【πPT】パワーメーター29watts【SRM/STAGES】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 10:05:55.01 ID:PHUCtDk4.net

前スレ&過去スレ
【πPT】パワーメーター28watts【SRM/STAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466159504/
【πPT】パワーメーター27watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460370793/
【πPT】パワーメーター26watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455356376/
【πPT】パワーメーター25watts【SRMSTAGES】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450509837/
【πPT】パワーメーター24watts【SRMP7M】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445313486/
【πPT】パワーメーター23watts【SRMP7M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439635699/
【πPT】パワーメーター22watts【SRMP6M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433061125/
【πPT】パワーメーター21watts【SRMP5M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425690755/
【πPT】パワーメーター20watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410920072/
【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393949533/
【πPT】パワーメーター18watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:00:23.78 ID:0RUXuDEK.net

>>724
問題出るのはこれからじゃないの

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:04:27.31 ID:y4xrxzC8.net

その程度で問題出るなら、Etixxに供給出来ないでしょww

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:17:05.54 ID:IheErsqf.net

>>718
人外までは行かないけど、0.23て生半可なフォームじゃ達成できないね
そこだけでも尊敬できる

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:33:46.79 ID:QhOHFRQa.net

>>727
禅の世界だよ。
エアロフォームは80km/hを超えるダウンヒルで研究して会得した。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:35:19.70 ID:zNQzSCRd.net

向風で試せばいいのに

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:38:55.50 ID:QhOHFRQa.net

同条件に出来ないじゃん。ダウンヒルは天然の風洞だよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:19:08.21 ID:8r9bh0px.net

>>730
風向きによって理想のフォームか試せないじゃん
悟りを開くにはまだまだだな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:34:05.96 ID:LvVVr8zA.net

なんかケチつけようとおもったけどやるやんという言葉しか出てこなかった
やるやん

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:00:17.06 ID:gi1KfU+/.net

ibikeとパワメでいいだろ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:46:30.03 ID:QhOHFRQa.net

>>731
だったら横向きになって谷から落ちればいい

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 00:33:05.14 ID:h/9hZXe2.net

>>734
最後のレスが無かったら信じる奴もいただろうに

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 00:37:18.63 ID:uML1Qqm4.net

前からの空気抵抗以外をフォームでどうにかできるとは思えない

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 00:48:47.07 ID:H+2JOuhU.net

スピード違反自慢スレ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 04:21:36.40 ID:+iy1kCIF.net

帆船は向かい風でも進む！
その効果を利用したポジションで走るんだっ！！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 08:00:58.43 ID:dfPAetUN.net

ガイツーでパイオニアのCA500が$130で売ってたんで注文したのが届いたんだけど日本で売ってるのと
同じものだった。説明書だけ英語だけど。モデルチェンジを見越して在庫整理でもしてるのかな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:01:09.38 ID:KdOSevP5.net

>>718
クリップオンのバーを付けてる? それとも単に上ハンに腕を預けるとかそういう感じ?
前者なら単に「ロードバイク」と書くのは反則。後者なら... えらいw

何れにしてもフルTT装備のレベルに達してるなら、ロードとしてはかなり無理してるよな。
エアロのみ重視で極端にハンドルを下げたりしてる? 素直にTTバイク乗ればよくね?

39.何キロというのも、速いことは速いが、そこまでエアロを追求した上でのスピードとしては平凡。

あれか、「ロードでどこまでCdA下げられるか選手権（参加者1名）」開催中ですかw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:03:22.15 ID:Eh9lhzsF.net

>>739
どこ？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:22:51.74 ID:BNXfzBW+.net

>>740
ほめてるのか冷やかしてるのかはっきりせいやｗ
クリップなんてつけてない。
ウェアも普通のジャージ。
ロードバイク+ノーマルウェアでTTレースやることもあるでしょ。
39.2ってのはあくまでも公道で、信号5個ありだから現実には常時40切ってないよ。
きついけど安全のための余裕も充分持ってる。
TTレースは興味ないからやったことないけど、このくらい出来ていないと結果出せないんじゃないのかな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:26:28.08 ID:3j/5bACp.net

妬みが多いよな自転車板

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:31:16.40 ID:0niqV8wX.net

フカシも多いからな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:34:15.41 ID:3BsBuQxG.net

個抜き日本記録持ちの窪木がバンクTTバイクで300Wで43km/h
215Wで常時40越えるのはふかしすぎ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:35:30.98 ID:3BsBuQxG.net

信じてほしけりゃ巡航スレみたいにコースプロフィール付きのログ上げろってこった

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:44:08.76 ID:3j/5bACp.net

別に嘘でも実害ないんだからほっとけばいーのに
ネットの情報なんか八割身にならないんだから

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:48:11.32 ID:BNXfzBW+.net

>>745
計算式でも合ってるじゃん。俺自身なんでアベ良いのにパワー数値低いんだ？って悩んだことがｱﾙ
でもこれが俺のタイムの出し方なんだって自身で納得させた。
バンクは走ったことないけど狭い中をグルグル回る時点でちょっと条件が違うんじゃ内科
あと窪木選手や西園選手は俺とは次元が全然違う超パワー系だし。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:51:55.87 ID:3j/5bACp.net

バンクほど走り易い所はないぞ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:58:01.77 ID:BNXfzBW+.net

>>749
だったらバンク行けばもっと記録伸ばせるのかもしれないけど、興味はないかな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 10:13:43.86 ID:LQMmWzSx.net

105の片πってガイツーで売ってありますか？アルテの170mmすら売ってなくて悲しい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:00:34.84 ID:XMnDYsUc.net

国内で買えよ、サポート受けんの大変だぞ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:15:42.35 ID:Urr7RMPr.net

パワー出るって事はログも持ってるんだろうから提示すれば済む話だと思うが

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:38:35.28 ID:fINpgNzA.net

>>751
エレキは国内で買いな、不良品かなりあるから引いたら大変だよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:12:36.89 ID:BNXfzBW+.net

>>753
ログ挙げると荒れる定期なので出しません

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:26:23.48 ID:tseu8XgN.net

荒れるのは頑なに粘着して主張するからだろ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:53:01.14 ID:BNXfzBW+.net

そういう風にさせるからね。相手が答えなければならない状況にする。これはストーカーと同じだ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:54:56.39 ID:BNXfzBW+.net

だから答えはNOだ。
他人のことでガタガタ言う暇があったら走ればいいのに。
俺はさっき500m級の山を入れて60kmほど走ってきたよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:13:08.15 ID:ton1uLNM.net

仕事中にそんな暇あるわけないだろ！(怒)

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:46:26.73 ID:u52tKP3A.net

平日昼間にこの必死さだもんなあ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:18:40.30 ID:ccHvYdDS.net

ちょっとかじったやつならウソがわかる。どこかは言わないwww

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:16:36.98 ID:uML1Qqm4.net

言わないと分かってないっていうのと一緒だよっていうのも言わないと分からない？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:05:56.47 ID:2aWm9LWK.net

嘘に決まってんだろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:11:17.53 ID:Urr7RMPr.net

連日真っ赤になって話を引っ張るような奴だからな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:29:14.09 ID:+iy1kCIF.net

いや、壊れてんだけだろﾊﾟﾜﾒ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:54:09.76 ID:fpDn6d5e.net

パイオニアはくだらんもの作っとらんで、サイトとアプリを位置から作り直せ。more powerとか買収してもいいぞ。GC並のもの出せよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 04:27:58.06 ID:Df92+bef.net

そんなクソ重いサイトいらんわ
もっとシンプルサクサクが良いよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 07:32:14.33 ID:fplWE00N.net

>>767
ソフトをダウンロードさせてデータと一緒に端末に置かせればいい。サイトで管理する意味がわからん。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:35:02.48 ID:FUItOrwy.net

>>760
色んな業態がある

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:38:57.21 ID:87WTTQCh.net

>>748
屋外だといろんな条件があるから、計算通りにならないのがむしろ普通。
さらに信号停止有りのアベというのがさらに怪しさを盛ってる。

....ただ、念のためと思ってロードで色んなフォームを試してみた。
なるほど、非常識なフォームも含めかなり頑張れば思ったより空力は変わるみたいだな。
215Wで40km/h以上いくかどうかはともかく。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:08:24.83 ID:99gj9wVl.net

ゆるい下りだと書いているぞ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:19:38.80 ID:Q9I8B82D.net

どこに?

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:46:03.03 ID:T71BRwOX.net

>>716

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:25:24.42 ID:/BpJnESR.net

>>704らしいけどな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:46:05.72 ID:clwM+ekP.net

TTを極めるなら必要な技術だけど我々はそこまで気にしなくてよくね？
後ろにへばりつくコバンザメ野郎な俺たちだしエアロよりも先にやる事がある

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:08:33.50 ID:BsRtY3g2.net

コバンザメを極める練習とか結構いいよな
車が来たら加速して必死に張り付く
タイミングを合わせるために空力を無視してでも
ミラーを付ける事が優先される

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:07:08.65 ID:pOaJxwM/.net

チャリクラが嫌われる理由がよくわかったよ
馬鹿しかいないんだな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:55:38.88 ID:vNy88dtp.net

でも、ロードでこれだけ空力が良ければ結構な速さで巡航できるし、
軽くモガくだけでなかなかの高速ですよ。

しかし、いろんなフォームを実験したら後でなんだか腕や手に変な痛みが出たw
無駄に無理な姿勢も維持したので変に神経を圧迫したのかもしれない。気を付けないと。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:57:59.93 ID:T71BRwOX.net

身長160センチ台のチビならあるいは

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:02:14.66 ID:q0lau+7+.net

カストロビエホが日本語版で書き込んでるんやろ(適当)

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:32:06.80 ID:XyVEJYAQ.net

そこそこ速い奴がエアロフォームうんぬんより体の使い方覚えろって言ってた

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:08:50.70 ID:vEBFeW2c.net

パワーメーターのインターフェイスってまだ決定版がないみたいだな。
シマノはセンサーでデータだけはいろいろさせるけど、モニターは他者任せのようだし。
πコンはガーミンにまったく及ばないし。そして肝心のガーミンはベクターを出してしまったし。
モニターとセンサーの両方が優れたのが今後できるのか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:20:46.25 ID:T71BRwOX.net

ガーミンがクランク型を出せばいい

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:41:29.72 ID:jRGV9T+z.net

ペダモニタ入れてるのにサイコンはあえてガーミンの人いる？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:47:49.11 ID:mZyyyBtW.net

あ、はい(´･ω･`)

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 05:36:23.31 ID:tvcldV7Z.net

・)/

記録として残すのは今まで通りガーミンで、パワーのみ追加

今のところはπはペダリング見たさだが、データがたまってきたらサイコンはπ飲みにしようかと思ってる

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 06:26:30.51 ID:fm55+lIA.net

ANT+に拘ってる間はどうしようもない
通信規格がないんだから
BTで自由にデータ取れればあとはユーザーが開発してもいいんだがな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 09:44:09.55 ID:ymgT59Yr.net

ガーミンのペダルでよくないの？
パワー見れれば良いわけだし

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:37:51.27 ID:T1uKOVtd.net

9100クランクのパワーメーター付きが発売されたら
9000クランクのパイは値下がりするかな・・？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:39:24.05 ID:dCcKsfUx.net

同じ機能なら可能性あるけど、シマノのはパワーのみだからね、可能性は低くかも

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:35:19.66 ID:zaJikfXC.net

シマノの無接触充電良いな。そんなに頻繁に充電する物でもないだろうけど。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:30:12.33 ID:xhKDmpcO.net

>>789
パイオニアのパワメって全クランクで共通じゃね？
だから9000だろうと9100だろうとパワメ単体で買うなら安くならない気がする

海外だとクランクにつけて売っているから、在庫処分も兼ねて安く売られるかもしれんが、
価格改定する前にディスコンだろうな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:04:58.95 ID:s8dgRk/y.net

>>782
PC8がディフェクトスタンダード

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:39:08.47 ID:+wBE08Yt.net

defacto

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:00:11.98 ID:zdcyBUps.net

詐欺グループだな　Limits

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:40:01.08 ID:rQsi0rJM.net

>>793
標準的な欠陥品w

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 03:32:30.58 ID:v3+C3fWO.net

SRMが買えない貧乏人か

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 12:42:53.12 ID:NvrX2Zgy.net

あ、◯◯◯◯◯◯◯◯さんだ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 13:39:35.11 ID:XfZZ+rB1.net

パイオニア・ペダリングモニターセンサー「V モデル」新発売　シマノ新型R9100デュラエース、カンパニョーロ、キャノンデールに対応
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/69748
月末には出るのね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 13:52:39.33 ID:IrdsNpS4.net

>>799
sramに対応してないからパイオニアはつぶれて良い

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 13:54:30.48 ID:9LPUuI+/.net

>>778
変な痛みとか出るけど、それを続けないとダメなんだよなあ。
ハワイのトラ200kmTTのトップ選手はメットが当たるこめかみ部分が禿げてるんだってさ。
本人いわく勝利のために耐えてる、後悔はない。んだって。
根性論言う日本人なんて所詮自慰やなw
世界はメンタルレベルが違うわ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 14:01:37.61 ID:IrdsNpS4.net

>>801
他人からの又聞きをさも真実みたいに言うな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 14:04:33.12 ID:paK5YjI+.net

>>800
カーボンクランクに後付けでパワメつけるのは難しいってだけの話だろ
ってSRAMのRIVALとかFORCEもカーボンなんだっけ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 14:15:12.03 ID:T+mNCMDo.net

シングルタイプと書いてるが、両方のセンサーを付けると両π？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:21:05.41 ID:OjouVBTT.net

ちょっと検索してみたけど、こんな感じ。

シマノのクランク内蔵型のパワーメーターの情報も解禁！
モデル名は「FC-R9100-P」、価格は143,662円。

現物は見れませんでしたが、シマノフィットシステムに近いデータ(ないしは同等のデータ)がとれるものになる予定なのだとか！？パイオニア危うし。
発売時期は来春を予定しています。


このＦＣ−Ｒ９１００-Ｐのみをお買い求めになり
ＦＤ９０００やＳＴＩ-９０００と組み合わせ使用可能かどうか？
シマノ社の回答はＢ互換で可能との事でした。
新型ＦＣ９１００の歯先形状が進化しているのでＢ互換。
ＦＣＲ９１００-Ｐを導入の場合はＦＤ９１００の同時購入がオススメです。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:23:31.80 ID:zHKmoj0I.net

B互換って何？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:25:21.33 ID:nR2VgaxN.net

>>806
使えるけど100％の性能は出ないよ、だっけか。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:30:15.79 ID:pn+55dVa.net

>>803
ライバルまでアルミ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:17:43.94 ID:paK5YjI+.net

>>808
じゃあSRAMは対応してもよかったかもね

でも105、RIVAL、ポテンツァにパワメ付ける人どれだけいんだろうな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:40:19.12 ID:IePW/Uz+.net

英語出来ないくせに和訳したがる人がいるのはこのスレだっけ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:14:01.36 ID:aZ5OuW/U.net

105は学生レーサーに売れる

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:14:05.54 ID:xC/0Gjn9.net

ロードは今使ってるパワメで良いから、トラックに付けられるの出してほしいわ
stages以外のクランクタイプ165mmで

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:21:38.08 ID:i2IAMAwP.net

P1も公式アプリをサイコンとして使えばベクトル表示できるようになてったんだな。
半年ぐらい使ってたのに今更気がついた。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:33:34.44 ID:bMDFFnoo.net

>>813
それ出来るようになったの、つい最近からだよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:06:33.49 ID:xC/0Gjn9.net

PTのP1で示されるのはベクトルじゃなくてパワーフェーズだけじゃないの？
出力の方向までは表示しなかった気がする

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:36:33.39 ID:o23S2I1A.net

パイオニアのca500で、センサーのうちdi2のワイヤレスユニットだけ認識しないんだが同じ状態になった人いませんか？
併用してるエッジ520は問題なくギア表示などしてる。シートポストの中にユニット入れてるからかな。
新センサーを検索でサクッと検出してる？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:52:08.80 ID:t/JgDup4.net

>>801
俺がはげてるのはメットのせいだ
公開はしない

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:56:26.77 ID:KWLAKTkb.net

>>816
シートポストに近づけて反応しないなら別の要因だね。

私はシートポストじゃ反応が悪かったので、ダウンチューブのヘッド近くに仕込んでる。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 22:37:38.85 ID:oEysp/Yb.net

結局、新πもマグネット貼らなきゃいけないんだな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 22:45:06.13 ID:nR+hIB+x.net

>>815 いや、最近アップデートしたのよ

https://www.powertap.com/post/blog-16-powertap-releases-advanced-pedal-metrics-for-p1-users
https://www.powertap.com/post/blog-16-powertap-advanced-pedal-metrics-explained

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:50:11.10 ID:8RxWaU5w.net

スピードプレイ型で出してくれたのむ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:50:45.29 ID:wByHdV95.net

マジか
久々にパワーキャル使ってみるわ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 00:21:27.01 ID:3V0ebYCl.net

>>818
サンクス。家で近づけて変速したらすぐ認識したわw
実走中でスタンドなかったんで近づけることできなかった。
パイコンはガーミンより電波のキャッチ力が弱いね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 07:15:37.68 ID:rrDpG8F7.net

>>820
ほんとだ！
サンキュー