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【πPT】パワーメーター29watts【SRM/STAGES】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/14(日) 10:05:55.01 ID:PHUCtDk4.net
- 前スレ&過去スレ
【πPT】パワーメーター28watts【SRM/STAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466159504/
【πPT】パワーメーター27watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460370793/
【πPT】パワーメーター26watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455356376/
【πPT】パワーメーター25watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450509837/
【πPT】パワーメーター24watts【SRMP7M】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445313486/
【πPT】パワーメーター23watts【SRMP7M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439635699/
【πPT】パワーメーター22watts【SRMP6M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433061125/
【πPT】パワーメーター21watts【SRMP5M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425690755/
【πPT】パワーメーター20watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410920072/
【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393949533/
【πPT】パワーメーター18watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 22:11:53.29 ID:S5n+2rCq.net
- >>635
互換表みれば?
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 22:19:49.66 ID:d6xBqAlV.net
- グレード違うのに合うならシマノが儲からねえだろ
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 23:18:31.28 ID:CaQyjvso.net
- >>635
ロード用かつhollowtech2なら互換性あるかと。
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 01:00:06.62 ID:2E7FAWZj.net
- >>635
着けられるか着けられないかで言えば、着けられる
ただパワメとして信頼できる値が得られるかどうかは誰も保証できない
おれはπじゃなくstagesで同じようなことやってて正しい気がする値を得られてるが、気のせいかもしれない
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 01:12:10.66 ID:44IFlynJ.net
- >>631
溶剤を使っても接着面に浸透させていって剥がすのってかなりの手間のような気が。
そういう技があるなら、個人的にはチューブラータイヤを剥がすときにそれができるといいなあと
思ったり。リムにもタイヤにもダメージを与えず素早く&綺麗&簡単に剥がせるなら。
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 01:20:43.70 ID:fW+mFluK.net
- ゴムにはダメージでかいだろ
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 01:26:10.96 ID:RVc8xPyq.net
- >>639
うむ
自分は右79+楕円ギアに左90STAGESだけど
値が低い気がするなぁ
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 02:42:40.12 ID:PiYwFdo5.net
- 気のせい
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 06:08:50.23 ID:1BxO7H00.net
- >>634
それ耳が悪い人
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 06:10:14.40 ID:NPUFmKU/.net
- 結局、Quarqって日本で買えるんかね?
DZero買う場合、公式サイトから注文するか日本で買うか迷ってんだけど
サポートは幾らインタマでも日本の方がよいのかなと迷っている
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 09:14:55.04 ID:m6oL99d4.net
- >>645
公式って発送先がアメリカとカナダだけっしょ。
海外通販でいいならもっと安いところあるし。
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 15:30:31.69 ID:1npyY12V.net
- >>645
ベラチでいいよ
日本語で対応してくれるし
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 15:32:49.91 ID:1npyY12V.net
- >>640
有機溶剤はゴムも溶かすやつがあるから、やるときは慎重にな
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 16:18:31.86 ID:B9bWjV7i.net
- 渡良瀬遊水地周回20km走ってきたけど
ave36.5km/hでave165wとか…TTバイクとはいえ低すぎるよSTAGES
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 16:23:36.11 ID:luZuwotW.net
- >>649
空気抵抗の低いTTポジションを短時間頑張れば、そんなもんでしょ
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 16:24:23.74 ID:3ox36fSu.net
- >>649
単なる物差しだし、それをベースに練習すればいいじゃない。
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 16:33:35.90 ID:2mnwznNN.net
- そんなものでしょ
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 16:45:32.33 ID:1BxO7H00.net
- >>649
>ave36.5km/hでave165wとか
絶対低すぎるね
と polarのチェーン式パワーメーター使いの俺が言ってみる
でも低すぎる
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 16:54:48.44 ID:B9bWjV7i.net
- マジっすか!
これだったら40km/hを210wくらいで走るじゃないか!
STAGESスゲーよ!
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 17:01:35.50 ID:R4Lf4/cV.net
- >>649
正直、4iiiiの方が良いよ
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 17:18:19.43 ID:cJ2m6M24.net
- >>649
ねーなw ・・・と思ったけど、、
今、巡行出力計算のサイト見たら案外それに近いかも。。
だけど俺のPowerTAPだと160wなら時速30q/hちょいくらいな感覚なので違和感あるな
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 17:20:10.04 ID:KEwzjBDW.net
- 平地ノンストップでTTポジションがきっちりできていればあり得るかもなー。
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 19:15:56.80 ID:934HDq1H.net
- 自分の下手加減を知るためにも買うなら両π+サイコンですかね?
予算的にstagesにしたいんだけど、単純に数字だけ見てもなぁ、とか
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 19:23:19.74 ID:vvfqBnD/.net
- 単純に数字を上げていけば強くなれる
パワートレーニングはシンプル
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 19:32:47.75 ID:i/4GYNKV.net
- >>658
予算以上は出せんのだからStagesしかなかろうが。
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 20:15:49.25 ID:934HDq1H.net
- >>660
お金貯めてから買うって概念はないの?
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 20:22:19.37 ID:1BxO7H00.net
- パワーなんて片方だけで十分だろ
そんなちぐはぐな踏み方で気付かずに乗ってるようじゃ
意味ないよ
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 20:41:08.90 ID:yj1e3Yoa.net
- >>661
概念あるなら貯めろよw
自分自身に説教してどうすんだお前w
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 21:14:49.83 ID:X5c+AsyK.net
- >>658
片πからではダメメなの?
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 21:22:41.49 ID:W8EENzE0.net
- >>663
ワロタ
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 21:28:32.95 ID:934HDq1H.net
- なんかセット割引きが大きすぎる気がして
別々に買うと差額でサイコン買えちゃうくらいじゃなかった?
あと、怒られるのを承知でいうとアルテには付けない風潮っていうかデュラじゃないとなんか見た目がっていう
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 21:30:32.97 ID:qGqGM8uQ.net
- JPTプロとかアルテにつけてる人が多いイメージ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 21:33:25.35 ID:wohYEGvc.net
- >>667
自腹組が多いからかな?
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 21:37:03.77 ID:1BxO7H00.net
- >>666
>アルテには付けない風潮っていうかデュラじゃないとなんか見た目がっていう
自転車乗りってこういうとこあるよな
素人なのにプロ以上に機材へのこだわりが
俺はアホとしか思わん
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 21:41:16.93 ID:hFd8QR7p.net
- プロは与えられる機材へのこだわりなんかない。
素人は自腹で趣味なんだからこだわりあるだろ。
ガチ小卒なの?
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 21:43:55.19 ID:snlIW7lC.net
- めっちゃ怒ってて草
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 22:11:50.32 ID:I+2jWr7x.net
- 沸点低すぎだね
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 22:15:57.27 ID:NpQ4Kt8j.net
- 機材スポーツを趣味でやってんだからとことん拘りたい
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 22:34:27.14 ID:Cd+0XEIM.net
- フレームもホイールもパワメも見た目で選んだわ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 22:43:40.89 ID:0D4+ABdl.net
- 趣味なんだから自分の納得できるものを使うっていうことになんで疑問が生じるのか分からん
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 23:00:22.95 ID:pWHmZGAG.net
- シマノ発売が近づいてイライラしてるのπ?
- 677 :649:2016/09/25(日) 23:23:12.94 ID:B9bWjV7i.net
- >>656
ROTOR POWER使ってたときにL:Rバランスが45:55だったから
STAGESとか左のみ計測だと1割減かもね
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 01:44:32.12 ID:5q/ZWjxP.net
- >>675
がんばってください
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 06:31:03.64 ID:jhXt6+3+.net
- 機材オタの散財自慢すれ
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 07:21:39.00 ID:MQ/Az54C.net
- まぁ機材はローン組んででも金かければ簡単にプロ級になれるけど、身体能力は毎日走ったところで、それほど急激には上昇しないからね
本人が満足するならどっちでもいいんじゃね?
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 09:03:01.12 ID:iQYjKe0l.net
- 猫ちゃんからもパワメ出るんだね
4iiiiよりちょい高いね
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 09:41:11.26 ID:FT69sTyY.net
- パワーが計れるのは当然、ベクトルなんかいらん。
分析ソフトとサイコン、大事なのはこれだ。
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 09:43:07.52 ID:FT69sTyY.net
- ベクトルは引き上げ足をすれば50%を軽く超えるし見かけのパワーは上がるけど、クリリンは「そんな数字上のパワーを上げるだけのトレーニングになんの意味もない」と書いてる。
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 09:43:29.41 ID:OOWxKNbK.net
- 女子で始めて数ヶ月の人がヒルクラ優勝したってマジ?何かやってたのかな?
そうだと言ってくれ
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 09:57:47.13 ID:2RLKHsz4.net
- 女子は競合人口少ないし、陸上や水泳それなりにやっていた人間なら速攻アマトップクラスでしょ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 10:28:11.04 ID:8/pp2ESg.net
- >>681
DCの言う通りcateyeの販売網で4iiiのを売るだけでしょ?
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 10:44:05.63 ID:ApEYO32+.net
- >>682
分析ソフト大事に禿同
最近これが気になる https://www.xertonline.com/
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 13:08:49.61 ID:J20ufrQi.net
- 分析ソフトはGCかWKO4でいいんじゃないの?
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 13:24:17.75 ID:0slTro86.net
- Quarqで23km安部39.2km/h
信号5個ありの私TTでは210Wだった。大体安定してその数値。SRMでも殆ど同じ。
PTは少し高めに出るんだっけかね。
ちなみにロードバイクでの値なので、TTバイクだと数値が下がるのは間違いない。
フォームひとつで大きく変わるし、風向きの要素も大きい。
道路にはフルフラットは無いので勾配に対する戦略でも変わる。
加速度も考慮する必要がある。
世間一般の計算より低いからって気にしたことはないな。
むしろ自分は高効率なんだって自信がつく
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 14:50:06.06 ID:lt4iIAXk.net
- >>687
それっていきなりログイン画面になるけど何なの?
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 15:01:46.69 ID:Kh4na/6K.net
- >>689
チビ?
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 15:34:58.14 ID:ApEYO32+.net
- >>690
スマン、こっちからだ、最初は。
http://www.baronbiosys.com/
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 15:59:57.75 ID:XGHeCoOb.net
- >>689
そんなに低いのか
俺はPTで280Wだしても良くてave38km/h
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 16:15:50.89 ID:wuour7rD.net
- >>683
ベクトルが50%って…
中卒?
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 17:11:51.21 ID:FT69sTyY.net
- >>694
もちろんペダリング効率のことだ。すまんな。
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 17:14:51.81 ID:FT69sTyY.net
- >>688
いちいちパイオニアのサイトから変換してダウンロードするのがめんどいけど、そうしないと全く使い物にならないな。
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 18:00:01.97 ID:jfn1xNZj.net
- training peaks使えばいいじゃん、自動連携だし
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 18:07:05.04 ID:wpWoh2xP.net
- 金がねえんだよ言わせんな
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 20:49:59.97 ID:KC6I1iDe.net
- sportstrack
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 00:56:56.23 ID:AO7P7Pza.net
- >>688
小柄な人がTTレースでどのぐらいの速度、パワーで走るか知ってるが、
それと比較してアレっという数値。ロードバイクって書いてあるし。
まあ何かしらの未知の要因があるのだと考える。逆に言うとそういう未知の要因入りの
データは参考にならんという。
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 01:04:57.97 ID:JjYEJqgU.net
- 大方ゆるい下りってとこだろ
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 01:06:53.09 ID:ZoOyszZG.net
- トップチューブ漕ぎのパワーを体験してみようと思ったけど
トップチューブが短くてお尻が落ちないよ(´;ω;`)
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 13:04:58.71 ID:8D60zsDb.net
- powertap mobileの更新来てた。
p1 full supportって今更なのか…
- 704 :689:2016/09/28(水) 10:43:41.83 ID:L5/1luSt.net
- >>693
他の場所で5kmや7kmのTTやってるけどどうやってもそんなもん。登り基調のTTでも傾向は同じ。
PTは他と比べて少し高く出るようだし、フォームでかなり変わる。
パワーの値は低いけど本人はかなりきつい。フォームを固めてほとんど動かさないから。
昔の俺だったら250Wは出てたと思うけど、今のフォームでその値を出すのは無理。
超エアロフォームのこのキツさで300W超えられるトップ連中って人外レベルw
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 00:04:09.27 ID:2e2tYBeM.net
- stagesのトラブル率12%だとか。
https://www.powermeter24.com/blog/langzeiterfahrung-stages-powermeter-probleme/?mc_cid=c20e0184d1&mc_eid=f429cec114
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 00:11:55.96 ID:wjUgCz7G.net
- 12%とか誠実に対応してたら会社傾くなw
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 00:23:16.96 ID:QhOHFRQa.net
- 305時代のガーミンが怒涛の不良率の印象があるけど、それでも転売似非主婦曰く「3%くらいっすよ」という話だったので、
12%なんて(購入者の印象としては)全部ダメなレベルじゃねーか。
というか物作りで不良率1%超えたらもうダメよ
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 01:09:15.04 ID:jTMOXET3.net
- Cateyeのスマート系のサイコンなんてほぼ100%だと思うぞ
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 03:00:01.87 ID:htQetuWj.net
- その12%のおかげで次世代のトラブル率が減るんだよ!!
・・・・・そうだよね?(´・ω・`)
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 08:37:46.56 ID:U/tqmuvW.net
- 4iiiiもかなりトラブルが多いな。
自分の4iiiiは今のところ無事だけど週末雨の中走る事になりそうなのでテープでぐるぐる巻きにしておこう。
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 08:40:23.44 ID:nbsNAYzt.net
- >>710
Gen2ではトラブってないでしょ?
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 08:41:56.46 ID:xqwMlnLp.net
- エティックスみたいな北のクラシック狙うチームが4iii使ってて問題ないんだろうか
プロ向けは市販品と違うのかな
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 08:44:39.88 ID:efjZRQ9F.net
- >>704
ある意味210W程度でその速度が出せるあなたが人外レベルw
身長150cm以下とかそんな感じ?
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 08:48:28.87 ID:Zxh98j1B.net
- ローラーの上じゃね?
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 09:02:49.80 ID:QhOHFRQa.net
- >>708
キャットアイはCC-MC100Wで嘘スペック吐いたまま売りぬいたから信用ならないわ。
電波が60cm届くとか言って40cmも届かなかったってやつな。小径車だとロストするケースが多く、普通に使ってても飛ぶ。
サービス対応だけは人当たりが良いけど信用のために繕ってるだけ。自社製品の初歩的なチェックがなされてない。
だからUIが変だったりトピークのように欠陥を抱えたまま永く売られたりする。
日本人に日本の企業だと思われてないのも分かる気がする
パワメ関係ないごめん
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 09:17:54.88 ID:EjwTON4N.net
- >>713
若干下り基調(´・ω・`)
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 09:26:05.89 ID:OvIjD1yY.net
- 公道だと車に引っ張られると超楽
俺は貧脚だから加速の鈍いトラックが好きだけど
お前等なら乗用車の加速に余裕でついて行きそうだしな
バイクが前に居るとやる気なくす
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 09:31:31.91 ID:QhOHFRQa.net
- >>713
べつに外れてないよ。巡航速度計算で39.5km/hとして、CdAをTTバイクの0.23にすれば221Wになる。
ぼけーっとドロップの下持ってるだけだと260W。ブラケットだと…知らん
サイトにある0.23は仮数値だし、ロードバイクでもTTバイク並みにすることは可能。
それを人外呼ばわりするのは全く構わないが。。
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 09:33:05.56 ID:QhOHFRQa.net
- あ、39.2km/hなら215W程度だな。計算とピッタリやで。
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 09:34:00.07 ID:U/tqmuvW.net
- >>711
第2世代でもトラブルはあるみたい。このスレでも軽く回して1万ワット出てたという報告があった。
ただstagesよかマシなのは電池蓋の防水パッキンが面に置いてあるだけではなくて上蓋に巻き付けてある所。締めていく時の手応えが緩いのでちょっと不安だけど。
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 10:15:40.62 ID:RCe+DHqn.net
- ったくパイオニア潰れる君が潰れる潰れる言うからStagesにしたのによ。
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 12:14:12.70 ID:toW/TRil.net
- Stagesは潰れない。
パワメ業界のトップに君臨し続けるだろう。
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 12:14:38.23 ID:toW/TRil.net
- 壊れるけど。
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 12:35:29.23 ID:+kmoyzl1.net
- 4iiii雨の中で半日以上走ったけど問題なしでした
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 14:00:23.78 ID:0RUXuDEK.net
- >>724
問題出るのはこれからじゃないの
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 19:04:27.31 ID:y4xrxzC8.net
- その程度で問題出るなら、Etixxに供給出来ないでしょww
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 19:17:05.54 ID:IheErsqf.net
- >>718
人外までは行かないけど、0.23て生半可なフォームじゃ達成できないね
そこだけでも尊敬できる
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 19:33:46.79 ID:QhOHFRQa.net
- >>727
禅の世界だよ。
エアロフォームは80km/hを超えるダウンヒルで研究して会得した。
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 20:35:19.70 ID:zNQzSCRd.net
- 向風で試せばいいのに
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 20:38:55.50 ID:QhOHFRQa.net
- 同条件に出来ないじゃん。ダウンヒルは天然の風洞だよ。
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 21:19:08.21 ID:8r9bh0px.net
- >>730
風向きによって理想のフォームか試せないじゃん
悟りを開くにはまだまだだな
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 21:34:05.96 ID:LvVVr8zA.net
- なんかケチつけようとおもったけどやるやんという言葉しか出てこなかった
やるやん
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 22:00:17.06 ID:gi1KfU+/.net
- ibikeとパワメでいいだろ
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 22:46:30.03 ID:QhOHFRQa.net
- >>731
だったら横向きになって谷から落ちればいい
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 00:33:05.14 ID:h/9hZXe2.net
- >>734
最後のレスが無かったら信じる奴もいただろうに
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