【自転車乗りの】公道車道の走り方106【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 15:54:53.95 ID:+QdTPue5.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方105【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467880174/

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:26:21.11 ID:U2bKA+1o.net

ネトウヨ相手にするようなもんだな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:30:59.22 ID:DSPoxUNc.net

>>809
自己紹介ありがとう

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:32:44.89 ID:DSPoxUNc.net

>>810
偉大な韓国を見習って高速道路の中央分離帯を自転車専用道路にすれば万事解決って事ですね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:35:23.20 ID:U2bKA+1o.net

キメェ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:36:45.79 ID:DSPoxUNc.net

>>813
どうした？
レーパン履いた自分の姿を鏡で見ちゃったのか？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:15:15.02 ID:OTeyVyg1.net

自転車が歩道を走行するのは「ほぼ合法」
自転車が車道を走行するのは「100%合法」

「ほぼ」に当てはまらない場合、3か月以下の懲役または5万円以下の罰金・・・と。
まあ酷い法律ではあると思うが。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:19:55.56 ID:UOL3vJXP.net

>>815

自転車が歩道を走行するのは「ほぼ安全」
自転車が車道を走行するのは「100%危険」

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:21:25.99 ID:UOL3vJXP.net

>>815
>「「ほぼ」に当てはまらない場合、
>3か月以下の懲役または5万円以下の罰金・・・と。

なりません。
指示に従わなかった場合のみです。

＞第六十三条の四 　（普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:21:38.45 ID:y9YQDgz+.net

その前に警察の指導があって、それに従わなかった場合な
それで刑罰を受けた人がいるのかしらんが

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:22:18.12 ID:UOL3vJXP.net

>>817
>＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
>＞指示したときは、この限りでない。

警察からこんな指示を受けた話なんて
聞いたことがないですよね？
要するに歩道走行は100％合法だと言うことです。

＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:24:08.48 ID:y9YQDgz+.net

>>816
ほとんど車が通らない田舎の車道ならわりと安全だと思うけどな
ただ車はいつくるか分からないからちゃんと確認する必要はあるが

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:26:00.56 ID:UOL3vJXP.net

>>820
>ほとんど車が通らない田舎の車道ならわりと安全だと思うけどな

その辺は警察が判断すると思うので、
とりあえず歩道を走っておけば良いのです。
警察から注意を受けたら従いましょう。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:26:46.99 ID:y9YQDgz+.net

>>819
お祭りとか大きなイベントがあると歩道から出るように要請することはあるらしい

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:27:09.13 ID:UOL3vJXP.net

通行量が少なければリスクは下がりますが、
自動車が走っているところを走る以上、
常に危険は伴います。

歩道ならば100％防げる事故でも
車道なら安全を確保するのは難しいですからね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:28:11.55 ID:UOL3vJXP.net

>>822

お祭りならば歩行者だって
通行を規制されることがありますからね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:32:09.61 ID:hQeXWXF/.net

>>754の判例から、
歩道を走行して良いのは「現実、具体的に危険が認められるような状況下」なので、
「車が追い越す道路幅が無いから危険だろう」という
現実でも具体的でもない想定上の危険性は残念ながら認められない。

惨い話だが、実際に幅寄せされた直後なら歩道を走行して良い条件になるｗ

危険かどうかは当事者が主観で判断するしかないが、
それが違反に該当するか否かは客観的基準でなければならない、
これはたとえ「やむを得ないと認められる」という用語が無くても同じだね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:54:57.93 ID:UOL3vJXP.net

>>825
>現実でも具体的でもない想定上の危険性は残念ながら認められない。

お前さんが独自解釈したって意味ないぞ？
車道が危険なことは小学生だってしっていることなんだし。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:56:46.57 ID:UOL3vJXP.net

車道を走ることで危険が及ぶ場合は、
歩道を走っても良い…というのは、
あくまで「歩道通行可能」の標識が立っていない場合の話だが、
実際には殆どの歩道に標識が立っているのだか
こんなレアケースを持ち出すまでもなく合法に走られます。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:58:21.62 ID:UOL3vJXP.net

乗り入れや街路樹があるので、
実質1メートルの幅しかない歩道を見たら、
ちゃんと「自転車通行可能」の標識が立っていました。

あんな狭い所でも合法的に歩道を走ることが出来るわけです。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 19:59:07.51 ID:UOL3vJXP.net

なので、「車両は原則車道」と言うよりは、
「自転車は原則、歩道通行が可能」と言うべきです。

警察には完全に悪意が見られます。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:00:17.29 ID:UOL3vJXP.net

確かに自転車も車両の仲間なのですが、
特別の権利が与えられた車両であることも事実です。

その現実を全く無視して、
車両なのだら原則車道…というのは、
悪意ある嘘が混じっています。

原則として歩道の通行は合法なのです。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:00:59.85 ID:y9YQDgz+.net

>>825
自転車の歩道走行に関する判例持って来いよ
車のクラックションじゃまるで性質違うだろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:01:50.27 ID:6uyb3ffB.net

きょうのNG

ID:UOL3vJXP

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:01:59.86 ID:UOL3vJXP.net

実際、歩道通行が違法となるケースの方が
圧倒的にレアケースなのに、
原則車道というのは悪意を持って吹聴している
嘘だと言わざるを得ません。

殆どの歩道を合法的に走られるならば、
原則車道が成り立っていないのです。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:03:33.06 ID:UOL3vJXP.net

そもそも車道を走れば危険なことは
誰の目にも明らかであり、
それを警察が把握していないはずがありません。

となると、警察は事故が増えることを承知で、
自転車を車道に誘導したということにまります。

これはもはや犯罪です！

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:05:06.31 ID:UOL3vJXP.net

警察は、歩道通行は違法だから
車道を走りましょ〜と言っているのではありません。

合法なのを知った上で、
わざと勘違いを起こす言い回しをして、
危険な車道に誘導しているのだから
詐欺であり、人殺しです！

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:06:57.02 ID:UOL3vJXP.net

殆どの歩道には「通行可能の標識があります」
完璧に合法的に走ることが出来るのに、
車両は原則車両…という自動車向けのルールを持ちだして、
車道に誘導しているのです。

車両は原則車両…というのは、
自動車やバイクの為に基礎ルールであり、
自転車とは違うのです。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:07:34.46 ID:TwlL9woB.net

よく自転車対自動車の死亡事故でニュースになってるのって
歩道走ってて横断歩道渡ろうとして
左折車に巻き込まれる奴だけど
それでも歩道は安全なのかねえ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:09:11.10 ID:UOL3vJXP.net

>>837
>歩道走ってて横断歩道渡ろうとして

横断しようとしている場所は車道ですが？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:11:24.31 ID:UOL3vJXP.net

要するに歩道の中にいれば安全ですが、
車道に出れば危険ということです。

横断には細心の注意をするべきです。
特に馬鹿チャリはドライバーの視界に入っていない遠くの方から
勢い良く横断歩道に侵入してくるので、危険であり、
衝突回避が間に合わないのです。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:12:53.28 ID:UOL3vJXP.net

これはドライバー側が悪いのではなく、
徐行義務を無視している馬鹿チャリ側に
問題があると言えます。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:13:04.20 ID:y9YQDgz+.net

よくニュースになってるって全く根拠になってないだろ
そもそも交差点の事故は歩道走行でも車道走行でも起こりうるから、論点は交差点以外の歩道と車道
>>491のように圧倒的に車道が危険である

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:17:59.74 ID:TIemRJpO.net

>>728
じゃあ、どうすんの？
どけゴミクズって叫べばいいのか？ｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:54:03.13 ID:t7wlorks.net

原則は車道走行
例外的に歩道走行が認められている
が、現実として、ほぼすべての歩道が例外として走行可能

ここまでは法律上明らかだが、
じゃあどちらの走行もほぼ許されている軽車両は
どちらを走行するのが歩行者や自動車に優しいのか
ってのが我々自転車乗りに問われているモラルやマナーでしょう

当然、ある程度の高速走行を視野に入れた自転車は車道を走るべき
それが弱者優先の日本の道路交通に即したモラルある行動ってもんじゃない？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:56:34.39 ID:UOL3vJXP.net

>>843
>原則は車道走行

歩道も路側帯も自転車道も走られるから
原則車道ってのは成り立ってないよ？

そもそも原則車道なのは自転車以外の車両であって
自転車は含まれない。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 20:57:16.47 ID:UOL3vJXP.net

こんなルールがあるのに、
原則車道もくそもないよな。

原則、車道以外も合法だよ。

＞第十七条の二
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。
＞前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような
＞速度と方法で進行しなければならない。

＞第六十三条の四 　（普通自転車の歩道通行）
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を
＞確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を
＞指示したときは、この限りでない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:04:46.18 ID:t7wlorks.net

だからその後の2行で補足してるだろ
どちらが原則か、なんてどうでもいいんだよ

要はどっちを走るのが全交通利用者の安全にとっていいかってことが主題なの

法律上は、あくまでも車道が原則だけどな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:08:09.01 ID:UOL3vJXP.net

>>846

なんで昭和45年に法改正して
歩道通行を可能にしたか理解してますか？
車道が危険だからですよ？

実際、その効果はてきめんに出ています！
昭和45年の前と後のグラフを御覧ください。
http://www.jtsa.or.jp/topics/img/T239_p1.gif

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:10:09.52 ID:UOL3vJXP.net

うなぎ登りに増えていた事故が
昭和45年に歩道通行可能にしたら、
目の当たりに効果が出ていますよね。

日本には「ママチャリと自転車の歩道通行」という
独自文化がありす。

その結果、日本は死亡事故が世界一少ない国なのです。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:11:34.33 ID:UOL3vJXP.net

上のグラフを見ての通り、
もし昭和45年に法改正しなかったら、
果たして日本はどれほどの事故大国になっていたでしょうか？

歩道通行という独自文化が
安全に多大な成果を出していることは
疑いの余地がありません！

それを更に進めて、歩道通行を徹底させるべきです！

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:27:56.16 ID:CUBDjG20.net

自転車は車道も合法なので車道を走りましょう。嫌なら条件付ですが歩道を走りましょう。

自動車は車道を走る自転車に注意して運転しましょう。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:29:16.16 ID:UOL3vJXP.net

>>850
>嫌なら条件付ですが歩道を走りましょう。

歩道の通行はほぼ100％合法なので
何の気兼ねもいりません。

車道を走れば命のリスクになります。
甘く考えて車道なんて走っていると
谷垣と同じように取り返しのつかないことになりますよ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:39:11.09 ID:0tGsPLqq.net

信号の矢印って自転車は対象外だよな？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:45:58.68 ID:4t11gBp0.net

ローディに「軽車両のくせに車道走るなら税金払え」って言ってるの
分類的には同じ軽車両の
・荷車
・人力車
・馬、馬車など
・祭りの山車(車両を備えるもの)
・(切り離されて停車中の)トレーラー(非牽引車)
ももちろん課税していくようにするんだよな？

まさか自転車だけが迷惑だからって言うなら
京都の人力車とかも迷惑そうに危険な幅寄せするんですよね！

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:52:02.66 ID:4t11gBp0.net

>>852
←と↑は対象になるが、→は二段階右折だから対象外　のはず。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 22:12:21.67 ID:XlLrlvSd.net

>>799をレスしてんだけど見たんかいな？
ま、データを恣意的に解釈するから見ても無駄かな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 22:54:37.35 ID:Zzg6J3rx.net

>>853
小さい脳みそで一生懸命軽車両集めたんだろうけど、それらに遭遇したことないわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 22:56:28.83 ID:dIH+XlHU.net

人力車は観光地だと珍しくもない

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 23:05:12.41 ID:hQeXWXF/.net

浅草の人力車は浅草行けばよく見るな
宅配便の自転車リヤカーが一番よく見る軽車両じゃね？
横浜のベロタクシーも軽車両だっけ？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 23:06:56.34 ID:4t11gBp0.net

>>856
家から出ろ　か　観光地行け　のどっちがいいでしょう？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 23:34:53.22 ID:QD07zH+s.net

きちんと交通ルールを守って車道を走りましょう。
危険がどうこうは、自転車が交通ルールを守っている限り、クルマ側に責任がある問題。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 23:55:19.80 ID:XlLrlvSd.net

邪魔が本音なのを安全とか無理な主張してるだけだからな

自転車専用レーンを増やすがひとつの正しい解決と結論
欧州先進国はそうだし

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:05:14.93 ID:ebC0DgoG.net

>>853

馬専用レーンというのはないわけだし、
放置馬とかもないわけだし、
他の軽車両には課税する必要性を感じません。

自転車だけが無駄に税金を浪費しているのだから
自転車税で良いでしょう。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:11:02.51 ID:4O4gwi1F.net

http://hyoushiki.graph.jp/picture/hojo/503_0085_1.jpg
人力車には税金使われてるから課税対象っすよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:31:52.75 ID:13NK3GwR.net

>>773
これで問題の多くは解決する

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:34:45.79 ID:ebC0DgoG.net

どうせ税金投じて自転車環境を整備するなら
安全な歩道の中に作るのが1番なのは言うまでもない。

車道には宅配便など、
仕事の為に駐車するトラック等もいるわけだし、
そんな所に自転車レーンを作られても
お互いが迷惑するんだよな。

歩道の中なら爆走するバカもいないだろうし、
どんな走り方をしても一定の安全は確保される。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:36:54.59 ID:ebC0DgoG.net

車道に自転車レーンを作れば、結局、
駐車車両をかわす為にむやみに車道に出るだろうし、
他の自転車を追い抜く時に車道に出るなど、
碌なことにならないのは目に見えてる。

路側帯と同じような自転車レーンは
現在の路側帯を走る自転車と同じ危険性があるのだから、
こんなものでは安全につながらない。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:40:07.07 ID:TKhfuy6o.net

と国交省にパブコメとして投稿してこいよ
一笑に付されて終わるのがお前の意見の扱われ方の現実

所詮2ちゃんでしか表明できない糞意見
というか、意見でもないけどな（一般社会では）

そんなに歩道通行させたいなら政治家でもなってみれば？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 00:58:14.82 ID:ebC0DgoG.net

↑
正論すぎてグーの音も出ないと
必ずこういう事を言い出す奴が現れるんだよな。
個人中傷したりとか。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 01:05:03.85 ID:1qRM3qr/.net

>>865
駐車車両は自動車と同じように避けるだけ。

>>866
車道内の自転車レーンから、どうやって車道に出るというのだ。
他の自動車を追い越すなら隣の車線からなのは当たり前だろうが。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 01:19:43.27 ID:T9WqYPDX.net

865、866を擁護すんの個人的に嫌だけど、歩道の中にしっかりとした自転車道があると
走りやすいのは事実なんだよなぁ。兵庫県内の国道二号線とか。
今流行りの自転車レーンはロード乗ってたらまともに走れないのはわかるし。

だからって862の自転車税は非現実的で笑止。
軽車両には自転車以外もあるんだよって言いたかった訳で、
馬が使用されていないからって馬専用レーンとか放置馬とか本気で言ってるなら、
ホームレスのリヤカーにも課税だわな？
ていうかそもそも歩道にも歩行料支払わせたらどうだろう？
歩道の整備にもお金はかかると思うんですがねぇ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 01:49:08.91 ID:yzG6iAYC.net

>>854
サンクス

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 03:03:33.33 ID:9Ic1Oopy.net

チャリンコはいつ現れるか
いつ来るか分からないから危ないよな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 03:06:04.87 ID:czy1Kexu.net

>>865
全くと言っていいほど無意味
歩道内を歩行者用と自転車用にきちんと分けても
高校生のチャリは歩行者道と
自動車道を巧みにレーンチェンジしながら爆走する

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 03:35:46.65 ID:ACEdPC7T.net

シャカシャカうるせーんだよカス共

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 07:04:26.11 ID:K7mWNHTb.net

>>874
すまんな(*^σ^*)

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:09:20.03 ID:prrFqq1D.net

>>873
少し段差つけて色変えるてるとこあるが、そういうのほとんどないよ
歩道には自転車立ち入り禁止、自転車レーンには歩行者立ち入り禁止の看板デッカく掲げるたり
あとは警察が指導を定期的にすればいい
逆走や無灯火、スマホ運転も取り締まれるだろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:36:27.51 ID:aSimalqA.net

歩道内で線を引いているのは自転車道では無くて、あくまでも歩道での普通自転車通行指定部分だな
歩行者がいない限り指定部分走る限りは歩道内での徐行義務が緩和される

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:42:46.76 ID:SNTe+tVk.net

車道の自転車走行帯は、とりあえず塗り分けしましたという感じ
路駐で意味なし

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:44:36.15 ID:czy1Kexu.net

>>876
京都市内はそんな感じでハッキリ分けてあるよ
でもね、路地や駐車場の出入り口、店舗の前、バス停があると分断されていてあんまり意味が無いんだよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:46:33.36 ID:czy1Kexu.net

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/069/16/N000/000/029/139221882543462166228.jpg
こういうのね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:57:20.89 ID:RzKUvnNM.net

歩道上にある自転車通行部分は、
バスの乗降客や横断歩道を渡る前の歩行者と交差するんだよな。

きちんと柵で分離した自転車道でもこの問題が残る。

車道上の自転車通行帯はこの問題が無い。
バスの乗降客とは交差しないし、横断歩道を渡る前の歩行者と交差する事もない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 10:19:25.35 ID:+5FnYhXS.net

ただしバスに巻き込まれるもよう

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 10:36:46.63 ID:czy1Kexu.net

無茶な走り方するチャリンコ乗りがいなけりゃ
歩道を走ってもらっててなんの問題もなかったのよ
自転車も歩行者も状況に応じて譲り合って
うまくやっていければ良かった
今はどっちも狭く制限され
それを守らない奴
守らない奴にあからさまに嫌な態度をとる奴
ちょっとした言い争いが起こったりして
雰囲気悪くなったよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 10:38:44.73 ID:aSimalqA.net

つか自転車ヘイトは警察の取締強化に乗ったマスコミの煽りのせいだな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 10:39:24.53 ID:jNEwPr46.net

いずれにしろ、徐行を上回るスピードで走るときは車道を走ることになる。

車道を走るなら路側帯線の車道側を走るようにしよう。
歩道側だと車道が広く空く分、自動車は車線内で追い越そうとするため自転車スレスレになりやすい。
歩道段差に寄りすぎている分、逃げ場がなく大型車に巻き込まれる危険にさらされる。
自動車のためと思っての行為が自らの命を縮める結果になりかねない。
まさに恩を仇で返されることになる。命を大事にしたほうがいい。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 11:02:58.51 ID:czy1Kexu.net

歩道側を分割して自転車道を作るより
歩道と車道を一部ずつ削って柵に囲まれた
自転車専用道を作ったほうがマシなのかな
そして路駐は厳罰化して徹底的に取り締まる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 11:17:55.23 ID:+5FnYhXS.net

歩道はスピードだしたら危ないというが車道はそれ以上に危ないがな
凹凸やグレーチング、ゴミに引っかかって後続に轢かれることも多いんだぞ
よって歩道、車道に関わらずあまりスピードは出さないでくれ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 11:42:30.62 ID:nz8BxwVp.net

(ソースは無いが)多い(と思う)

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 11:56:09.84 ID:+egZoSLN.net

多い（2件以上・英語）

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:00:23.73 ID:2EOr+mR2.net

自転車単独事故は113件で歩行者との接触事故は1件なんだから
どっかにひっかかったりぶつかったりの事故はそこそこ多いんじゃないの
自動車との事故件数に比べりゃ大したことないが

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:01:35.35 ID:oQg3PmhN.net

>>885
スレスレに追い越すのは違反

1〜1.5mの余地を空けて追い越す

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:03:11.68 ID:aSimalqA.net

歩道は歩道で路上の死角問題が出てくる
不注意な左折車に巻き込まれてメリメリってな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:03:21.33 ID:13NK3GwR.net

>>886
それがどの程度経済活性化に繋がりますかね？
クルマの邪魔をしてはむしろマイナス

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:07:05.39 ID:oQg3PmhN.net

>>893
スペース効率の悪い自動車通勤から自転車通勤が多くなり
車道は混まなくなり、健康増進で健康保険の利用も減る。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:07:40.28 ID:aSimalqA.net

経済活性化も何も、東京や大阪は自転車交通が多くて歩道が逼迫しているから、そもそも必須なインフラ
放置している方がおかしいわな
なんか特区制度とか使えないものか

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:10:18.78 ID:13NK3GwR.net

>>894
緊縮財政じゃダメなんだよ！
経済活性化のアクセル踏むにはガンガン金使うんだ！

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:12:45.54 ID:aSimalqA.net

目的のためにカネを使うんではなくて、カネを使うことを目的にするのは、本末転倒な物の考え方だな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:15:45.18 ID:I52rd1Xn.net

自転車の幅は昔と変わらないか、細くなったくらいだが、乗用車の幅は
40年で１０センチも拡がってるからな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:21:36.49 ID:rUwdotVv.net

今なら有料の自転車道路作っても需要はかなりありそうなんだがな
高速道路の高架下にでも試験的に作ったらいいのに
雨天でも走れたらマジで需要あるわ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:48:51.55 ID:jNEwPr46.net

>>891
こちらが道をあけてやると連中はそれに甘える。

甘えるスキをみせてはならない！！

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:10:58.27 ID:CHZsB7Dc.net

>>892
それ車道でも同じこと起きるよ
結局死亡事故のリスクを減らすには現状歩道走行しかない
もちろん歩道部分に専用レーンがあればそれに越したことはないが

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:11:50.98 ID:RzKUvnNM.net

>>896
自転車に乗り換える→その分車が減る→渋滞は減る→物流業界は効率が高まる

車を増やす政策の方が未来が無いでしょ
歩道の幅すら何十年かけて広くしているのに車線幅が増えるわけがなくて
車が増えたら渋滞が悪化するしかない。
税収が増えても地下や高架に地価の高価な道路を作って
補修費用も雪だるま式に増えていくだけ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:41:14.54 ID:hbGjNEp9.net

>>866
これって駐車車両が迷惑ってことに気付かないんかな？
結局邪魔なのは自動車のほうなんだよね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:42:24.26 ID:hbGjNEp9.net

>>892
これも原因は不注意な左折車
迷惑の元は自動車

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:45:19.07 ID:oQg3PmhN.net

自転車が左端を走行するのは合法

その自転車を追い越せないのは運転者の能力不足
邪魔だと感じてる時点で運転が下手糞

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:51:26.35 ID:prrFqq1D.net

誰が悪いと言っても死んだら元も子もないがな
世の中危険運転が多いんだからそれを前提に行動しないと命いくつあってもたりんぞ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:57:07.77 ID:9KI/EBGi.net

>>901
車道のほうが歩道よりも死角にならないって話だぞ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:57:36.85 ID:rUwdotVv.net

追い越せないなら追い越さなくてもええんやで
これを分かってないクズドライバーが無理に追い越して引っ掛ける
特にババァとキチガイDQN

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:06:33.60 ID:bssgPh0Q.net

車道側に自転車専用レーンを設けて
車道をとの間にガードレールを設置したら良い