禁止
2015/11/05(木) 12:26:19.22 ID:0LmBO7o2M.net [3/3] 
>>70 
サイクリングロードは分類上歩道やから原則自転車は走行禁止 
もし理由があって走行する際も常に徐行義務があるやで
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:47:48.09 ID:ebC0DgoG.net
- >>964
どっちにしても
日本のドライバーは世界一優秀だし、
事故も少ないだよ。
それに対してローディーはどうだ?
世界に誇れる状態か?
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:48:34.28 ID:UfC39yZs.net
- 日本のドライバーは、世界一運転が下手だ
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:50:21.42 ID:ebC0DgoG.net
- 税的な面を見ても
日本のドライバーは世界一だからな。
日本の自動車税=アメリカの49倍!
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/b/dbaf31e0.jpg
http://i.imgur.com/cyMOGuR.jpg
そもそもトヨタが世界一の自動車メーカーであることも誇らしい。
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:50:59.48 ID:ebC0DgoG.net
- もしかするとローディー達は世界一のクズかもな w
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:53:13.66 ID:ebC0DgoG.net
- ローディー達のクズ行動が
やがてドライバー達にも悪い影響を与えて、
現在の誇るべき現実が変わってしまう可能性もある!
そうなる前に自転車をもっと厳しく
取り締まって行くべきだ!!
モラルが崩壊してからじゃ手遅れだからな!
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:54:25.63 ID:RzKUvnNM.net
- 俺が死亡事故を格段に減らす妙案を出してやろう
車の車道走行禁止
これで格段に事故が減るはずだ!
っていうのを小規模にやったのが自転車の歩道走行だからな。
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:54:57.00 ID:prrFqq1D.net
- >>965
そりゃ死亡事故が一番避けるべき事態だし、歩道走行事故の大半を占めるかすり傷程度の接触事故100件より最悪だろ
歩行者との死亡事故なんて年に1,2件程度なんだから車道での事故に比べて憂慮すべきことじゃない
そもそも軽傷事故から死亡事故までの自転車事故のほとんどが対自動車
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:56:52.58 ID:a5WGg4et.net
- >>972
車が歩道走ってたら大惨事なんだけど
ガイジかな?
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 20:58:23.61 ID:5btim7nZ.net
- >>971
>やがてドライバー達にも悪い影響を与えて、
国家試験を通って免許を所持したエライエライドライバー様たちが
自転車乗り全体から見ればわずかでしかないロード乗りの、それもその中の傍若無人な奴に影響されるんですか
ドライバーモラルってやつも脆いもんですなあ
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:00:37.13 ID:ebC0DgoG.net
- >>975
車道を走る車両には
免許とナンバーと税金とバイクと同等の保安装備は
義務付けた方がいいと思う。
自転車を厳しくすることで
事故減ることは疑いの余地がないだろ?
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:04:08.94 ID:RzKUvnNM.net
- >>933
趣味で車に乗ってる車がサーキットに行ってると思うか?
VIP系ヴェルファイヤがサーキット走行とか想像しただけで笑うわw
まして積載車に乗せてサーキット以外走らないようにしている層なんて、
自転車を車載して郊外でサイクリングする層の1割にも満たないだろ。
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:05:58.92 ID:dyc5vSw7.net
- 自転車乗車中の死者は去年は672人で、その内65歳以上の高齢者以外除くとたった200人で殺人の被害者よりも少ないっていう
ジジババの自転車禁止するだけで6割以上一気に死者が削減できる
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:06:52.79 ID:5btim7nZ.net
- >>976
自転車に掛ける程度の零細課税なんか徴収コストのほうが嵩んで破綻します
実際そういう例が日本にあったし
免許や車検なんか役人や業者の利権の塊
学校の教育課程で整備から運転まできっちり教え込む程度で十分
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:10:06.29 ID:RzKUvnNM.net
- >>966
サイクリングロードと呼ばれている道の大半は歩道、そこは合ってる
ただし多くは自転車通行可の歩道だから歩行者が居ない場合の徐行義務は無い。
自転車道のサイクリングロードはごくごく稀にしか無いね。
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:11:13.10 ID:RzKUvnNM.net
- >>974
誰が歩道走っていいと言った
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:11:26.19 ID:a5WGg4et.net
- >>976
それだけでかなり事故減りそうだな
是非ともやってほしい
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:13:56.04 ID:a5WGg4et.net
- >>981
車道と歩道を使わなくてどこ走るの?
ガードレールの上?
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:16:03.29 ID:RzKUvnNM.net
- >>983
説明は足りてる、理解力が足りない
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:19:47.79 ID:prrFqq1D.net
- いや自転車の例えなんだから歩道走行を想定するだろ
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:27:20.52 ID:RzKUvnNM.net
- 「車が走らなければ死亡事故は激減する、だがそれでいいのか」
という簡単な事を例えていると想定できないものだろうか
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:41:53.06 ID:prrFqq1D.net
- 自転車は歩道でちゃんと走行できてるじゃん
自動車は車道以外走る道がない
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:45:06.63 ID:TCJ95R+i.net
- 毎日毎日車道だ歩道だとご苦労様です
他に何かやる事見つかるといいですね
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 21:51:06.55 ID:RzKUvnNM.net
- 小規模の意味もわからんのか、いちいち解説しないと例えが通じないとは
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:03:10.02 ID:ebC0DgoG.net
- >>978
>ジジババの自転車禁止するだけで6割以上一気に死者が削減できる
自転車禁止にすれば
自転車乗車中の672人の死を0にできるぞ?
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:04:41.38 ID:ebC0DgoG.net
- >>982
>それだけでかなり事故減りそうだな
自転車って好き勝手進路変更してるけど、
本来、進路変更する際には手信号を出す義務があるんだよね
それすら守らなローディーが多いし、片手運転も危険なので
ウィンカーは義務付けた方がいいと思う。
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:09:24.86 ID:tlJ9JTqU.net
- 自転車は自動車に比べて死者が圧倒的に高齢者に傾いているって時点で、そう簡単には死ねない安全な乗り物だってことだな
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:16:42.26 ID:ebC0DgoG.net
- 死ぬ/死ない以前の問題として、
車道を走るチャリは迷惑なんだよな。
合法であっても迷惑なことは止めるべきなんだよ。
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:17:16.95 ID:T9WqYPDX.net
- 普段から道路交通法を守ってない(速度違反、信号無視、合図不履行等の)クルキチが
自転車の道路交通法で示された正しい走行位置である車道走行を認めるわけがないやん。
ピチパンじゃないローディだけど、仮免許マンだし自転車は無理して抜いてない。
サイクリングで一緒に走る人間には手信号、黄色信号や一時停止も順守させてるが
それでも文句言うなら、とりあえず危ないんで制限速度違反から何とかしてきてくださいクルキチさん
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:18:23.23 ID:ebC0DgoG.net
- 例えば、夜に外で
友達同士立ち話している奴らって五月蝿いだろ?
違法じゃなくても迷惑行為なんだよな。
歩きスマホだってポケモンGOだって、
違法じゃないからも知れないけど迷惑行為だろ?
そういうことって、
モラルとして慎むべきなんだよ?
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:19:54.29 ID:QoFfwN2V.net
- 迷惑言い出したら自動車は繁華街や住宅街の対向二車線以下の狭い道入れなくなるぞ
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:21:16.61 ID:QoFfwN2V.net
- 一番迷惑なのは自動車だったのだって言うショートショートw
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:29:45.06 ID:p41kfCut.net
- 他人の迷惑顧みずに、そのくせ他人には迷惑だ邪魔だって言うやつって普通はエゴイストって言われるわな
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:30:38.91 ID:ebC0DgoG.net
- 迷惑な反面、多大な利点があれば良いのですが、
自転車って利点無いですよね?
損失しか生み出さないのが自転車なんです。
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 22:34:22.18 ID:9xK+HJh5.net
- 今日のGVOLT ID:1qRM3qr/
総レス数 1000
304 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200