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ロードバイクのホイール156
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 01:26:26.92 ID:zrIfhllx.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール155
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469678342
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 12:12:53.85 ID:0BncTMNy.net
- ここでの使用者はゼロに近いけど、9000-C24-TUって買っといたほうがいいかな
後継がないし、この値段で1100gの完組ホイールなんてなかなかないしな
それとも9100でも遅れてくるのかな
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 12:14:39.11 ID:Ci6QH66b.net
- 今のレーシングゼロ中国製なんだっけか
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 12:22:06.01 ID:/DYXJNDa.net
- だから精度がいいのかw
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 12:32:51.09 ID:m4k+RR5C.net
- >>268
なんで無くなったんだろうなあれ
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 13:36:49.45 ID:+inntxdR.net
- >>268
ALPINEのカーボンチューブラーが実測で1100g切ってて20万も切ってる。
(俺の買ったのが1055g前後だった)
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:02:31.09 ID:c574bolC.net
- 返信ID:uB0VIP0c
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:38:21.47 ID:sNwFsuTe.net
- ボラワン35に替えて初乗鞍してきた
速度にかなり気を使いながら降りてきたが意外となんともなかった
降りを考えるとレーゼロのがき分が楽だし、速いかも?
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:39:12.11 ID:kBVk0rlg.net
- 意を決してZONDAポチろうとしたら在庫なし
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:39:27.76 ID:LH+2/dyB.net
- >>274
クリンチャー?
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:40:57.58 ID:IW4Ql5xo.net
- >>267
その感じで
マイレンシュタイン持ってるけど、ずっとレーゼロだわ
正直、高すぎて日常使いがもったいない
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:44:21.65 ID:1+ejXmdi.net
- コンポがカンパの人すくないのはなぜ?
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 14:49:02.26 ID:m4k+RR5C.net
- コンポはシマノの方がいいと思う
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:02:17.14 ID:nuVhpUor.net
- >>278
高いからじゃね?
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:09:06.24 ID:DNMFxtE1.net
- >>278
イタリアにカンパ搭載の自転車持ってドヤァしにいったら
「なぜシマノにしなかった、ここではみんなカンパだ」と言われたというコピペがあったな
ここが日本だからじゃね?イタリアではカンパが、アメリカではSRAMが売れてるはずだよ
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:16:57.55 ID:02VgY4Tt.net
- ogaaaaayaおがやああああああああああああああ
おがやああああああ
う生まれる 産まれるぅぅぅぅぅううううううう
おげややげええぐげええええ
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:22:20.77 ID:xa6l4KKG.net
- 純粋に変速性能でシマノよりカンパやスラムは劣る
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:29:27.71 ID:lvOBqv7R.net
- shimanoは変速する紐のストロークが長すぎて気持ち悪い
ブレーキが横に倒れるのも気持ち悪い
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:30:33.23 ID:lvOBqv7R.net
- >>274
リム溶かしたりしてるのはキチガイの糞デブだからあまり気にしないでOK
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:31:08.18 ID:WIYaw840.net
- >>281
売れてる理由は安いからだけどな
アメリカではSRAMが安い(シマノは高い)
イタリアではカンパが安い(シマノは高い)
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:32:54.35 ID:y88C3Zvc.net
- >>284
ディスるだけなら池沼でもできるぞ
カンパやスラムをアゲたいなら良いところ言っていった方がいいんじゃないのか?
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:35:21.93 ID:Z9ZzVN5M.net
- おしゃれ
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 15:46:16.56 ID:0BncTMNy.net
- >>274
速度に気使ったからなんともないんだろ?
- 290 :274:2016/08/07(日) 16:18:14.15 ID:sNwFsuTe.net
- クリンチャーです
リムを駄目にするよりリムが熱くなってパンクやビードの外れが怖かった
びびってクランク回さないのに前の人に追いついてしまう
回転が良いからか?
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 16:22:08.71 ID:tZdwiscI.net
- >>290
せいぜい100km以下のレベルだろ?
ロードのホイールならそんなに大きな差はないよ
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 17:13:06.16 ID:s3YEGbtz.net
- コンポはカンパの方が高いが
その分外通使えばホイールが安く手に入るからなあ
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 17:16:45.08 ID:gdLd7UgX.net
- >>268
ついこの前購入したよ。
使ってみた結果ヒルクラ専用にしする事に決めた。
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 19:12:35.05 ID:jlpCrLJ/.net
- スレチ失礼します
ツールドフランスに出るようなところのコンポメーカーの割合ってどんな感じなのでしょうか?シマノが多いのですか?
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 19:30:48.87 ID:iS9LX2fG.net
- >>294
J SPORS のサイトに使用機材が載っている
http://www.jsports.co.jp/cycle/teamlist/
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 19:37:58.06 ID:vemfQGz9.net
- >>295
迅速なレスありがとうございます
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:07:47.02 ID:4M2MOzXH.net
- 鉄下駄からレーゼロに変えて二回目のライド
鉄下駄の時は140キロ走っても平気だったんだけどレーゼロに変えたら100キロも走らないのに足が疲れて疲れて。
諸先輩方何かアドバイス下さい。
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:13:45.37 ID:c8Azkkl1.net
- >>297
剛性が高いのでその分足にきたに一票
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:15:44.27 ID:NY9rqKk2.net
- 軽くて調子に乗って踏み過ぎ!
アルミスポークの弊害だね
とレーゼロを知らない俺が言ってみる
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:15:50.61 ID:sNICTZCX.net
- 飛ばし過ぎなきゃむしろ脚は楽だけどな
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:18:56.72 ID:Kqd3sqOC.net
- >>297
同じく鉄下駄からレーゼロで全てが良い方向に転換。足の痛みなど皆無。
むしろ200kmも余裕で走れる始末。
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:19:30.42 ID:ZyaCWaqo.net
- アドバイスとしては心拍計なりパワーメーターなりを導入してペース管理しろ、かな
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:20:12.00 ID:2s6qS03o.net
- >>302
パワメ、そんなに安いのある?
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:20:42.39 ID:ongWkIyE.net
- 15000kmくらい走った6800のリムのブレーキ面に空いてる穴が心ともなくなってきた
25000kmは持たなそう スポークの塗装も剥げてきたしホイールって結構消耗品なのね
ブレーキパッドよりリムのほうが減りが速いとは思わなかった
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:21:20.81 ID:02VgY4Tt.net
- はははばああああああああああああzhじゃんんbんsq*}XZ_A
なんでこんなにロードバイクってきもてぃいいいのお?
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:21:57.25 ID:5RXsaoQB.net
- >>297
目的が140km走ることなら鉄下駄がお前にとって最良のホイールだったっつうことだ
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:22:34.21 ID:02VgY4Tt.net
- ライトウェイトの車輪を手で回して乳首を当てるとかってにきもちてぃいいのおおおおおおお
これだけで60万円の価値はあるわあああああああああああああきもじょいい
きもじょいいいのおおおおおお
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:23:57.13 ID:ongWkIyE.net
- パイオニアのパワーメーター7万くらいだよホイールよりよっぽど安い
心拍計があればペース管理は十分だけど
毎月少しづつ増える計測パワーはいいモチベーションアップになる
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:25:01.92 ID:r7ynfY/o.net
- >>297
http://www.longriders.jp/archives/2514914.html
上でペース管理言われてるけど理屈を分かってないと修正しようがないからここを見ておくのをオススメする
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:29:37.54 ID:02VgY4Tt.net
- ちくびがもげちゃうううううう
もんげえええええええええええええええええええええええええええええええええ
きゅうきゅ車あああああああああああああああああああああああああああああああ
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 22:16:41.18 ID:fEuZT7V8.net
- ホイールを変えたからって自身の脚力が変わる訳じゃないのに何を勘違いしているんだろうな(´・ω・`)
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 22:26:30.81 ID:5RXsaoQB.net
- ギア一枚軽くなるんだよ
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 22:27:23.36 ID:02VgY4Tt.net
- かんちがいしてるわけじゃないんです
ちくびがもげちゃったんです。
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 22:27:44.43 ID:02VgY4Tt.net
- ちくび2つぶんかるくなっちゃいました
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 22:30:27.68 ID:RiprCrcw.net
- ぼくもちんちん切り取ったらギア一枚軽くなりますか?
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 23:16:14.72 ID:WIYaw840.net
- >>304
減るの早すぎ
雨の中でも乗っているの?
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 23:19:01.09 ID:uoP6fhmD.net
- >>315
きらなくてもはやいだろ!
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 23:28:54.36 ID:hwZEcNnK.net
- フルクラム、レーゼロナイトでコケてしまってスポークが3本曲がって数本ガッツリ傷がついてしまったんだが、
部品で検索しても価格がわからない。
スポークの補修部品はだいたい幾らぐらいするのでしょうか?
結構するなら傷だけのは塗装のタッチアップで済まそうとおもうのですが。
また、海外から部品の取り寄せとかできるのでしょうか。
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 23:37:04.44 ID:0VEWhYur.net
- レーゼロんpアルミスポーク一本で1500円くらいするよ。
ショップで取り寄せは可能だけど細かく取り寄せできるかはショップの質による。
酷いところは余りのスポークも買い取らせるよ。
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 23:40:19.18 ID:Ci6QH66b.net
- 余分なスポーク買い取らせる店とかあるのか、酷いな・・・。
補修部品でスポークある程度持ってるお店探してみたらどうかな
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 23:45:19.79 ID:bt9qRX/D.net
- >>318
のむラボへGO!
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 00:02:31.47 ID:qu25OaUH.net
- 9000c24が64000は安い?
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 00:10:41.23 ID:JzK9Ba4B.net
- 激安
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 00:13:54.93 ID:zoF+C0wR.net
- 最近じゃ62kもあったけど悪くはない
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 00:15:01.22 ID:qu25OaUH.net
- 貧脚だし軽量級だし剛性ないのは大丈夫だよな
買うか
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 00:55:56.80 ID:8DUYpLWk.net
- 剛性ホイール スピードホイール 乗り心地ホイール 疲れにくいホイール
みんなちがってみんないい
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 01:28:37.39 ID:qwFdXlX3.net
- >>325
ちなみにどこ?
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 01:38:50.27 ID:FxDUC9Ru.net
- オメーには教えてやんねー!!糞して寝ろ!!!
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 05:53:00.77 ID:Lnkp8E19.net
- ヤマホンPBK
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 08:18:59.68 ID:eFv4doB+.net
- 上野のアサゾーだったらスポーク修理キット買える
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 09:19:19.61 ID:yBkxh1tB.net
- 大学の駐輪場でキシリウムエキップのスポーク前後共に3本折られた
家まで自転車で1時間かかるんだが乗って帰ったらヤバイ?
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 09:20:16.11 ID:AUAiyycI.net
- >>319
酷いって、メーカー小売のパッケージングがまとめてであるならバラで売ってくれるほうが小回りが利いているだけで普通じゃないのか?
まぁ旧ボーラのベアリング、玉押し交換頼んだら前後セットしかないというのにも驚いたけど
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 09:53:03.95 ID:afX7ErCW.net
- >>319
質というより自店購入→一本売り 他店購入→パッケージ売りが普通だろうな。
特にカンパはガイツーのクズが多いから他店購入は日本購入品でもガイツーと看做すのが普通になってるよ。
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 10:10:54.53 ID:cFzUO888.net
- ヒルクライムが主な趣味で現在RS21です
体重69kgでデュラのWH-9000 C24は体重的に厳しいでしょうか
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 10:14:40.07 ID:cAiVOhHK.net
- もっと固いの使ったほうがいいよ
R-Sysにしたら?
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 10:21:00.95 ID:tx/iX+ui.net
- 9100-C24-CL 145,064
9100-C40-CL 199,613
9100-C60-CL 207,796
9100-C40-TU 303,260
9100-C60-TU 301,252
9170-C40-TL 248,709
9170-C40-TU 308,715
9170-C60-TL 262,347
9170-C60-TU 305,775
シマノのホイール、C24しか興味なかったから価格よく知らなかったんだが、クリンチャーのほうがチューブラーより大幅に安いんだな
いくらツールドフランスで7-8チームが使う一品でも、こんな価格設定ならチューブラーは普通にカンパ買うだろう
クリンチャーもこんな金出して、アルミ骨にカーボンフードのブレーキ面はなんたら電解処理されてないんだぜ
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 10:25:26.31 ID:6oD7B3Xb.net
- なんたら電解処理は別にいらないけどね
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 10:25:45.46 ID:WyOcMgbk.net
- なぜ海外通販がクズなの?
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 10:31:27.05 ID:duAkqRBl.net
- 店はそう思ってるのかあ
あんな価格差じゃ仕方ないよね
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 10:36:09.82 ID:DfitniR+.net
- 心情としては理解できるし、そういう商売するのもいいけどね。
うちの購入者以外は客じゃないっていう店は近くにあっても利用しずらい。
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 10:44:46.08 ID:mYYaMWrH.net
- カンパは個人に補修部品売ってくれないから補修部品取ってくれるだけでも十分だわ
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 11:17:43.94 ID:cFzUO888.net
- >>335
ありがとうございます
硬めなの検討します
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 11:35:19.88 ID:cAiVOhHK.net
- >>342
レーシング3かキシエリが手頃でオヌヌメ
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 12:17:53.34 ID:A9hrCiE8.net
- 新型ヅラの記事見たけどC24地味すぎ…
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 12:46:06.32 ID:oZ8wOUc2.net
- >>266
回答ありがとうございます。
一年保証が付いてると聞いたんですが、内容があまりよくないんですかね?
もう少しいろいろ調べて検討してみます。
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 12:50:39.55 ID:MTdiDpYo.net
- >>345
まあ中華カーボンにシール貼っただけの物を2〜3倍出して買いたいならオススメ
保証もリム正規価格の数倍と工賃取られるけどね
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 13:57:28.80 ID:cFzUO888.net
- >>343
ポンド建てでracing3いってみます
ありがとうございます
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 15:02:25.13 ID:TIFlXvo8.net
- ボントレガーから1kg以下の超軽量「アイオロス XXX チューブラ―」カーボンホイールが登場!
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/67085
シマノ 新型DURA-ACEホイールWH-R9100シリーズ
http://www.cyclowired.jp/news/node/207291
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 16:07:46.14 ID:uS7M3i9l.net
- 新ヅラも昔みたいにニップルだけ赤にしてほしいな
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 16:09:52.79 ID:tIrqDzhQ.net
- ZONDAの製造国ってどこなの?
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 16:20:53.31 ID:0ShuAI7b.net
- >>348
ボントレガーから、ヒルクライマーに最適な976g(フロント・リア合計値)の
超軽量カーボンホイール「アイオロス XXX チューブラ―」が登場した。
上り坂において「重さ」は最大の敵だ。この超軽量で路面からの振動をいなし
耐久性に優れたOCLVカーボンで作られたホイールは、
普段上っている坂でギアを1〜2段軽くするほどの性能を発揮する。
こういう煽りをまともに受け止めちゃってるのがこのスレにも多いな
キャッチコピー信じるっていつの時代の人間だよ
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 16:37:56.42 ID:zFlTS34a.net
- 中華カーボンでも1kg切ると走りメチャクチャ軽いからな
ボントレなら中華と違って品質管理と耐久性に不安ないから資金力ある人間には良いんじゃない?
>>350
台湾
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 16:38:41.74 ID:tIrqDzhQ.net
- >>352
サンクス
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 16:51:19.44 ID:uPVyovKw.net
- ギア1段軽くするパーツを付けすぎてついにギアが無くなっちゃったよ!(^ω^)
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 19:49:09.54 ID:iVgIYHQ4.net
- やべぇ!体脂肪減らしたらギア一枚軽くなったぞ!
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:27:31.82 ID:Mmiu8MsL.net
- 筋肉が減ってギア一枚重くなるパティーン
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:31:40.32 ID:t0nmRwkE.net
- コンパクトクランクにしたらギア1枚軽くなった(^_-)-☆
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:31:42.06 ID:zoF+C0wR.net
- >>327
EASTONとかちょいちょい安いけど評判は微妙?
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:32:23.02 ID:zoF+C0wR.net
- ごめんレス安価残ってた
>>327にpbkだろって書こうとしてやめたんだった
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:50:04.29 ID:EUvz5l/x.net
- ギア1枚取ったらギア1枚分軽くなったぞ!
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:02:19.09 ID:R2/jfc4e.net
- インナーもアウターもとったら回転がすんげえ軽くなった
でも前に進まねえ!
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:34:38.69 ID:R5spwoJ1.net
- 鯔とRS010が目の前にある
スポークの硬さが全っっ然違うな
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 21:39:33.30 ID:E3KHHUtG.net
- 硬いスポーク触ると興奮する
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 23:11:04.62 ID:8DUYpLWk.net
- ゴリッゴリのホイール履くと股間が刺激されてたまらんですばい
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 23:41:20.56 ID:xPj/QD8p.net
- キシリウムプロsl、レーゼロ、シャマル、9000c24で迷い中。
エンドュランス系の柔めフレームなんだけど、
デュラじゃ柔やわになりそうだし、
レーゼロじゃフレームの良いところを潰しそう。逆にフレームの柔らかさで、脚にくるというかたさを相殺してくれそうな気もする。
シャマル、マビックの方が、レースに、出ないならバランスいいのかな。
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 23:45:25.32 ID:FxDUC9Ru.net
- どれでも同じ
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 23:53:07.89 ID:UC6R0BpM.net
- >>351
実際乗って軽く感じないしタイム差も無いならWH6800辺りで皆レース出てるよ
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 23:55:33.97 ID:iVgIYHQ4.net
- >>365
エンデュランス系の柔らかめのフレームか
俺ならデュラ以外の3つから選ぶと思う
レーゼロとシャマルだけどこの2つだと大きな違いはないと思うんだよね
スポークパターンは違うけど
キシリウム プロ SLってSLSの後継かな?
だとしたらそこそこ硬めのホイールだと思うからレーゼロシャマルと方向性は近いと思う
柔らかいフレーム持ってないから想像だけど、柔らかいフレームに硬めのホイールは有りだと思うし、レースに出ないならシャマルレーゼロキシリウムから見た目の好みで選んでもいいかもしれない
硬いフレームしか持ってない上にロープロはレーゼロとc24clしか持ってないからご参考程度に
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