【自転車乗りの】公道車道の走り方106【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:54:53.95 ID:+QdTPue5.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方105【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467880174/

662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 02:15:19.85 ID:ZUKeWua+.net

ttp://twitter.com/yoshi0713ua5/status/667166657450635264
と、申しております

663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 03:48:25.38 ID:3qAm3qxs.net

NGIDは大学一回生レベルの法条文の読み方すら分かってないからなぁ
無知を誇る位の愚鈍さだし、相手にするだけ無意味だろう

664 ：車道を走るチャリカスは肺ガン予備軍www：2016/08/12(金) 07:50:01.15 ID:IzvjqWC2.net

トラック 車の排ガスと健康被害

・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I

665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 08:18:37.38 ID:o20jYIgD.net

>>661
そんな事ここにいる人はわかってるはず
ただおかしな奴が1人でID変えて暴れてるだけ
無視しとけばそのうちいなくなるよ
まぁこのスレは普段の流れに戻っても、車乗りと自転車乗りによる小学生の口喧嘩みたいな感じだけどな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 08:53:46.06 ID:IzvjqWC2.net

排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている危険性がある」

Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。（2011年10月02日 発信地:英国　(c)Relaxnews/AFPBB News）

667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 13:21:14.49 ID:r60mO3sj.net

自転車は一番左が左折専用レーンでも
一番左から直進することになっているが

3線の一番左が左折専用レーンで
交差点を超えると直進2レーンに少なくなってしまい
左折専用レーンから直進出来ない場合はどうすんの？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:05:54.86 ID:XxXdGT9z.net

>>667
歩道へ上がってください

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:12:34.90 ID:DPTNfAOQ.net

交差点ぐらい歩道上がれよピチパン変態ロードよぉ
トラックに巻き込まれたらぐちゃぐちゃだぞ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:18:04.45 ID:QNml0a8k.net

>>667
交差点内での車線変更って問題ないんじゃないの？

別のパターンとして、例えばその左折専用レーンの左折先が複数車線になっていた場合、自動車は好きな車線に入るでしょう

交差点後に車線が増える場合はOKで、減る場合はNGなんて規定もないだろうし

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:46:53.65 ID:r60mO3sj.net

>>670
それだと直進車も左から入ってくる自転車を警戒する必要出てしまうし
自転車側のリスクも大きくなって誰の特にもならないと思うんだよね


交差点出た後でなだらかに合流するような道になってる場合もあるけど
場所によっては正面が完全にガードレールと直行する感じになってるし

信号待ちの後だと合流するタイミングがなく
最悪信号が変わるまで待つ羽目になる
こんなのは流石に合理的とは思えない

横断歩道に自転車横断帯がある場合
車道から自転車横断帯に車線変更した後
また車道に戻るのが現行法でのルール（あほらしいけど)
再度車道に戻るのが危ないので今は自転車横断帯を消す方向になっている

これと同じ問題が発生してる思う

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:48:23.72 ID:RbjfCkSH.net

>>667
正しいか知らんが、俺は左折する車全部先に行かせてから直進する
直進するときには後ろからくる車を見て、スピードを落とした車がいれば間に入る
間に入れなければ先の角らへんで直進車両が行くのを待つ

複数レーンある場合は左レーン内ならどこにいてもいいらしいから、左折レーンの右隣から直進するのもありっぽい
怖いからやらんけど

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 14:56:40.59 ID:IShWRzIW.net

>>671
左折レーンに直進車がいるの？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:01:10.03 ID:r60mO3sj.net

>>673
合流先の直進レーンにいる直進車

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:16:35.21 ID:IShWRzIW.net

>>674
3→2線になったところにいる直進車ってこと？
どうやって入っても警戒はされるししてもらわないとこっちが怖くね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:18:31.80 ID:r60mO3sj.net

>>675
まぁだから最初から直進レーンにいたらあかんのかなと

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:42:51.24 ID:HhM9jZvg.net

直進レーンに居るのは違反になるから
一番左の車線内の右端から一番左の車線の左端に
交差点部分を使ってまっすぐ進むだけでいい

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:59:15.70 ID:2lWp7sLW.net

そんな三車線にもなる場所で混合交通やらせようとするのが根本的におかしいんだよ
自転車先進国じゃ否定されてるのに

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 16:06:14.04 ID:GkiinYpe.net

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org971646.jpg
こんな歩道がくそ狭い道で、車が歩道の半分くらい乗り上げて路駐してて自転車で通った時車のサイドミラーにぶつかってぶっ壊したらしくめっちゃクラクション鳴らされたってことがかなり昔にあったんだけど
それってこんな所に車を路駐するほうが悪いと思うのだがどうなんだ？
この道って車の通りもすげー激しいのに

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 16:25:09.70 ID:HhM9jZvg.net

自転車は歩道？車道？

いずれにしろ、真っすぐの道に駐車してる車に当たったならお前の方が悪いだろ。
駐車禁止場所なら相手も少しは悪いが、相手の方が悪いと言えるほどじゃない

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 16:35:58.57 ID:QNml0a8k.net

一般的に、停車中の車両にぶつかると過失割合は10:0、違法駐車だとかお危険な場所だとかいれても頑張って8:2位になるかどうかだと思う
とにかくぶつかった方が悪いって言うのが判例

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 17:07:49.80 ID:r60mO3sj.net

>>677
んー。それで対応できるところも多いのだが
場所によっては左折専用信号があんのよ
その場合右にいると左折車の進路塞ぐことになりそうだし

原付が直進するのに前に出たいがために
左折専用レーンで追い抜いて待機して
左折車の邪魔してるのよく見かけるし

左端なら路肩に居とけば車は追い越していける

まぁスムーズに行ける回答のない状況なんだろうが

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 17:41:19.79 ID:8JvDJm2J.net

実際そんなに細かく法律守るか？
左折レーンで左折信号でてる時に先頭にいたら右のレーンに移るわ
路肩から直進したら直進車と合流する時危ないし、左折信号から青に変わった時、左折車がまだいたらいつまでたっても進めない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 17:49:39.96 ID:HhM9jZvg.net

>>682
交差点の状況によって柔軟に変えるしかないね
自分も左折青が出る場合には邪魔にならない位置に移動する。

この動画も参考になると思う
https://www.youtube.com/watch?v=Dm_0BfxOHy4
https://www.youtube.com/watch?v=emGYCsMRoGg

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 18:24:00.54 ID:r60mO3sj.net

>>684
動画のは京都あたりで割とよくあるシチュエーションだなぁ
まっすぐ行きたいのに左折して信号渡って戻って来てたけど
直進の仕方もあるんだな

けどこの右に車線変更っていうのが難易度高いんだよなぁ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 18:50:12.89 ID:r2Ay9nDo.net

>>679
日本の交通事情に自転車は合わない

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:12:02.34 ID:QNml0a8k.net

>>686
日本の交通事情って何？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:31:16.54 ID:EktYALr1.net

>>686
狭い可住面積の国土に人口がひしめく日本には乗車効率の悪いマイカーこそ合わない
マイカー転がしたい奴は北海道にでも移住しろ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:49:09.55 ID:QP6wVGWD.net

自転車出て行け君と車出て行け君はTwitterでも初めてお二人で楽しんでくださいな
それとも車出て行けと喚くのが自転車乗りの鑑だと？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:52:00.74 ID:DNQphCE4.net

一流の自転車乗りなら車に乗らないのは当たり前だろ
これだから素人は

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:57:59.36 ID:C4TP+aN/.net

>>690
あほなんかな？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:59:24.54 ID:QP6wVGWD.net

一生素人でいようと決心した夏の夜

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:08:47.85 ID:r2Ay9nDo.net

>>687
>>688
自転車は日本の道路に合わない。
税収も見込めない。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:11:48.54 ID:GgOyGrOu.net

ロードカスは原則車道とかいう嘘広めるのやめてね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:13:29.13 ID:r60mO3sj.net

一方を排除しようという狭量な考えなんて得るものなんてないし
実際に実行不可能なのだから単なる自己満足
r2Ay9nDはNG推奨

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:14:39.28 ID:QNml0a8k.net

>>693
日本の道路に合わないってどういうこと？
日本の道路って何か特殊なの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:16:33.68 ID:EktYALr1.net

こいつが今日のNGIDだったのか＞ID:r2Ay9nDo
餌やっちゃって失礼した

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:16:55.77 ID:o+QWkgjQ.net

って構い出すし

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:24:28.51 ID:VxrAuVoR.net

まあ多少は税負担あってもいい気がする。
それで発言権が得られるなら。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:25:29.74 ID:1JCRpvKW.net

日本だと車道を走ると危ないことが多い
状況に応じて歩道に行くのも大事だよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:27:05.37 ID:1JCRpvKW.net

>>699
自転車税取ってそれで専用レーン作ってほしいね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:28:58.74 ID:VxrAuVoR.net

>>701
レーン確保する時は多少の税負担じゃ無理な気がする

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:36:24.68 ID:r60mO3sj.net

ガソリンみたいに継続してとれる名目無いしね

道路状況改善するなら多少とられても良いけど
歩道というカオスな状況で走る事に
疑問自体持ってない層の方が多いだろうからなぁ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 20:57:19.47 ID:QNml0a8k.net

>>702
自転車レーンて1万円/mとからしいから、10km整備してもたかだか一億とかなんだよな
それを例えば十万人で割ると一人頭千円で、こういうレベルの徴税だと徴税コストが徴税額を超えてしまうとかいう問題が起きたりｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:03:43.89 ID:+4LExPFN.net

自転車レーンの整備は、自転車のためというよりは、
自動車のためなので、自動車関連の税で行うべきだと思う。

すでに歩道は、歩行者のためではなく自動車のために整備されてる。
自動車が通らないなら道路には車道と区画された歩道なんて必要ないんだからさ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:05:42.04 ID:ljKPMCLx.net

作るなら歩道側に作るべき

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:06:54.38 ID:+4LExPFN.net

>>650
> また細いタイヤのスピード狂の戯れ言か
> ママチャリは大歓迎だっつうの

ママチャリでも走りにくいよ。
あれが危なくないって人は危険に鈍感なんじゃないかな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:08:54.26 ID:SjdBs0P5.net

>>594
>道交法で原則歩道走行は禁止されているだろ

まじでそんな風に勘違いしてる馬鹿がいるんだな w
車両は原則車道だが、自転車は原則車道ではないぞ？
自転車だけは歩道通行が認められている。

むしろ車道は危険だから歩道通行が推奨されて来た。
昭和45年に自転車の歩道通行が合法化され、
今も変わらずずっと合法のままである。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:09:14.39 ID:SjdBs0P5.net

>>615
>邪魔になってる理由は自転車レーンの不足

じゃあ自転車レーンを作る金を出せよ！w
ローディー達が毎年100万つづ出し合えば足りるかもな w

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:10:06.50 ID:EktYALr1.net

>>704
>徴税コストが徴税額を超えてしまうとかいう問題

それがために、昔あった自転車荷車税が廃止になったらしいよ
今では原付の課税すら自治体が廃止したがってる
当然警察が反対してるけど

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:11:37.12 ID:+4LExPFN.net

>>651
あれ狭いから側方間隔不足が誘発されて危険なんだよ。

バカなドライバーが、
青いところに入らなきゃいいと思って、
側方間隔を十分に取らずに走りやがるんだよ。

1.5m以上の側方間隔を取るならば、
結局は自転車でも一車線占有になるから、
青く塗ったりせず車線内を堂々と走らせるべき。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:14:16.14 ID:ljKPMCLx.net

>>708
ほんとこれ
原則車道走行なのは車両であり、自転車は軽車両ではあるが歩道走行が可能なので原則に則さない
形の上で車両とつくだけで自動車と同じだと思ってるガイジがこの板だと多い

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:17:26.71 ID:1JCRpvKW.net

>>709
自転車の値段の何%とか、自転車もナンバー制にして定期的に徴収するのはいいかもね
ただ徴収費用がかかりそうだ
いっそ一台何万とか取れば気軽に自転車乗れなくなりマナー違反も減るかもしれん

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:18:55.00 ID:GkiinYpe.net

税収って馬鹿じゃないのかとｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:25:58.92 ID:1JCRpvKW.net

>>708
実際歩道走行になってから死亡事故激減したから安全を考えるなら歩道を走るべきだろうね
これも自転車レーンができればいい問題なんだが

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:26:56.62 ID:7Pdp0ELo.net

>>704
それ、白線引くだけの工事費じゃないかな、、、
道路を拡幅するレベルの話じゃないと、意味なくない？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:28:40.07 ID:ljKPMCLx.net

白線引くだけで1m1万もかかるか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:39:42.16 ID:r60mO3sj.net

>>711
現実問題あった方がまだマシなんだもの
無いところだとあの幅すら開けてこないし
車が渋滞してても行けるし

そちらとなんか事情が違うのかもしれんけど

あれが十分とは思わんけどさ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:53:49.25 ID:lVkAzPg2.net

第十七条　車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。

この17条が大原則で、自転車は例外として通行出来る場合もある。自転車の歩道走行は時と場合により合法であるが、原則車道に間違いは無い。

もちろん自動車だって例外的に歩道を走ることも可能。可能だが原則禁止に変わりはない。この点は自転車と一緒。

繰り返すが車両である自転車は17条により原則車道走行である。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 21:56:56.03 ID:HhM9jZvg.net

>>712
児童でも老人でもない成人が
自転車通行可でない歩道を「車道が怖いから」という理由で走るだけで違反。
たとえ自転車通行可でも、歩道は車道並みに整備していないし
歩行者が居る場合は徐行停止あらゆる回避が求められる

これで原則歩道などと言えるわけがない

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:08:23.12 ID:qElx+/cU.net

歩行者がいるところで徐行は当然かと。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:10:22.26 ID:+4LExPFN.net

>>712
軽車両も車道が原則。

>>713
自転車税は、
税収より徴税コストのほうが高くて廃止になった歴史がある。

>>715
それは自転車の問題ではなく、自動車の問題なんだよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:11:29.20 ID:+4LExPFN.net

>>718
車道外側線の左側を走ったりしてない?

右側を走っていれば、
たまにDQNがスレスレ通過してくるくらいで、
たいていの車は同じ車線に入ってこないよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:13:16.94 ID:HhM9jZvg.net

>>721
そう、車道の自転車をできる限り安全な方法と速度で追い越すのも当然。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:33:56.33 ID:dp0ZFU+S.net

路上駐車と逆走してくる自転車を避けたら俺が煽られるって何なんや…
路上駐車ってどうやって避けるのが良いんだ？
車通り見て、多ければ歩道に入っちゃうけどこれって問題ないっけ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:56:21.27 ID:qElx+/cU.net

車道の逆走自転車だけはホント無くして。あれ迷惑極まりない。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 22:57:36.24 ID:qElx+/cU.net

路駐避けのため歩道に入るなら速度はかなり減速。
道路側走るなら、諦めて煽られましょう。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:12:30.21 ID:XLMQ+L+Y.net

自転車が歩道通行するのはいいけど歩行者にベルは鳴らすなよ？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:21:15.58 ID:qElx+/cU.net

基本ベルは飾りだからね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:25:49.11 ID:hbIKRVdP.net

>>720
>>622を読もう
もし違反なら警察の指導が入るが、むしろ歩道走行が主流となっている
これは歩道走行が法律上でも事実上でも認められている証拠
君だけ世間と(そして法律と)感覚がズレてるってことだよピチパンロード君

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:27:04.08 ID:1JCRpvKW.net

>>728
むしろ通るときは鳴らしてくれるとありがたい

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:42:19.21 ID:IdPDT7ck.net

>>724
ピチパンロード君ってロードが車道の王様で他はそれに合わせくれると思ってるんだな
どう甘やかされたかしらないけど、どんなに相手が悪くても死んだら生き返らせてもらえないよ
「トラック　巻き込み　グロ」で検索しよう

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 23:49:06.79 ID:dp0ZFU+S.net

もちろん歩道入るときは減速するし人が多いようなら降りるよ
でも本当に路上駐車納得いかないんだよなあ…道路作ってるお金がどこから出てるか、って言われたら何も言えないんだけども(逆走は論外)

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 00:31:11.96 ID:UOL3vJXP.net

>>621

歩道を走れる車両って時点で
一般の車両とは違うってことなんだが？

そこに一般車両の基礎を
持ち出すことが悪意なんだよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 00:32:18.04 ID:UOL3vJXP.net

>>626
>車道を走っている自転車は法に則っているだけなので

昭和45年になぜ法改正して
歩道通行を可能にしたのか？

その意味を理解していれば、
安直に権利だけ主張して車道を走ることの
愚かさが理解できるはずだが？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 00:38:39.40 ID:pIFDwsVI.net

車道走行を禁じてるわけではないんでしょ？
じゃあもうどっちを走るかはその時の状況と個人の判断でしかないじゃん

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 00:56:25.57 ID:8H6r+/Z7.net

>>735
安直に権利を主張なんてしてないが？
車道に出る以上は車道のルールに従わなければならない

都合よく勝手に法律の意味を解釈した気になるあたりも
思い込みが激しすぎるんじゃないの？

自転車が車道を走ることは認められているのは単なる事実
自動車側の都合でそれを咎めることは出来ないのも議論の余地はない
ループさせたいだけのがいるようだが
この点はいくら感情論でまくしたてようが説得力無いんだよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:29:39.29 ID:UOL3vJXP.net

>>710
>今では原付の課税すら自治体が廃止したがってる

原付きの税金が安すぎることが問題なんだから
増税すりゃ済む話だし、増税すべきだと思う。

軽自動車も原付きも安すぎて
全体のバランスが取れてない。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:30:16.41 ID:UOL3vJXP.net

>>720
>児童でも老人でもない成人が
>自転車通行可でない歩道を「車道が怖いから」という理由で走るだけで違反。

おいおい嘘を書くなよ！
車道を安全に走ることが出来ない場合は
歩道の通行不可の場合ですら合法となるんだぞ？

結局ほぼ100％、歩道は合法的に走られるんだよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:32:33.49 ID:UOL3vJXP.net

>>736

あくまで走る権利であって、
優先的に走られる権利ではないからな？

歩道が歩行者優先であるように、
車道もまた自動車優先なんだよ。

お前らはどちらも走っても優先権は1ミリもないから、
他者に迷惑かけるじゃねーぞ！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:39:05.73 ID:8H6r+/Z7.net

>>車道もまた自動車優先なんだよ。
免許持ってるとは思えん発言だな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:39:52.87 ID:9GGqXUpK.net

チャリは歩道を押して歩くのが日本の道路ではベスト

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:44:47.22 ID:UOL3vJXP.net

歩道はほぼ100％合法的に走られるのに、
原則車道を吹聴するのは
明らかにおかしいよね。

しかも、わざわざ2段階にわけて
意図的に誤解を受け付けているという悪質さ。

・自転車は車両です。
・車両は原則車道です。

自転車は原則車道です…とは言わない所がミソ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:46:50.00 ID:UOL3vJXP.net

【自転車は車両】

自転車は車両の仲間ですが、
他の車両と同じではありません。
そこがポイントです。

【車両は原則車道です】

はい。一般車両は原則車道です。
但し自転車は一般車両とは違うので
その原則は通用しません。

事実、自転車の歩道通行は合法であり、
他の車両とは区別されています。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 01:51:47.16 ID:8H6r+/Z7.net

政府広報
ttp://www.gov-online.go.jp/featured/201105/contents/5_hidari.html

自転車道路交通法研究会
ttp://law.jablaw.org/br_traffic

大阪府警
ttps://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/jitensya03_1.html

話にならんのを理解できんのだろうか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 02:03:33.88 ID:9r+LSYYh.net

>>745
最初のリンクはこっちの方がいいと思う。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201105/contents/5_gensoku.html

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 02:15:22.94 ID:YkQX8Uy4.net

道路交通法
第二条　八　車両　自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 02:52:44.82 ID:39ODvhmX.net

小学一年生の自転車も原則車道だからな
その上で歩道走行も許されるだけだぞ
原則原理主義者はそこ隠すなよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 04:25:49.29 ID:pYAvBjEM.net

>>706
歩道の自転車通行部分は歩行者が平気で通行するのであまり意味が無い

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 04:32:51.34 ID:pYAvBjEM.net

>>748
１３歳未満の子供や７０歳以上の高齢者、身体の不自由な人が普通自転車を
運転しているときは、例外として歩道走行が認めらてる。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 06:06:27.39 ID:qWgE2Y3a.net

>>469
京都市内は一部歩道に作ってるけど
ほとんど機能していない
チャリンコは抹消でオケ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 06:09:11.95 ID:qWgE2Y3a.net

>>749
逆逆
チャリンコ乗りが思うがまま
歩道も走りまくる
かなり広い歩道を半分に割って自転車専用道にしてるけど
対向、追い越しするには狭すぎる
結果、前のチャリ抜かしたい奴が
歩道使って追い越しかける
あとコンビニ前や保育所前の歩道は
チャリ置き場にされ歩行者の通行の邪魔

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 06:28:42.02 ID:aMQEBoBS.net

>>752
自転車も歩行者も意識して守ってるように思えないよね
自転車レーンの塗装がされた部分を逆走するチャリを最近見たし、線だけじゃ守る人は少数のままで意味ない

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 07:10:25.11 ID:hQeXWXF/.net

>>739
その理解が間違ってる。

条文で正確に言えば「やむを得ないと認められるとき」な。回避する手段が他にない場合。
第三者から明確に回避する手段が無いと認められる必要があるので
もっと明確に「この車が暴行罪を行ってくる」「道路が通行できない」という理由が必要。

もちろん車道を走る自転車が邪魔だからという理由は絶対通じないよｗ

クラクション（ベル、警音器）も「やむを得ないとき」だが、
「単に安全確保という消極的な理由に過ぎない場合ではなくて、
現実、具体的に危険が認められるような状況下で、その危険を防止するため
やむを得ないときという意味である」と裁判で判断されている。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 07:51:46.02 ID:sxkirOZB.net

このら入れ言葉クルキチずっといるな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:05:14.78 ID:+gTf09Q1.net

>>744
そうそうこれ
あたかも歩道走行が禁止されてるみたいに言う奴いるんだよな
だいたいどっちの方が安全か普通に考えればわかるだろうに

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:05:19.95 ID:r4YI/bKn.net

中身空っぽでもクルキチ受けしそうな言葉で埋めて、釣られる馬鹿を量産する事が目的だから

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:14:46.04 ID:mgzjPV6U.net

つまりこのスレにいる奴らみんなバカってことか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:15:33.09 ID:aCY7pYOx.net

>>754
お前>>625か？
道路交通法のどこに危機回避の際、客観的な厳しい判断基準があるって書いてあるんだ？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:30:15.09 ID:+gTf09Q1.net

歩道走行の権利を主張しただけでクルキチ扱いかよ
法律にも認められてるし世間でもみんな使ってるんだからズレてるのはローディ側だって気付けよな
事故のほとんどは車との事故なんだから

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:31:28.94 ID:hQeXWXF/.net

>>759
625じゃないが
道交法上の表現は　「やむを得ないと」　「認められるとき」（63条の四）

「やむを得ない」の解釈は>>754下の判例
「認められるとき」は客観性を強調していると解釈できる