【πPT】パワーメーター29watts【SRM/STAGES】

571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 15:40:03.19 ID:LeBkCLQr.net

>>570
これは凄いな日本国内じゃアフターも含めてπが安全牌だな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 15:51:20.84 ID:OcRfOiu1.net

>>571
パイだけに
って言わないの ?

573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:28:13.93 ID:8qtms/fC.net

カンパはポテンツァのみか…
やっぱり金属じゃないと精度出せないのかね
スパレコに対応してくれたら嬉しかったんだが

574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:39:08.63 ID:+tFHZMzd.net

SL-K用があるからカーボンでも問題なさそうだけどな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:39:42.11 ID:ICvWyhjA.net

おまプライスなのがムカつくけど、同じ様な価格で
マグネット無し、3年続けてきた実績ならπだな。

シマノはどうせ、初年度モデルはプロトタイプみたいなもんで
ひっそりサイレントアップデートするだろうし

576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:41:06.11 ID:fYfJNygE.net

ウルトラトルク構造に手をだせないんじゃないかな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:47:35.35 ID:U8oIEFh9.net

＞ウルトラトルク構造に手をだせないんじゃないかな

そういうことかな？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 17:56:26.73 ID:XYXZsPBP.net

πがポテンザにしたのは金属クランクだからでしょ。
stagesもカンパのカーボンには難航して製品にできてないし。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:06:17.17 ID:i8rU0PjE.net

現行モデルもマグネット不要にアプデしてくれるのかしら

580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:08:01.50 ID:OLSpGuLC.net

材質の問題かねぇ
SL-Kに対応してるしなぁ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:10:09.39 ID:8Y+Csmmy.net

>>561
そのページの最後のところが興味深い。
Extended Sensor Network、っていうやつ。
少し前に話題に出た前後バランスも計測できるようだし、これで実走にも使えたら良いおもちゃになりそう。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:35:05.73 ID:DWIcQmPd.net

マグネット不要かあ。今までは少なくともベクトル用のクランク位置を検出するのに必要だった
はずだけど、どうなったのかな。

もしかすると、重力の方向を検出して角度設定するとか? そうすると坂では少しずれるけども...
まあ斜度10%でも角度で言ったら6度ぐらいだが。
実はセンサーにカメラがあって自転車フレームの特定の位置を通過するのを検出できるとかw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:49:39.28 ID:DWIcQmPd.net

うーん、SGY-PMLTCってやつ、
- 左クランク写真を見ると未だにマグネット位置のマークが。
- スペック表にもマグネットの記載が。

ガセ?

584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:56:26.74 ID:qgJyM+TU.net

現行も（レース中）マグネット飛んでもパワーは測れます。

だった気がするが。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:43:40.73 ID:mYa+6bh3.net

>>584
そうなんだけど、一回パワーオフした後は動かなくなる。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:14:18.03 ID:vBEsIisf.net

マグネットは有った方が正確なケイデンスは計れるけどね
ただの動加速度センサーだと踏切渡るときとんでもない数値によくなるw @rotor power

587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:23:59.68 ID:aVp7yp6n.net

For example, Shimano has a wired connection
between left and right sides, whereas Pioneer is
wireless. Pioneer has a higher water resistance
rating (IPX6 & IPX7), which means you can even
use a pressure washer on the bike. Pioneer
doesn’t require a magnet, whereas Shimano does.

588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:35:21.96 ID:aVp7yp6n.net

マグネット云々はシマノのパワメに比べた現行？パイオニアの優位性という文脈で、シマノはマグネット必要だがパイには必要ないとある。
新型パイの特徴についての項目もあるがマグネットのことは全く触れてない。
ここで言われてるパイのマグネットとは違うものを問題にしてるように見えるが。それか、この記事書いた人の単純ミスかも(パイはマグネット不要と勘違いしてるかも)。DC RAINMAKERに訂正させとくか。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 23:18:05.13 ID:b8RxAfK/.net

https://www.youtube.com/watch?v=gk_DDxFOKEw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 01:09:46.28 ID:o9+3hQCq.net

>>561
これはいいおもちゃになりそう
センサー1個1万位しそうｗ
http://media.dcrainmaker.com/images/2016/09/image30.png

591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 06:51:54.18 ID:/bRFqiyq.net

Stagesもカンパのパワメは発売時期未定だし、こうなるとカーボンクランクってなんなのと思うわ
カンパのクランクが特に軽いとも剛性があるともきかんしな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 08:53:14.37 ID:rlc4++BD.net

>>591
4アームの太クランク以降はヅラより剛性高い。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 09:38:36.61 ID:LlffoniE.net

シマノの方は詳しい情報はないの？
http://www.bikerumor.com/2016/09/22/ib16-pioneer-adds-power-to-campagnolo-fsa-road-shimano-mtb-cranks-testing-sensors-everywhere-else-including-you/

594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 09:48:27.72 ID:HpaBv1ir.net

ないです

595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 10:48:55.97 ID:l7xTvnUV.net

πなんか方向間違ってとんでもないとこ向かってない？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:00:31.33 ID:uP1Kv1kA.net

どう間違っててどう大変なことになってると思ったのか教えてほしい
特にそんなようには見えないので

597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:18:54.17 ID:HpaBv1ir.net

>>595
どう間違ってるの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:44:04.54 ID:raLQbySk.net

ｗｋｔｋ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:42:43.70 ID:WiLtxTg+.net

パイオニアがとんでもない事になっていると聞いてやってきました

600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 14:16:43.64 ID:3qHDXHlZ.net

シマノ待ちからパイの新型待ちや

601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 14:17:23.66 ID:t8rHOdOM.net

>>570
Quarqも初発のときにそういうことやらせて画像上げてた。
でもキャップ部分が防水構造になってなかったのはご存知の通り。
たとえIPX7謳ってても、それって厳密には防水/防湿ではないからなあ。
シマノは大丈夫だろうけど。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 17:49:52.80 ID:0auQw2ls.net

オネエちゃんは可愛いけど技術説明がお粗末というか、いかにも設計者がそのまま喋ってる感があるなあ。
うちの会社もそうなので好感持てるけど、センサー増やすこと自体はイイんだけどもっとアプリケーションを膨らませた宣伝しないと、そんなもんに余計な金出せないと判断される。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 18:10:07.70 ID:zlILDJDN.net

パイオニア必死です

604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 18:59:55.08 ID:DKorG14E.net

パイオニアはiOSとアンドロイドの純正アプリ出せよ。
純正サイト遅いし使いにくくてどうもならん

605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 20:19:14.75 ID:149JU/BF.net

とんでもないこと・・・ってこのことか？

つhttp://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/09/img_4729.jpg

606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 20:33:10.96 ID:HpaBv1ir.net

パイオニアはサイコン作り直せ
あんな使いにくいのよく出せたよな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:28:01.59 ID:67hHSFIL.net

ウルトラトルクを待ってます

608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 22:55:32.09 ID:cYJtAVYZ.net

あのさ、アメリカのパイオニアのサイトだと、自前のクランクにパワーメーターを取り付けてくれるインストレーションボックスが579.99ドルでさ、日本のショップに注文するより安いんだけど、これ日本から注文してもオッケーなの？
http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Cycle+Sports/Products/Power+Meters/SGY-PMRTC

609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 23:16:34.74 ID:59rQwxZ2.net

日本はあらゆる分野で他国よりもぼられる
それが国産ブランドであったとしても・・・

610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 23:20:14.38 ID:UF+1oSZn.net

>>608
これは右側だけなんじゃないの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 23:49:19.22 ID:0XQdLAeI.net

逆輸入の方が安いなんて日本では良くある話

612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:23:49.25 ID:qEbgt3AU.net

近所の店はセールもたまにしてるけど
いざ買おうとしたら消費税が別税でびびった
ますます通販の方がわかりやすいと思ったわ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:30:02.11 ID:Qkx82l+y.net

シマノ製品はマレーシアから輸入してるんだよな・・・

614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 05:18:44.34 ID:Mb9Lb9N+.net

>>610
だな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 05:26:25.60 ID:G+S8h5oJ.net

>>610
俺が欲しいのは右側なんよ
>>612
これも送料や関税を考慮すると結局日本で買うのとあまり変わらなくなる可能性があるかも

616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 06:27:19.49 ID:G+S8h5oJ.net

左クランクに取り付けて返送してくれるキットもある
ポテンザやSL-K等の他のクランクにも対応してる
499.99ドルだけど送料と税金かかるよねこれ
http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Cycle+Sports/Power+Meter+kits/SGY-PMLTC

617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:08:50.73 ID:t1SoBj/n.net

パイオニアってどうせ外付け＆後付け可なんだから、移し替えサービスやって欲しいわ
9000につけたパワメを9100に接着してくれるというの

まあ「買い替えを促進する」「海外で提供が難しいからジャップにも提供しない」という理由で
やりたくないとか思っていても不思議じゃないがね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:21:53.95 ID:jcw+I8km.net

>>617
馬鹿かよ合図ひとつでキレイにポロリと外れるとでも思ってんのか

619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:27:53.25 ID:o47s48vm.net

クランクごとに歪みの量違うのに付け替えても意味ないし仮に付け替えられるとしても同クランクだけ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:29:48.86 ID:AHlm5avI.net

バカ｢外れろ!!｣
ﾎﾟﾛｯ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:37:26.44 ID:t1SoBj/n.net

>>618
>>620
馬鹿はテメーだ　接着剤に溶剤使うんだよ

>>619
歪みに対する計算量ってソフトのアルゴリズムが違うだけだろ？
今でもFC-9000とFC-6800は同一のパワーメーターで計測できている

622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:37:57.29 ID:UWzR0Jzn.net

パイオニアをNPOか慈善団体だと勘違いしている聖人か釈迦がいるようだな。本籍地はお花畑かな？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:41:34.51 ID:t1SoBj/n.net

>>622
有料でやればよくね

つか社員かなんか知らんがやけに突っ掛かるやつ多いなこのスレ
π倒産とか言っていたやつらと同一人物か

624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:41:41.83 ID:jcw+I8km.net

>>621
じゃあ溶剤で剥がして91に取り付けるサービス会社をお前が立ち上げたらいい、俺も是非とも頼みたいからよw
ガッツリ儲けてくれて構わんぞw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:53:29.36 ID:svp40dS0.net

まあπは遅れて参入したから日本で使ってるやつはたまにみるけど世界じゃ皆無だからな。このままだとガラケーや猫目サイコンと同じ運命辿るよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:55:51.02 ID:1gBGSJir.net

ケースだけ白くしてｺﾞｰﾙﾄﾞﾑﾝﾄﾞで売ればOK

627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:13:50.81 ID:lupIx+Z5.net

パイオニア社員がステマしてるんじゃないよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:31:13.95 ID:v+xck6PZ.net

シマノのパワーメーターの詳細を見てから決めようと思っていたけど、もうパイオニア買うわ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:54:57.84 ID:ABzpFwzW.net

オランダチームもドイツチームも使ってるから皆無じゃないじゃん

630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:56:44.77 ID:c31o5PCm.net

確かに後発で知名度もないんじゃ>>604ぐらいのことは頑張らないとねえ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:25:52.81 ID:3b0Myh9G.net

>>624
歪ゲージなんてムッチャ安いから溶かして剥がしたゲージプローブだけ取り替えれば本体のほとんどの部品は使えんじゃね？コストは工賃がほとんどになるでしょ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:26:01.62 ID:SxLSSTqW.net

パイオニアが日本企業じゃなかったら買ってないかもしれない

633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:09:55.34 ID:G+S8h5oJ.net

体重バランスとか足首の角度とかのセンサーって開発中なの？それとももう実装してるのかな？それってCA500で表示出来るのかな？サイコンも新しくなればいいのにな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:51:36.97 ID:1Chm7asi.net

>ケースだけ白くしてｺﾞｰﾙﾄﾞﾑﾝﾄﾞで売ればOK

パイオニアのＤＶＤが１００万円で売れるんだっけか？
つhttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 22:09:54.20 ID:DjLby7dA.net

シマノの左クランクってティアグラからデュラまで共通の規格(？)ですか
105の片π買って複数台に付け替えて使いたいです

636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 22:11:53.29 ID:S5n+2rCq.net

>>635
互換表みれば？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 22:19:49.66 ID:d6xBqAlV.net

グレード違うのに合うならシマノが儲からねえだろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 23:18:31.28 ID:CaQyjvso.net

>>635
ロード用かつhollowtech2なら互換性あるかと。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 01:00:06.62 ID:2E7FAWZj.net

>>635
着けられるか着けられないかで言えば、着けられる
ただパワメとして信頼できる値が得られるかどうかは誰も保証できない
おれはπじゃなくstagesで同じようなことやってて正しい気がする値を得られてるが、気のせいかもしれない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 01:12:10.66 ID:44IFlynJ.net

>>631
溶剤を使っても接着面に浸透させていって剥がすのってかなりの手間のような気が。

そういう技があるなら、個人的にはチューブラータイヤを剥がすときにそれができるといいなあと
思ったり。リムにもタイヤにもダメージを与えず素早く&綺麗&簡単に剥がせるなら。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 01:20:43.70 ID:fW+mFluK.net

ゴムにはダメージでかいだろ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 01:26:10.96 ID:RVc8xPyq.net

>>639
うむ
自分は右79+楕円ギアに左90STAGESだけど
値が低い気がするなぁ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 02:42:40.12 ID:PiYwFdo5.net

気のせい

644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 06:08:50.23 ID:1BxO7H00.net

>>634
それ耳が悪い人

645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 06:10:14.40 ID:NPUFmKU/.net

結局、Quarqって日本で買えるんかね？
DZero買う場合、公式サイトから注文するか日本で買うか迷ってんだけど
サポートは幾らインタマでも日本の方がよいのかなと迷っている

646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 09:14:55.04 ID:m6oL99d4.net

>>645
公式って発送先がアメリカとカナダだけっしょ。
海外通販でいいならもっと安いところあるし。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 15:30:31.69 ID:1npyY12V.net

>>645
ベラチでいいよ
日本語で対応してくれるし

648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 15:32:49.91 ID:1npyY12V.net

>>640
有機溶剤はゴムも溶かすやつがあるから、やるときは慎重にな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 16:18:31.86 ID:B9bWjV7i.net

渡良瀬遊水地周回20km走ってきたけど
ave36.5km/hでave165wとか…TTバイクとはいえ低すぎるよSTAGES

650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 16:23:36.11 ID:luZuwotW.net

>>649
空気抵抗の低いTTポジションを短時間頑張れば、そんなもんでしょ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 16:24:23.74 ID:3ox36fSu.net

>>649
単なる物差しだし、それをベースに練習すればいいじゃない。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 16:33:35.90 ID:2mnwznNN.net

そんなものでしょ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 16:45:32.33 ID:1BxO7H00.net

>>649
>ave36.5km/hでave165wとか

絶対低すぎるね
と　polarのチェーン式パワーメーター使いの俺が言ってみる
でも低すぎる

654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 16:54:48.44 ID:B9bWjV7i.net

マジっすか！
これだったら40km/hを210wくらいで走るじゃないか！
STAGESスゲーよ！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 17:01:35.50 ID:R4Lf4/cV.net

>>649
正直、4iiiiの方が良いよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 17:18:19.43 ID:cJ2m6M24.net

>>649
ねーなｗ ・・・と思ったけど、、
今、巡行出力計算のサイト見たら案外それに近いかも。。


だけど俺のPowerTAPだと160ｗなら時速30�q/hちょいくらいな感覚なので違和感あるな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 17:20:10.04 ID:KEwzjBDW.net

平地ノンストップでTTポジションがきっちりできていればあり得るかもなー。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 19:15:56.80 ID:934HDq1H.net

自分の下手加減を知るためにも買うなら両π+サイコンですかね？
予算的にstagesにしたいんだけど、単純に数字だけ見てもなぁ、とか

659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 19:23:19.74 ID:vvfqBnD/.net

単純に数字を上げていけば強くなれる
パワートレーニングはシンプル

660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 19:32:47.75 ID:i/4GYNKV.net

>>658
予算以上は出せんのだからStagesしかなかろうが。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 20:15:49.25 ID:934HDq1H.net

>>660
お金貯めてから買うって概念はないの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 20:22:19.37 ID:1BxO7H00.net

パワーなんて片方だけで十分だろ
そんなちぐはぐな踏み方で気付かずに乗ってるようじゃ
意味ないよ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 20:41:08.90 ID:yj1e3Yoa.net

>>661
概念あるなら貯めろよw
自分自身に説教してどうすんだお前w

664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:14:49.83 ID:X5c+AsyK.net

>>658
片πからではダメﾒなの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:22:41.49 ID:W8EENzE0.net

>>663
ワロタ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:28:32.95 ID:934HDq1H.net

なんかセット割引きが大きすぎる気がして
別々に買うと差額でサイコン買えちゃうくらいじゃなかった？

あと、怒られるのを承知でいうとアルテには付けない風潮っていうかデュラじゃないとなんか見た目がっていう

667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:30:32.97 ID:qGqGM8uQ.net

JPTプロとかアルテにつけてる人が多いイメージ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:33:25.35 ID:wohYEGvc.net

>>667
自腹組が多いからかな？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:37:03.77 ID:1BxO7H00.net

>>666
>アルテには付けない風潮っていうかデュラじゃないとなんか見た目がっていう

自転車乗りってこういうとこあるよな
素人なのにプロ以上に機材へのこだわりが

俺はアホとしか思わん

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:41:16.93 ID:hFd8QR7p.net

プロは与えられる機材へのこだわりなんかない。
素人は自腹で趣味なんだからこだわりあるだろ。
ガチ小卒なの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:43:55.19 ID:snlIW7lC.net

めっちゃ怒ってて草

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 22:11:50.32 ID:I+2jWr7x.net

沸点低すぎだね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 22:15:57.27 ID:NpQ4Kt8j.net

機材スポーツを趣味でやってんだからとことん拘りたい

674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 22:34:27.14 ID:Cd+0XEIM.net

フレームもホイールもパワメも見た目で選んだわ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 22:43:40.89 ID:0D4+ABdl.net

趣味なんだから自分の納得できるものを使うっていうことになんで疑問が生じるのか分からん

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 23:00:22.95 ID:pWHmZGAG.net

シマノ発売が近づいてイライラしてるのπ？

677 ：649：2016/09/25(日) 23:23:12.94 ID:B9bWjV7i.net

>>656
ROTOR POWER使ってたときにL:Rバランスが45:55だったから
STAGESとか左のみ計測だと1割減かもね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 01:44:32.12 ID:5q/ZWjxP.net

>>675
がんばってください

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 06:31:03.64 ID:jhXt6+3+.net

機材オタの散財自慢すれ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 07:21:39.00 ID:MQ/Az54C.net

まぁ機材はローン組んででも金かければ簡単にプロ級になれるけど、身体能力は毎日走ったところで、それほど急激には上昇しないからね
本人が満足するならどっちでもいいんじゃね？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 09:03:01.12 ID:iQYjKe0l.net

猫ちゃんからもパワメ出るんだね
4iiiiよりちょい高いね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 09:41:11.26 ID:FT69sTyY.net

パワーが計れるのは当然、ベクトルなんかいらん。
分析ソフトとサイコン、大事なのはこれだ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 09:43:07.52 ID:FT69sTyY.net

ベクトルは引き上げ足をすれば50%を軽く超えるし見かけのパワーは上がるけど、クリリンは「そんな数字上のパワーを上げるだけのトレーニングになんの意味もない」と書いてる。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 09:43:29.41 ID:OOWxKNbK.net

女子で始めて数ヶ月の人がヒルクラ優勝したってマジ？何かやってたのかな？
そうだと言ってくれ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 09:57:47.13 ID:2RLKHsz4.net

女子は競合人口少ないし、陸上や水泳それなりにやっていた人間なら速攻アマトップクラスでしょ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 10:28:11.04 ID:8/pp2ESg.net

>>681
DCの言う通りcateyeの販売網で4iiiのを売るだけでしょ？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 10:44:05.63 ID:ApEYO32+.net

>>682
分析ソフト大事に禿同　
最近これが気になる　https://www.xertonline.com/

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 13:08:49.61 ID:J20ufrQi.net

分析ソフトはGCかWKO4でいいんじゃないの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 13:24:17.75 ID:0slTro86.net

Quarqで23km安部39.2km/h
信号5個ありの私TTでは210Wだった。大体安定してその数値。SRMでも殆ど同じ。
PTは少し高めに出るんだっけかね。

ちなみにロードバイクでの値なので、TTバイクだと数値が下がるのは間違いない。

フォームひとつで大きく変わるし、風向きの要素も大きい。
道路にはフルフラットは無いので勾配に対する戦略でも変わる。
加速度も考慮する必要がある。

世間一般の計算より低いからって気にしたことはないな。
むしろ自分は高効率なんだって自信がつく

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 14:50:06.06 ID:lt4iIAXk.net

>>687
それっていきなりログイン画面になるけど何なの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 15:01:46.69 ID:Kh4na/6K.net

>>689
チビ？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 15:34:58.14 ID:ApEYO32+.net

>>690
スマン、こっちからだ、最初は。　
http://www.baronbiosys.com/

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 15:59:57.75 ID:XGHeCoOb.net

>>689
そんなに低いのか
俺はPTで280Wだしても良くてave38km/h

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 16:15:50.89 ID:wuour7rD.net

>>683
ベクトルが50%って…
中卒？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 17:11:51.21 ID:FT69sTyY.net

>>694
もちろんペダリング効率のことだ。すまんな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 17:14:51.81 ID:FT69sTyY.net

>>688
いちいちパイオニアのサイトから変換してダウンロードするのがめんどいけど、そうしないと全く使い物にならないな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:00:01.97 ID:jfn1xNZj.net

training peaks使えばいいじゃん、自動連携だし

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:07:05.04 ID:wpWoh2xP.net

金がねえんだよ言わせんな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 20:49:59.97 ID:KC6I1iDe.net

sportstrack

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 00:56:56.23 ID:AO7P7Pza.net

>>688
小柄な人がTTレースでどのぐらいの速度、パワーで走るか知ってるが、
それと比較してアレっという数値。ロードバイクって書いてあるし。

まあ何かしらの未知の要因があるのだと考える。逆に言うとそういう未知の要因入りの
データは参考にならんという。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 01:04:57.97 ID:JjYEJqgU.net

大方ゆるい下りってとこだろ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 01:06:53.09 ID:ZoOyszZG.net

トップチューブ漕ぎのパワーを体験してみようと思ったけど
トップチューブが短くてお尻が落ちないよ(´；ω；｀)

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 13:04:58.71 ID:8D60zsDb.net

powertap mobileの更新来てた。
p1 full supportって今更なのか…

704 ：689：2016/09/28(水) 10:43:41.83 ID:L5/1luSt.net

>>693
他の場所で5kmや7kmのTTやってるけどどうやってもそんなもん。登り基調のTTでも傾向は同じ。
PTは他と比べて少し高く出るようだし、フォームでかなり変わる。
パワーの値は低いけど本人はかなりきつい。フォームを固めてほとんど動かさないから。
昔の俺だったら250Wは出てたと思うけど、今のフォームでその値を出すのは無理。
超エアロフォームのこのキツさで300W超えられるトップ連中って人外レベルｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:04:09.27 ID:2e2tYBeM.net

stagesのトラブル率12%だとか。

https://www.powermeter24.com/blog/langzeiterfahrung-stages-powermeter-probleme/?mc_cid=c20e0184d1&mc_eid=f429cec114

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:11:55.96 ID:wjUgCz7G.net

12%とか誠実に対応してたら会社傾くなｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:23:16.96 ID:QhOHFRQa.net

305時代のガーミンが怒涛の不良率の印象があるけど、それでも転売似非主婦曰く「3%くらいっすよ」という話だったので、
12%なんて（購入者の印象としては）全部ダメなレベルじゃねーか。
というか物作りで不良率1%超えたらもうダメよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:09:15.04 ID:jTMOXET3.net

Cateyeのスマート系のサイコンなんてほぼ100%だと思うぞ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 03:00:01.87 ID:htQetuWj.net

その12%のおかげで次世代のトラブル率が減るんだよ！！

・・・・・そうだよね？(´・ω・｀)

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:37:46.56 ID:U/tqmuvW.net

4iiiiもかなりトラブルが多いな。
自分の4iiiiは今のところ無事だけど週末雨の中走る事になりそうなのでテープでぐるぐる巻きにしておこう。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:40:23.44 ID:nbsNAYzt.net

>>710
Gen2ではトラブってないでしょ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:41:56.46 ID:xqwMlnLp.net

エティックスみたいな北のクラシック狙うチームが4iii使ってて問題ないんだろうか
プロ向けは市販品と違うのかな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:44:39.88 ID:efjZRQ9F.net

>>704
ある意味210W程度でその速度が出せるあなたが人外レベルw
身長150cm以下とかそんな感じ?

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:48:28.87 ID:Zxh98j1B.net

ローラーの上じゃね？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:02:49.80 ID:QhOHFRQa.net

>>708
キャットアイはCC-MC100Wで嘘スペック吐いたまま売りぬいたから信用ならないわ。
電波が60cm届くとか言って40cmも届かなかったってやつな。小径車だとロストするケースが多く、普通に使ってても飛ぶ。
サービス対応だけは人当たりが良いけど信用のために繕ってるだけ。自社製品の初歩的なチェックがなされてない。
だからUIが変だったりトピークのように欠陥を抱えたまま永く売られたりする。
日本人に日本の企業だと思われてないのも分かる気がする

パワメ関係ないごめん

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:17:54.88 ID:EjwTON4N.net

>>713
若干下り基調(´･ω･`)

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:26:05.89 ID:OvIjD1yY.net

公道だと車に引っ張られると超楽
俺は貧脚だから加速の鈍いトラックが好きだけど
お前等なら乗用車の加速に余裕でついて行きそうだしな
バイクが前に居るとやる気なくす

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:31:31.91 ID:QhOHFRQa.net

>>713
べつに外れてないよ。巡航速度計算で39.5km/hとして、CdAをTTバイクの0.23にすれば221Wになる。
ぼけーっとドロップの下持ってるだけだと260W。ブラケットだと…知らん
サイトにある0.23は仮数値だし、ロードバイクでもTTバイク並みにすることは可能。
それを人外呼ばわりするのは全く構わないが。。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:33:05.56 ID:QhOHFRQa.net

あ、39.2km/hなら215W程度だな。計算とピッタリやで。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:34:00.07 ID:U/tqmuvW.net

>>711
第2世代でもトラブルはあるみたい。このスレでも軽く回して1万ワット出てたという報告があった。
ただstagesよかマシなのは電池蓋の防水パッキンが面に置いてあるだけではなくて上蓋に巻き付けてある所。締めていく時の手応えが緩いのでちょっと不安だけど。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:15:40.62 ID:RCe+DHqn.net

ったくパイオニア潰れる君が潰れる潰れる言うからStagesにしたのによ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:14:12.70 ID:toW/TRil.net

Stagesは潰れない。
パワメ業界のトップに君臨し続けるだろう。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:14:38.23 ID:toW/TRil.net

壊れるけど。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:35:29.23 ID:+kmoyzl1.net

4iiii雨の中で半日以上走ったけど問題なしでした

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:00:23.78 ID:0RUXuDEK.net

>>724
問題出るのはこれからじゃないの

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:04:27.31 ID:y4xrxzC8.net

その程度で問題出るなら、Etixxに供給出来ないでしょww

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:17:05.54 ID:IheErsqf.net

>>718
人外までは行かないけど、0.23て生半可なフォームじゃ達成できないね
そこだけでも尊敬できる

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:33:46.79 ID:QhOHFRQa.net

>>727
禅の世界だよ。
エアロフォームは80km/hを超えるダウンヒルで研究して会得した。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:35:19.70 ID:zNQzSCRd.net

向風で試せばいいのに

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:38:55.50 ID:QhOHFRQa.net

同条件に出来ないじゃん。ダウンヒルは天然の風洞だよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:19:08.21 ID:8r9bh0px.net

>>730
風向きによって理想のフォームか試せないじゃん
悟りを開くにはまだまだだな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:34:05.96 ID:LvVVr8zA.net

なんかケチつけようとおもったけどやるやんという言葉しか出てこなかった
やるやん

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:00:17.06 ID:gi1KfU+/.net

ibikeとパワメでいいだろ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:46:30.03 ID:QhOHFRQa.net

>>731
だったら横向きになって谷から落ちればいい

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 00:33:05.14 ID:h/9hZXe2.net

>>734
最後のレスが無かったら信じる奴もいただろうに

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 00:37:18.63 ID:uML1Qqm4.net

前からの空気抵抗以外をフォームでどうにかできるとは思えない

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 00:48:47.07 ID:H+2JOuhU.net

スピード違反自慢スレ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 04:21:36.40 ID:+iy1kCIF.net

帆船は向かい風でも進む！
その効果を利用したポジションで走るんだっ！！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 08:00:58.43 ID:dfPAetUN.net

ガイツーでパイオニアのCA500が$130で売ってたんで注文したのが届いたんだけど日本で売ってるのと
同じものだった。説明書だけ英語だけど。モデルチェンジを見越して在庫整理でもしてるのかな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:01:09.38 ID:KdOSevP5.net

>>718
クリップオンのバーを付けてる? それとも単に上ハンに腕を預けるとかそういう感じ?
前者なら単に「ロードバイク」と書くのは反則。後者なら... えらいw

何れにしてもフルTT装備のレベルに達してるなら、ロードとしてはかなり無理してるよな。
エアロのみ重視で極端にハンドルを下げたりしてる? 素直にTTバイク乗ればよくね?

39.何キロというのも、速いことは速いが、そこまでエアロを追求した上でのスピードとしては平凡。

あれか、「ロードでどこまでCdA下げられるか選手権（参加者1名）」開催中ですかw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:03:22.15 ID:Eh9lhzsF.net

>>739
どこ？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:22:51.74 ID:BNXfzBW+.net

>>740
ほめてるのか冷やかしてるのかはっきりせいやｗ
クリップなんてつけてない。
ウェアも普通のジャージ。
ロードバイク+ノーマルウェアでTTレースやることもあるでしょ。
39.2ってのはあくまでも公道で、信号5個ありだから現実には常時40切ってないよ。
きついけど安全のための余裕も充分持ってる。
TTレースは興味ないからやったことないけど、このくらい出来ていないと結果出せないんじゃないのかな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:26:28.08 ID:3j/5bACp.net

妬みが多いよな自転車板

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:31:16.40 ID:0niqV8wX.net

フカシも多いからな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:34:15.41 ID:3BsBuQxG.net

個抜き日本記録持ちの窪木がバンクTTバイクで300Wで43km/h
215Wで常時40越えるのはふかしすぎ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:35:30.98 ID:3BsBuQxG.net

信じてほしけりゃ巡航スレみたいにコースプロフィール付きのログ上げろってこった

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:44:08.76 ID:3j/5bACp.net

別に嘘でも実害ないんだからほっとけばいーのに
ネットの情報なんか八割身にならないんだから

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:48:11.32 ID:BNXfzBW+.net

>>745
計算式でも合ってるじゃん。俺自身なんでアベ良いのにパワー数値低いんだ？って悩んだことがｱﾙ
でもこれが俺のタイムの出し方なんだって自身で納得させた。
バンクは走ったことないけど狭い中をグルグル回る時点でちょっと条件が違うんじゃ内科
あと窪木選手や西園選手は俺とは次元が全然違う超パワー系だし。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:51:55.87 ID:3j/5bACp.net

バンクほど走り易い所はないぞ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:58:01.77 ID:BNXfzBW+.net

>>749
だったらバンク行けばもっと記録伸ばせるのかもしれないけど、興味はないかな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 10:13:43.86 ID:LQMmWzSx.net

105の片πってガイツーで売ってありますか？アルテの170mmすら売ってなくて悲しい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:00:34.84 ID:XMnDYsUc.net

国内で買えよ、サポート受けんの大変だぞ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:15:42.35 ID:Urr7RMPr.net

パワー出るって事はログも持ってるんだろうから提示すれば済む話だと思うが

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:38:35.28 ID:fINpgNzA.net

>>751
エレキは国内で買いな、不良品かなりあるから引いたら大変だよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:12:36.89 ID:BNXfzBW+.net

>>753
ログ挙げると荒れる定期なので出しません

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:26:23.48 ID:tseu8XgN.net

荒れるのは頑なに粘着して主張するからだろ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:53:01.14 ID:BNXfzBW+.net

そういう風にさせるからね。相手が答えなければならない状況にする。これはストーカーと同じだ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:54:56.39 ID:BNXfzBW+.net

だから答えはNOだ。
他人のことでガタガタ言う暇があったら走ればいいのに。
俺はさっき500m級の山を入れて60kmほど走ってきたよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:13:08.15 ID:ton1uLNM.net

仕事中にそんな暇あるわけないだろ！(怒)

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:46:26.73 ID:u52tKP3A.net

平日昼間にこの必死さだもんなあ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:18:40.30 ID:ccHvYdDS.net

ちょっとかじったやつならウソがわかる。どこかは言わないwww

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:16:36.98 ID:uML1Qqm4.net

言わないと分かってないっていうのと一緒だよっていうのも言わないと分からない？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:05:56.47 ID:2aWm9LWK.net

嘘に決まってんだろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:11:17.53 ID:Urr7RMPr.net

連日真っ赤になって話を引っ張るような奴だからな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:29:14.09 ID:+iy1kCIF.net

いや、壊れてんだけだろﾊﾟﾜﾒ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:54:09.76 ID:fpDn6d5e.net

パイオニアはくだらんもの作っとらんで、サイトとアプリを位置から作り直せ。more powerとか買収してもいいぞ。GC並のもの出せよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 04:27:58.06 ID:Df92+bef.net

そんなクソ重いサイトいらんわ
もっとシンプルサクサクが良いよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 07:32:14.33 ID:fplWE00N.net

>>767
ソフトをダウンロードさせてデータと一緒に端末に置かせればいい。サイトで管理する意味がわからん。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:35:02.48 ID:FUItOrwy.net

>>760
色んな業態がある

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:38:57.21 ID:87WTTQCh.net

>>748
屋外だといろんな条件があるから、計算通りにならないのがむしろ普通。
さらに信号停止有りのアベというのがさらに怪しさを盛ってる。

....ただ、念のためと思ってロードで色んなフォームを試してみた。
なるほど、非常識なフォームも含めかなり頑張れば思ったより空力は変わるみたいだな。
215Wで40km/h以上いくかどうかはともかく。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:08:24.83 ID:99gj9wVl.net

ゆるい下りだと書いているぞ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:19:38.80 ID:Q9I8B82D.net

どこに?

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:46:03.03 ID:T71BRwOX.net

>>716

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:25:24.42 ID:/BpJnESR.net

>>704らしいけどな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:46:05.72 ID:clwM+ekP.net

TTを極めるなら必要な技術だけど我々はそこまで気にしなくてよくね？
後ろにへばりつくコバンザメ野郎な俺たちだしエアロよりも先にやる事がある

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:08:33.50 ID:BsRtY3g2.net

コバンザメを極める練習とか結構いいよな
車が来たら加速して必死に張り付く
タイミングを合わせるために空力を無視してでも
ミラーを付ける事が優先される

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:07:08.65 ID:pOaJxwM/.net

チャリクラが嫌われる理由がよくわかったよ
馬鹿しかいないんだな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:55:38.88 ID:vNy88dtp.net

でも、ロードでこれだけ空力が良ければ結構な速さで巡航できるし、
軽くモガくだけでなかなかの高速ですよ。

しかし、いろんなフォームを実験したら後でなんだか腕や手に変な痛みが出たw
無駄に無理な姿勢も維持したので変に神経を圧迫したのかもしれない。気を付けないと。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:57:59.93 ID:T71BRwOX.net

身長160センチ台のチビならあるいは

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:02:14.66 ID:q0lau+7+.net

カストロビエホが日本語版で書き込んでるんやろ(適当)

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:32:06.80 ID:XyVEJYAQ.net

そこそこ速い奴がエアロフォームうんぬんより体の使い方覚えろって言ってた

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:08:50.70 ID:vEBFeW2c.net

パワーメーターのインターフェイスってまだ決定版がないみたいだな。
シマノはセンサーでデータだけはいろいろさせるけど、モニターは他者任せのようだし。
πコンはガーミンにまったく及ばないし。そして肝心のガーミンはベクターを出してしまったし。
モニターとセンサーの両方が優れたのが今後できるのか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:20:46.25 ID:T71BRwOX.net

ガーミンがクランク型を出せばいい

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:41:29.72 ID:jRGV9T+z.net

ペダモニタ入れてるのにサイコンはあえてガーミンの人いる？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:47:49.11 ID:mZyyyBtW.net

あ、はい(´･ω･`)

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 05:36:23.31 ID:tvcldV7Z.net

・)/

記録として残すのは今まで通りガーミンで、パワーのみ追加

今のところはπはペダリング見たさだが、データがたまってきたらサイコンはπ飲みにしようかと思ってる

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 06:26:30.51 ID:fm55+lIA.net

ANT+に拘ってる間はどうしようもない
通信規格がないんだから
BTで自由にデータ取れればあとはユーザーが開発してもいいんだがな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 09:44:09.55 ID:ymgT59Yr.net

ガーミンのペダルでよくないの？
パワー見れれば良いわけだし

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:37:51.27 ID:T1uKOVtd.net

9100クランクのパワーメーター付きが発売されたら
9000クランクのパイは値下がりするかな・・？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:39:24.05 ID:dCcKsfUx.net

同じ機能なら可能性あるけど、シマノのはパワーのみだからね、可能性は低くかも

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:35:19.66 ID:zaJikfXC.net

シマノの無接触充電良いな。そんなに頻繁に充電する物でもないだろうけど。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:30:12.33 ID:xhKDmpcO.net

>>789
パイオニアのパワメって全クランクで共通じゃね？
だから9000だろうと9100だろうとパワメ単体で買うなら安くならない気がする

海外だとクランクにつけて売っているから、在庫処分も兼ねて安く売られるかもしれんが、
価格改定する前にディスコンだろうな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:04:58.95 ID:s8dgRk/y.net

>>782
PC8がディフェクトスタンダード

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:39:08.47 ID:+wBE08Yt.net

defacto

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:00:11.98 ID:zdcyBUps.net

詐欺グループだな　Limits

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:40:01.08 ID:rQsi0rJM.net

>>793
標準的な欠陥品w

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 03:32:30.58 ID:v3+C3fWO.net

SRMが買えない貧乏人か

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 12:42:53.12 ID:NvrX2Zgy.net

あ、◯◯◯◯◯◯◯◯さんだ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 13:39:35.11 ID:XfZZ+rB1.net

パイオニア・ペダリングモニターセンサー「V モデル」新発売　シマノ新型R9100デュラエース、カンパニョーロ、キャノンデールに対応
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/69748
月末には出るのね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 13:52:39.33 ID:IrdsNpS4.net

>>799
sramに対応してないからパイオニアはつぶれて良い

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 13:54:30.48 ID:9LPUuI+/.net

>>778
変な痛みとか出るけど、それを続けないとダメなんだよなあ。
ハワイのトラ200kmTTのトップ選手はメットが当たるこめかみ部分が禿げてるんだってさ。
本人いわく勝利のために耐えてる、後悔はない。んだって。
根性論言う日本人なんて所詮自慰やなw
世界はメンタルレベルが違うわ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 14:01:37.61 ID:IrdsNpS4.net

>>801
他人からの又聞きをさも真実みたいに言うな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 14:04:33.12 ID:paK5YjI+.net

>>800
カーボンクランクに後付けでパワメつけるのは難しいってだけの話だろ
ってSRAMのRIVALとかFORCEもカーボンなんだっけ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 14:15:12.03 ID:T+mNCMDo.net

シングルタイプと書いてるが、両方のセンサーを付けると両π？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:21:05.41 ID:OjouVBTT.net

ちょっと検索してみたけど、こんな感じ。

シマノのクランク内蔵型のパワーメーターの情報も解禁！
モデル名は「FC-R9100-P」、価格は143,662円。

現物は見れませんでしたが、シマノフィットシステムに近いデータ(ないしは同等のデータ)がとれるものになる予定なのだとか！？パイオニア危うし。
発売時期は来春を予定しています。


このＦＣ−Ｒ９１００-Ｐのみをお買い求めになり
ＦＤ９０００やＳＴＩ-９０００と組み合わせ使用可能かどうか？
シマノ社の回答はＢ互換で可能との事でした。
新型ＦＣ９１００の歯先形状が進化しているのでＢ互換。
ＦＣＲ９１００-Ｐを導入の場合はＦＤ９１００の同時購入がオススメです。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:23:31.80 ID:zHKmoj0I.net

B互換って何？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:25:21.33 ID:nR2VgaxN.net

>>806
使えるけど100％の性能は出ないよ、だっけか。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:30:15.79 ID:pn+55dVa.net

>>803
ライバルまでアルミ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:17:43.94 ID:paK5YjI+.net

>>808
じゃあSRAMは対応してもよかったかもね

でも105、RIVAL、ポテンツァにパワメ付ける人どれだけいんだろうな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:40:19.12 ID:IePW/Uz+.net

英語出来ないくせに和訳したがる人がいるのはこのスレだっけ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:14:01.36 ID:aZ5OuW/U.net

105は学生レーサーに売れる

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:14:05.54 ID:xC/0Gjn9.net

ロードは今使ってるパワメで良いから、トラックに付けられるの出してほしいわ
stages以外のクランクタイプ165mmで

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:21:38.08 ID:i2IAMAwP.net

P1も公式アプリをサイコンとして使えばベクトル表示できるようになてったんだな。
半年ぐらい使ってたのに今更気がついた。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:33:34.44 ID:bMDFFnoo.net

>>813
それ出来るようになったの、つい最近からだよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:06:33.49 ID:xC/0Gjn9.net

PTのP1で示されるのはベクトルじゃなくてパワーフェーズだけじゃないの？
出力の方向までは表示しなかった気がする

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:36:33.39 ID:o23S2I1A.net

パイオニアのca500で、センサーのうちdi2のワイヤレスユニットだけ認識しないんだが同じ状態になった人いませんか？
併用してるエッジ520は問題なくギア表示などしてる。シートポストの中にユニット入れてるからかな。
新センサーを検索でサクッと検出してる？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:52:08.80 ID:t/JgDup4.net

>>801
俺がはげてるのはメットのせいだ
公開はしない

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:56:26.77 ID:KWLAKTkb.net

>>816
シートポストに近づけて反応しないなら別の要因だね。

私はシートポストじゃ反応が悪かったので、ダウンチューブのヘッド近くに仕込んでる。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 22:37:38.85 ID:oEysp/Yb.net

結局、新πもマグネット貼らなきゃいけないんだな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 22:45:06.13 ID:nR+hIB+x.net

>>815 いや、最近アップデートしたのよ

https://www.powertap.com/post/blog-16-powertap-releases-advanced-pedal-metrics-for-p1-users
https://www.powertap.com/post/blog-16-powertap-advanced-pedal-metrics-explained

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:50:11.10 ID:8RxWaU5w.net

スピードプレイ型で出してくれたのむ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:50:45.29 ID:wByHdV95.net

マジか
久々にパワーキャル使ってみるわ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 00:21:27.01 ID:3V0ebYCl.net

>>818
サンクス。家で近づけて変速したらすぐ認識したわw
実走中でスタンドなかったんで近づけることできなかった。
パイコンはガーミンより電波のキャッチ力が弱いね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 07:15:37.68 ID:rrDpG8F7.net

>>820
ほんとだ！
サンキュー

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 10:15:22.71 ID:2279fXZc.net

>>801
んーと、根性論とかじゃなくて、迂闊に変なフォームを持続するとマジで炎症とか起こす予感がした。
筋トレとかでもあるでしょ。

しかし、いろいろやった結果ロードでも空力が良くなる&それなりに持続できるフォームのヒントを
掴んだ気が。空力は奥が深いw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:02:56.01 ID:f0/bPqqC.net

>>802
選手本人のコメントだよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:07:38.48 ID:ruvWINO9.net

>>826
どこのだれだよ
ハワイのトラ200kmって何だよ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:09:48.28 ID:f0/bPqqC.net

>>825
壊れそうになるのわかるww
一回壊れないと分からんこともあるから何とも言えんね。
まあトラの人の話を見てから意識が変わったわ俺。
やつらメンタル超人であってフィジカル超人ではないんだなって。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:17:28.64 ID:ruvWINO9.net

>>826
先にくぎを差し説くけどbikejournalとかwebサイトで言ってるのをコピペしてきただけでしょ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:26:35.37 ID:R8tYhUaj.net

>>826
もし弁護士の人ならここ数年毎メカトラやランでつぶれて世界戦から遠ざかってるからもはやトップ選手ではない

いずれにせよ一人のコメントを鵜呑みにしてるあんたの麺タル弱っちい

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:26:38.83 ID:f0/bPqqC.net

>>827
確かコナのロング180kmだよ数字間違えてすまん

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:28:50.08 ID:f0/bPqqC.net

>>829
俺が現地行って直に聞いてこいってこと？意地悪な人だな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:29:20.84 ID:jq5wfqUz.net

キャニオンのってる人か？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:38:14.00 ID:f0/bPqqC.net

乗ってたら何か悪いことでも？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:49:53.59 ID:BXX7zZLm.net

やべえ人じゃねえか
五分前にレスしようとしたけどやめてよかった無駄にするところだった

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:59:46.47 ID:f0/bPqqC.net

>>835
…乗ってるとは言ってないよ？
こっち台風だからでろれんけど、昼間から便所に貼りついてないで自転車に乗ってきたらいいのに

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 13:36:13.83 ID:YJrWy9Hm.net

>>829
こいつすげえな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 14:51:20.07 ID:zEM4Vmt5.net

>>828
オリンピックディスタンスの10kmのランを30分切って走る人達だから十分フィジカル超人だと思うもちろんトップクラスの人達のことだけど

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 15:34:23.82 ID:3V0ebYCl.net

遅れてきた片πユーザーだけど、両πは必要なのかな。
左右バランスをどっかで試乗、把握して入力しておけば、片πと両πはあまり変わらなくなるんじゃかろうか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 15:51:53.87 ID:TjE8Me1D.net

>>839
左右バランス、強度によってかなり変わる人もいるからね。
体調にもよるし、実走とローラーでも結構違ったりする。
自分は百数十ワットで流してるような時は大体左45右55ぐらいだけど、
250W〜ぐらいから利き脚が強くなる傾向があって、左60%とかになる。
それも常にそうではなく、300Wぐらいから左が強くなるときもあるし。
まあ大まかな計測ができればいいと思うんならそれでいいんじゃないかな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 15:52:26.51 ID:UxNYe4Wx.net

inpowerと両 π使ってるけど左右差補正で使ってるよ
たたブレがあるし、ある程度走行データー貯めないと意味がないからおすすめはしないかな
ただトレーニングに1つのパワメ使うならそもそも左右差があろうがなかろうがあまり関係なくて、測定した値に対してゾーンを設定してメニューを作成できればいいだけだし。
複数のパワメを使っててそれが片側だったり両側だったりしたときとか、他人とパワー比べしたいだけの時くらいしか問題にはならないと思う

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 16:47:31.98 ID:3V0ebYCl.net

そうなんだ。自分はロングのペース管理と一般的なトレーニングができればいいので片πでいいかな。
左右バランスがリアルタイムに変動するデータを見せられても私には役立てられない。平均的なだいたいのバランスが分かればまあいいや。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 17:11:41.84 ID:lCUAtgME.net

バランスとか効率（）とか言う、どうでも良い数値に振り回されて、本末転倒するバカがもっと増えて欲しいw

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 17:23:22.05 ID:7BAemnHv.net

と、脳筋が申しております

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 17:27:30.43 ID:lW+9AmTa.net

バランスはともかく効率は、いまはどう扱えばいいのか謎の数でしかないからなあ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 17:27:35.94 ID:qOd8L0ex.net

効率とかベクトルとかの技術だけでアウトプットパワーの顕著な伸びがあるなら取り組むけどさぁ。そうじゃないんでしょ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 17:27:47.74 ID:ruvWINO9.net

フルームさんですら片側なのに

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:12:05.66 ID:PmclcZC8.net

>>846
効率の数値を上げる事は考えてないけど、ベクトル見て3時にトルクのピークを合わせたり6時〜12時のネガティブトルク減らすペダリングは模索しますよ。実走じゃなく3本ローラーでね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:22:50.51 ID:A3IPjrnO.net

両パイにしてもペダリング効率見て喜ぶのは最初の1000kmぐらい
どうせみんなパワーしか見なくなる、パワーパワーモアパワー…

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:27:38.72 ID:rrDpG8F7.net

効率じゃなくてベクトルの話だろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:40:49.93 ID:6glBHOAR.net

踏み遅れ、踏み過ぎ、逆脚荷重とか可視化できるのは参考になる

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:43:55.98 ID:A3IPjrnO.net

最初はおもしれーって見るけど
ぜっっっったいにみんな見なくなるよ
サンプルは5人しかいないけど…

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:56:28.84 ID:44HFKqCh.net

ヒルクラのペース配分の為に欲しかったけど登りでも見なくなるの？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:07:59.96 ID:O4Nkz3GX.net

そのうちパワーは体感でわかるようになるだけだ。
それに時々確認でパワー値見るよ。
人によるとは思うが。

まぁ、ずっと見続けたりはしない。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:30:59.74 ID:5oTRJXpx.net

>>849
パワーパワー言わんといて。なんか日航機123便を思い出す。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:51:54.80 ID:rrDpG8F7.net

ベクトルと効率の違いも理解してないような人ならそりゃ見なくなるだろうよ…

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:06:32.18 ID:sdP5U/Eq.net

>>845
初心者を除けば効率はスプリント練習のためでしょ。
短時間の最大パワーを向上させるためには時間との戦いだから、ケイデンス上昇だけでは不足するから効率が超重要。
π持ってないからスプリント練習時はあったほうがいいなといつも思う。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:29:28.88 ID:z9Wi0nXa.net

やっぱりパワータップでいいわ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:55:53.15 ID:DznxrtP8.net

王者ブルームでさえチラ見しまくりなのに

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:07:31.25 ID:oLJ/Mc3t.net

パワーのみをな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:21:14.46 ID:nATreHGQ.net

つか、そもそも人の脚の長さって左右違うだろ
バランスって、それを機材で矯正しろってことなのか？
それとも筋力でなんとかしろとか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:22:59.03 ID:nATreHGQ.net

ペダリングバランス取ろうと考えてるπ持ちはそのあたりどう考えてるんさ？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:24:32.91 ID:ECaY2dVV.net

左右長さ変えるだろ
右170左172.5

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:31:39.34 ID:udrGQM+o.net

>>857
やっぱりπの出す効率の意味分かってないな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:46:24.21 ID:VseLLYzd.net

>>864
持ってないのに分かるわけないだろ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 23:03:15.05 ID:3V0ebYCl.net

パイオニアのキャンペーン安いね。
シマノのことを考えると、春には価格改定で値下げかもね。
http://pioneer-cyclesports.com/jp/campaign/trainingsupport.html

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 00:00:45.86 ID:qSYBFtXV.net

税込表示もしろよな
どうせ日本向けの告知な上期間限定のキャンペーンなんだし
別に難癖つけたいわけじゃないけど税抜き金額しか載せない広告ってほとんどない気もするし

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 00:25:35.68 ID:Qiz11lpS.net

π専用のゴミサイコンはベクトル表示すると表示できる項目一気に減るので走行中基本的にみませーん

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 00:52:24.06 ID:1+3zOTzb.net

>>864
どの辺が？須田晋太郎の本を読んだけど
何のための効率か詳しく書いてあるよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:11:15.02 ID:67R4dR/p.net

>>869
との本？　ぜひ参考にしたい。今のままでは使いみちがない。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:34:52.84 ID:QC7uz6bD.net

「ペダリング効率を上げてパワーをスピードに変えろ！」
こんな脳筋オビ見たらな買う気なくなるよな…

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:19:21.08 ID:RKtFAaE1.net

紹介記事見て面白そうだから買おうとおもったら
内容がパワートレーニングバイブルの1/10もなくてやめた

本厚くするために、ほとんど意味のない挿絵、図をすべてのページで
半分以上使うという作り
肝心の本文も殆どが普通な内容

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:54:14.02 ID:Gots7rOX.net

バイブルと比べても無意味だろ。
パワメが低廉化して購入の敷居が下がった分「買ったけど何していいか分からん層」への導入としては適当なんじゃないの。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 09:24:34.23 ID:G9TvGoHk.net

>>872
本の名前教えろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 09:28:47.15 ID:Z/S1pjoZ.net

2IN POWER買ったよ。
というかROTORクランクが初めてだったけどパワー計測の感動より剛性が高くて感動してる今日この頃。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 11:52:56.21 ID:unE4ICzW.net

Limits は一応出荷されてるっぽいな。
我慢できなくて他の買ってしまった人たちが ebay に出品してるー
クラウドファウンディングはやっぱり出資って意識が必要だわな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 12:29:30.44 ID:mEvdulRP.net

Limitsは精度やべえよ
Facebookのコメ欄で届いた奴にランダム数値クリエイターとか言われてるぞ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 14:07:42.18 ID:9kwIdPdJ.net

πコン無償キャンペーン 在庫処分かな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 15:04:59.93 ID:Qiz11lpS.net

タダでもいらねー

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 17:42:23.72 ID:Gots7rOX.net

>>878
可能性としてはあるね。
πはセンサー単体としては安いけど、ベクトルを見るためのパッケージとしてはπコンが必要でその分高くなる(しかもデュラのクランクも新調)から、タダにしてしまえばこれからパワメが欲しい層には訴求力がある。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:27:47.21 ID:wgyUPUhI.net

>>875
お〜！2inpower興味あるから、またインプレ聞かせて。
特に、ローターのソフト。あの軌跡が見れる奴って使える？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:08:43.12 ID:1+3zOTzb.net

>>870-874
ロードバイク パワートレーニングの教科書
パワートレーニングバイブルと比較するもんじゃなくてパイの宣伝本って感じ。

効率が高い必要があるのは短時間にパワーを出したいとき。
例えば200W・ケイデンス80で走っていてそこから5倍の1000W・ケイデンス120でアタックするとする。
ケイデンスは機械みたいに3倍以上も上げられないのに、パワーはそれ以上多く出すから機械効率的な無駄を少なくすることが大事。
逆に機械効率が高いペダリングは疲れるから流してるとき休みたいときは効率を下げたほうがいい。

なんて事が書いてあったと思う。立ち読みしただけだけどｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:24:13.37 ID:N2CVq7c6.net

サドル１．５ｃｍ上げて、最下点の踏み込み弱くしたら、ペダリング効率一気にあがる

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:54:49.32 ID:EVi5NJ15.net

1.5センチってどっから出た数字さ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 21:29:57.88 ID:QC7uz6bD.net

>>882
>ケイデンスは機械みたいに3倍以上も上げられないのに、
>パワーはそれ以上多く出すから機械効率的な無駄を少なくすることが大事。

論理の飛躍があるなあ
大きなパワーを出す時だけなぜ無駄を少なくする必要があるのか述べてない

ケイデンスを上げずにパワーを上げるにはトルクを上げれば良いわけだが、
それには筋力を上げれば済むことであって、
「無駄」に関しては別の議論が必要だわな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 22:54:27.90 ID:v0hNk/ob.net

問題
楕円ギヤでの話で、「ペダリングは回転速度だ！」とした場合

死点で加速した足の重量による惰性（フライホイール効果）が次の踏み込みや引き足の力に影響を与えるか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 22:55:18.11 ID:Qiz11lpS.net

与えない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 08:32:39.67 ID:7yZHwAxN.net

問題じゃなくて質問だろ？
何様だよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 08:36:20.33 ID:xvXNIsOE.net

なんかシマノのパワメ出たらパイオニア撤退とか思っていたけど
普通にパイオニアのほうが全然いいわ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 09:33:25.93 ID:pYoYgTwz.net

>>889
その根拠は？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 09:48:36.65 ID:s1cCol7B.net

パイオニアはソフト面（講習会のような布教活動含めて）が充実してるように思う

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 10:30:05.39 ID:4FqKMW8c.net

講習会とか商品の説明だけじゃね？
ソフト面ならトレーナー雇うのが一番だろ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 10:31:22.46 ID:1Zmcvkws.net

裾野を広げる気は全くないけどね
講習会も都市圏でちょろちょろやってるアレでしょ？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 11:06:14.79 ID:OiRqG5W3.net

シマノはパワメを出しても
サイコン出さなかったからな
講習やるにはUIが必要なわけで、
今のところ数あるパワメの選択肢の一つでしかない

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 11:45:41.54 ID:evcDuik2.net

2inpowerはねじ切りBBでも使えるの？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 12:02:11.78 ID:dq3i/1mr.net

都市圏の方が人も金も多いんだから充分だろ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 12:02:57.79 ID:dq3i/1mr.net

>>895
jis,ita用の30mmアクスルbbつければ使える

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 12:21:51.68 ID:bE8k6wQe.net

>>896
そもそもセミナー参加することが敷居高いよ
高級布団を買わされるようなもんなんだしな

真面目に開拓したけりゃレンタルなりセミナーならネット配信なりすれば良いのだけど

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 13:31:42.33 ID:SeAMp9Kw.net

>>892
1年位π使った奴が須田晋太郎のセミナー出て勉強になったと言ってたし、その後数ヶ月で速くなってたよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 13:57:56.41 ID:evcDuik2.net

>>897
BB30にFSAスリーブ突っ込んじゃってるんですが、
これでもいけますかね？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:05:29.95 ID:y4dLj0U4.net

>>899
それ、セミナーが効果あったのか証明できる？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:25:36.95 ID:SeAMp9Kw.net

>>901
自分が出てないので証明はできんよ。
あれ試したら効率が何％上がったとかパワーが何W上がったとか言ってたのは何度か聞いた。少なくともその人はそうだった。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:31:41.19 ID:E+mL8JAH.net

>>899
自分が出たセミナーでは、効率100%行った人がいて、パイオニアの開発者がごまかすのに必死だった。
バグだろ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:45:29.80 ID:c2uukjpg.net

>>903
作り話はもっと面白おかしく書かんと

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:51:12.67 ID:pYoYgTwz.net

>>902
他人からの又聞きを真実っぽく語るんじゃないよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 16:09:20.36 ID:42dIiyqr.net

まあ今の自転車板ってどっかのブログで拾った話を自分の経験談みたいに話すような奴ばっかりだからな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 16:16:51.89 ID:b8i7otK1.net

パイオニア詐欺臭くなってきたな
シマノにビビり過ぎだろ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 16:21:37.66 ID:FVqPPpta.net

πの効率平均60前後だけど平坦とかで40%切ったときに
ヤバい乱れてるから丁寧なペダリングしようと意識する程度
一般人なのでじこまんツールとしては大満足

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 16:46:44.17 ID:BBjlpr4Z.net

>>900
今jisのbbついてんでしょ
なんでいけないと思うの？
いいからrotor用のbbでjisにつくやつを純正でもwishboneでもいいから買ってきて

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 16:48:13.67 ID:BBjlpr4Z.net

>>898
トレーニング方法とデータの読み方はある程度シクロスフィアで公開してるでしょ。
セミナーは買った人がより良く使えるためのものなんだけど。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 16:49:41.97 ID:BBjlpr4Z.net

>>898
いや、俺が悪い、うまく説明出来てない、すまん。
>>910は気にしないでくれ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:05:40.35 ID:BfqPhua0.net

シマノ待ち組が、パイオニアに踏み切るには十分なキャンペーン
俺は今、片πだけど、両πいこうか悩むわ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:43:21.76 ID:XIXyQCcY.net

シマノがクランクこみでπより安いんだから、πは競争上値下げすることになると思う。
4月頃には方π→両πのグレードアップも現状よりは安くなるんしゃないか。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:56:37.89 ID:vS+RY7Yy.net

その可能性も含めて、シマノ早く発売して。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:46:48.23 ID:YZSMWf6K.net

>>905
最初から伝聞とわかる書き方しとるやろ。いちいち突っかかんな。めんどくさい。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 21:59:50.45 ID:E+mL8JAH.net

>>882
今読んだ。
片足ペダリングが重要らしいが…

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 22:06:36.68 ID:2toQKeLY.net

>>849
パイオニアあるあるだね。

ペダリング効率はどうでもよくなり、片πずつの2台のバイクができちゃう。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 22:57:46.63 ID:i+2kA684.net

>>917
なるほど、そういう使い方もできるのか。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 23:07:50.98 ID:aNeWl1C5.net

>>917
そうなんよなぁ
片π→両πグレードアップ キャンペーンしてほしい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 23:28:43.92 ID:OiRqG5W3.net

パイオニア使ってる人って、
サイコンも常にパイオニアのをつけてるの？
それともローラーの時だけ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 23:34:33.70 ID:nFf0q27v.net

あらゆる部品から車両全体が再生できちゃうわけか

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 00:16:58.97 ID:ED9Q40MJ.net

プラナリアかよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 06:15:16.66 ID:mdookgKD.net

>>917
パワーが最終アウトプットなのだからパワーが最重要なのは当たり前。

俺はベクトル見続けてるぞ。特にポジションいじる時とかレース後のレビューとか。練習でそこそこスムースに回せるようになったと思ったらレースだとガチャガチャで吹く。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 06:52:27.15 ID:SBnfK3AY.net

>>849
パワーを上げると効率が上がるからな
効率はあんまり意味が無い
大事なのはベクトル表示でしょう
効率表示なんて無くてもいいけど
ベクトル表示がなくなるとπである必要が無い

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 07:07:33.34 ID:JW/6DacJ.net

まあベクトルとは何かを理解できてない人が何割も存在するからね
義務教育で教えないし
そういう人にとっては無用の長物なんでしょ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 07:42:36.42 ID:EwVrbx+g.net

トロイの王子でしょ
ヘタレじゃない強い方

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 07:43:36.09 ID:o/rgJNCa.net

ベクトルを理解できてない人は同じ意味でパワーも理解できてないと思う。

でもまあ、3より大きい数を知らなくても困らない民族がいるように、
動物がパワーを理解できなくてもパワーは出せるように、
自転車に乗ってパワメを使えばいいと思うね。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 07:50:49.10 ID:lM6IgjO9.net

いくら理解してても生かせない結果出せないなら無意味だしな…

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 07:58:27.32 ID:51RBJj8I.net

生かせない　→　活かせない

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 08:15:54.13 ID:KdPQqu+2.net

>>925
中学の数学で習うはずだけど

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 08:17:07.05 ID:PDSJrxXE.net

ベクトルを見て速くなれるなら海外でももっと本格的に採用されないもんかね
下手すりゃパワーの値にすら信頼性がないと見下されてるんでしょ
セコセコと自社製サイコンで囲い込もうとする前にもっとやれることをやって欲しいな
少なくともスマホ対応は必須だろう何故やらない

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 08:24:14.00 ID:f5iYb0eX.net

>>930
ようおっさん

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 08:42:35.44 ID:eFgTQQE/.net

須田さんの本を読んで、「効率が良いペダリングは疲れる」に目からうろこ。流してるときは20%でもいいんだ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 08:49:24.29 ID:Uh5iHtsg.net

笑

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 11:13:55.35 ID:sX3x2Zes.net

嫁とのポタリング時のペース配分用に、
ステージス検討してます。
問題ないよね？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 11:56:48.24 ID:XL5u025t.net

ていうか、Stages以上の性能なんていらんと思うんだがなぁ
たまーにケイデンスとともに数値飛ぶけど

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 12:29:15.63 ID:6N3FVZt6.net

ポタリングのペース配分なら心拍計で良いのでは？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 12:42:07.57 ID:YzrlczHi.net

ポタリングのペース配分なら主観的運動強度(RPE)でいいのでは

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 12:49:42.64 ID:ZydNbZJn.net

意志が弱いっていうか、節度が無いっていうか、
ついつい自分のペースになってしまい、嫁に厳しいペースになっているんです。
少しは自分の練習にも使えるし、ポンド下がって安く買えそうだし。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 12:58:59.93 ID:i0UqGt4Z.net

相方と走る時はMTBにするのが普通じゃね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:03:45.89 ID:PDSJrxXE.net

買えるもんなら買っちゃえばいいよ

パワーで管理できるってことはどの程度の運動強度がわかるってこと
嫁さんの心拍と自分の心拍は違うんだから心拍管理ってのもナンセンス
つまり買えばよい

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:05:12.89 ID:wxMlHUay.net

>>940
ママチャリだろ
かっこつけんなや

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:07:07.66 ID:nFrimLWc.net

嫁のロードにステージス付けて自分のサイコンで見ればいい

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:08:18.18 ID:JW/6DacJ.net

>>930
ベクトルは高校2年の数学Bで教える
普通科でも文系クラスだとやらない可能性が大きい

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:08:18.25 ID:CJvaDWNh.net

先に行く男は何もわかってない
出来る男は後ろに付く

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:15:32.90 ID:PDSJrxXE.net

イギリス紳士は道路側に並んではしる？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:18:12.50 ID:1q58NjDQ.net

>>939
なんで分かってんのに前走ってんの？
嫌いなん？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:29:49.22 ID:wxMlHUay.net

え？
臭いと言われたらそれまでだけど普通は早い方が前だろ
ここの人おかしくないか

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:37:38.78 ID:6gFIbFqZ.net

πに替えて効率よくなってパワーもアップとか聞いたことないね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:52:30.45 ID:DSqd1+Q2.net

前に風除けが居て35km/h
前に風除けが居なくて30km/h

さてどっちが楽でしょう？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 13:57:51.56 ID:4bqe9Api.net

乗るのが下手なら後ろついて行ったほうが安心

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 14:04:29.26 ID:sSMaRA1V.net

→黙って牽いてろｶｽ虫が

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 14:30:22.03 ID:4dKmTXfQ.net

>>939
嫁のペースに合わせるのが目的なら、サイコンでなくて嫁を見ろ

…と思ったが、書いていて気付いた
パワメ買うための言い訳だな？ｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 16:54:50.06 ID://tJO1J+.net

まず嫁の自転車にパワメ付けて一緒に走る
嫁の「辛い」レベルを確認したら自分のに付けて前を走るとき
そのレベル以下になるように走るようにすれば
旦那も自分の練習の時にパワメが使えて
一緒に走るとき嫁も辛くない

と言う理論武装を考えてみた

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 17:07:52.41 ID:ZydNbZJn.net

>>941
そうだよね。心拍は20程度違うもんな（嫁の方が常に高い）。
>>943
それもありか。どうせサイコン同じだし。でもクランク違うからなぁ。長さは同じだけど。
>>947
咄嗟の状況判断とか、嫁は少し信用出来ないんすよ。
>>950
それいつも思う。
>>953
(*ﾉω・*)ﾃﾍ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 17:12:40.90 ID:ZydNbZJn.net

>>954
今考えてるのは
1　俺がパワメ付けて嫁が前を走り、楽に走れるレベルで走らせる。
2　その場合の俺のパワーを測定（少し距離をおいて走る）。
3　次からはその数値を元にして俺が前を走り、強度を考える。
こんな感じで考えてた。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 17:19:21.22 ID:tBdkkLHz.net

ミラーを付けて嫁の様子を伺い、声をかけ、気づかいながら、走る。食事の時は、これおいしいね、などと感想を言い合う

独り者の想像だ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 17:41:36.34 ID:onQaZdzh.net

>>956
パワーメーターの必要性が薄くて笑った。
速度と心拍数でいけそうね。

ただ、欲しいときは訳の分からない理論武装するのは俺も良くするから応援してるよ！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 17:59:14.41 ID:npMkE0Un.net

嫁を理由にパワメ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 18:07:12.16 ID:1q58NjDQ.net

ただのくずじゃねーか

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 19:01:27.59 ID:MeKxlJjK.net

スピードだけでいいような気がする

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:15:32.84 ID:XL5u025t.net

そこでパワーキャルですよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:20:22.55 ID:MeKxlJjK.net

きついかきつくないかコミュニケーションとって
丁度いいっていう負荷のときの速度とか心拍数をお前が覚えとけばいいじゃん

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:25:12.89 ID:VdCeUqQL.net

もう、パワメつけて独りで走れw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:36:44.46 ID:zrqkIEF5.net

本当に「嫁のため」なら嫁のバイクにパワメ付けるのが先だなｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:46:34.99 ID:XL5u025t.net

電動アシスト買ってって言わないだけエライ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 20:47:38.47 ID:PDSJrxXE.net

買わせればいいのになんで心拍で十分なんだろ
ここパワーメータースレだぜ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 21:30:28.58 ID:4bqe9Api.net

>>966
付き合わせたいだけなら電アシが最高だな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 21:31:56.97 ID:i0UqGt4Z.net

>>965
だな。嫁のパワーを見ればいいだけだもんな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 22:11:44.34 ID:KyFT09LE.net

嫁とはぐれたら大変だから、両方にパワメつけて
居場所がわからなくなったら大変だから、お互いの位置をGPSでモニタリングできるよう最新版のEDGEを両車に装備
コミュニケーションも怠らないように無線機も用意しといたほうがいい
あとはしっかりスピードに乗っていけるように空力を最大限に加味した機材に乗っておけばもう安心だ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 23:19:56.93 ID:onQaZdzh.net

>>970
パワーメータースレだけど、車で楽しくドライブする方をお勧めしたくなってきた。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 01:24:02.85 ID:XnL/Z8Wz.net

>>956
それでいいと思うよ。
初心者を引く時はいつもそうしてる。
パワメ使ったことのない奴等が偉そうにレスしてるけど無視すればいい。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 01:39:28.75 ID:4KA96ISs.net

自分が欲しいだけなのに屁理屈こねてんじゃねーよと

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 04:39:16.37 ID:3z5NfpAU.net

>>972
そもそも>>956の「嫁モニタリング能力」が低いから問題起きてるわけで、こいつの側にパワメ付けたって解決にならんだろ
こういうケースだと嫁側からすると微妙なインターバルトレーニングで引きずり回される事になる
目視でそういう微妙な負荷の違いを把握できるなら最初からパワメ自体要らん
本当に嫁の事を考えるのなら、嫁のバイクにパワメを付けて自分で走れるペースを把握させるのが先
ベストは両方にパワメを付けてる事　サンプルは俺の嫁ｗ

嫁を口実に自分が欲しいだけなら勝手にしろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 05:19:00.15 ID:YeLWjlpD.net

嫁には最初のデータ取りにしか使わないってのが酷いよなｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 06:27:08.91 ID:u0t5ITqt.net

Vector買ったぜ
サイクリングダイナミクス楽しみにしてたけど5分で飽きるな
これ見てどうしろと
とりあえず自分は3時前から4時辺りで踏んでるのはわかった

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 14:37:07.24 ID:eD3M3Di3.net

じゃあベクトル機能いらないね
パワーメーター買うような層ならそれぐらい当たり前のようにできていて然るべきだとは思うけど

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 15:57:48.98 ID:29nZP4Mi.net

おいらは1時から3時まで踏む派

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 16:09:38.05 ID:Q5wTUqCL.net

9時〜17時(土日祝祭日を除く)

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 18:07:44.82 ID:0IDYAwyt.net

おいらはジテツーしてるから朝8時から9時までと夕方6時から7時までしか踏まないなあ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 18:14:08.39 ID:ghhmq+p5.net

俺はぬんぬん踏む派

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 20:08:33.64 ID:StcUSWnD.net

カンパにパイオニア付くようになるんやな
買っちゃうべき？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 20:12:19.49 ID:UCJBbDyN.net

※スーパーレコードには付きません

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 23:25:00.24 ID:MknzRiUc.net

4iiiiの不良品が届いて送り返したんだけど、PBKが俺が送った商品をなくしたとか言い出して話が進まない。
パーセルフォースは追跡番号を検索したら受取人のサインまでHPに表示されるのに、本当にPBKに届いてるのか俺に確認してもらえないか？とか言い出す始末。
PBK最悪だわ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 01:55:04.90 ID:ygmmsoVh.net

>>984
ガイツーのことはガイツースレで

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 08:51:07.25 ID:2jXnCFn0.net

こうしてみるとカンパのクランクがカーボンなのって誰も得してないよな
軽くもないし、剛性が高いわけでもないし、クランク型のパワメは出せないし

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 08:56:19.73 ID:80cA+E7n.net

>>984
4iiiiは値段差考えたらメーカーサイトで直接買ったほうがええで。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 09:05:14.10 ID:siDgf4dt.net

カーボンは温かみがある

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 09:14:46.92 ID:dajcwbKm.net

カンパは性能よりも見た目と雰囲気でしょ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 09:34:15.42 ID:P6i8195t.net

それも4アーム化によって、見る影もなくなった…と思う

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 12:11:50.71 ID:ZPJQUvQN.net

パワメ品ぞろえが一番だったＹ’ｓお茶の水が閉店
パワメ売れてないのかね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 12:39:11.59 ID:O3hLaibH.net

レディース店と統合
向こうの方がひろい

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 12:40:33.40 ID:5Ui4dTom.net

>>991
マルチすんなカス

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 19:32:08.61 ID:BxEA8al+.net

パイオニアのキャンペーンだけど
>新規でペダリングモニターシステムをご購入予定の方、NEWバイクや
>2台めのペダリングモニターセンサーをご購入予定の方に向けた特別価格でのご提供です。
新規はいいとして
2代目購入予定の方向けなのに　サイクルコンピュータセットにしてどーすんの？
付けかえるのが楽になりますよといいたいのだろうか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 22:18:13.52 ID:54bVCXol.net

また頭の悪い書き込み。
いらなきゃもらわなきゃいいでしょ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 22:21:24.62 ID:gZ4uBh3T.net

そうだそうだ
いらなきゃ俺にくれ無料で

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 22:29:34.41 ID:M89ld8qb.net

こんばんむ〜〜〜ん ⊂（　＾ω＾）⊃

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 22:36:31.66 ID:BxEA8al+.net

ここにもパイオニア並みの頭の悪い人が・・・

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 02:16:34.24 ID:HS4CUa46.net

1台目でパワメ使ってないけど付けてるクランクを外して送ろうかと思ってるけどキャンペーン対象外なのかな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 08:25:02.24 ID:T0wwnVLL.net

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