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【自転車乗りの】公道車道の走り方107【鑑たれ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:54:40.81 ID:1qRM3qr/.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方106【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469948093/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:55:22.32 ID:1qRM3qr/.net
- 次スレを立てるまえに1000レス埋めるとか、やめましょうよ。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:01:21.17 ID:aSimalqA.net
- 一人で何百レスしちゃってるキチガイに言えｗ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:17:51.39 ID:ACEdPC7T.net
- シャカシャカうるせーんだよカス共
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:39:44.36 ID:Dfkf470o.net
- チャリンコ専用道は海岸とか公園とか山の中とか、交通の邪魔にならないところに設置してください。
無納税車両は公道を走らないで！
道路は自動車ユーザーの納税で整備されています。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 00:17:46.21 ID:IuKw3Dgi.net
- 公道はルールが複雑すぎてローディー達じゃ対応できない。
結果、違法走行だらけになってしまい
他者に多大な迷惑を掛けてしまっているのが現実。
なのでルールのシンプルな歩道を走るべき。
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 00:20:11.55 ID:IuKw3Dgi.net
- 【歩道のルール】
・歩道走行は現実的にほぼ全て合法です。
・歩道の中では車道寄りを走る。
・歩行者優先
・人がいたら徐行。
たったこれだけ覚えればOKです。
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 02:26:18.03 ID:5ADnC/i3.net
- >>7 半分正解
・歩道走行はほぼ全てが合法ではないです
「自転車走行可」はあなたが思ってるほど多くありません。
・人がいたら徐行だけではなく、人が出てきそうなところも徐行です。
これは教習所の4輪の学科問題にもあるのですが、まさか無免許ですか？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 02:56:58.84 ID:Va54so1C.net
- 自転車道がある道も歩道NGだろ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 04:44:51.29 ID:OSHzJmmN.net
- 自転車道が併設されている道路の場合自転車道以外の車道走行は違反だが歩道走行に関しては併設されていない道路と同じ
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:08:36.46 ID:j5s4VFiG.net
- 1乙
次スレ立てずに埋めてしまって、他の人が次スレ立ててくれても感謝すらしない
偉そうに車道や歩道でのルールを語る前に掲示板のルールを守りましょう
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:15:28.86 ID:0MHJ0kA9.net
- >>10
自転車レーン（青色に塗られた部分含む）が設置された道路は
歩道・車道共に通行禁止だよ。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:16:32.67 ID:0MHJ0kA9.net
- >>8
そいつ気違いだから気にせず「あぼ〜ん」しましょう
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:25:34.31 ID:2sG8/1E+.net
- >>7>>8
自転車通行可でない歩道って、歩行者が居なくても常に徐行だよね？
＞当該歩道の中央から車道寄りの部分
＞（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、
＞当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、
＞また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
＞一時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行指定部分については、
＞当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
＞歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。
カッコ普通自転車通行指定部分は「道路標識等により」にかかって
「中央から車道寄りの部分」にはかかっていない
だから歩道中央に白線がない場合は歩行者不在でも常に徐行と読めるんだが。
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:37:17.47 ID:2sG8/1E+.net
- >>12
>>10氏じゃないが俺も自転車道併設の歩道を勘違いしてたわ
＞第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。
であって、６３条の３（自転車道）は除外されてない、常に適用されるわけか。
どのみち自転車通行可でない＋やむを得ないと認められないからほぼダメだとは思ってたが。
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:47:50.62 ID:0MHJ0kA9.net
- http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/bicyclette/jmp/bicyclette.pdf
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:54:43.82 ID:0MHJ0kA9.net
- >>15
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/069/16/N000/000/029/139221882543462166228.jpg
この画像↑での「歩道を走ってる自転車」は違法になる
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:56:15.70 ID:s8y62i7/.net
- 逆じゃない？
自転車道がある場合は車道歩道とも自転車道を通行する義務があり
専用レーンは車道走行の場合のみ通行義務がある
道交法の専用レーンについての部分は道路=車道とする章だから道路に歩道は含まれない
だと思う
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:57:49.03 ID:s8y62i7/.net
- >>17
そもそもこれは道交法における自転車道ではない可能性があるから怪しい
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:59:42.50 ID:0MHJ0kA9.net
- >>19
縁石で区分けされてるから自転車専用道だよ。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 07:26:02.42 ID:DJqUgu4/.net
- >>20
この道路についてググったけどセンターラインもあるし自転車道ぽいかな
でもこれが自転車道じゃないから簡単には分からないよ
http://www.cycling-ex.com/2013/08/29_r16_bicycle.html
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 07:30:17.91 ID:2sG8/1E+.net
- >>18
あ、それが正解。
>>12は車道上の自転車レーンも含むと言ってるけど誤りだね
あれは自転車道でなく専用通行帯だから６３条の３が適用されず歩道走行可能、
ただし自転車通行可でない＋やむを得ないと認められないからほぼダメだが
児童・高齢者・障碍者等は通行できる。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 07:51:48.97 ID:0MHJ0kA9.net
- >>22
20条も絡んでるからその判断は微妙
20条では全ての車両は通行帯が指定されてる場合
指定された通行帯以外を通行してはならない。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:16:11.40 ID:DJqUgu4/.net
- >>23
第十七条
４  車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）
だから第一節20条の道路は車道だよ
歩道の通行方法まで縛らない
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:16:39.71 ID:2sG8/1E+.net
- >>23
それは違うでそ、２０条は「車両通行帯の設けられた道路において」なので
歩道を走る自転車には適用されない。
この「道路」は１７条４により車道を示す。
６３条の３は「自転車道が設けられている道路において」だが、
この「道路」は歩道も含まれる（１７条４の「道路」は９節まで）
歩道も含む道路において自転車道を通行しなければならない
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:17:22.96 ID:2sG8/1E+.net
- おっと説明かぶった失礼
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:49:18.37 ID:mMz1F5rr.net
- ↓これが車道厨の脳内交通ルール
86：風吹けば名無し＠無断転載禁止
2015/11/05(木) 12:26:19.22 ID:0LmBO7o2M.net[3/3]
>>70
サイクリングロードは分類上歩道やから原則自転車は走行禁止
もし理由があって走行する際も常に徐行義務があるやで
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:06:33.14 ID:TENfv7Zw.net
- 前スレまとめ
自転車における交通死亡事故
対自動車は対歩行者のなんと445倍
http://i.imgur.com/zMHzTXA.gif
安全度は 分離レーン＞歩道走行＞＞車道走行
http://i.imgur.com/zErE4Lx.jpg
車道での事故は交差点以外で起きている
車道走行は非常に危険
http://i.imgur.com/xXvF2Hm.jpg
歩道走行は合法です。
もちろん車道走行も合法ですが、どちらがより安全なのか考えながら走行しましょう。
それこそ「車両」を運転する者の義務です。命を粗末にしてはいけません。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:18:30.91 ID:TENfv7Zw.net
- -------------以下道交法より抜粋
（普通自転車の歩道通行）
第63条の４ 普通自転車は、次に掲げるときは、
第17条第１項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。
三 車道又は交通の状況に照らして
当該普通自転車の通行の安全を確保するため
当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
-------------
この項目には詳細はないので、
自転車を運転する人が必要と認めれば、
独断で歩道を通行できます。
走行出来ないのは警察から指導を受けた場合のみです。
それに従わなかった場合のみ違法となります。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 10:00:56.79 ID:YdI4/IZe.net
- 歩道を歩行者と自転車で中途半端に分離するより
歩行者、自転車混在のまま歩道を拡張したほうが
現実的には安全だと思う
車道側にせよ歩道側にせよ
狭い自転車専用レーンを設けたところで
自転車は歩行者側や車道側に侵入して
自分の都合よく走るだけだ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 11:16:37.83 ID:2sG8/1E+.net
- >>29
前スレ見てない上に日本語ができないとか
＞やむを得ないと 認められるとき
「やむを得ない」とは他に手段がない無い事
「認めるとき」ではなく「認められるとき」
は客観的でなければならない
つまり「運転する人が独断で」は条文に対し間違っている。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 11:41:24.37 ID:tiBHdL1A.net
- >>30
賛成だな
俺の近くはそうしていて 何も問題ない
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:06:33.63 ID:TENfv7Zw.net
- >>31
国交省によると車と1.5m以上あけられ、障害物のない道を安全と指す
現状大型車とそれだけの距離を常にあけられる車道はほぼ皆無
客観的に充分危険と認められるだろう
(事実、毎年自転車と自動車の接触事故は十万件以上、死亡事故だけでも数百から千件程度起きている)
最終的な判断は警察や、場合によっては裁判官に任されることになるから、判断に誤りがあったとすれば警察の指示に従えばよい
また1970年の道路交通法改正以降、車道が危険でないにも関わらず歩道走行をしたと罰せられた判例はない
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:10:15.15 ID:2sG8/1E+.net
- >>33
車が通行していない時に歩道を走ったら確実にアウト
判例が無くても条文に反しているのは解釈が間違っているとしか。
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:11:48.36 ID:cS7ZRxTI.net
- 車が全く通らない道なんかないだろ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:14:31.00 ID:TENfv7Zw.net
- >>34
アウトがどうかは君の主観
解釈が曖昧な場合は司法に任せましょう
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:16:41.57 ID:2sG8/1E+.net
- >>35
条文の「やむを得ない」レベルは自転車が割って入る事ができない（＝やむを得ない）だぞ。
自動車と同程度に脇道からタイミング見て入れる程度でやむを得ないとは言わないだろ。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:20:10.38 ID:TENfv7Zw.net
- >>37
それはどこに明文化されてるの？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:23:30.22 ID:0MHJ0kA9.net
- 「歩道のほうが安全かな？」程度では止む得ないとは言えないね。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:24:22.39 ID:2sG8/1E+.net
- >>36
１．５ｍ以下が十分危険というのも主観だな、
というか安全でない＝十分危険という誇張は前スレで指摘されてなかったか？
そんな危険な追い越しをする車は「確実にアウト」だな。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:25:43.66 ID:Nr21BuU0.net
- 明文って言うか、法解釈の範囲なんだろうけれども、一般にやむを得ないって法律上の文言は恣意的にはできない程度に割と厳しめって捉えたほうがいい
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:29:32.77 ID:2sG8/1E+.net
- >>38
道路の混雑状況は曖昧に判断されるとしても、
「やむを得ない」という条文に沿う必要はあるだろ？
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:00:27.39 ID:7LFogrXT.net
- オレ、こんな難しいこと全然考えないで走ってるよ。
歩道はいつもゆっくり走るし、飛ばしたいときは車道。
何の問題も起きたことないけどね。
もちろん保険は入ってる。
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:05:42.35 ID:0MHJ0kA9.net
- >>43
自分もそうしてるし全く問題ない
歩道に寄っては条件付き走行なのに何処でも合法とか
走行速度に制限がないとか嘘付くのが気に入らないだけ。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:08:54.90 ID:cS7ZRxTI.net
- >>43
いいよそれで
ここのピチパンローディは歩道を違法って決めつけて事故仲間増やしたいだけだから
ピチパン変態共の話真に受けてたら命いくつあっても足りんぞ
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:10:52.87 ID:DCeDAlxc.net
- 街の無法者ピチパンロードは嫌われて当然
交通ルールを守らない
http://www15.tok2.com/home/nights/images/img_bou.jpg
http://www15.tok2.com/home/nights/images/img_road.jpg
http://www15.tok2.com/home/nights/images/img_0.jpg
http://www15.tok2.com/home/nights/images/img_1.jpg
http://www15.tok2.com/home/nights/images/img_2.jpg
http://bakatter.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b1f/bakatter/BXjO-PJCQAAaHlH.jpg
河川敷(=サイクリングロードではない)を危険珍走
http://i.imgur.com/EQoS5.jpg
http://www.geocities.jp/bgm2ch/images/arakawa_pichigoki.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ez_LYdRPL-A
http://minkara.carview.co.jp/userid/715559/blog/26630504/
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_nom&ch_userid=jpchan02&prgid=43790686&categid=all&page=1
http://www2.nhk.or.jp/school/movie/bangumi.cgi?das_id=D0005130110_00000
ゲラゲラ笑いながらネコを投げる
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/002/364/501/45027a8822.jpg
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:11:33.59 ID:DCeDAlxc.net
- 車道を走る自転車が邪魔だと思う人の数→→→
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/truck/1190994229/
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 14:01:53.64 ID:5ADnC/i3.net
- ぶっちゃけまともな自転車乗り的には目の前を同一方向にのんびり走る挙句
後方確認もせずに突然反対車線に行くようなママチャリが車道走る方が
邪魔だと思うんですが。
信じれないと思いますがローディです
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 14:07:34.11 ID:Qc9f5iqs.net
- >>48
ローディがママチャリに感じる嫌悪感が自動車や自動二輪を運転する人がローディに感じる嫌悪感と同じなんだと気付いて下さいな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 14:11:13.10 ID:FRHrsnY7.net
- 邪魔とか迷惑って言い出したらきりが無いからなｗ
自動車だって、ど田舎走っているならともかく都市部や生活道路走っているのは邪魔でしかないし
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 14:29:51.67 ID:DCeDAlxc.net
- >>49
ほんとこれ
ロード乗りほど自己中心的な生き物はいない
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 15:07:31.71 ID:2iSL0Jek.net
- 「ドライバーの気持ち」とか、このスレじゃノイズでしかないわな
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 15:50:10.72 ID:5TSqnCo2.net
- http://i.imgur.com/I3wa1Xf.jpg
右折レーン
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 16:02:19.44 ID:qIf2Ta+9.net
- 右折レーンに入るとか
明確な交通ルール違反を擁護なんてしてないんだが
ここで言ってどうすんの？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 16:08:16.93 ID:qIf2Ta+9.net
- 山好きの自動二輪のリンク張ってるけど
自動二輪は迷惑かける奴ばかりなので
峠では自動二輪禁止の区間が多いのが現状なのに
それを棚に上げてよう喚けるもんだね
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 17:02:50.54 ID:rZcq1ZA2.net
- 車道走ってる馬鹿ロードも似たようなもんだろ
さっさと規制されろ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 17:09:10.26 ID:MJ6XXqJG.net
- >>56
ただ単に車道を走ってるだけでは規制の対象になりません
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 18:51:49.86 ID:Va54so1C.net
- マナーが悪いのは車もロードもママチャリも大差ないどんぐりの背比べ
乗り物の種類は違えど中身は似たようなもんだからな
そんな人間たちに守ってもらえるルールは
無駄がなく、単純であることが重要であり
歩車道の分離がなされてる道は自転車に車道を通らせる以外ない
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 18:57:11.72 ID:IuKw3Dgi.net
- >>8
貴方が間違っているだけです。
>>9
>自転車道がある道も歩道NGだろ
違います。
自転車道がある場合は車道NGです。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 18:58:09.06 ID:IuKw3Dgi.net
- >>48
>後方確認もせずに突然反対車線に行くようなママチャリ
あるある。
あんな自殺者を不運にも轢いてしまって
加害者扱いされてるドライバー達がどれほど多いことか…。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 19:27:09.57 ID:5ADnC/i3.net
- >>49 路肩を制限速度より遅い速度で走って
前方が開いてるからハンドサインで先に行けってやってるのに
それでも抜けないその他エンジン付きが下手なのでは…？
バーエンドミラーで後方は見てますし
原チャよりも側方開けてるので抜きやすいと思いますが。
>>51 道交法守って走ってるんで自分ではあそこまで酷くないと自負してますけど
糞ローディが評判落としてるのは腹立ちますねぇ。
そうやってローディ全てを貶してるから
自分も迷惑なことしてるのに気づいてない気はします。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 19:29:38.94 ID:5ADnC/i3.net
- そろそろうざいってNGされそうだけど、阿呆に一度聞きたい事があるんだ。
>>59 間違いを指摘したのはあなたではないですけど、
「・人がいたら徐行。」って部分の間違いはどうなんですかねぇ？
>>14 が正解だと思うんですが、「あなた『が』間違っているだけ」なら
自分の間違いは否定してませんが？
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:01:46.33 ID:k6uwgLms.net
- だれかまとめて
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:24:31.52 ID:2sG8/1E+.net
- >>63
自転車が通れる場所のまとめ
https://www.youtube.com/watch?v=SMOIe-2bMw8
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:53:05.14 ID:NIi/nfVp.net
- >>63
ルールを守らない奴ってのは徒歩だろうが何に乗っていようが違反する
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 21:01:47.79 ID:FReNkQAO.net
- >>63
>>28
結論：自転車は歩道走れ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 21:48:41.60 ID:IuKw3Dgi.net
- >>57
>ただ単に車道を走ってるだけでは規制の対象になりません
実際、違法しまくりだからな。
信号待ちで前に出る行為だって違法だし。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:02:48.24 ID:k6uwgLms.net
- 信号待ちで前に出る行為は左折に巻き込まれないための知恵ってことでここは一つ・・・
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:04:49.38 ID:IuKw3Dgi.net
- >>62
指定がある場合のみ徐行です。
＞(道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞(普通自転車通行指定部分)があるときは、
＞当該普通自転車通行指定部分)を徐行しなければならず、
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:06:25.85 ID:Va54so1C.net
- >>68
まあ出ても違法ではないですけど
無理に前に出なくてもいいと思うんですよ
次の信号で通過できれば別にいいでしょ
どうせすぐ抜かれるんだから最初から先に行かした方がいい
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:07:18.94 ID:MSr5rL87.net
- >>67
見解色々あるけど摘発された事例が一切無い以上現状は合法扱いなんだろ
異論があるなら警察官になって頑張って摘発してくれ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:13:25.95 ID:k6uwgLms.net
- >>70
確かに先に行かせるほうが合理的ですね。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:14:39.98 ID:MSr5rL87.net
- >>69
それ普通自転車通行指定部分を通行していてかつ歩行者がいない場合に限って安全な速度と方法で進行できるとあるから
普通自転車通行指定部分が無い歩道を走る場合は徐行しないと駄目だろ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:18:46.22 ID:k6uwgLms.net
- ところで徐行って、皆さん、実際問題でどれくらいの速度を想定しています？
10キロ未満程度の速度で走行している自転車をあまり見かけないんですけども。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:30:06.16 ID:IuKw3Dgi.net
- >>71
読解力の乏しい人の見解なんて何の意味もありません。
完璧に違法です。
＞第三十八条
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。
＞第三十二条（割込み等の禁止）
＞車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
＞停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は
＞これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
＞その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
＞又はその前方を横切つてはならない。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:34:07.30 ID:lfyfCwV6.net
- 知らねえよ
そんな細かいルール考える前にまず車道走るなバカ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:37:25.14 ID:IuKw3Dgi.net
- >>73
>普通自転車通行指定部分が無い歩道を走る場合は徐行しないと駄目だろ
どこにも書かれていないことを
勝手な妄想で作らないでください。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:40:17.05 ID:MSr5rL87.net
- >>75
側方を通過しても車線上に出なければ前方に出た事にはならないよね
とりあえず違法行為だと指摘するなら警察の公式見解か裁判所の判例か警察に取り締まられた前例出して下さい
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:40:20.30 ID:k6uwgLms.net
- >>75
なるほど。左から追い抜いて前に出てもダメってことね、Thanks!
確かに理想としては自転車道を整備して欲しいってのが実情だけども、現実的には難しいからなぁ。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:42:37.92 ID:Va54so1C.net
- 法律が万能だと思わないほうがいい
歩道通行をさせた時点ですれ違いの方法すら定まらず矛盾だらけ
自転車のルールは完全にグタグタになっている
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:43:39.98 ID:k6uwgLms.net
- うごおおー、
側道ないならばOKなの？
ほんと難しいね。
法令に書かれているから違法ってのは誠にそのとおりなのですが、
実際の運用的には違法とされていない（見逃されている例）もあるから話がややこしくなっちゃいますね
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:45:31.87 ID:IuKw3Dgi.net
- >>80
そもそもこの車社会に、
自転車の車道通行が許されていることが
おかしいと言わざる得ないね。
迷惑＆危険なことは明白なのだから
車道走行は完璧に違法でいいと思う。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:46:25.85 ID:IuKw3Dgi.net
- >>81
>側道ないならばOKなの？
側道とは書かれていません。
側方です。
相手が信号待ちであっても
自転車の側方を通って前に出る行為は違法となります。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:47:06.73 ID:MSr5rL87.net
- >>77
これは愛媛県警の見解だが
ttps://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/newpage.htm
通行指定部分が無い歩道は車道よりを徐行して進行するとはっきり書かれてるぞ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:47:11.19 ID:k6uwgLms.net
- これはあれですね、法令が実運用に耐えていないと…。
自転車乗りは一番立場が弱く、周りに（歩行者、車両）に配慮しつつ進むしかないと。
身を守るためにはドライブレコーダーがあると良さそうですね
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:47:27.03 ID:IuKw3Dgi.net
- 物理的に通ることが出来るから
通って良い…というわけではないのです。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:48:05.49 ID:IuKw3Dgi.net
- >>84
>これは愛媛県警の見解だが
警察は嘘ばかり書いています。
その典型が自転車は車両だから原則車道というフレーズです。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:49:41.96 ID:k6uwgLms.net
- >>83
訂正ありがとう。側方ね、うん。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:50:11.22 ID:MSr5rL87.net
- >>87
少なくともお前よりは警察の言っている事の方が正しいだろ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:54:38.48 ID:2sG8/1E+.net
- >>77
いや条文にしっかり書いてあるから読もうよ
>>69の解釈はカッコの位置を読み間違えてるよ。
「道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
(略)を徐行しなければならず、」
たぶん↑こう読み間違えているけど、２重のカッコを正しく省くと↓こうなる
「当該歩道の中央から車道寄りの部分（略）を徐行しなければならず」
だから普通自転車通行部分以外の歩道は必ず徐行しなければならない
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:57:28.71 ID:IuKw3Dgi.net
- >>89
道交法の条文に書かれていることが全てなので、
どちらが正しいかどうかは
これを読めば明らかです。
どこにも徐行義務は書かれていません。
＞第六十三条の四 ２
＞前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
＞（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、
＞当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、
＞また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
＞一時停止しなければならない。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:57:57.91 ID:3NZPzdNE.net
- >>60
車間距離・側方間隔を適切に取り、
小さな相対速度で追い越せば、
轢くことはないんですが。
どーみても轢いたドライバーの
運転にも原因がある。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:00:59.42 ID:IuKw3Dgi.net
- >>92
>どーみても轢いたドライバーの
>運転にも原因がある。
一切ないと思います。
そもそも進路変更する側に注意義務があるんですよ？
車道を横断する自転車側に優先権はありません。
直進している側が優先なのです。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:03:38.59 ID:MSr5rL87.net
- >>91
お前の条文の読み方が間違ってる
その条文は
前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず
となり括弧部分は普通自転車通行指定区分がある時は車道側よりではなく
通行指定区分を徐行しなけらばならないと言う意味
そしてその後の部分で徐行を除外できる条件が続いてるんだよ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:06:04.41 ID:3NZPzdNE.net
- >>68
自分は信号待ちで前に出ないけど、
それが原因で左折に巻き込まれるってイメージないなぁ。
左折に巻き込まれるって人はさ、
左から追い抜くとか、
車道外側線の外側を走っているとか、
そういう危険なことしてないか?
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:07:06.95 ID:MSr5rL87.net
- >>93
対自動車同士の事故でも同じだけど
後ろからぶつけたら前方不注意でぶつけた方が当たり前に悪いと判断される
まぁ後方確認を怠った奴も悪いとは思うが世の中そういうもんだ
お前みたいな危険思想の人間は車両を運転してはいけないな
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:07:42.11 ID:IuKw3Dgi.net
- >>94
があるときは徐行しなければならず・・・なので、
あれば制限を受けるし、
なければ制限を受けないということです。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:08:03.58 ID:3NZPzdNE.net
- >>74
何かあった時に停止することで余裕もって対処できる速度と考えてる。
ゆえに歩道内なら歩行者と同程度の速度。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:08:50.83 ID:IuKw3Dgi.net
- >>95
>自分は信号待ちで前に出ないけど、
むしろ前に出る方が巻き込まれる。
左折車の後方待機が基本というか、
そもそも前に出るのは違法だし。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:09:53.22 ID:IuKw3Dgi.net
- >>96
>まぁ後方確認を怠った奴も悪いとは思うが
＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:10:35.75 ID:IuKw3Dgi.net
- これにも違反している。
＞第五十三条
＞車両の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
＞又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
＞手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで
＞当該合図を継続しなければならない。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:11:22.41 ID:JhYrZ0BL.net
- 今日のGVOLT ID:3NZPzdNE
と、色々屁理屈こねる ID:IuKw3Dgi
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:12:05.01 ID:IuKw3Dgi.net
- 進路変更する時には、
進路を変更することを相手に示さなければならない。
自動車やバイクの場合はウインカーを出さなきゃならないし、
自転車ならば手信号を出さなければならない。
1つ重要な点は進路変更が終了するまで
手信号を出し続ける義務があると言うこと。
一瞬ではダメである。
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:12:19.06 ID:3NZPzdNE.net
- >>93
その理屈は自動車どうしでも言えるのかい?
前の車が右折しようとしてるところを、
後ろの車が追い越そうとして接触したとき、
前の車の過失割合100%だとでも言うのかい?
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:12:23.81 ID:2sG8/1E+.net
- 直進する車と転回中の自転車との事故の過失割合 自転車５：直進車５
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/253.html
ちなみに
直進する四輪車と転回中の単車との事故の過失割合 バイク７：直進車３
http://kashitsu.e-advice.net/car-aut/181.html
転回中の転回車と直進車との事故の過失割合 転回車８：直進車２
http://kashitsu.e-advice.net/car-car/108.html
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:13:47.68 ID:IuKw3Dgi.net
- >>104
過失割合は過失割合であって、
違法かどうかは関係ありません。
無罪の人でも有罪にされます。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:15:05.09 ID:MSr5rL87.net
- >>97
違うよ馬鹿
歩道を走行する場合は徐行しなければならない
自転車が歩道を走行する場合は車両寄りの部分を走行し徐行しなければならない
歩道に普通自転車通行指定部分がある場合は普通自転車通行指定部分を走行し徐行しなければならない
お前が>>91で抜粋した部分は正しく解釈すればこうなる
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:16:18.17 ID:3NZPzdNE.net
- >>103
手信号というのは交通整理の警官が出すものですが。
用語すら間違うレベルの人は、ちょっと黙れよ。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:19:00.27 ID:k6uwgLms.net
- >>95
確かに信号待ちから巻き込まれる経験無いですね。
>>99
そのようですね、これからは車の後ろで待機します。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:19:51.20 ID:3NZPzdNE.net
- >>106
ま、過失割合の話は民事だしな。
で、>>104の話で後ろの車には
責任が一切ないと言うのか?
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:22:57.44 ID:IuKw3Dgi.net
- >>107
徐行は限定条件なので、
その限定が示されている場合は徐行義務が発生しますが
限定がなければ徐行する必要はありません。
だからこそ面倒くさい書き方がしてあるのです。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:25:19.41 ID:IuKw3Dgi.net
- >>110
>責任が一切ないと言うのか?
走っている列車に自分の意志で飛び込んで死んだとします。
貴方個人としては誰が悪いと思いますか？
そこを走っていた電車が悪いんですか？
それとも注意もせずに線路に入った人が悪いんですか？
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:25:21.93 ID:MSr5rL87.net
- >>111
自転車が歩道を走行する場合徐行が原則だから
徐行を除外できる項目がわざわざその後にあるんだよ
自分の間違い位素直に認めろよ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:26:04.49 ID:IuKw3Dgi.net
- >>113
>徐行が原則だから
道交法の何条に書かれていますか？
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:27:05.34 ID:MSr5rL87.net
- >>114
お前がまさに抜粋した部分にだよ馬鹿
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:29:49.87 ID:2sG8/1E+.net
- >>111
「当該歩道の中央から車道寄りの部分（ｘｘｘがあるときは、ｚｚｚ）を徐行しなければならず、」
この日本語が理解できないと見える。
分解するとこう。
・当該歩道の中央から車道寄りの部分（）を徐行しなければならず
・ｘｘｘがあるときは、ｚｚｚ
この文には無条件の徐行義務しか無い。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:33:32.36 ID:IuKw3Dgi.net
- >>115
があるときは…と書かれているので、
ある時だけ従えば良いわけです。
＞道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:34:58.49 ID:IuKw3Dgi.net
- ある時は…と敢えて書かれていると言うことは、
ある時と無い時との2通りある…ということでしょ？
全てならばいちいちこんな回りくどい書き方はせず、
歩道を通行する時は徐行です…素直に書くはずですから。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:35:45.21 ID:MSr5rL87.net
- >>117
阿呆
その箇所は自転車が歩道を通行する際に走行できる場所を示しているだけだ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:37:58.38 ID:MSr5rL87.net
- >>118
歩道に普通車両通行指定部分が無い場合は歩道を走行する場合車両寄りに走行しなければ習い
歩道に普通車両通行指定部分が有れば普通車両通行指定部分を走行しなければならない
どちらの際にも徐行して走行しなければならない
回りくどいも何もお前の国語力が小学生未満だから勘違いしてるんだよ阿呆
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:38:20.29 ID:IuKw3Dgi.net
- >>119
普通自転車通行指定部分がある時は徐行です。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:39:35.85 ID:IuKw3Dgi.net
- >>120
>歩道に普通車両通行指定部分が無い場合は
普通自転車通行指定部分が無い場合の走り方が書かれた条文を貼ってください。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:41:45.66 ID:MSr5rL87.net
- >>121
お前の間抜けさ加減にため息しか出ないが
歩道を走行する場合は車両寄りを走る
普通自転車通行指定部分があればそこを走る
どちらの場合にも徐行は必要である
これが理解できないなら小学生からやり直して来い
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:43:50.65 ID:MSr5rL87.net
- >>122
第六十三条の四 ２
前項の場合において、普通自転車は、
当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、当該普通自転車通行指定部分）
を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:46:06.62 ID:IuKw3Dgi.net
- >>124
＞道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、
それは「普通自転車通行指定部分ある時のケース」なので
無い時にはどうなるか知りたいので、
それに関する条文を貼ってください。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:50:16.03 ID:MSr5rL87.net
- >>125
冗談みたいな馬鹿なんだが本当に脳味噌有るんですか？
この条文は>>116の指摘通りの意味だぞ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:51:32.50 ID:2sG8/1E+.net
- 連投クルキチ君は俺をNG指定したのかコメントの反応無いな
都合の悪い所は読まないスタイルｗ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:51:39.33 ID:Va54so1C.net
- わかっててわざと間違いを認めないんだからもうほっておきなよ
括弧内をそっくり飛ばして読めば誰でもわかる話なんだから
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:52:20.38 ID:IuKw3Dgi.net
- >>126
歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならない…とは
書かれていませんよ？
普通自転車通行指定部分があるときは…という
条件が目にはいらないですか？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:53:21.07 ID:IuKw3Dgi.net
- >>128
>括弧内をそっくり飛ばして読めば誰でもわかる話なんだから
いやいや、あえて書かれている条件を
すっ飛ばして読んだら意味が変わってしまいますよ！
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:53:49.75 ID:MSr5rL87.net
- >>129
もしそう読めないならお前の国語力は冗談抜きに小学生未満なので
もう一度小学校の国語の授業を受けなおしてください
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:54:42.00 ID:IuKw3Dgi.net
- 道交法というのは、
条件つきで合法となったり、条件つきで違法となったりするのだから
条件を無視したら話が成り立たなくなります。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:55:46.40 ID:IuKw3Dgi.net
- >>>131
あえて条件が指定されているのに、
その条件を無視してしまうあなた達の国語力って・・・
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:56:27.24 ID:Va54so1C.net
- ちなみに括弧内の普通自転車通行指定部分云々は19年の改正で付け加えられたもので、
元々は無かった
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:57:25.87 ID:IuKw3Dgi.net
- >>134
つまりその条件は決して無視してはいけない
重要キーワードということですね。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:57:32.79 ID:MSr5rL87.net
- >>130
馬鹿にも分かるように書くなら
条件を指定しているのではない
車道側通る時も普通自動車通行部分を通る時も徐行しろと書かれてるんだよ
わざとやってるのなら誰もまじめに相手してくれないだけだから好きにすれば？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:58:09.71 ID:IuKw3Dgi.net
- >>136
>馬鹿にも分かるように書くなら
そもそも貴方がバカなんですが？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:59:34.49 ID:MSr5rL87.net
- >>137
まぁお前のような馬鹿が何を喚こうと警察は歩道は徐行が原則と言う認識である以上
其の法解釈に異論があるなら裁判所でお前の持論で争ってくださいとしか言えないからな
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:02:04.85 ID:4YUoX2dL.net
- >>138
人の居ない歩道を走っていて、
警察から「徐行しなさい！」と注意を受けたことの有る人なんて
多分、地球上で誰1人としていないと思うよ？（笑）
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:03:31.28 ID:eWkqgwSq.net
- すでにNGしてる奴なんで一方しか見えん
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:04:00.70 ID:4YUoX2dL.net
- 徐行というのはとっさに止まれる速度のことだけど、
人もいないのにとっさ自体が起きないんだから
徐行する意味がないんだよね。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:04:51.87 ID:4YUoX2dL.net
- 路側帯だって人は歩いているけど、
徐行の義務なんてないからね。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:06:58.65 ID:4YUoX2dL.net
- 例えば信号待ちしている車の横を通って前に出る行為は、
ドライバーに無用な追い越しを何度もさせることになるので、
迷惑がかかる。
だから、違法であるから止めましょう！と言う以前に
迷惑だから止めましょうということなのだが、
付近に人がいない歩道を徐行以上の速度で走ったとして
誰の迷惑になるだろうか？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:08:21.65 ID:4YUoX2dL.net
- 危険性も無い上に、誰の迷惑にもならない。
もしそんなルールがあったとするならば、
そんなルールを守る必要性は感じないな。
ルールというのは、危険／迷惑という
2つを防止するためにあるものだと思う。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:08:41.54 ID:Nw3BQR0s.net
- >>139
良い悪いは別にして公式見解として出している以上グレーではないだけ
逆に信号待ちで前に出る行為に関しては警察が違法だとも合法だとも見解はない
グレーゾーンである以上違法であると声高に叫んでも答えなんて出ない
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:09:18.95 ID:4YUoX2dL.net
- ま、1つ確実に言えることは、
君らは歩道＝徐行と思っているのだから、
それを守るべきだよね。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:09:39.72 ID:OtP91VAh.net
- >>139
警察というより、どちらかと言えば自分が事故を起こさない為だな
自転車通行可でない歩道は幅１ｍ程度など、
一見すると人が居なくても店や家から人が出てくれば
すぐ事故につながるような道だからスピードが出せない。
万一事故を起こせば、徐行してないという過失になり、全責任が自転車側になる。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:11:28.40 ID:4YUoX2dL.net
- >>147
>一見すると人が居なくても店や家から人が出てくれば
家なんてむしろ歩道以外の場所の方が多いんだから、
結局はどこを走るにせよ徐行すべきだね。
特に貴方の場合は。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:13:08.42 ID:Nw3BQR0s.net
- >>143
無用な追い越しが何度も必要と言う事は
別に自転車を追い越さなくても結果は同じと言う事では？
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:14:23.06 ID:OtP91VAh.net
- >>148
道路端の１ｍ以内と、歩道や路側帯をはさんで１ｍ余裕を持つのでは全く違うでしょ
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:31:30.66 ID:PAeoZHx7.net
- 頼むからスルー覚えようよ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:33:09.06 ID:/be4cq6h.net
- 安全が確保できるなら徐行の速度はもっと速くていいんだよ
その場その場の状況で判断できるように徐行は何キロと具体的に決められてはいないのだ
だからと言っていくらでも出して良いわけではない
人がいなくても建物があれば人が出てくるかもしれない
そういう危険性を常に予測して自制しないといけない
しかし、自転車のメインユーザーである女子供にそれは不可能なので
単純明快なルールのもとで車道を走らせたほうがいいのだよ
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:54:45.38 ID:YlHbXLs6.net
- >>112
それ例えが違うぞ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 02:51:21.39 ID:HNPaK9Wx.net
- >>147
自転車通行可の幅5mの歩道も徐行義務があるんだよ
それになんか誤解してる人多いけど立派な自歩道でも自転車通行帯指定されているところは極めて少ない
ちゃんと指定することが必要で色分け歩道やなんちゃって標識なんかじゃダメ
世の中の歩道の99%は徐行義務と思って間違いない
中途半端な立場だと双方からバッシングされるよ
ちなみに俺は誰がなにほざこうと可能な限り歩道派だけどね
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 04:15:41.13 ID:JTBwXCFv.net
- クルキチ君も免許持ってて車乗ってるなら徐行の意味知ってるはずだけど
歩道で徐行以上の速度を出して安全に走れるところなんてあんまりない。
かもしれない運転っていうのを知らないで免許持ってるなら
自分のため、周りのために免許を返上した方が良い。
警察の点数稼ぎになりたいなら別だが…
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 05:43:22.54 ID:hsskTjmL.net
- レス番がすげー飛んでるな
皆も態々相手せずにNGしとけばいいのに
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 06:10:17.36 ID:HNPaK9Wx.net
- 幅3mの歩道で何百メートル先まで死角もなく視界良好、歩行者なんて百メートルに一人もいない
そんな道路は郊外にたくさんある
そんなところまで馬鹿法守って律儀に徐行なんてやってられんわw
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 07:10:25.03 ID:8UDx7mRZ.net
- >>157
>幅3mの歩道で何百メートル先まで死角もなく視界良好、歩行者なんて百メートルに一人もいない
その脇道から突如ノンブレーキで飛び出してくるチャリ…
勘弁してくれよ…
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 07:25:07.61 ID:OtP91VAh.net
- >>154
法的な路面標示があるか否かはその通りだね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%AD%A9%E9%81%93%E9%80%9A%E8%A1%8C%E9%83%A8%E5%88%86.jpg
このマークでないナンチャッテ自転車通行部分は多い。
でも自分が事故を起こさない為なら、自転車通行可でない歩道の道路端１ｍ以内は徐行せざるを得ないし
>>157の言うような歩道では（徐行せずとも）事故の危険は減る
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 07:25:19.53 ID:m7GFHjb4.net
- >>158
自転車に限った話じゃない自動車や歩行者も普通に飛び出してくる
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 08:04:50.42 ID:8UDx7mRZ.net
- >>160
自動車は滅多にないな
歩行者はそもそも低速だから気付きやすい
チャリは瞬間的に現れる
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 08:17:03.29 ID:sA9jlBud.net
- 現実的に徐行や安全な速度で自転車が歩道を走るかどうかっていう問題もあるだろう
最近の電動アシなんかはありゃ戦車だぞ、しかも20キロ以上当たり前で歩道走らせちゃだめだわ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 08:29:25.36 ID:Nw3BQR0s.net
- 実際に人がいなけりゃ徐行なんて必要ないだろって言うやつがいる以上
自転車は車道走っとけって言う行政の判断は間違ってないと思うわ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 08:35:05.75 ID:hPZMrow/.net
- 日本の田舎の道路はヨーロッパあたりに比べても、無駄に広いし線形も整備状態もいいからなぁ
あの辺で歩道が整備されている田舎の道なんてまず無いし、一車線の対向も多いし、日本のど田舎の自動車がスピード出したがるのはその辺もあるんだろう
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 08:55:32.22 ID:Zb6M3Dp2.net
- 歩道爆走するより車道出てくる方が危ないんだよなぁ
歩道で起こる事故は少ないし、あってもほぼ軽傷だ
つまり車道出てくる馬鹿ロードは歩道爆走ママチャリより愚か者というわけだ
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:01:02.75 ID:Zb6M3Dp2.net
- 細かい法律にああじゃないこうじゃないと屁理屈こねる前に安全を第一に考えたまえ
切符切られることよりも死ぬほうが嫌だろう
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:10:22.68 ID:sA9jlBud.net
- 事故は歩道走行の方が多い
ってか外国がレーン以外は車道走行なのはそれ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:10:34.19 ID:Zb6M3Dp2.net
- 君たちは無免許なんだから細かい法律を守ることなんか期待されてない
ましてや解釈が別れる部分なんてどうでもいいわけ
見かねる所があれば警察から指示があるからそれに従えばいい
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:13:55.33 ID:jSjjceSp.net
- >>167
自転車における交通死亡事故
対自動車 445件
対歩行者 1件
http://i.imgur.com/zMHzTXA.gif
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:18:48.31 ID:sA9jlBud.net
- >>169
どこを走ってたかや事故の様態を比較するものではないグラフになんの意味があるんだ？
歩道しか走らない歩行者で同じグラフ作っても歩行者死者の多数は対自動車事故って結果が出るが？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:23:24.22 ID:jSjjceSp.net
- >>170
だから対事故の多い車両とは併走したら危ないって話だろ
交差点での事故を避けるのは難しいが併走時の事故は防げる
こっちも見とけ
http://i.imgur.com/xXvF2Hm.jpg
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:25:26.60 ID:Nw3BQR0s.net
- >>169
ttps://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H27_jikotokucho.pdf#search='交通事故+歩行者+統計'
歩行者の交通事故死亡者の数から言って車道走行の有無はあまり関係ないな
そして自転車の死亡事故の大半は法令違反が占める訳だから
法律守らなくても良いなんて言ってる奴の言う事なんか信用してたら命がいくつあっても足りないな
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:27:52.25 ID:Zb6M3Dp2.net
- 普通に考えて車道が危ないのがわからないのか
馬鹿ロードは車道が安全なソースを出せばいいのに
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:28:55.69 ID:sA9jlBud.net
- >>171
まさに交差点での事故を防ぐために車道走行だって話なんだがね
歩道を走ると自動車の死角（自転車にとっても自動車が死角）になるので、車道を走ったほうが自転車事故の大多数を占める、交差点や出合い頭での事故を減らせるっていう話
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:29:13.74 ID:Nw3BQR0s.net
- >>171
何で併走してたら危ないんだよ
併走している自転車と事故するとか
危害を加える意思があるか注意力が散漫なまま運転してるって事だぞ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:34:11.59 ID:sA9jlBud.net
- ちなみにリスクで言うとこんな感じ
http://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/adfc173image/fig2solid.gif
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:40:25.01 ID:Jpu7Gw2U.net
- もう、どこでも危険厨は道路を走るなよ
一生歩道を走って
くる吉様に土下座して指くわえて見てれば安全だぞw
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:53:18.29 ID:JifXNLWR.net
- 周りが危ない邪魔だって言ってるのに当の自転車様はこの認識だからな
こりゃロードバイク規制したほうがいいやもしれん
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:54:10.84 ID:jSjjceSp.net
- >>176
実際、どっちの死亡事故が多いか統計ある？
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 09:57:57.81 ID:Nw3BQR0s.net
- 自転車が危険に晒されるって事は自動車が危険な運転をしているって事だから
危険な運転をしている人間が自転車の車道走行を危険だとか邪魔だとか言ってる訳だ
こういう人間は自転車が目障りだから車道走るなって事だろ
本当に自転車が車道を走るのが危険かどうかは関係ない
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 10:05:18.92 ID:sA9jlBud.net
- >>179
そういう主張をしたいのならそういうスタディを見つけるのは君の仕事
なんで海外は自転車道以外は車道走行なんだろう？日本と同じように危ないとか思わないんだろうか？って疑問を少しは持って欲しいわな
車道と歩道どっちが安全なんてのはちょっと英語でググればいろいろ出てくるぐらい海外では色々やってきた話だし、国交省の車道推し（つか自転車道整備）も海外の研究踏まえての話
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 10:16:56.52 ID:vuGNMZME.net
- 自転車が車道走行の国は事故率高いぞ
墓穴掘ってどうする
理想なのは分離レーンだ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 10:23:30.04 ID:Jpu7Gw2U.net
- >>180
そう チンコ出してフラフラ車道走ってるのが目障りなんだよ
だから歩道走れよ 変態モッコリw
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 11:22:18.16 ID:+QACtMwD.net
- 通勤ルートの幹線道路はトラック多いが、路肩に十分なマージンがあって、
車の邪魔にはならないので煽られたり幅寄せされたりすることはまずない。
むしろ隣の車線が空いていれば更に右に膨らんで側方マージン取って抜いて
いく車も多いくらいだ。しかし、時々いたのが、車線に余裕があっても
外側線スレスレを追い越して、追い越した後しばらく（左折する訳でも
ないのに）左タイヤを外側線より外側にハミ出させて走る奴、どうも
「車道走ってンじゃネーぞ」という脅しのつもりのようだった。
でも、この2，3年それをやる奴がほぼいなくなったってことに最近気づいた。
自転車は車道を走るという現実を受け入れたプロドライバーも少なくないようだ。
この前久々に怪しい動きする奴がいたんだけど、やらなかったんで「気のせいか」
と思ったら俺の前を走ってた女性ローディーにガッツリやってた。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 12:13:18.81 ID:OtP91VAh.net
- 運転経験のあるロード乗りならすぐわかるよな
対向車も居ないのに左に寄ってく不自然さ。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 12:54:57.24 ID:pCc4kU2a.net
- ちょっと質問
歩行者自転車専用ていう表示の信号があるけど、あれは何の為にわざわざ書いてあるの？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:10:58.37 ID:rYVwwxVo.net
- この春、めでたくロードを購入した。ハーフトゥクリップつけてみた。
走ってるときは脚位置が決まって快適だけど停止するとペダルはひっくり返る。
停止、発進が面倒でストレスになり始めた。職場の同僚にそんなのより
ビンディングのほうがずっと楽に走れるよ、と強く勧められた。
オレはその気になりかけた。しかし停止、発進のストレスは今よりひどくなりそうだ。
思い切って全部やめた。交差点における停止、発進のとき足元を気にする必要が
一切なくなった。
ロード乗り達が集団信号無視をやる原因は間違いなくビンディングペダルにある。
禁止するべきでは？
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:16:09.06 ID:m7GFHjb4.net
- >>187
https://www.amazon.co.jp/MKS-%E4%B8%89%E3%83%B6%E5%B3%B6-Pedal-Flips-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B32/dp/B002BZVLKK
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:26:01.17 ID:rYVwwxVo.net
- ちなみに使ってたペダルはアーバンプラットフォームもう捨てたけど。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:29:47.31 ID:OtP91VAh.net
- >>186
そのまんま、その信号機に対面した自転車はその信号に従わなければならない
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 13:39:35.96 ID:OtP91VAh.net
- >>187
使ったことないのに禁止訴えるのかよｗ と文句はあるがマジレス
ストレス面だとハーフクリップの方が格段にストレス
外しやすさはハーフクリップ＞SPD＞＞＞クリップ＋ストラップ
俺はビンディングできちんと信号停止しているけど気にならないよ
そんなもの心がけ次第、フラペだろうと無視するやつはするし
慣れる頃にはフラぺのペダル位置の不安定性の方が苦になってくる。
路面のギャップで跳ねたときにペダルを踏み外すとかあるからね。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 14:21:01.30 ID:PAeoZHx7.net
- >>187
クリップしないママチャリも，歩行者ですら信号無視することを考えると，
別にSPDとかのせいじゃないだろと思う。
単純に，わざわざ止まりたくないだけ，早く目的地に着きたいだけ，と予想してる。
ロードとか，目立つものを悪者扱いしたくなる気持ちはわかるけどね。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 14:43:30.93 ID:4YUoX2dL.net
- >>153
線路には電車が走っているし
車道には自動車が走っているものです。
それをよく確認もせずに、
その前を横切れば死ぬのも無理はないでしょ？
止まりきれなかった電車や自動車が悪いんですか？
俺はそうは思いませんがね…。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 15:27:58.22 ID:ZOw/HlPN.net
- >>181
海外の自転車先進国は自転車と自動車分けようと努力してる理由は？
同居させると危険たからだろ？
歩道走らせないのはただの進化の道筋の違い
車道危険→分離のオランダ等
車道危険→歩道→自転車道の日本
それだけだ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 15:40:28.34 ID:ZOw/HlPN.net
- http://livedoor.blogimg.jp/ashitanoplatform/imgs/c/2/c229d512.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ashitanoplatform/imgs/c/c/ccc8ada9.jpg
ちなみにこんな日本人がみたら自歩道にしかみえない物もドイツじゃ車道なんだよ
そりゃ統計じゃ海外は車道走行だらけになるわ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 15:45:15.79 ID:3CQZqH9y.net
- 本当は分離レーンがあるといいんだがな
一時的な妥協点として日本は歩道走行になってる
安全上仕方なかろう
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 15:53:52.15 ID:UR6jr1AM.net
- >>193
電車が走る軌道は踏切部分も含めて鉄道用地であり、鉄道専用ですが
自動車が走る道路は自動車専用ではありません
大きな違いがあります
よく考えてレスしましょう
むしろ一般道は人力で移動するためにあるものであって、自動車は特別に走行が許されているもの
「自転車は歩道走れ」君は道交法の条文を恣意的に解釈しているが
一般道に、自動車の走行が何よりも優先されている道路など存在しない！
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 16:02:18.01 ID:4YUoX2dL.net
- >>195
ちゃんと車道とは別けている所はえらいな。
歩道の中に自転車レーンを作るのが1番安全なのは間違いない。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 16:08:02.40 ID:HOUBgmfv.net
- >>197
基地外のフリすんのやなならし
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 16:21:52.31 ID:u09xt5q3.net
- 車道は車両が通行する場所。
自動車だけが通行する場所は自動車道だよ。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 17:09:59.26 ID:99Vush8m.net
- >>187
ビンディング禁止などより、信号無視を取り締まるほうが筋でしょ。
なぜ、信号を守るビンディング使用者まで、禁止されなければならない？
ママチャリだって信号無視するのだから、フラペも禁止しなくちゃならん。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 17:25:50.84 ID:99Vush8m.net
- >>187
＞ビンディングのほうがずっと楽に走れるよ、と強く勧められた。
＞オレはその気になりかけた。しかし停止、発進のストレスは今よりひどくなりそうだ。
＞思い切って全部やめた。
その同僚のアドバイスは正しい。
ハーフクリップより楽に装着できる。
更にSPDはオフロードレースで使うもので、着脱に手間取るようなものが使われるはずなかろう。
両面タイプは特にそうだ。
それと、フラペのロードなんて恥ずかしいから、クロスバイクにしてください。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 17:40:39.71 ID:PMg9X0S8.net
- 信号無視は一度でも車にはねられてみないと分からないのかと思うくらい腹が立つ
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 17:46:37.76 ID:3CQZqH9y.net
- >>201
どっちも取り締まるべきだろ
何言ってんの
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 18:23:49.10 ID:OtP91VAh.net
- 車も信号無視するからアクセル禁止なｗ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:00:30.31 ID:60N6+Cva.net
- >>202
＞フラペのロードなんて恥ずかしい
うわぁ、これが変態ピチパンローディの感性なのか
ママチャリださい、歩道走行ださい、フラペださい、安全運転ださいと
危険であることがカッコいいと思う年頃なのかもしれないが、これで事故って周りに多大な迷惑かけるんだよなぁ
そもそも端から見たらピッチピチのパンツ一丁が一番恥ずかしいだろ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:03:39.81 ID:M7qC2WdC.net
- >>203
信号無視して突っ込んでくる車鬱陶しいよな
でも、そいつの親が危篤なんだろうと思うと怒りが収まるんだよ
試してみてよ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:06:46.95 ID:99Vush8m.net
- >>204
それは、信号無視するフラペがいるからフラペも取り締まれという意味かな？
なら、賛成だ。
ビンディングが取り締まれというなら、理由がみつからない。
信号無視など交通違反と無関係。
危険でもない。
有益無害。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:08:59.37 ID:jSjjceSp.net
- 昔はブレーキださいって言ってブレーキなしの自転車乗ってる馬鹿いたな
ビンディングペダルもそのうち規制されんじゃないの
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:14:10.86 ID:lm5IM1lg.net
- >>206
年頃って…脂の乗った小汚いジジイだがな
精神年齢でいったらスマホ運転してる中高生と変わらんかもしれん
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:14:40.35 ID:M7qC2WdC.net
- >>209
ビンディングつけたら事故が増えるって統計あるの？
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:17:48.48 ID:lm5IM1lg.net
- ロード乗りは屁理屈しかこねないのな
こりゃ車道の嫌われ者だわ
ロードバイク自体規制されればいいのに
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:40:56.19 ID:99Vush8m.net
- >>209
ブレーキなしは、明らかな違法車両。
そして、ノーブレーキの危険性を真っ先に指摘したのは、他ならぬサイクリスト。
警察より早く動いた。
ブレーキなし車両の危険性は、誰よりも知っているからね。
ところが、ビンディングを規制しようって話は、サイクリストからは出て来ないんだな。
危なくないし信号無視ほう助するものでもないことは、わかっているから。
批判するのは、使ったことない奴だけだよ。
>>212
屁理屈はお前。
乗ったことないのに知っているように語れば、出て来るのは非事実、つまり屁理屈しかない。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 19:48:22.98 ID:JA2ZvCAp.net
- >>213
大学自転車部の連中がこぞってノーブレーキピストに乗って屁理屈捏ねまくってたのをもう忘れたの？
「〜ブレーキよりも俺達(ノーブレーキピスト)の方が短い制動距離で止まれる！」
「ノーブレーキピストで普通に止まれないのは技術無さ過ぎ！」
逮捕者続出するまで屁理屈オンパレードだったよね？
現在のピンディングと同じ状況だよなwww
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:00:59.66 ID:99Vush8m.net
- >>214
初耳。だれか、知ってる？
大学自転車部がノーブレーキで公道走るなんて、信じられん。
事故やって選手生命絶たれるし、下手すりゃ廃部だ。許す顧問がいるとは思えん。
そもそも、公道でも固定ギアで練習するのは、競輪選手の一部だけで、大学自転車部はロード車を使う。
実情と全然違う話で、大学自転車部でない者がウソをついているとしか思えんね。
＞現在のピンディングと同じ状況だよなwww
だれが問題視してる？
ノーブレーキよりはるかに昔から大量に使われているが、さしたる事故は起きていない。
これだけサンプルがあるのだから、警察は冷静に事故件数で見るよ。
そもそも、ノーブレーキは明確な違法車両というのがわからん？
それに、ビンディングは、あったほうが安全。
使ったことない者にはわからん。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:02:56.85 ID:Z+IjKDVO.net
- 谷垣スレから移住したビンディンガー
ID:99Vush8m
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:07:18.06 ID:JA2ZvCAp.net
- >>215
2007年前後に大学自転車部の連中が公道でノーブレーキピスト乗り回して大問題になったのをもう忘れたの？
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:14:45.74 ID:lm5IM1lg.net
- 都合の悪いことはすぐ忘れます
便利ですね
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:17:00.21 ID:Nw3BQR0s.net
- >>217
どこの大学の自転車部の話なの？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:18:45.71 ID:99Vush8m.net
- ま、ビンディングが禁止にならないのには、違いないよ。
そして、ノーブレーキの危険性を真っ先に指摘したのはサイクリスト。
当時の２ちゃん見ればわかる。
「ノーブレーキクソピストを絶滅させる」なるスレが大盛況だった。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:32:45.90 ID:Jp6d0Gn7.net
- 大学自転車部がノーブレーキピストで事故を起こしたのは事実だし、
ノーブレーキピストを擁護する奴もそりゃいただろう。
で、「大学自転車部がこぞって〜」というのは何を根拠に？
ノーブレーキピスト擁護が「○○大学自転車部だけど〜」とか言ってたの？ソースある？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:44:26.17 ID:fa3sBoP6.net
- >>219
新聞にまで載ったのは仏教系の大学だろ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:44:46.63 ID:4YUoX2dL.net
- >>201
>なぜ、信号を守るビンディング使用者まで、禁止されなければならない？
危険だから。
何で酒を飲んでも事故しない奴まで取り締まるんだ！
酒を飲んで事故した奴だけを罰すればいいのに！
という理屈と同じ。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 20:59:46.87 ID:Z+IjKDVO.net
- ID:99Vush8m こと ビンディンガーについて判明したこと
立ちごけをしたことがない
二輪免許を持っている
落車経験については不明
バイクも自転車も口で走るタイプ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:02:08.52 ID:99Vush8m.net
- >>223
飲酒運転取り締まりは、飲酒が事故を誘発するとわかっているから。
データがあるから。
医学的にもはっきりしているから。
確定しているから。
ビンディングが危険とか信号無視を誘発するなんてのは、使ったことない人が言う話。
使えば安全とわかるし、信号無視は無関係。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:04:03.62 ID:Nw3BQR0s.net
- 飲酒運転は違法
ノーブレーキも違法
ビンディングに違法性はない
同列に扱う事自体間違ってる
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:04:46.29 ID:99Vush8m.net
- >>222
そういうのがあったにしても、
競技団体はそのようなことは断固禁止する方向だな。
一部、無法者が紛れ込んでいたにすぎない。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:07:42.64 ID:99Vush8m.net
- ビンディングが危険だとか信号無視を誘発するとかは、使ったことない奴が言うこと。
経験者は、そんなことは言わない。
使ったことある人、ない人、どちらの意見が正しいかくらい、お前らでもわかるだろ。
それに、飲酒運転の事故は、本人がわざと人をはねたとかぶつかったとかじゃあるまい。
信号無視は、やるかやらないかは本人の意志次第。
飲酒運転とは、根本的に違う。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:08:52.82 ID:99Vush8m.net
- >>223
＞危険だから。
使ったことないのに、なぜわかるんだ？
俺は使った上で、安全とわかっている。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:38:30.12 ID:lTcTq0aM.net
- ロングライド時は普通の靴も持っとけよ
お店とかでガシャガシャうるさいし滑る危険もあるから
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:43:39.44 ID:eWkqgwSq.net
- 逆走するバカを咎めたとこと
ショートカットするために逆走したくせに
わざわざ歩道を戻って信号待ちしてるところに凄んできたわ
なんか文句あんのかコラァ的な内容を吠えているので
車道逆走やろと言うと
それがどうしたコラァ、だからほんと馬鹿
んで降りろだのなんだの言ってくるので無視したけど
こいつらしょうもないショートカットの為に交通法規無視までしたのに
人に逆恨みで絡んで来ることに努力を惜しまないからすごいわ
ほんと馬鹿だわ
錆びたママチャリで凄みやがって
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:48:37.22 ID:nsQ7tShm.net
- 面倒だからこのスレの次からはワッチョイ導入しようぜここ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:50:09.44 ID:HOUBgmfv.net
- >>231
降りてしばいたったらよかったのに
ヘタレやなお前
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 21:56:03.25 ID:eWkqgwSq.net
- >>233
お前のような暴力振るう事に抵抗のない能無し猿っぽい顔してたわ
社会人がそうそう暴力なんて使えるかアホ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:17:15.40 ID:4YUoX2dL.net
- >>225
ビンディングペダルなんて
自転車の標準パーツじゃないからね。
違法改造みないなもんだよ。
今は野放しにされてるけど
規制すべきなのは明白。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:18:31.80 ID:4YUoX2dL.net
- >>226
>飲酒運転は違法
違法と決めたから違法なんだよね。
ビンディングも違法と決めれば違法になる。
谷垣の事故やプレジデント編集長の事故を見ても分かる通り、
危険なことは明白なんだから早く規制すべき。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:19:32.44 ID:4YUoX2dL.net
- >>228
タバコを吸う奴は禁煙に反対するし、
飲酒運転する奴は飲酒運転を擁護する。
ビンディングを使う奴はビンディングを擁護する。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:20:41.91 ID:JNT+bj7P.net
- 保安部品を義務化したら安全性増すんじゃないか？
http://i.imgur.com/zDGuIHq.jpg
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:21:02.82 ID:4YUoX2dL.net
- >>229
お前さんだって
ビルの屋上から飛び降りた危ないと思いうだろ？
で、おまえ。ビルから飛び降りたことあんの？
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:22:18.50 ID:4YUoX2dL.net
- ＞20日午後１時10分ごろ、栃木県大田原市鹿畑の県道脇の用水路で、
＞那珂川町矢又、文筆業、樺島弘文さん（56）が自転車ごと
＞転落しているのを通行人の男性が発見、110番した。
＞病院に搬送されたが、約２時間後に死亡が確認された。
＞樺島さんはビジネス誌「プレジデント」の元編集長で
＞「会社を辞めて田舎へＧＯ！」などの著書がある。
＞大田原署によると、樺島さんはロード用自転車に乗ったままで、
＞両足は靴とペダルを連結するビンディングで固定されていた。
＞土手から約80センチ下の用水路に転落したとみられ、
＞顔を水につけた状態だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2001Q_Q2A320C1CC1000/
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:25:45.36 ID:lXSCQ7vL.net
- 再び登場
今日のNG ID:4YUoX2dL
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:30:56.26 ID:eWkqgwSq.net
- >>232
賛成
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:34:44.22 ID:Z+IjKDVO.net
- 今日のNG ID:4YUoX2dL
と
今日のビンディンガー ID:99Vush8m
の2名をNGすると、あらすっきり。
谷垣事故スレでも大いに争った（荒らした？）２名です。ハイ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:56:25.97 ID:99Vush8m.net
- >>239
ビルから飛び降りるのと、どうつながるの？
皆目わからん。
ビルから飛び降りて生還した人が大半なら、それはビルから飛び降りても安全ということになるね。
ビンディングを使ってみて安全だった。
これほど確かなことはない。
>>235
普通に使われている普通のパーツですが、何か？
レース専用品でない。
自転車に型式認証制度なんて存在しないから、違法改造って概念自体存在しない。
部品の寄せ集めで作られているし、ビンディングはその一つの合法的パーツだ。
それとも何かい？
競泳用水着は危ないから一般のプールで使用禁止とかなっている？
>>236
残念ながら、お前に法律決める権限はないんだけどなあ。
警察が問題視しているって根拠でもあるの？
>>237
3つとも種類が違うね。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:00:59.73 ID:4YUoX2dL.net
- >>244
>ビンディングを使ってみて安全
酒飲みは酒を擁護するし、
ギャンブラーはギャンブルを擁護する。
いくらビンディングが危険だと分かっていても
車道を爆走する為に有効なアイテムならば
ローディー達が否定するはずがないからな。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:01:53.01 ID:4YUoX2dL.net
- クズローディー達は
危険だと分かっていても車道を走ってるだろ？
ならば、
クスローディー達は
危険だと分かっていてもビンディングを履くんだよ。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:03:19.06 ID:4YUoX2dL.net
- 病気になって始めて
健康の有り難みに気づくのと同じで、
事故にあって始めて
ビンディングの危険性が身に染みるんだよ。
クズローディー達は安全よりも、
快適に走るいることを重視しているから
危険性を感じていたとしても車道を走るし、
ビンディングも履くんだよ。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:04:21.02 ID:JA2ZvCAp.net
- >>238
良い発想だな
車道を走る自転車には
・ブレーキランプ
・ウィンカー
・左右ミラー
・ドロップハンドル車には追加でリムミラー
・時速30キロ以上での走行時にはエアバッグ及びABS
・ピンディング禁止
こんな感じかな？
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:04:31.68 ID:4YUoX2dL.net
- 安全重視の人の言葉と、
快適重視の人の言葉が噛みあうことはないんだよ。
だが公道という場所を踏まえると、
快適よりも安全を重視しなければならない場所なのだから、
飲酒運転は控えるべきだし、
ビンディングペダルも控えるべきなんだよ。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:05:49.31 ID:JA2ZvCAp.net
- >>240
やっぱりピンディングは危険だな
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:07:36.42 ID:4YUoX2dL.net
- 【改善すべきもの】
・15km/h速度制限
・歩道／自転車レーンがある場合の車道走行の禁止
・両足のかかとが着かないほどサドルを上げる行為の禁止
・サドルよりもハンドルを下げることの禁止
・ミラー／テールライト／ウインカーの義務化
・自転車税の導入（年間最低3000円）
・ナンバープレートの導入
・自転車購入時にリサイクル税の徴収
・ビンディングペダルの違法化
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:09:40.48 ID:4YUoX2dL.net
- >>250
人間ってのは4つの手足を自由に動かすことで
トラブルの際にケガを最小限にしようと反射行動を取るものだが、
その内の2つを固定されてしまっていては満足に防止行動も取れない。
こんな危険な状態で自転車を乗る行為そのものを禁じるべきであることは明白である。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:13:02.31 ID:JA2ZvCAp.net
- >>251
15キロ制限は非現実的だよ、電動補助自転車のアシスト速度が25キロになってる
後、ドロップハンドルの禁止も非現実的
後方確認を容易にする為のリムミラーの義務化が正しいかと
サドル高については低すぎるのも危険(両足の爪先が付かないのは言語道断だが)なので低くさせれば安全って訳では無いよ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:14:48.05 ID:JA2ZvCAp.net
- >>252
ピンディングについてはその通りですね
競技場等での管理された場所でないと危険極まりないですね
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:35:29.07 ID:4YUoX2dL.net
- 世の中には一定数、幼稚な人間達がいて、
違法じゃなければ何をやってもいいんだ！と
思ってる連中がいるんだよな。
自主的に善悪を考えて行動するのが大人なのに、
自分の欲望重視で行動する低レベルな奴らがいるんだよ。
それが暴走族であったり、
ローディーと呼ばれるクズ連中なんだよ。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:38:03.21 ID:XpR4JLwF.net
- >>232
確かシステムが入ってなかったんじゃなかったけ？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:38:09.73 ID:4YUoX2dL.net
- ビンディング自体は現在違法ではないが、
こんな物はどうみたって危険なわけだし、
本来ならば、危険な状態で車道を走ることは
他に迷惑を及ぼすと考えて自制すべきことだ！
車道を走ることだって合法ではあるが、
迷惑なのも事実なんだから、
合法だから迷惑かけてもいいんだ！なんて考えるのは
幼稚な人間だと言える。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:39:48.09 ID:4YUoX2dL.net
- 法律的な規制というのは、大雑把なので、
あまり事細かく規制はされていないが、
その穴を埋めるのがモラルなんだよな。
それが社会のルールって奴だ。
違法にはならなくても、
他人に迷惑が及ぶことは慎むのが
社会のルールだろ？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:41:21.39 ID:4YUoX2dL.net
- 例えば、歩道を横一列で歩いて
後続の人達が追い越せない状態で歩いたとしても
違法ではない。
だが、こんなものは明らかにモラル違反であり、
止めるべきなのは明らかだろ？
違法じゃないから…なんてのは
幼稚な人間のいいわけだ！
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:47:25.84 ID:YlHbXLs6.net
- >>248
かえって危険性が増すと思う。
ブレーキランプをアテにして車間を詰める、
ウインカーをアテにして側方間隔を十分に取らない、
そういう運転を助長してしまうだろう。
海外での調査で、
自転車のライダーがヘルメットを被ると、
側方を通過する自動車が10cm近くなった、
という話をどこかで見たような気がするよ。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 23:54:03.71 ID:mbHVNyDg.net
- 今日のGVOLT ID:YlHbXLs6
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:04:20.83 ID:cRK7N3MT.net
- >>250
>>240のどこからビンディングが危険だって感じたの？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:09:08.56 ID:8ChBAOsF.net
- 自転車の装備や権利を難癖つけたいだけの根暗猿に
糞真面目に話してもねぇ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:28:07.76 ID:Sq9Utuz1.net
- >>260
自転車のフルフェイスヘルメット義務化！
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:44:04.93 ID:nvYdrd7j.net
- >>186
歩行者用信号は形が違うのでわざわざ書かなくても歩行者用とわかるけど
それをイレギュラーな形で自転車にも適用しようとするからわざわざ書いてある
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:46:16.17 ID:qgNICuOh.net
- >>253
昔バリバリ伝説の真似してキックターンしたら
股関節骨折したって話があるくらいなんだから
足つくメリットなんか低速時しか無いし低速なら転けても危険じゃないのよ
足が使える方が安全と考えてるなら自動車も
事故ったときエアバッグより運転手のみで射出した方が安全って話だわ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 00:47:50.59 ID:qgNICuOh.net
- 昔バリバリ伝説の真似してキックターンしたら
股関節骨折したって話があるくらいなんだから
足つくメリットなんか低速時しか無いし低速なら転けても危険じゃないのよ
足が使える方が安全と考えてるなら自動車も
事故ったときエアバッグより運転手のみで射出した方が安全って話だわ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 02:22:12.30 ID:YK/zIppZ.net
- >>253
昔バリバリ伝説の真似してキックターンしたら
股関節骨折したって話があるくらいなんだから
足つくメリットなんか低速時しか無いし低速なら転けても危険じゃないのよ
足が使える方が安全と考えてるなら自動車も
事故ったときエアバッグより運転手のみで射出した方が安全って話だわ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 02:26:18.22 ID:NIZkWQ80.net
- ビンディングでもシマノさんが出しているクリッカータイプなら、強度変えられるので簡単に外せる！
なおデザインは・・・
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 03:26:04.84 ID:WG/VFNDu.net
- なんかうちの近くじゃ逆に大通りの所が歩行者横断禁止で、上に歩道橋
手前には自転車専用のレーンと信号って交差点があるわ。
地元の歩行者も歩いちゃって意味ねーけれどな（多分、違反）
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 03:49:40.86 ID:Nn2/wf0a.net
- 爆笑!
絶対に逝かないと自信たっぷりの男と絶対に逝かすと豪語する男の対決
https://youtu.be/CxA0KxG8vHQ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 04:56:02.29 ID:GY1ckn2I.net
- 自転車関係ないけれども歩道橋って頭悪い設備だと思うわ
まだ社会が若かった頃ならまだしも、高齢社会を考えると尚更ね
海外でも日本みたいなのはまず見かけない設備だよね
昭和のバカ共の思いつきったら害しかない
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 06:06:58.18 ID:C8QG1hSo.net
- >>186
歩車分離式信号の交差点の場合は、自転車がどっちの信号に従うかを区別する重要な標識になる。
歩行者用信号の横にその表示があれば、自転車は歩行者信号に従い、その表示が無ければ自転車は
車両用信号に従う。
「対面する」の定義と現場での解釈が警察も自転車もあいまいなので混乱の元だが、現実には、
・歩車分離式信号かつ自転車歩行者専用信号有りの交差点で、車両信号に従って車道を直進した自転車を
信号無視で捕まえてる警察は実在する。
・自転車歩行者専用表示の有無など見ずに、その時の自分に都合のよい信号の青だけ見て進む自転車乗り多数。
・車道走行時は車両信号、歩道走行時は歩行者信号と使い分ける派が比較的まともそうだが、法的にはグレー。
・歩車分離信号の交差点で自転車歩行者専用の表示をつけてる側の人は、おそらくその交差点での自転車の通行方法に
ついては何も考えておらず、歩行者用信号機の標準オプション程度の認識しかないと思われる。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 06:07:14.05 ID:P0Bq6U4/.net
- >>269
クリッカーでなくてもSPDでもSLでも大抵は調整して弱くできるね
デザインは別に悪くないと思う、色が非常に難しいがｗ
自分はSPD使ったけど一番弱くすればフラぺより安定し、立ちごけの心配はかなり減る
ただ初心者の頃は何度か立ちごけした覚えがある。
いずれも停車中だからその場でコケて、ケガや危ない事態はないけど恥ずかしいｗ
昔はEZ Rideという磁石だけのペダル＆シューズもあったけど廃番になってしまった
あまり売れなかったのかね。試したけど、良くも悪くも外れやすかった。
ここ６年ほどはエッグビーター使ってる、強弱を調整できないのは欠点だけど
慣れも加わって立ちごけは記憶にない
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 06:22:35.80 ID:P0Bq6U4/.net
- >>273
まあ色々な人の意図が交錯して、結局何も考えてないんだろうねｗ
法律の意図としてはおそらく「車道を走る自転車はこの信号に従え」なんだろうけど、
それすら不明確というかはっきり書いてない
違いとしては
・歩車分離式は「普通自転車」だけでなく「自転車」も従う
・歩車分離式が赤なら停止線手前で停止しなければならない
だけ、この２つ合わせると車道の自転車が対象にする意図があると想像できる。
でも車道とは一言も書いてないので、
車道を走る自転車の対面信号でないと言えばそう解釈もできてしまう。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 06:26:22.56 ID:P0Bq6U4/.net
- >>275ミスった、全然違う、正しくは
・【歩行者自転車専用信号】は「普通自転車」だけでなく「自転車」も従う
・【歩行者自転車専用信号】が赤なら停止線手前で停止しなければならない
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 06:26:49.38 ID:GY1ckn2I.net
- 自転車でちょっとコケた位じゃ骨スカスカの高齢者でもない限り、そう大怪我しないのは経験論的に分かるわな
立ち漕ぎ中に傘が刺さって前転だとか、レース中に集団落車だとか、見た目だけは派手な転倒は多いが、大抵は三秒後には何も起きてないふりだわ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 06:53:40.65 ID:WG/VFNDu.net
- いや・・・普通に捻挫とか擦り傷切り傷でも痛いんですがそれは…
>>272
そこの歩道橋はエレベータついてるちょっと良い奴なので、態々自転車の所歩いてるだけ
んで歩行者優先(ﾄﾞﾔｧって顔しながら通ってるの、マジ警察仕事しろ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 07:14:39.93 ID:Tw8cX6GQ.net
- 俺はエクスペドのスパイク付きのペダル使ってるけど
スパイクの位置に合った溝があるスニーカーを履けば引き足も使えて楽ちん
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 07:22:13.72 ID:JLFEfgxk.net
- 昭和のバカ共って言われると傷つくなあ
まぁ、平成生まれも次の元号生まれに平成のバカ共って言われるんだろうけど
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 10:43:53.09 ID:NIZkWQ80.net
- ちなみに海外ではどんな物があるの？歩道橋に変わるもの
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 11:22:10.61 ID:XNGx0l2F.net
- 基本的に横断歩道で自動車の方を止める
高速や歩行者が大回りになるような巨大なラウンドアバウトみたいな所ではトンネルってのもある
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 11:42:41.74 ID:qRytCV+G.net
- 時速20マイルまでは素通りさせて
超えるとガッツんという衝撃を
与えるタイプのバンプがあるらしい
日本の地方都市の道路なんて
全部一方通行にしてこのバンプを
設置すれば諸問題が解決する
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 12:06:07.06 ID:6vKkTrbO.net
- 歩道橋は地震災害なんかあれば倒壊して道を塞ぐ恐れがあるからねぇ。
あんなものは速やかに全部撤去しなきゃね。
局地的な話で申し訳ないけど、
京都市の堀川五条の交差点、横断歩道がなくて歩道橋だけなんだよね。
あれは自転車はどうやって道路を横断すればいいんだろう？
車と一緒に車道？
でも、一番左の車線は左折専用レーンで、しかも常時左折可能だから
車道を直進して横断するのもとても怖いと思うんだけど…。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 12:35:06.18 ID:Tw8cX6GQ.net
- 自転車なら第一車線が左折レーンでも直進出来る
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 12:47:50.18 ID:aSMe4ooW.net
- >>285
正しくは左折レーンの右端を走りながら
交差点通過と共に直進レーンに入る。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 13:10:53.63 ID:41LzEbV7.net
- 歩道走れよバカロード
ダンプに巻き込まれても知らんぞ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 13:49:50.90 ID:HI0AsuED.net
- >>284
・あの交差点を通過する必要があるルートを選ばない
・車と一緒に渡る
・担いで歩道橋を渡る
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 16:07:22.59 ID:q6hm8yGm.net
- ・ピンディング使用時は公道では補助輪必須とする
これで安全性が確保出来るな
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 16:11:51.37 ID:aODj+QBX.net
- くそったれ先生乙
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 17:08:45.65 ID:WG/VFNDu.net
- >>287
別にロードに限らず原付とか同じ様に渡るんだから巻き込みがーはねえべ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 17:41:13.78 ID:9Yzoe5YN.net
- なんで原付は巻き込まれないと思っちゃた？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 17:43:03.46 ID:TcNnalBE.net
- 原付きは歩道に回避できないから巻き込みで事故多発してたら何らかの対策するんでないか
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:04:46.41 ID:9Yzoe5YN.net
- 何らかの対策の一例
巻き込みが主でなく左すり抜け対策が主だから話がズレるが巻き込み減少にも大きな効果をあげた
道路構造まで変えて左すり抜けを抑制しようとした話
原付に近い速度で走るロードは読んどくべき
https://www.google.co.jp/url?q=http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h20giken/program/kadai/pdf/ippan/ippan1-02.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwi1oozKhsjOAhVJNpQKHQuPDAUQFggiMAY&usg=AFQjCNHaSwFzF77U7DGfm2wZRU-O5j8T6A
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:13:23.70 ID:TcNnalBE.net
- 原付きだと左折専用車線を直進で通らざるを得ない状況に対する対策の事を言ってるんだが
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:23:41.14 ID:9Yzoe5YN.net
- そうか
>>287からの話と誤解した
その前からの流れなんだな
すまん
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:31:50.43 ID:emoI1uWk.net
- カメラ取り付けたいと思うんだけど
ミノウラのこれをステムつけたんだけど
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B005FUDN2M/
そのままカメラをつけると斜めになって空を撮すんだよだから
自由雲台をつけたんだけど
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B005DJIW30/
この2つは自転車につけっぱなしにしたいんだよ
ミノウラの方は六角レンチでそれなりに閉めれば手では取れないようになるんだけど
自由雲台のほうが手で回せばとれるんだけど
これって何か良い解決法はないかな？
道を走る以上録画はしておきたいんだ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:36:28.72 ID:o5yffq0C.net
- >>289
こけると危ないから補助輪つけるのなら
全ての二輪車には補助輪必要じゃないの？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 18:57:48.15 ID:KUaQFKAl.net
- 今日は仕事帰りに巻き込み事故に遭いました
思い起こすと、教習所で習うまんまの急な左折による巻き込み。
コチラが気付いた時にはもう手遅れ状態
とっさに「おいっ」っとめちゃくちゃでかい声で怒鳴ったので、相手も急ブレーキを踏んで、こっちも可能な限りブレーキを握ったのでお互い速度はほとんど出ていない状態なのが助かりました。
それでも自分は車の後ろのバンパーと接触して横転。
ビンディングで脚が外れないのでそのまま地面で頭を打ちました。
ヘルメットが無ければ怪我をしてましたね。
まともなローディーでヘルメットなしで走っている人はいないと思いますが、本当にヘルメットは必要ですよ！！
http://bicyclediarys.com/%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%81%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%A7%E5%B7%BB%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AB%E9%81%AD%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:05:05.16 ID:IOsdR4RO.net
- >>257
ビンディングが危険である理由が見あたらないんだが。
何か問題あるのかね？
走行中はペダルから足を外す必要なし。
止まったときはすぐ外せる。
フラペとまったく同じ、いや、それ以上の安全な走行ができる。
外そうと思えば素早く外れ、それ以外、不意に外れないのだから。
＞車道を走ることだって合法ではあるが、迷惑なのも事実なんだから、
何がどのように迷惑なんだろ？
迷惑というのは、他人の正当な権利を侵害するものだろ。
何か、侵害していることがあるか？（違法運転を除き）
>>258
お前の勝手な都合を「守るべきモラル・ルール」なんて言われてもねえ。
>>259
歩道の通行に関しては歩行者の裁量に任せている部分が大半であるが、車道については法律で優先・非優先が細かく規定されている。
>>272
物事、過渡期があるからしょうがあるまい。歩道橋が設置された当時は、子供の事故防止がテーマだったんだろ。
>>287
併走しなきゃいいだけのこと。
俺は轢かれないよう、交差点では大型車に近づかない。簡単なことよ。
そもそも、ダンプに注意義務があるんだが。
>>289
補助輪は、2輪で安定して走れるものにとっては邪魔であり不安定要素でしかないんだが。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:33:33.01 ID:jSTq3A8g.net
- >>300
スルー検定不合格です
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:40:01.68 ID:IOsdR4RO.net
- >>301
そっちの方向か。
俺は徹底的につぶしてやりたいんだが。
ビンディングについては、出尽くしているし、車道走行もしかり。
自転車板では決着ついている案件であり、今更なんだよな。
でも、またまたつぶせるカモが来た、と相手してしまう。
違法走行だけ止めろってんじゃなく、車道走行自体が気に入らない奴は、
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466722801/
こちらで議論すればいい話。
でも、スレタイが気に入らないんだろな。
感情的に腹立ててるだけ、って印象だから。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:51:56.08 ID:XHoN7sPd.net
- 今日のビンディンガー
ID:IOsdR4RO
ビンディンガーについて判明したこと
立ちごけをしたことがない
二輪免許を持っている
事故・落車経験については不明
バイクも自転車も口で走るタイプ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 20:18:10.43 ID:aSMe4ooW.net
- 自転車の 正しい 乗り方 - 警視庁 - 東京都
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/bicyclette/jmp/bicyclette.pdf
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 20:41:22.72 ID:eE5XOPdT.net
- >>275
自転車を歩行者と同等に扱えば
全ての難解なルールが解決するし安全にも繋がる。
こんなシンプルなことをやらないがばかりに
様々な矛盾と混乱と危険が起きている。
自転車を車両として扱うには無理がある。
こんなものはローラースケートを履いた歩行者と同じである。
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 20:45:29.34 ID:TcNnalBE.net
- >>305
それ失敗したからな
自転車横断帯も歩行者自転車専用信号も今後無くなっていく方向だぞ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:15:34.07 ID:eE5XOPdT.net
- >>299
左折車優先なのに、
貴方がその隙間を縫って直進しようとしかことが
事故の根本的な原因でしょ？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:26:53.09 ID:KUaQFKAl.net
- >>307
ベテランロードさんの日記帳引っ張ってきただけだよ？
とっさにビンディング外れなかったみたいだね
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:33:50.89 ID:eE5XOPdT.net
- 【左折車と直進自転車の優先関係】
より交差点に近いのはどちらかなのか？
ということが重要になって来ます。
自分よりも前にいる車が左にウィンカーを出しているのならば、
その車を先に行かせてから直進する必要があります。
左に曲がろうとしているのに、
後ろから猛スピードで走って来て強引に直進しようとして
左折に巻き込まれるクズローディーがいますが、
違法の挙句の事故に過ぎません。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:36:25.26 ID:KUaQFKAl.net
- そうだね
それはさておき
ビンディングてとっさにはずれないだね
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 21:43:37.12 ID:P0Bq6U4/.net
- >>307
左折車優先というルールは無いよ。
優先されるのは左寄せを行う前の段階、
つまり教習所で習う「３秒前に合図、左寄せ、３０ｍ前に合図、左折」
の一番最初の段階。
それも「速度または方向を急に変更しなければならない場合を除き」
進路変更を妨げてはならない。
原文通り「急な左折による巻き込み。コチラが気付いた時にはもう手遅れ状態」
が本当とすれば、左折車が上の手順をすっとばして色々違反している。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:31:46.27 ID:eE5XOPdT.net
- >>311
>左折車優先というルールは無いよ。
左折車に巻き込まれるという状況を想像してみてください。
左折車よりも前に走っていれば、
巻き込まれることも無いはずです。
つまり、多くの場合、
左折車が前を走っていて、左折しようとしているのに、
強引に直進して巻き込まれるケースが多いというわけです。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:34:45.17 ID:eE5XOPdT.net
- これは直進優先という、
勘違いから起きる事故です。
原付きバイクの場合は、
自分が優先などと思って走っている人はまずいないでしょうが、
クズローディーは道交法を知らないし、
歩行者間隔で自転車に乗っている人が多いので
自分が優先されると勘違いして走っている人が多いのです。
左折車の方が少しでも前に位置していれば、
そちらが優先です。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:37:40.91 ID:eE5XOPdT.net
- 左折車よりも随分と後ろの方がから
爆走状態で交差点に侵入し、
そのまま直進で突っ切ろうとするクズローディーが
左折車に巻き込まれるわけですが、
これは明らかにローディー側の違法行為が原因です。
＞第三十八条
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:39:33.92 ID:eE5XOPdT.net
- 左折車優先というわけではありませんが、
左折車の方が前を走っていれば、
当然左折車が優先です。
なぜ交差点に後から侵入して来たローディーが
自分が優先とばかりに無理に直進しようとするのでしょうか？
物事には順番というものがあります。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:40:42.65 ID:Nx9ax6+4.net
- 自動車が交差点にかかっている自転車に左折追い越しをかけるか、左折動作に
入っている自動車の左に突っ込むか、どちらかが基地外の時にだけ起きる現象
だね。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:40:54.85 ID:eE5XOPdT.net
- この順番は、信号待ちにも言えることで、
信号待ちしている自動車の横を通って
前に出る行為は割り込みであり違法です。
隙間があって通れるからと言って
通って良いわけではないのです！
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:42:09.64 ID:XNGx0l2F.net
- 道交法38条的には最近はめっきり減った自転車横断帯があるのであれば、左折車よりも自転車の直進が優先になるがな
いわゆる横断歩行者等妨害ってやつ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:43:44.62 ID:eE5XOPdT.net
- 自転車横断帯がある場合には、
車道をそのまま直進するのは違法となります。
面倒でも必ず自転車横断帯を通る義務があります。
そういう部分でも
ローディーは知らず知らずに違法行為をしているものです。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:45:33.83 ID:5nr3vTxz.net
- お前らもたまには世の中の役にたてよ・・・ (´Д｀)
http://www.sankei.com/west/news/160817/wst1608170072-n1.html
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:45:58.88 ID:P0Bq6U4/.net
- >>312
「急な左折による巻き込み。コチラが気付いた時にはもう手遅れ状態」は
「左折車が前を走っていて、左折しようとしているのに」という状況じゃない
３０ｍ＋３秒前に合図を出していない
左寄せ前に確認していない
左寄せしていない
３０ｍ前に合図を出していない
左折時に確認していない
これらは教習所でも仮免前に徹底される
初心者でも必須の自動車運転技能。
これだけやって強引に直進した二輪車を巻き込んだなら
左折車の過失無しと言えるでしょうね
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:45:59.04 ID:eE5XOPdT.net
- ローディー達による目に余る違法行為の数々…。
警察はいつまでこんな無法者達を
車道に走らせておくのでしょうか？
道交法を学んだこともない連中に
道交法を守って安全に走ることなど無理なのです！
通行そのものを規制するしかありません！
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:55:14.62 ID:eE5XOPdT.net
- >>321
そもそもローディー達は
自動車のウインカーなんて見てないし、
歩行者感覚で自分が優先だという
誤った先入観で走っているバカが多いので、
傲慢な運転をしている人が多いのです。
道交法を知らないことが事故を招いているのです。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:57:21.01 ID:eE5XOPdT.net
- 車道を走る自転車には何1つ優先権などありません。
まずこの基本を
しっかりと頭に叩き込んでおきましょう！
優先権がないどころか、
車道を走る自転車には様々な規制があり、
自動車やバイクと同等の権利はすらないのです。
つまり基本としては自動車優先なのです。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:59:57.74 ID:eE5XOPdT.net
- 相手が信号待ちだろうが…、
徐行だろうが…、渋滞中だろうが…、
自動車の横を通って前に出る行為は
一切禁じられています！
左折車のいる所でこの違法行為をすれば
巻き込まれて事故がおきます。
直進であっても、
自動車に何度も追い越しの手間をかけさせ、
迷惑を掛けることになります。
いずれにせよ違法行為です！
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:01:48.68 ID:B/BF3LjH.net
- こう日常生活（あればだか）が破綻するであろうほど毎日粘着するのは、依存的な精神疾患のいずれかなんだろうけれども
自分は2ちゃんで何をやってるんだろうか？おかしいことやってるんじゃないか？って客観視できればいいのだが
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:06:30.89 ID:8ChBAOsF.net
- まぁ直前でウィンカー出す奴ほんと多いからな
何のためのウィンカーかわかってない
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:10:23.51 ID:kXcyiK4s.net
- ウィンカーついてない車両がいかに迷惑かよくわかるよね
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:12:58.89 ID:8ChBAOsF.net
- 最初から付いてないと分かってるのならそれなりの対応をとる
猿には出来ないようだが
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:18:51.16 ID:7G+q0B9U.net
- 車もウィンカー直前に出す奴だらけとまだわかってない奴て猿より間抜けだよねw
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:23:38.01 ID:eE5XOPdT.net
- >>329
>最初から付いてないと分かってるのならそれなりの対応をとる
ウインカーが付いていない場合は
手信号を出す義務がありますが、
ローディー達は出していませんよね？
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:25:56.09 ID:eE5XOPdT.net
- 例え左折車がウインカーを出していなかったとしても、
青信号なのに減速していれば、
曲がるだな…ってことは分かるはずです。
それが直進であれ左折であれ、
自動車の横を通って前に出る行為自体が違法なのだから
ローディーさえ法を厳守していれば
巻き込み事故も起きません。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:26:24.92 ID:8ChBAOsF.net
- >>331
出してるけど？
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:28:26.12 ID:eE5XOPdT.net
- 自転車に車道通行が許されていると言っても、
自動車優先の中で限定的に許されているだけのことです。
自動車／バイク同等の権利はないのに、
バイクでも乗っているかのごとく
好き勝手走っているローディーばかりです。
歩道を走る自転車と同じで、
最低限の通行が許されているだけです。
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:29:01.68 ID:8ChBAOsF.net
- >>332
こういう一方だけに法の順守を求めるアホって何なんだろ
自動車が法を厳守してたって起きないんだよ
法は誰もが守れなければいけない。それだけの当たり前のこと
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:30:13.94 ID:eE5XOPdT.net
- 自転車には、あれ禁止…、これ禁止…と、
様々な禁止事項があるので、
むしろ自動車よりもルールが難解なほどです。
それなのに、
何1つ道交法を学んでいない連中なのだから、
こんな物が車道を走ればどれほど危険で
どれほど迷惑か考えるまでもありません。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:31:20.61 ID:eE5XOPdT.net
- >>335
>こういう一方だけに法の順守を求めるアホって何なんだろ
まさにローディーの戯言ですね。
自分は手信号など全く出しもしないくせに、
稀にウインカーを出さないレアケースを持ちだして、批判する。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:31:28.30 ID:8ChBAOsF.net
- ああ毎日独りよがりな連投するキチガイにレスしてしまっていたのか
NGNG
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 23:33:45.66 ID:eE5XOPdT.net
- ウインカーを出すべき所で出さない自動車も
稀にはいますが、
手信号を出さない無法ローディーは100％の確立です。
信号待ちで前に出る違法行為もそうですが、
ローディー達の違法は「稀」ではないのです！
あまりにも常習化しているからこそ批判しているですよ！
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 00:05:26.65 ID:W95wVPg4.net
- 手信号を必ず出してるローディーだけど
いわゆるすり抜けはしてるな、最初はすり抜けは自粛してたけど
後方から来る原付のプレッシャーに負けてしまったわ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 00:08:44.29 ID:KgqtTZwI.net
- >>340
>後方から来る原付のプレッシャーに負けてしまったわ
自転車の権利は原付き以下です。
自動車や原付き＝左側
軽車両＝左側の（端）
＞第十八条
＞車両（トロリーバスを除く。）は、
＞車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
＞軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
＞それぞれ当該道路を通行しなければならない。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 00:10:03.88 ID:KgqtTZwI.net
- 車道を走ることが許されている車両の中で、
自転車が最も制限が多く課せられており、
もっとも優先権が無い車両です。
このことをしっかりと頭に叩き込んでおきましょう！
自転車に優先権など1ミリ足りともないのです！
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 00:14:55.05 ID:xCHnhV0x.net
- 優先権とか大笑い
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 00:25:02.38 ID:OL6jGx7/.net
- 自転車運転中に手を離すのは危ないと思うんです(確信)
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 00:27:08.76 ID:KgqtTZwI.net
- バイクの中では原付きは権利の低い乗り物なので、
場所によって二段階右折しなければなりません。
それでも「指定のある場所だけ」ですが、
自転車となると更に権利が低くなるので、
「常に二段階右折」しなければなりません。
こんな部分1つ見ても、
自転車は最も低い権利しか要していないことが見て取れます。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 00:28:38.22 ID:KgqtTZwI.net
- >>344
>自転車運転中に手を離すのは危ないと思うんです(確信)
後方確認するのに首を後ろに向けるのも
車体が不安定になって危険な行為だし、
手信号にしても進路変更が完了するまで
ずっと出し続けなければならないので危険です。
自転車にもミラーとウインカーは義務付けるべきです。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 00:29:30.04 ID:KbfAiTyo.net
- よく車が後ろから自転車を追い抜きつつ左折かますのは
優先権が有るからなのか〜(棒)
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 01:52:38.98 ID:PQdDyLLC.net
- クルマを運転してて
危ない運転をしている自転車乗りを見かけると
引っ掛けたり巻き込んだりして
とばっちりを受けるのが嫌なので
気にかけて注意してる
それでも不意を突くようにすり抜けられてムカつくけど
自転車に乗っているときは
こっちは弱者だし
車のように排気ガスを撒き散らしたり
無駄にガソリンを消費したりしないエコな存在だから
ノロノロ走るクルマどもの間をスイスイすり抜けて
自転車の良さを見せつけてやりたい気になる
車道、歩道を巧みに使い分け
信号も都合の良い方を選択しながら進めば
クルマなんかより早く目的地に着ける
その証拠に真横で信号待ちしてたデミオ
俺よりずいぶん後方の信号で引っかかってる
歩道を走るときも危ないとか言われるけど
歩行者なんて自転車から見れば止まってるような障害物
簡単に避けられるわ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 01:58:07.10 ID:d8tloAoB.net
- 普段原付乗ってると自転車に乗った時ミラーが欲しくなる
と言うか無いのが怖いと感じた
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 01:59:54.33 ID:72aMJ6Rz.net
- 手合図出してるフラペローディだけど
この前教習中に指導員に
「チャリンコって信号待ちの左から抜いていいんすか？」
って聞いたら、ほとんどが
「うーん、なんとも言えない(黒とも白とも、指導員では言えないグレー)」
って言ってたし、歩道を我が物顔で走るのと同じくらいの迷惑なんじゃないかな？
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 03:22:47.82 ID:em/bRGmb.net
- >>350
原付やバイクの話だけどロードも似たような存在
左すり抜けを抑制する道路構造にした結果対２輪だけでなくその他の事故までおおいに減少した話
http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h20giken/program/kadai/pdf/ippan/ippan1-02.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwi1oozKhsjOAhVJNpQKHQuPDAUQFggiMAY&usg=AFQjCNHaSwFzF77U7DGfm2wZRU-O5j8T6A
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 05:01:47.45 ID:YzCC5KGH.net
- 車道は自動車＞原付>自転車の順に優先権があると言ったところで、実際問題、何か優先権は与えられているのかな？
自転車に二段階右折が義務付けられているとか（スピードが遅いからしょうがないと納得しとるわ！）くらいのもんだろ。
自動車右折、自転車直進で、自転車が待たなければならないとか、そういうのがあれば、自動車優先と言ってもいいが、
心当たりがない。
自転車横断帯は、歩道通行奨励していたときの名残。
行政と法律の穴さ。
そのうちなくなる。
そもそも、歩道は走行してよいのに横断歩道はダメってのが、手落ちなんだよ。
歩道ＯＫにしたとき横断歩道もＯＫにしておけば、このようなものを作る必要なかった。
>>322
道路交通法を学び試験に合格し免許を与えられ、さらには取り締まりを受けているのに、
マナーとルールを守る気がなく、事故と違反を起こしまくるドライバーこそ、免許を取り上げるべきね。
>>299の例でいうと、車のへこみを見つけられるまで白を切ったドライバーこそ、免許はく奪でよかろう。
道路交通法違反だけでなく、偽証という刑事犯だ。
左折巻き込みに関しては、ドライバーが教習所で習ったとおりにすれば、事故は起きない。
ま、俺は無謀ドライバーがいるのを前提で走っているから、大丈夫だけどね。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 05:43:14.25 ID:YzCC5KGH.net
- ＞自転車に二段階右折が義務付けられているとか（スピードが遅いからしょうがないと納得しとるわ！）くらいのもんだろ。
これも、優先権とは言わんな。
車種によって通行方法が異なるにすぎん。
結局のところ、
「こうやって法律で差別されているだろ。だから、自動車と自転車で利害が対立する場面では自転車が譲るべきだ」て詭弁にすぎんね。
”優先権”なる言葉は、詭弁のキーワードだ。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 05:46:08.85 ID:YzCC5KGH.net
- たぶん、「優先権」て意識が、横断歩道の歩行者妨害率９３％を生んでいるんだろ。
優先権なる意識を持つドライバーは、認識を改めなければならない。
社会のゴミだ。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 05:56:08.76 ID:JnrRf91Q.net
- >>299はビンディングはとっさに外れないねー、て話のためにもってきたんで
勝手に目的外に使わないで下さいな
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 06:02:57.41 ID:YzCC5KGH.net
- >>355
ビンディングが外れる外れないは、使用者当人の問題でありドライバーはどうでもいいことだ、って証明されちゃったね。
「ビンディングは”サイクリストの安全”が確保できない」と散々能書きたれてきたのが、ウソだったと。
関心あるのは自分の都合、ビンディング禁止してサイクリストを邪魔してやれって話だった、と。
自転車にフルフェイスヘルメット義務付けようとする馬鹿とかもね。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 06:10:01.20 ID:JnrRf91Q.net
- 意味不明なレスもここまで来るとかえって清々しいなw
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 06:13:29.23 ID:JnrRf91Q.net
- 863 ツール・ド・名無しさん sage 2016/08/17(水) 23:11:01.07 ID:2B7wgye1
立ちゴケしたときに起き上がるコツとかある？
靴外れないし起き上がれないしでちょっと道を塞いでしまった…
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 07:29:23.50 ID:Lx9UMLCN.net
- まだビンディングペダルは利用したことは無いがネジ調整出来るみたいだし
最初から外れない程度に緩めておけばいいんじゃねーの？
まあ咄嗟の出来事には対応出来ないだろうけど
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 07:38:28.68 ID:Ek2rVRNl.net
- >>358
普通はこけたタイミングで外れてる
冷静に対処すれば何事も無かったかのように足捻って外せるだろ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 07:47:30.99 ID:zfBFQFKa.net
- いっそのことクリートの爪を削って上方向は完全フリーにしてみりゃいい
走行中に外れまくって使いにくいだけだろうけどな
車で例えればフラットシートとフルバケの違いみたいなものかな
気軽な使いやすさを取るならフラット、走行中の安定性を取るならフルバケ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 07:55:39.31 ID:r6nwJ5z/.net
- >>1
国土交通省資料 平成26年 状態別死者数 ── 自動車を削減し、自転車を増やすほど重大事故を激減させることができる事実が浮き彫りに。
・1位 歩行中 1498人
・2位 自動車乗車中(運転手及び同乗者) 1370人
共に加害車両は、ほぼ100%が自動車。横断歩道や歩道の歩行者でさえ、死亡原因のほぼ100%は自動車加害による。
つまり、元凶である自動車を削減すれば重大事故も減る＝地域から重大事故が減り安全になる。
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/sesaku/xls/data08.xls
交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。
自動車依存、自動車中毒、自動車乱用が減れば減るほど地域が安全になる現実が見えてきます。危険ドラッグと同じですね。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車による加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
自動車惨事は、車内の人間も一気に死傷する。下記はほんの一例、もっとひどいのはいくらでもある。
http://daily-news.jp/wp-content/uploads/2015/03/e-thumd4216.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/9/3/9320de36.jpg
http://life-hacking.net/wp-content/uploads/2016/05/jiko.jpg
他に
・大阪梅田で自動車が歩道につっこんで11人死傷の惨事
・京都祇園で歩道のない道路で自動車が暴走して20人の歩行者等が死傷した惨事
・東京池袋で自動車が歩道につっこんで5人死傷の惨事
・他 http://greentoptube.hatenablog.com/
等もあり、このように、自動車は一気に、自動車運転手及び同乗者も含めたおおぜいの人命を危険に晒すので、各国が特に都市部で自動車削減・自転車活用拡大推進に注力している。
世界各国「重大事故削減と自動車公害削減、渋滞軽減の為に自動車への規制強化・課税強化で自動車を削減し、自転車を増やします」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 08:03:54.35 ID:r6nwJ5z/.net
- 【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに【持たぬが最善】2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463133052/
国民「クソ金食い虫な負債で死と刑務所直行な害物の自動車捨てるわ」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464430360/
2016年こそ車を捨てます。その35[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1468136272/
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 08:05:47.12 ID:r6nwJ5z/.net
- >>5
世界各国「邪魔で迷惑な害物である自動車を削減し、自転車を増やします。皆さん、邪魔で迷惑な自動車にではなく、環境にやさしく健康的な自転車に乗りましょう。」
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で邪魔で迷惑な害物として規制や排除が進む自動車。多数の公益を生む自転車への乗り換えを政策で奨励。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに【持たぬが最善】2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463133052/
国民「クソ金食い虫な負債で死と刑務所直行な害物の自動車捨てるわ」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464430360/
2016年こそ車を捨てます。その35[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1468136272/
【騒音害】クラクション鳴らす馬鹿自動車死ね[犯罪]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1470759669/
交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。自動車が減れば減るほど地域が安全になる現実が見えてきます。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車による加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 08:08:27.13 ID:r6nwJ5z/.net
- 自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 08:40:32.84 ID:aKtKixKq.net
- ウィンカー出してないとか言う奴は
ほとんどゴミローディのクズレスw
世の中の車はほとんど適切に出してるのは明らか
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 08:42:30.63 ID:teYbajMr.net
- >>362
クルマと自転車では分母がケタ違いだから、どっちが多いという比較はナンセンスでは？
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 08:48:54.81 ID:teYbajMr.net
- >>362
さらに言えば経済効果もクルマと自転車ではケタ違いだから、不要論交えて比べられてもねぇ。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:12:09.69 ID:QUEjCQYM.net
- 幅寄せしてきた車を蹴飛ばしたことはある
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:20:22.46 ID:r6nwJ5z/.net
- 【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part20 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469795635/
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:25:16.31 ID:r6nwJ5z/.net
- >>367
>>368
そういった総合的な統計、資料も踏まえて先進諸国は自動車削減、自転車活用拡大推進を進めているんですよ。
結局、自動車を減らして、クリーンで健康的でスリムである自転車を増やせば公共の利益になるという事実がはっきりして、公害や人命よりも自分らの利益を優先する自動車産業も、それに完全には抵抗できなくなるぐらいの状況になっているのが現状。
イギリス首都ロンドン 邪魔で迷惑な自動車害を減らすため、市街地への自動車乗り入れに関する通行課税を実施
https://www.jusnet.co.jp/kusuri/edu_body.asp?edu_id=1064
ロンドン交通局の発表によると、この渋滞税の導入によって、「渋滞が30％解消」され、「交通量が15％減少」したとのこと。
自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
自転車にやさしい都市へ、大きく変わり始めたアメリカ・ニューヨーク CSR Magazine
http://www.csr-magazine.com/blog/2014/11/03/tokyocity-j-cycling-org/
アメリカ・ニューヨークシティの自転車利用増加中／ Massive Growth In NYC Cycling: Weekly Head Light
http://headlight.cocolog-nifty.com/blog/2016/05/nyc-massive-gro.html
フランス パリで進む脱自動車 | レスポンス 自転車シェアリング『ヴェリブ』の活用も進む。
http://response.jp/article/2012/10/12/183012.html
4年以内にオスロ中心部で邪魔で迷惑で公害（重大事故頻発、排ガス、騒音、公害、重さによる路面損壊等多数）の元凶だった自家用自動車通行を全面禁止へ、欧州首都で初
http://jp.reuters.com/article/oslo-idJPKCN0SE0Y220151020
オスロは「電動自転車」の街へ。購入者に最高約7万円プレゼントするほどに自転車活用拡大推進に本気腰。
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html
東京もオリンピックに向けて自転車インフラ整備を強化し続ける方針をますます固めている。
いつまでも害悪が目立つ自動車に執着していられなくなった、ってことだね。
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:28:49.84 ID:r6nwJ5z/.net
- 自転車は人と環境にやさしいスマートなツールとして、誰しもが知る世界的な企業の社員らも愛用しているほど。
健康と環境への意識が世界的に高まり続けるなか、先進諸国を中心に『自動車を減らして自転車を増やそう』という機運が高まるのは、自然な流れだね。
サイクルロード 〜自転車への道／時代のトレンドは自転車通勤｜ シリコンバレー: IT企業: 社内共有自転車: シェアサイクル: 自転車通勤:
http://blog.cycleroad.com/archives/51948005.html
アップル、グーグル、インテル、フェイスブック、イーベイ、ＨＰ、オラクル、ヤフー、アドビ、シマンテック、シスコシステムズなど、半導体やＩＴ関連のそうそうたる企業が本拠を置いています。
有名ＩＴ企業は、ここに拠点を置くのが当たり前にみられるような一大集積地となっています、
(中略)
さて、そのシリコンバレーの企業が、近年次々と導入しているのが、自転車を社内で共有するシェアリングシステムです。
キャンパスなどとも呼ばれる広大な企業の敷地の中や近隣を移動する手段として、自転車を選択したいと考える社員が増えていることが背景にあります。
----
自転車利用者が増えることは、交通安全向上や医療費抑制について、良好な結果をもたらすからこそ各国は自転車施策を推進している。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
で、自動車が減れば交通刑務所懲役者も減ると。
交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車による加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
○○離れといろいろ叫ばれるなか、自転車が好調なのも当然といえば当然。
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:30:40.53 ID:KJEiKSyY.net
- >>369
武勇伝 武勇伝
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:34:30.07 ID:Zy0eue3l.net
- 歩道は歩行者のものだから当然歩行者優先
車道は車両全体のものだからどれかが優先なんてことはない
強いて言うなら、弱者優先の原則に従えば
少なくとも自動車は軽車両の走行を阻害したり、安全を脅かす運転はしてはいけないよね
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:37:58.64 ID:7VPn5v93.net
- 店内の敷地から歩道にでるときに
その手前で一時停止せずに出てきた車にぶつかりそうになったので
そのままこけて人身事故にして30万で示談した
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:44:37.92 ID:zfBFQFKa.net
- ３０ｍ＋３秒前のウィンカーなんて教習車以外ほとんど見ないな
自転車の手合図も同じぐらい見ないけど、
左端を走る自転車が路駐等で右に膨らむのに比べると
左折車はウィンカーがなければ予測しにくい差はある。
左折３秒前に出してくれれば、まだなんとかなる、
減速とウィンカー１秒以内で判断するのが実情だよね。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:51:08.84 ID:ANSQPwRS.net
- >>375
その車相手がお前で運が悪かったな
俺は同じ状況で実際にぶつけられたけど、お互い片手上げただけで終わったわ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:58:36.07 ID:6DInoVqA.net
- >>374
弱者の立場を利用して調子に乗って嫌われる典型だな
やはりロード馬鹿は車道に出すべきでないな
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 09:59:55.97 ID:7VPn5v93.net
- 犯罪者あいてに運が悪いとかあほちゃうかと…
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 10:45:08.46 ID:aKtKixKq.net
- >>369
そういう変態モッコリを何度タコにしたかw
おまえも俺と出会ったら、後ろからこんにちわしてやるから
楽しみにしとけw
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 11:07:36.04 ID:i4JgncLz.net
- 海外の自転車走行動画を見ていると、ラウンドアバウトと自転車道って相性がいいな
信号だとやっぱり二段階右折で二度待ちになっちゃうし
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 11:48:18.62 ID:AK12oTtQ.net
- >>315
左折巻き込み防止は自動車学校で散々言われてたと思うけど忘れたの？
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 11:49:56.58 ID:AK12oTtQ.net
- >>342
車両別の優先権なんて存在しない
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 11:53:02.23 ID:gWjNbKzV.net
- たしか当たり屋行為って犯罪だよな
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 11:56:13.27 ID:aKtKixKq.net
- ていうか自転車は歩道があるだろ
歩道走っとけ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 11:59:14.32 ID:AK12oTtQ.net
- >>384
信号のない横断歩道では本来当たり屋は成立しないが
止まらない馬鹿が多いので合法になってしまうだけ。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 13:29:14.70 ID:tVWttRWo.net
- ピンディングが原因で死者まで出た以上は規制するしか無い罠
＞20日午後１時10分ごろ、栃木県大田原市鹿畑の県道脇の用水路で、
＞那珂川町矢又、文筆業、樺島弘文さん（56）が自転車ごと
＞転落しているのを通行人の男性が発見、110番した。
＞病院に搬送されたが、約２時間後に死亡が確認された。
＞樺島さんはビジネス誌「プレジデント」の元編集長で
＞「会社を辞めて田舎へＧＯ！」などの著書がある。
＞大田原署によると、樺島さんはロード用自転車に乗ったままで、
＞両足は靴とペダルを連結するビンディングで固定されていた。
＞土手から約80センチ下の用水路に転落したとみられ、
＞顔を水につけた状態だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2001Q_Q2A320C1CC1000/
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 13:29:46.03 ID:u+FBkRRX.net
- 金品を取得する目的で当たってもいないのにわざと転けて、実際に金品を請求したら犯罪だろ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 13:54:10.98 ID:UkjRGrNF.net
- >>385
ほんとこれ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 14:02:49.11 ID:7VPn5v93.net
- そういう目的じゃないからおｋ
実際怪我もしてるし
こけたのはわざとでもないしな
30万ゲット
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 15:01:59.18 ID:aKtKixKq.net
- 今度はとどめ刺したるからいい気にならない事だw
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 17:10:03.23 ID:QUEjCQYM.net
- 自転車は歩道走れってバカはよく勉強して風呂入って寝てろよ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 17:33:04.21 ID:7VPn5v93.net
- いや実際の話し歩道走ったほうが安全なんだか
もちろんゆっくりでの話だけど
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 17:33:40.97 ID:QUEjCQYM.net
- >>380
1.【故意は交通事故でない】
そもそも、交通事故は過失で起こるものを指します。
故意の行為は、交通事故でありません。
実例ですが、2008年の秋葉原通り魔事件で、トラック運転者が故意に歩行者を轢き殺し、業務上過失致死でなく、殺人罪が適用されました。
2.【幅寄せは暴行罪】
幅寄せは暴行罪です(S50.4.15.東京高裁判決)
直接身体に危害を受けていないから、暴行罪にならないと思いがち。
しかし、｢有形力の行使｣をしたたげで暴行罪
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 17:37:54.29 ID:i4JgncLz.net
- >>393
歩道走行が事故リスクを上げるってのは海外では常識だよ
http://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/adfc173image/fig2solid.gif
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 17:50:55.54 ID:W95wVPg4.net
- >>341
アスペかな？左側で停止してるとその後ろの原付のためにすり抜けしたって言ってんのよ
原付を優先した結果なんだよ、つっても本来すり抜け自体問題なんだろうけどな
道路交通法を斜め読みして交通ヒエラルキー論を振りかざすのはみっともないよ
法律はただ互いを守るために存在してんだよ、車がルール守ってる自転車の権利を侵害して良いってことにはならないぞ
どうしても自転車を見下したいんだろうけど、ちっぽけな思考に凝り固まってることに気付こうね
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:04:05.39 ID:7VPn5v93.net
- 別に事故はいいんだよ
歩道で事故するか
車道で事故するか
どっちが被害が大きいかという話
歩道で被害あっても転ぶくらいだろ
車道だと四肢失ってイモムシ状態で一生生きることになるかもしれんのだぞ
車道では４０キロくらい出せないと正直走りたくない
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:12:08.55 ID:JFwQ2F2Q.net
- >>397
書き方すると，「歩道で…」は自損で，「車道で…」は被害かな？
これは大きく違う。
自衛のための主張なら納得します。
ですが，もしも，車による加害を棚上げしたうえで，
他者に同意を求めているようでしたら，納得しません。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:16:00.93 ID:iAMKz+Dv.net
- 納得以前にこんなアホ相手にするなよ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:20:00.10 ID:xf9n1tvc.net
- 歩道走行の方が車に轢かれる可能性が高いって話なんだから
歩道で被害あっても転ぶくらいなんてことは無いぞ？
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:20:32.95 ID:i4JgncLz.net
- >>397
自転車の死亡事故の大部分は出合い頭や交差点で起きている
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001150519
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:23:19.87 ID:zfBFQFKa.net
- >>397
別に自転車通行可の歩道なら走ってもいいんだぞ？
誰も車道原則だから歩道走るななんて言ってないし
もし自転車通行に不向きの歩道で爆走したいというなら、
それこそ車道原則・自転車道の設置を推進しておけ。
まさか自動車ドライバーの立場で酷い怪我するぞ云々を言ってる屑じゃないよな？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:26:21.19 ID:/KMr04Yy.net
- 自転車って必要か？
ほとんど社会•経済のためにならん
個人の趣味なら自転車専用道へ行ってくれんだろうか
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:32:05.84 ID:DWYOSrpD.net
- お馬鹿さんの頭には自転車＝ロードバイクという図式しか書けないようだが
通勤通学買い物等に使われる自転車のほうが圧倒的に多いんだぜ
それらは趣味などではなく、必要があって乗っているもの
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:32:38.59 ID:7VPn5v93.net
- １の事故で軽いけがを負うより
１００の事故で一生悔やむほうがいいの？
俺ならのんびりと歩道走るけどな
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:34:14.70 ID:/KMr04Yy.net
- >>404
通勤通学には公共機関を
買い物にはマイカーを
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:38:44.59 ID:i4JgncLz.net
- 東京や大阪でいちいちマイカーを使われたら、平日午後や土日の交通が完全に麻痺してしまう
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:44:08.23 ID:YzCC5KGH.net
- >>366
右左折で合図出さない車は2割くらいかな。
信号待ちの間は出さんでいいと勘違いしているのを含めると7割。
地域差あるけど、俺のとこはこんなもの。
出したり出さなかったりが、一番厄介なんだよねえ。さらに出すタイミングが遅けりゃ無意味。
君だって車の運転してりゃ、わかるでしょ。あ、自分もそうだから苦にならんか。
>>367
警察の活動方針は、事故率ではなく事故件数で決まるんだな。
>>368
経済効果って、ものすごくうさん臭い数字。
事業で動く金の総額を計算するらしいが、その事業により他が衰退するのは計算しないそうだ。無意味ね。
役人が税金食い物にする口実にすぎんよ。
そもそも、無駄遣いして経済回そうって思想は時代遅れ。やめるべきね。
>>374
そうだよねえ。
法律どおりに解釈すれば、自動車優先なんて、どこ読んでも出て来ない。
>>378
弱者保護は基本中の基本。
車道は自動車優先などと勝手にのたまうより、百倍マシかと。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:44:29.07 ID:DWYOSrpD.net
- >>406
「必要があって」と書いたんだけど？
普通の人は目的を果たすのに他の手段では不便だから自転車を選んでいる
駅まで行くのにバスでは遠回りだから自転車を使う
買物するのに渋滞や駐車場の心配があるところではマイカーは使えない。だから自転車
とか
ああごめん、君は自転車に乗れないから選択のしようがないんだね
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:44:51.83 ID:YzCC5KGH.net
- >>377
業務上致傷を見逃してもらって、何威張ってんだか。
事故したら直ちに警察に報告する義務があったかどうかはよく知らんが、相手が警察行けば「ひき逃げ」になる。そういった例はある。
>>380
お前が社会的に葬られるのは時間の問題かと。
>>388
当たってなくても、優先車両の進路をふさいで事故に至らしめば、事故の責任はそちらにある。
車道は自動車優先なんて言ってるから、どちらが優先か誤るんだよ。
>>299のケースで言えば、当たっていなくても自動車が加害者。当たった場所が特定されたほうが事故の立証が楽というに過ぎん。
原付に乗ってた友人は、急発進した駐車車両をよけようとして転倒。相手は「当たってないよな」と言って去っていった。事後、警察に届けたとき「なんでナンバーを覚えとかん？自分の身は自分で守るしかないんだぞ」と叱られた。
当たらなければ事故の責任がないなんて考えてると、ひき逃げで逮捕されるぞ。
>>377もひき逃げだ。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:46:30.33 ID:YzCC5KGH.net
- まあ、何を言われようが、俺は車道を走り続ける。
自分の身は自分で心配する。
ローディの体を心配しているヤツなんて、皆無だろ？
ドライバーは、せいぜい、自分が加害者になって一生を棒に振らないよう、用心して運転すればいいさ。
これ以外、何か話すことある？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:48:45.46 ID:7VPn5v93.net
- 車道走るなら別にいいんじゃない？
遅いしトロトロして左右にゆらゆら揺らいで危ないのなんのって…
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:56:53.26 ID:i4JgncLz.net
- 歩道はみんな油断しているし死角が多いから、店舗から不注意に出てきた車に側面ぶつけられた上に車道に跳ね出されてエクスキューションなんてことが頻繁に起きる
車道で蛇行運転したり、携帯眺めているふりをして、近づいたら事故るぞオーラを出しておけば安全
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 18:57:26.97 ID:YzCC5KGH.net
- >>412
残念ながら、俺は白線の上をビシっと走れますよ。
バンクでもっと細い線の上を走る練習しますからね。
自動車に比べて遅いのは、我慢してください。
何しろ自転車ですから。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:03:28.50 ID:7VPn5v93.net
- 俺も昔は白線の上をビシッと走れていた
でも左折巻き込み事故で右膝を潰してしまった
正座ができない体になってしまったのだ
おれは免許を持ってなかったからスクーターすら乗れなかった
でも電動アシストなら乗れたんだ
だから俺は歩道を走ることにした
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:03:44.27 ID:YzCC5KGH.net
- 自家用車運転者の分際で、「自分らが走りにくいから自転車は歩道を走れ」なんて、どれだけ自己中心的なんだろ？
自分の利便性という極めて個人的目的のために、道路を占拠しているくせに。
渋滞の原因は自家用車なんだからね。
それは覚えておくように。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:08:57.08 ID:YzCC5KGH.net
- >>415
左折巻き込みなんて、自分の注意次第でなんとでもなるよ。
１００％は防げないにしても、９０％は自転車の側から防げる。
もちろん、過失責任は自動車側が大きいけどな。
それより、右直のほうが怖いね。
老人はフラフラっと出て来る。
これは、自動車と一緒に交差点に進入することで防いでいる。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:10:30.08 ID:i4JgncLz.net
- 車道で自転車は邪魔だと言われるけれども、邪魔だ危険だと思われることこそが自転車にとっては安全の第一歩
漫然と不注意にしかも速度過剰に運転されるよりもよっぽど安全だ
クラクションなんて鳴らされれば最高だ
お前の運転怖いよ、よく注視するからなって事だから
自転車は自動車に気付かれてもらわねばならぬ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:12:02.04 ID:/KMr04Yy.net
- >>416
まったくその通りだよ。
道路の維持管理に税金いっぱい払ってるのに。
もっと優先させてやりたいよ！
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:27:56.20 ID:DWYOSrpD.net
- >>419
>道路の維持管理に税金いっぱい払ってるのに。
大きくて重い自動車を走らせるためには当然の負担です
実際はそれすら足りていない
歩行者が安全に歩くスペースすら押し潰して、自動車のためだけの道路にしているのが現状
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:32:01.01 ID:AK12oTtQ.net
- >>403
文字化けに気がつかない程度の君に言われる筋合いはないｗ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:35:37.78 ID:LEzorJe6.net
- 官僚が自転車道路行政の失敗を認めてるからね
車を優先しすぎたって
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 19:45:39.99 ID:i4JgncLz.net
- 地方はともかく、都市部での自転車交通を質でも量でも過小に見積もってきたツケだな
都市にとってはずっと大事な交通インフラだったといまさら気がついて焦っているようではね
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 20:11:06.50 ID:YzCC5KGH.net
- 冷静・客観的に考えればわかるよ。
自動車を運転していて一番邪魔なのは、他の自動車。
自転車がいたって、すぐ抜けるし、幅は狭いし、そもそも台数が少ない。
自動車がいなくなったほうが、ずっと楽。
でも、それに気づくと自分も居てはならないとなるから、気づかないふりをしているんだよ。
利己的な人間だから。
「迷惑だから歩道を走れ」ってのもさあ、
自動車がちょっと避ければ済むのに、それをしたくないがために、自転車は非常に走りにくいところを走らされるわけさ。
その「迷惑」とくらべて、どっちが迷惑だろ？
たかが自動車運転者のエゴのために迷惑被るのはまっぴらごめん。そう思って、今日も俺は車道を走る。
それだけの話よ。
自ら歩道を走る人を除けば、車道を走る自転車の身の安全なんか気にしてないんだからさ、いい加減、偽善はやめようや。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 20:30:14.99 ID:FiSV1Sh1.net
- 外人は自転車でも、自動車でも違反行為する奴は糞運転しているけれど
日本人の場合はさ、マナーを守るって意識と法律を守るって意識が一致しないことが多いというか
サンキューハザード、ホーンとかバックハザードのように違反行為だったり
俺ルール勝手に作って、ルールを守ってる気持ちになってるから利己的な所が出やすいんだと思うわ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 20:43:54.91 ID:YzCC5KGH.net
- >>425
＞俺ルール勝手に作って、ルールを守ってる気持ちになってるから利己的な所が出やすいんだと思うわ
その最たるものが、「車道は自動車優先」だな。
「自転車は二段階右折が義務付けられているから、他の場面でも自動車に道を譲らなければならない」なんて、馬鹿の極み。
車種によって通行方法が違うだけのことで、どちらが優先かなんて書いてないのに。
自動車優先と言う言葉から連想されるのは、「交差点では自動車が優先であり、自転車は自動車の通行を妨げてはならない」とかだが、そんな条文は見当たらない。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:00:48.83 ID:KgqtTZwI.net
- >>352
自転車は速度が遅いから他者の迷惑になりやすい。
それ故に他車に道を譲る義務が生じる。
つまり「速度が速い車両が優先」なのである。
平たく言えば自動車だ。
＞第二十七条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
>自動車右折、自転車直進で、自転車が待たなければならないとか
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:01:16.71 ID:KgqtTZwI.net
- >>353
通行が限定されているってことは優先権が無いってことなんだよ？
歩道でも限定されているだろ？それは歩行者優先だからだ。
歩行者が歩道を利用する場合に限定条件はつかないだろ？
車道を走る自転車に様々な限定があるのは、
自動車優先であるという証拠なんだよ。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:04:01.79 ID:DWYOSrpD.net
- 本日のNG
ID:KgqtTZwI
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:05:03.18 ID:AK12oTtQ.net
- >>428
左側って事以外は制限は無いし原動機付自転車も同じ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:13:56.77 ID:W95wVPg4.net
- うっわ、またイタい自動車至上主義者が現れてるのか
こういう独りよがりの価値観を本気で信じてる奴がハンドル握ってると思うと怖いな
どちらが優先とか頑になるんじゃなくて、譲り合う心の余裕を持ってほしいわ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:32:42.69 ID:KgqtTZwI.net
- >>430
>左側って事以外は制限は無いし原動機付自転車も同じ
原付き＝左側
自転車＝左側の端。
自転車は他の車両よりも「もっと隅に寄れ！」という
限定がつくのである。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:34:40.49 ID:KgqtTZwI.net
- 例えばこのルールの中にも、
自転車が下の立場であることが見てとれる。
軽車両は他車を追い越ししてはならないが、
他車は軽車両を追い越しても良いとルールだ。
＞第三十条（追越しを禁止する場所）
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:36:58.78 ID:KgqtTZwI.net
- このルールの中にも
自転車が格下であることが見て取れるだろう。
自動車はOKだが、自転車はダメ！と謳われている。
この様に自転車には様々な制限が課せられているのだ。
＞第二十条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
＞道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
＞ただし、自動車は、当該道路の左側部分に
＞三以上の車両通行帯が設けられているときは、
＞その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:37:42.35 ID:KgqtTZwI.net
- >>434
>この様に自転車には様々な制限が課せられているのだ。
逆に言うと、自動車には制限がない。
歩道を歩く歩行者に制限が無いのと同じである。
つまり「車両＝自動車優先」だからである。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:38:44.26 ID:KgqtTZwI.net
- ・歩道＝歩行者に制限なし＝なぜなら歩行者優先だから。
・車道＝自動車に制限なし＝なぜなら自動車優先だから。
自転車はどちらも走ることが出来るが、
どちらを走る場合においても制限がある。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 21:59:55.40 ID:YzCC5KGH.net
- >>427
最近そういうのが流行っているのか、同一人物がずっとやっているのかは知らんが、あちこちで目にする。
同一なら、誰の賛同も得られてないのに、まだ続けてんの？
条文にないのに、勝手な解釈をしているにすぎん。
その証拠に、お前が「これにより自動車が優先ということがわかる」と言ったところで、「だから、具体的にどうせよと言う意味？」には答えられんだろ。
直進する自転車は、右折する自動車を先に行かせなければならないのかな？
第二十七条 だが、自転車対自動車について定めたものではなく、車対車、四輪対二輪についても、後ろに速そうな車がいたら第二車線を走ってはダメ、なる条文にすぎない。
＞それ故に他車に道を譲る義務が生じる。
条文にあるケースだけね。
＞つまり「速度が速い車両が優先」なのである。
バカだねえ。通常は遅い車両優先なんだよ（というか、追い越し追い抜きが簡単にできない現状からして、そうならざるを得ない）。
だからこそ、速い車を先に行かせる状況だけ、抜き出して規定されているの。
どう曲解したところで、「自動車運転者が車道を走る自転車は邪魔だと思ったら、自転車は車道を走ってはならない」なんて概念は、道路交通法には存在しない。
規定にあることだけ遵守すれば十分。
ちなみに、「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない」は、停まって待つことではないからね。
左端を走れば十分。普段から左を走っているのだから、別段、することはないんだけどね。
「条文では、この場合は自動車優先だろ。だから、道路は全て自動車優先なのだ。条文にない場合も自動車優先にしないさい。」
これが詭弁でなくて何？
本気で思っているとすれば、こういうのを拡大解釈という。
「条文に自動車優先になるケースが示されているなら、他のケースは自動車優先ではない」これが普通の解釈だろ。
法律とは、そういうもんだ。
これ書くと、次は、「歩道は歩行者優先だろ。誰も疑問視しない。それと同じように、車道は自動車優先なのだ。」と来るね。
その時の反論も用意しとくか？
いや、今日はもう寝る。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:02:13.62 ID:YzCC5KGH.net
- ＞・車道＝自動車に制限なし＝なぜなら自動車優先だから。
制限だらけだけどなあ。
これは自動車には当てはまらないと思ってんの？
＞第三十条（追越しを禁止する場所）
＞車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。
＞第二十七条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
>自動車右折、自転車直進で、自転車が待たなければならないとか
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:04:34.64 ID:YzCC5KGH.net
- ＞・車道＝自動車に制限なし＝なぜなら自動車優先だから。
制限だらけだけどなあ。
赤信号では止まらなきゃならんし、横断歩道では歩行者優先。
前方から自転車が来ているときは、右折車は待たなきゃならんし、
側道から出る車は、優先道路を走る自転車を待たなければならん。
ほか、制限速度もあるし、緊急車両が来たら停止して譲らなければならない。
制限だらけだろ。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:06:29.68 ID:YzCC5KGH.net
- >>434
お前が「自転車は格下」と考えるのは勝手だが、道路交通法にないことは、自転車に期待しても無駄だよ。
「自動車運転者が邪魔だと思ったら、車道を走ってはならない」なんてのは、存在しないからね。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:09:02.24 ID:KgqtTZwI.net
- 自動車は当たり前に右折が出来るのに、
自転車は右折禁止になっている点も
自転車は格下であり、
制限だらけの乗り物であることが分かる。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:11:34.62 ID:KgqtTZwI.net
- 右折する時には右に寄るものだが、
軽車両である自転車は、
右に寄る行為そのものが禁じられている。
おかしな話に見えるかも知れないが
右折する時には「左の端」に寄る義務がある。
＞第三十四条
＞軽車両は、右折するときは、
＞あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
＞かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:13:05.70 ID:KgqtTZwI.net
- 時々出てくる「左の隅」というのは、
要するに「他者の迷惑にならない所まで移動しなさい」ということである。
こんな点を見ても自動車優先であり、
自転車は最低の権利しか与えられていないことが見える。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:14:20.62 ID:KgqtTZwI.net
- 隅に寄りなさい！と言うくせに、
隅を通り抜けるのは禁止されている点もおもしろい。
自転車というのはそういう規制が課せられているのだ！
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:14:43.13 ID:xCHnhV0x.net
- レス欲しいだけのお猿さんが毎日へばりついてるな
よかったな相手にされて。これぐらいしか人にかまってもらえないんだろ？
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:16:26.43 ID:KgqtTZwI.net
- >>442
>交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
ココも重要ポイントなので
ローディーたちはしっかり頭に入れておくように！
交差点は徐行です。
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:17:40.13 ID:KgqtTZwI.net
- 徐行というのは5〜7km/h程度の速度です。
瞬時に止まれる速度です。
瞬時に止まって瞬時に足を着地できることが重要なので
足も満足に着かないほど高くサドルを上げたり、
ビンディングペダルなんて論外ですよ！
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:29:34.49 ID:YzCC5KGH.net
- >>444
すり抜けは合法です。
前に出る行為が禁止なんです。
＞自転車は最低の権利しか与えられていないことが見える。
これを最低の権利というなら、ご自由に。
でも俺は、片側一車線、追い越しできない細い道で、後ろにずらっと車が並んでも、そのまま走り続ける。
交差点では左端を抜けて停止線まで行く。
駐車車両があれば、右に出る。
直進しているときは、右折車は待たせるし、側道から出てくる車もしかり。
右折が二段階になるのは、スピードが遅いのだから、合法であってもこの方法をとる。
サドル高さ・ビンディングペダルは保安基準に適合しているので、堂々と使わせてもらう。そもそも、危険と思わない。
これで満足しているんで、最低の権利と言われても、どうってことない。
むしろ、車道走ろうが歩道走ろうがファジーなところは、自転車有利と感じている。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:32:03.88 ID:k2kUgvX0.net
- 毎日こういう風に同じことに執着して繰り返し粘着するのは明らかに異常だし、自制もできないんだろうから、冗談じゃなくカウンセリングとか受けたほうがいいよ
もしも変に正義感とか感じているんなら、なおさらやばい可能性がある
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:33:38.56 ID:KgqtTZwI.net
- >>448
>前に出る行為が禁止なんです。
すぐ側にいる自動車の少しでも前に出た時点で
前に出たことになり違法となります。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:38:10.54 ID:YzCC5KGH.net
- >>450
停止線まではＯＫだよ。
勝手な解釈しないように。
道路交通法を根拠として自説を正義というなら、一字一句おろそかにしてはならんね。
もちろん、正統的な解釈でなければならない。
中には、「自転車の制限速度が自動車と同じなのはおかしい。ここ以外は道路交通法が正しく、同法にあるとおり車道は自動車優先だ。」なんてご都合主義は、やめてね。
前に一度見ている。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:39:19.45 ID:YzCC5KGH.net
- >>449
何度論破されても出て来るんだから、軽い人格障害でしょ。
このスレで敗退したら、別のスレ探すよ。
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:41:20.11 ID:k2kUgvX0.net
- 書き込みを止めたいけれども止められないならまだ依存の程度も弱いが、毎日書かずにはいられない、書き込むと闘争感や充足感を感じるとかは報酬系が出来上がっちゃってるよ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:50:27.30 ID:JFwQ2F2Q.net
- >>452
ダニング=クルーガー効果でも何でもいいんだけど，
はたから見て「論破されてる」と感じても，本人は「論破されてる」と気づけない。
だから，反応している限り彼にとっての「負け」は生じえない。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 22:51:19.04 ID:z89iDSQu.net
- >>442
交差点内での右左折時は自動車も徐行しなけりゃならんだろ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:13:31.59 ID:KgqtTZwI.net
- >>451
>勝手な解釈しないように。
>停止線まではＯＫだよ。
それこそが勝手な解釈だろが！
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:14:54.13 ID:KgqtTZwI.net
- >>455
>交差点内での右左折時は自動車も徐行しなけりゃならんだろ
自転車は直進でも徐行です。
しかも通れる部分は側端だけです。
＞第三十四条
＞軽車両は、右折するときは、
＞あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
＞かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:16:41.69 ID:KgqtTZwI.net
- >>456
>>停止線まではＯＫだよ。
停止線を越えて前に出てはならない…とは書いてないからな？
勝手に捏造すんな！
側方を通過して前方に出てはならないんだよ！
前方を進行している車両だから1台を超えた時点で違法なんだよ！
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:17:58.95 ID:z89iDSQu.net
- >>457
二段階右折でも交差点での右折に変わりはないんだから徐行は当然では？
交差点内で停止するのに徐行しないんですか？
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:19:40.53 ID:W95wVPg4.net
- >>456
なんでだよw
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:27:17.59 ID:BXaXzOk/.net
- ピンディングが原因で死者が出ています。
公道でのピンディング使用は禁止するべきです。
＞大田原署によると、樺島さんはロード用自転車に乗ったままで、
＞両足は靴とペダルを連結するビンディングで固定されていた。
＞土手から約80センチ下の用水路に転落したとみられ、
＞顔を水につけた状態だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2001Q_Q2A320C1CC1000/
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:29:08.10 ID:KgqtTZwI.net
- >>459
>二段階右折でも交差点での右折に変わりはないんだから徐行は当然では？
二段階右折ってのは、
要するに右折出来ないってことなんだぞ？
直進を2度繰り返して目的の方向に向かう必要があるってこと。
つまり右折ではないのだ。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:30:09.15 ID:JFwQ2F2Q.net
- >>461
質問
「ビンディングで固定されていた」は事実として，
「ビンディングが原因」は事実でしょうか？
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:30:31.09 ID:KgqtTZwI.net
- >>460
>なんでだよw
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:31:27.74 ID:KgqtTZwI.net
- >>463
>「ビンディングが原因」は事実でしょうか？
因果関係は相当に深いと見るのが妥当でしょうな。
水場に落ちて足が動かせない状況がどれほど危険か想像に難しくはない。
溺れ死ぬのも当然だろう。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:33:44.35 ID:z89iDSQu.net
- >>462
停止と進路変更するんだし徐行は必須だろ
普通に直進する場合は自転車に徐行義務無いんだからお前の感覚はおかしいと思う
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:35:53.01 ID:z89iDSQu.net
- >>465
別にビンディングしてなくても用水路落ち込んで死んだ例は普通にあるだろ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:41:25.45 ID:/KMr04Yy.net
- >>420
そう！足りないんだよ。
チャリンコもせめてバイクくらいは負担すべきだよね。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:44:59.56 ID:KgqtTZwI.net
- >>466
>停止と進路変更するんだし徐行は必須だろ
右折じゃないだから停止の必要はないぞ？
進路変更もしない。
2段階右折というのは言葉上の表現であり、
事実上は2度の直進なんだよ。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:46:40.77 ID:KgqtTZwI.net
- >>467
足が満足に動かせる状況だったなら
回避行動が取れるので溺れることは無かっただろうね。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:49:17.26 ID:/KMr04Yy.net
- >>431
どういう場面でクルマがチャリンコに道譲るんだよ。
不自然じゃねえか。
後ろから速いのが来たら、遅いのが道譲るんだよ。
マーシャルがいたらブルーフラッグ振られる状態だよ。
チャリンコ遅すぎてフラッグの棒で殴られるぞ！
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:50:52.52 ID:z89iDSQu.net
- >>469
信号のある交差点なら停止は必須だし二度の直進になるけど
そうでないなら進路変更の動作は普通に右折の動作と変わらんだろ
一体何を言ってるんだ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 23:54:51.08 ID:z89iDSQu.net
- >>470
他のあり得る可能性全てを除外してフラペなら起こらなかったと言うのはおかしいな
本当に詭弁好きですね
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:03:42.55 ID:39Jh3TFk.net
- >>472
>信号のある交差点なら停止は必須だし
青信号で直進する時に停止はしないだろ？
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:05:44.00 ID:934/JMkG.net
- >>474
お前が二段階右折した事が無いのと免許持ってないのは分かった
もし免許持ってるなら返上しに行け
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:07:26.56 ID:39Jh3TFk.net
- >>475
お前さんは頭が弱いから、
右折＝赤信号からのスタートと
決めつけているんだろうな〜。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:12:02.53 ID:934/JMkG.net
- >>476
信号のある交差点で二段階右折する際停止が必要の無い状況が想像つかないんで具体的に例を出して下さい
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:14:45.77 ID:39Jh3TFk.net
- >>477
お前さんは知能レベルが低いから
右折する時に必ず対向車がいると思い込んでいるんだろうな〜。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:16:03.38 ID:39Jh3TFk.net
- 信号は青、
しかも周りに誰も走っていない状況ってのもあるんだぞ？
そんな所を直進したり右折する時に停止するのかよ？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:19:23.87 ID:934/JMkG.net
- >>479
二段階右折の話だよな？
直進して進路変更したら普通は赤信号になってないとおかしいんだが何言ってるの？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:20:19.93 ID:vQGDB48l.net
- 二段階右折なら方向転換後必ず赤でしょ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:21:55.60 ID:39Jh3TFk.net
- 対向車が来ていたとしても、
自転車の右折は二度の直進だから、
対向車の存在なんてものは全く関係がないし、
青信号なら止まる必要性もまるで無いんだよ。
そもそも道交法にも止まれなんてことは全く書いてない。
徐行しろ…と書かれている。
＞第三十四条
＞軽車両は、右折するときは、
＞あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
＞かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:23:02.98 ID:39Jh3TFk.net
- >>480
>二段階右折の話だよな？
自動車の右折であれ、自転車の二段階右折であれ同じこと。
どちらも止まる必要性は全くない！
対向車が来ていれば右折できないんだから
対向車が途切れるまで止まるのは当然ことである。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:23:23.26 ID:39Jh3TFk.net
- >>481
>二段階右折なら方向転換後必ず赤でしょ
赤信号で止まるのは当然だろ？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:24:55.22 ID:934/JMkG.net
- >>482
進路上の信号に従う義務があるからそれやったら信号無視で捕まるよ？
本気で言ってるの？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:25:15.71 ID:vQGDB48l.net
- 直行する信号が同時に青の状況があんの？
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:26:44.30 ID:39Jh3TFk.net
- >>485
>進路上の信号に従う義務があるから
信号を守るのは当たり前のことだろ？
おまえ何を言ってんだ？
発達障害レベルのバカだろ？
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:27:24.40 ID:vQGDB48l.net
- まともに相手していいやつか？
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:27:28.11 ID:39Jh3TFk.net
- >>486
>直行する信号が同時に青の状況があんの？
だーかーらー、
信号守るのは当たり前だろ？
逆に言えうと前の信号が青なのに
何で止まるんだよ！
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:28:33.16 ID:39Jh3TFk.net
- 信号に従うのは当たり前のこと！
その上で徐行しろって書いてあるんだから
徐行すりゃいいだけの話だろ！
何で停止がどうのこうのと
書かれてもいないことをグダグダと主張してんだよ！
＞第三十四条
＞軽車両は、右折するときは、
＞あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
＞かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:28:45.10 ID:vQGDB48l.net
- なんだキチガイか
NGしましょ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:29:35.33 ID:39Jh3TFk.net
- 徐行しろ！ってことは
止まらなくてもいいってことだろが！
お前らってどんだけ読解力低いんだよ！
呆れるほどバカだよな！
もう書き込むな！
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:31:09.23 ID:39Jh3TFk.net
- ほんと2chってのは
常識を超えた頭の悪い奴がいるんだよな〜。
そういうバカの共通点は
自分がバカなことを口にしているってことに
気づいていないことだ。
ウルトラバカなんだよ。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:32:37.28 ID:934/JMkG.net
- >>489
直進を二回すると言う事は交差点内で進路が変わると言う事だから
1回目を青信号で直進して方向転換したら直行する信号は赤信号であり進路上の信号も赤信号と言う事になる
この状況で停止しなければ信号無視となるし直行する信号が同時に青信号となる状況が存在しない限り二段階右折は必ず停止が必要になる
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:34:49.01 ID:39Jh3TFk.net
- 赤信号だから止まるは正義ってか？
どんだけ苦し紛れの言い訳してんだよ！
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:35:41.20 ID:vQGDB48l.net
- このスレ異常者を引き付ける何かがあるのか？
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:35:43.60 ID:39Jh3TFk.net
- 赤信号で止まることなんて
アタリマエなんだから、
そんことをいちいち主張するバカがどこにいるだ！
発達障害は二度と書き込むな！
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:37:39.67 ID:934/JMkG.net
- ちょっとキチガイの度が過ぎて相手するの馬鹿らしくなるな
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 00:38:47.79 ID:39Jh3TFk.net
- バカ
右折の前には止まるだろ…と主張。
俺
止まる必要はないよ。
徐行だよ。
バカ
自分の過ちに気づいたバカは
二度目の直進時には信号は赤なんだから
止まるのは正しい…と強がりを続けている。
頭の悪いやつほどプライドだけは一人前で
謝罪も反省もしないんだよな。
だからお前らは進歩せずにバカのままなんだよ！
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 01:13:19.05 ID:4xtf/VOu.net
- 二段階右折にしても歩道通行にしても特殊すぎて他のルールと
整合性が取れていないので条文通りに行動は出来ない
例えば二段階〜で向きを変えた後だが、
すでに交差点内に進入している状態なので向きを変えた先の信号が赤でも
進行できることになる。交差点内で信号待ちしてはいけないわけだからね。
でもそれじゃまずかろうと言うことで
交差点外で待とうとするとそのために一旦左折して逆走という状態になってしまう。
こういった不完全なルールだということを理解しておこう
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 01:20:07.00 ID:O9o27c/t.net
- >>500
道交法施行令２条
赤色の灯火
四 交差点において既に右折している車両等（多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両を除く。）は、
そのまま進行することができること。この場合において、当該車両等は、青色の灯火により進行することができることとされている車両等の進行妨害をしてはならない。
五 交差点において既に右折している多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、
その右折している地点において停止しなければならないこと。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 01:28:14.85 ID:Dw/9LJjI.net
- >>501
片側一車線以下の道路なら2段階右折しなくてええのか
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 01:47:16.23 ID:Dw/9LJjI.net
- >>502
よく考えたらやっぱチャリは片側1車線でも2段階右折だな
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 02:04:11.74 ID:ZWuJJ5t5.net
- チャリなんて右折禁止にしとけばいいよ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 02:27:06.36 ID:4xtf/VOu.net
- しかし>>501が引用した五だけでも破綻は明らか
交差点内で堂々停まって待てということは
複数の自転車が右折するケースとかが全く考えられていない
それから
丁字路や自転車除外の一通がある十字路で右折自転車用の信号がない場合
二段階目に従うべき信号自体がないわけだから他の交通をさまたげなけｒば
停止することなく右折継続が可能
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 04:32:09.22 ID:FwdOEy1+.net
- >>502-503
原付で習うと思うんだけれど、結論からいうと住宅地のみたいに中央線ないのない道路は
2段階をする必要はないよ。
雑に言うと、道交法的には左端を走れ！云々と書いてあり、それを遵守するための
一般的な方法として2段階右折という方法があるだけだから。
道交法に限った事でもないけれど、法律とそれを守る手段・方法ってのが
必ずしもイコールじゃないんだよね。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 05:43:47.93 ID:xBhD7SgQ.net
- 何で皆がアホ共を相手にしてるのか理解出来ない
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 05:58:00.99 ID:mfwjt4VY.net
- >>506
原付と自転車は違う
自転車はどんな細い道だろうが厳密に言うと止まる必要がないから二段階ではないが二段階的に端に沿って直角に交差点を通行しなけくてはならない
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 06:36:21.66 ID:O9o27c/t.net
- >>505
自動車が右折時に数台が交差点内に入って停車するのと同様に
交差点の左端に沿って進み停止（その段階で交差点内で停止しても問題ない）
右折側信号が青になったら進めばいいだけじゃないかな。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 06:58:16.86 ID:cTLP1Jt+.net
- 自転車からペダルが無くなれば
安全でエコな素晴らしいと交通手段になるのにな
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 07:36:12.38 ID:SuPGqDft.net
- とりあえず公道の軍団走行やめろ。車が追い越せなくて渋滞する。
がんばって抜こうとして途中で対向車来たら避けられない。
そんなに一人で走るのが怖いならＣＲとかでやれ。公道では軍団走行するな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 07:45:59.82 ID:T9vy13VZ.net
- その前に運転の下手なクソババアとかから免許取り上げる方が早い
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 07:47:42.03 ID:mfwjt4VY.net
- そのうち軍団が好ましく見えるようになる
本当に自転車の車道走行が進めばもうカオスだ
何故なら自転車は速度がバラバラだからだ
時速10km以下から40kmオーバーまで流れへったくれもない自転車が大量に溢れる
車道走行推進者は想像力の欠片もないアホウども
スポーツ自転車だけを分離し車道を走らせるべきといつ気づくのだろうか
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 07:58:42.62 ID:T9vy13VZ.net
- 渋滞を自転車のせいにするけど、車同士が譲り合いの精神も無くて渋滞するときもあるがな
面倒くせえから自転車専用道作ってくれたらと思うけど、いつも走る自転車専用道路に、平然と路駐してるクソドライバーがいるから、結局は一緒か
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:12:12.73 ID:h7HCmXI9.net
- >>511
集団なら40〜50キロで走ってるだろうからだいたい制限速度ぐらいなんじゃないの？
制限速度が60キロの道路なら1車線って事はないだろうし
つまり、スピード違反したいのに自転車が邪魔で出来ないってことだろ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:25:17.97 ID:O34RAvyY.net
- 誰のものでもない道路なのに何故か車乗り様は偉そうに言うんだよな、自転車側もそうなんだけど譲り合いが出来ないなら公道に出るなよ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:36:07.86 ID:T9vy13VZ.net
- 車乗りで自転車を邪険にする奴は、結局は、怪我させたり接触したりしたら、過失傷害なり、暴行傷害なり告訴・提訴されたら負けるのにな
告訴されたら起訴されるし、提訴でも慰謝料やら治療費払わされるのわかってて言ってるのかね？
道譲ってくれたり、マナーのいい車の人には、頭下げたり普通にするけど、煽ってきたり幅寄せしてくる奴は今まで録画しておいて、何回も告訴して相手を起訴させたことあるわ
勿論、慰謝料もガッポリ貰ってるけどな
告訴取り下げしてください〜って何度も言われたけど、取り下げたこと無い
現場で散々人を罵倒しといて、いざとなったら泣き入れてくるからな
特にトラックの運ちゃんとDQN車乗りとタクシーな
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:51:30.74 ID:dZdT7svm.net
- もういいからモッコリはいいかげん歩道走れよ
おまえらが車道走ろうと思うからこういう話になる
悪い事はいわん
チャリは歩道があるんだから歩道走っとけ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:51:34.06 ID:ZWuJJ5t5.net
- >>516
別に道路に所有者名が書いてあるわけでは無いが、金払ってるのがクルマユーザーだからな。
当然、金払って無い連中がチョロチョロしてたら邪魔に感じる。
お前らだって、自分のチャリを近所のガキどもが勝手に触ってたら嫌だろ？
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 08:58:12.45 ID:gnaa8CI+.net
- ロード乗りまわすようなオッサン連中が車持ってないとでも思うのかね。
ガッツリ自動車税取られた上で車乗らずに軽車両で走ってんだよ。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:22:15.18 ID:ZWuJJ5t5.net
- >>520
クルマ乗らねえなら揮発油税払って無いのと同じ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:31:45.76 ID:HAbDDlrY.net
- >>515
いるんだよなー、こーゆー屁理屈でドヤるやつ
お前は40キロ道路を40キロで一生走ってろよ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:35:19.55 ID:QKQT0Xza.net
- だから車道は危ないんだって
事故にあったら死ぬ確率がかなり高い
歩道なら歩いてる人が死ぬから問題ない
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:38:23.53 ID:Rsyst2BW.net
- >>518
お前のはただの感情論
頭使ってから書き込めよ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:42:24.69 ID:dZdT7svm.net
- >>520
なにがロードだ もっこりブタw
貧乏で軽にも乗れないからって軽車両かよw
おまえは一生、歩道で、くる吉様に土下座してりゃいいんだよw
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 09:47:14.61 ID:dZdT7svm.net
- >>524
うらやましいんだw
ブタに頭ないからな 変態もっこりハゲw
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 10:08:41.58 ID:86mhgBju.net
- >>520
変なコピペ張ってるロード乗りの王様気取りの人は車持ってないみたいよ？
それに他の人にも自転車だけしか乗らない生活要求してるようだし
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 10:29:38.61 ID:Rsyst2BW.net
- >>526
だいぶ頭悪そうだな
>>520
なにがロードだ もっこりブタw
貧乏で軽にも乗れないからって軽車両かよw
軽より高い自転車乗ってるわボケ
ロードバイクの値段も知らんのか
くそ高いロードにぶつけて死ぬほど全損賠償請求されろ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 10:34:57.09 ID:QKQT0Xza.net
- お盆に、親父と長野の親戚の家にいった。伯父も来ていた。
伯父「○○君も自転車乗ってるのか！小さい頃自転車の乗り方教えてあげたんだぞ！がっはっはーどこのメーカーに乗っているんだ？」
俺 「ルック、あっ、LOOKの695です」
伯父「そうか、ルック車か！ホームセンターで買ったんだろ！」
「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ！ルイガノのクロス乗ってるんだぞ！（勝利者宣言）おい、ルイガノ乗りこっちこい（息子の××を呼ぶ）○○も自転車乗ってるんだ。」
××「（馴れ馴れしく）○○、久しぶりー、元気？」
親父「大きくなったな」
×× 「ルイガノのLGS-FIVEに乗ってるんですよー（勝利者宣言）○○君はどこのメーカー？」
俺 「LOOKの695」
ニヤついている伯父を尻目に、一瞬にして××の顔色が変わった。
伯父「○○に高級自転車の良さを教えてやれよ..........」
××「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ親父」
動揺しまくりの××は伯父を速攻連れだした。
以後、伯父親子は、俺達のいるテーブルに加わらなかった。
久しぶりに無口な親父の晴れ晴れとした顔をみた。帰り際、充血した目をした伯父と目があった。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 10:49:35.60 ID:S7M9C3fA.net
- >>522
思い通りにならないと癇癪を起こす子供みたいな発言やめろよ。
40キロ制限の道路ってのは、
それなりに理由があって40キロ制限なんだよ。
他人に速度超過するなとは言わないが、
速度超過するならそれによって生じる全ての不利益を受け入れろとは言うよ。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 11:10:33.54 ID:lOd9zS8l.net
- 自動車が多すぎるのが渋滞の原因だろ。
自己の利便性のみ追求して自家用車を利用する連中が多いからだ。
それで道路が自動車であふれかえったもんで、今度は他者（自転車）を排除することで自分らの利便性を取り戻そうとしている。
どれだけ利己的なんだ？
自転車が邪魔で走りにくいというなら、自分が自動車に乗らないという選択もある。
他人に不便を押し付けて解決しようとする、その根性が卑しいんだよ。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 11:19:29.41 ID:2xmyewm1.net
- 政治家に自転車乗りが少ないのが原因
谷垣がそういう提案してくれればなあ
事故っちゃったからアレだけど
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 11:35:59.33 ID:MGV8uNCW.net
- 東京や大阪の中の人は自転車を社会インフラとして重要に考えてるがね
これらの都市は自転車が無いともはや社会が成り立たないわけだから
だがしかしそういう考えに順応できるのは若い人間で、有権者や政治家がジジイばかりの老害政治じゃまず説得する時点で国際観光だ、2020オリンピックだうんぬんで歪んじゃうんだわなぁ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 11:42:22.86 ID:dZdT7svm.net
- >>528
>軽より高い自転車乗ってるわボケ
>ロードバイクの値段も知らんのか
>くそ高いロードにぶつけて死ぬほど全損賠償請求されろ
軽より高いってwww
やっぱ車持ってないんだーwww
いくら？ あんたのブタぐるま ひゃくまんw
ぎゃはは ひゃくまん程度でwwww
自慢の愛車wwwww 涙出るw
じゃぁ、おまえのブタぐるま見たら後ろから
こんにちわしてやるから覚悟しとけよ
大丈夫 大丈夫 ひゃくまんぐらい払ってやるから
でも土下座してありがとうって言わないといけないよ もっこりブタw
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 11:42:40.19 ID:Rsyst2BW.net
- >>532
政治家なんぞ庶民のことなんか考えとりゃせんよ
チャリ乗りであろうが無かろうが己の富と名誉のために政治家になってるんだから
選挙の時のヤルヤル詐欺がいい例だろ？
出来なかったら切腹します、って政治家なんかいないんだから
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 11:43:35.47 ID:Rsyst2BW.net
- >>534
百万じゃ足りないんだけどな
黙っとけよド低脳
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 11:50:06.65 ID:MD1F/C2Q.net
- >>534
意図的にそんな事したら実刑くらうだろ
保険の対人も出ないかもしれないし人生詰むんじゃない？
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 11:53:40.43 ID:MGV8uNCW.net
- 変化できないのは日本社会が高齢化しているせいだろ
人間5,60になってしまえば新しい物や価値観を受容する事なんて絶対にできないんだから
何をするかって言えばそんな物ワカラナイ、クダラナイっていう否定ばっかり
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:14:24.41 ID:lOd9zS8l.net
- 自動車運転しているとき思うこと、それは「ほかの車が邪魔だ」ということ。
自転車なんて、大して気にならん。
幅が狭いしすぐ抜けるし、そもそも、台数が少ない。
俺以外の車がいなくなってくれたなあ、と常に思っている。
でも、道路から車を排除したら、俺も排除されちゃう。
だから、俺の車種以外を排除する方法しか浮かばない。
「自転車は歩道を走れ」って言ってるやつの本音は、こういうことさ。
昨晩、「車道は自動車優先」とか抜かしてた奴の本音もここ。
道路の状況なんて、何言っても変わらんよ。
今の通り、ごちゃまぜ。
自動車は自転車が邪魔だと思い（本当は自分以外の自動車が邪魔なんだが）、自転車は自動車が邪魔と思う。
お互いさまじゃん。
こんな道路状況が嫌なら、自分が運転しなけりゃいい。
自分の利便性以外に理由はないんだろ？
なら、他人に指図するという叶いっこない夢を追いかけるより、リアリストの対応を見せようぜ。
「自転車が邪魔でしょうがない人は、自動車の運転をやめる」 これですべて解決だ。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:16:13.15 ID:gfYhec38.net
- 今日のGVOLT ID:S7M9C3fA
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:23:29.17 ID:86mhgBju.net
- >>539
車を邪魔扱いしてるチャリンカスはどうですかね？
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:28:58.89 ID:QKQT0Xza.net
- 一番左は二輪専用にしたらいいっていうことだよね
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:30:53.63 ID:wBSiHJFV.net
- 地方都市では任意保険未加入車の進入禁止とか
車線を減らし一方通行とバンプの併用とか
歩車分離にして歩行者信号の青色時間を延ばすとか
金のかからない道路政策やれば
みんな幸せ
今は歩道が狭くてシルバーカーが車道を
走っているからな
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:32:16.63 ID:aZuNhgae.net
- 自転車としては路駐と渋滞以外邪魔だと思わんがね
ただし一般論として生活道路や繁華街突っ込んできて歩行者を押しやるようなのは存在自体が邪魔だが
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:36:49.63 ID:QKQT0Xza.net
- 自動車の税金上げれば解決するわ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:38:07.52 ID:gIOKt8Ak.net
- >>528
気持ちはわかるが，相手のレベルまで自分から下がっていって，
金額ではり合う必要はない。
スルーでOK
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:39:49.20 ID:aZuNhgae.net
- >>542
都市部のラッシュアワーの一番左はバスレーンだし、この際あれを終日にしてしまうとかね
あるいはこの標識を付けて大型トラックを中央寄りに走らすだけでも有効かも
http://trafficsignal.jp/~mori/imghtky/htky119c0785.JPG
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:49:48.66 ID:ZWuJJ5t5.net
- >>547
自転車にはその写真の路側帯くらいがちょうどいいのでは？
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:52:30.08 ID:Gws+k8hj.net
- >>548
どこにも路側帯がないんだがｗ
歩道があるｗｗｗ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 12:54:01.70 ID:ZWuJJ5t5.net
- >>549
ホレ、その白線の外側走っとけ。
ゴミは端に溜まるもんだ。
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 14:57:01.05 ID:ur/Y1YB/.net
- 煽りはともかく、路側帯と車道外側線の違いが分からない程度の知能でも、
免許は取れるし運転も出来るんだよね。
知識面でも人格面でも、簡単に免許を与えすぎだと思う。
個人的に自動車の免許はもっと厳しくしていいし、自転車も免許制にしていい。
公道走行に相応しくないとして弾かれた人達には、公共交通機関を充実させてあげればいい。
そうすりゃ道路も空くし、事故も減るだろう。
もしもボックスレベルの妄想だけどね。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 17:49:39.23 ID:7hrtmmMt.net
- あと20年もしたら自動運転以外の自動車は公道通行禁止になるかもな
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 17:50:43.85 ID:2HiJ0OVc.net
- えーイヤだわそんな世の中
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 17:57:27.51 ID:QKQT0Xza.net
- そのかわり自動車はほとんど自動化だろうな
自動化するために他の二輪だのなんだのは除外するみたいな
俺はそれでいいと思う
二輪は歩道を走ればいい
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:01:54.76 ID:Y2mAU3lC.net
- 子どもの足 、 気をつけて！自転車で思わぬ事故多発 (16/08/18)
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/CrYQucfh2NY!PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4 http://i1.ytimg.com/vi/CrYQucfh2NY/mqdefault.jpg
http://i.imgur.com/hzqMZQw.jpg http://www.marylou-cycle.com/img/dressguard-detail.jpg
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:07:49.37 ID:Y2mAU3lC.net
- http://i.imgur.com/SGDj90t.jpg
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:10:01.34 ID:FwdOEy1+.net
- 荷台に子供を乗せてたらって、元々幼児用等の専用の座席以外は違反行為じゃないですかーやだー
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:16:05.97 ID:vV2sFF1w.net
- 思わぬって何だよこんなの大昔からよくあった事故だ。
だからガードのあるチャイルドシートが義務化されたんだろ。
貧困層がチャイルドシートもスカートガードも無い激安ママチャリで
済ませるしか無くなったせいでとか言う話なのか。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:20:28.30 ID:gVsDwXpH.net
- http://i.imgur.com/9UDrBB6.jpg
コレでフルフェイス着用なら、少しは車道走ってもよい。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:31:47.17 ID:jEF7FfLt.net
- HKTヲタがHKT劇場公演(5巡下手最前)のため東京〜博多間をママチャリを不眠で漕ぎ3日間かけかけつける [無断転載禁止](c)2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1471586844/
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:37:42.45 ID:lOd9zS8l.net
- こういう実利実害のない話は、腹を立ているほうが負けなわけで、
車道においても、自転車うぜえと思うか自動車邪魔と思うか、その程度で勝敗は決まる。
将来こうなるだろうな、なんていくら言ったところで、現実は救われない。
むしろ、そういう夢物語に浸らなければならんほど、現実は不満だらけなわけだ。
自転車は歩道を走ればいい、なんて、いくら言ったところで実現はされない。
>>559
お前の命令聴く義務ないし、誰も真に受けないだろうね。
フルフェイスは、サイクリストの安全を考えてのことなの？
それとも、邪魔してやれってこと？
いずれにしても、自転車がフルフェイスなんて危険なことは、警察は良い顔しないだろうな。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:40:10.81 ID:lOd9zS8l.net
- ＞知識面でも人格面でも、簡単に免許を与えすぎだと思う。
車道は自動車優先なんて考える奴は、真っ先に免許を取り上げるべきだね。
こういう利己的な奴が、へんな事故起こすんだから。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 18:42:50.95 ID:9zbOlPIl.net
- 警察官の自転車を見ればわかる通り、自転車は歩道も車道も臨機応変に走れる便利すぎる乗り物だからね。
そりゃオートバイが売れなくなって電動アシスト自転車が好調になるもの当然。運動効果で身体も引き締められるしね。
自転車で寿命が延びる――オランダ・ユトレヒト大学で研究 - BBCニュース
http://www.bbc.com/japanese/video-34524760
自転車が好きな、大勢のタレントや有名人たち
http://www.geocities.jp/sai_itte/B5_tarent.html
自転車ダイエット効果（電動アシスト自転車でもＯＫ）
http://imgur.com/whfVi
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/
なぜ自転車に乗り続けると寿命が伸びるのか？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470655892/
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 19:15:53.53 ID:gVsDwXpH.net
- >>562
ほう、その根拠をデータで示したまえ。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 19:20:22.32 ID:gVsDwXpH.net
- >>528
軽より高い自転車乙！
そのポンコツは荷物満載だと筑波一周何分くらいで周れんの？
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 19:24:15.24 ID:934/JMkG.net
- 高級ロードで荷物満載とか意味分からない
用途が違う使い方で一体何が知りたいんだ？
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 19:26:35.21 ID:fYVy+mAv.net
- >>566
リアにパニアバッグ付ければ思った以上に載せられる
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 19:31:41.63 ID:934/JMkG.net
- 高級モデルなら重量制限があるモデルも多いし
パニアバッグつけて走る前提ならスポルティーフかランドナー選んだ方が良いだろ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 19:45:49.38 ID:p1ZqGvbx.net
- >>500
>二段階右折にしても歩道通行にしても特殊すぎて
結局は車道を走っていても、
自動車と同等の権利はないってことなんだよ。
いつになったらこんな基礎的なことに気づけるんだ？
歩道は歩行者優先であり、車道は自動車優先なんだよ。
だから自転車はどちらを利用しても制限だらけ。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 19:46:07.49 ID:p1ZqGvbx.net
- >>504
>チャリなんて右折禁止にしとけばいいよ
最初から右折禁止です。
>>506
中央線があるとか無いとか、信号があるとか無いとか、
そういうことは一切関係がありません！
いかなる場合であっても2段階右折です。
道交法に疎いなら黙っていましょう！
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 19:56:53.18 ID:Z3eI9Jfj.net
- あんまり複雑なルールはやめたげて
チャリンコ乗りはバカなんやから
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:07:39.23 ID:ubfYBU99.net
- >>569
>車道は自動車優先
そんな根拠はどこにもない
条文をオマエがご都合主義的に解釈しているだけ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:08:09.92 ID:I7nngxLa.net
- ロードとママチャリがたがいに罵倒し合ってるのって見てて楽しいね。
いいぞいいぞ！！ もっとやれ！！
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:10:59.79 ID:lOd9zS8l.net
- >>564
というか、逆の事象からそのように想像している。
事故相手が利己的で変な奴多かったから。
>>569
ほほう、
まだ、自動車優先と言うか。
通行方法や通行場所が違うだけのことで。
なら、自転車は歩道も走れる車道も走れるという、究極の上位車種だ。
一方通行には、「自転車を除く」という場所が結構ある。
つい最近まで右側通行可だった。
信号待ちで並ぶ車の左を抜けて行ける（警視庁見解だから、異議あるなら裁判で）。
歩道も車道も、好きな方を選べるというのは、究極の権利だ。
少なくとも市街地で、これ以上優位なことはないだろ。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:15:21.42 ID:7hrtmmMt.net
- >>570
一車線しかなければ二段階右折しなくて良いよ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:35:21.50 ID:934/JMkG.net
- 弱者優先の原則があるから自動車の優先順位なんて最下位だろ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:38:10.80 ID:fYVy+mAv.net
- >>575
嘘はやめろｗ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:42:29.06 ID:lOd9zS8l.net
- 自動車優先なんて勘違いしているから、横断歩行者妨害９３％になるのだよ。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:52:30.63 ID:abymClXk.net
- 自転車が趣味とか言ってるクセに自動車持ってたり車も趣味だったりするクズ野朗は自転車乗り失格だよな
自動車は自動運転のモノしか乗らないのが自転車乗りの鑑と言われる偉人だ
それがわからない夏休みキッズ多すぎないか？
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:55:56.49 ID:fYVy+mAv.net
- >>579
自分の場合・・・
自転車は趣味なのでカーボンロード
自動車は足なのでエブリイバン
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:56:11.10 ID:934/JMkG.net
- 日常の足にしか使わないって人以外は自動車あった方が楽しめるだろ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:56:30.80 ID:p1ZqGvbx.net
- >>562
車道が自動車優先であることも知らないような人は
自転車で車道を走るべきではないと思います。
・歩道は歩行者優先であり、
・車道は自動車優先です。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:58:26.68 ID:p1ZqGvbx.net
- >>574
>まだ、自動車優先と言うか。
自動車優先だと言える事例はいくつも上げました。
歩道を歩く歩行者に制限が無いのと同じで、
車道を走る自動車にも制限はないのです。
それが優先という証拠なのです。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:59:02.40 ID:gVsDwXpH.net
- >>566
実用性
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:59:54.33 ID:fYVy+mAv.net
- >>582
自動車専用道路以外の車道は全ての車両で共有して使うのが常識
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:00:13.02 ID:934/JMkG.net
- >>582
歩道が歩行者優先なのは最も弱者の立場だから
車道では自転車の方が自動車よりも弱者なので優先云々を言い出すなら自転車の方が優先になる
そもそも自動車は弱者に対する配慮を求められるのであなたの様な身勝手な主張を行う人に自動車を運転する資格は無い
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:02:33.34 ID:934/JMkG.net
- >>584
実用性考えたらロードバイクに乗らない
自動車でもスポーツカーに実用性求めないだろ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:02:40.36 ID:p1ZqGvbx.net
- 自転車で車道を走る場合には、
自動車にはない制限が色々とあります。
自転車が歩道を走る時にも制限があります。
なぜ制限があるのか？
それは車道も歩道も他のテリトリーだからです。
どちらの場所もメインユーザーではないのです。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:03:47.84 ID:p1ZqGvbx.net
- 自転車は、
歩道も車道も走られますが、
どちらも限定的に走られるだけです。
歩道のメインユーザー＝歩行者
車道のメインユーザー＝自動車
だからです。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:04:31.44 ID:fYVy+mAv.net
- ID:p1ZqGvbxがクズ人間である事はわかった
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:04:41.94 ID:p1ZqGvbx.net
- あくまでメインユーザーの邪魔をしない範囲で
歩道／車道を走られるだけなので、
常に優先権は歩行者／自動車であることを
忘れてはいけません！
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:06:19.77 ID:p1ZqGvbx.net
- 【社会問題／クズ】
・歩道を我が物顔で走るバカチャリ
・車道を我が物顔で走るローディー
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:07:14.87 ID:lOd9zS8l.net
- >>583
＞自動車優先だと言える事例はいくつも上げました。
それは、通行区分や右折方法の話でしょ？
自転車と自動車の利害がかちあったとき、自動車が優先、なんて事例がある？
普通の人が「自動車優先」から想像するであろう言葉は、それなんだけど。
お前の言う「自動車優先」なんて、あっても意味ないよ。
単なる通行区分でしかないから。
それを見て、自転車は冷遇されているなんて思ってないもん。
それより、
自転車は車道・歩道両方走れる。
これほど優遇されている車種がほかにある？
これで十分満足。
右折が二段階になろうが、大した問題じゃない。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:07:47.06 ID:p1ZqGvbx.net
- 自転車が主役になれる場所は
自転車道だけです！！
我が物顔で走りたいのなら、
自転車道を走りなさい！
他のテリトリーで
好き勝手に走るのは止めましょう！
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:10:11.80 ID:lOd9zS8l.net
- >>588
別に、自動車が走っているから自転車はどきなさい、なんて条文はないし、警官に命令されたこともない。
メインユーザーでないからって、別に困らんよ。
好きなだけ走れるから。
税負担がないだけ、得しているね。
>>589
車道は右折だけでしょ？
別に困らんよ。合法だとしてもやる気ないから。
>>591
歩道はわかるが、
車道は具体的に何よ？
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:11:29.16 ID:lOd9zS8l.net
- ＞他のテリトリーで 好き勝手に走るのは止めましょう！
もちろん、道路交通法違反はよくないね。
でも、それ以外で何かある？
お前は自動車で車道を好き勝手に走っているの？
それは困りもんだな。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:13:46.52 ID:ubfYBU99.net
- >>594
それを言うなら、自動車が主役になれるのは自動車専用道だけだな
一般道路で自動車が優先の車道などというものはどこにも存在しない！
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:14:16.83 ID:lOd9zS8l.net
- ＞車道は自動車優先です
＞他のテリトリーで 好き勝手に走るのは止めましょう！
自転車の何が気に入らないのか？どうしてほしいのか？
具体的に書いてね。
俺は、道路交通法に則り、その範囲で好きなように走っている。
自動車優先って言われてもねえ。
車道においてはどちらが優先かは、ほとんどの場合で厳密に定められている。
「自動車優先」っていうことで、何をやってほしいのか、具体的に書いてもらわないことには、こちらとしては考えることはない。
つまり、今まで通り、お前の気に入らないであろう走り方をすることになる。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:15:06.90 ID:lOd9zS8l.net
- >>597
この人、数か月前からずっとこの調子だから、意見を変えることはないと思うよ。
でも、面白いからつついてしまう。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:18:00.81 ID:dZdT7svm.net
- >>536
ひゃくまんじゃ足らないのか ブタ専用車w
100万以上のロードはなんなのか 車種を言ってみろよ
ちな、おまえの言う安い軽は200万ぐらいはするんだけどなw
さあ！ さあ！ さあ！
おまえのひゃくまん以上のロードは何色の何w？
えっ 言えないw
そうだろ そうだろ 実はもっと安物だもんな
ブタはやっぱ残飯しか食えないんだよ
嘘付いた罰で歩道で土下座一時間やってなさいね
ロードなんてな 近所のレジ打のおばさんの軽より安いんだよ ボケ
モッコリブタはゴミロードで歩道走ってりゃいいんだよw
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:18:27.73 ID:lOd9zS8l.net
- >>597
ID:p1ZqGvbx の三段論法は、
「条文にはこれこれ、自動車と自転車で権利が違う」 → 「このことから、車道は自動車優先とわかる」 → 「よって、条文にないことでも自動車優先」
条文によって自動車と自転車で権利が違うとの見識を得たなら、それ以外のことは権利が違わないという意味じゃん。
ここが、論理的におかしいポイント。
でも、気づかないふりなんだな。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:26:29.19 ID:lOd9zS8l.net
- 他にもいろいろおかしなこと主張する奴がいてね、
「道路交通法は絶対だ。おまらの自転車の乗り方は違法だ」と言いつつ、いっぽうで、「自転車の制限速度が自動車と同じなのはおかしい」だとさ。
自分の主張に都合良いとこだけ道路交通法を引用しているだけじゃん。
尺度は自分だ。
他、
「警視庁に問い合わせたら、左すり抜けはｷﾞﾘｷﾞﾘセーフとの答えだった」にかみついた。
「それは一警官の意見にすぎんだろ」と。
お前だって一個人の見解だろうに。
警官の見解と個人の見解で、重みがどれほど違うか、、、、これも無視。
各所で非難されつつ、同じ主張をずっと繰り返している。
２ちゃんで解決つくわけなかろうに。
道行くサイクリスト一人ずつ説教するか、地元警察に取り締まり強化を訴えなければ、状況は変わらんのに。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:27:19.17 ID:934/JMkG.net
- >>600
200万する軽は安い軽とは言わないと思うぞ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 21:30:02.76 ID:fYVy+mAv.net
- >>603
馬鹿が感染るから相手にするな
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:04:26.93 ID:8lLFTytD.net
- やっぱロードに文句言ってるのは軽乗りなのか…
たぶん車道で唯一見下せると思ってるのが原付とロードだから粘着してんだろうな
自動車ヒエラルキーに勝手に囚われてて哀れだな、軽とかよりもこの卑屈さがカッコわるいよ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:05:40.44 ID:lOd9zS8l.net
- 察するに、
「軽自動車すら乗れない奴が自転車乗るんだよ」 → 「俺の自転車は軽自動車より高い」
から始まったと思われるが、
軽自動車を高い軽自動車とするか一番売れてる軽自動車とするかもっとも安い軽自動車とするかに、話をもっていこうとする奴がいるんだな。
「軽自動車すら乗れない奴が自転車乗るんだよ」に対しては、最も安い軽自動車より高ければ十分と思われる。
百歩譲っても、売れ線のなかの安い部類を基準にすべきだろ。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:07:35.06 ID:lOd9zS8l.net
- ロード乗りは、良い車持っている人が多いよ。
レース会場に来ればわかる。
それが面倒なら、専門店の駐車場を見てごらん。
一番金持ちが集まるのは、ＭＴＢのダウンヒルね。
ポルシェとか、外車のスポーツカーが多いよ。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:30:49.05 ID:7gFNGcpf.net
- あの車捨てろコピペおじさんが見たら発狂してマフラーに大根とか詰めそうだなそんな光景
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:35:36.40 ID:O9o27c/t.net
- 車持ってたけど数年前に手放した。
元々車が趣味だった主用途が段々と近所のスーパー買い出し用になり下がり、
最初は車無いと重量物や遠出が不便かと思ってたが
ロードバイクに乗りはじめると近所の買い物から日帰り200kmツーリングまで自転車になり、
車は月１０万食うだけ、それ以外の何物でもなくなった。
それでも手放さず数年維持したが、結局無駄な見栄だったな。
車は確かに楽なんだが、人間堕落すると体型に現れるというか
元々少食で?せ型ではあったが筋肉無いだけで腹は微妙な感じだったのが
好きなだけ食っても体脂肪１０％前後の逆三角になったのが一番大きいわ。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:38:26.66 ID:mfwjt4VY.net
- いや、一般論としてロードの値段と軽の値段の値段の比較なら軽の方が高いだろ
そこに噛みつく方がガキだよ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:44:46.27 ID:vQGDB48l.net
- 値段の話自体がどうでもよい
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:46:14.21 ID:7gFNGcpf.net
- 腹筋ならワンダーコアの方が効いたよ
持ってもいない車捨てれば腹筋割れるとか壺買えば幸せになれるくらいお花畑体験談だな
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:52:05.05 ID:ak+vWunP.net
- 寝たきりで暇な○○者の話し相手になってやるとか
お前らのボランティア精神には頭が下がるわ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:53:27.63 ID:JSb0wN3w.net
- ワッチョイ導入されたら面白そうだよなこのスレ
てか2ちゃん全板ワッチョイ義務化でいいのに
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:57:06.56 ID:lOd9zS8l.net
- ほとぼりさめたら、この三段論法が復活するな。
「条文にはこれこれ、自動車と自転車で権利が違う」 → 「このことから、車道は自動車優先とわかる」 → 「よって、条文にないことでも自動車優先」
「具体的にサイクリストに何してほしいの？」の質問を出されると逃げる。
答えたらおしまいだからね。
「それは法律の条文にない」で退けられる。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 23:15:57.33 ID:dZdT7svm.net
- ブター おまえのひゃくまんロードはやっぱ嘘じゃねーか ハゲブタw
どうした どうした ブタ号は何だ
キャノンデーブかw
悔しかったらおまえのブタ小屋のロードを言ってみろよ
さーて ひゃくまんえんするかなーw
嘘付いたら土下座１０時間だからなー
ブターwwwww
はい以上 モッコリブタは歩道を走っとけ ブタは嘘つき ハゲケテーw
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 23:18:01.22 ID:JSb0wN3w.net
- むしろボイスチャットにならないかな2ちゃんねる
文字入力なし録音した声のみで対話
このスレのノリをボイスチャットとか聞いてみたくね？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 23:31:33.74 ID:O34RAvyY.net
- 一日中夏休み中学生くんが張り付いてるのか
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 00:04:16.23 ID:KwZae/Zc.net
- >>587
スポーツカーは筑波1分ちょいで周回できる
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 00:13:59.49 ID:KwZae/Zc.net
- >>576
弱者優先って「保護される優先順位」であって
通行の優先順位じゃないぞ？
分かってんのかプチモッコリ！
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 00:50:09.73 ID:vY2MzPWx.net
- >>577
2m程度の幅の道路なら左側通行から曲がっても問題ないだろ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 00:56:05.60 ID:mDsMfVhN.net
- >>530
何いってんの？矛盾だらけだな
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 01:06:12.03 ID:YGBpab0N.net
- 1車線以下なら車と同じ様に交差点で中心をとおって曲がっていたらＯＫですよ。
自転車等の軽車両では「左側」を走るように書いてますが、
これはどちら場合でもアウトインアウトみたいに右側の角に近寄るような走り方を禁止したいだけなので。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 03:25:28.16 ID:1vFXUwU5.net
- デマだな
原付はそうだが自転車はダメ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 06:30:54.54 ID:Jiawvqao.net
- だから、クルマに乗ってる時の制限や責任から解放されるべき乗り物がロード
らしいよ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 07:02:46.44 ID:63OZ1nFw.net
- 道路交通法
第３４条
３ 軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
左側ではなく交差点の側端に沿って徐行
中心通るのは明確に違反だな
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 07:50:38.41 ID:VCrhunOu.net
- >>626の通り、どんな小道でも２段階が必要になるね。
信号が無ければ停止する必要がなくなるぐらい。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 08:04:56.84 ID:lITRuayA.net
- 二段階右折が嫌なら自転車おりて歩道へどうぞ。
結局二段階右折と同じことだけども。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 09:16:26.41 ID:4zVWGZn7.net
- >>619
スポーツカーに荷物満載で筑波走るシチュエーションが存在するのか？
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 09:42:14.93 ID:aLmuz0RC.net
- それにしても自動車整備士が食えない時代になって、自転車整備士のほうが未来がある時代になるとは。
自転車修理界のキングである飯倉清はこの辺りも見抜いていたとみると相当冴えてる。
若者の自動車整備士離れ・高齢化が深刻 ←この業界将来性あんの？
http://jiyusoku.jp/archives/4581#comment-14406
独身・年収1000万円でも自家用自動車＝マイカーに興味なし 「買わずに済ます」生活加速
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1608/19/news061.html
都市部のマンションの自転車駐輪場に不満だらけ！ 住人の移動手段、自動車から自転車へシフト
http://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-595239
近所の買い物や子供の送り迎えに使うママチャリ、子供の自転車から、通勤や休日の遠出に使うロードバイクまで、自転車に乗る人が明らかに増えている昨今。
そういえば、マンションの駐輪場はいっぱいだ。一昔前の集合住宅では、駐車場の抽選に必死になっていたけれど、今や駐輪場（自転車置き場）争い。仕方なく部屋に一台持って上げる、という人も多い。
都市部への移住が進むなか、移動手段、自動車から自転車へ 運転免許保有率「都心」「若者」で減少
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 10:32:50.17 ID:u1AWwce1.net
- まったくだ、今の時代に自動車や自動二輪が好きなのとか50歳超えたジジイばっかだろ。
若者は全員自転車しか興味ないし時々高い自動車所有してる若者なんてキモデブ系オタクしかいないだろなんたってモータースポーツじゃカロリーは1Kcalも消費されないのだから
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 10:48:40.65 ID:P2M/WhlC.net
- まじでどこ走ればいいの？
歩道？車道？どっち？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 10:49:50.46 ID:vpvRuNOh.net
- >>632
状況により切り替えればいいんだよ、ケースバイケース
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 10:54:04.47 ID:bd9/NoUs.net
- >>632
現行では，どっちもOK。
ダメな場合は「ダメですよ」って書いてある
（高架とか）
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 10:56:37.23 ID:0uPklw6S.net
- トンネルの手前に標識がある所は通行不可
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 10:58:43.56 ID:YGBpab0N.net
- >>631
自動二輪は二輪だからセーフ。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:11:07.21 ID:6z91F9i7.net
- 曲がる際の信号って曲がりはじめから曲がりおわりまで
出し続けないといけないんだよな？
でも実際二段階右折の場合曲がりきるまで出し続けたら
二段階目の直線でも右折信号出しながら直進することになるよな
逆に一段階が終わった時点で下げて良いなら停止信号で十分だし
どうやるのが正解なんだ？
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:11:09.28 ID:y3lW2r/F.net
- 高齢化だけじゃなくて、田舎が終わってるから日本で自動車なんて売れんだろうな
都市部だと自動車の利便性の低さ、非効率、コストの高さの方が目に付いてしまう
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:37:46.01 ID:rOM+egyD.net
- 都市部って言っても車がいらないぐらいに交通網が発達してるのは東京の一部だけだろ
大阪、神戸、東京には毎週のように行くが車がなくてもいいかと思えるのは東京ぐらい
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:44:10.80 ID:H7eGxbpr.net
- 大阪もいらねー
つーか駅前が賑わっている場所は日常生活は自転車で十分
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:46:54.77 ID:kfY1M61M.net
- 自家用乗用車に実用性などあるか？
無いね。
乗れる人数ではバスに劣り
積める荷物ではトラックに劣り
速達性ではヘリコプターに劣り
安全性では鉄道や航空機に劣る
しかも乗れば乗るほど身体は鈍りブヨブヨになる。
更に多くの人を轢き殺し、
排ガスを出し人々を苦しめる。
社会的に自家用車のメリットなんてゼロなんだよ。
自家用車ドライバーの健康状態はマクドナルドのLLセットを毎食喜んで食べるデブと全く変わらない。
何故なら歩かないで、自らが溺愛するエンジン付き車椅子を愛用しているからな。
自転車にはそれらすべてに勝てる実用性がある
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:55:37.12 ID:vpvRuNOh.net
- >>641
スレチ
アホな意見を垂れ流しにしてんなよ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:56:52.67 ID:OSz5m7GJ.net
- 自動車貶めてもしゃーねーだろ
うぜーから歩道走れとしか言わない猿と同レベルになんのか？
何のスレだよ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:07:17.95 ID:H7eGxbpr.net
- 単に都市生活に自転車が最適で、自転車交通が飽和しているから対応が必要ってだけだと思うが
歩行者が多いなら歩道や歩行者専用道、自動車が多いならパイパスや自動車専用道、自転車が多いなら自転車レーンや自転車専用道だけれども、自転車に関しちゃ実情を放置したから今更焦ってるつー
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:22:53.98 ID:ClYmuKcS.net
- >>637
二段階右折は直線が2回なので手信号は不要
- 646 ：645：2016/08/20(土) 12:23:47.59 ID:ClYmuKcS.net
- 誤：直線が2回
正：直進が2回
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:42:23.78 ID:VCrhunOu.net
- >>637>>645
信号じゃなく手合図ね
手合図を出すのは右折行為が終わるまで、
交差点を出るまでではなく９０度向きをかえる所までと考えていいんじゃないかな
「右折するときは道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行」
なので、向きを変える３０ｍ手前から合図が必要になる。
個人的には向きを変えるまで左手を上に曲げる右折合図が良いと思う。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:53:22.90 ID:ClYmuKcS.net
- >>647
手信号（ハンドサイン）による進行方向の合図
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 13:58:16.59 ID:bFgJ9FEa.net
- バランスを崩す恐れがある場合の手信号は罰則を持って禁止されている。
自転車やオートバイは常にバランスを崩しながら走る乗り物、って考え方がある。
だとすると常に手信号は禁止されていると言うこともできてしまう。
出さなかったとしても取り締まりようがないのが自転車の手信号なのだ。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 14:19:30.93 ID:SdIKfwsu.net
- 個人的経験にすぎないけど、白チャリが履行してるの見たことがないな
ローディなどいわゆるスポーツ自転車乗りくらい
ごくたまに60代くらいのじいさんばあさんが出しているのを見るんだけど
自転車に乗るときは手信号出せとしっかり教えられた年代があるのかな
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 14:23:40.64 ID:bd9/NoUs.net
- 警察庁による「教則」では↓
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/index.htm
交通の方法に関する教則
ア 二段階の右折方法
（略）、あらかじめできるだけ道路の左端に寄つて、
その交差点の手前の側端から30メートルの地点に達したときに右折の合図を行い、
青信号で徐行しながら交差点の向こう側までまつすぐに進み、
その地点で止まつて右に向きを変え、
ここで合図をやめ、
前方の信号が青になつてから進むようにしなければなりません。
なお、このような場合は、青の矢印の信号によつて右折することはできません。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 14:43:18.86 ID:cptg69nZ.net
- >>627
生活道路や路地でも二段階右折をする必要があるのか
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 15:37:26.54 ID:8GuBKzWK.net
- 原付のあれ（法34条5項）以外を二段階右折っていうのはどうも引っかかるけれどね
やる事は一緒なのだろうけれども、どうも法律用語の定義みたいなどうでもいい部分でｗ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 15:41:14.17 ID:bFgJ9FEa.net
- 自動車がやっと通れる程度の路地でやってたら笑われるだろうね。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 15:43:17.06 ID:ClYmuKcS.net
- >>654
それは公道の要件を満たしてない
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 15:56:24.69 ID:sm2X8VNX.net
- 狭い道路でも二段階右折したほうがいいよ。
右折する自転車を追い越す相手に対する自己防衛になるし、
出会い頭の事故の防止にもなるから。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 15:57:54.75 ID:bFgJ9FEa.net
- だから、笑われるるだろうね。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 15:58:46.42 ID:sm2X8VNX.net
- >>648
そういう独自の定義は良くないな。
道交法や道交法施行令に「手信号」という単語が出てくる以上、
それとは違う意味に対して同じ単語を使わないほうがいいと思う。
「手による合図」、「手合図」あるいは単に「合図」がいいと思う。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:11:05.60 ID:6z91F9i7.net
- >>651
トの字交差点を上向きに進行して
二段階右折すると向きを変えるまでが一段階だから
そこまでは後続車に気をつける必要が無いってことになるが
完全に車線塞ぐよな
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:14:15.88 ID:+raCszAO.net
- 【現実】
自転車の車道通行は「制限だらけ」です。
その制限を乗ってる人達があまりにも知らなさすぎるのです。
その結果、他者に多大な迷惑をかけているのが実情です。
自転車のルールは自動車以上に複雑にもかかわらず、
道交法を全く学んでいない人達が車道を走っているのだから、
おかしな話です。
こんな現実を放置しれいれば、いずれ車道は無法地帯となります！
道交法を学んでいない者…知らない者は車道を走らせない！
警察はこれを徹底すべきです！
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:16:46.03 ID:vpvRuNOh.net
- 今日のGVOLT ID:sm2X8VNX
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:17:23.38 ID:+raCszAO.net
- >>627
>信号が無ければ停止する必要がなくなるぐらい。
何で君らってアホなことばかり言ってるの？
停止ってのは信号の有無になぎらないんだよ？
止まれの標識を見たことないのか？
自転車だって当然止まらなきゃいけないんだぞ？
いかなる交差点であっても徐行もしくは停止だ！
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:18:28.23 ID:+raCszAO.net
- >>632
>歩道？車道？どっち？
迷惑度は車道＞＞＞＞歩道である。
そして危険度も車道＞＞＞歩道である。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:19:12.81 ID:+raCszAO.net
- >>637
>実際二段階右折の場合曲がりきるまで出し続けたら
二段階右折は、右折という言葉が入っているものの、
実際には右折ではないので手信号は不要。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:21:07.24 ID:P2M/WhlC.net
- やっぱり歩道走ったほうがいいよなぁ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:27:14.04 ID:2Aibo37d.net
- https://m.youtube.com/watch?v=IhGLr29FF3E
こんなとこ走んなよ、、、
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:37:01.92 ID:2Aibo37d.net
- https://m.youtube.com/watch?v=kgLOmsE_dhU
ロードの嫌われ者
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:47:49.56 ID:+raCszAO.net
- >>665
>やっぱり歩道走ったほうがいいよなぁ
安全重視の為に
せっかく昭和45年に歩道通行が合法化されたのに、
車道を走っていたら意味ないですよ〜。
障害者になってから車道走行を悔いても手遅れです。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:48:36.76 ID:bd9/NoUs.net
- >>637, 645
「手信号は出すべき」かつ「2段階右折 = 直進×2」と解釈しても，
，停止の手信号は必要になります。
もし「手信号を出したくない」のであれば，
「交差点での片手運転は安全性を担保できない」を採用する方が，
合理性は高いと思います。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:49:55.44 ID:P2M/WhlC.net
- やっぱり車道は怖いよね…
歩道はしろ…
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 16:50:50.40 ID:P2M/WhlC.net
- >>668
俺躁うつ病で障害者認定されてるんだ…
スクーターとか車とかだとスピード出し過ぎちゃう
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 17:45:15.03 ID:d4Nws52l.net
- 手信号の必要性って良くわからないんだよね。
真ん中走って好き勝手に右左折斜め横断するなら必要だけど、
道交法の通りの走行区分で走るなら、左端から左折しようが、二段階右折
しようが、自動車とラインが交錯することはないはずだから。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 17:51:12.41 ID:+raCszAO.net
- 駐車車両を避ける為に
好き勝手に進路変更しているクズローディーが多いが、
ああいう場合にも手信号は必要。
それ以前に、進路変更する側は直進車の
通行の妨げをしてはいけないので、
後方確認して、場合によっては停止する必要もある。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 17:52:23.76 ID:+raCszAO.net
- 第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。
＞第五十三条
＞車両の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
＞又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
＞手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで
＞当該合図を継続しなければならない。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:01:57.25 ID:Mox3ik9J.net
- >>662
一時停止の標識が無い場合
交差点内で停止は条文に無いんだから必要がなければしないだろ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:03:51.12 ID:EGTEw1fS.net
- またメンヘラのNGID沸いてのか
毎日毎日執着し続けるって、ほんとイカれてんな
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:04:55.28 ID:+raCszAO.net
- ・赤信号は止まれ。
・止まれの標識があれば止まれ。
こんなアタリマエのことも理解してないってバカすぎだ！
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:06:24.84 ID:Mox3ik9J.net
- >>672
同じ走行車線を走っている後続の自転車とかに減速や停止や右左折等の直進以外の動作する事を明示して円滑に走行する為に必要だと思ってる
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:09:04.60 ID:Mox3ik9J.net
- >>677
信号が無い場合と予め明記されてたろ
その場合一時停止の標識が無ければ停止の必要は無い
どこかおかしいとこあるの？
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:10:53.15 ID:+raCszAO.net
- 交差点は信号がなくても、
その場所の法的な状況によって
停止／徐行／安全な速度を使い分ける必要がある。
つまり、どういう時にどういう走行が必要か？を
ルールとして理解している必要があるのだ。
だが、道交法を学んだことのない自転車は
その辺を理解してないので、
やはり自転車に乗るには免許が必要だと思う。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:11:27.30 ID:+raCszAO.net
- >>679
とって付けたような言い訳をすんな！
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:16:40.59 ID:EGTEw1fS.net
- せっかくだし、この穀潰しメンヘラが今日は一人で何十レスするかを賭けようぜ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 18:57:56.91 ID:0uPklw6S.net
- このスレ住人のスルースキルの低さに閉口
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 19:01:54.16 ID:P2M/WhlC.net
- スルーとかしてどうするんだ？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 19:03:55.79 ID:Tmx3A1+c.net
- 三段論法
「条文にあるとおり、これこれで自動車と自転車では権利が違う」 → 「このことから、車道は自動車優先とわかる」 → 「よって、条文にないことでも自動車優先」
本音は例えば、>>666では「さっさと止まれ」ってことだろうな。
でも、それを言ったらピシャリ却下される。
法律にない願望を持つ人は、可哀想だねえ。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 19:32:45.85 ID:P2M/WhlC.net
- 歩道を走るってことでおｋ？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 19:41:06.48 ID:Tmx3A1+c.net
- >>660
ええとお、
その三段論法によれば、権利制限が少ないほど優先されているということだよね。
なら、自転車の立場は、歩道よりは車道のほうが上となる。
何しろ、主だったところでは右折方法しかないのだから。
歩道は全区間徐行義務。歩行者最優先。
さらには、歩道で起きた事故は１００％自転車の責任。
ここでの自転車の地位は、車道の比ではない。
>>668
上の理由により、俺は車道を選ぶわ。
お前の意見に従ったら、こうなった。
残念でした。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 19:45:23.44 ID:P2M/WhlC.net
- その法律ができた頃の自動車って幅が狭かったんだよね
今は幅広の車が多いから自転車が邪魔なんだよ
だから歩道のほうがいいのではないだろうか？
電動アシストなんだからスピード出さないでしょ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 19:59:44.83 ID:OSz5m7GJ.net
- 比較的自転車の交通が上手くいっているヨーロッパとの違いを調べると
・自転車は車両として共通認識されている
・自動車は都市間の道路を移動するものとの認識で
都市内では走行禁止なのも多い
・一般道での自動車の速度制限がかなり遅い速度になっている
・自転車と言うものをどう扱うかと言う事が考えられており
電車内に乗り込めるようなものもそれほど珍しくない
などがあるようだな
まぁ日本のように歩行者に毛が生えた程度の認識で適当な運用はしてないと言う事だ
ロードレースなども人気があって自転車そのものの地位が高いのも社会風潮もあるだろう
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:13:28.62 ID:+raCszAO.net
- >>687
>歩道は全区間徐行義務。
そんな事実はありません。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:19:08.86 ID:8FfniSI5.net
- おっ、やはりキチガイが自制しきれずに書き込みだしたｗ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:27:39.66 ID:Tmx3A1+c.net
- >>690
でも、自転車の地位を比べると、車道のほうが高いのは事実だよね。
なら、車道を走るのが筋かと。
「最下層は走らんでいい」というのは、無し。
走ること前提での上とか下とかなんだから。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:31:23.94 ID:Tmx3A1+c.net
- >>688
その理屈で自転車が邪魔になったというなら、幅が広がった自動車側の責任ではないかと。
自分が幅広げといて他者に不便を押し付けるのは、どうかと思う。
自転車がそこそこ走っている道路は、幅の広い自動車は禁止でよかろう。
（道幅も広がってるから、関係ないよ。大型車は元からいるわけだし）
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 20:36:00.58 ID:zZ9aV5Lx.net
- >>688
自動車の登場によって分けられた緩速車道と高速車道が何時の間にか一緒くたになってから
自動車が軽車両の通行区分の場所を奪いたいってことなら自動車が軽車両用道路を用意して上げなければならない
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:00:54.38 ID:P2M/WhlC.net
- 何言ってるかわからないけど
最初の自動車は幅が狭くて今の幅でも十分だったんだよね
でも今の車は幅がでかいから自転車とかが車道にいると邪魔になるんだってさ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:07:40.02 ID:p4+FUjys.net
- >>688
幅を広くしたのなら
自動車オーナー様は(ﾌﾟﾌﾟは道路拡幅のためにもっと費用を出すべきだったな
幅が広くなったから自転車邪魔！はあまりに身勝手きわまる暴論
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:10:07.64 ID:P2M/WhlC.net
- ううん、メーカーがどんどん広くしていってるの
開放感とかいって幅広さを売りにだしてるでしょ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:12:01.23 ID:ad+wjH8g.net
- 法律ガタガタ言うなら
（道路における禁止行為）
第十三条 法第七十六条第四項第七号の規定による道路における禁止行為は、次の各号に掲げるものとする。
一 交通のひんぱんな道路において、乗馬又は自転車の運転の練習をすること。
道交法施行細則。練習禁止だぞ。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:14:56.24 ID:Mox3ik9J.net
- ここで言う運転の練習は常識的に考えたら自転車に乗れない奴が乗れる様になる為の練習ではないのか
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:15:39.31 ID:zZ9aV5Lx.net
- >>695
邪魔になるのは限りある公の場所で多くを占有してるからでしょ
要は昔は幅が狭くて上手くいってたのに、幅を広げて窮屈にさせるのは自動車利用者の勝手
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:18:11.18 ID:P2M/WhlC.net
- そうは言うけど自動車はちゃんと道路にもお金払ってるし仕方ないんじゃないかな
俺は歩道走るけど…
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:19:11.17 ID:OSz5m7GJ.net
- 無灯火で逆走したり横に並んで走るチンパンジー対策に
中学生あたりで自転車運転の授業やれよとは思うけどな
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:20:51.49 ID:Mox3ik9J.net
- 自動車が走行する事によって道路が傷むからその維持に莫大な予算が必要なだけだぞ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:22:45.95 ID:Tmx3A1+c.net
- 中学でしつけるのは効果的だろう。
小学生は帰宅後の個人の時間だが、中学は通学という学校の管理下に入るから。
ここで、併走・右側通行・無灯火・傘さしはダメとしつけておけば、その後もやらなくなる。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:24:27.52 ID:zZ9aV5Lx.net
- 税金は株式みたいに多く投じた者に行使できる権限があるものではないぞ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:24:45.09 ID:Mox3ik9J.net
- >>704
学生がそんな素直な訳がない
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:24:57.79 ID:Tmx3A1+c.net
- >>701
自動車の幅なんて、大して影響ないよ。
たかが１０〜２０ｃｍだろ。
古い住宅地の路地や築後３０年のマンション駐車場でなければ。
もともと、大型車が走っている場所だろ。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:26:48.00 ID:Tmx3A1+c.net
- >>706
しかし、この時期に教えておけば、後々理解して実行するかも知れない。
小学校で言われたことで、当時は反発したが後で理解できたってことが、お前もあるだろ。
全員が理解し実行しなくても、それはしょうがない。
全体レベルが少し上がれば、それは成果だ。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:28:49.86 ID:Tmx3A1+c.net
- >>697
大きい車は使いにくいってことで、元に戻すかも知れんだろ。
人間は放っておけば欲望のまま突き進むんだから、外的要因により抑制されるのは良い歯止めだ。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:29:56.21 ID:VCrhunOu.net
- 金払った奴が道路を使える仕組みなら、都民は県道を使えないな
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 21:45:44.10 ID:P2M/WhlC.net
- いやだから、昔の車と比べると
今の車ってかなり幅広くなったらしいんだよ
だから二輪車とか邪魔になるらしい
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:15:26.60 ID:Tmx3A1+c.net
- >>711
それは、その自動車を買った人の責任でしょ。
なぜ、自転車が譲歩しなきゃならんの？
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:17:41.09 ID:OSz5m7GJ.net
- 現実的に運送トラックやらバスは大多数の国民の利益になるのだから
どの道その分の幅は確保する必要あるでしょ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:19:38.64 ID:MwbtNiwd.net
- ヨーロッパは日本と道幅一緒どころか狭いぐらいで、さらに車がデカイのに自転車が車道走ってもあまり問題にならんね
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:23:07.55 ID:OSz5m7GJ.net
- ヨーロッパは自転車を待つという行為が当たり前のようだからね
「歩道走るべき奴が生意気に車道に出てるせいで待たされてる！」なんて意識は無い
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:27:27.69 ID:Tmx3A1+c.net
- >>713
広くなったのは、乗用車だけでしょ。
２．５ｍ超えるのは、昔も今も特殊車両のみ。
特殊車両自体、あまり変わったとは思えん。
トラックが通れるようにできてるんだから、幅の広い乗用車が「自転車が邪魔」なんて贅沢。
そういう幅を操縦する技量ない人が悪い。
自転車が邪魔と思うなら、幅の狭い自家用車に買い替えればいいんです。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:28:35.62 ID:+raCszAO.net
- >>712
>なぜ、自転車が譲歩しなきゃならんの？
車道は自動車優先だからだよ。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:30:00.30 ID:P2M/WhlC.net
- 昭和の車に比べたら
今の車は幅が広いから
二輪とかが邪魔になるっていう話なんだけど…
上手く伝わってないのかな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:34:12.73 ID:Tmx3A1+c.net
- >>717
自動車が走りにくいと思われるところでは自転車の通行をしてはならない、という条文が見あたらないんだが。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:34:31.15 ID:p4+FUjys.net
- >>717
またおまえか
一般道に自動車優先なんてない！
不服があるなら自動車専用道だけ走ってなさい
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:36:02.42 ID:Tmx3A1+c.net
- >>718
いや、それは十二分にわかっているよ。
でも、それはそういう自動車買った人の責任でしょ。
細い山道しか通る道がないとこに住んでいる人が、大きな車買って、俺が通れるよう道を広げろ、って言って実現されると思う？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:37:02.46 ID:+raCszAO.net
- >>719
歩行者が歩きにくいと思われるところでは
自転車の通行をしてはならない…とは定められていないが
歩行者優先だろ？
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:37:43.55 ID:+raCszAO.net
- >>720
>一般道に自動車優先なんてない！
いつまで盲目的なことを言い続けてんだよ！
車道が自動車優先なのはアタリマエだろ！
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:38:37.28 ID:MwbtNiwd.net
- 毎日毎日飽きもせずに現れるNGIDはある種のネット依存症だからな
やめたくてもやめられないんだろ
普通は自分でもおかしいって気が付くもん
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:41:00.30 ID:MwbtNiwd.net
- デカイ車買って道を狭いって愚痴るのは、デブがエコノミーシートに文句言うのに似ている
おとなしくコンパクトカーなり軽なり買っとけ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:41:07.48 ID:+raCszAO.net
- 自転車に様々な制限が課せられているってことは、
その場所は他者のテリトリーだってことだよ！
何でこんな基礎的なことが分からないんだ？
・歩道＝歩行者優先
・車道＝自動車優先
・自転車道＝自転車優先。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:42:38.51 ID:+raCszAO.net
- 歩道を我が物顔で走っていることも、
車道を我が物顔で走っていることも
どっちも許されることじゃないんだよ！！
お前らはその場所のメインユーザーじゃないんだから、
常に他者に配慮した通行が求められるんだよ！！
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:43:22.08 ID:+raCszAO.net
- お前らが
我が物顔で走って良い場所は
自転車道だけだ！
よく覚えとけ！！
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:45:04.54 ID:UdU3yZ2M.net
- ほら、もうこのNGIDは止まらなくなってきちゃってる
自制できないから思いついたまま、勢いで書き込みするのね
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:46:39.51 ID:ZQ89OYNb.net
- そもそも普通に考えてなんで自転車板に自動車所有してる奴がいるの？
自動車メーカーの回し者か？どうせ「車くらいみんな持ってる」とかいうウソで俺たちを洗脳して車買わせるつもりでろ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:47:23.02 ID:OSz5m7GJ.net
- >>716
そうなら幅が広くなったという主張がよくわからんなぁ
まぁNGしてて見えない人の主張だが
こないだ青の自転車レーン走ってんのに佐川が
レーンの半分程侵入してきてわ。
TMGと福山運送も幅寄せが多い
こいつら職業運転手のくせにどういう神経してんのかわからん
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:47:28.76 ID:Tmx3A1+c.net
- >>722
歩道に関しては、「歩行者の通行を妨げるときは一時停止しなければならない」とあるね。
それが根拠だ。
（デブの歩行者が邪魔と思うから、で通行禁止にはならないだろ。常識的に考えて。）
でも、車道については、何かあったっけ？
自動車の通行を妨げるときは自転車は通ってはならない、なんてある？
>>723
「当たり前」で証明が終わるなら、裁判も数学者も苦労しないわ。
>>726
お前の主張が根拠不十分だからさ。
>>727
＞歩道を我が物顔で走っていることも、
＞車道を我が物顔で走っていることも
＞どっちも許されることじゃないんだよ！！
＞お前らはその場所のメインユーザーじゃないんだから、
＞常に他者に配慮した通行が求められるんだよ！！
1行目を除き、車道を走る自動車についても言えることだな。
別に、自動車が車道のメインユーザーではない。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:54:27.24 ID:Tmx3A1+c.net
- >>730
自転車について不満ぶちまけたい人は、自転車板にやってくる。
当たり前の話だろ。
こいつの三段論法はこれだ。
「条文にあるとおり、これこれで自動車と自転車では権利が違う」 → 「このことから、車道は自動車優先とわかる」 → 「よって、条文にないことでも自動車優先」
道路交通法条文を絶対の拠り所とするなら、それに書かれていないことは存在しないと認めることでもあるんだが、そのロジックはわからんと見える。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 22:59:48.10 ID:p4+FUjys.net
- >>728
お前が
我が物顔で走って良い場所は
自動車専用道路だけだ！
よく覚えとけ！！
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:03:42.23 ID:OSz5m7GJ.net
- >>730
持ってなくても会社で使ったりするでしょ
業種にも依るだろうけど
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:05:54.35 ID:+raCszAO.net
- >>731
>こいつら職業運転手のくせにどういう神経してんのかわからん
ローディー達に迷惑しているというメッセージは
ちゃんと行動として相手に伝えた方がいい。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:09:16.27 ID:+raCszAO.net
- >>732
自転車道を通行しなければならない…とあるね。
＞第六十三条の三
＞車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は
＞三輪の自転車で、他の車両を牽引していないものは、
＞自転車道が設けられている道路においては、
＞自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況その他の事情により
＞やむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:10:26.85 ID:+raCszAO.net
- >>734
>自動車専用道路だけだ！
歩道だって歩行者専用道路じゃないだろ？
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:24:28.91 ID:sm2X8VNX.net
- >>666
下りで30キロ制限なのに自転車を追い越そうとするのが間違い。
しかも車間距離が足りてないよな。危ないっての。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:29:23.61 ID:+raCszAO.net
- ローディーってほんと社会悪だよな〜。
こんな道交法も知らない無法者達に
行政はいつまで車道走行を認めてるんだよ！
とっとと違法にして排除しろよ！
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:29:41.34 ID:sm2X8VNX.net
- >>731
その自転車レーンは、自転車専用通行帯として正式なものなの?
単に路面に青くペイントしただけなら何ら法的な効力を持たないよ。
ちなみに駐停車するときには車道の端まで寄せるわけで、
自転車専用通行帯を塞がずに空けて停めたら違反になると思う。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:30:56.27 ID:Tmx3A1+c.net
- >>738
歩道における自転車の扱いは、ちゃんと法律で定められている。
「歩行者の通行を妨げるときは一時停止しなければならない」と。
車道においては、「自動車が邪魔と思うときは自転車は通行を控えなければならない」なんて存在しないんだが。
どこか、ある？
>>737
それは自転車道がある場合のみだが。
自動車が車道のメインユーザーなんて、どこに書いてある？
自動車優先なんて、どこに書いてある？
>>736
迷惑ってのは、正当な権利を侵害されたときに使う言葉。
他人にしわ寄せ持って行って自分が快適になろうってときに使う言葉ではないんだな。
車道はローディが走るのが当たり前の場所であり、「そこからいなくなれ」なんて言う権利はどこにも存在しない。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:34:43.26 ID:Tmx3A1+c.net
- >>740
語るに落ちる。
現行法ではローディの存在は違法でないと認めたわけだ。
さんざん、「道路交通法を解釈すれば車道は自動車優先」と言ってきたのは、非事実だったんだ。
法律にないことを他人に強要するのは大変だねえ。
俺はそんな面倒なことは考えないが。
一番の解決策は、お前が自動車の運転を辞めることだ。
現状では運転しにくいというなら、仕方あるまい。
車道通行をあきらめた自転車乗りもいるのだから、お前もそのように対応したらいい。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:41:30.91 ID:+raCszAO.net
- >>742
この意味、理解できたかい？
車道のメインユーザーは自動車だという証拠なんだよ？
そして君らは限定的に車道を走られている（だけだ）という証拠でもある。
＞第六十三条の三
＞車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は
＞三輪の自転車で、他の車両を牽引していないものは、
＞自転車道が設けられている道路においては、
＞自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況その他の事情により
＞やむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:42:55.22 ID:+raCszAO.net
- 歩行者が歩道を退去させられることはないよね？
自動車が車道を退去させられることもない。
なぜなら、メインユーザーだからだ。
だが、自転車は場合によっては、
歩道を走られないし、車道も走られないんだよ？
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:44:48.61 ID:+raCszAO.net
- 歩道には歩道の主役がいるし、
車道には車道の主役がいるんだよ？
君たちはそのどちらを走る場合においても
主役ではいので、通行に限定条件がついてくる。
その限定条件を覚えておかないと、
知らず知らずに違法行為をすることになるし、
メインユーザーに迷惑を及ぼすことになるので
注意しなければならない。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:46:45.69 ID:+raCszAO.net
- 歩道の中での限定条件は簡単で覚えやすいが、
車道における限定条件は多岐に渡っており、
非常に沢山のことを覚えなきゃならない。
しかし、それを知らずに走っているローディーが多いので、
ドライバー達に多大な迷惑を及ぼしているんだよ。
根本的な問題として、
そういう限定条件を知らない自転車に
車道を走らせるべきではないんだよな。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:50:46.39 ID:iQPxIzp+.net
- クルキチの田中栄作ってすごい名前だな
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:51:16.60 ID:Tmx3A1+c.net
- >>740
＞とっとと違法にして排除しろよ！
現行法ではローディを排除する根拠は一つもないと認めたわけだよね。
お前はさんざん、道路交通法の条文をよりどころとしてきたが、条文には、「自動車が自転車は邪魔だと思ったら自転車は車道を通行してはならない」なんてのは存在しない。
なら、そのようなことはないということだ。
お前が勝手に作っているだけ。
>>745
まだ、法解釈のイロハがわかっていないのか。
「自転車道が設けられている道路においては」とあるだろ。
そういう道路での通行方法が書かれているに過ぎない。
限定的だろうが全面的だろうが、通行が認められている道路においては、権利は同等。
「通行できる区間が限定的な車両は、限定のない車両の通行を妨げてはならない」とあるかな？
歩道には、「歩行者の通行を妨げる場合には・・」とあり、優先権が規定されている。
だから、「歩道は歩行者優先」と言われるのだよ。
車道においては、そのような条文は存在しない。
＞なぜなら、メインユーザーだからだ。
これは違うと思うね。
「片方しか通行できない存在」だからだ。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:54:08.21 ID:Tmx3A1+c.net
- >>747
＞車道における限定条件は多岐に渡っており、非常に沢山のことを覚えなきゃならない。
自転車 対 自動車の場合は自動車が優先、なんてのは心当たりないんだが。
具体的に書いてごらん。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:55:57.87 ID:AG+tN8mw.net
- >>738
なら自動車道も自動車専用じゃないってことで
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 23:57:32.44 ID:vpvRuNOh.net
- 今日のGVOLT ID:sm2X8VNX
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:00:34.93 ID:WFqjzfdW.net
- まだ、この三段論法使うつもり？
「条文にあるとおり、これこれで自動車と自転車では権利が違う」 → 「このことから、車道は自動車優先とわかる」 → 「よって、条文にないことでも自動車優先」
「マイカー族は昭和に比べて幅の広い自家用車に乗るようになったんで、自転車がいると運転しにくい。
だから、自転車は歩道を走らなければならない」
このようなことは、条文にないから実行する必要ないと思うが。
条文にないことは、やらなくていいんじゃないの？
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:01:00.51 ID:Ul78zbgF.net
- >>750
例えばこ歩道における「歩行者 VS 自転車」でも、
歩行者優先なんてことは書かれていないんだぜ？
自転車に対する制限が書かれていることで
事実上の「歩行者優先」が成り立っているんだよ。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:02:11.37 ID:Ul78zbgF.net
- >>751
自転車道という
お前らが主役である道路があるってことは、
逆に見ると、他の道路はお前らは脇役ってことの証明なんだぞ？
主役の邪魔をするような走り方は慎むべきだ。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:02:58.06 ID:WFqjzfdW.net
- ＞根本的な問題として、
＞そういう限定条件を知らない自転車に
＞車道を走らせるべきではないんだよな。
「限定条件」とやらが何を示すのか知らないが、
法律を知らないローディが多いというなら、それを排除するより教育を徹底するのが普通の解決法と思われる。
知らないのを理由に排除しようとするのは、こじつけと見なされる。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:03:13.86 ID:Pb1vqD2P.net
- 自転車通行禁止の所だけ押して歩いてマラソンで駆け抜けてたのを見かけたんだけど
アレってありなのかな？
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:08:30.53 ID:WFqjzfdW.net
- >>754
まず、変なとこに？を着けるのはやめなさい。
自信のなさの現れだ。
「歩行者の通行を妨げるときは一時停止しなければならない」これを「歩行者優先」という言葉で表現にしたにすぎない。
「歩行者優先」が気に入らないなら、「歩行者の通行を妨げるときは一時停止しなければならない」を毎回使うことになる。それだけの話。
>>755
＞自転車道というお前らが主役である道路があるってことは、
じゃあ、高速道路という自動車専用路があるから、自動車は車道の脇役だ。
自転車道と高速道路、どちらが多いかはっきりしているだろ。
＞主役の邪魔をするような走り方は慎むべきだ。
そのようなことは、法律に書かれていない。どこか、あるかな？「自動車が邪魔と思うことはやってはならない」とか。
そもそも、主役という概念は、道路交通法のどこを見ても出て来ない。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:10:15.43 ID:WFqjzfdW.net
- >>757
押して歩けば（走っても）歩行者と見なされる。
エンジンを止めた自動二輪を押している場合も同じ。
車道を押してはいけないんだよ。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:10:25.51 ID:Ul78zbgF.net
- >>756
>それを排除するより教育を徹底するのが普通の解決法と思われる。
歩道上で自転車の危険運転が問題となり、
警察は歩道の中で教育を徹底すべきだったのに、
安易に車道に出してしまった。
その結果、今度は車道が無法地帯となってしまい、
多くドライバー達が甚大に迷惑を被ることとなった。
車道に存在する数多くの限定条件をチャリに学ばせるよりも、
歩道の中の少ない限定条件を学ばした方がよっぽど効率的で
安全であることは疑いの余地が無い。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:13:29.63 ID:Ul78zbgF.net
- >>758
自動車の事を通称「車」と呼ぶだろ？
車道というのは見ての通り、
車用の道路なんだよ。
車道が自動車優先なのは名称からも見て取れるだろ？
歩道と言えば歩行者優先なのは名称からも分かる。
自転車道と言えば、名称からも主役がわかるだろ？
いい加減に下らない難癖ばかりつけていないで
現実を認めろ！
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:14:31.37 ID:WFqjzfdW.net
- >>760
歩道を走れば歩道で事故を起こす、車道を走れば車道で事故を起こす。
当たり前の話だ。
教育を施して歩道を走らせる、というのは無理があったから、今の車道奨励になったんだろ。
この話は、警察でやってくれ。
俺は知らん。
とにかく、お前の主張には法的根拠がまったくない。
「当たり前」なる言葉が出た時点で、根拠不十分を認めたも同然。
＞723 ツール・ド・名無しさん ▼ 2016/08/20(土) 22:37:43.55 ID:+raCszAO [14回目]
＞いつまで盲目的なことを言い続けてんだよ！
＞車道が自動車優先なのはアタリマエだろ！
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:14:40.92 ID:Ul78zbgF.net
- 車道＝自動車優先だから、
歩行者でさえも限定的に利用できるだけなんだぞ？
＞第十条
＞歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯と
＞車道の区別のない道路においては、
＞道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
＞歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、
＞次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:15:44.88 ID:Ul78zbgF.net
- >>762
・歩道を走れば歩道で事故を起こす＝軽微なケガ
・車道を走れば車道で事故を起こす＝命すら犠牲になる
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:16:08.20 ID:1r0fiUq0.net
- >>682
25回
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:17:40.64 ID:Ul78zbgF.net
- その場所のメインユーザーで無い者は、
歩行者であっても制限を受けるんだよ。
自転車は、車道であれ歩道であれ、
どちらにとってもメインユーザーではないので
様々な制限が課せられている。
制限が課せられている意味は、
メインユーザーに迷惑を掛けないためである！
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:19:03.97 ID:WFqjzfdW.net
- >>761
＞自動車の事を通称「車」と呼ぶだろ？
＞車道というのは見ての通り、
＞車用の道路なんだよ。
こういうのを、難癖という。
じゃあ聴くが、下駄箱に下駄は入っているかな？
筆箱に筆は入っているかな？
主役だが優先だか知らないが、「自動車が邪魔と思う場合は自転車は車道を走ってはならない」なんて法律は、どこにもないんだよ。
お前自身、>>740で認めてるだろ。
「法律変えるしか、ローディを排除する方法はない」と。
そういうことだ。
いくらお前が屁理屈つけたところで、現行法では、自転車は（限定的ではあるものの、その中では）自由に車道を走ることが出来る。
いい加減、自分の思い通りに他人を操ろうとする無駄な努力は諦めたら？
おれは、アンタみたいな無駄なことはやらん。最初から無理とわかっているから。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:19:52.45 ID:Ul78zbgF.net
- こんなレース用の自転車で
公道を走っていること自体がおかしんだよ！
違法車両として禁止にしろ！！
http://i.imgur.com/08DvOXl.jpg
公道はレース場じゃねーんだよ！！
※もちろん公式競技の時はOKである。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:22:54.66 ID:6Dpnt6Zj.net
- こいつ連レスキモ過ぎ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:22:57.45 ID:Ul78zbgF.net
- >>767
昭和45年に法改正をして
自転車の車道通行を合法化した。
その時から既に
自転車は限りなく歩行者と一緒の存在になったんだよ。
それから更に時代は進んで車だらけになったのに、
今更車両として扱うこと自体がおかしい。
むしろ完全に車道を禁止すべきである！
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:24:40.67 ID:WFqjzfdW.net
- >>763
別に、「限定的」でもいいよ。
でも、「限定された中」で走ることを許可された道路においては、自動車と同等の権利を有する。
それは確かだな。
「限定的に通行を認められている車種は、メイン車種の通行を妨げてはならない」とは書いていない。
>>766
＞その場所のメインユーザーで無い者は、
＞歩行者であっても制限を受けるんだよ。
はあ、
制限ですか。
確かにありますね。いろいろ書いてあります。
でも、逆に言えば、禁止と書かれていないことはやっていいわけでしょ。
そもそも、「右を通行しなければならない」なんて、自動車の左側通行と同じじゃん。
これを「制限」と呼ぶなら、自動車も制限だらけ。
自動車は歩道を走ってはならんでしょ。これも、「制限」だ。
横断歩道で止まって歩行者を待たなきゃならんでしょ。これも、「制限」だ。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:26:19.61 ID:WFqjzfdW.net
- >>770
＞今更車両として扱うこと自体がおかしい。
＞むしろ完全に車道を禁止すべきである！
またまた語るに落ちる。
現行法では自転車は車道、と認めたね。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:27:16.63 ID:AJM2lQEp.net
- >>768
トライアスロンていつのまにかオリンピック種目になったんだな
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:28:42.56 ID:6Dpnt6Zj.net
- 何相手してんだよ
お前らキチガイの扱い間違えてんぞ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:30:18.65 ID:xXTTy6G2.net
- チャリンコ車道走行きんしになるまで
自動車の運転辞めるわ
ボイコットだ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:31:07.78 ID:YR/XEbP7.net
- なんか一気にレスが増えたとおもったら
日が変わってキチガイのIDが変わったから
めんどくせぇ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:31:19.92 ID:WFqjzfdW.net
- >>774
なんで？
これが俺のいじりかただけど。
理屈っぽいこと書いているのを、ひとつずつつぶしていくと感情的になる。
で、最後に「お前の主張なんか聴く義務はない」でとどめを刺す。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:35:04.44 ID:Ul78zbgF.net
- >>771
歩道を走ろうが、車道を走ろうが、
自転車は限定的にしか走られないんだよ！
限定がついてる意味を考えろ！
それはメインユーザーの通行を妨げないために
課せられてるものだろが！
自転車の右折禁止なんてのも、その典型だ！
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:42:03.18 ID:WFqjzfdW.net
- >>778
走ってよい区間がちょっとだけ制限されているのを「限定的」というなら、それでもいいよ。
単なる表現の問題だから。
でも、通行を許可された場所で、自動車 対 自転車では自動車が優先、なんて法律条文はどこにも存在しない。
「ドライバーが邪魔だと思ったら、自転車はその車道を走ってはならない」なんてのは、ないからね。
だから、俺は昨日も、今日も、そして明日も車道を走る。
お前はイライラしながら、何も出来ない。
それでいいじゃないか。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:48:40.80 ID:WFqjzfdW.net
- ＞740 ツール・ド・名無しさん ▼ 2016/08/20(土) 23:29:23.61 ID:+raCszAO [21回目]
＞ローディーってほんと社会悪だよな〜。
＞こんな道交法も知らない無法者達に
＞行政はいつまで車道走行を認めてるんだよ！
＞とっとと違法にして排除しろよ！
＞770 ツール・ド・名無しさん ▼ New! 2016/08/21(日) 00:22:57.45 ID:Ul78zbgF [9回目]
＞それから更に時代は進んで車だらけになったのに、
＞今更車両として扱うこと自体がおかしい。
＞むしろ完全に車道を禁止すべきである！
これを書いたってことは、法律を変えなければ自分の念願は叶わないと認めたわけだからね。
よーく自覚してくれ。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 01:47:09.12 ID:fZUrb6wC.net
- あぼーんして見えてなかったが車道を通行できるのはデファクトスタンダードで決まると思い込むとかボケ始めたか
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 03:55:56.10 ID:WDbz3gOk.net
- 2chで幾ら喚こうが意味ねーんだけどｗ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 05:00:05.64 ID:gd0Uyh33.net
- 普段はGVOLT君とNG君の連投合戦だけのスレなのに
夏休みかお盆休みか知らんがお客様多数でもりあがってんな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 06:54:10.20 ID:AG1QXirs.net
- 自転車やめて、バイクじゃダメなんですかね？
それなら車道固定だしクルマとの速度差も無いから邪魔にならないし。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 07:33:37.25 ID:BzPMQY2K.net
- >>783
しれっと妄想を書くなよ。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 07:37:28.22 ID:WFqjzfdW.net
- >>784
俺は自転車車道走行で特に不自由は感じていない。
皆無とは言わんが、物事、そういうもんだ。
だから、自転車に乗る。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 07:49:48.32 ID:gd0Uyh33.net
- >>785
GVOLT君おはよ！
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 07:57:10.93 ID:O8/E0OUU.net
- >>784
バイクが電車や飛行機で輪行できるなら
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 07:58:00.14 ID:UjzjZfQQ.net
- んん？昭和の車は幅が今よりも狭かったんだよ
で、平成になってからは車の幅が広くなったから
今までよかった道が狭くなったから
二輪が邪魔になったんだよ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 08:09:26.92 ID:WFqjzfdW.net
- >>789
そりゃ、そういうこともあるだろうね。
で、我々自転車乗りにどうせよと？
関係ない話じゃん。
昭和の時代の自動車と同じ幅の自動車は継続販売されているし。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 08:11:26.40 ID:UjzjZfQQ.net
- いやそういうことも頭に入れておいたら
車道をいつ走るか？ってことにならない？
俺なら車がいない車道なら車道走るって感じだよ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 08:13:10.97 ID:WFqjzfdW.net
- >>791
自転車乗りには関係ない話でしょ。
狭くて走りにくいなら、自動車を買い替えればいい。
もっと言うなら、そこを自動車が走らなければいい。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 08:14:52.06 ID:UjzjZfQQ.net
- 関係ないといっても実際車の幅は大きくなってるんだから
俺は歩道走ったほうがいいと言ってるんだよー
なんでかというと昭和の車に比べると平成の車は幅が広くなってて
二輪が邪魔になってるから
道路の幅は変わらずに車の幅は広くなってるから二輪は危なくて邪魔なんだよね
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 08:15:55.64 ID:WFqjzfdW.net
- >>793
それは、そういう自動車にのる側の責任でしょ。
幅の広いのに乗らなければいいんだから。
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 08:25:58.11 ID:AG1QXirs.net
- >>788
折りたたみ自転車ですか。
そういうニーズは想定してなかった、、、
自走を楽しみとかじゃダメ？
最近のバイクなら1速で170km/hほど出せるけど。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 08:27:45.97 ID:WFqjzfdW.net
- >>795
我々は、自転車で不自由感じてないから自転車に乗るんだが。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 08:45:38.04 ID:O8/E0OUU.net
- >>795
いやロードだよ
関東から北海道や九州に二時間足らずで行けて
慣れた愛車で走れるのは大きい
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 09:07:48.62 ID:+we1vFK9.net
- 1速で170km/hってごく一部の大型ＳＳだけですよ。
250ccやツアラーなど大多数のバイクには、
そんな性能ありませんし、そもそも不要です。
ちなみに高速道路の制限速度は100km/hです。
他車が居ない時を狙って安全を確認した上で超過速度を楽しむ分には、
まあご自由にというスタンスですけどね。
自動二輪も四輪も乗り込んだ上で今は自転車がマイブーム、
と言う人が居ることも、お忘れなく。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 09:21:25.79 ID:CdX/AiIf.net
- 歩くし、自転車乗るし、スクーター乗るし、バイク乗るし、乗用車車乗るし、
トレーラー乗るし、公共交通機関も使う。
自分が今使ってる交通手段以外を、邪魔だと感じることもある。
自転車対車の対立をあおっても醜いだけだよ。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 09:29:15.01 ID:AQnTSTcP.net
- 結局は車も自転車もお互い尊重して譲り合おうねって話なんだけど、それが出来ないから終わらない水掛け論になる
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 09:36:57.39 ID:WFqjzfdW.net
- しかし、
幅広の車を選んだ結果、二輪が邪魔に感じるのは、二輪の責任ではない。
店子が高い車を買って生活苦しくなったから家賃を下げてやろう、って大家はいない。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 09:39:46.42 ID:WFqjzfdW.net
- 自転車が邪魔という自動車運転者は、「自転車が”いなくなれば”もっと道路は空く」と考える。
だが、自分も自動車に乗っているのだから、「自転車が自動車に代わったら」を考えなければならない。
余計、道路は混雑すると思うが、いかが？
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 09:53:15.95 ID:jp0X40GY.net
- なんでこのスレいつまでもおなじやつに構ってて
内容も同じこと繰り返してんの？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 10:29:18.69 ID:f7RGID5y.net
- 今日の妄想書きたらしGVOLT ID:BzPMQY2K
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 10:54:38.23 ID:79w5JiJw.net
- クルマから見ると、自転車ってスケボーが路上にいるのとあんまり変わらんのよ。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 10:55:28.26 ID:79w5JiJw.net
- 挙動に責任感が無いというか、何かやらかしてもナンバー無いし、きっと逃げてくんだろうな〜くらいの危うい存在。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 11:22:24.10 ID:gXlW14zC.net
- スレスレを追い越されて巻き込まれる危険を回避できるように走ること。
道路の左側に寄りすぎないのが大事。
逃げ場を十分確保して走ること。
ホーニットに代表される大音量クラクションを活用することにより
自転車の存在をアピールしよう。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 11:27:14.29 ID:Ut2+ZfOw.net
- >>805
なんだその程度か。
自転車が車に対して感じてる危険性とは比較にもならんな。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 12:00:32.11 ID:UjzjZfQQ.net
- 昭和から車道の幅は変わってなくって
車自体の幅が広く変わったせいで
車道を圧迫して二輪が邪魔になってるんだよ
そこに自転車とか入ってきたらもっと邪魔でしょ
だから歩道走ったほうがいいんじゃないかなぁ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 12:06:39.38 ID:gXlW14zC.net
- 仮に論破できたところで相手の行状に変化は期待できそうもない。
自転車が交通弱者であることはどうしようもなくて
何より恐ろしい大型車の幅寄せに対策することが肝心だとおもう。
ナンバーを記録して気軽に告発する必要もありそうだ。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 12:10:30.78 ID:T/GEkiuw.net
- 道交法改正して中・大型は右側車線を原則にすりゃいいだけだと思う
ってか都内の幹線は騒音・振動防止のためにそうなってる
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 12:21:36.95 ID:gXlW14zC.net
- 常に110番通報を素早くできるようにすぐ取り出せるところに携帯、スマホを準備しておく。
幅寄せ等、生命の危険に直結する違反行為は直ちに110番通報する習慣をつける。
情け容赦は禁物。相手は未必の故意による殺人未遂犯である。
これを励行すること以外に自転車の現在の位置を守る方法はないと考える。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 12:48:12.17 ID:+we1vFK9.net
- 自己中な運転をする車を避けたがために転倒、死傷したが、証拠が何もないために
「ハンドル操作を誤っての単独事故」と片付けられてしまった自転車利用者も居ただろうなあ。
無謀運転の車を回避するため急停車したことは何度かある。
それが原因でもし自分が事故っても、接触してないから関係ないと逃げてくんだろうな〜くらいの危うい存在。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 12:49:36.96 ID:+we1vFK9.net
- 自己中な運転をする車を避けたがために転倒、死傷したが、証拠が何もないために
「ハンドル操作を誤っての単独事故」と片付けられてしまった自転車利用者も居ただろうなあ。
無謀運転の車のために急回避や急停車したことは何度かある。
それが原因でもし自分が事故っても、接触してないから関係ないと逃げてくんだろうな〜くらいの危うい存在。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 12:57:57.82 ID:UjzjZfQQ.net
- 一時停止無視の自転車が飛び出てきたせいで右腕骨折したな…車道走ってる時だったし
やっぱり危ないわ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:27:21.88 ID:6SPhJxEa.net
- >>517
どんなカメラ使ってるの？goproみたいなやつ？
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 13:28:49.67 ID:VqzZTVNO.net
- 現在の位置守るってどゆこと
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:34:51.06 ID:FHB01unQ.net
- 歩道車道を走れるってこと？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:36:11.34 ID:qejFNk2K.net
- >>814
k
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:36:56.90 ID:qejFNk2K.net
- >>814
ドライブレコーダーとか付けたら？
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 14:38:25.66 ID:FHB01unQ.net
- ヘルメットにビデオをセットはありかもね
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 15:28:39.92 ID:WFqjzfdW.net
- >>809
君がそうするのは、俺は止めんよ。
バカなこと考える奴がいるもんだと、冷ややかに見るのみ。
でも、自転車乗りにそれを押し付けるのはやめてくれ。
昔と同じ車幅の自動車は売られているし、結構な数が走っている。
その中で、わざわざ幅広の自動車を買ったのは、乗り手が自分の利益のためにしたことだ。
それによって生じた不都合を、他の人が助ける必要なかろう。
店子が無駄遣いで金がなくなったから家賃を下げる大家なんて、存在しないだろ。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 15:29:35.38 ID:Ul78zbgF.net
- >>784
>自転車やめて、バイクじゃダメなんですかね？
バイクは免許が必要だし、購入代金も高いし、
税金取られるし、車検もあるし、燃料も必要だから、
大半のローディー達には無理だね。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 15:34:05.48 ID:WFqjzfdW.net
- 自転車で満足してんのに、わざわざバイクに換える必要なかろう。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 15:34:59.07 ID:lFvUQsSt.net
- そもそもバイクも危険じゃん
だったら車乗る
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 15:59:56.66 ID:lpXka+RY.net
- （他の車両に追いつかれた車両の義務）
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:02:17.40 ID:WFqjzfdW.net
- 左端に寄り、そのままの速度で走り続ければよい
（停まって先に行かせる必要なし）
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 16:37:34.85 ID:lpXka+RY.net
- ＞その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 17:22:23.37 ID:FwY1q5G2.net
- >>828
条文には「速度を増してはならない」「左側端に寄って」としか書いてない
止まったり、速度を減じて譲る義務はないぞ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 17:23:13.70 ID:AJM2lQEp.net
- 何度も繰り返すけど
>>828は自転車の場合、もともと左端を走っているから
実際のところ>>827と同じことになる
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 17:53:38.01 ID:Ncx/pIKk.net
- >>823
バイクなら一応、社会的責任も明確になるしな。
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 17:58:33.98 ID:YR/XEbP7.net
- バイクに乗り換える話をするアホは何なの？
どういう脳みそならそんな話の展開ができるの？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 17:59:35.40 ID:UjzjZfQQ.net
- 原付が自転車に比べて劣る点
・原付は歩道を走れない（最大の欠点）
・原付は子供を乗せられない
・原付のヘルメットは大きく重い
・原付はぶつかったとき被害者に
与える被害が大きい
・原付は高い
・原付は自転車駐輪場には止められない
・原付は排ガスが出る
・原付はガソリンを使う
・原付は重い
・原付は一方通行を逆走できない
これでも原付乗りますか？
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:02:04.85 ID:YR/XEbP7.net
- 原付は原付でメリットあるんだから不毛な議論に乗っかんなよ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:09:49.89 ID:Ncx/pIKk.net
- >>832
お前ら公道走るときはもっと社会的責任負って税金も払えや
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:13:48.08 ID:xjSiGb7r.net
- バイクはあんま関係ないけれどさ、自転車で電柱とか埋まってない所走っていて
後ろから追い越そうとして来ようとする自動車ってなんで電柱来るタイミングで来るのばっかなのか
電柱超えたら抜かせてやるんだからって思うのに、かなり無理な所で来るの多いんだよね。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:26:48.20 ID:YR/XEbP7.net
- >>838
一気に話が飛ぶなぁこのお猿は
課されてない税金払うわけなでしょ。猿？
課されれば払うのにそんなに抵抗は無いけどな
払って道路環境が改善されるなら払いたいくらいだわ
社会的責任も交通ルールを守ることで果たされる
お猿に凄まれなくても守っている
で、バイクが何？
アホが多いせいで二輪通行禁止なんて区間が出来るのバイクぐらいのもんだろ
大笑いですわ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:29:29.15 ID:YR/XEbP7.net
- あーごめんねー
バイクの悪口言っちゃったけど
アホのバイク乗りだけだからね
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:38:48.02 ID:Ncx/pIKk.net
- >>837
一人芝居って面白い？
>>836
電柱と重ならないよう止まって待っとけば？
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:42:15.00 ID:WFqjzfdW.net
- >>836
それだけの注意力あるドライバーがほとんどおらんってことだな。
前の車両しか見えない。
電柱や路面は見えない。
路面見てないドライバーが多いのは、停止線オーバーが大半なことからわかる。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:44:28.56 ID:YR/XEbP7.net
- お猿には一人芝居に見えるらしい
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:47:50.33 ID:YR/XEbP7.net
- ああ返信先のミスか
>>837は>>835宛の間違いね
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:48:05.89 ID:qejFNk2K.net
- >>841
自分にアンカー
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:50:39.90 ID:WFqjzfdW.net
- >>832
俺らには理解できんが、自転車に乗っちゃいけない理由が漠然とあるみたいよ。
何だろね？
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:51:06.88 ID:Ncx/pIKk.net
- >>841
まあ仕事でもそんな感じなんだろうな。
負け組乙
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:51:20.91 ID:UjzjZfQQ.net
- いいよなぁ…俺もはやく
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:53:10.40 ID:YR/XEbP7.net
- >>845
一切内容に返信できないようだねお猿くん
よかったねアンカミスにつけ込むことができて
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:55:12.53 ID:UjzjZfQQ.net
- お前ら結婚とかしてるの？
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:00:03.03 ID:WFqjzfdW.net
- >>823
ロードやめて関連出費を全部バイクに回せば、十分な金額だ。
維持費も、ロードは定期的に買い替えするから、そちらのほうが高い。
問題は、免許取る時間と手間のみ。
ま、大半のローディは、その金あればTT車・MTBなど他の車種につぎ込むか、車に回すな。
俺はバイクも車も乗っているが。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:01:58.66 ID:WFqjzfdW.net
- >>848
ローディのライフスタイルを知りたければ、レース会場や専門ショップに行ってみればいい。
あるいは、個人ブログを見るもよし。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:20:56.65 ID:WFqjzfdW.net
- >>833
ID:UjzjZfQQよ、
「車の幅広くなって自転車が邪魔に思えるのは自動車を選んだ人の責任」は、了解できたかな？
自分が引っこめば他人が助かる状況は、世の中いくらでもある。
スーパーのレジの行列とか、渋滞する日の遠出とか。
受験なんか、最たるもんだろ。
自分が合格すれば他人が一人落ちるのだから。
自分の権利主張が正当なら、引く必要ないだろ。
いちいち引くこと考えるか？
自動車の幅が広くなり自転車が邪魔に感じるなんてのは、幅広車に乗らなければ済む話。当人が解決つけるべきこと。
お前のやっているのは、「ぼくが合格したら、勉強していない人が不合格になるから、合格するのやめる」って行為。
わかった？
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:34:30.66 ID:cDnSzTWn.net
- なんや、今日はGVOLTの演説会になっとるやないか
NGの奴お休みかい？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:38:58.23 ID:NKnHORfd.net
- 自転車は歩道を走れクンは夜更けになるとあらわれる
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:42:01.43 ID:WFqjzfdW.net
- いや、>>823にいるよ。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:42:20.95 ID:J3jqVZcy.net
- >>839
車がね
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:51:52.37 ID:k0xwEDWf.net
- 皮肉でローディをディスってる奴がGVOLTてか？
アスペのGVOLT君は相変わらず誤魔化しもアスペやなw
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:53:04.73 ID:f7RGID5y.net
- >>833
自転車でも基本は一通逆走禁止だぞ
標識に除くとかかれてればおけだが
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:55:17.49 ID:WFqjzfdW.net
- >>857
「自転車を除く」が多いんだよ。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 20:25:27.15 ID:fGFnyqbD.net
- たまに自転車専用レーンとか言うのがあるけど、そこに重なるように路駐して自転車が通れないようにしてる屑車は進路妨害にはならないのか？
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 20:42:35.49 ID:NKnHORfd.net
- >>859
自転車専用レーンは駐禁という規定はなくて
その道路自体が駐禁でなかったら、レーンを塞ごうがお咎めなしなんじゃなかったっけ？
ふざけてるけど
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 20:44:18.49 ID:fGFnyqbD.net
- >>860
ありがとう。
ふざけてんなホントに。
自転車専用の意味が無いよね。
ありがとう賢くなれた。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 20:45:40.43 ID:UjzjZfQQ.net
- いやー…だから昭和の車道の幅と平成の車道の幅って変わってないのよ
で自動車自体の幅は広がってる
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 20:55:27.17 ID:WFqjzfdW.net
- >>862
それくらいわかっているよ。
俺だって5ナンバーから3ナンバーに乗りかえたんだから。
お前は、「自転車乗りがその尻拭いする必要ないだろ。幅広の車に乗るのはその人の選択なんだから」ってのは、永遠にわからんの？
何で、自転車乗りがそれを助けなきゃならんの？
幅広の自動車を買った人の責任じゃないの？
幅が広がって運転しにくいなら、幅の狭い自動車に乗り換えればいいじゃん。
運転しにくいなら、それくらいの努力はするのが普通でしょ。
「俺の車が大きくなって運転しずらいなあ。自転車さん、車道から出てってくれませんか？」てのが、正当な権利行使か？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 20:59:50.02 ID:WFqjzfdW.net
- >>862
人が困っていれば、必ず助けなきゃならんの？
本人の自業自得じゃないの？
なんで、幅広の車に乗る人が増えたからって理由で、自転車が歩道に追いやられなきゃならんの？
人が困っていれば、必ず助けなきゃならんの？
これが知りたい。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:01:20.71 ID:WFqjzfdW.net
- だいたいなあ、
幅が広くなったと言っても、たかが１０センチだろ。
それくらいでどうこう言うのは、車体全体が大きくなったのと、本人の老化さ。
気を付けて運転すればいいんだよ。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:12:47.74 ID:X2aRBiQL.net
- 路上に転がってる小石を踏んで飛ばして車に当てた時の緊張感と申し訳なさは異常。
避けられないくらい転がってる所もあるし…本当に申し訳ないけど大した傷にはならないから車さんサイドは多目に見てクレメンス…(´・ω・`)
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:33:57.67 ID:/HJu5ojw.net
- 下手したらこっちが落車して頭ひかれて死ぬからな
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:35:32.98 ID:Ut2+ZfOw.net
- >>860>>861
でもまあ駐車禁止ではない自転車専用通行帯は少ないと思う
大半は縁石に駐車禁止を示す黄色破線が付いていると思うよ。
http://www.kictec.co.jp/varieties-road-mark/104.php/
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:36:55.61 ID:Ut2+ZfOw.net
- >>866
路肩を走らず、車の左車輪が通る辺りなら問題ないんだけどね。
石が無いし、すぐ横を並走される事も少ない。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:37:52.99 ID:fGFnyqbD.net
- >>868
ありがとう。黄色の探してみる。
横浜なんだけど、本当に酷いよ。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:38:15.51 ID:Ut2+ZfOw.net
- >>865
あと車体感覚が悪い人たち、若葉君＆サンドラね
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:40:53.34 ID:UjzjZfQQ.net
- だーかーらー車の幅が広がってるんだから
ぶつかる可能性があるよって言ってるの
だからお前ら気をつけろってことだよ
歩道走ろうぜ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:42:24.11 ID:moUyt5dI.net
- >>866
空気圧を高めにすると小石がよく飛ぶよな
まぁ小石じゃせいぜいちょっと塗装がはげるぐらいだろうし、気にしなくていいよ
雨の日には汚い水をバシャバシャ掛けられるんだからお互い様だよ
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:45:09.26 ID:WFqjzfdW.net
- >>872
それは自動車側が気を付けるべきことでしょ。
幅広の車をわざわざ買ったんだから。
何で、他人がやったことの尻拭いしなきゃならんの？
お前は、他人が困っていれば必ず助けるの？
じゃあ、自動車側に「自転車がぶつけられそうでかわいそうだから、幅の狭い車に買い替えましょう」と言ってもいいだろ。
なぜ、自転車側に負担を押し付けるのか、わけわからん。
広くなったと言っても、たかが１０センチだよ。
それでどうこうなるのは、ごく一部さ。
昔の幅でも事故するか、今の幅でも事故しないか。これらのケースがほとんど。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 21:57:34.05 ID:UjzjZfQQ.net
- 車が気をつけるわけないじゃｎ！！
希望的観測は危険だぞ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 22:04:14.21 ID:7xKlkmVI.net
- 普通は相互気を付けるんだぞ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 22:16:26.12 ID:Ul78zbgF.net
- >>827
>左端に寄り、そのままの速度で走り続ければよい
道を譲る為に左に避けるわけだから、
場合によっては停止する必要も有ると思う。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 22:17:01.08 ID:Ul78zbgF.net
- >>829
>「左側端に寄って」としか書いてない
そもそもローディーって左にすら寄らないよね？
自分が優先だと勘違いしてるんだよな。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 22:20:42.86 ID:moUyt5dI.net
- >>877
それはお前の希望だろ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 23:42:21.28 ID:+we1vFK9.net
- 大型二輪免許を「限定解除」時代に取って、バイクでの総走行距離約２０万キロながら、
今なおロードレーサも楽しんでる俺が通りますよっと。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 23:48:27.70 ID:kVugOlLf.net
- バイクやら自動車乗ってる奴らが「自転車が趣味です」とかヘラヘラ言ってるのこの世の何物よりも腹がたつ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 23:57:08.17 ID:jp0X40GY.net
- そんなどうでもいいことでストレス貯めるなんてかわいそうやな
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 23:58:38.76 ID:Ul78zbgF.net
- >>849
同じ金を使うならバイクにすれば？
自転車なんて日本製じゃないでしょ？
金を他国につぎ込んでどうすんの？
やってることがパチンカーと同じ。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 00:04:39.21 ID:O9j1jRya.net
- >>882
自転車乗りの印象操作したいだけでしょ
ロード乗りだって遠くのコース走る時に車に載せたりするんだし
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 00:11:47.49 ID:SDS4IFf0.net
- バイクならヤマハ／ホンダ／カワサキ／スズキと
日本製が幅を利かせているから、
経済／雇用／税金的にも日本の利益になる。
しかし自転車なんて乗っていても
殆ど海外製で日本の利益にならないからね。
しかもバイクよりも自転車の方がよっぽど迷惑だし。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 00:18:01.13 ID:pHZsu7gX.net
- まぁ国産の自転車は見下しちゃうよね
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 07:48:23.49 ID:Vv+TtiGv.net
- >>859
ならないよ。
あと「進路妨害」は別の意味の用語とカブってるから、
こういう場合には使わないほうがいい。
>>860
むしろレーンを塞がないと違反になるんですよ。
駐車車両があるとか、他の自転車を追い越すときには、
レーンから出るのは普通のことだから、どってことないです。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 07:57:45.12 ID:RsG5LoFP.net
- 今日のGVOLT ID:Vv+TtiGv
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 08:40:50.05 ID:vdvIhp17.net
- >>883
ガソリン使うんじゃねえぞ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 09:03:39.80 ID:tzvG80VD.net
- 眠い…
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 09:19:56.10 ID:ctTu291m.net
- >>889
地球温暖化詐欺とかエコビジネスに洗脳されちゃってるクチですか？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 09:23:14.86 ID:tzvG80VD.net
- 眠い時ってどうする？自転車のる？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 10:54:28.34 ID:5kYgONpT.net
- 車の維持費や税金なんて、ほとんど損失の穴埋めだろ
数百万する車も１０年すりゃ鉄屑１０万円分の価値しかないし
ガソリン代は海外から輸入した石油を排ガスにして消えていくものだ
税金は道路の維持補修費で、自家用車の増加分と道路拡張費は釣り合わない。
保険金だって自賠責も任意も事故の賠償金でしかない。
車に乗るなら毎月１０万は消費しているだろうけど、その消費の大半はロスだ。
そんなに国の経済に貢献したいなら自転車に乗って
毎月９万を国内消費なり投資なり寄付した方がいいよ。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 11:22:09.83 ID:K5ryp99V.net
- 年収1000万円でも自家用自動車＝マイカーに興味なし
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1608/19/news061.html
大手総合商社に勤務する年収１０００万円の男性（29） 趣味：テニス なリア充でも「自動車なんて要らんわ。邪魔。」なようです。
これが都会的でスマートなライフスタイルなんだよね。環境にやさしい善良なライフスタイルでもある。
こういう人は各国の先進都市でいくらでもいる。自動車はお荷物なんだよ。
医者でさえ自転車通勤で健康を増進する時代だ。
http://web.archive.org/web/20140811155540/http://www.heisei.or.jp/docterseye224.htm
自動車に執着してたら心も身体もメタボる一方。
自動車では運動不足解消はできない。運動不足になると、どうなるかを医師はよく知ってるからこそ自転車通勤を選ぶ。
メタボリックシンドローム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0
メタボリックシンドローム（英: Metabolic syndrome）とは、内臓脂肪型肥満（内臓肥満・腹部肥満）に高血糖・高血圧・脂質異常症のうち2つ以上を合併した状態をいう。日本語に訳すと代謝症候群、単にメタボとも言われる。
以前よりシンドロームX、死の四重奏、インスリン抵抗性症候群、マルチプルリスクファクター症候群、内臓脂肪症候群などと呼称されてきた病態を統合整理した概念である。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Obesity6.JPG/800px-Obesity6.JPG
肥満の合併症について ２型糖尿病・高血圧・高脂血症・高尿酸血症・痛風・動脈硬化症（心血管障害/脳血管障害）・脂肪肝は肥満により２〜５倍合併しやすくなります。
http://beautyhealthy.web.fc2.com/himannogappeisyou.html
心疾患、脳卒中、壊疽（手足等が腐り、機能不全に陥る）、失明など 糖尿病で恐いのは合併症です‐糖尿病教室｜京都大学 糖尿病・内分泌・栄養内科
http://metab-kyoto-u.jp/to_patient/online/a007.html
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 11:22:34.02 ID:K5ryp99V.net
- 自動車乱用しがちな地方や田舎ほど深刻な糖尿病合併症 壊疽や失明、脳梗塞や心臓病、免疫不全等の合併症を引き起こす糖尿病の都道府県別ランキング
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2014/021920.php
自転車で健康寿命が延びる――オランダ・ユトレヒト大学で研究 - BBCニュース
http://www.bbc.com/japanese/video-34524760
サイクルロード 〜自転車への道／時代のトレンドは自転車通勤｜ シリコンバレー: IT企業: 社内共有自転車: シェアサイクル: 自転車通勤:
http://blog.cycleroad.com/archives/51948005.html
アップル、グーグル、インテル、フェイスブック、イーベイ、ＨＰ、オラクル、ヤフー、アドビ、シマンテック、シスコシステムズなど、半導体やＩＴ関連のそうそうたる企業が本拠を置いています。
有名ＩＴ企業は、ここに拠点を置くのが当たり前にみられるような一大集積地となっています、
(中略)
さて、そのシリコンバレーの企業が、近年次々と導入しているのが、自転車を社内で共有するシェアリングシステムです。
キャンパスなどとも呼ばれる広大な企業の敷地の中や近隣を移動する手段として、自転車を選択したいと考える社員が増えていることが背景にあります。
自動車は資産ではなく負債
http://www.netpico.jp/blog/cat55/post_478.html
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに【持たぬが最善】2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463133052/
国民「クソ金食い虫な負債で死と刑務所直行な害物の自動車捨てるわ」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464430360/
自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/
2016年こそ車を捨てます。その35[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1468136272/
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 12:24:40.76 ID:7kTvchU6.net
- >>891
いんや、原油が輸入品だから
国内で油田発掘したなら問題ないよ
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 12:33:52.89 ID:mTreST/C.net
- チャリ板でバイクって自転車だぞ
オートバイあるいはモーターサイクルと言わないとわけわからんわ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 16:33:47.86 ID:COgV9aA0.net
- 普段からズボンのことパンツと言うのかい？
ピーマン食べたいという人に「ノンノン、グリーンペッパー。ドゥーユーアンダスタン？」とか言うの？
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 16:34:34.75 ID:tzvG80VD.net
- パンツじゃなくてズボンっていうんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=bYRYQ-xlj4M
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 18:32:48.39 ID:TTbgywfe.net
- ホッチキス取って
ノンノン、ステイプラー。ドゥーユーアンダスタン？
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 18:41:17.41 ID:jViSWILm.net
- 普段からズボンのことをパンツって言ってる集団の中で、下着のパンツのことをパンツって言ったらややこしいよねって話
どぅゆうあんだすたん？
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:07:15.06 ID:OpBaQmIr.net
- そもそもチャリ板でバイクは自転車なんて事実があるのかね
そこまで浸透してるようには到底思えないんだがw
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:35:50.01 ID:NrzYqQTi.net
- >>897
どういう判断してんだ？（Do you understand ? ）
ロードバイク・マウンテンバイクは自転車の車種だが、バイクはモーターサイクルと思うね。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:39:45.64 ID:NrzYqQTi.net
- 同僚「今日合コンあんだけど1人急用で来れなくなってさー、お前参加しない？」
ナル「えー？今日バイクで来ちゃったからさー。。。因みにどこと？」
同僚「それがさーなんと????商事の秘書課なんだよね！」
ナル「うっそマジ？超参加してーんだけど」
同僚「でもバイクあんだろ？」
ナル「あー、今日は置いて帰るわ」
同僚「え？でも駐車場台もバカになるんでそ？」
ナル「あの、そ、そ、そこの自転車置き場だから大丈夫、、、一応」
同僚「あそこ？バイク止めちゃダメじゃね？」
ナル「・・・」
考えるだけで恥ずかちーーー
俺には無理！やっぱ自転車は自転車だよ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:40:10.97 ID:NrzYqQTi.net
- 合コン会場にて・・・
A子「飲みすぎちゃったかなぁ・・・。ナル君ウーロン茶だけど飲めないの？」
ナル「そんなことないけど今日はちょっとヤボ用というか・・・」
同僚「こいつ今日バイクで来たらしーんだよ。なぁ？ナル」
A子「えー？ホント？バイクなの？」
ナル「うん、まぁその、、、うん」
A子「私もバイク乗ってるんだよ！一緒にツーリング行かない？」
ナル「え？ツ・・・ツーリン・・グ・・」
A子「4月にSRちゃん買ってさぁー可愛いんだよねこれが。ナル君は何に乗ってるの？」
ナル「え？何って・・・き、今日は通勤用のだから。。。」
A子「複数台持ちなんだー。すごいネェ、メインは何乗ってるの？」
ナル「えと、、、メイン？・・・あの、その。。。」
A子「分かったー当てちゃうね、漢のカワサキでしょ？」
ナル「いや、や、や・・・」
A子「ヤマハなの？意外。で、、車種は？」
ナル「・・・」
妄想だけで死ねる！超ありえねー
やっぱ自転車は自転車だよ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:40:32.94 ID:NrzYqQTi.net
- ナル「コホン、、、バイクつってもロードの方だから。。。」
A子「え？オフロードなんだー。もしかしてダートコースとか本格的に走ってるの？」
ナル「いや、、、オフ、ロードではなくて、、どちらかと言うとオンロード。。」
A子「え？モタードなの？やだかっこいい！」
ナル「モタ？、、、へ？いや、あのさバイクってのは英語圏では2り・・・」
ガシャーン
女1「きゃー」
男1「大丈夫？」
女2「もー、ちょっと飲み過ぎよ。立てないじゃない」
ナル「・・・」
A子「えーと、何だっけ？英語がなんだっけ？」
ナル「いや、、、、、何でもない」
うおーマジありえねー！
自転車は自転車のままにしとこーぜー
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:40:52.83 ID:NrzYqQTi.net
- 幹事「みんなしっかり盛り上がったね。じゃー解散にするからメルアドの交換とかは各自でやってねーおつかれっす」
A子「あ、もー11時だぁ、つかれたぁー。早く帰ろー」
ナル「俺も明日朝からバイク仲間と遠出するから帰ろっかなぁ」
(A子ちゃんのメルアド聞きてー、どーしよ)
A子「ナル君、家どっち方面？」
ナル「え？俺？は、、、大宮です」
(緊張して敬語つかっちゃったお)
A子「私南浦和、同んなじ方面だね」
ナル「・・・」
(心臓バクバクしすぎて死にそー)
A子「・せてってよ」
ナル「へ？」
A子「乗せてってよ。乗って来たんでしょ？バイク」
ナル「えぇぇぇえ？あれ？・・・ちょっと待って。。。バイク2人乗り？？？・・・急に言われても困、、、、」
A子「冗談よw。ゴメンね。ちょっとからかっただけよ。ヘルメットも無いしね。でも顔真っ赤にして可愛いとこあるんだね」
ナル「あ、うん」
(ヤバかった)
A子「でも見て見たいなーバイク」
ナル「い、今から？！」
A子「うん。。。だめ？」
ナル「・・・」
ぎゃーーーいっそ殺してくれ
自転車の事をバイクと言ったことは謝るから助けてー
やっぱ自転車は自転車だよ。背伸びしちゃダメ絶対
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:41:10.52 ID:NrzYqQTi.net
- ナル「そ、それより電車で一緒に帰ろーよ。バイクはお泊りさせるからさ。まだ色々話したいしバイクは今度ということでどーかなぁ？( ；´Д｀)」
A子「うん、いいよ。一緒に帰ろっか。」
カタンコトン・・・
ナル「学生時代は部活とかしてたの？」
A子「テニス一筋！意外じゃない？」
ナル「いやー、結構それっぽいよ、似合う似合う」
A子「ナル君は？」
ナル「高校まではフットボールやってた」
A子「え？フットボールやってた人に初めて会ったよ」
ナル「そうなの？結構メジャーだしやってた人も多いと思うんだけど。。。」
A子「なんか見ててもルールとかイマイチわかんないし。。。」
ナル「オフサイドとか知らない人には複雑かも？まぁでも大学に行ってからはバイクに転向したけどね」
A子「あ、そーだったツーリング行こうよー」
(しまったΣ（ﾟдﾟlll）そっち方面の話題は避けてたのに俺のバカバカ)
ナル「ツ、ツーリングね・・・。ツーリングもいいけど、ディ、ディズニーランドとか好き？」
A子「えー？ディズニー？ないない。ツーリングに行こうよー」
ナル「うん、、、分かったなんとかする。。。」
A子「なにー？気のない感じー。行きたくないならハッキリ言ってよぉ」
ナル「いえ、行きたいです。めちゃくちゃ行きたいです。是非御一緒さけてください」
(わー、言っちゃったわ。。。どーする？俺)
A子「やったー、絶対行こうね！」
ナル「う、うん(´Д` )」
ダレカタスケテクダサイ
いやーやっちまったなー
もー見てらんないっす。つらいっす。
自転車はどこまで行っても自転車っす
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:41:29.38 ID:NrzYqQTi.net
- 次の日の遠出はキャンセルした
ナル「自動二輪の免許ってどれくらいの期間で取れるんですか？」
受付「どの免許を取りたいかによりますが、ご希望の免許は？」
ナル「まったくわからないんですが・・・。」
受付「ＭＴとＡＴがあって、それぞれ排気量ごとで分かれています」
ナル「ＭＴ？ＡＴ？・・・俺ツーリングに行きたいんです」
受付「でしたら大型ＭＴがお勧めですね」
ナル「じゃあそれにして下さい。何日で取れますか？」
受付「自動車免許はお持ちですか？」
ナル「持ってます！」
受付「毎日来れますか？」
ナル「土日メインでたまに平日来れます」
受付「・・・順調に行って２ヶ月くらいかかると思います」
ナル「そんなに掛かるの？！もっと早く取れるやつないですか？」
受付「400ccまで乗れる普通ＭＴでしたら１ヶ月くらいでなんとか」
ナル「それって、なんだっけ？あの・・・SRてのに乗れますか？」
受付「乗れます」
ナル「有給とって毎日来たら何日でとれますか？」
受付「最短で11日ほど・・・」
ナル「それにします」
バイク屋にて・・・
ナル「SRての下さい。出来るだけ年季が入ってる玄人ぽい古いのが欲しいです」
店主「このキャブ仕様のCAFEレーサーフルカスタムどう？48000キロ走ってるけど」
ナル「幾らですか？」
店主「乗り出し34万円でいいよ」
準備は整った。俺はリア充になる！週末は愛車のバイクを家に置いてSRでツーリングだ！
あぁでもバイクちゃん、これは別に浮気じゃないからねSRは目的ではなく手段にすぎないのさ。わかってくれよバイクちゃん
おーい、お前馬鹿だろぉ。この期に及んでそれは流石にひくわ
自転車は自転車だって。日本でバイクといえばバイクだろ？？？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:42:20.99 ID:NrzYqQTi.net
- ついに明日リア充になる。。。
思えば色んな壁を乗り越えて来たがそれは物語の序章に過ぎない！
明日のツーリングこそが本場だ。今までの努力を無駄にすることなく全力を尽くすぞ
SRに似合うヘルメット、ライジャケ、ブーツ、そしてグローブ。全て揃えた。何一つ抜かりはない。
SRについても調べた。35年以上続くその歴史、変わらないフォルム。何冊もSR本を買った。聞かれて答えられない事は無いだろう。
緑豊かな初夏のワインディングを2台連なってトコトコ駆け抜ける。時には俺が先導し、時にはA子ちゃんの後を追い、抜きつ抜かれつ至福のひと時を過ごす。
道の駅ではフランクと牧場アイスクリームを食べ、A子ちゃんはハンカチで俺の口の周りについたソフトを優しく拭き取ってくれる。
楽しい時間はあっと言う間に過ぎ、間も無く地平線にその姿を隠そうとしている真っ赤な太陽をバックに、海辺の駐車場で見つめ合う二人。寄り添う様に停めてある2台の数メートル離れたフェンスのそばで2人はその唇を重ねる。
眠れねー(´Д` )
妄想だけが一人歩きしてまったく眠れねー
妙にムラムラもして来た。あと5年で真の魔法使いになる予定だった俺が、明日リア充になろうとしてるんだ！
しかし眠れん
そうだ汗を流そう！おれはバイクで夜の街を疾走した。これで眠れるはずだ！
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:42:51.64 ID:NrzYqQTi.net
- 2時間ほど走って来た。ぬる目のシャワーを浴びてベットに横たわった。
体は心地良い疲労感、バッチリ眠れるはずだ。
A子ちゃんどんな服着てくるんだろ？
もしかしたら皮のつなぎで、前のファスナー下げたらノーブラの谷間が露わになったりするのかなぁ？
鼻血がでた。いかんいかん眠れねー
「明日はA子ちゃんとバイクでツーリング、A子ちゃんとツーリング、バイクで・・・」
気持ちを落ち着かせるように、自分に暗示をかけるように呟きながら眠りに堕ちた。
朝が来た。ついにこの日がやって来た。今日はバイクでお出掛けだ。A子ちゃんとバイクでツーリングだー＼(^o^)／
記念すべき日に感謝！全ての人が幸福になって欲しい！
俺はお気に入りのロードバイクウエアを纏い、愛車で蹴り出し約束の場所へ向かった
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:43:21.99 ID:NrzYqQTi.net
- 今日は絶好のバイク日和だ
目的地へ向かって疾走すべく力強くペダルを漕ぐ・・・が、力がまるっきり入らない。
ていうかまるで空回りするかのようにペダルは回るばかりで踏みごたえという物をまったく感じることが出来な
い
あれ？進んではいる。ゆっくりだが進んでいる。
ペダルは超高速回転だが、進むのはゆっくりだ。時速30キロといったところだろうか・・・
とにかくバイクでツーリングだからA子ちゃんと待ち合わせの場所に行かないと。
がむしゃらにペダルを漕ぐ。暑い・・・息があがる・・・意識が薄れかける・・・
急いでバイクで向かわないと・・・バイクで・・・
あれ？バイクでツーリング？・・・だったっけ？何か違う気がする・・・あれれ？
考えているうちに待ち合わせ場所（らしきところ）についた
どこだろここ？こんなところだっけ？
A子ちゃんが合コンの時の衣装で下を向きながら立っていた・・・
ナル「おま・・・た・・せ、ハァハァ・・・ハァハァ・・」
A子「どうして自転車に乗ってるの？バイクじゃなかったの？騙したの？」
ナル「え？いや、、これ違・・・んん？あれ？なんで？・・・あれバイク？自転車？」
A子「言い訳しないで・・・」
(A子の頬を伝う涙が光った・・・)
同僚「こいつはそういう奴なんだよ。言った通りだろ？」
ナル「な・・・なんでお前が？・・・しかもその・・・へ？」
(アメリカンな単車にまたがって登場した同僚）
同僚「そいうことだ。A子はもらった」
A子を後部座席に乗せた同僚のアメリカンは大きなエンジン音を立てて走り去っていく
ナル「ちょっとーなにそれ？？あれ？A子ちゃーーーん」
がばっ！
ナル「夢か？・・・ハァハァ」
時計を見ると待ち合わせ30分前だった。酷い汗だ・・・
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:43:44.69 ID:NrzYqQTi.net
- 急いで身支度をした
SR様に買い揃えたウェア類を身にまといSRにまたがる
やばい。遅れそうだ。急いで向かわないと・・・
エンジンを掛けるべくキックを踏み込む・・・
かからない・・・。やり直す・・・。かからない・・・。
そう言えば買ってから一度も掛けたことなかったなぁ・・・などと考えつつキックを繰り返す
こんな掛かり難かったっけ？
確かにバイク屋の店主に指導してもらった時も5分くらい掛かったなぁ・・・
次こそ！と思いながななんども踏み込んだ・・・
だんだん焦って来た・・・。一向に火を吹こうとしないSRに苛立ちを覚えた
ナル「このポンコツが！」
見栄を張って年季の入ったやつを買ったのがいけなかったのか？
最新型の新車だったら苦労せずに掛けれたのかも知れない？
バイク屋の店主も初心者だって分かってるなら調子の良いやつを薦めてくれればいいものを・・・
いやいや・・・今はそんな事を考えている場合じゃない
とにかくこのエンジンをなんとか掛けないと・・・
10分経過した・・・しんどい・・・ツーリング前にこんなに疲れていいのだろうか？
少し休憩をはさみ、再びエンジンを掛ける作業に戻る・・・
しかし一向に掛からない・・・エンジンが掛からない・・・どうしよ？
どんどん時間ばかりが消費されていく・・・落ち着け俺
ネットでエンジンの始動方法を検索して色々試した
チョーク位置を調整したり、上死点であることの確認を何度もした
そして何度も何度もキックした・・・結局エンジンは掛からなかった・・・
A子ちゃんに電話したが圏外だ。。。あの辺電波悪いのかな？どーしよ
動かないSR、繋がらない電話、過ぎ去ろうとしている待ち合わせ時間・・・
どうすれば良いんだ？
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:44:07.07 ID:NrzYqQTi.net
- そもそも何でこんな苦労してんだろ・・・
切っ掛けは合コンに誘われた時にバイクに乗ってきたと一言発しただけだったはずだ
それをあいつらが勝手に自動二輪の事だと勘違いしたんじゃないか？
バイクは英語で言えば自転車だ。
それは変えようのない事実であり、世界はそれで回っているんだ。
けれど日本では間違った用法「バイク＝自動二輪車」が蔓延している・・・
間違いなんだよそれは。世界的に見てバイクと言えば自転車だ
俺は何一つ間違っていない！間違っているのは他の皆だ！
俺は正しい言葉を使って話していたのに無知な奴らが間違えただけだ
まったくやんなるぜ・・・
なんで正しい俺が苦しまなければならねんだ？
なんで間違ったあいつらがのうのうと生きてんだ？
馬鹿らしい・・・
バイク＝自転車なんだから、今日は愛車で行けばいいんだ
勘違いしているA子ちゃんはバイクではなくオートバイで現れるかも知れんが
そんな事知ったこっちゃねー
いつも通りバイクと言ったら自転車で行ってやるさっ！俺が正しい！
行けばいいんだろ？文句あっかぁ！
俺が愛車で蹴りだしていったのは待ち合わせ時間を5分回った時だった
あいたたたた！完全に切れちゃったよぉ
無理だって！そんな屁理屈通用しないって！馬鹿な真似はよせって！日本じゃバイク＝自動二輪車だぞ！
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:44:28.44 ID:NrzYqQTi.net
- 大勢のバイク乗りが立ち寄り、沢山のバイクがひしめき合う駐車場、俺達の待ち合わせ場所だ
今日も朝から賑わっている。ここからマスツーに出かける集団も多い
そんな駐車場に1台の自転車乗りが到着した。
50万円はするであろうロードバイクに乗ってはいるが、頭にはバイク用のヘルメット、足にはバイク用ブーツ、
そしてライジャケにバイク用グローブ
多くの人が見て違和感を感じるであろうその出で立ちで現れた1人の男、言うまでもなく俺だ
ナル「ハァハァハァハァ・・・・どこだ？・・・ハァハァ」
凄い量の汗が全身から滲み出て着ているものはびしょびしょだ
まわりのバイク乗り達は、そこに突如現れた異星人を目撃して対応に困るように見守っている
ナル「テメーらジロジロ見てんじゃねー。バイクと行ったらこれだ。文句あっか・・・ハァハァ」
駐車場の中心あたりまで進み、大勢のバイク乗りが俺に注目する中、360度見渡しながらA子ちゃんを探す・・・
もう約束の時間から45分過ぎてる。いないかもな・・・。と思った時にこちらを正面に捉えて立ちすくむ女性ラ
イダー・・・
A子「もしかしてナル君？」
ナル「待たせたなぁ！・・・ハァハァ・・・お気・・に入りのバイクで来てやったぜ！・・・・ハァハァ」
何故か涙が溢れ、鼻水が溢れもうぐしゃぐしゃだ・・・
涙やら鼻水やら汗やらで全身びしょ濡れで濡れていないところはないくらい濡れている
A子「ナル君それ自転・・・」
ナル「黙れっ！間違えるなっ！これはバイクだ！これこそがバイクだ！・・・ハァハアァ」
A子「・・・」
バイク乗り一同「・・・」
ナル「勘違いしている奴が多いから教えてやる！バイク＝自転車だ！どうだわかったか？」
A子「・・・」
バイク乗り一同「( ； ゜д)ザワ(；゜д゜；)ザワ(д゜； )｀」
あちゃー！もー見てらんねー！
みんな引いてるよ、マジ引いてるよ、馬鹿なの？死ぬの？
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:44:45.54 ID:NrzYqQTi.net
- 涙と鼻水が次から次えと流れてきて、その流れを止めようとしない・・・
少しおしっこ漏らしたかも知れない・・・もうどうにでもなれ・・・
ナル「おれがバイクと言ったら自転車の事だ！お前らいつも勘違いしやがって！何がツーリングだ？SRだ？バイクはバイクだろ？」
バイク乗り一同「・・・」
A子が歩いてこちらに近寄って来る、しっかりとした足取りで・・・
よく見るとライジャケにブーツ、とても似合っている。
合コンの時も可愛いと思ったが、今日は一段と可愛いい。眩しいと言ってしまっても良い
でも、こんな嫌われるようなことしちゃったからもう終わりだろうな・・・
俺の正面に接近したA子はとても優しい顔をしていた
A子「どうしたの？何かあった？」
ナル「だんでぃもねー（なんにもねー）、びずもどーでぃ（いつも通り）ばいぶぼってきただでだ（バイク乗っ
てきただけだ）」
A子「何かあった事くらい見れば分かるよ。辛いことが有ったんだよね？ごめんね気付いてあげられなくて。」
女神の様な美しさのA子は、女神の様な優しい言葉をかけてきた
A子はそっと両手を伸ばし、俺の頭からジェッペルを脱がした。頭が真っ白になった
A子「ナル君にとってそれがバイクだという事は分かったよ。・・・そんな辛そうに告白しなければならない事
になってしまってごめんなさい」
バイク乗り一同「・・・」
ナル「・・・」
A子「私もっとナル君の考えていること知りたいな。全部教えてよ」
おーっと！背水の陣で挑んだのが功を奏したのか？
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:45:14.91 ID:NrzYqQTi.net
- 俺は洗いざらい話した。
合コンの時に自転車の事だと言えなかったこと、ツーリングの話を有耶無耶にしようとしたこと、
自動二輪の免許を取りに行ったこと、SRを買ったこと、エンジンが掛からなかったこと
溢れ出てくる泉のように次から次へと吐露した
A子は優しい顔になったり、悲しい顔になったり、申し訳無さそうな顔になったりして話を聞いてくれた
全て話し終わった時にA子は優しく抱きしめるようにして、俺の背中をトントン叩きながら全身で慰めてくれた
こんな全身汗まみれの鼻水まみれの俺を優しく抱きしめてくれた。
A子「私これからは自転車のことをバイクと呼ぶね。ほんとにごめんね」
ナル「いや、いいんだ。俺が間違ってたんだよ。いくら正しいとは言っても、みんなが自動二輪車のことをバイクと思うのなら、その方が正しいのかも知れない。日本でバイクと言ったら自動二輪車で良いじゃないかと今は本気で思える。ありがとう。」
A子「じゃあ、出発しましょう私達のツーリング」
ナル「俺自転車だし・・・」
A子「良いじゃん、それぞれのバイクで楽しもうよ」
ナル「うん」
バイク乗り一同「( ゜Д゜ノノ"☆パチパチパチパチ」
俺とA子の初ツーリングはこうしてスタートした。
A子は自転車の俺になんの遠慮もすることなくガンガンコーナーを攻め、俺はついていくのに必死だった。
思えば朝自宅での30分にも及ぶエンジン始動キック、その後40分の全力走行、そして今、本気走りのA子のSRを、それこそ死に物狂いで追いかけている。帰ったら死ぬなこれ・・・。
後日、バイク屋にSR持っていったら、ガス欠だったことが判明したｗ
その後、A子とはSRでツーリングを重ねたのであった。
自転車の事をバイクと言った事がきっかけで俺たちは巡りあったと思う。
けれど紛らわしい呼び方は卒業した。もう2度と自転車の事をバイクとは呼ばない！
FIN.
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 19:51:22.89 ID:5LoEWhQR.net
- 歩道を走れ厨並みのウザい連投クン登場
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 20:08:33.17 ID:jSoXwke9.net
- それを同一人物と見抜けないからお前はいつまでたってもアスぺのGVOLT君なんだよ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 20:08:46.32 ID:eOHbT46+.net
- 中学生かネット慣れしてないおっちゃんが書いてるんだろうね
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 20:22:30.07 ID:tzvG80VD.net
- 戦時中は野良猫や野良犬をつかまえて毛皮にして帽子とかにファーにつかってたの知らんのか？
飼い犬とか飼猫も対象だったんだぞ
それをまた繰り返す気かよ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 20:59:31.93 ID:5LoEWhQR.net
- >>919
IDが違うことはもとより、ageレスでもない、文体も全く違う
似てるのはウザいところだけ
どこで同一だと見抜くの？
厨房でもネット慣れしてない呼ばわりでもいいから、教えてくれないかな？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 21:33:54.05 ID:5kYgONpT.net
- キチガイ一人がID変えているにしろキチガイが多数居るにしろ別に大差ないよね
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 23:17:30.56 ID:mTreST/C.net
- バイクの一言でキチガイ大爆発 ワロタw
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 02:59:15.88 ID:5KU7kUDQ.net
- まるで、無差別殺戮する直前の加藤智大だな・・・
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 08:26:21.23 ID:MBpTZp9/.net
- 無差別に歩道と車道を走り回るとかやるんかな？
凶悪すぎる
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 08:53:25.33 ID:lY1UfX4d.net
- チャリ板でバイクって自転車だぞ
オートバイあるいはモーターサイクルと言わないとわけわからんわ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 09:12:57.94 ID:9WHsybuf.net
- >>927
あんまりいじめてやんなよ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 09:13:13.68 ID:90Sma0p4.net
- 一般ではバイク＝オートバイだが、自転車愛好家だとバイク＝自転車だね
チャリ板に限らず書籍や雑誌、自転車乗りの雑談でも通る
混同を避けるためか書籍はスポーツバイクという呼び方も多いと思う
語源からしてbike＝自転車だから海外ブランド好きは気取ってバイクと呼ぶんじゃないかな
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 09:20:45.61 ID:MBpTZp9/.net
- というかヒゲとか生やしてる？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 10:09:08.67 ID:MSKmEtyX.net
- 日本で自転車をバイクって呼んでる奴は見たことないなぁ。
だいたい「チャリ」かな。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 10:51:19.40 ID:hVwYbnnv.net
- ヨーロッパやアメリカなんかでもオートバイはバイクって普通に言ってるぞｗ
モーターサイクルなんて単語自体は有るし知ってるけど話し言葉じゃない書物で見かける程度
オートバイ乗るやつの事ライダーって言うけどバイカーとも言うだろ
自転車はバイシクルだよクイーンさんが歌にしてくれてるじゃないかｗ
バイクだからバイカー
バイシクルだからサイクリストだろ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 11:18:58.08 ID:M+IkpPOa.net
- マウンテンチャリ、ロードチャリ、クロスチャリか
聞いたことないな
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 11:44:05.94 ID:MSKmEtyX.net
- >>933
普通そんなのわざわざ区別しない。
まとめて「チャリ」。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 11:47:15.90 ID:MSKmEtyX.net
- 本物のバイクだってわざわざスーパースポーツとかメガスポーツとか普通の人は区別しない。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 11:54:43.57 ID:TECudAwL.net
- どーでもいーわー
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 15:11:31.71 ID:UkxTO4T4.net
- 自動二輪はモトラドだろ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 16:29:32.64 ID:dQTLrgaz.net
- 二輪車。空を飛ばないものだけを指す。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:32:49.35 ID:M+IkpPOa.net
- >>934
ママチャリとは言うじゃん
ママ自転車やママバイクとは言わねえが
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:49:34.22 ID:MBpTZp9/.net
- なんでチャリっていうんだ？
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:53:01.69 ID:zjBnyxCR.net
- ベルがちゃりんちゃりんって鳴るからだろ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 17:53:34.90 ID:4pbaGjIE.net
- チャリンコはチャジョンゴって朝鮮語由来が濃厚らしい
昔のテレビだとチャリなんて言わないし、平成入ってから関西芸人通して広まった言葉か？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 18:47:59.31 ID:2DSPidz8.net
- 927
＞チャリ板でバイクって自転車だぞ
２ｃｈでバイクと言えば
http://krsw.2ch.net/motorbike/
http://potato.2ch.net/bike/
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 19:30:42.07 ID:BkU3kTK5.net
- 自板でって話してんだろ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 19:45:30.68 ID:9WHsybuf.net
- どのスレだよ
ロードバイクとかクロスバイクは普通に使うが単にバイクは紛らわしいから話の流れで明確な時以外あんま使わないわ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 19:49:21.43 ID:BkU3kTK5.net
- 俺はバイクじゃなくてロードかチャリか自転車としか呼ばないけど、
発端で「自板」でっていってるのにいつまでも一般的にはとか2chではっていってるからつっこみをいれただけでどこで使ってるかなんてしらん
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 19:58:41.84 ID:2DSPidz8.net
- ここは自転車にまったく乗らない奴や、バイクにすればいいじゃん、とかバカ抜かす奴まで現れるスレ。
少なくとも、ここでバイク＝自転車は不適切だろ。
世間に合わせろ。
わかったな！>>927
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 20:00:12.00 ID:2DSPidz8.net
- 少なくとも俺は、
「バイク乗り始めたんだ」 「バイク、買い替えたよ」 「最近、バイク乗ってないな」と言われて
自転車は想像しない。
原付か自動二輪だ。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 20:02:39.67 ID:9WHsybuf.net
- そうそう
明らかにロード糊やMTB糊しか住人がいないようなスレならバイクで別にいいんだよ
でもこのスレみたいにオートバイが頻繁に話題に上るスレで唐突に自板じゃバイクは自転車だとか主張はじめられても困惑するしかない
このスレの過去スレをバイクて検索してみろよ
単にバイクはほぼオートバイだから
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 20:54:55.18 ID:bfNSzaS1.net
- クイックレバーがめっちゃモロ開きな子がいて危ないから注意しようかと思ってたけれど
ちょっと目を離した所で行ってしまった…
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 21:11:54.57 ID:ct3DY0r9.net
- 自転車をわざわざバイクと呼ぶ人は自転車しか乗らない人だよな絶対
自動二輪や自動車乗ってる人はそういう呼び方しない
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 21:18:28.49 ID:2DSPidz8.net
- だろうね。
少なくとも、自動二輪は眼中にない人。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 21:41:29.92 ID:IdQrvGS/.net
- 流行りの言葉でいうアウトオブ眼中ってヤツか
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 21:46:32.32 ID:hh1BIshE.net
- オレはバイクもチャリもどっちも乗るよー
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 23:13:30.74 ID:IKIjdRom.net
- バイシクルを縮めたのがバイクなんだからどっちも含まれるのは明白。
日本語で言うなら二輪車に自転車と自動二輪が含まれる感じ。
日本には自転車と言う言葉があったおかげで単に２輪社と言った場合
自転車を指すことは少ないが、英語では自転車に相当する言葉が無いので
バイクでどっちも含まれているんだよ。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 23:44:15.16 ID:5KU7kUDQ.net
- 自動二輪をmotorcycleと呼ばないから、こんなややこしいことになる
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 00:09:40.95 ID:fElTzuU/.net
- バイク＝自転車は間違いではないが誤解されやすいよね
まさに>>927は誤解されやすいから
＞チャリ板でバイクって自転車だぞ
＞オートバイあるいはモーターサイクルと言わないとわけわからんわ
と言ってるのに、世間ではバイクはどっちとか反論になってないよｗ
このスレで色々な人がいるからこそ、誤解されたくないならバイクと書かずオートバイと書けばいい。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 02:18:22.38 ID:1h75uIGW.net
- オートバイをバイクと書いてる雑誌やテレビに苦情入れて間違いを正してやろうぜ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 07:11:50.28 ID:fjM9hr9K.net
- どうでもいい上にスレちな事に固執する流れは何なの？
夏休み特有の流れなのか？
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 09:34:11.61 ID:FrLTNI8B.net
- 車道は自動車がメインユーザー
車幅が広くなったから歩道を走るべき
この二人がおらんから暇なんだろ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 09:48:06.59 ID:6IZdgWOo.net
- 違う、単に夏だからだ。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 10:46:37.03 ID:OZJ10d4V.net
- 夏っていつまで？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 16:00:23.51 ID:LErG0Nc2.net
- >>962
暦の上ではもう秋に入ってます。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/24(水) 16:02:09.61 ID:OZJ10d4V.net
- 自転車とは全く関係ないんだけど
寝るときに使うジェルマットってどうなん？
つかえる？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 04:43:19.32 ID:gC0BMv+G.net
- >>957
本人乙て言葉に飢えてんのかな
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 07:19:52.78 ID:umz8/4L6.net
- >>957は行間を読めないんだろ。
A 自転車板でバイクと言えば自転車（だから、自動二輪をバイクと言うのはやめるべき。）
B 世間でバイクと言えば自動二輪（であり、自分はそちらに合わせてい。自転車板独自のルールがあるとも思えない。）
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 07:25:52.42 ID:sG1tlU3B.net
- オートバイと書けで結論出てるのにまだバイクの定義を続けるの？
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 07:37:33.01 ID:umz8/4L6.net
- それに「自転車と書け」も加えてくれ。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 07:39:27.40 ID:2/hxh8vQ.net
- 勝手に結論だすのが相変わらずGVOLT君らしくて微笑ましいねw
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 08:21:32.29 ID:eFc+C0Ox.net
- 急に書き込み減ったのは夏休み終わったから？
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 08:26:51.20 ID:EBL4iLxQ.net
- ケース・バイ・ケース
ってことで決着ついたから
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 12:33:17.97 ID:5qCklcnD.net
- バイクはオートバイ！
自転車はチャリ！
ヨーロッパ云々ほざいてる奴いるが
ここは日本！、一般な日本人はそう思ってるわ！
だからお前らチャリ転がしは認識のズレから嫌われものなんだよ！
わが道王道で勝手にしね！
俺の前にいたら引き殺してやるわ！
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 12:55:46.82 ID:zlZytnxY.net
- わかりました
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 14:04:25.68 ID:l8TmBIXy.net
- オレは車にも乗るけどロードで車道を走る時はドライバーのストレスにならない事を心掛けている。
それは１台の車と長く平行して走らない、
又は道路の混雑状況によって前後することはあっても、またアイツかよ！とドライバーに思わせない。
これらはスピード調整する事によって回避出来る。
要は自分がドライバーの時に、あいつウザいなと思う乗り方はしない事。
日本では歩道は歩行者優先、車道では道交法では書かれていないけど車優先。
それに納得できない奴は、自転車に乗るなって！
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 14:08:02.73 ID:zlZytnxY.net
- わかりました
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 15:07:42.89 ID:EBL4iLxQ.net
- カメラつけて走ってたらおばさんが駆け寄ってきて
「それカメラでしょ！私をとってどうするつもり！？肖像権で訴えるわよ！！」
って言ってきたんだけどどう思う？
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 15:31:53.35 ID:35RFezfD.net
- >>976
有名人や芸能人以外は肖像権で訴えるだけの商業的価値が無い
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 16:43:49.54 ID:uFXy90nj.net
- >>976
スレチ ggrks
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1282093342
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 18:16:30.73 ID:umz8/4L6.net
- >>976
撮るだけは肖像権侵害にならない。侵害に公開したらなる。
思うことは誰もおなじ。
それより、どう対応したかが気になる。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 18:17:41.19 ID:umz8/4L6.net
- >>974
俺は法律にない以上は自動車優先と思っていないし、納得する必要もなく自転車に乗っている。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 18:47:46.56 ID:umz8/4L6.net
- ＞撮るだけは肖像権侵害にならない。侵害に公開したらなる。
撮るだけは肖像権侵害にならない。公開したら侵害になる。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 20:07:48.10 ID:XFDB3RQH.net
- >>974
成り済まし自転車乗り乙
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 20:53:04.23 ID:umz8/4L6.net
- 道路交通法にて優先車両がどちらになるかは、事細かに決められている。
自転車が優先になる場面で譲るような奴がいるから、自動車が勘違いするんだ。
>>974が本当に自転車乗りとすれば、裏切り者。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 21:47:25.78 ID:Uj/Uz747.net
- 次スレはﾜｯﾁｮｲつきで誰かお願い
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 22:00:24.65 ID:0ECL4FSB.net
- ワッショイ！
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 22:08:03.15 ID:sG1tlU3B.net
- へー、こんなのあるんだ
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
残念ながら俺はスレ立てできなかった、エラーで弾かれた
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 23:08:27.84 ID:4EidQxqy.net
- この板、BBS_USE_VIPQ2=2がないからワッチョイつきができないはず
http://tamae.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 02:30:36.25 ID:GsNlY+Kc.net
- /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>967
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| それは、お前の結論だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 合意形成された結論ではないだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 03:14:55.71 ID:q4mszjNL.net
- 次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方108【鑑たれ】©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472148790/
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 09:15:33.14 ID:JnffpQ6O.net
- チャリ板でバイクって自転車だぞ
オートバイあるいはモーターサイクルと言わないとわけわからんわ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 18:59:20.37 ID:GsNlY+Kc.net
- /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>990
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| それは、お前の個人的意見だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 自転車板でもバイク＝自動二輪は圧倒的に多いだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 20:36:54.41 ID:2UMzMJQe.net
- ┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃刑務所は楽だけど
┃前科があると結婚できない
┃前科があると世間の目が冷たい
┃前科があるとまともな職につけない
┃でもそれって前科なくても同じじゃね？
┃じゃぁ俺は刑務所のほうが良いや
┃. 人
┃. <｡ .>
┃ ∧_∧ /Vﾐ ﾊﾞｼ!!
┗━━（ ﾟωﾟ）/ ﾐ━━━━━━━━
/) y )つ ←こういう図式
|~￣]￣￣￣￣￣￣|
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 02:09:10.81 ID:Is8DHR5i.net
- ksk
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 07:29:59.91 ID:g/odRGGz.net
- ks
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 13:45:27.13 ID:qtag7AHs.net
- 梅
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 16:36:48.15 ID:Is8DHR5i.net
- ksk
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 19:15:29.65 ID:AbYLUbBL.net
- 皆が気持ちよく日本の道路を使えるように心がけましょう
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 19:25:30.43 ID:OBh3uAIS.net
- 公道の走り方は簡単
周りのドライバーが全員身内だと仮想すればいい
自ずと自分が取るべき走るべき姿勢が導けるよ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 19:44:25.70 ID:nDvpAFFE.net
- オマエ馬鹿だろw
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 19:46:26.15 ID:svxDa3Bu.net
- 人生初の千get
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