【自転車乗りの】公道車道の走り方107【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:54:40.81 ID:1qRM3qr/.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方106【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469948093/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:55:22.32 ID:1qRM3qr/.net

次スレを立てるまえに1000レス埋めるとか、やめましょうよ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:01:21.17 ID:aSimalqA.net

一人で何百レスしちゃってるキチガイに言えｗ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:17:51.39 ID:ACEdPC7T.net

シャカシャカうるせーんだよカス共

5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 23:39:44.36 ID:Dfkf470o.net

チャリンコ専用道は海岸とか公園とか山の中とか、交通の邪魔にならないところに設置してください。

無納税車両は公道を走らないで！
道路は自動車ユーザーの納税で整備されています。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 00:17:46.21 ID:IuKw3Dgi.net

公道はルールが複雑すぎてローディー達じゃ対応できない。
結果、違法走行だらけになってしまい
他者に多大な迷惑を掛けてしまっているのが現実。

なのでルールのシンプルな歩道を走るべき。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 00:20:11.55 ID:IuKw3Dgi.net

【歩道のルール】

・歩道走行は現実的にほぼ全て合法です。
・歩道の中では車道寄りを走る。
・歩行者優先
・人がいたら徐行。

たったこれだけ覚えればOKです。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 02:26:18.03 ID:5ADnC/i3.net

>>7 半分正解
・歩道走行はほぼ全てが合法ではないです
　「自転車走行可」はあなたが思ってるほど多くありません。
・人がいたら徐行だけではなく、人が出てきそうなところも徐行です。
　これは教習所の4輪の学科問題にもあるのですが、まさか無免許ですか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 02:56:58.84 ID:Va54so1C.net

自転車道がある道も歩道NGだろ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 04:44:51.29 ID:OSHzJmmN.net

自転車道が併設されている道路の場合自転車道以外の車道走行は違反だが歩道走行に関しては併設されていない道路と同じ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:08:36.46 ID:j5s4VFiG.net

1乙

次スレ立てずに埋めてしまって、他の人が次スレ立ててくれても感謝すらしない
偉そうに車道や歩道でのルールを語る前に掲示板のルールを守りましょう

12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:15:28.86 ID:0MHJ0kA9.net

>>10
自転車レーン（青色に塗られた部分含む）が設置された道路は
歩道・車道共に通行禁止だよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:16:32.67 ID:0MHJ0kA9.net

>>8
そいつ気違いだから気にせず「あぼ〜ん」しましょう

14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:25:34.31 ID:2sG8/1E+.net

>>7>>8
自転車通行可でない歩道って、歩行者が居なくても常に徐行だよね？

＞当該歩道の中央から車道寄りの部分
＞（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、
＞当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、
＞また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
＞一時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行指定部分については、
＞当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
＞歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

カッコ普通自転車通行指定部分は「道路標識等により」にかかって
「中央から車道寄りの部分」にはかかっていない

だから歩道中央に白線がない場合は歩行者不在でも常に徐行と読めるんだが。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:37:17.47 ID:2sG8/1E+.net

>>12
>>10氏じゃないが俺も自転車道併設の歩道を勘違いしてたわ
＞第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。
であって、６３条の３（自転車道）は除外されてない、常に適用されるわけか。

どのみち自転車通行可でない＋やむを得ないと認められないからほぼダメだとは思ってたが。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:47:50.62 ID:0MHJ0kA9.net

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/bicyclette/jmp/bicyclette.pdf

17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:54:43.82 ID:0MHJ0kA9.net

>>15
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/069/16/N000/000/029/139221882543462166228.jpg
この画像↑での「歩道を走ってる自転車」は違法になる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:56:15.70 ID:s8y62i7/.net

逆じゃない？
自転車道がある場合は車道歩道とも自転車道を通行する義務があり
専用レーンは車道走行の場合のみ通行義務がある
道交法の専用レーンについての部分は道路=車道とする章だから道路に歩道は含まれない
だと思う

19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:57:49.03 ID:s8y62i7/.net

>>17
そもそもこれは道交法における自転車道ではない可能性があるから怪しい

20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 06:59:42.50 ID:0MHJ0kA9.net

>>19
縁石で区分けされてるから自転車専用道だよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 07:26:02.42 ID:DJqUgu4/.net

>>20
この道路についてググったけどセンターラインもあるし自転車道ぽいかな

でもこれが自転車道じゃないから簡単には分からないよ
http://www.cycling-ex.com/2013/08/29_r16_bicycle.html

22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 07:30:17.91 ID:2sG8/1E+.net

>>18
あ、それが正解。
>>12は車道上の自転車レーンも含むと言ってるけど誤りだね

あれは自転車道でなく専用通行帯だから６３条の３が適用されず歩道走行可能、
ただし自転車通行可でない＋やむを得ないと認められないからほぼダメだが
児童・高齢者・障碍者等は通行できる。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 07:51:48.97 ID:0MHJ0kA9.net

>>22
20条も絡んでるからその判断は微妙

20条では全ての車両は通行帯が指定されてる場合
指定された通行帯以外を通行してはならない。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:16:11.40 ID:DJqUgu4/.net

>>23
第十七条
４ 　車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）


だから第一節20条の道路は車道だよ
歩道の通行方法まで縛らない

25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:16:39.71 ID:2sG8/1E+.net

>>23
それは違うでそ、２０条は「車両通行帯の設けられた道路において」なので
歩道を走る自転車には適用されない。
この「道路」は１７条４により車道を示す。

６３条の３は「自転車道が設けられている道路において」だが、
この「道路」は歩道も含まれる（１７条４の「道路」は９節まで）
歩道も含む道路において自転車道を通行しなければならない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:17:22.96 ID:2sG8/1E+.net

おっと説明かぶった失礼

27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 08:49:18.37 ID:mMz1F5rr.net

↓これが車道厨の脳内交通ルール

86：風吹けば名無し＠無断転載禁止
2015/11/05(木) 12:26:19.22 ID:0LmBO7o2M.net[3/3]
>>70
サイクリングロードは分類上歩道やから原則自転車は走行禁止
もし理由があって走行する際も常に徐行義務があるやで

28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:06:33.14 ID:TENfv7Zw.net

前スレまとめ

自転車における交通死亡事故
対自動車は対歩行者のなんと445倍
http://i.imgur.com/zMHzTXA.gif

安全度は　分離レーン＞歩道走行＞＞車道走行
http://i.imgur.com/zErE4Lx.jpg

車道での事故は交差点以外で起きている
車道走行は非常に危険
http://i.imgur.com/xXvF2Hm.jpg

歩道走行は合法です。
もちろん車道走行も合法ですが、どちらがより安全なのか考えながら走行しましょう。
それこそ「車両」を運転する者の義務です。命を粗末にしてはいけません。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:18:30.91 ID:TENfv7Zw.net

-------------以下道交法より抜粋
（普通自転車の歩道通行）
第63条の４　普通自転車は、次に掲げるときは、
第17条第１項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。

三　車道又は交通の状況に照らして
当該普通自転車の通行の安全を確保するため
当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

-------------
この項目には詳細はないので、
自転車を運転する人が必要と認めれば、
独断で歩道を通行できます。

走行出来ないのは警察から指導を受けた場合のみです。
それに従わなかった場合のみ違法となります。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 10:00:56.79 ID:YdI4/IZe.net

歩道を歩行者と自転車で中途半端に分離するより
歩行者、自転車混在のまま歩道を拡張したほうが
現実的には安全だと思う
車道側にせよ歩道側にせよ
狭い自転車専用レーンを設けたところで
自転車は歩行者側や車道側に侵入して
自分の都合よく走るだけだ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 11:16:37.83 ID:2sG8/1E+.net

>>29
前スレ見てない上に日本語ができないとか

＞やむを得ないと　認められるとき

「やむを得ない」とは他に手段がない無い事

「認めるとき」ではなく「認められるとき」
は客観的でなければならない

つまり「運転する人が独断で」は条文に対し間違っている。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 11:41:24.37 ID:tiBHdL1A.net

>>30
賛成だな
俺の近くはそうしていて 何も問題ない

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:06:33.63 ID:TENfv7Zw.net

>>31
国交省によると車と1.5m以上あけられ、障害物のない道を安全と指す
現状大型車とそれだけの距離を常にあけられる車道はほぼ皆無
客観的に充分危険と認められるだろう
(事実、毎年自転車と自動車の接触事故は十万件以上、死亡事故だけでも数百から千件程度起きている)

最終的な判断は警察や、場合によっては裁判官に任されることになるから、判断に誤りがあったとすれば警察の指示に従えばよい
また1970年の道路交通法改正以降、車道が危険でないにも関わらず歩道走行をしたと罰せられた判例はない

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:10:15.15 ID:2sG8/1E+.net

>>33
車が通行していない時に歩道を走ったら確実にアウト
判例が無くても条文に反しているのは解釈が間違っているとしか。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:11:48.36 ID:cS7ZRxTI.net

車が全く通らない道なんかないだろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:14:31.00 ID:TENfv7Zw.net

>>34
アウトがどうかは君の主観
解釈が曖昧な場合は司法に任せましょう

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:16:41.57 ID:2sG8/1E+.net

>>35
条文の「やむを得ない」レベルは自転車が割って入る事ができない（＝やむを得ない）だぞ。
自動車と同程度に脇道からタイミング見て入れる程度でやむを得ないとは言わないだろ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:20:10.38 ID:TENfv7Zw.net

>>37
それはどこに明文化されてるの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:23:30.22 ID:0MHJ0kA9.net

「歩道のほうが安全かな？」程度では止む得ないとは言えないね。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:24:22.39 ID:2sG8/1E+.net

>>36
１．５ｍ以下が十分危険というのも主観だな、
というか安全でない＝十分危険という誇張は前スレで指摘されてなかったか？
そんな危険な追い越しをする車は「確実にアウト」だな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:25:43.66 ID:Nr21BuU0.net

明文って言うか、法解釈の範囲なんだろうけれども、一般にやむを得ないって法律上の文言は恣意的にはできない程度に割と厳しめって捉えたほうがいい

42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 12:29:32.77 ID:2sG8/1E+.net

>>38
道路の混雑状況は曖昧に判断されるとしても、
「やむを得ない」という条文に沿う必要はあるだろ？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:00:27.39 ID:7LFogrXT.net

オレ、こんな難しいこと全然考えないで走ってるよ。
歩道はいつもゆっくり走るし、飛ばしたいときは車道。
何の問題も起きたことないけどね。
もちろん保険は入ってる。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:05:42.35 ID:0MHJ0kA9.net

>>43
自分もそうしてるし全く問題ない

歩道に寄っては条件付き走行なのに何処でも合法とか
走行速度に制限がないとか嘘付くのが気に入らないだけ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:08:54.90 ID:cS7ZRxTI.net

>>43
いいよそれで
ここのピチパンローディは歩道を違法って決めつけて事故仲間増やしたいだけだから
ピチパン変態共の話真に受けてたら命いくつあっても足りんぞ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:10:52.87 ID:DCeDAlxc.net

街の無法者ピチパンロードは嫌われて当然


交通ルールを守らない
http://www15.tok2.com/home/nights/images/img_bou.jpg
http://www15.tok2.com/home/nights/images/img_road.jpg
http://www15.tok2.com/home/nights/images/img_0.jpg
http://www15.tok2.com/home/nights/images/img_1.jpg
http://www15.tok2.com/home/nights/images/img_2.jpg
http://bakatter.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b1f/bakatter/BXjO-PJCQAAaHlH.jpg

河川敷(=サイクリングロードではない)を危険珍走
http://i.imgur.com/EQoS5.jpg
http://www.geocities.jp/bgm2ch/images/arakawa_pichigoki.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ez_LYdRPL-A
http://minkara.carview.co.jp/userid/715559/blog/26630504/
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_nom&ch_userid=jpchan02&prgid=43790686&categid=all&page=1
http://www2.nhk.or.jp/school/movie/bangumi.cgi?das_id=D0005130110_00000

ゲラゲラ笑いながらネコを投げる
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/002/364/501/45027a8822.jpg

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 13:11:33.59 ID:DCeDAlxc.net

車道を走る自転車が邪魔だと思う人の数→→→
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/truck/1190994229/

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 14:01:53.64 ID:5ADnC/i3.net

ぶっちゃけまともな自転車乗り的には目の前を同一方向にのんびり走る挙句
後方確認もせずに突然反対車線に行くようなママチャリが車道走る方が
邪魔だと思うんですが。
信じれないと思いますがローディです

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 14:07:34.11 ID:Qc9f5iqs.net

>>48
ローディがママチャリに感じる嫌悪感が自動車や自動二輪を運転する人がローディに感じる嫌悪感と同じなんだと気付いて下さいな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 14:11:13.10 ID:FRHrsnY7.net

邪魔とか迷惑って言い出したらきりが無いからなｗ
自動車だって、ど田舎走っているならともかく都市部や生活道路走っているのは邪魔でしかないし

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 14:29:51.67 ID:DCeDAlxc.net

>>49
ほんとこれ
ロード乗りほど自己中心的な生き物はいない

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 15:07:31.71 ID:2iSL0Jek.net

「ドライバーの気持ち」とか、このスレじゃノイズでしかないわな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 15:50:10.72 ID:5TSqnCo2.net

http://i.imgur.com/I3wa1Xf.jpg

右折レーン

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 16:02:19.44 ID:qIf2Ta+9.net

右折レーンに入るとか
明確な交通ルール違反を擁護なんてしてないんだが
ここで言ってどうすんの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 16:08:16.93 ID:qIf2Ta+9.net

山好きの自動二輪のリンク張ってるけど
自動二輪は迷惑かける奴ばかりなので
峠では自動二輪禁止の区間が多いのが現状なのに
それを棚に上げてよう喚けるもんだね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 17:02:50.54 ID:rZcq1ZA2.net

車道走ってる馬鹿ロードも似たようなもんだろ
さっさと規制されろ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 17:09:10.26 ID:MJ6XXqJG.net

>>56
ただ単に車道を走ってるだけでは規制の対象になりません

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 18:51:49.86 ID:Va54so1C.net

マナーが悪いのは車もロードもママチャリも大差ないどんぐりの背比べ
乗り物の種類は違えど中身は似たようなもんだからな

そんな人間たちに守ってもらえるルールは
無駄がなく、単純であることが重要であり
歩車道の分離がなされてる道は自転車に車道を通らせる以外ない

59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 18:57:11.72 ID:IuKw3Dgi.net

>>8

貴方が間違っているだけです。

>>9
>自転車道がある道も歩道NGだろ

違います。
自転車道がある場合は車道NGです。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 18:58:09.06 ID:IuKw3Dgi.net

>>48
>後方確認もせずに突然反対車線に行くようなママチャリ

あるある。
あんな自殺者を不運にも轢いてしまって
加害者扱いされてるドライバー達がどれほど多いことか…。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 19:27:09.57 ID:5ADnC/i3.net

>>49 路肩を制限速度より遅い速度で走って
前方が開いてるからハンドサインで先に行けってやってるのに
それでも抜けないその他エンジン付きが下手なのでは…？
バーエンドミラーで後方は見てますし
原チャよりも側方開けてるので抜きやすいと思いますが。

>>51 道交法守って走ってるんで自分ではあそこまで酷くないと自負してますけど
糞ローディが評判落としてるのは腹立ちますねぇ。
そうやってローディ全てを貶してるから
自分も迷惑なことしてるのに気づいてない気はします。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 19:29:38.94 ID:5ADnC/i3.net

そろそろうざいってNGされそうだけど、阿呆に一度聞きたい事があるんだ。
>>59 間違いを指摘したのはあなたではないですけど、
「・人がいたら徐行。」って部分の間違いはどうなんですかねぇ？
>>14 が正解だと思うんですが、「あなた『が』間違っているだけ」なら
自分の間違いは否定してませんが？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:01:46.33 ID:k6uwgLms.net

だれかまとめて

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:24:31.52 ID:2sG8/1E+.net

>>63
自転車が通れる場所のまとめ
https://www.youtube.com/watch?v=SMOIe-2bMw8

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:53:05.14 ID:NIi/nfVp.net

>>63
ルールを守らない奴ってのは徒歩だろうが何に乗っていようが違反する

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 21:01:47.79 ID:FReNkQAO.net

>>63
>>28
結論：自転車は歩道走れ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 21:48:41.60 ID:IuKw3Dgi.net

>>57
>ただ単に車道を走ってるだけでは規制の対象になりません

実際、違法しまくりだからな。
信号待ちで前に出る行為だって違法だし。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:02:48.24 ID:k6uwgLms.net

信号待ちで前に出る行為は左折に巻き込まれないための知恵ってことでここは一つ・・・

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:04:49.38 ID:IuKw3Dgi.net

>>62

指定がある場合のみ徐行です。

＞(道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞(普通自転車通行指定部分)があるときは、
＞当該普通自転車通行指定部分)を徐行しなければならず、