【πPT】パワーメーター29watts【SRM/STAGES】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 10:05:55.01 ID:PHUCtDk4.net

前スレ&過去スレ
【πPT】パワーメーター28watts【SRM/STAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466159504/
【πPT】パワーメーター27watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460370793/
【πPT】パワーメーター26watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455356376/
【πPT】パワーメーター25watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450509837/
【πPT】パワーメーター24watts【SRMP7M】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445313486/
【πPT】パワーメーター23watts【SRMP7M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439635699/
【πPT】パワーメーター22watts【SRMP6M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433061125/
【πPT】パワーメーター21watts【SRMP5M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425690755/
【πPT】パワーメーター20watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410920072/
【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393949533/
【πPT】パワーメーター18watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/

524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 12:23:49.51 ID:PRq8NEoO.net

>>521
クランク込みなら安いけど、まあ単体の値段だわな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 12:34:19.60 ID:qLx17Fa5.net

>>524
FC-R9100-Pで売るんだからクランク込みでしょ。
後から付けるという情報はまったくないぞ？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 12:35:40.16 ID:rfLZF8v6.net

クランク込みでしょ
パイオニアに取り付けサービスするって話は一切聞かない

今パイオニア使ってるなら無理に買い替える必要ないと思う
9100欲しいなら仕方ないけど

シマノもパイオニアと同じ仕組みなのだから
ベクトル測れる気がするけど、敢えて表示しないのは
技術供与されてる側で、住み分けるから？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 12:36:39.03 ID:rfLZF8v6.net

被った上に間違った。
訂正：パイオニアみたいに取り付けサービスするって話は一切聞かない

528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 13:55:17.21 ID:GNGVNsTB.net

クランク別に一票

529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 13:57:25.92 ID:YDt06oDz.net

クランク長170mm以上はチェーンリング付きで
170mm未満はアーム単体販売らしい

530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 14:04:42.06 ID:yLqmWl8A.net

ソース

531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 14:46:17.74 ID:c/6TSUrs.net

パワータップのチェーンリングのやつってほんと人気ないみたいだな
クランク選びすぎるから？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 15:56:02.92 ID:hIB+vuzF.net

>>531
あり得ないほどダサいから

533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 17:37:55.95 ID:r68jcuGN.net

>>526
>シマノもパイオニアと同じ仕組みなのだから
どこ情報？ 同じ仕組みならライセンスでも受けてるのか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 17:43:14.77 ID:yLqmWl8A.net

お前ら本当に憶測でもの言うの好きだよね
無責任なこというと尾ひれがつくからやめてくれよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:32:25.61 ID:B0eu/3K0.net

ガーミンもベクトルデータ

http://www.iiyo.net/cproductdetail.aspx?sku=162631

536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:45:44.55 ID:T1S3xK3f.net

>>535
360°の内どこが強く踏めてるかだけベクトルじゃないだろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:31:52.56 ID:m2l6TSas.net

ベクトルとスカラーの違いすら知らんとかリアル消防か

538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:23:40.48 ID:/griWBOH.net

知らんな
受験は生物化学だったし一般教養の物理は高校の授業より簡単だった

539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:25:26.80 ID:JTy/s5ZN.net

物理より数学の方で出てくるだろ、高校の頃に(´･ω･｀)

540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:40:40.07 ID:H9bpCQTT.net

>>532
え？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:29:12.47 ID:WSz2y1pm.net

SLじゃないSPDペダルでパワーメーター使ってる人いますか

542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:33:56.19 ID:7HsJQMkG.net

使ってるよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:38:44.79 ID:g//jzBz+.net

・）/

544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:00:17.61 ID:WSz2y1pm.net

SPDの方も意外と（失礼）いらっしゃるのですね。
パワーメーター発注して納品待ちなのですが、勇気がわいてきました。ありがとうございます。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:12:25.53 ID:G8xuR4qL.net

MTBガチってる人なら十分ありえるような・・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 01:25:42.24 ID:AeDRqqPV.net

ぶっ壊さないか心配でMTBには付けられませぬ・・・

547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 11:12:33.16 ID:CS972UPa.net

パワーメーターはパイオニアで、ペダルはガチ用にスピードプレイとポタリング用SPDを使い分けようと去年は思ってた。
結果的にスピードプレイばっかりになった。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:43:02.81 ID:+nqWshId.net

今時はダウンヒルでも使うライダーが
おるんやで…。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 12:45:11.44 ID:H51UkXWn.net

やはりスピードプレイの方がワット出ますか。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 13:53:49.56 ID:s3/ZwiUG.net

釣られないクマ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 15:27:23.39 ID:CS972UPa.net

>>549
パワーは変わらないよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 17:39:35.00 ID:Xhnyyoo3.net

アレって精度の高いセンサーならペダル軸の長さに関係無く駆動力に寄与する力だけを抽出できるんだべ多分

553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 18:26:04.97 ID:CCrkpBxJ.net

>>550
あながち釣りとは言い難い。
ヘタクソな奴がSPDで踏む場合、足裏からの力の逃げがあるかもしれん。
そうするとスピードプレイを踏む場合のがパワー出る可能性もゼロではないかもｗｗｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 19:00:09.54 ID:F3w7KCj6.net

>>552
πだと法線方向はペダル軸が長いほど大きい値が出る。なので軸が短い方が効率値は良くなる。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 19:37:23.40 ID:GOxmq09c.net

シマノのパワーメーターって、こんな仕様じゃサードパーティ製と変わんなくね？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/ab/b59a02ada0c2d3008c316bd9054ebab1.jpg

Quarqはクランクを親会社に作ってもらえるからか内蔵できるのに、
シマノはあとから手作業で外付けかよ…
なんのためのホローテックだよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 19:39:29.09 ID:UIFLjfAT.net

スパイダー式とクランクアーム式の違いだと思う。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 20:26:13.52 ID:MzDJA776.net

>>555
それの何が問題かよくわからんのだが。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 20:28:03.25 ID:eKfONrHR.net

>>555
馬鹿なの？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 22:13:52.61 ID:WAJaZ4Wi.net

>>555
ダイレクトマウントブレーキには対応してると思う
πはここが弱点

560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 02:18:30.79 ID:8Y+Csmmy.net

>>555
左右のセンサーを内部ケーブルで繋いで電源管理、というのはメーカーならではじゃないかな。

2INPowerのような充電方式というのも扱いが楽そう。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 09:09:46.90 ID:xbxrVAIt.net

Pioneer announces new power meter options, head unit upgrades, bike sensor modeling
http://www.dcrainmaker.com/2016/09/pioneer-announces-upgrades-modeling.html

562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 09:45:11.77 ID:D59F9kgB.net

>>561
おおパイオニアの中の人頑張ってるなあ。

いろいろ書いてあるけどとりあえず新型は doesn’t require a magnet ですか。

Extended Sensor Networkというのも面白そう。上の方で荷重センサーどうこうゆってたみたいのが
実際に導入されるかもしれんと。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 10:36:16.31 ID:uhhy6QP1.net

９１００パワメクランクと値段いっしょか・・(´・ω・`)　

564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:41:37.00 ID:XToI/FsW.net

>>402
アプリで左右差1.5〜0.5の範囲で補正できました。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 12:15:58.86 ID:guqubeH0.net

シマノとπの重量差はどれくらいだろ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 12:49:36.73 ID:n/0vwbiC.net

>>555
サードパーティ製なのでは。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 13:21:24.26 ID:b+I0dLgD.net

>>561
おにぎり分厚くなってね？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 13:31:59.93 ID:hcuMs+sZ.net

それかクランク自体が薄くなってるか

569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 13:47:59.85 ID:i8rU0PjE.net

カンパ、キャノにも対応か
パイオニア潰れる君息してる(´・ω・`)

570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 15:13:33.95 ID:mYa+6bh3.net

マグネット不要はイイね。レース中もげること何度かあったので...
前にも貼ったけどこれでも壊れないπの信頼性は高いと思う。
http://i.imgur.com/oBiV7FJ.jpg

571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 15:40:03.19 ID:LeBkCLQr.net

>>570
これは凄いな日本国内じゃアフターも含めてπが安全牌だな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 15:51:20.84 ID:OcRfOiu1.net

>>571
パイだけに
って言わないの ?

573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:28:13.93 ID:8qtms/fC.net

カンパはポテンツァのみか…
やっぱり金属じゃないと精度出せないのかね
スパレコに対応してくれたら嬉しかったんだが

574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:39:08.63 ID:+tFHZMzd.net

SL-K用があるからカーボンでも問題なさそうだけどな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:39:42.11 ID:ICvWyhjA.net

おまプライスなのがムカつくけど、同じ様な価格で
マグネット無し、3年続けてきた実績ならπだな。

シマノはどうせ、初年度モデルはプロトタイプみたいなもんで
ひっそりサイレントアップデートするだろうし

576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:41:06.11 ID:fYfJNygE.net

ウルトラトルク構造に手をだせないんじゃないかな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:47:35.35 ID:U8oIEFh9.net

＞ウルトラトルク構造に手をだせないんじゃないかな

そういうことかな？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:56:26.73 ID:XYXZsPBP.net

πがポテンザにしたのは金属クランクだからでしょ。
stagesもカンパのカーボンには難航して製品にできてないし。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:06:17.17 ID:i8rU0PjE.net

現行モデルもマグネット不要にアプデしてくれるのかしら

580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:08:01.50 ID:OLSpGuLC.net

材質の問題かねぇ
SL-Kに対応してるしなぁ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:10:09.39 ID:8Y+Csmmy.net

>>561
そのページの最後のところが興味深い。
Extended Sensor Network、っていうやつ。
少し前に話題に出た前後バランスも計測できるようだし、これで実走にも使えたら良いおもちゃになりそう。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:35:05.73 ID:DWIcQmPd.net

マグネット不要かあ。今までは少なくともベクトル用のクランク位置を検出するのに必要だった
はずだけど、どうなったのかな。

もしかすると、重力の方向を検出して角度設定するとか? そうすると坂では少しずれるけども...
まあ斜度10%でも角度で言ったら6度ぐらいだが。
実はセンサーにカメラがあって自転車フレームの特定の位置を通過するのを検出できるとかw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:49:39.28 ID:DWIcQmPd.net

うーん、SGY-PMLTCってやつ、
- 左クランク写真を見ると未だにマグネット位置のマークが。
- スペック表にもマグネットの記載が。

ガセ?

584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:56:26.74 ID:qgJyM+TU.net

現行も（レース中）マグネット飛んでもパワーは測れます。

だった気がするが。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:43:40.73 ID:mYa+6bh3.net

>>584
そうなんだけど、一回パワーオフした後は動かなくなる。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:14:18.03 ID:vBEsIisf.net

マグネットは有った方が正確なケイデンスは計れるけどね
ただの動加速度センサーだと踏切渡るときとんでもない数値によくなるw @rotor power

587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:23:59.68 ID:aVp7yp6n.net

For example, Shimano has a wired connection
between left and right sides, whereas Pioneer is
wireless. Pioneer has a higher water resistance
rating (IPX6 & IPX7), which means you can even
use a pressure washer on the bike. Pioneer
doesn’t require a magnet, whereas Shimano does.

588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:35:21.96 ID:aVp7yp6n.net

マグネット云々はシマノのパワメに比べた現行？パイオニアの優位性という文脈で、シマノはマグネット必要だがパイには必要ないとある。
新型パイの特徴についての項目もあるがマグネットのことは全く触れてない。
ここで言われてるパイのマグネットとは違うものを問題にしてるように見えるが。それか、この記事書いた人の単純ミスかも(パイはマグネット不要と勘違いしてるかも)。DC RAINMAKERに訂正させとくか。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 23:18:05.13 ID:b8RxAfK/.net

https://www.youtube.com/watch?v=gk_DDxFOKEw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 01:09:46.28 ID:o9+3hQCq.net

>>561
これはいいおもちゃになりそう
センサー1個1万位しそうｗ
http://media.dcrainmaker.com/images/2016/09/image30.png

591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 06:51:54.18 ID:/bRFqiyq.net

Stagesもカンパのパワメは発売時期未定だし、こうなるとカーボンクランクってなんなのと思うわ
カンパのクランクが特に軽いとも剛性があるともきかんしな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 08:53:14.37 ID:rlc4++BD.net

>>591
4アームの太クランク以降はヅラより剛性高い。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 09:38:36.61 ID:LlffoniE.net

シマノの方は詳しい情報はないの？
http://www.bikerumor.com/2016/09/22/ib16-pioneer-adds-power-to-campagnolo-fsa-road-shimano-mtb-cranks-testing-sensors-everywhere-else-including-you/

594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 09:48:27.72 ID:HpaBv1ir.net

ないです

595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 10:48:55.97 ID:l7xTvnUV.net

πなんか方向間違ってとんでもないとこ向かってない？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:00:31.33 ID:uP1Kv1kA.net

どう間違っててどう大変なことになってると思ったのか教えてほしい
特にそんなようには見えないので

597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:18:54.17 ID:HpaBv1ir.net

>>595
どう間違ってるの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:44:04.54 ID:raLQbySk.net

ｗｋｔｋ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:42:43.70 ID:WiLtxTg+.net

パイオニアがとんでもない事になっていると聞いてやってきました

600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 14:16:43.64 ID:3qHDXHlZ.net

シマノ待ちからパイの新型待ちや

601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 14:17:23.66 ID:t8rHOdOM.net

>>570
Quarqも初発のときにそういうことやらせて画像上げてた。
でもキャップ部分が防水構造になってなかったのはご存知の通り。
たとえIPX7謳ってても、それって厳密には防水/防湿ではないからなあ。
シマノは大丈夫だろうけど。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 17:49:52.80 ID:0auQw2ls.net

オネエちゃんは可愛いけど技術説明がお粗末というか、いかにも設計者がそのまま喋ってる感があるなあ。
うちの会社もそうなので好感持てるけど、センサー増やすこと自体はイイんだけどもっとアプリケーションを膨らませた宣伝しないと、そんなもんに余計な金出せないと判断される。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 18:10:07.70 ID:zlILDJDN.net

パイオニア必死です

604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 18:59:55.08 ID:DKorG14E.net

パイオニアはiOSとアンドロイドの純正アプリ出せよ。
純正サイト遅いし使いにくくてどうもならん

605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 20:19:14.75 ID:149JU/BF.net

とんでもないこと・・・ってこのことか？

つhttp://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/09/img_4729.jpg

606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 20:33:10.96 ID:HpaBv1ir.net

パイオニアはサイコン作り直せ
あんな使いにくいのよく出せたよな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:28:01.59 ID:67hHSFIL.net

ウルトラトルクを待ってます

608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 22:55:32.09 ID:cYJtAVYZ.net

あのさ、アメリカのパイオニアのサイトだと、自前のクランクにパワーメーターを取り付けてくれるインストレーションボックスが579.99ドルでさ、日本のショップに注文するより安いんだけど、これ日本から注文してもオッケーなの？
http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Cycle+Sports/Products/Power+Meters/SGY-PMRTC

609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 23:16:34.74 ID:59rQwxZ2.net

日本はあらゆる分野で他国よりもぼられる
それが国産ブランドであったとしても・・・

610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 23:20:14.38 ID:UF+1oSZn.net

>>608
これは右側だけなんじゃないの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 23:49:19.22 ID:0XQdLAeI.net

逆輸入の方が安いなんて日本では良くある話

612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:23:49.25 ID:qEbgt3AU.net

近所の店はセールもたまにしてるけど
いざ買おうとしたら消費税が別税でびびった
ますます通販の方がわかりやすいと思ったわ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:30:02.11 ID:Qkx82l+y.net

シマノ製品はマレーシアから輸入してるんだよな・・・

614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 05:18:44.34 ID:Mb9Lb9N+.net

>>610
だな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 05:26:25.60 ID:G+S8h5oJ.net

>>610
俺が欲しいのは右側なんよ
>>612
これも送料や関税を考慮すると結局日本で買うのとあまり変わらなくなる可能性があるかも

616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 06:27:19.49 ID:G+S8h5oJ.net

左クランクに取り付けて返送してくれるキットもある
ポテンザやSL-K等の他のクランクにも対応してる
499.99ドルだけど送料と税金かかるよねこれ
http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Cycle+Sports/Power+Meter+kits/SGY-PMLTC

617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:08:50.73 ID:t1SoBj/n.net

パイオニアってどうせ外付け＆後付け可なんだから、移し替えサービスやって欲しいわ
9000につけたパワメを9100に接着してくれるというの

まあ「買い替えを促進する」「海外で提供が難しいからジャップにも提供しない」という理由で
やりたくないとか思っていても不思議じゃないがね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:21:53.95 ID:jcw+I8km.net

>>617
馬鹿かよ合図ひとつでキレイにポロリと外れるとでも思ってんのか

619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:27:53.25 ID:o47s48vm.net

クランクごとに歪みの量違うのに付け替えても意味ないし仮に付け替えられるとしても同クランクだけ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:29:48.86 ID:AHlm5avI.net

バカ｢外れろ!!｣
ﾎﾟﾛｯ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:37:26.44 ID:t1SoBj/n.net

>>618
>>620
馬鹿はテメーだ　接着剤に溶剤使うんだよ

>>619
歪みに対する計算量ってソフトのアルゴリズムが違うだけだろ？
今でもFC-9000とFC-6800は同一のパワーメーターで計測できている

622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:37:57.29 ID:UWzR0Jzn.net

パイオニアをNPOか慈善団体だと勘違いしている聖人か釈迦がいるようだな。本籍地はお花畑かな？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:41:34.51 ID:t1SoBj/n.net

>>622
有料でやればよくね

つか社員かなんか知らんがやけに突っ掛かるやつ多いなこのスレ
π倒産とか言っていたやつらと同一人物か

624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:41:41.83 ID:jcw+I8km.net

>>621
じゃあ溶剤で剥がして91に取り付けるサービス会社をお前が立ち上げたらいい、俺も是非とも頼みたいからよw
ガッツリ儲けてくれて構わんぞw