山サイ、自転車通行禁止の張り紙について

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:10:16.05 ID:Gxe+VIjJ.net

ＭＴＢ乗りは山で見かける「自転車乗り入れ禁止」の看板をどう思う

2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:17:46.91 ID:55AihOto.net

>>1
山とは言え人がいるかもしれないし、事故って死なれるのも困る。
俺も山持ってたら禁止にするか、MTBの区画作って金取るわ。
ちゃんとしたコースでやれ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:18:46.59 ID:Gxe+VIjJ.net

「東京都自然公園利用ルール」を策定しました
平成27年3月30日　環境局

　多摩地域の自然公園（高尾山や御岳山、雲取山等を含む国立公園や国定公園など）では
、登山客の増加や、ペット連れでの登山やトレイルランニングなど、利用の多様化が進んで
います。
東京都は、この利用者数の増加、多様化を踏まえ、お互いが気持ちよく楽しめるようにす
るために、また、利用による自然への影響を軽減させるために、ルール（マナーを含む）をお
示しすることが大切であると考えています。そのため、自然公園の利用のあり方等につい
て、検討会（委員長：千葉大学名誉教授　油井正昭）を設置し、御意見を聞きながら策定を
進めてきました。
このたび、東京都は「東京都自然公園利用ルール」（別添1）（PDF形式：1.40MB）を策定
しましたので、お知らせいたします。これに基づき、マナーと併せてルールを守り、東京の自
然を満喫してください。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:28:14.97 ID:Gxe+VIjJ.net

http://img01.yoka-yoka.jp/usr/obqmtb/DSCF1485.JPG

引用元）
http://obqmtb.yoka-yoka.jp/e119046.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 18:39:41.86 ID:Gxe+VIjJ.net

そもそも禁止にする法的根拠はあるのか？

自然公園利用ルール　なんて法律でも条令でもない。
適用地域でのオフロードバイクでの通行は控える、それだけ。

佐賀県は堂々と通行禁止を謳ってるねえ、法的根拠はあるのか。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:21:33.17 ID:ukz2mT34.net

公道じゃないから道交法も適用出来ないだろ？
切符切ったり逮捕されることもないし、何も気にしなくていい
ハイカーとかと事故さえ起こさなきゃ大丈夫

7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:39:58.52 ID:Gxe+VIjJ.net

山梨県甲州市もやってる
https://photos.google.com/share/AF1QipMvoomxUQAGCVVJZLbztizaPgFUHJdjrPxqgEQHRT1bbprQeNH25awvXTviIE3_Ag/photo/AF1QipPVvojnJHIIiszejyEVSfxiPR9_R5EL2UFgrYqz?key=SnNibWZsUDR3MXBkamtPZGpjS0FaVmp2V1ZwZ01R&hl=ja

8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:42:24.94 ID:rouJ5su3.net

公にそこが禁止なんだと表示され認識されている場合、
道交法違反じゃないにしても同じくらいの効力持ちますよ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:44:06.94 ID:9lZS/boi.net

法律で決まってないから守らないって禁煙席でタバコ吸うようなもんだろ
こんな奴ばっかりだからチャリンカスって言われるんだよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:48:28.78 ID:Gxe+VIjJ.net

甲州市も法的、条例の根拠なし。
登山者からの意見で「すれ違いでキケンを感じた」から貼り付けたという。

これって”駐車違反罰金１万円”のレベルと同じだろ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:51:21.74 ID:Gxe+VIjJ.net

以上テンプレ

時間かかりすぎ、間に雑味が挟まった。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:52:31.68 ID:rYUZzTBE.net

自治体にクレーム入れるようなハイカーがキチガイなんだよ。
あんな奴らに挨拶する必要ないし。
まじムカつくわ。マウンテン乗りの敵。
禁止と言われてはいそうですかなんて言ってたらどこも走れなくなるぞ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 19:55:28.76 ID:Gxe+VIjJ.net

市が根拠もなくこういう貼り紙って
裁量県の逸脱ってやつじゃね。

電柱看板と同じレベルは破いて捨てるしかない、市役所のゴミ箱にね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:00:17.86 ID:ZEDSt0n3.net

ジジババハイカーが数の暴力で自分たちの気に入らないものを排除しまくってるのが諸悪の根源
ジジババが減る十数年後まではどうしようもないな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:33:25.19 ID:Gxe+VIjJ.net

最近は国立公園や国定公園内を走る際は必ず
県（森林環境ナンチャラ課）、市（観光ナンチャラ課）に確認入れてる。
今までダメと言われた例がない。
これが真実。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 20:38:39.69 ID:Gxe+VIjJ.net

市観光課が
自転車とのすれ違いでキケン
で自転車通行禁止w
観光安全課とでも名前変えろよ。

ここまでテンプレ延長(＾ω＾)

17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:26:07.61 ID:6Nm8+3FC.net

>>14
十数年後は1/3がジジババになる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:37:03.02 ID:Gxe+VIjJ.net

>>14
期待するな。
２枚舌使う木っ端役人も１０年後には狡猾でタチの悪いジジババになってるぞ。
定年後は自然保護ナンチャラのＮＰＯでご活躍〜。
黙っていりゃあ、ＭＴＢ乗りにはもっと居心地が悪い環境になってるかもな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 22:53:08.58 ID:ds1pFBH4.net

>>14
多数が少数に勝るのは民主主義の基本
それが嫌なら将軍様の国にでも行け

20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 23:41:51.45 ID:Gxe+VIjJ.net

東京都自然公園利用ルールなんて公務員１人の作文と上長の承認があれば桶。
要は１人のジジイの言いがかりがきっかけで策定に至ったとも考えられる。
まあ、策定前に騒いでた”禁止”なんて文言は何処にもないけどな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 07:48:50.94 ID:mvuS9Hm4.net

土地の管理者が入るないうてるのに入ったら
軽犯罪法 第1条 32号　にふれるんとちゃう？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 08:55:20.00 ID:LEVlSlQh.net

法、条例に根拠のない禁止行為を公共の場所に掲示すると
軽犯罪法第１条第３４項に触れるんとちゃうか。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:04:05.05 ID:LEVlSlQh.net

>>21みたいに
はやし立てる奴らも共犯や。
第三条 第一条の罪を教唆し、又は幇助した者は、正犯に準ずる。

勝手に通行禁止って、地方公共団体等の行政庁に立法権限はない。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:43:35.96 ID:7lWJs0hl.net

>>19
そういう単細胞的な多数決主義が民主主義の精神に反するってのは大昔から散々言われていることだろう

25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 09:57:48.61 ID:EXm21XR2.net

世の中年寄りが増えると、肯定よりも否定が先に走るんだよな
50,60過ぎた人間が新しいモノや価値観なんて受け入れることができるわけ無いんだから
日本の停滞の結構大きな部分がこの老害のせいだと思うわ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 15:56:50.31 ID:mvuS9Hm4.net

自転車通行禁止って、公園で野球禁止と同じで施設管理権の範疇じゃないの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 17:29:49.96 ID:X9DY/V9x.net

民法上等スレはここですか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:40:55.46 ID:nSgTAo92.net

>>24
負け犬少数派が昔からキャンキャン吠えてるねｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 18:50:23.79 ID:nSgTAo92.net

もともとハイキング用に整備された道にMTB？まあいいんんじゃない？ゆっくり走ってね？ってお情けで入れてもらってるのに
そこにマナーのなってない奴が我が物顔で走り回ったり
マナーが良くても数が多くなってきたらやっぱダメって言われるのも仕方がない
許可されているところで走るか自分で山を買いましょう

30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:27:56.09 ID:LEVlSlQh.net

施設管理権なるものの根拠が民法にあるとすれば

第188条　市の観光課が登山道の占有権（笑
第206条　市の観光課が登山道の所有権（笑
根拠条文はwikiのコピペ（笑

そもそも民法とは
第二条 　この法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等を旨として、解釈しなければならない。

以上民法の条文のコピペ（笑

31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:33:38.22 ID:LEVlSlQh.net

そうそう
>>7の小金沢自然環境保全地区の土地管理者は山梨県だがな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:41:52.16 ID:LEVlSlQh.net

そうそうそう
最近は国立公園や国定公園内を走る際は
必ず県（森林環境ナンチャラ課）、市（観光ナンチャラ課）に確認入れてる。
今までダメと言われた例（タメシ）がない。つまりどこでも走れるってことなんだよな（コレ重要）

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:47:30.43 ID:LEVlSlQh.net

>>29
講釈垂れる前に、勇気wをもって県と市に電話くらいしましょうね。

＞今までダメと言われた例（タメシ）がない。つまりどこでも走れるってことなんだよな（コレ重要）

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 19:53:24.85 ID:LEVlSlQh.net

>>29
黒平 草

35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 20:50:57.18 ID:mvuS9Hm4.net

公園内だの登山道だのの施設管理権は民法ではなく地方条例によるんじゃないか。
施設の用途外利用や、他人に危害や危険をおよぼす恐れがある場合施設利用を拒否できる
って条文がある場合がある。

いままでダメと言われたことがない・・・ってのは、この条文がないとか、
MTBは危険って認識されてない地域だったか、担当者が知らなかったか、じゃないか？

MTB乗りに危ない目にあわされたみたいな人が増えたら危険だ、
それ以前に公園・登山道の用途がMTBスポーツライド用じゃないと判断されたら禁止されてもしゃーない。

つーか今までダメといわれた例がないからどこでも走れるっつーのは暴論だろ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:05:36.88 ID:J0u9CqV4.net

今までマウンテン禁止って書いてあるところ走って逮捕されたやついる？
罰則受けたやついる？
いないよね？つまり、走って見つかっても大したことないってことだよ
名栗湖とかみんな走ってるやん
管理してるおっさんに、お前らここ立ち入り禁止だぞ！って怒鳴られたけど、
ははー、サーセンwって言って逃げたら、追っかけても来なかったわw

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:06:35.36 ID:LEVlSlQh.net

>>35
思い込みでカキコしてないで
地元でいいから電話して聞いてみろ。

それから報告してみ。確認入れてやるからいい加減書くんじゃないぞ。

注)
>>7の写真はシカ防護柵。所有権や管理権主張してるものじゃあないから都合
よく勘違いするな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:19:48.45 ID:LEVlSlQh.net

東京都自然公園利用ルール
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/nature/natural_environment/attachement/riyou-rule-an.pdf

秩父多摩甲斐国立公園の雲取山を擁する東京都ですらMTBは条例で禁止も規制もしていない。
ルールをうたい規範程度。これが事実。>>35　オマエのほうが暴論だよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:47:22.39 ID:LEVlSlQh.net

おっと
東京都自然公園利用ルール（別添）ってのがあった。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/DATA/70p3u400.pdf

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 22:02:54.18 ID:LEVlSlQh.net

>>35
市や県に、MTB走行禁止をうたう法規、条例がないか問い合わせながら走ってるオレ様に暴論とか
オマエ何様だ？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:36:55.03 ID:X9DY/V9x.net

歩道なんでしょそこ？
道路交通法で歩道は走っちゃダメなんじゃないの
それか1は例外のガキか老害？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:50:50.64 ID:mvuS9Hm4.net

>>40
暴論を暴論といっただけなんだが・・・。

法的根拠がないというから、条例で危険行為を禁止してる場合根拠にできるのでは？とカキコした。
MTB禁止ではないが養父市天滝自然公園なんかだとこの規定がある。


>>41
道交法適用外の林道、登山道の話なんじゃないかな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:50:51.40 ID:+BJpCYdh.net

歩道走って切符切られたやつなんかおらんやろwww
アホくさ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:09:09.41 ID:RzS8O8vg.net

歩道w
道路交通法w

場所ネタはテンプレに提示してある。

情弱は勉強しても出直さなくていいよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:29:28.62 ID:RzS8O8vg.net

>>35
危険行為の禁止は一般常識の世界。
スレタイと違う話を持ち込まないでね。

>>35
その辺りなら、鉢伏山や氷ノ山の頂上を経由して登山道をMTBで通行してもいいか、
鳥取県/兵庫県に聞いてみ。

それとなあ、人の揚げ足ばっかとってないで自分の意見書いてみろよ。どこのハイカー
知らんがレベル低いよなあ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:32:04.26 ID:U12zOviT.net

なるほどノロマテンプレだったから見づらかったわ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:38:10.10 ID:RzS8O8vg.net

>>41
頭悪そうだな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 00:49:04.50 ID:R+i1fzuB.net

山道歩いてて、いきなり自転車が現れたらそりゃ怖いでしょう。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 02:10:14.83 ID:7/qM3VRJ.net

>>48
老害発見

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 07:23:34.56 ID:RzS8O8vg.net

>>41
>>48
スレチ。
明治神宮や渋谷駅前で遭難するレベルはこっちへこないでね!

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 07:28:39.98 ID:HZUOACKT.net

自転車走行を禁止するのは管理者の自由
法的根拠がないとそれを無視するのもお前らの自由

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:23:27.04 ID:RzS8O8vg.net

まさに暴論
MTBで山を走るのは個人の権利、それを抑制するには
法規や条例で明確に謳われていなければならない。
条例にあれば当然従いますよ。それがなくて電柱看板だけだから
おかしいと言っているんですよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:46:01.49 ID:RzS8O8vg.net

オイ
>>51の暴走を止めろ！
MTBで山道ぶっ飛ばすより危険だ。法規を犯すのは犯罪で自由ではない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:49:30.57 ID:zh54gToM.net

じゃモーターサイクルも走って良いんだ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:50:45.67 ID:p4ZnVWDk.net

あれだろ、
「この公園は野球禁止サッカー禁止騒ぐの禁止ていうか子供の遊び全部不許可だｺﾞﾙｧ！」
という看板の横でジジババがゲートボールやってるのと同じ構図w

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:53:07.41 ID:zh54gToM.net

多摩は走り放題
ちょっとバイク板で宣伝してくる

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 08:53:50.07 ID:p4ZnVWDk.net

つーか今の子供は可哀想だよな
老害どものせいで公園でキャッキャッと遊ぶことができず
仕方ないから家でゲームやってると「不健康！ゲーム脳になるからやめろ！」と取り上げられ
ならば屋外で健康的に歩き回るゲームならいいだろとポケモンGOやったら
「ポケモンGOは危険！子供にやらすな！」と言われ…

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:06:31.35 ID:RzS8O8vg.net

>>54
>>56
スレチ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:11:31.65 ID:RzS8O8vg.net

スレチだが敢えて一言
自然公園法にモロひっかかる
こっちは条例でなく、法律だから警察沙汰。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 09:53:08.85 ID:veXWBPS1.net

車馬、動力船の使用、航空機の着陸だっけ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:15:21.11 ID:U7CzwA2q.net

白黒ハッキリさせないと気がすまない、潔癖症の日本人ならでわのやり取りだな

注意標識も、「お互い気を付けましょう」で良いはずなのに、マイノリティを排除するのが民主主義とか勘違いしてるやつも沸いてるしww

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 10:42:20.91 ID:zh54gToM.net

>>59
【規制内容】
自然公園特別地域内の自然景観や動植物の生息環境を保護するために、環境大臣が指定する区域内では、車馬や動力船を使用したり、航空機を発着させたりすることが原則として禁止されています。
（車馬とは）牛や馬のように人を乗せることができる動物。人力、畜力、内燃機関その他の動力により移動する車。自動車、オートバイ、自転車、荷車、スノーモービル等。
（動力船とは）モーターボート、水上バイク等（内燃機関その他動力（バッテリー等）により移動する船）。
（航空機とは）飛行機、ヘリコプター、グライダー等。

自転車あるけど

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 11:34:55.40 ID:RzS8O8vg.net

だから何？
ウィキ大好きさん。
本文においてその次はこうだ、特別保護地域においては許可もしくは届出が必要な行為。
禁止とはどこにも書かれていない。
オートバイは適用がまだあるから話は別だ、スレチで失礼。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:17:48.86 ID:p4ZnVWDk.net

それは自然公園の中のさらに特別保護地域に関しての話だろ？
例の東京都のルールだと雲取や三頭山あたりの特別保護地域は自転車禁止と明文化されている
特別保護地域外は、自然破壊をしないように注意してハイカーに配慮して走ってください、とのこと

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:39:52.91 ID:RzS8O8vg.net

>特別保護地域は自転車禁止と明文化されている
>>64
されていない。
原文はこうだ。
東京都自然公園利用ルール
マウンテンバイクを楽しむ方へ
18　マウンテンバイクは登山道へに利入れないようにしましょう。
土壌・植生・歩道施設の損傷を防ぎ、また、歩行者に不安を与えないために
登山道へのマウンテンバイクの乗り入れはやめましょう。

これルールな、規範。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:51:33.16 ID:zh54gToM.net

自然公園法21条3項10に書いてあるから条例や規範では書いてないんじゃなくて

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 12:56:26.73 ID:RzS8O8vg.net

>>66
ああ、ゴメン、そこ見落としてたわ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 13:27:46.96 ID:cDf3ulIB.net

>>65
それは自然公園ルールの「案」における記載だぞ
本ルールでは
「特別保護地区と第一種保護地域、高尾陣馬周辺は、乗り入れを控えましょう」
となった
ちなみにモーターサイクルに関しては
「乗り入れはやめましょう」と一段強い表現になってる

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:05:47.99 ID:RzS8O8vg.net

条例に違反すると罰則が適用されるんだが、MTB乗りで罰金取られた強者っているのか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/02(火) 22:59:33.82 ID:nEUoi3zL.net

>>45
自分の意見というほどでもないが、登山道でアホみたいなダウンヒルやらかすヤツらとかのせい危険視され、MTBが危険行為として条例などで禁止されるなんてことの無いようにMTB乗りが守るべきルールが明確化されればいいと思ってる。
(というか危険なライドは明確に規制されるべきと思ってる)

行政によるMTB禁止の張り紙なんかは危ない目にあった人たちがいて一定のコンセンサスがあるのだろうし、それを法的根拠ガーと屁理屈いって無視するのはMTB乗りの心象を悪くし却って立場を悪くするのじゃないかと。
だから自分は四駆・自動二輪・MTB・徒歩で山に入ることあるが、上記理由で禁止箇所には入らないようにしてた(禁止はしないけど管理者は責任負わんってとこは自己責任で入るが)

しかしまあこの機会に軽く調べたが、登山道関係の規制って碌にないのな・・・。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 07:34:56.15 ID:CXvZng7T.net

よく見たら、特別保護地域の車馬通行止の規制破りに罰則ないね。
けど罰則ないからといって、そこ走って発覚すれば管轄の行政や妄想老害から
極悪扱いされるのは必至。規制強化やチャリカス攻撃のいいネタになるわ。HP、
ブログ、ヤマレコ、YAMAP、山での目立ちたがりはネットでも目立つからなあ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 08:42:40.29 ID:YLWo3mjk.net

その場所を持ってるトコがダメって決めたらダメだけどな
店とかと同じで拒否する権利は持ち主だけが行使できるし

73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 08:56:37.73 ID:DMAhp44S.net

ユーザー急増のせいでMTBより強い批判の声が上がっているトレランは
鎌倉など各所で条例により禁止の動きが出ているが、
今後罰則適用者が出てくるかどうか注視したいところだな

MTB乗りとしては同じ轍を踏まないための他山の石に出来るし

74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:02:16.58 ID:J3jFGtJC.net

テレビの実態 報道隠蔽操作
http://blogs.yahoo.co.jp/horadicir/42674267.html

フジテレビ「自転車事故啓発の為取材させて」遺族了承 → フジ「こんな悪質当たり屋に注意！」
http://blog.livedoor.jp/jitesoku/archives/1022983469.html

75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 09:02:54.50 ID:CXvZng7T.net

>>72
持ち主の権利って？

その場所＝登山道＝国有林、県有林、民有地いろいろ
市や県でも大体は借り受け。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:13:34.76 ID:CXvZng7T.net

>>7　承服できない。
条例等の根拠もなしに立入禁止。
動植物保護なら数で勝る登山者のほうがインパクトで大きいぜ。
アタマおかしいのか。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:19:51.63 ID:CXvZng7T.net

>>7　承服できない
登山者とのスレ違いで危険を感じたというなら
その旨を書けばよい。
それもなしに、いきなり立ち入り禁止は個人の権利の侵害、裁量権の逸脱。
登山道は公共の場所だぜ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:22:42.22 ID:CXvZng7T.net

>>7　承服できない
マウンテンバイカーへの観光交流課のイヤガラセ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 10:46:45.88 ID:CXvZng7T.net

>>7
https://photos.google.com/share/AF1QipMvoomxUQAGCVVJZLbztizaPgFUHJdjrPxqgEQHRT1bbprQeNH25awvXTviIE3_Ag/photo/AF1QipPVvojnJHIIiszejyEVSfxiPR9_R5EL2UFgrYqz?key=SnNibWZsUDR3MXBkamtPZGpjS0FaVmp2V1ZwZ01R&;hl=ja
根拠ないんだって。イヤガラセそのもの。公共の福祉がきいてあきれる。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 11:12:52.99 ID:DMAhp44S.net

この手の案件は基本的に声が大きいほうが勝つんだよあと数の暴力がまかりとおる
ジジババは暇にあかせて文句言いまくるからな
対抗するにはMTB乗りで団結して声を上げるしかない

とはいえロード乗りも含め自転車乗りは基本個人主義というか
集団でなにかしようという動きがなかなか出ないんだよな
東京都自然公園ルールの件は、範囲がけっこう広い&先例が出来てしまうと他地域への波及の恐れもある
ということでさすがに危機感を抱いた人々がけっこういて動いたから何とか草案を修正させられたけど

今後のことを考えたら、政治的に自転車乗りの権利保護を政策に掲げる議員、できれば政党が出来てほしいところ
自転車道の整備も日本は立ち遅れているからやるべきことはいっぱいあるんだし
理解を示してくれそうな谷垣幹事長は実質リタイヤしちゃったしなぁ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:06:55.92 ID:CXvZng7T.net

>>7
>>72
甲州市は自己申告で借家人判明。
県からの借り受けだと。
借家人の分際でえらそうに貼り紙するなあ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:33:48.72 ID:CXvZng7T.net

>>7　承服できない
東京都の利用ルールは条例に基づくから納得いくが、山梨県甲州市のは
バックアップが安全上の件くらいしかない。
初めて訪れる登山者やＭＴＢ乗りがこれ見たらインパクトあって驚くわ。
初心者のＭＴバイカーなら恐怖に震える。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:48:54.61 ID:CXvZng7T.net

>>7　承服できない
中央線甲斐大和駅から標高差1200mも自走してくる輪行バイカーはどうする。
帰るのか。

東京都のルールは策定、施行の前に事前告知があった。甲州市観光交流課
のは法、条例根拠ばかりかそれもない。迷惑行為以外の何物でもない。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:51:38.27 ID:HSC6av4r.net

>>3
当たり前の事しか書いて無いけど守れないやつも多いんだろうな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 12:57:47.81 ID:B1svkRdF.net

都合の悪い事は拡大解釈して都合のいい事は必死で声を張り上げるんだろうな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 15:45:05.22 ID:DMAhp44S.net

https://twitter.com/poyopoyochan/status/557544311890276352
＞「面倒なクレームを持ち込むのは圧倒的に男性高齢者、はっきり言えば団塊の世代」
ここまで書くか日経新聞ｗｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:39:39.86 ID:ZdPQ9X3N.net

>>83
実名あげてるけどいいの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:23:58.08 ID:CXvZng7T.net

>>87
一般公衆に向かって自己紹介と恥さらしているのは甲州市観光交流課。
県外からも多くの登山者が訪れる場所なのにね。

>>7
https://photos.google.com/share/AF1QipMvoomxUQAGCVVJZLbztizaPgFUHJdjrPxqgEQHRT1bbprQeNH25awvXTviIE3_Ag/photo/AF1QipPVvojnJHIIiszejyEVSfxiPR9_R5EL2UFgrYqz?key=SnNibWZsUDR3MXBkamtPZGpjS0FaVmp2V1ZwZ01R&;;hl=ja
宣伝効果抜群じゃねえか。でも間借り人のトイレの落書きで根拠ないんだと。
注意書きにすればいいものを

89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 19:41:10.68 ID:193+y0RS.net

正直のところ、遊歩道を闊歩してるジジババは９割方山菜摘みに来てるんだがなw

ストイックに筋トレ目的で歩いてる人なんかほんの僅かだよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:05:50.05 ID:bXRJCRQ6.net

>>88
こんな便所の落書きでくだ巻いてないで、自治体担当課に交渉してこいよ
話し合って行政の理解を得られないことにはなにも変わらないぞ

いまなら東京都自然公園ルールの草案からの緩和を先例として使えるわけだし

91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:27:25.52 ID:CXvZng7T.net

>>90
トイレの落書き覆すには行政不服審査が必要なんだとさ、バカ相手に喧嘩しそうになったわ。

そのうち、甲州市観光交流課で検索かけると当掲示板がヒットするようになるぜ（笑
自業自得だわ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:40:57.39 ID:CXvZng7T.net

>>7　受忍できない
ＭＴＢへの偏見植え付けるには効果抜群だ。何せ甲州市役所観光交流課の名前入り。

戦時中にも似た話あったよな、大本営発表に内実を知らない多くの国民は騙された。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:46:21.51 ID:DMAhp44S.net

法治国家なんだからそりゃ決まりに基づいた手続きは必要だろ
向こうが不法に掲示しているのならそれこそこっちは法に沿って対処するべき
それならこっちの言い分が通った後に向こうが文句言ってきても
いやあんた決まり守ってないじゃん、で突っぱねられる

94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:58:01.00 ID:B1svkRdF.net

その掲示してある土地を買ったらどうだ
な、これで解決だろ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:05:42.41 ID:CXvZng7T.net

不法行為といいきれないのがこの案件のいやらしさ
それと山梨のいやらしさは市と上級行政庁の県がグルになってること
行政不服審査は県ではねられる可能性大。不作為にかけては右にでるものなし。
けられればつけあがる。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 22:53:36.15 ID:CXvZng7T.net

今日時点の事実確認結果

大蔵高丸ＭＴＢ立禁根拠
Ｘ　自然公園法
Ｘ　山梨県自然環境保全条例
Ｘ　山梨県希少野生動植物の種の保護に関する条例
Ｘ　甲州市登山道管理
Ｘ　甲州市土地占有権
Ｏ　自転車vs登山者衝突の危険性（申告あったというがネット画像見てのバーチャルの可能性）
これでも撤回の意思ないんよ。アンタが何言っても覆らんよ（へラヘラ）だって。
土着８９３相手の話合いに辟易したわ、山梨県森林環境部みどり自然課職員、すぐキレるし。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:04:10.92 ID:T88T8jKg.net

職員がキレるのかw
MTBコースがどこにでも作られてる様な国はどうやってそこまでもっていったのか参考にならないかな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:18:26.92 ID:c5H7Jzws.net

>>97
>MTBコースがどこにでも作られてる様な国
私有地なら問題ないだろう
公有地でもしかるべき許可を取れれば日本でも可能

99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:26:27.80 ID:djMrOupd.net

個人的には掲示無視して入ればよく、法規、条例、所有権、管理権もないから罰則皆無。
通ったところで倫理の問題ですらない。
でもこれ、わかってないＭＴバイカーはこの門くぐる勇気ある？
そこんところが問題なんだよな。余計なお世話かもしれんが。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/04(木) 00:59:42.84 ID:WBrX+Sro.net

そこまで調べて関係部署に問い合せてるのにまだなにか気にしてるの