山サイ、自転車通行禁止の張り紙について

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:10:16.05 ID:Gxe+VIjJ.net

ＭＴＢ乗りは山で見かける「自転車乗り入れ禁止」の看板をどう思う

2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:17:46.91 ID:55AihOto.net

>>1
山とは言え人がいるかもしれないし、事故って死なれるのも困る。
俺も山持ってたら禁止にするか、MTBの区画作って金取るわ。
ちゃんとしたコースでやれ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:18:46.59 ID:Gxe+VIjJ.net

「東京都自然公園利用ルール」を策定しました
平成27年3月30日　環境局

　多摩地域の自然公園（高尾山や御岳山、雲取山等を含む国立公園や国定公園など）では
、登山客の増加や、ペット連れでの登山やトレイルランニングなど、利用の多様化が進んで
います。
東京都は、この利用者数の増加、多様化を踏まえ、お互いが気持ちよく楽しめるようにす
るために、また、利用による自然への影響を軽減させるために、ルール（マナーを含む）をお
示しすることが大切であると考えています。そのため、自然公園の利用のあり方等につい
て、検討会（委員長：千葉大学名誉教授　油井正昭）を設置し、御意見を聞きながら策定を
進めてきました。
このたび、東京都は「東京都自然公園利用ルール」（別添1）（PDF形式：1.40MB）を策定
しましたので、お知らせいたします。これに基づき、マナーと併せてルールを守り、東京の自
然を満喫してください。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:28:14.97 ID:Gxe+VIjJ.net

http://img01.yoka-yoka.jp/usr/obqmtb/DSCF1485.JPG

引用元）
http://obqmtb.yoka-yoka.jp/e119046.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:39:41.86 ID:Gxe+VIjJ.net

そもそも禁止にする法的根拠はあるのか？

自然公園利用ルール　なんて法律でも条令でもない。
適用地域でのオフロードバイクでの通行は控える、それだけ。

佐賀県は堂々と通行禁止を謳ってるねえ、法的根拠はあるのか。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:21:33.17 ID:ukz2mT34.net

公道じゃないから道交法も適用出来ないだろ？
切符切ったり逮捕されることもないし、何も気にしなくていい
ハイカーとかと事故さえ起こさなきゃ大丈夫

7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:39:58.52 ID:Gxe+VIjJ.net

山梨県甲州市もやってる
https://photos.google.com/share/AF1QipMvoomxUQAGCVVJZLbztizaPgFUHJdjrPxqgEQHRT1bbprQeNH25awvXTviIE3_Ag/photo/AF1QipPVvojnJHIIiszejyEVSfxiPR9_R5EL2UFgrYqz?key=SnNibWZsUDR3MXBkamtPZGpjS0FaVmp2V1ZwZ01R&hl=ja

8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:42:24.94 ID:rouJ5su3.net

公にそこが禁止なんだと表示され認識されている場合、
道交法違反じゃないにしても同じくらいの効力持ちますよ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:44:06.94 ID:9lZS/boi.net

法律で決まってないから守らないって禁煙席でタバコ吸うようなもんだろ
こんな奴ばっかりだからチャリンカスって言われるんだよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:48:28.78 ID:Gxe+VIjJ.net

甲州市も法的、条例の根拠なし。
登山者からの意見で「すれ違いでキケンを感じた」から貼り付けたという。

これって”駐車違反罰金１万円”のレベルと同じだろ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:51:21.74 ID:Gxe+VIjJ.net

以上テンプレ

時間かかりすぎ、間に雑味が挟まった。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:52:31.68 ID:rYUZzTBE.net

自治体にクレーム入れるようなハイカーがキチガイなんだよ。
あんな奴らに挨拶する必要ないし。
まじムカつくわ。マウンテン乗りの敵。
禁止と言われてはいそうですかなんて言ってたらどこも走れなくなるぞ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:55:28.76 ID:Gxe+VIjJ.net

市が根拠もなくこういう貼り紙って
裁量県の逸脱ってやつじゃね。

電柱看板と同じレベルは破いて捨てるしかない、市役所のゴミ箱にね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:00:17.86 ID:ZEDSt0n3.net

ジジババハイカーが数の暴力で自分たちの気に入らないものを排除しまくってるのが諸悪の根源
ジジババが減る十数年後まではどうしようもないな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:33:25.19 ID:Gxe+VIjJ.net

最近は国立公園や国定公園内を走る際は必ず
県（森林環境ナンチャラ課）、市（観光ナンチャラ課）に確認入れてる。
今までダメと言われた例がない。
これが真実。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:38:39.69 ID:Gxe+VIjJ.net

市観光課が
自転車とのすれ違いでキケン
で自転車通行禁止w
観光安全課とでも名前変えろよ。

ここまでテンプレ延長(＾ω＾)

17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:26:07.61 ID:6Nm8+3FC.net

>>14
十数年後は1/3がジジババになる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:37:03.02 ID:Gxe+VIjJ.net

>>14
期待するな。
２枚舌使う木っ端役人も１０年後には狡猾でタチの悪いジジババになってるぞ。
定年後は自然保護ナンチャラのＮＰＯでご活躍〜。
黙っていりゃあ、ＭＴＢ乗りにはもっと居心地が悪い環境になってるかもな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:53:08.58 ID:ds1pFBH4.net

>>14
多数が少数に勝るのは民主主義の基本
それが嫌なら将軍様の国にでも行け

20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 23:41:51.45 ID:Gxe+VIjJ.net

東京都自然公園利用ルールなんて公務員１人の作文と上長の承認があれば桶。
要は１人のジジイの言いがかりがきっかけで策定に至ったとも考えられる。
まあ、策定前に騒いでた”禁止”なんて文言は何処にもないけどな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 07:48:50.94 ID:mvuS9Hm4.net

土地の管理者が入るないうてるのに入ったら
軽犯罪法 第1条 32号　にふれるんとちゃう？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 08:55:20.00 ID:LEVlSlQh.net

法、条例に根拠のない禁止行為を公共の場所に掲示すると
軽犯罪法第１条第３４項に触れるんとちゃうか。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:04:05.05 ID:LEVlSlQh.net

>>21みたいに
はやし立てる奴らも共犯や。
第三条 第一条の罪を教唆し、又は幇助した者は、正犯に準ずる。

勝手に通行禁止って、地方公共団体等の行政庁に立法権限はない。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:43:35.96 ID:7lWJs0hl.net

>>19
そういう単細胞的な多数決主義が民主主義の精神に反するってのは大昔から散々言われていることだろう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:57:48.61 ID:EXm21XR2.net

世の中年寄りが増えると、肯定よりも否定が先に走るんだよな
50,60過ぎた人間が新しいモノや価値観なんて受け入れることができるわけ無いんだから
日本の停滞の結構大きな部分がこの老害のせいだと思うわ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:56:50.31 ID:mvuS9Hm4.net

自転車通行禁止って、公園で野球禁止と同じで施設管理権の範疇じゃないの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:29:49.96 ID:X9DY/V9x.net

民法上等スレはここですか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:40:55.46 ID:nSgTAo92.net

>>24
負け犬少数派が昔からキャンキャン吠えてるねｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:50:23.79 ID:nSgTAo92.net

もともとハイキング用に整備された道にMTB？まあいいんんじゃない？ゆっくり走ってね？ってお情けで入れてもらってるのに
そこにマナーのなってない奴が我が物顔で走り回ったり
マナーが良くても数が多くなってきたらやっぱダメって言われるのも仕方がない
許可されているところで走るか自分で山を買いましょう

30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:27:56.09 ID:LEVlSlQh.net

施設管理権なるものの根拠が民法にあるとすれば

第188条　市の観光課が登山道の占有権（笑
第206条　市の観光課が登山道の所有権（笑
根拠条文はwikiのコピペ（笑

そもそも民法とは
第二条 　この法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等を旨として、解釈しなければならない。

以上民法の条文のコピペ（笑

31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:33:38.22 ID:LEVlSlQh.net

そうそう
>>7の小金沢自然環境保全地区の土地管理者は山梨県だがな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:41:52.16 ID:LEVlSlQh.net

そうそうそう
最近は国立公園や国定公園内を走る際は
必ず県（森林環境ナンチャラ課）、市（観光ナンチャラ課）に確認入れてる。
今までダメと言われた例（タメシ）がない。つまりどこでも走れるってことなんだよな（コレ重要）

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:47:30.43 ID:LEVlSlQh.net

>>29
講釈垂れる前に、勇気wをもって県と市に電話くらいしましょうね。

＞今までダメと言われた例（タメシ）がない。つまりどこでも走れるってことなんだよな（コレ重要）

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:53:24.85 ID:LEVlSlQh.net

>>29
黒平 草

35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:50:57.18 ID:mvuS9Hm4.net

公園内だの登山道だのの施設管理権は民法ではなく地方条例によるんじゃないか。
施設の用途外利用や、他人に危害や危険をおよぼす恐れがある場合施設利用を拒否できる
って条文がある場合がある。

いままでダメと言われたことがない・・・ってのは、この条文がないとか、
MTBは危険って認識されてない地域だったか、担当者が知らなかったか、じゃないか？

MTB乗りに危ない目にあわされたみたいな人が増えたら危険だ、
それ以前に公園・登山道の用途がMTBスポーツライド用じゃないと判断されたら禁止されてもしゃーない。

つーか今までダメといわれた例がないからどこでも走れるっつーのは暴論だろ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:05:36.88 ID:J0u9CqV4.net

今までマウンテン禁止って書いてあるところ走って逮捕されたやついる？
罰則受けたやついる？
いないよね？つまり、走って見つかっても大したことないってことだよ
名栗湖とかみんな走ってるやん
管理してるおっさんに、お前らここ立ち入り禁止だぞ！って怒鳴られたけど、
ははー、サーセンwって言って逃げたら、追っかけても来なかったわw

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:06:35.36 ID:LEVlSlQh.net

>>35
思い込みでカキコしてないで
地元でいいから電話して聞いてみろ。

それから報告してみ。確認入れてやるからいい加減書くんじゃないぞ。

注)
>>7の写真はシカ防護柵。所有権や管理権主張してるものじゃあないから都合
よく勘違いするな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:19:48.45 ID:LEVlSlQh.net

東京都自然公園利用ルール
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/nature/natural_environment/attachement/riyou-rule-an.pdf

秩父多摩甲斐国立公園の雲取山を擁する東京都ですらMTBは条例で禁止も規制もしていない。
ルールをうたい規範程度。これが事実。>>35　オマエのほうが暴論だよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:47:22.39 ID:LEVlSlQh.net

おっと
東京都自然公園利用ルール（別添）ってのがあった。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/DATA/70p3u400.pdf

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:02:54.18 ID:LEVlSlQh.net

>>35
市や県に、MTB走行禁止をうたう法規、条例がないか問い合わせながら走ってるオレ様に暴論とか
オマエ何様だ？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:36:55.03 ID:X9DY/V9x.net

歩道なんでしょそこ？
道路交通法で歩道は走っちゃダメなんじゃないの
それか1は例外のガキか老害？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:50:50.64 ID:mvuS9Hm4.net

>>40
暴論を暴論といっただけなんだが・・・。

法的根拠がないというから、条例で危険行為を禁止してる場合根拠にできるのでは？とカキコした。
MTB禁止ではないが養父市天滝自然公園なんかだとこの規定がある。


>>41
道交法適用外の林道、登山道の話なんじゃないかな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:50:51.40 ID:+BJpCYdh.net

歩道走って切符切られたやつなんかおらんやろwww
アホくさ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:09:09.41 ID:RzS8O8vg.net

歩道w
道路交通法w

場所ネタはテンプレに提示してある。

情弱は勉強しても出直さなくていいよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:29:28.62 ID:RzS8O8vg.net

>>35
危険行為の禁止は一般常識の世界。
スレタイと違う話を持ち込まないでね。

>>35
その辺りなら、鉢伏山や氷ノ山の頂上を経由して登山道をMTBで通行してもいいか、
鳥取県/兵庫県に聞いてみ。

それとなあ、人の揚げ足ばっかとってないで自分の意見書いてみろよ。どこのハイカー
知らんがレベル低いよなあ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:32:04.26 ID:U12zOviT.net

なるほどノロマテンプレだったから見づらかったわ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:38:10.10 ID:RzS8O8vg.net

>>41
頭悪そうだな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:49:04.50 ID:R+i1fzuB.net

山道歩いてて、いきなり自転車が現れたらそりゃ怖いでしょう。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 02:10:14.83 ID:7/qM3VRJ.net

>>48
老害発見

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 07:23:34.56 ID:RzS8O8vg.net

>>41
>>48
スレチ。
明治神宮や渋谷駅前で遭難するレベルはこっちへこないでね!

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 07:28:39.98 ID:HZUOACKT.net

自転車走行を禁止するのは管理者の自由
法的根拠がないとそれを無視するのもお前らの自由

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:23:27.04 ID:RzS8O8vg.net

まさに暴論
MTBで山を走るのは個人の権利、それを抑制するには
法規や条例で明確に謳われていなければならない。
条例にあれば当然従いますよ。それがなくて電柱看板だけだから
おかしいと言っているんですよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:46:01.49 ID:RzS8O8vg.net

オイ
>>51の暴走を止めろ！
MTBで山道ぶっ飛ばすより危険だ。法規を犯すのは犯罪で自由ではない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:49:30.57 ID:zh54gToM.net

じゃモーターサイクルも走って良いんだ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:50:45.67 ID:p4ZnVWDk.net

あれだろ、
「この公園は野球禁止サッカー禁止騒ぐの禁止ていうか子供の遊び全部不許可だｺﾞﾙｧ！」
という看板の横でジジババがゲートボールやってるのと同じ構図w

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:53:07.41 ID:zh54gToM.net

多摩は走り放題
ちょっとバイク板で宣伝してくる

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:53:50.07 ID:p4ZnVWDk.net

つーか今の子供は可哀想だよな
老害どものせいで公園でキャッキャッと遊ぶことができず
仕方ないから家でゲームやってると「不健康！ゲーム脳になるからやめろ！」と取り上げられ
ならば屋外で健康的に歩き回るゲームならいいだろとポケモンGOやったら
「ポケモンGOは危険！子供にやらすな！」と言われ…

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:06:31.35 ID:RzS8O8vg.net

>>54
>>56
スレチ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:11:31.65 ID:RzS8O8vg.net

スレチだが敢えて一言
自然公園法にモロひっかかる
こっちは条例でなく、法律だから警察沙汰。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:53:08.85 ID:veXWBPS1.net

車馬、動力船の使用、航空機の着陸だっけ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:15:21.11 ID:U7CzwA2q.net

白黒ハッキリさせないと気がすまない、潔癖症の日本人ならでわのやり取りだな

注意標識も、「お互い気を付けましょう」で良いはずなのに、マイノリティを排除するのが民主主義とか勘違いしてるやつも沸いてるしww

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:42:20.91 ID:zh54gToM.net

>>59
【規制内容】
自然公園特別地域内の自然景観や動植物の生息環境を保護するために、環境大臣が指定する区域内では、車馬や動力船を使用したり、航空機を発着させたりすることが原則として禁止されています。
（車馬とは）牛や馬のように人を乗せることができる動物。人力、畜力、内燃機関その他の動力により移動する車。自動車、オートバイ、自転車、荷車、スノーモービル等。
（動力船とは）モーターボート、水上バイク等（内燃機関その他動力（バッテリー等）により移動する船）。
（航空機とは）飛行機、ヘリコプター、グライダー等。

自転車あるけど

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 11:34:55.40 ID:RzS8O8vg.net

だから何？
ウィキ大好きさん。
本文においてその次はこうだ、特別保護地域においては許可もしくは届出が必要な行為。
禁止とはどこにも書かれていない。
オートバイは適用がまだあるから話は別だ、スレチで失礼。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:17:48.86 ID:p4ZnVWDk.net

それは自然公園の中のさらに特別保護地域に関しての話だろ？
例の東京都のルールだと雲取や三頭山あたりの特別保護地域は自転車禁止と明文化されている
特別保護地域外は、自然破壊をしないように注意してハイカーに配慮して走ってください、とのこと

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:39:52.91 ID:RzS8O8vg.net

>特別保護地域は自転車禁止と明文化されている
>>64
されていない。
原文はこうだ。
東京都自然公園利用ルール
マウンテンバイクを楽しむ方へ
18　マウンテンバイクは登山道へに利入れないようにしましょう。
土壌・植生・歩道施設の損傷を防ぎ、また、歩行者に不安を与えないために
登山道へのマウンテンバイクの乗り入れはやめましょう。

これルールな、規範。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:51:33.16 ID:zh54gToM.net

自然公園法21条3項10に書いてあるから条例や規範では書いてないんじゃなくて

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:56:26.73 ID:RzS8O8vg.net

>>66
ああ、ゴメン、そこ見落としてたわ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 13:27:46.96 ID:cDf3ulIB.net

>>65
それは自然公園ルールの「案」における記載だぞ
本ルールでは
「特別保護地区と第一種保護地域、高尾陣馬周辺は、乗り入れを控えましょう」
となった
ちなみにモーターサイクルに関しては
「乗り入れはやめましょう」と一段強い表現になってる

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:05:47.99 ID:RzS8O8vg.net

条例に違反すると罰則が適用されるんだが、MTB乗りで罰金取られた強者っているのか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:59:33.82 ID:nEUoi3zL.net

>>45
自分の意見というほどでもないが、登山道でアホみたいなダウンヒルやらかすヤツらとかのせい危険視され、MTBが危険行為として条例などで禁止されるなんてことの無いようにMTB乗りが守るべきルールが明確化されればいいと思ってる。
(というか危険なライドは明確に規制されるべきと思ってる)

行政によるMTB禁止の張り紙なんかは危ない目にあった人たちがいて一定のコンセンサスがあるのだろうし、それを法的根拠ガーと屁理屈いって無視するのはMTB乗りの心象を悪くし却って立場を悪くするのじゃないかと。
だから自分は四駆・自動二輪・MTB・徒歩で山に入ることあるが、上記理由で禁止箇所には入らないようにしてた(禁止はしないけど管理者は責任負わんってとこは自己責任で入るが)

しかしまあこの機会に軽く調べたが、登山道関係の規制って碌にないのな・・・。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 07:34:56.15 ID:CXvZng7T.net

よく見たら、特別保護地域の車馬通行止の規制破りに罰則ないね。
けど罰則ないからといって、そこ走って発覚すれば管轄の行政や妄想老害から
極悪扱いされるのは必至。規制強化やチャリカス攻撃のいいネタになるわ。HP、
ブログ、ヤマレコ、YAMAP、山での目立ちたがりはネットでも目立つからなあ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 08:42:40.29 ID:YLWo3mjk.net

その場所を持ってるトコがダメって決めたらダメだけどな
店とかと同じで拒否する権利は持ち主だけが行使できるし

73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 08:56:37.73 ID:DMAhp44S.net

ユーザー急増のせいでMTBより強い批判の声が上がっているトレランは
鎌倉など各所で条例により禁止の動きが出ているが、
今後罰則適用者が出てくるかどうか注視したいところだな

MTB乗りとしては同じ轍を踏まないための他山の石に出来るし

74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:02:16.58 ID:J3jFGtJC.net

テレビの実態 報道隠蔽操作
http://blogs.yahoo.co.jp/horadicir/42674267.html

フジテレビ「自転車事故啓発の為取材させて」遺族了承 → フジ「こんな悪質当たり屋に注意！」
http://blog.livedoor.jp/jitesoku/archives/1022983469.html

75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:02:54.50 ID:CXvZng7T.net

>>72
持ち主の権利って？

その場所＝登山道＝国有林、県有林、民有地いろいろ
市や県でも大体は借り受け。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:13:34.76 ID:CXvZng7T.net

>>7　承服できない。
条例等の根拠もなしに立入禁止。
動植物保護なら数で勝る登山者のほうがインパクトで大きいぜ。
アタマおかしいのか。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:19:51.63 ID:CXvZng7T.net

>>7　承服できない
登山者とのスレ違いで危険を感じたというなら
その旨を書けばよい。
それもなしに、いきなり立ち入り禁止は個人の権利の侵害、裁量権の逸脱。
登山道は公共の場所だぜ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:22:42.22 ID:CXvZng7T.net

>>7　承服できない
マウンテンバイカーへの観光交流課のイヤガラセ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:46:45.88 ID:CXvZng7T.net

>>7
https://photos.google.com/share/AF1QipMvoomxUQAGCVVJZLbztizaPgFUHJdjrPxqgEQHRT1bbprQeNH25awvXTviIE3_Ag/photo/AF1QipPVvojnJHIIiszejyEVSfxiPR9_R5EL2UFgrYqz?key=SnNibWZsUDR3MXBkamtPZGpjS0FaVmp2V1ZwZ01R&;hl=ja
根拠ないんだって。イヤガラセそのもの。公共の福祉がきいてあきれる。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 11:12:52.99 ID:DMAhp44S.net

この手の案件は基本的に声が大きいほうが勝つんだよあと数の暴力がまかりとおる
ジジババは暇にあかせて文句言いまくるからな
対抗するにはMTB乗りで団結して声を上げるしかない

とはいえロード乗りも含め自転車乗りは基本個人主義というか
集団でなにかしようという動きがなかなか出ないんだよな
東京都自然公園ルールの件は、範囲がけっこう広い&先例が出来てしまうと他地域への波及の恐れもある
ということでさすがに危機感を抱いた人々がけっこういて動いたから何とか草案を修正させられたけど

今後のことを考えたら、政治的に自転車乗りの権利保護を政策に掲げる議員、できれば政党が出来てほしいところ
自転車道の整備も日本は立ち遅れているからやるべきことはいっぱいあるんだし
理解を示してくれそうな谷垣幹事長は実質リタイヤしちゃったしなぁ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:06:55.92 ID:CXvZng7T.net

>>7
>>72
甲州市は自己申告で借家人判明。
県からの借り受けだと。
借家人の分際でえらそうに貼り紙するなあ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:33:48.72 ID:CXvZng7T.net

>>7　承服できない
東京都の利用ルールは条例に基づくから納得いくが、山梨県甲州市のは
バックアップが安全上の件くらいしかない。
初めて訪れる登山者やＭＴＢ乗りがこれ見たらインパクトあって驚くわ。
初心者のＭＴバイカーなら恐怖に震える。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:48:54.61 ID:CXvZng7T.net

>>7　承服できない
中央線甲斐大和駅から標高差1200mも自走してくる輪行バイカーはどうする。
帰るのか。

東京都のルールは策定、施行の前に事前告知があった。甲州市観光交流課
のは法、条例根拠ばかりかそれもない。迷惑行為以外の何物でもない。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:51:38.27 ID:HSC6av4r.net

>>3
当たり前の事しか書いて無いけど守れないやつも多いんだろうな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:57:47.81 ID:B1svkRdF.net

都合の悪い事は拡大解釈して都合のいい事は必死で声を張り上げるんだろうな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 15:45:05.22 ID:DMAhp44S.net

https://twitter.com/poyopoyochan/status/557544311890276352
＞「面倒なクレームを持ち込むのは圧倒的に男性高齢者、はっきり言えば団塊の世代」
ここまで書くか日経新聞ｗｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:39:39.86 ID:ZdPQ9X3N.net

>>83
実名あげてるけどいいの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:23:58.08 ID:CXvZng7T.net

>>87
一般公衆に向かって自己紹介と恥さらしているのは甲州市観光交流課。
県外からも多くの登山者が訪れる場所なのにね。

>>7
https://photos.google.com/share/AF1QipMvoomxUQAGCVVJZLbztizaPgFUHJdjrPxqgEQHRT1bbprQeNH25awvXTviIE3_Ag/photo/AF1QipPVvojnJHIIiszejyEVSfxiPR9_R5EL2UFgrYqz?key=SnNibWZsUDR3MXBkamtPZGpjS0FaVmp2V1ZwZ01R&;;hl=ja
宣伝効果抜群じゃねえか。でも間借り人のトイレの落書きで根拠ないんだと。
注意書きにすればいいものを

89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:41:10.68 ID:193+y0RS.net

正直のところ、遊歩道を闊歩してるジジババは９割方山菜摘みに来てるんだがなw

ストイックに筋トレ目的で歩いてる人なんかほんの僅かだよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:05:50.05 ID:bXRJCRQ6.net

>>88
こんな便所の落書きでくだ巻いてないで、自治体担当課に交渉してこいよ
話し合って行政の理解を得られないことにはなにも変わらないぞ

いまなら東京都自然公園ルールの草案からの緩和を先例として使えるわけだし

91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:27:25.52 ID:CXvZng7T.net

>>90
トイレの落書き覆すには行政不服審査が必要なんだとさ、バカ相手に喧嘩しそうになったわ。

そのうち、甲州市観光交流課で検索かけると当掲示板がヒットするようになるぜ（笑
自業自得だわ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:40:57.39 ID:CXvZng7T.net

>>7　受忍できない
ＭＴＢへの偏見植え付けるには効果抜群だ。何せ甲州市役所観光交流課の名前入り。

戦時中にも似た話あったよな、大本営発表に内実を知らない多くの国民は騙された。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:46:21.51 ID:DMAhp44S.net

法治国家なんだからそりゃ決まりに基づいた手続きは必要だろ
向こうが不法に掲示しているのならそれこそこっちは法に沿って対処するべき
それならこっちの言い分が通った後に向こうが文句言ってきても
いやあんた決まり守ってないじゃん、で突っぱねられる

94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:58:01.00 ID:B1svkRdF.net

その掲示してある土地を買ったらどうだ
な、これで解決だろ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:05:42.41 ID:CXvZng7T.net

不法行為といいきれないのがこの案件のいやらしさ
それと山梨のいやらしさは市と上級行政庁の県がグルになってること
行政不服審査は県ではねられる可能性大。不作為にかけては右にでるものなし。
けられればつけあがる。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:53:36.15 ID:CXvZng7T.net

今日時点の事実確認結果

大蔵高丸ＭＴＢ立禁根拠
Ｘ　自然公園法
Ｘ　山梨県自然環境保全条例
Ｘ　山梨県希少野生動植物の種の保護に関する条例
Ｘ　甲州市登山道管理
Ｘ　甲州市土地占有権
Ｏ　自転車vs登山者衝突の危険性（申告あったというがネット画像見てのバーチャルの可能性）
これでも撤回の意思ないんよ。アンタが何言っても覆らんよ（へラヘラ）だって。
土着８９３相手の話合いに辟易したわ、山梨県森林環境部みどり自然課職員、すぐキレるし。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:04:10.92 ID:T88T8jKg.net

職員がキレるのかw
MTBコースがどこにでも作られてる様な国はどうやってそこまでもっていったのか参考にならないかな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:18:26.92 ID:c5H7Jzws.net

>>97
>MTBコースがどこにでも作られてる様な国
私有地なら問題ないだろう
公有地でもしかるべき許可を取れれば日本でも可能

99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:26:27.80 ID:djMrOupd.net

個人的には掲示無視して入ればよく、法規、条例、所有権、管理権もないから罰則皆無。
通ったところで倫理の問題ですらない。
でもこれ、わかってないＭＴバイカーはこの門くぐる勇気ある？
そこんところが問題なんだよな。余計なお世話かもしれんが。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:59:42.84 ID:WBrX+Sro.net

そこまで調べて関係部署に問い合せてるのにまだなにか気にしてるの

101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:23:49.93 ID:djMrOupd.net

話の9割は↓で終わったな。
Ｏ　自転車vs登山者衝突の危険性（申告あったというがネット画像見てのバーチャルの可能性）
条例の話しようとすると、これで遮られる、弱みに触れられたくないからやろ、続けるとキレだす。
まずは事実を晒すことかな。その為に当スレを検索の上位にあげる。（2chのランキングじゃないぜ）
同じワード多い程グーグルボットが拾いやすい。効果は数日先。
きょうはここまでだ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 01:48:20.60 ID:djMrOupd.net

>>100
山梨県森林環境部みどり自然課職員、自己紹介乙w

103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 04:08:39.02 ID:JVOe9mYP.net

何年か前に富士山頂でシクロでお鉢周りしてる人を見たことがある
風が強かったが気持ち良さそうだった

104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:12:57.93 ID:BrEykXaH.net

>>101
毎日歩行者と事故起こしてる一般道路も全て車両通行禁止にすれば良いよww

105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 08:42:54.85 ID:djMrOupd.net

>>104
禿同。

要はバランス感覚のない、おかしな一部チホウ公務員がやらかした結果が>>7だ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 09:05:02.94 ID:djMrOupd.net

公務員は法令順守かと思ってたオレはバカだった。

そうでないことを教わりましたわ

すばらしい行政サービスをありがとう、甲州市役所観光交流課＆山梨県森林環境部みどり自然課

107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:46:23.63 ID:yFA443i8.net

本当に【自然】とやらを護りたいなら人間の入山自体を禁止すればイイだけなのにな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 15:50:54.41 ID:BckKybSs.net

公園の利用ルールなんて管理者が勝手に決めていいものじゃないの？
ルール破っても「罰則なんてないし知らねーぜ」っていうのならどうぞご勝手に

109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:14:31.24 ID:djMrOupd.net

>>108
沸いたw
アパートの間借り人に共同トイレの使用を制限する管理権なんてないんだよ
勝手に貼り紙するなって

110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 16:40:31.75 ID:djMrOupd.net

>>2
>>8
>>21
>>94
>>108
大本営発表に騙されたかわいそうな負け犬がここにも

でもよく見たら大本営じゃなくて便所の貼り紙だった（哀）

ありがとう、甲州市役所観光交流課

111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 17:45:54.72 ID:djMrOupd.net

ＭTバイカ−の数より登山者の数のほうが数百倍多いんだから、自然（登山道）の損傷を懸念
するなら入山者の数を抑制すべきだろって言ったら、登山道はもともと歩行者が歩くことで
出来上がった、だから歩行による損傷はあって当たり前だと。
と言いながら、登山者はロープの内側を歩くから草花は踏みつけない、ＭＴＢはロープをはみ
出すから草花を痛める、と決めつける。
ＭＴＢは露地しか走れないからロープ外の萱の草地なんか走れませんよ、盗掘や撮影で草地に
踏み込んでいるのはＭＴＢじゃなくて登山者の方でしょと言ったらキレた。
それとな、踏みつけの話になるとＭＴバイカーの数が急に多くなるんよ、で脳内で言ってるん
だから実数を現場で数えてみろって言ったらまたキレた。

持論をまくしたて、反論には耳を貸さず、追い込まれるとキレる。

ありがとう、山梨県森林環境部みどり自然課。すばらしい行政サービスです。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 18:56:20.51 ID:fXnwdtCL.net

偏見持たれてると取り付く島もなくてMTBコース作りたいって人が集まっても動けないよね

113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 22:10:22.12 ID:djMrOupd.net

個人的に山造成して金とってる奴らにとっては規制強化のほうが都合がいいだろｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 23:44:54.24 ID:djMrOupd.net

登山者の踏み荒らしは容認、ＭＴＢは一草たりとも許さん。

ありがとう、山梨県森林環境部みどり自然課。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 00:14:55.59 ID:+y5e216L.net

>>7
の貼り紙が
>>108
みたいな勘違い人間を生み出すんだよな。
ありがとう、甲州市役所観光交流課

116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 01:17:11.52 ID:+y5e216L.net

Before）
大蔵高丸ＭＴＢ立禁根拠
Ｘ　自然公園法
Ｘ　山梨県自然環境保全条例
Ｘ　山梨県希少野生動植物の種の保護に関する条例
Ｘ　甲州市登山道管理
Ｘ　甲州市土地占有権
Ｏ　自転車vs登山者衝突の危険性（申告あったというがネット画像見てのバーチャルの可能性）

申告のエビデンス出てこないね。唯一の立禁の根拠がさあ。申告あったというのは根拠ねつ造の
方便かい。甲州市役所観光交流課

After）
△　自転車vs登山者衝突の危険性

117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:03:09.50 ID:+y5e216L.net

自転車通行禁止にする理由、根拠がほぼ無くなったな、甲州市。
MTBで山を楽しむ国民の権利を侵害してるよ。
鹿柵門扉にパウチベタベタ貼り付けて、汚いったらありゃしない。
自然景観破壊しまくっているじゃないか。
登山者だってあんな貼り紙だらけのオリの中じゃ花愛でる気分に
もならんだろ。

後世に恥を残す甲州市、すばらしく醜悪な行政サービスです。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:03:46.61 ID:+y5e216L.net

以上は８月４日までの実況な。ボイスレコで全会話録音済み。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 12:18:17.10 ID:rblDY3FM.net

>>109
間借り人は管理者じゃなくて利用者でしょ
あなたバカですか

120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 15:07:44.78 ID:+y5e216L.net

>>119
湧いたw
甲州市は県から土地借り受け　←既出

バカ呼ばわりはやめたほうがいいと思いますよ、シッタカ職員さん

121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 15:37:46.27 ID:+y5e216L.net

>>119
国民を間借り人とは失礼な人ですね。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 17:25:07.22 ID:y9VBaG0B.net

>>121
うん、お前の持ちもので法に触れないってんなら撤去して来いよ
お前バカかな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 18:11:36.13 ID:+y5e216L.net

>>122
おっと、看板の所有者、管理権は甲州市ってのは認めるよ。
それを無断で剥がすことをそそのかすお前さんは軽犯罪法第２条に抵触しているよ。

そろそろ通報のタイミングかなW

124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 18:19:14.22 ID:+y5e216L.net

オッと間違えた
軽犯罪法第３条

125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 18:24:35.84 ID:y9VBaG0B.net

早く剥がしてこい早くして

126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 18:30:30.48 ID:+y5e216L.net

>>123
>>125
わざわざID変える操作までしてご苦労さん。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 18:37:36.33 ID:y9VBaG0B.net

どれ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 18:37:44.93 ID:+y5e216L.net

おっと、またミスった。
ロードバイクで帰ったばかりなんで息上がりまくり。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 18:39:04.79 ID:y9VBaG0B.net

乙
ロードもやるのか何乗ってんの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:06:07.76 ID:+y5e216L.net

>>122
>>125

つ
第一条三十三 　みだりに他人の家屋その他の工作物にはり札をし、若しくは他人の看板、禁札
その他の標示物を取り除き、又はこれらの工作物若しくは標示物を汚した者

第三条 　第一条の罪を教唆し、又は幇助した者は、正犯に準ずる。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:08:22.22 ID:9luxajvU.net

毎日ID真っ赤にしてご苦労様です
そんなに自転車通行禁止の張り紙が怖いの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:19:04.84 ID:+y5e216L.net

>>131
乙
ここに書き込まれるのがそんなに怖いの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:34:43.48 ID:9luxajvU.net

>>132
いくらでも書き込みどうぞ
こんな掲示板に何書かれても痛くも痒くもない
張り紙が無効であると言うならこんな所に書き込んでいる時間に走って来いよ
自分の意見に自信がないから賛同者を募りたいんだろ？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:44:44.41 ID:+y5e216L.net

>>119
エビデンス出してから言ってね


>>133
>こんな掲示板に何書かれても痛くも痒くもない
職員さん自己紹介乙

検索上位に挙がってきてるね
キーワード：甲州市役所観光交流課

135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:50:34.76 ID:9luxajvU.net

>>134
ぐだぐだ言ってないで走って来いよ
話はそれからだ
それともビビりだから張り紙が怖くて走れない？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:54:05.52 ID:+y5e216L.net

公的機関名が２ｃｈって、世間はよっぽどと思うだろうな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 19:59:29.53 ID:9luxajvU.net

>>136
おや？
アンカー付いてないよ
実力行使しようよ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:02:29.54 ID:+y5e216L.net

この掲示板に書かれている文句、そのまましゃべった県の職員がいてビビったわ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:06:23.21 ID:+y5e216L.net

>>119
>>122
そのうち"バカ"というキーワードでも検索上位に挙がってくるかもな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:10:15.82 ID:9luxajvU.net

>>138
自分の意見が不当だからアンカー付けるのやめたの？
ここに今まで書き込んだことを本気で思ってるなら走ってこれるよね？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:16:58.82 ID:+y5e216L.net

>>140
レスの応答先がどうした
走れとか、命令する立場か
ネットでの喧嘩は削除対象って知ってるか。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:19:16.51 ID:9luxajvU.net

>>141
喧嘩？
誰が喧嘩してるの？
不当な張り紙に抗議して走っておいでと言ってるんだがな
まぁ、張り紙が怖いビビリにゃ無理だろうけどな
怖かったら走らなくても良いよ
ただここでくだらない内容をぐだぐだ書くのはやめようね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:23:46.55 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
さっきから得意げにナニ同じことばっか書いているんだ
バカの一つ覚え　って知ってるか

144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:26:05.79 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
馬鹿の一つ覚えの見本w
もう真っ赤だよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:29:12.62 ID:9luxajvU.net

>ID:+y5e216L
自分のこと棚に上げて偉そうですね
スレが始まってからずっと同じこと言ってるじゃん
今日の書き込みはまだあなたの半分にも達していない
>>143はそっくりそのままあなたに当てはまる事に気付こう

146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:30:03.25 ID:+y5e216L.net

くだらない珍問答でどんどん埋まっていくじゃないか

147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:32:03.02 ID:9luxajvU.net

>>146
あなたの意見を肯定しているのにくだらない？
あなたの意見はくだらない意見なんですね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:33:55.98 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
スレタイの趣旨を理解しましょうね
日本語が理解できるなら

149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:36:25.62 ID:9luxajvU.net

張り紙につてでしょ？
張り紙について語るだけ？
張り紙は不当だって言っているのはあなた
言うだけで何も行動をしない？
山梨県森林環境部みどり自然課職員に日時を通告して走ってきて「見ろ、張り紙は不当だった」って書き込んでよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:41:46.54 ID:+y5e216L.net

>>149
スレタイの趣旨を理解しましょうね
日本語が理解できるなら

アナタとは"行動"の概念が違うのだから、自分の思考の延長でもの言わないでね。
スレチだが

151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:48:08.54 ID:9luxajvU.net

>>150
山サイ、自転車通行禁止の張り紙についてだろ？
誰も君の意見に賛同してないじゃん
自身も正論だと思ってないんでしょ？
だから怖くて走りに行けないんだね
ネット弁慶のビビリに無理言って悪かったよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:50:24.33 ID:A/j51zVq.net

なんつーか、不毛な流れだな。
んで、この法的根拠がないかもしれない >>7 を法的根拠つきで撤去させるにはどうしたらいいんだよ？
行政訴訟とかしかないんか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:52:32.65 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
アナタが必死に書き込んでる
市が管理する掲示物を破るのは
軽犯罪法に触れる愚かな行為
世間ではそれをバカっていうんだよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:54:12.89 ID:vHqnIZph.net

なんでこのスレのリンクあちこちに貼りまくってんの？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:56:20.83 ID:9luxajvU.net

>>153
掲示物を破れなんて一言も言ってないぞ
不当な張り紙なんだから無視して公園内を走って来いと言っている
君は法的根拠の無い張り紙だから罰せられる事は無いって言ってるじゃん

>>151
甲州市役所観光交流課に撤去をお願いしてください

156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:58:21.39 ID:gMZalpHd.net

自分の山も持ってないくせにmtb奴ｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:09:27.14 ID:+y5e216L.net

他の板みたいに賛同者を募っているわけじゃあない、流れで読めない？
投稿者へのレスなんて場が荒れて長くなるだけ、MTBなんちゃらの板みれば
わかるでしょ、ダラダラ延々
まずは事実列挙して悪辣ぶりの宣伝してるだけ、検索がターゲットかな。
SEO的にやり方があるんだから、他人が見て気に触ったってしゃーない。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:13:45.05 ID:QvLBtFRp.net

扉を設けている所みたいに、外からの進入を制限している所ならまだしも
そうじゃなく進入できる場合は道交法の範疇なんだから（駐車場とかもそうだし）
それに当てはめて考えればいいだけなんじゃない？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:20:27.13 ID:9luxajvU.net

>>157
ネット弁慶にマジレスしちゃってごめんね
現実世界は怖いから出てこない方が良いよ
せいぜい頑張って吠えてね

160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:25:58.90 ID:+y5e216L.net

>>158
核心に踏み込んでいない
ナメてるだけ、門前払い食らうよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:28:14.47 ID:syhFVZ6D.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14138346174
土地所有者と施設管理者が禁止してるんだったらこれにあてはまるんじゃない？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:29:09.67 ID:dWt+GD7e.net

このスレ見てると禁止されるべくして禁止されたんだなとしか思えないｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:30:28.93 ID:axpbEdLW.net

公共の福祉
人権相互の矛盾・衝突を調整するための実質的公平の原理

164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:39:59.00 ID:+y5e216L.net

>>155
走ってきたらw、気色悪いから断る。
走って何か解決するのかい。
揚げ足とってるだけならやめとけ。ここはMTBなんちゃらのスレとは違う。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:44:33.76 ID:9luxajvU.net

>>164
>走ってきたらw、気色悪いから断る。
気色悪いからじゃなく捕まるのが怖いからでしょ
やっと君の書き込みの半分に追いついた

166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:48:27.65 ID:+y5e216L.net

>>161
公園管理者でも土地所有者でもないんだから引用しても無駄。
看板、ロープ、シカ防護柵には明確に管理権持っているがな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:51:28.48 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
捕まる？？？ｗｗｗ　根拠をプリーズ。

連投はむしろ目的だからチャカしても無駄だぜ、ご苦労さん。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:53:37.56 ID:9luxajvU.net

>>167
君自身が走りにいかないことが根拠
捕まらないなら走って抗議して欲しいね

169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:56:22.61 ID:+y5e216L.net

揚げ足取りの無駄な珍問答で無駄に埋まっていくわ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 21:57:52.66 ID:9luxajvU.net

根拠のない張り紙にビビッて走りに行けないなんて情けない

171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 22:02:56.75 ID:+y5e216L.net

9luxajvU
それが根拠か？わはは、ばかっｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 22:06:05.87 ID:9luxajvU.net

>>171
じゃ、なぜ走りにいかないの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 22:10:14.50 ID:+y5e216L.net

粘着が沸いてるよ　草ww

174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 22:21:01.02 ID:9luxajvU.net

自分に都合が悪いと粘着ね
やだやだ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 22:41:04.05 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
粘着にはいい事を教えてやろう
甲州市観光交流課には日付け指定でそこ走りに行くからそれまでに検討してねって
連絡しているぜ。
確認してこっちが伝えた日付を書いてみ。最大の関心事なんだから、当然確認入れる
よな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 22:51:42.67 ID:9luxajvU.net

>>175
君の行動を俺が監視する必要はない
結果報告を写真付きでよろしく

177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 22:56:48.72 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
粘着の最大の関心事だ。
報告待ってるよ。

行動力のないのネットだけのハッタリかすぐわかる。
待ってるぜ♪

178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:00:04.50 ID:9luxajvU.net

>>177
ちょっと待て
俺がなぜ行動しなきゃならない
君が張り紙は無効だと主張してるんだから君自身が行動するんだよ

行動力のないネット弁慶のハッタリかすぐわかる。
待ってるぜ♪
ついでに通知した日時を教えてくれれば応援に行くかもしれない

179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:02:18.46 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
ネットじゃなく、現実世界で話しましょうよ、粘着さん
その手法が>>>177
待ってるよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:04:47.41 ID:9luxajvU.net

>>179
じゃ日時を公開しな
他の閲覧者も来るかもしれない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:08:38.68 ID:+y5e216L.net

おっと
>>177→>>175
アナタが口先だけのハッタリ人間じゃないってことを証明してな
待ってるよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:14:12.27 ID:9luxajvU.net

>>181
繰り返す行動するのは君だID:+y5e216L

183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:22:19.93 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
閲覧者は気づいているだろうな、ハッタリの正体
甲州市観光交流課に確認とらんと知りえない情報、だからこそ卑怯者を暴くトラップに使う
月日プリーズ♪

184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:30:37.02 ID:9luxajvU.net

>>183
なんだ
これも口先だけで何も行動してないのか
これだから腰抜けは困る

185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:35:44.36 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
どうせPCのタイピングばかりで何もできないんだろ
一目瞭然だよ
さっきからクダクダ逃げ回って

186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:40:36.73 ID:9luxajvU.net

>>185
何から逃げてるのか具体的に説明してもらおうか
俺は君の行動を見に来た傍観者だ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:49:50.14 ID:+y5e216L.net

ID:9luxajvU
答えは教えない
観光交流課に聞けばわかる
待ってるよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 23:57:38.86 ID:9luxajvU.net

>>187
通知してない日時は発表できないもんな
ここまでなかなか楽しかったよ
掲示板でグダグダしてないで行動しろよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 00:06:09.39 ID:AnIZAzYA.net

ID:9luxajvU
走行日は事前にネット上には公開しない
ネット粘着には教えない
知りたければ観光交流課に聞いたらどうだい
観光課には聞かれたら公開していいよと伝えておく

190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 00:12:07.82 ID:AnIZAzYA.net

ID:9luxajvU
新手の荒らしか

191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 03:52:52.93 ID:Zy01dodq.net

ガラス細工のジジババ引っ掛けたら
一生寝たきり
お前ら賠償金でチャリどころじゃなくなるよw

192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 06:49:39.13 ID:wYa9pA10.net

>>191
それはトレイルだけじゃなく市街地でも同じこと。
そばを通過するとき市街地では安全を配慮するけど、トレイルじゃ配慮しないってことはないでしょ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 09:55:52.31 ID:AnIZAzYA.net

ID:9luxajvU
スレタイの趣旨は>>1
スクロールロックされているんだから気付いておくれ
ってか完全無視の立禁ロープ越えだな(笑

194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 10:04:35.04 ID:AnIZAzYA.net

ID:9luxajvU
こういうガサツなのが山入るから登山者からヒンシュク買うんだよ。

根拠はどうあれ、まずは現地のルールを守る。話はそこからだ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 10:11:29.37 ID:AnIZAzYA.net

>>191
マナーとして、人（登山者）の姿を見たら、チャリ降りて挨拶ってのが昔からの
山サイライダーの言い伝え。事故防ぐ極意だよ、知らなければモグリだね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 10:37:12.32 ID:pT2JeuWK.net

おはよう
これ>>123通報した？まだかな？早くして！

197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 10:54:49.58 ID:AnIZAzYA.net

また粘着の煽りが沸いたw
実力行使カウントダウン。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 11:00:08.60 ID:pT2JeuWK.net

カウントダウンｗｗｗはやくしたら？ビビってんのかな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 11:00:29.57 ID:AnIZAzYA.net

事前告知
注意な
>>123
>>ID:9luxajvU
>>＋

200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 11:02:37.11 ID:pT2JeuWK.net

ん、ん？んｗｗｗ手震え過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら！通報しないの？もしかしてやっぱビビってる？かわいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 11:27:36.83 ID:AnIZAzYA.net

現地のルールを守ると言っても、事前告知もなしに湯ノ沢峠から２０分担ぎで登って
いきなり>>7で圏外なら確認しようもないから強硬？突破しかない。反対側から来れば
丸１日かかる場所。
やってくれるよなあ、甲州市役所観光交流課。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 12:37:53.88 ID:AnIZAzYA.net

>>2
>>156
山買うても造成が大変やん。
資金回収に利用者から金とるし。
それが結構高い。
それだったら、スキー場の常設コースってことになる、普通。
山梨、長野だったら　ふじてん、富士パラ。ダウンヒルしかないけど。
甲斐市穂坂自然公園なら無料。自転車散策路と銘うってるが純mtb周回コース。
けど標高差小さい。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 15:38:01.38 ID:MmDfH8mT.net

キャノンデールのオサンが出没するスレと聞いてやって来まつた

204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 18:39:43.70 ID:AnIZAzYA.net

市の職員との会話から、彼らがイメージしているのは
↓これだと思う、多分。
https://www.youtube.com/watch?v=h01IdKDjgCM
ｍｔｂのダウンヒル用に造成されてるからこんな走りができるのであって
山サイとはかけ離れ過ぎてる。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 19:08:52.34 ID:wd4Ff2bt.net

正しい山サイの姿を自分で動画撮って、マナーとかもこうゆう風に心がけしてると映像を見せ視覚情報で訴える。
入り口の看板にはMTBのマナー記載、ハイカーとMTBerはこのように接しましょうと啓蒙。
危険な事する奴がいたとして、ソイツだけが出禁食らう形になればなぁと思う。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 19:18:12.39 ID:AnIZAzYA.net

大蔵高丸以外に他所の実態がどうなのかは気になるところ。
ちなみに武田の杜ではハイキングコース、トレラン専用コースが開設され、
HP上でも車馬通行禁止を明確に謳っている。ここは地方公共団体の施設管理権
が及ぶ。
運営体によってこうも違う。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 19:42:24.14 ID:MmDfH8mT.net

暑さでアタマやられちゃったのがわいてるみたいね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 20:17:32.51 ID:AnIZAzYA.net

市のHP上に自転車通行禁止を謳う事前告知、もしくは現況の規制情報を掲示をするくらいは
行政の最低減のマナー？と思う。
それすらしないで、、甲州市は将軍様の運営体かな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 21:11:14.92 ID:c2AWG+lq.net

>>207
単なる熱暴走なので涼しくなるのをお待ちください

210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 21:43:53.07 ID:MmDfH8mT.net

治る見込みのない持病と聞いてまつ
監視が必要なオサンだから気を付けるようにと

211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 23:37:25.69 ID:lSaJHhc8.net

ID:AnIZAzYA って女性専用車両に居すわったり警官にナイフちらつかせて「リンゴむいて食うんですけどwwwwwwww」とか言ってそう・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 00:09:26.54 ID:AqNl7EXS.net

ナイフは普通に職質からの何やかんやするけれどな、警察は

213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 00:22:11.83 ID:ccqjPVOL.net

>>212
「警察は憲法で保障されたリンゴを食う権利を侵害するのか」って喚くかも
でもただのヘタレみたいだけどな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 01:36:48.85 ID:3SgYbtKE.net

>>209の応答で
>>198
>>200
>>209
は同一人ってバレちゃいましたね
ワザワザid変えて、恥はご存知のようで

215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 01:38:44.56 ID:3SgYbtKE.net

>211〜>213
自演草

216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 01:42:41.22 ID:3SgYbtKE.net

>>210
粘着が誰か知っていそうですね。
表現に特徴でも？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 01:45:01.10 ID:hpZzZWZ8.net

女性専用車両は普通にJRの施設管理権が及びそうだけどな（めんどいんで調べんけど）

まあ、法的根拠ガーって無視してて、じゃあホントに法制化しましょか？ってなったら堪らない。
東京の公園利用ルール制定の際にで有志が声あげたのもそのへんの危惧があったんじゃまいか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 01:57:32.01 ID:M39HWh5N.net

おーい通報したのかなー？何回も聞いてるんだけどーなんで突然無視するのー？
>>123>>124>>130
これだよーこれー通報したの？出来ないのー？
だよねー破った正犯居ないんだからｗｗｗ通報しても意味無いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>66>>67この自然公園法に続き又もや勝ってしまったか
これだから専門民弄るのおもすろいｗｗｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 02:07:11.15 ID:3SgYbtKE.net

支離滅裂過ぎてＷも出ない。涼しくなっても変わらんね。
>>210の言う通り、治る見込みのない持病のようだね。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 02:28:32.68 ID:3SgYbtKE.net

>>218
人のレスむさぼってるネット乞食か
乞食は軽犯罪法で禁止されてるよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 03:32:00.63 ID:M39HWh5N.net

http://i.imgur.com/zPOkJaz.png

222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 03:32:22.26 ID:M39HWh5N.net

http://i.imgur.com/1Id1oNG.png

223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 03:32:53.43 ID:M39HWh5N.net

完全論破

224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 04:13:36.48 ID:3SgYbtKE.net

>>221
>>222
看板の所有者、管理権は甲州市なんだからそれを剥がすようにそそのかすと軽犯罪って
知らないの。怖い人だね

看板の所有者、管理権を謳っているのはオレでオマエさんじゃない。著作泥棒しちゃ
いかんだろ。

この２点で現実世界で致命的。レスに寄生してチマチマいじくらないでね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 04:19:53.50 ID:3SgYbtKE.net

>>223
醜い啓蒙活動。

226 ：210：2016/08/07(日) 08:16:59.26 ID:h6l/xAyP.net

216
赤ヘル 写真ベタ貼り ヤフログのオサン

227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 12:39:50.43 ID:rtAqX3Ed.net

>>217
　鉄道営業法第三十四条第二項の適用対象にすれば、今でも法律の対象にできるよ。
そもそも、現状のが対象外ってのがおかしいんだから(男性の障碍者対策って話はあるが)。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 14:07:23.06 ID:3SgYbtKE.net

粘着が煩いので以下参照

ツーポイント♪
あの場所の殆どは甲州市が施設管理権を否定している。公共の施設の管理には条例制定が必要だが
存在しないからね。ただし掲示物、立禁ロープ、シカ防護柵、門扉は市の財で設置したものであり、民法
上の管理権があると主張する。だから自転車通行禁止の貼り紙を勝手に破ったりするのはX。で禁止を謳う
には全くの寸足らずで貼り紙無視してバンバン通行したところで何の問題もなし。
すでに通ったし、市には通告していますがXとは言われておりませんです。これが真実。脅し文句が気
色悪いので抗議しましたが現状では撤回する気はサラサラなさそうです。

自然公園法は、そもそもあの場所は国立公園でも国定公園でもなく、自然公園法の摘要のない場所だ
から摘要できない法規をいくら詮索してもムダ、オレの個人的な参照の不備を指摘したからといってだ
から何？ってことになる。

それとなあ、専門民？って何。必要に駆られて調べているだけの素人相手に、かまってちゃんが必死に
他人のレス漁る姿は浅ましいよ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 14:41:59.09 ID:ccqjPVOL.net

>>228
>バンバン通行したところで何の問題もなし。
なら普通にバンバン通行すればよろしい
わざわざスレ立てまでして何がしたいのか不明

>かまってちゃんが必死
レス数を見れば誰がかまってちゃんかは一目瞭然

230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 14:52:57.76 ID:3SgYbtKE.net

>>229
あなたこそ、ここに必死に書き込んでいる目的は何？
目的が全く見えませんが。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 15:38:12.76 ID:3SgYbtKE.net

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　ス　　レ　　ア　　ラ　　シ　　立　　ち　　入　　り　　禁　　止　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 15:50:45.29 ID:3SgYbtKE.net

W　あの掲示板もNGワードかな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 00:48:04.57 ID:BMk7t/jI.net

>>226以降、急に減った。ビンゴ？w

234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 01:32:36.37 ID:BMk7t/jI.net

甲州市の手法で立禁貼ったら何処の山にも貼れるやん。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 02:27:50.08 ID:BMk7t/jI.net

安易に信じちゃうんだろうな、煽りや憶測ばかりで確認せんからw
ダミーカメラの効果で甲州市はベンチマークw

剥がしのトラップにひっかかれば、まさに目論見通り。山も公共施設も壊すMTバイカーは
害虫だからせん滅ダー

236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 12:35:08.49 ID:BMk7t/jI.net

キタ　検索上位
２ｃｈヒットするなんて訳アリと世間は見る。
自業自得
keyword：甲州市観光交流課

237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:15:56.42 ID:BMk7t/jI.net

＞バンバン通行すればよろしい ？w

市の所有権や管理権が及んでいない山岳地域において
根拠もなく勝手に通行禁止の貼り紙されれば、通行したＭＴバイカーの社会的評価が下がる。
通れればそれでいいじゃん、とはいかないんだよな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:23:30.07 ID:StcI/Lid.net

>>236
>２ｃｈヒットするなんて訳アリと世間は見る。
そんな目で見るのはちゃねらーだけだよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 20:29:48.84 ID:BMk7t/jI.net

粘着乙
検索者は？でついでに内容も見るから実態がわかろう。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 23:04:38.08 ID:BMk7t/jI.net

クローラーの来訪は昨日かｗ
頻度も上がってるね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 11:17:57.87 ID:W4p3h/78.net

自転車で通行していたらハイカーが来てすれ違いに危険を感じたのでハイカーを禁止してください。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 19:56:01.37 ID:lBScRZDR.net

インチキ立禁貼り紙　vs　ネット掲示板
勝敗やいかにw

243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:18:25.31 ID:o0cji/LJ.net

>>242
張り紙の勝ち
ビビリが泡食ってこんなスレ立ててる

244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 20:48:58.00 ID:lBScRZDR.net

いくら吹いたところで
粘着には何も変えられないから

245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 07:17:22.74 ID:RwXYeG8m.net

みっけた

地方自治法
(公の施設）　第二百四十四条
(公の施設の設置、管理及び廃止）　第二百四十四条の二

山梨県の全公共施設
https://www.pref.yamanashi.jp/shisetsu/
https://www.pref.yamanashi.jp/shisetsu/all.html

無いね、あの場所
今のところ、無敗w

246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:31:12.26 ID:RwXYeG8m.net

甲州市に土地貸してる県有林課に聞いたら
MTB危ないんで立禁の看板立てていいですか、なんて問合せも申請も受けていないんだって
作り話が判明しちゃったねえ

無敗記録更新中w

247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 13:52:05.69 ID:8bhRImby.net

富士山の山頂からタイムアタックやるようなMTBダウンヒラーは頭おかしいだろ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 14:26:22.32 ID:tnQmnHLp.net

山頂？ ヘリで輪行すんのかよ？ｗ
山頂じゃなくて五合目からだろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 14:31:31.48 ID:CuWjih7+.net

普通は逆で
山頂まではボッカに担がせて山頂についたらヘリでお迎えがくるんだよ。
三浦やイモトぐらいになると

250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:03:10.75 ID:T61l/u24.net

県が直々に禁止したものでないのなら、
こんなところでくだ巻いてないで
日本MTB協会なり山梨のMTB愛好家団体なりにお願いして
撤回要望出してもらうように動いてみれば?
きちんと活動実績のある団体が交渉に臨めば結果を引き出しやすくなると思うけど

もしくは東京都自然公園ルール作成騒ぎの時に作られた
東京都マウンテンバイク利用推進連絡協議会のように
http://tokyomountainbikeride.jimdo.com/
山でのマナーとルールを啓蒙する団体をこれから作って
MTB乗りにその決まりを守らせるから規制緩和してくれ、とやるのもありだろうし。

2chで愚痴垂れてるだけではなにも進展しないと思うぞ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:09:51.99 ID:T61l/u24.net

山梨の自転車関係の団体だとこんなのがあるな
http://yamanashi-cycle.org/
ロードメインでMTBはさっぱりみたいだけど、
うまくお願いすれば力になってくれることもあるんじゃないの

252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:20:21.25 ID:RwXYeG8m.net

>>251
あー、知ってる知ってる
悪評のある人いるけど
反対派に回られたり、こっちは話がかえってややこしくなるからやめておくのが吉。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:21:28.24 ID:maflWJAu.net

こいつはもうダメだ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:23:14.55 ID:RwXYeG8m.net

>>250
もはや詐欺並な話なんで
昨日は白黒ツートンの車止まってる場所でお話
甲州市の担当者呼ばれて顔見せ、若造。課長と相談して来週だってｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:36:18.39 ID:RwXYeG8m.net

>>253
まだキックオフして１週間ちょいだからさ、焦るなって、力抜けよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 20:59:32.69 ID:T61l/u24.net

ああ、つまりあんたの中ではこの件は自己完結してる、
他人の助けはいらんってことね
なら勝手に頑張れ
良い結果が出ることだけは祈ってやるわ

つーかそういうことなら2chに愚痴垂れ流す必要もないだろ
チラシの裏にでも書いてろ、な！

257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 21:09:18.15 ID:RwXYeG8m.net

>256
ここ掲示板ですからｗ
本来の目的に使って何が悪い？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 21:57:43.49 ID:T61l/u24.net

掲示板はひとりごち垂れ流す場所じゃないんだよ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:18:59.13 ID:RwXYeG8m.net

勝手に決めないように。イヤならさっさと退場したら、召喚してないんだから。
粘着さん。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:22:09.65 ID:RwXYeG8m.net

ＭＴバイカーって粘着が多いのな、ヤダヤダ。人のスレに言いがかりつけて。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:37:17.22 ID:T61l/u24.net

＞ＭＴバイカーって粘着が多いのな
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

つーか、この板が該当する2chの専門系の板は個人スレは禁止だｺﾞﾙｧ！
「人のスレ」と主張するものを立てるなら雑談系の板に行ってやれ

MTBで山を走る権利を侵害するな！と主張するなら
まずはお前が利用しているこの2chのルールくらいは守ってからにしろ
その程度も出来ない奴の意見を誰が聞く？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:43:30.33 ID:RwXYeG8m.net

ここは最初っから粘着１人が必死に書き込んでるだけ。昼間っから、id変えて、なりすまして
永久自宅待機の老害か

263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:54:07.82 ID:1HOh1SMe.net

基地外の常套句
「自分以外はただ一人の粘着が書いている」

264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:57:54.24 ID:RwXYeG8m.net

罵倒句考案乙

265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/10(水) 22:58:51.31 ID:RwXYeG8m.net

只今粘着が反論思考中w

266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 08:01:30.96 ID:kN03xnHu.net

>>1
ＭＴＢ乗りは山で見かける「自転車乗り入れ禁止」の看板をどう思う
これが当スレの趣旨w　
ソースの提供がなくて個人攻撃ばかりしている粘着さんは
MTBで山を走る人たちのスレ　52本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468448114/l50
へご帰還願いたい。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 09:00:35.16 ID:kN03xnHu.net

埋まっちゃったからリピート

254 : ツール・ド・名無しさん
2016/08/10(水) 20:23:14.55 ID:RwXYeG8m
>>250
もはや詐欺並な話なんで
昨日は白黒ツートンの車止まってる場所でお話
甲州市の担当者呼ばれて顔見せ、若造。課長と相談して来週だってｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 14:38:13.58 ID:HOP+IDbv.net

>>248
ちょっと前まで富士山山頂まで担いで上がってから降るのやる人ちょこちょこいた。

知らないの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 15:40:00.20 ID:5a+L+YkQ.net

>>268
キチガイダウンヒラーはいまはいないの？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 16:51:09.57 ID:kN03xnHu.net

>>7の立禁看板は今もあそこでデンパを発信している
市の名前が入ってるからマジで怖いｗ
通るMTBいるのかなｗ
標高差１２００ｍを超える屈指のトレールなのに勿体ない

271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 19:48:55.03 ID:NMOfGMtC.net

走ったらどうなるの?

272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:04:51.39 ID:HOP+IDbv.net

>>269
最近はあまり聞かないね。

https://youtu.be/X81IzRsfK44

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 20:50:52.08 ID:VqcKQzqC.net

富士山は十数年前からガチのMTB禁止の山なのに
こういう馬鹿のせいでMTB乗り全体が白い目で見られて
他にとばっちりが及ぶんだよなぁ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:09:31.50 ID:kN03xnHu.net

登りも下りもブル道、上は登山道。
海抜０ｍの駿河湾から３７７６ｍか、過酷過ぎる。
代償は

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 21:37:48.35 ID:kN03xnHu.net

下げてる閲覧者いないんだから世間的には高評価、行政側からはこまったちゃん？
ブルトーザーは走行許可してるから、実質自然ぶっ壊しているのは行政。
行政側に立って評価する真意は何処に。老害？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:06:33.48 ID:dW975pOb.net

その動画だとずいぶんゆっくり乗ってるね
知人に見せてもらったタイムアタック動画は強烈だった
さすがにツベには載せられないか

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:20:43.02 ID:kN03xnHu.net

ま、乗って撮ってるのと外から撮ってるのとじゃスピード感が違うから
スピードが速くてなら、富士登山駅伝の下りなんか半端ないぜ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 22:49:17.40 ID:UxymwH5e.net

エクストリーム系のダウンヒルアスリートだと山頂から五合目までほんの数分で下りきるらしいぞ
まぁあいつらは別次元の超人だからな
身体能力の高さもすごいんだろうが頭のネジが何本も抜けてるってとこがなｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/11(木) 23:56:05.74 ID:kN03xnHu.net

直線区間長い須走口なら
山頂〜五合目　距離５．８ｋｍ　勾配-３０．２％　標高差１７５０ｍ
数分？
２分＝１７５ｋｍ／ｈ
８分＝４４ｋｍ／ｈ
止まらなければの速度。
くの字屈曲は７合目まで２０か所位、切返しで止まれば直線で倍速要。
登山道外せば人頭大の岩がゴロゴロある。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 00:06:07.27 ID:u+FSShwF.net

ひょえー！やべぇ速さなんだな
やっぱあいつら異常だわｗ
俺たちは林道サイクリングでいっぱいいっぱいなのに

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 05:18:29.62 ID:C6FL/mBZ.net

あぁ異常だな
自然公園法において車両使用禁止を明確に規定している
国定公園内の特別保護地区に指定されている富士山でMTBを乗るということは
明らかな違法行為だから異常だ

例の人がずっとウダウダいってる小金沢周辺に関しては特別保護地区外だから
こっちに関してはまた話は別だが

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 06:59:12.86 ID:qqdXJN8a.net

（特別保護地区）第二十一条３項十号
ブル道は道路と解釈すればいけるんじゃね

荷上げでブルドーザー走行許可する方がよっぽど異常だろうな、昔は歩荷だったのに

ガチリアルフィルターかけると通過者０人
老害粘着フィルターかけると通過者１人w

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 08:54:42.18 ID:XK/foh2M.net

富士山はブル道を含めジムニーなどのオフ車を禁止をしているから、自転車も富士山ではアウトだよ
法律に「車馬禁止」とあるから、自転車以外に馬が含まれる軽車両も当然禁止
つーか富士山関係は昔かなり問題になったんだから蒸し返すのはﾔﾒﾚ
藪蛇つつくと他に飛び火してあっちこっちで禁止になりかけないぞ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 08:59:39.43 ID:XK/foh2M.net

どうしても納得いかないのであれば
自然公園法の改正運動をするんだな
あれの禁止規定をなんとかできれば、大手を振って走れるようになる

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 11:40:28.47 ID:qqdXJN8a.net

ブル道は道路の定義では道路。
道路とすれば、してはならないとする根拠法規の自然公園法（特別保護地区）第二十一条３項十号は
適用されないし、できない。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 11:55:54.92 ID:qqdXJN8a.net

ふじのくに　静岡県公式ホームページ
富士山地域における車両等乗入れ規制について
富士山中腹部には、オンタデ、イタドリ、フジアザミ等の貴重な植物が生育しています。
オフロード車・オフロードバイクなどの乗入れによる、植物や樹木の損傷、自然地形の改変等が、自然環境保全上大きな問題となっています。
このため、富士山の中腹部から上の地域は、自然公園法により、車両等(*)の乗入れが規制（道路以外への乗入れは原則禁止）されています。
*自動車、バイクの他、スノーモービル、自転車、馬での乗入れも規制されています。

禁止にしているのは老害粘着ｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 13:17:13.72 ID:8AbB2pf9.net

登山道だけどブルが通れる幅の道なんて山小屋がある山なら普通にあるぞ？
かならずしもブル道＝道路ではない
たとえ道路であるものであっても、関係者以外走行禁止の林道と同様に
厳密には一般人は走っちゃいけないグレーゾーンのところが多いだろうな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 13:22:37.00 ID:qqdXJN8a.net

人と車両が通れ（れ）ば道路

禁止だ、禁止だってわめく粘着老害は２行しか字が読めませんから　( ゜д゜)、ﾍﾟｯ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:14:54.27 ID:XK/foh2M.net

登山道は原則歩道なんだよなあ
自転車は通行可能ではあるが、
通行禁止とすることもできる

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 15:44:20.73 ID:qqdXJN8a.net

埋まっちゃったからリピート

282 :ツール・ド・名無しさん
2016/08/12(金) 06:59:12.86 ID:qqdXJN8a
（特別保護地区）第二十一条３項十号
ブル道は道路と解釈すればいけるんじゃね

荷上げでブルドーザー走行許可する方がよっぽど異常だろうな、昔は歩荷だったのに

ガチリアルフィルターかけると通過者０人
老害粘着フィルターかけると通過者１人w

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:37:11.62 ID:8qFLHqK7.net

>>283
現場に建ってるのは”歩行者立ち入り禁止”の看板だ、チャリカスが文句をいう筋合いではないW
静岡県は自然公園法しか謳っていねえしW

>>250の団体って
老害一押しだが使えそうもねえな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 16:36:48.68 ID:WlKx6vCf.net

ブル道なら堂々と走れば問題ない
ただし自分のウンコはビニール袋にいれて持って降りろよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 17:02:30.61 ID:8qFLHqK7.net

ウンコ我慢してるうちに下に着いてま
エコだから
人の多い時期は止めれ
開山直前か、閉山直後
開山前は残雪あるし、閉山後は新雪来る
事故責任は自己責任、なんちゃって

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:03:40.35 ID:8qFLHqK7.net

それと、公私問わず低脳がいて、ここと同じ文句並べて阻止する奴がおるから
理論武装はしていったほうがいいぞ。手に負えなければカメラで動画撮ったれ
アンテナ立てば１１０番通報もあり

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 18:34:38.78 ID:8qFLHqK7.net

>>280
ひょえーじゃないよ
あそこで100km超えはパラシュートなしでは止まらん物理の世界
つまり、ハッタリってことだ、そんくらい見破れカス

正道はこっち）
https://www.youtube.com/watch?v=qwM1LwRGYmA

296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 08:04:19.05 ID:2njVOwID.net

その動画みたいにゆっくりペースでも登山者からしたら迷惑だわなｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 08:57:04.05 ID:K+ahNoYy.net

直線区間はブル道兼登山道だからって、ブルドーザーに走られたらもっと迷惑で危険だわWW

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 09:04:44.59 ID:K+ahNoYy.net

ガチチャリカスフィルターかけると通過者１人、今後増える予定w
老害粘着フィルターかもな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:04:09.36 ID:BmpNNWH9.net

>>272
つまんなそうな道だなぁ
いかにもニワカっぽい

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:12:27.34 ID:BmpNNWH9.net

自分が興味ないものは徹底的に排除するのがJAPだからな
保育所反対するジジババとか狂気でしょ
速く滅びねーかなこの糞国

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:45:08.34 ID:CJM069Un.net

その動画みたいに普通のチャリカスではなくて、ガチのダウンヒルアスリートが全開で走ったらそりゃ比べもんにならないくらい速くて当然だろ。
身体能力や精神力の凄まじさは認めるけど、登山者からしたら大迷惑でしょ。
高速道路をF1が全開で走るようなもんだ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:56:34.83 ID:K+ahNoYy.net

下り専門の薄のろダウンヒラーが３７７６ｍまでＤＨバイク上げられんのかな、空気薄いで

ガチリアルフィルターかけると通過者０人
老害粘着フィルターかけると通過者１人w
継続中ｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:59:37.70 ID:K+ahNoYy.net

老害は脳内パラシュートで降りてくらはい

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:43:07.55 ID:DYhdXP2g.net

ID:K+ahNoYyが嫉妬してるｗ
川沿いの道路で楽しくサイクリングしてようぜ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:56:36.41 ID:K+ahNoYy.net

下り専門の薄のろダウンヒラーが３０％勾配のザク道を３７７６ｍまでＤＨバイク上げられんのかな、下りは寒いで

ガチリアルフィルターかけると通過者０人
老害粘着フィルターかけると通過者１人w
継続中ｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:04:29.94 ID:DYhdXP2g.net

動画の人たちも山頂まで登ったんだろ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:10:25.46 ID:K+ahNoYy.net

山頂の景色すら知らないガチ○○に当スレの参加資格なし。

ガチリアルフィルターかけると通過者０人
老害粘着フィルターかけると通過者１人w
更新無しｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:35:31.39 ID:DYhdXP2g.net

ID:K+ahNoYyあなたは行ったの？何分だったの？他に実績は？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:45:14.99 ID:GlQWaB2k.net

なんか書き込む人ほぼ全員に対して粘着だの荒らしだのとレッテル貼ってるが、
MTBerの中にも敵を増やしてるだけにしかみえん

理不尽な禁止掲示をやめさせるために問題を拡散共有して抗議の声を多く上げてもらえるようスレ立てしたのではないのか？
自分一人でなんとかするつもりなら2chにスレ立てする必要ないだろ

糞公務員のアホ対応を晒し上げしようという意図でやってるつもりなら
奴らの心証を悪化させて問題をこじらすだけになると思うがな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:47:21.68 ID:K+ahNoYy.net

>>308
横着なネット民にエサは与えない
登りで時間、体力大半使う、下りは寒いで

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:51:23.49 ID:K+ahNoYy.net

>>309
横着なネット民にエサ・・
以下同文

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:01:01.36 ID:K+ahNoYy.net

>>309
行政の対応に心証なんぞ関係なし
ひたすら評価、ウソも嫌い、これ性分ですからぁw
どっかの団体のルールを持ち込まないでね、ロックオンされちゃうかもよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:20:30.95 ID:GlQWaB2k.net

2chに書き込んだらネットイナゴの美味しいエサになるだけだぞ
そんなこともわからないのか？
MTBで走れる場所を潰そうとしているのがお前の本当の目的のようにだんだん思えてきたな・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:32:02.73 ID:K+ahNoYy.net

>>313
イナゴ釣りも面白いねぇ、不味くて食えんが
脳内だけで横着してるとMTBは走れるトコがなくなるぜ
富士山はダメなんだろ〜〜〜〜

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:18:52.75 ID:2njVOwID.net

K+ahNoYyはヘタレチャリカスみたいだし富士もやったことない脳内チャリカス
ダウンヒルアスリートの身体能力と精神力に嫉妬しつづけろ
トップクラスの人ならお前よりはるかにスタミナあるだろうしな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:43:43.79 ID:K+ahNoYy.net

>>315
だろうし、ダロウシ、daroushi　W
何カキコしてもバレるだけよ　WW

ガチリアルフィルターかけると通過者０人
老害粘着フィルターかけると通過者１人w
継続中を継続中ｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:00:37.10 ID:vuyzvxaB.net

こいつ朝からずっとここに張り付いてるのか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:02:18.46 ID:K+ahNoYy.net

キタキタ　イナゴ乙

319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:36:34.87 ID:cG8igg7b.net

>>317
びっくりだろ？
でも現実なんだぜ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:41:46.45 ID:K+ahNoYy.net

老害、粘着属が増えたっぽい

321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:46:13.73 ID:K+ahNoYy.net

自演族も増えそうだなｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:53:21.71 ID:cG8igg7b.net

だな・・・ﾊﾊﾊﾊ

ﾌｩ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:57:31.54 ID:K+ahNoYy.net

今日はネタが多くておもろかったわ
明日も○ス相手に実況かな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:59:34.74 ID:MuVAsXl6.net

ID:K+ahNoYyが朝からずっと自己紹介するスレか、ここはｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 00:12:01.51 ID:qSN8E1Uq.net

他人の自演を疑う人って軒並み自分が自演やってるんですってね
怖いわぁん

326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 00:17:16.61 ID:QaM69SSM.net

粘着属が増えたW

327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 00:19:50.39 ID:QaM69SSM.net

悔しくて悔しくて、まだ引き下がれないw

328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 07:00:31.86 ID:QaM69SSM.net

埋まっちゃったからリピート

266 :ツール・ド・名無しさん
2016/08/11(木) 08:01:30.96 ID:kN03xnHu
>>1
ＭＴＢ乗りは山で見かける「自転車乗り入れ禁止」の看板をどう思う
これが当スレの趣旨w　
ソースの提供がなくて個人攻撃ばかりしている粘着さんは
MTBで山を走る人たちのスレ　52本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468448114/l50
へご帰還願いたい。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:36:20.60 ID:HFzG2GAG.net

K+ahNoYy＝QaM69SSM

330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:47:26.18 ID:QaM69SSM.net

当店は下記の商品を扱う店でございます。

お題：山サイ、自転車通行禁止の張り紙について
テーマ：ＭＴＢ乗りは山で見かける「自転車乗り入れ禁止」の看板をどう思う

業界の噂話、購入品以外の商品の返品、看板の書き換え、店員へのいいがかり等には対応いたしておりません
のでお止め下さい。

by　店主


週末の客）
・突然他人が撮影したようつべをネタに他人のＤＨの自慢話始めた客
・崇拝してる禁止論を論破されて怒り狂う爺
・相変わらず、クダクダと自分勝手な2chの在り方の説教してる粘着老害客

ｂｙ　販売員

331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:47:47.28 ID:Ru6796zW.net

こんな基地外がモンスタークレーマーまがいの苦情上げてるんじゃ、湯の丸の通行禁止は解除されないままだろうな
こいつを引っ込めて地元の他の奴にやらせないとダメだこりゃ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:02:56.21 ID:QaM69SSM.net

>>331
お手並拝見といこうか。
”地元の奴ら”に紹介してね。
期待して待ってるよw

333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:05:20.71 ID:SFCJKA4D.net

ここも夏休みか
夏になると変質者も湧くよな
朝から晩まで2ちゃんねる
330のことだがｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:07:50.63 ID:QaM69SSM.net

>>333
以下同文

335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:15:35.54 ID:QaM69SSM.net

埋まりそうだからリピートしとこ

331 :ツール・ド・名無しさん
2016/08/15(月) 08:47:47.28 ID:Ru6796zW
こんな基地外がモンスタークレーマーまがいの苦情上げてるんじゃ、湯の丸の通行禁止は解除されないままだろうな
こいつを引っ込めて地元の他の奴にやらせないとダメだこりゃ

有言実行、期待してるよ！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:57:25.54 ID:j6igfqJx.net

富士で降りてくるにしても全速力じゃないんでしょ？
ツーリングなんだから

337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:19:35.08 ID:QaM69SSM.net

盆明け戦闘開始ｗ

大蔵高丸　自転車通行禁止の貼り紙

市が譲歩案提示(・ω・)
自転車の通行はご遠慮下さい・・に書き換えだって。

さてこれを呑むかだが、なぜ法的になんの規制もない場所の通行で我々が遠慮せにゃならんのだ
自転車に害悪があるかのように見えてしまうのはオレだけではあるまい。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:24:13.54 ID:p6jIzIxa.net

自転車が害悪なら登山者だって害悪だよな
登山者の前で両輪フルドリかましてやれ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 21:05:01.24 ID:ZYaFdO26.net

QaM69SSMお前はまず自転車を買え
こんなとこで戦闘も何もねーだろ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 21:43:05.70 ID:QaM69SSM.net

>>339
相手とは甲州市の事でオマイラみたいなカスではないよ
何を勘違いしているのか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:50:16.66 ID:ZYaFdO26.net

田舎っぺか。なら、甲州市相手に吠えてこい。ここでキャンキャン鳴くなよカス。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:27:50.54 ID:1URDWLxg.net

ばんばん雪降る2〜3月に雲取山の山頂から尾根筋ダウンヒルやってみたい
もちろん妄想だが

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:33:38.25 ID:2BsGhMRV.net

おいおいｗ 雲取なんて2000m以上あるじゃんｗ しかも折衷ｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 02:38:36.69 ID:jLUnT70S.net

>>341〜>>343
粋がってる風味ｗ、全部同じ文体だから目立つんだよな、時間間隔一緒

ガチリアルフィルターかけると通過者０人
老害粘着フィルターかけると通過者１人
相変わらず更新無しw

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 02:41:48.32 ID:jLUnT70S.net

有言実行、期待して待ってるぜ！

346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 04:03:01.60 ID:ixtJLp6Y.net

雪の雲取山なんか行けるわけない
成功したやついたら神

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 04:47:15.41 ID:qvrfNpHn.net

ご遠慮下さい　は　禁止　とほぼ同じ意味

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 05:51:50.21 ID:qlDBUZYr.net

>>347
日本語の理解できない奴に何言っても無駄

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 08:38:06.24 ID:JiOPNwSO.net

jLUnT70S←思い込みが激しすぎｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 11:33:58.40 ID:jLUnT70S.net

>>342
>>343
>>346
できもしないことをグダグダ書くな
スレチだから向こうでやれ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 11:36:10.67 ID:jLUnT70S.net

>>349
老害発見ｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:40:10.73 ID:JiOPNwSO.net

ガチフィルターじゃなくてあなたの願望フィルターだろ
すごいことしたライダーに嫉妬しまくってないで
論理的に行政に抗議したまえ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:46:19.31 ID:jLUnT70S.net

老害発見ｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:51:50.01 ID:jLUnT70S.net

>>331
有言実行、期待してるよw

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 15:37:04.41 ID:h3svXvax.net

韓国人？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 15:58:11.87 ID:yuW7jniO.net

有言実行三姉妹シュシュトリアン

357 ：MTB野郎：2016/08/16(火) 16:30:46.98 ID:pJjzMVgR.net

湯ノ沢の尾根は
10人くらいの集団で走ってるのを見たことがあるな。
クルマで峠まで上げてたみたい。

上りをスキップしたとしても、
尾根のアップダウンが激しいから
下り系の人達は走りに行かないんじゃないかな。
クルマの回収は大変だし。

問題になるほどMTBerが多いとは思えないけど。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 17:00:29.68 ID:e6dJd9fy.net

あの辺富士山を入れた風景写真を撮りたいがために
登山道を外れて足を踏み込んで植生を破壊する奴が多いせいで
どんどん柵だのロープだのが増えていってるんだよな
そのついでというかとばっちりでMTB禁止の掲示がされたんじゃね
問題になりそうなものはとりあえず全部禁止しとけ、的な考えでｗ

鎌倉でトレランのとばっちりでMTBも禁止されたのと同じ構図だわな

359 ：357：2016/08/16(火) 17:46:22.00 ID:pJjzMVgR.net

>>358
確かに、富士山の眺めは素晴らしかった。

ちょっと調べたらこんなの発見。
＞貼り紙の”自転車の通行禁止”の根拠を聞くと条例等の根拠はなく、
＞登山者から狭い道で自転車 とのすれ違いで危険を感じたとの意見があり
＞表示したとのこと。
＞２０１６年６月現在。

そういえば思い出したけど、下りがかなり激しいんだよね。
クロカン系の人にはキツイはず。
やっぱりMTBは少ないし、ハイカーも多くないのに。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 18:22:56.98 ID:jLUnT70S.net

>>352
>>355
ガチフィルター？？？ＷＷＷ
老害粘着は韓国人。マチガイない。老眼も確定したなW

>>357
そこまで逝って、ＭＴＢerを眺めていたんか、ハイカー野郎


ガチリアルフィルターかけると通過者０人
老害粘着フィルターかけると通過者１人w
継続中ｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 18:40:17.61 ID:qlDBUZYr.net

登山道はハイカーが歩くことを前提に作られた路
そこに徒歩より速い速度で移動するSUVやオートバイ、自転車、トレランランナー等が通行するのは迷惑この上ない
エンジン音のない自転車、トレランランナーは後方から近づいてくるときに気付きにくいのでいきなり側方を通過され危険を感じる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 18:50:35.45 ID:jLUnT70S.net

>>361
シングルトラックで登山者がいるのに降車せずに走り抜けれたら神技の域

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:10:25.86 ID:e6dJd9fy.net

そのへんはMTB乗り皆にハイカー優先というマナーをしっかり守ってもらえればなんとかなる問題ではあるんだよな

熊鈴などで遠くからでも自分の存在を認知できるようにする、
近づいたら声掛けと挨拶、
向こうから来るハイカーにはこっちが止まって道を譲る、
ハイカーを追い越す場合はできるかぎり下車して押しで抜く

こういうのをMTB乗りに周知しできるだけ守らせるようにしてます、というグループ活動を行いそれをアピールするのが
行政を動かすのには一番確実
MTBは危ない！というハイカーの数より
ハイカーに気をつけて走ってます！というMTB乗りの数のほうを多く見せればいい話だからな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:16:14.37 ID:jLUnT70S.net

有言実行、期待してるよw

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:19:10.16 ID:6apjzJc7.net

jLUnT70Sが韓国人
それ以外はみな日本人

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:28:07.36 ID:jLUnT70S.net

jLUnT70SがリアルＭＴバイカー
それ以外はみな脳内ＭＴＢaカ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:09:03.80 ID:qlDBUZYr.net

>>363
理想的な対応だよね
しかし現実はハイカー直前でブレーキかけてタイヤの滑る『ザー音』を警笛代わりにして乗車のまま通過するMTBが半数
残りの半数が乗車のまま徐行
徐行者の一部があいさつする程度
のこり1/4は下車してくれるが表情で『邪魔だ』と言っている
それが現実

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:42:43.09 ID:jLUnT70S.net

>登山道はハイカーが歩くことを前提に作られた路
ウン、登山者が花畑を踏み荒らすことで登山道が出来上がったのはマチガイない。
だから自然を破壊し続けるけしからん登山者こそ排除すべきだろう。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:32:10.92 ID:e6dJd9fy.net

>>367
現実は現実として、有志がそれを改善する努力をしているのを情報発信して第三者に見せるようにしていかないとね
そういうスタンスがないと、禁止しようという動きに対して対抗できない

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:21:49.71 ID:9hFM3F3Z.net

つい最近近所の山に「自転車の方へ　登山者に注意」みたいな市の看板が建てられてた

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:38:05.95 ID:qlDBUZYr.net

>>370
ID:jLUnT70Sによれば法的根拠無しなので無視して良い

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:50:53.69 ID:jLUnT70S.net

>>370
写真うｐよろしく

373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:40:27.05 ID:jLUnT70S.net

>のこり1/4は下車してくれるが
くれるがｗｗｗ
ハイカー野郎の脳内確定ｗ

上のも芋ずるかな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:43:21.23 ID:jLUnT70S.net

ガチリアルフィルターかけると通過者０人
老害粘着フィルターかけると通過者１人w
鋭意継続中ｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:33:21.77 ID:RBqoF6qr.net

>>370
ほんとだったら素晴らしいけど

376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:37:21.84 ID:RBqoF6qr.net

MTB乗りじゃ無いけど
こういうのってまずマナーとか譲り合いだよね
そうゆうのをやらないで兎に角禁止ってのは国民の権利を勝手に制限してるわけで良くないと思うよ
日本って自由と民主主義の国でしょ？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:47:03.28 ID:nhTiY86N.net

>>368
山歩きしかレジャーの出来ない人が大勢出るような悲惨で貧乏な時代を変えないとダメなんじゃない？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:52:26.18 ID:nhTiY86N.net

山歩きしてるひとも、ここを取られたら、レジャーも無くただ老いて、干からびて、死んでいくだけ
だからここまで不必要に必死なんだろうから

時代がちゃんとしてて、レジャーを選べる経済力があったら山とか一般道でマラソン行為なんてする人なんか居なくなるよ
バブル期みたいにゴルフとかでもやるんじゃない？

とにかく山からは自転車も人も相当居なくなるし
好きな人だけがやるようになれば平和になるよ

今もう金がなくて打算的にやってる奴ばかりだから心が荒むんだろ？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 01:27:26.79 ID:mIHE6XQN.net

元々登山は徒歩で行うものだった
それが戦後のモータリゼーションの発達で四駆とモーターサイクルが入り込むようになった
そのモータリゼーションの落とし子との戦いに終止符が見えたら今度はMTBが入り込んできた
新参者は遠慮しろよ
文句があるならMTB用登山道を作れよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 02:00:25.05 ID:nhTiY86N.net

車離れの要因＝失政不況って山のメインユーザーたる老害がバカな選挙やり続けたのが原因な訳だろ？
若者には他に行くって選択肢ないんだよね
こいつ等が世の中滅茶苦茶にしちゃった所為で。

今は自業自得としか言いようがないけど
まぁもうちょっと待ってれば若者は全員戦争に行って人を殺すのが仕事になるから山なんかに人は居なくなるだろ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 08:27:48.13 ID:/oRaCxlP.net

自分の力で目的の山のてっぺんまでたどりつくためにMTB使ってるんだが
自走で山まで走って担いで登って下ってまた走って帰る
これでこそ真にその山を制覇したことになる
車や電車を使ってでしか登山口まで行けない貧弱者こそが遠慮しろよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 10:56:44.51 ID:fAXeeGKT.net

>>372
今度行ったら撮ってくる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 12:49:14.87 ID:QlT2F4SK.net

現代では山道でしかない昔の街道は馬や飛脚、かごが走った。戦後昭和の時代には岩壁を手足で登る登攀がは
やった。同じ時期に雪道をスキーで登下降する山滑走もはやりだした。今や目的地に向かうにも、徒歩、公共交通
機関、自転車、自動車等、能力、趣向により手段いろいろ。時代、場所、時期により登山の形態は様々で固定した
ものではないぜ。入山者の行為を規制したいなら、スパイクやストックの使用、草地での休憩、すれ違い等、数で圧
倒する底辺ハイカーのノーインパクトへの意識の低さを棚に上げないで、行政なら差別なく対応しろよ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 13:07:07.54 ID:YFD6XhiE.net

「ハイカーこそ自然を破壊している！ハイキング人数の多さはすなわち自然破壊度の多さだ！ハイカーの入山総量をまず規制しろ！」
というクレームをたくさん上げればいいんだよ
目には目を、クレームにはクレームを、だ。
声を上げていかないとより声の大きい老害に負けてしまうぞ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 20:23:03.57 ID:mIHE6XQN.net

>>384
それ言い出したら「手段を問わず入山禁止」になるぞ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:09:24.60 ID:Rd/HnlQJ.net

ブーメランだな
MTBはハイカーの何倍も登山道を傷つけるからな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:46:40.65 ID:P1Wqt9rz.net

ブーメランだな
ハイカーはMTBの十倍以上通行量が多いからな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:07:02.44 ID:HcU7SXfY.net

少数派は黙れってことさ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:27:45.18 ID:nvYdrd7j.net

単に人数が多いからダメージが大きいって言うんじゃ説得力ないよな
ハイカーが全員MTBに乗り出したらもっと大変なことになるよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:34:43.24 ID:hvanUke6.net

ありえないありえないw
外国自転車メーカーの中の人が不思議がるくらい日本でMTBは全然人気が無いんだぞ
これまでもこれからもマイノリティのままだよ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:47:21.69 ID:xRLEH6z+.net

日本は地形と土質がなぁ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 00:19:41.52 ID:F40MzqLt.net

脳内ダメージ評価は
ＭＴＢ＝ハイカー

互角なら
自転車も歩行者もＸＸＸＸＸが適正表示か。
さあ困った、全面通行規制だ。それなら少数派のＭＴＢを規制しろ、絶滅危惧種だから
文句言うやつおらんだろ、なんか言って来たら適当な理屈くっつけて追っ払え。

ｂｙ　観光課課長

393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 02:10:22.11 ID:kMHhspNs.net

>>391
日本の土質と地形はMTBやるのにどんなとこが良くないの?
逆にMTBに向いた地形土質の国はどんなとこがあるの
カナダはウィスラーが有名だからいい条件なのかなぁとは思うけど 具体的なことはわかんない

394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 02:23:24.38 ID:UNaDXeu7.net

そういや日本は雨梅雨多いし湿度も高いし路面がヌルヌル系だから快適に走れないって読んだことあったな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 07:05:07.54 ID:F40MzqLt.net

また発見
☆山梨県希少野生動植物種の保護に関する条例☆
(立入制限地区)
第二十四条　知事は、管理地区の区域内で指定希少野生動植物種の個体の生息又は生育のため特にその保護
を図る必要があると認める場所を、立入制限地区として指定することができる。

*知事は湯ノ沢峠一帯を”管理地区の区域内”に指定していないから”立入制限地区”の指定はできない。

だが立禁ロープが張り巡らしてあるんだよな、ここ。
http://www.koshu-kankou.jp/flower/yunosawa.html　（閲覧注意、観光協会≠観光課）
小金沢山自然保存地区の指定はされてるが、場所指定で規制文句無し。

ヘタレＭＴＢerが倒れた時に立禁ロープをハミ出すとクレームしてたが、問題ないじゃんか。
公営エセ観光業は必死に法律スレスレの自転車操業してるが何が目的なんかな。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 17:31:05.40 ID:lPH4JoiT.net

http://kattyan.dyndns.org/ookuratakamaru/30.jpg

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 17:32:42.68 ID:lPH4JoiT.net

http://www.pref.yamanashi.jp/rindoujyouhou/kisei.php?id=77

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:05:04.07 ID:F40MzqLt.net

>>396
>>397
１枚目はあそこ得意のダミーカメラ。
２枚目がアカンわ、こっち。
https://www.pref.yamanashi.jp/smartphone/kt-rinmuk/shizenhogokankei.html



１Ｐ♪
ＭＴＢのトレールは右端の山の稜線。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:34:50.54 ID:lPH4JoiT.net

この人は墓穴掘ってるの？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:28:18.68 ID:F40MzqLt.net

墓穴に入るのは老害

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:41:32.17 ID:ZqHe1isl.net

>>399
墓穴に入る前に現世を教えてあげるよ

♪小金沢保全地区♪

これの元は
山梨県自然環境保全条例
http://www.pref.yamanashi.jp/somu/shigaku/reiki/reiki_honbun/a500RG00000251.html
第五〜第十一条

一枚目の写真の掲示板がそこにあるのは
第一二条

シカ柵や立禁ロープの設置等で多量の資材を現地に運び込み、大勢の土方がズカズカ入り込むには
第十二〜十三条

看板や立禁ロープが現地に設置されてることは以上でＯＫ。ではその立禁ロープが登山者等の立ち入りを制限
しうるかは謳われていないから

既出の
山梨県希少野生動植物種の保護に関する条例
http://www.pref.yamanashi.jp/somu/shigaku/reiki/reiki_honbun/a500RG00001341.html
第二十四条　？

んが
*知事は湯ノ沢峠一帯を”管理地区の区域内”に指定していないから”立入制限地区”の指定はできない。
だからヘタレＭＴＢerが立禁ロープをうっかり跨いでしまってもなんの問題もない。
オレは脳内ヘタレじゃないから、クダクダ気にする必要はないがね。

ふーっ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 03:54:17.01 ID:OKZlL44j.net

甲府市環境基本条例

(環境の保全及び創造に関する施設の整備等)
第14条　市は、下水道、廃棄物の処理施設その他の環境の保全上の支障の防止に資する公共的施設の整備を図るため、必要な措置を講ずるものとする。
2　市は、公園、緑地その他の公共的施設の整備その他の自然環境の適正な整備及び健全な利用を図るための事業を推進するため、必要な措置を講ずるものとする。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 04:32:27.76 ID:OKZlL44j.net

http://blog.goo.ne.jp/tolgees/e/33cbc3008a53b60c969d9c2a39f66ff0

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/aa/da0b53fd583084ffeab3c087beec342e.jpg

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 07:33:16.63 ID:ZqHe1isl.net

ID:OKZlL44j
あそこ甲府市じゃねえし

老害の支離滅裂な遺言ｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 16:44:39.66 ID:8fEDDW/2.net

よくわからんのだが、
仮に、このスレで通行禁止の貼り紙をやめるべき！という意見が受け入れられたとして
それが実際の何かに影響や変更をもたらすことがあるのか？
ここで頑張ることの意味が理解できないんだが

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:05:40.78 ID:ZqHe1isl.net

現実とネット世界の区別がつかないボケ老人がここにも。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 08:18:56.59 ID:Q/JXcEzV.net

＞仮に、このスレで通行禁止の ・ ・ ・ ・

このスレでｗｗｗ
死ぬまで理解できんわ、コイツには

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 14:36:04.61 ID:JSA+FEkg.net

お前は誰と戦っているんだ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:21:08.57 ID:Q/JXcEzV.net

>>408
釣られてやるわｗ

＞お前は誰と戦っているんだ？
・公営エセ観光業
・知障粘着老害
・インチキ脳内ＭＴＢｅｒ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:19:27.60 ID:6w8AHgVk.net

つまりアンチMTBってことか

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:51:50.15 ID:Q/JXcEzV.net

>>410
思考回路が＠Ｘ！●　ｗ
知障粘着老害　確定ｗｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:24:45.38 ID:mK5ghqrA.net

自身と戦って勝敗つくのか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:59:18.77 ID:Q/JXcEzV.net

>>412
思考回路が％＄▽＠　ｗ
知障粘着老害　確定ｗｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:28:18.38 ID:YrEH82Re.net

ネット弁慶か
戦わなきゃ現実と

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:16:36.75 ID:Q/JXcEzV.net

>>414
思考回路が新体操＠〜＠〜＠〜＠〜
知障粘着老害　鋭意確定中ｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:23:58.77 ID:Q/JXcEzV.net

>>414
オマイの脳内現実はこれ
＠〜＠〜＠〜＠〜
人のスレに粘着してないで早く成仏しろよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:00:09.07 ID:mK5ghqrA.net

アンカー付けてないのにアンカー付きで返して来るって事は>>413は自己紹介か？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:11:33.54 ID:Q/JXcEzV.net

>>417
老害粘着爺さんの得意十八番、アンカーがどうたらがまた始まったな
ＭＴＢスレに来てそれしか話題ないのか

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:19:33.33 ID:mK5ghqrA.net

本物の丸キだったか

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:28:31.14 ID:Q/JXcEzV.net

知障老害粘着には負けてるわん

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:54:35.34 ID:awxGfSeV.net

ブーメラン投げるのが得意なんですね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:56:15.71 ID:Q/JXcEzV.net

知障粘着老害は戦わなきゃ現実と
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1464462487/204

423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:53:26.29 ID:zaCru+cW.net

>>396
http://kattyan.dyndns.org/ookuratakamaru/30.jpg

脅し文句は罰則云々て書いてあるから伐採や不法投棄のこと。
老害や脳内は自転車通行禁止と合わせて自転車は極悪と勘違いしちゃう。
詐欺は騙す奴も悪いが安易に騙される奴も悪い。

騙す側：公営エセ観光業
騙される側：知障粘着老害/インチキ脳内ＭＴＢｅｒ

この図式変えないと根本は変わらんだろうな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 17:58:07.23 ID:Bsm738hS.net

３月の雲取やった人いるけどな
ここで騒いでるチョンコロは悔しがれよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 02:39:08.32 ID:o3x3pd1y.net

>>424
自分でやってから８９３板で自慢しろ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 12:36:30.64 ID:/VNIKng9.net

段々池沼に見えてきた

427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 12:46:02.27 ID:PBT1865g.net

元からだろ
そもそも2ちゃんでスレ占有したがる奴にまともな奴はいない

428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 15:29:00.45 ID:o3x3pd1y.net

湧いたｗ
法を超越してる発達障害者集団とは犬猿の仲だから想定内ｗｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 16:55:16.30 ID:o3x3pd1y.net

>>426>>427
スレチだから向こうでやれ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 17:20:55.02 ID:cgndwAW0.net

o3x3pd1y ＝高卒DQN

431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 18:11:33.69 ID:o3x3pd1y.net

cgndwAW0＜高卒DQN　♪

432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 18:18:26.20 ID:o3x3pd1y.net

追伸
cgndwAW0＜池沼＜高卒DQN

433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:05:22.49 ID:Woc4ryiC.net

o3x3pd1y ＝ 無職 朝から晩まで2ちゃんねる

434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:08:55.18 ID:o3x3pd1y.net

毎日スレタイと関係ない事タラタラタラタラ

よっぽど悔しいらしいなｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:12:02.39 ID:o3x3pd1y.net

埋まっちゃったからリピート

　423 :ツール・ド・名無しさん
　2016/08/21(日) 14:53:26.29 ID:zaCru+cW
　>>396
　http://kattyan.dyndns.org/ookuratakamaru/30.jpg

　脅し文句は罰則云々て書いてあるから伐採や不法投棄のこと。
　老害や脳内は自転車通行禁止と合わせて自転車は極悪と勘違いしちゃう。
　詐欺は騙す奴も悪いが安易に騙される奴も悪い。

　騙す側：公営エセ観光業
　騙される側：知障粘着老害/インチキ脳内ＭＴＢｅｒ

　この図式変えないと根本は変わらんだろうな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 20:27:13.74 ID:o3x3pd1y.net

そうそう昼間っから2chやってる奴おるし

IPv4
ISP　Koshu
Organization
Enzan City Office
って出るのがおもすろい

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 20:52:45.09 ID:gfe0WCSp.net

嘘つくな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 21:38:22.03 ID:3M0MeQ2s.net

これも埋まっちゃったからリピート

　392 :ツール・ド・名無しさん
　2016/08/18(木) 00:19:41.52 ID:F40MzqLt

　脳内ダメージ評価は
　ＭＴＢ＝ハイカー

　互角なら
　自転車も歩行者もＸＸＸＸＸが適正表示か。
　さあ困った、全面通行規制だ。それなら少数派のＭＴＢを規制しろ、絶滅危惧種だから
　文句言うやつおらんだろ、なんか言って来たら適当な理屈くっつけて追っ払え。

　ｂｙ　観光課課長

439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 21:43:04.65 ID:3M0MeQ2s.net

老害は通行禁止
池沼は通行禁止
ハゲは通行禁止

根拠無しだから何でもいけるわ
って、公営がそれやったらいかんだろ
しかし現実

440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 19:05:12.02 ID:E24R4YKE.net

問題の土地はどこ所有なの？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 22:06:19.17 ID:xLIoeslS.net

こんなところＭＴＢで走って楽しいかwww
http://tan3.kuizu.net/

442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 06:07:16.03 ID:pQqkPLjK.net

>>440
既出、県

443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 00:33:56.82 ID:+OVP9CqL.net

県立自然公園でググルと山梨県は2つで問題の場所じゃないみたいだけど？
正式名称小金沢山自然保護地区？
山梨県条例の指定保護地区で所有は市町村なのでは？
境界だから甲府と大月

444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 01:32:45.44 ID:Awv38ge0.net

>>443
・県が小金沢山自然保護地区の効能看板を立てればいい。（建ってる）

・山梨県自然環境保全条例、山梨県希少野生動植物種の保護に関する条例
では自転車の通行規制はできない。（あそこは知事が管理地区に指定していない）

・甲州市に鹿柵設置で土地を貸した山梨県（県有林課）は甲州市に通行禁止という強い表現の
貼り紙を許可していない。（バレた）

・県は県有林をＭＴＢが走ることが悪いという考えを持っていないし借地人の甲州市にＭＴＢ通行
禁止の表示をしろという指示もしていない。（バレた）

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 01:40:30.98 ID:Awv38ge0.net

埋まってないけどリピート

　436 :ツール・ド・名無しさん
　2016/08/22(月) 20:27:13.74 ID:o3x3pd1y
　そうそう昼間っから2chやってる奴おるし

　IPv4
　ISP　Koshu
　Organization
　Enzan City Office
　って出るのがおもすろい


多勢は新宿
雲取山関係者か
カキコは利害関係者に絞られてきたｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 14:34:32.88 ID:toC/F6Ur.net

通行禁止根拠、既出

ＸＸ　自然公園法
ＸＸ　山梨県自然環境保全条例
ＸＸ　山梨県希少野生動植物の種の保護に関する条例

見事だな、甲州市役所観光交流課
昼間っから２chやってるし、既出

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 08:01:01.85 ID:jSNPycjR.net

雲取山も自転車禁止なの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 09:01:02.89 ID:7P4gpm/R.net

山禁止でも携帯品として持って行くならOKだろ、かなり紛らわしいけど

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 10:26:34.06 ID:GgDcRQQN.net

雲取山頂から奥多摩湖側なら特別保護地区に入らないからセーフじゃね。

範囲の詳細はここ見れ、秩父多摩甲斐国立公園の地域図がリンクされてる。
http://tan3.kuizu.net/

秩父多摩甲斐国立公園の利用上のマナーはここ
http://www.env.go.jp/park/chichibu/attention.html

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 10:43:24.88 ID:stkoBNep.net

正確には七ツ石までだと思われ
そこから上の雲取側はアップダウン多くてあまり走りやすくないし、
七ツ石からそのまま石尾根下るのがいいんじゃない

451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 15:20:44.92 ID:ocszn2dL.net

積雪期の３月にＭＴＢで雲取山頂から尾根沿いに奥多摩駅まで行ける？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 19:15:45.14 ID:ERMQw847.net

通行禁止とかシラーねし聞いてない
逃げりゃいいやん

453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 23:18:56.75 ID:FtLy5T/1.net

公務で2ch

454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 11:23:35.69 ID:/848MtXw.net

>>451
不可能ではないかもしれないがあまりにも非現実的すぎる
山岳経験・乗車テクニック・体力・精神力、すべて超一流なら可能かもね
そんな猛者がいたらもはや伝説級だなｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 12:09:45.66 ID:6T7MP3LE.net

命がけすぎんだろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 12:56:56.93 ID:KN3WdNIb.net

積雪期にＭＴＢで山頂往復、いいんじゃないの、上りも押し下りもほとんど押し、バカならできる。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 16:52:34.15 ID:hZ0oUJCO.net

わざわざ雪のあるときに行くことないでしょ
それとも後世に伝説を残したいのか？
本当に成功したらカッコイイけどな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 19:17:06.33 ID:Je/U+8Oj.net

積雪期の雲取に何回か登山で登ったことあるが、アイゼン無いとヤバイ場面もあるし雪で夏道が通行不能ってのもあるからね。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 22:20:23.16 ID:KN3WdNIb.net

>>450
”七ツ石山まで”の理由は？
地形以外で

460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 23:55:47.99 ID:KN3WdNIb.net

>>452
環境省の木っ端がＭＴＢを嫌ってるのは間違いないが
山頂以外は通行禁止じゃないし、走ったからって逃げる必要もない

461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 00:03:43.74 ID:F2r5VzoM.net

ＩＰ　． ． ．６６　Ｗｉｎ７　ＩＥ１１
甲州市民の血税使っておかしな仕事するなよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 23:25:12.51 ID:whGw/lyH.net

ブログ徘徊、２ｃｈは公務でやってるニダ

by　交流課課長

463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 23:33:54.88 ID:whGw/lyH.net

公営系にＭＴＢ経験者は皆無
長レスすると経験値入ってないのがバレるしｗ
ようつべ、ブログ徘徊経験はストーカー級ｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 16:22:38.82 ID:o45snr7S.net

でもそこって市の住所だよね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 22:15:05.19 ID:TYfzWyCw.net

>>464
どこにレスしているんだ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 08:39:28.32 ID:qnnaMetg.net

>>450
七ツ石から上の特別地域は環境大臣が指定する区域になっていない。
雲取山頂（下）から鴨沢までガンガン走ろうぜ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 01:01:17.22 ID:n9ZL5ve0.net

>>464
地上げ屋

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 13:59:16.95 ID:BDN0ndA3.net

雲取山頂や石尾根がハゲてるのはＭＴＢのせいじゃねえし

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 18:47:04.11 ID:n9ZL5ve0.net

>施設管理権　ｗ
>許可されたところで走りましょう　ｗ

脳内の現実は非現実ｗ
出だしの勢いはどこへやら

470 ：26 ain't dead：2016/09/04(日) 22:58:44.39 ID:A6OgDN9m.net

雲取はダメでしょ？
知らずに過去に2回行っちゃったけど。
でも人多いし、危険な担ぎ下ろしがあるからヤめたほうがいいね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 23:41:36.91 ID:RIHYXjrp.net

Ｂ級
平日池

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 23:56:51.82 ID:n9ZL5ve0.net

下がっちゃったからリピート
　
　466 :ツール・ド・名無しさん
　2016/09/03(土) 08:39:28.32 ID:qnnaMetg
　>>450
　七ツ石から上の特別地域は環境大臣が指定する区域になっていない。
　雲取山頂（下）から鴨沢までガンガン走ろうぜ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 07:31:24.48 ID:JDMgrLEj.net

>>470
>ダメでしょ？　　
場所対応で自然公園法を正確に理解していないことが”ダメ”の根拠と推測する。

特別保護地区／特別地域／普通地域の自転車規制の要点は以下
・雲取山頂、縦走路は特別保護地区で車馬規制あり。
・山頂下から七つ石までは特別地域だが”環境大臣が指定する区域”が存在しないから
車馬の規制にかからない。
・七ツ石から鴨沢までは普通地区で車馬の規制自体がない。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:16:29.02 ID:W7kNq5Q6.net

>>470
担ぎ降ろしする場所は1ヶ所もないぞ？
山頂から石尾根で奥多摩駅まで

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 18:39:21.11 ID:gWVvOh1o.net

>>470
オレが知らないコースかもしれん
サクッと日帰りしてくるからコース名書いてみ

476 ：470：2016/09/07(水) 01:49:34.06 ID:5zTSyYnc.net

>>474-475
尾根沿いにあったけど、エスケープできたかも。
一人＋自転車だとかなり大変な担ぎろ下しだった。

一回目は大ダワ林道経由で行ったけど、今は通れないね。
二回目は三条の湯経由。
奥多摩駅起点だから時間に余裕がなかったよ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 12:17:58.30 ID:X+2n/Cvj.net

乗車テクニックの差だろうね

478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:38:10.17 ID:Al/JoriD.net

だれかわかった。
第１種特別地域は車馬規制に関係しない。
自然公園法特別地域の車馬規制は”環境大臣が指定する区域”で話がコロっと変わる重要ポイント。
だがどこにも確認してないから”ダメでしょ？”で終わりｗ　
そんなんでは欠陥住宅が建っちまうぞ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 23:59:27.14 ID:pFbU+hby.net

七ツ石から上はダメでしょってＭＴＢ乗りに喧嘩売っているのか

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:41:13.42 ID:UKrevS56.net

騙す奴と騙される奴
今の日本の縮図をみている様でおもすろいわ
公務がやっちゃいかんわな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 15:47:23.98 ID:FwjVA2aL.net

>糞公務員のアホ対応を晒し上げしようという意図でやってるつもりなら
>奴らの心証を悪化させて問題をこじらすだけになると思うがな

なんだこりゃ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 00:10:48.64 ID:0B7q7Y8F.net

公営の偽装看板、不正暴いているのにオメーらMTBerは何やっているんだよ、オラオラ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:14:14.14 ID:0B7q7Y8F.net

　256 : ツール・ド・名無しさん
　2016/08/10(水) 20:59:32.69 ID:T61l/u24
　ああ、つまりあんたの中ではこの件は自己完結してる、
　他人の助けはいらんってことね
　なら勝手に頑張れ
　良い結果が出ることだけは祈ってやるわ

なんじゃこりゃ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 14:33:00.66 ID:a0GgPa32.net

刺客かと思ったら、ただのペーペーのバカだった

485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:57:36.48 ID:Qx6OF4aH.net

MTB禁止の完売がなかなか撤去されないからってイライラするなよw

486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 16:00:13.07 ID:EvinnIUh.net

もはや意味が解らない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:03:25.68 ID:a0GgPa32.net

雲取の通行禁止区間を走ったダメダメ建築士のカキコは説得力ねえわなｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:41:20.87 ID:vwmOAQKX.net

下のは建築屋ってより土建屋のヒラじゃね、山関係のスレ立てまくってる

489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 02:16:55.11 ID:NdvY1WP0.net

進捗あった？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 19:30:51.59 ID:xsWspAaY.net

公営信奉、脳内看板

491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 23:06:24.43 ID:swBi+eAc.net

>>488
死人がよく出る烏合の衆

492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 23:40:52.98 ID:8zC5qQH4.net

過去レス発掘ｗ
>>337
>自転車の通行はご遠慮下さい・・に書き換えだって


承服してないけどな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 00:34:20.77 ID:cKV9jAYx.net

「ご遠慮下さい」って遠回しに言ってるだけだからな、禁止ってことを

494 ：hage：2016/09/17(土) 01:15:11.06 ID:CkGlVd6t.net

ルールは守らないとね。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 01:25:39.89 ID:IZ9PeKI2.net

hageへ
>ルールは守らないとね。

オマイがいうルールって何なん

496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 09:36:41.33 ID:IZ9PeKI2.net

−−−−−−−−−−−−−
自転車の通行はご遠慮下さい
−−−−−−−−−−−−−

県有林貸与されてる借地人がオカシナ貼り紙ｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 09:54:54.44 ID:IYrWyAPT.net

hageには有効

498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 19:16:10.48 ID:OrCrkb9a.net

禁止だと走りたい気持ちがあるけど出来ない
遠慮だと気持ちそのものを強制する更に強い意味合いだぞ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 21:05:10.95 ID:IZ9PeKI2.net

以上hageの解釈でした。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 21:24:01.84 ID:IZ9PeKI2.net

そもそも、通行者に禁止、ご遠慮って言える立場じゃないｗ
地主の県有林課は鹿柵管理（通過開閉）以外の掲示物は許可していない

借地人が鹿を遮断するついでに適当な話をデッチ上げてMTBまで遮断したってのが話の始まり
勘違いするなよ、っな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:31:20.59 ID:VhsEu9Y6.net

>禁止だと走りたい気持ちがあるけど出来ない
>遠慮だと気持ちそのものを強制する更に強い意味合いだぞ

なんじゃこりゃ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:22:46.22 ID:VhsEu9Y6.net

行政庁の法律的行為と個人の自律的行為の区別がつかない○フォがここにも

503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 11:57:39.16 ID:DVuvwXgs.net

常識も法律も条例も理解できないボンクラ以下の観光課担当は早くいなくな〜れ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 15:53:36.44 ID:T5Rp+fuw.net

あれ、貼り紙撤去は諦めたんだ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 18:21:12.69 ID:FsluJhsE.net

>>485
>>504
自問自答してるよコイツw

506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:11:23.82 ID:kfT9bILZ.net

>>498
池沼

507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:58:15.99 ID:I8cVLM5Z.net

甲州市役所観光交流課はMTBを排除することが手柄と思っているんでしょうね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 01:42:43.47 ID:LBUtShXa.net

>>498
公営が見てたら爆笑ｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 17:24:07.62 ID:cTX8mqMt.net

｜自転車の通行禁止＆草花の摘み取り禁止｜

花ドロボーと同じ扱いってのも気に入らないんだよな
根拠なくこういうのってアリ？

by　ＭＴバイカー

510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 01:34:19.04 ID:Se48f8/p.net

花ドロボーじゃなくて遠回しに野グソ禁止と言ってるんだよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:22:55.88 ID:hsgIsp4i.net

遠まわしと言うなら
・登山道荒らす害注
・登山者に自転車ぶつける害注
・草花踏み荒らす害注

だから自転車は通行禁止
悪そうな事は全部自転車にあてはめるのかねエセ公営観光業は

512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 08:01:42.65 ID:IEpLr4b5.net

>>508
>公営が見てたら爆笑ｗ

見てますよー

IPが　XXX.255.211.66なんですって

513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 09:23:47.63 ID:k94iEa3z.net

条文に何ら規定がないのに不特定多数が通行する土地に
山梨県から土地借りてる甲州市が勝手に無許可で特定者の通行を規制する看板掲げちゃダメだろ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 09:51:41.03 ID:T8zYEjaL.net

自転車が通行できる林道や、
富士見などの専用コースで遊べるので
登山道やハイキングで使われているところはもっともっと禁止になってもいーですよ。
むしろそれで棲み分けして欲しいですね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 10:28:05.92 ID:k94iEa3z.net

ん、林道や専用コース？
それは山サイってジャンルじゃないけどな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 11:20:30.33 ID:T8zYEjaL.net

山サイという遊びを好き放題に継続させるのは難しいのでは？と思う。

雪が積もったからといってニュータウンの坂道で滑る人はいないし、
公道じゃないからといってシングルトラックをモトクロスで走る人はキチガイだし、
公道だからといって深夜の峠道を好き放題に走り回る車はDQNだし。

MTBも走行可能な林道を走るか、
スキーやサーキットのように費用を払って専用コースで楽しむのが
スポーツのジャンルとして社会に認知されるのではないかな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 13:21:27.46 ID:k94iEa3z.net

あげてる例がおもろい。

お宅何屋さん？

ただただ(笑)(笑)

518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 13:45:37.33 ID:JKouxSTz.net

事例が極端

519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 15:06:52.40 ID:k94iEa3z.net

>>516
例を挙げるなら
三条の湯から雲取山頂に登り、鴨沢に下るコースを登山者が通る場合
国有林、県有林、私有地を通行するわけだが、なぜ”許可”もされてない区域を登山者が自由
に通行できるかわかるか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 17:46:59.25 ID:T8zYEjaL.net

>>519
それがどこで何が起きているのかさっぱり分かりません。

ですが、
MTB乗りは登山者を敵対視するスポーツなのでしょうか。
私は登山者がどのような行動をとって、登山者に対して社会や行政がどのような対応をしているのか、
そんなことはどうでもいいことなんです。
他のスポーツカテゴリやその愛好者のことなんて知ったこっちゃないです。

MTB専用コースに登山者が紛れ込んだときだけですね、
問題視するのは。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 18:47:35.93 ID:k94iEa3z.net

国有林、県有林、私有地を登山道が通っているというのは日本の山岳地の特徴で雲取山は一つ
の例。例えばお宅が東京都の遠隔地なら近くの山岳地に当てはめればよい。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 19:43:34.07 ID:k94iEa3z.net

>>519の続き
国有林、県有林、私有地を登山者が自由に通行できるのは、通行することを法規や条例等で
”禁止”していないからが答え。なぜ無用な色メガネで見るんですかね。

日本国憲法のもとで人の自由に特定の制限をかける、ある行為を禁止するには法的な根拠がいる。
県条例や自然公園法などの法律は国、県議会の過半数議決を経て公布されるから、つまりは民主
主義に基づく社会的に認知された決まり事なわけだ。その従うべき法規、条文が存在しない地域を
登山者が通行するのは自由なわけ、自転車も同じ。

根拠条例のない地域で勝手に自転車通行禁止の貼り紙してるのは、どこかのバ○行政担当者だ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 12:21:45.87 ID:vev5RvL6.net

山サイは登山と同じことをMTBでやろうというチャレンジングな遊び？ですよ
登山やその他をジャンルが違うからとおっしゃるスキー場のお客さんじゃ
このスレは重すぎるでしょｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 09:24:03.45 ID:0NwtKXLK.net

−−−−−−−−−−
許可された場所を走ろう
−−−−−−−−−−
なんじゃこりゃ

許可された場所ってどこや？？？


日本全国ＭＴＢ走行禁止（大笑）
で、許可とって走るのか、チョンの集まりは頭狂ってね〜か

525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 19:36:18.95 ID:ojmGVtwS.net

カネ払って走行できる場所って意味だろ
あそこ運営してるのスキー場の回し者だから

526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 22:33:23.16 ID:MdoBOo6Z.net

>−−−−−−−−−−−
> 許可された場所を走ろう
>−−−−−−−−−−−

法、条例の理解度ゼロを露呈してる（Ｏ笑）
このレベルがMtb利用者の底辺まで浸透してるのは前半のレスで証明済み（Ｏ恥）

527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 08:44:13.53 ID:drYQhyu0.net

Mtbは金払ってリフトで持ちあげて専用造成コースを下りましょう。
寂れた林道をコッソリ走りましょう。
そうすれば誰からもどこからもお咎めはありません、って元々お咎めなんてありませんけれど。
お咎めがあるのは法、条例の根拠なく、借地人が勝手に他人が所有する土地で許可もなく
自転車通行禁止の貼り紙をすることでしょう。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 08:38:57.06 ID:D3LQkQh/.net

県庁内にMTBが登山者とぶつかりそうになった、なんてウソばらまいちゃダメだろ