【自転車乗りの】公道車道の走り方107【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 22:54:40.81 ID:1qRM3qr/.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方106【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469948093/

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 18:58:09.06 ID:IuKw3Dgi.net

>>48
>後方確認もせずに突然反対車線に行くようなママチャリ

あるある。
あんな自殺者を不運にも轢いてしまって
加害者扱いされてるドライバー達がどれほど多いことか…。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 19:27:09.57 ID:5ADnC/i3.net

>>49 路肩を制限速度より遅い速度で走って
前方が開いてるからハンドサインで先に行けってやってるのに
それでも抜けないその他エンジン付きが下手なのでは…？
バーエンドミラーで後方は見てますし
原チャよりも側方開けてるので抜きやすいと思いますが。

>>51 道交法守って走ってるんで自分ではあそこまで酷くないと自負してますけど
糞ローディが評判落としてるのは腹立ちますねぇ。
そうやってローディ全てを貶してるから
自分も迷惑なことしてるのに気づいてない気はします。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 19:29:38.94 ID:5ADnC/i3.net

そろそろうざいってNGされそうだけど、阿呆に一度聞きたい事があるんだ。
>>59 間違いを指摘したのはあなたではないですけど、
「・人がいたら徐行。」って部分の間違いはどうなんですかねぇ？
>>14 が正解だと思うんですが、「あなた『が』間違っているだけ」なら
自分の間違いは否定してませんが？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:01:46.33 ID:k6uwgLms.net

だれかまとめて

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:24:31.52 ID:2sG8/1E+.net

>>63
自転車が通れる場所のまとめ
https://www.youtube.com/watch?v=SMOIe-2bMw8

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:53:05.14 ID:NIi/nfVp.net

>>63
ルールを守らない奴ってのは徒歩だろうが何に乗っていようが違反する

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 21:01:47.79 ID:FReNkQAO.net

>>63
>>28
結論：自転車は歩道走れ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 21:48:41.60 ID:IuKw3Dgi.net

>>57
>ただ単に車道を走ってるだけでは規制の対象になりません

実際、違法しまくりだからな。
信号待ちで前に出る行為だって違法だし。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:02:48.24 ID:k6uwgLms.net

信号待ちで前に出る行為は左折に巻き込まれないための知恵ってことでここは一つ・・・

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:04:49.38 ID:IuKw3Dgi.net

>>62

指定がある場合のみ徐行です。

＞(道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞(普通自転車通行指定部分)があるときは、
＞当該普通自転車通行指定部分)を徐行しなければならず、

70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:06:25.85 ID:Va54so1C.net

>>68
まあ出ても違法ではないですけど
無理に前に出なくてもいいと思うんですよ
次の信号で通過できれば別にいいでしょ
どうせすぐ抜かれるんだから最初から先に行かした方がいい

71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:07:18.94 ID:MSr5rL87.net

>>67
見解色々あるけど摘発された事例が一切無い以上現状は合法扱いなんだろ
異論があるなら警察官になって頑張って摘発してくれ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:13:25.95 ID:k6uwgLms.net

>>70
確かに先に行かせるほうが合理的ですね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:14:39.98 ID:MSr5rL87.net

>>69
それ普通自転車通行指定部分を通行していてかつ歩行者がいない場合に限って安全な速度と方法で進行できるとあるから
普通自転車通行指定部分が無い歩道を走る場合は徐行しないと駄目だろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:18:46.22 ID:k6uwgLms.net

ところで徐行って、皆さん、実際問題でどれくらいの速度を想定しています？
10キロ未満程度の速度で走行している自転車をあまり見かけないんですけども。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:30:06.16 ID:IuKw3Dgi.net

>>71

読解力の乏しい人の見解なんて何の意味もありません。
完璧に違法です。

＞第三十八条
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

＞第三十二条（割込み等の禁止）
＞車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
＞停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又は
＞これらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
＞その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
＞又はその前方を横切つてはならない。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:34:07.30 ID:lfyfCwV6.net

知らねえよ
そんな細かいルール考える前にまず車道走るなバカ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:37:25.14 ID:IuKw3Dgi.net

>>73
>普通自転車通行指定部分が無い歩道を走る場合は徐行しないと駄目だろ

どこにも書かれていないことを
勝手な妄想で作らないでください。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:40:17.05 ID:MSr5rL87.net

>>75
側方を通過しても車線上に出なければ前方に出た事にはならないよね
とりあえず違法行為だと指摘するなら警察の公式見解か裁判所の判例か警察に取り締まられた前例出して下さい

79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:40:20.30 ID:k6uwgLms.net

>>75
なるほど。左から追い抜いて前に出てもダメってことね、Thanks!
確かに理想としては自転車道を整備して欲しいってのが実情だけども、現実的には難しいからなぁ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:42:37.92 ID:Va54so1C.net

法律が万能だと思わないほうがいい
歩道通行をさせた時点ですれ違いの方法すら定まらず矛盾だらけ
自転車のルールは完全にグタグタになっている

81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:43:39.98 ID:k6uwgLms.net

うごおおー、
側道ないならばOKなの？

ほんと難しいね。
法令に書かれているから違法ってのは誠にそのとおりなのですが、
実際の運用的には違法とされていない（見逃されている例）もあるから話がややこしくなっちゃいますね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:45:31.87 ID:IuKw3Dgi.net

>>80

そもそもこの車社会に、
自転車の車道通行が許されていることが
おかしいと言わざる得ないね。

迷惑＆危険なことは明白なのだから
車道走行は完璧に違法でいいと思う。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:46:25.85 ID:IuKw3Dgi.net

>>81
>側道ないならばOKなの？

側道とは書かれていません。
側方です。

相手が信号待ちであっても
自転車の側方を通って前に出る行為は違法となります。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:47:06.73 ID:MSr5rL87.net

>>77
これは愛媛県警の見解だが
ttps://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/newpage.htm
通行指定部分が無い歩道は車道よりを徐行して進行するとはっきり書かれてるぞ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:47:11.19 ID:k6uwgLms.net

これはあれですね、法令が実運用に耐えていないと…。
自転車乗りは一番立場が弱く、周りに（歩行者、車両）に配慮しつつ進むしかないと。

身を守るためにはドライブレコーダーがあると良さそうですね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:47:27.03 ID:IuKw3Dgi.net

物理的に通ることが出来るから
通って良い…というわけではないのです。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:48:05.49 ID:IuKw3Dgi.net

>>84
>これは愛媛県警の見解だが

警察は嘘ばかり書いています。
その典型が自転車は車両だから原則車道というフレーズです。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:49:41.96 ID:k6uwgLms.net

>>83
訂正ありがとう。側方ね、うん。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:50:11.22 ID:MSr5rL87.net

>>87
少なくともお前よりは警察の言っている事の方が正しいだろ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:54:38.48 ID:2sG8/1E+.net

>>77
いや条文にしっかり書いてあるから読もうよ
>>69の解釈はカッコの位置を読み間違えてるよ。

「道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
(略)を徐行しなければならず、」

たぶん↑こう読み間違えているけど、２重のカッコを正しく省くと↓こうなる

「当該歩道の中央から車道寄りの部分（略）を徐行しなければならず」

だから普通自転車通行部分以外の歩道は必ず徐行しなければならない

91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:57:28.71 ID:IuKw3Dgi.net

>>89

道交法の条文に書かれていることが全てなので、
どちらが正しいかどうかは
これを読めば明らかです。

どこにも徐行義務は書かれていません。

＞第六十三条の四 ２
＞前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
＞（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、
＞当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、
＞また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
＞一時停止しなければならない。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 22:57:57.91 ID:3NZPzdNE.net

>>60
車間距離・側方間隔を適切に取り、
小さな相対速度で追い越せば、
轢くことはないんですが。

どーみても轢いたドライバーの
運転にも原因がある。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:00:59.42 ID:IuKw3Dgi.net

>>92
>どーみても轢いたドライバーの
>運転にも原因がある。

一切ないと思います。
そもそも進路変更する側に注意義務があるんですよ？
車道を横断する自転車側に優先権はありません。
直進している側が優先なのです。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:03:38.59 ID:MSr5rL87.net

>>91
お前の条文の読み方が間違ってる
その条文は
前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず
となり括弧部分は普通自転車通行指定区分がある時は車道側よりではなく
通行指定区分を徐行しなけらばならないと言う意味
そしてその後の部分で徐行を除外できる条件が続いてるんだよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:06:04.41 ID:3NZPzdNE.net

>>68
自分は信号待ちで前に出ないけど、
それが原因で左折に巻き込まれるってイメージないなぁ。

左折に巻き込まれるって人はさ、
左から追い抜くとか、
車道外側線の外側を走っているとか、
そういう危険なことしてないか?

96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:07:06.95 ID:MSr5rL87.net

>>93
対自動車同士の事故でも同じだけど
後ろからぶつけたら前方不注意でぶつけた方が当たり前に悪いと判断される
まぁ後方確認を怠った奴も悪いとは思うが世の中そういうもんだ
お前みたいな危険思想の人間は車両を運転してはいけないな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:07:42.11 ID:IuKw3Dgi.net

>>94

があるときは徐行しなければならず・・・なので、
あれば制限を受けるし、
なければ制限を受けないということです。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:08:03.58 ID:3NZPzdNE.net

>>74
何かあった時に停止することで余裕もって対処できる速度と考えてる。
ゆえに歩道内なら歩行者と同程度の速度。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:08:50.83 ID:IuKw3Dgi.net

>>95
>自分は信号待ちで前に出ないけど、

むしろ前に出る方が巻き込まれる。
左折車の後方待機が基本というか、
そもそも前に出るのは違法だし。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:09:53.22 ID:IuKw3Dgi.net

>>96
>まぁ後方確認を怠った奴も悪いとは思うが

＞第二十六条の二
＞車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:10:35.75 ID:IuKw3Dgi.net

これにも違反している。

＞第五十三条
＞車両の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
＞又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
＞手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで
＞当該合図を継続しなければならない。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:11:22.41 ID:JhYrZ0BL.net

今日のGVOLT ID:3NZPzdNE
と、色々屁理屈こねる　ID:IuKw3Dgi

103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:12:05.01 ID:IuKw3Dgi.net

進路変更する時には、
進路を変更することを相手に示さなければならない。

自動車やバイクの場合はウインカーを出さなきゃならないし、
自転車ならば手信号を出さなければならない。

1つ重要な点は進路変更が終了するまで
手信号を出し続ける義務があると言うこと。
一瞬ではダメである。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:12:19.06 ID:3NZPzdNE.net

>>93
その理屈は自動車どうしでも言えるのかい?

前の車が右折しようとしてるところを、
後ろの車が追い越そうとして接触したとき、
前の車の過失割合100%だとでも言うのかい?

105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:12:23.81 ID:2sG8/1E+.net

直進する車と転回中の自転車との事故の過失割合　自転車５：直進車５
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/253.html

ちなみに
直進する四輪車と転回中の単車との事故の過失割合　バイク７：直進車３
http://kashitsu.e-advice.net/car-aut/181.html

転回中の転回車と直進車との事故の過失割合　転回車８：直進車２
http://kashitsu.e-advice.net/car-car/108.html

106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:13:47.68 ID:IuKw3Dgi.net

>>104

過失割合は過失割合であって、
違法かどうかは関係ありません。
無罪の人でも有罪にされます。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:15:05.09 ID:MSr5rL87.net

>>97
違うよ馬鹿
歩道を走行する場合は徐行しなければならない
自転車が歩道を走行する場合は車両寄りの部分を走行し徐行しなければならない
歩道に普通自転車通行指定部分がある場合は普通自転車通行指定部分を走行し徐行しなければならない
お前が>>91で抜粋した部分は正しく解釈すればこうなる

108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:16:18.17 ID:3NZPzdNE.net

>>103
手信号というのは交通整理の警官が出すものですが。
用語すら間違うレベルの人は、ちょっと黙れよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:19:00.27 ID:k6uwgLms.net

>>95
確かに信号待ちから巻き込まれる経験無いですね。

>>99
そのようですね、これからは車の後ろで待機します。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:19:51.20 ID:3NZPzdNE.net

>>106
ま、過失割合の話は民事だしな。

で、>>104の話で後ろの車には
責任が一切ないと言うのか?

111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:22:57.44 ID:IuKw3Dgi.net

>>107

徐行は限定条件なので、
その限定が示されている場合は徐行義務が発生しますが
限定がなければ徐行する必要はありません。

だからこそ面倒くさい書き方がしてあるのです。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:25:19.41 ID:IuKw3Dgi.net

>>110
>責任が一切ないと言うのか?

走っている列車に自分の意志で飛び込んで死んだとします。
貴方個人としては誰が悪いと思いますか？

そこを走っていた電車が悪いんですか？
それとも注意もせずに線路に入った人が悪いんですか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:25:21.93 ID:MSr5rL87.net

>>111
自転車が歩道を走行する場合徐行が原則だから
徐行を除外できる項目がわざわざその後にあるんだよ
自分の間違い位素直に認めろよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:26:04.49 ID:IuKw3Dgi.net

>>113
>徐行が原則だから

道交法の何条に書かれていますか？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:27:05.34 ID:MSr5rL87.net

>>114
お前がまさに抜粋した部分にだよ馬鹿

116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:29:49.87 ID:2sG8/1E+.net

>>111
「当該歩道の中央から車道寄りの部分（ｘｘｘがあるときは、ｚｚｚ）を徐行しなければならず、」
この日本語が理解できないと見える。

分解するとこう。
・当該歩道の中央から車道寄りの部分（）を徐行しなければならず
・ｘｘｘがあるときは、ｚｚｚ

この文には無条件の徐行義務しか無い。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:33:32.36 ID:IuKw3Dgi.net

>>115

があるときは…と書かれているので、
ある時だけ従えば良いわけです。

＞道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、

118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:34:58.49 ID:IuKw3Dgi.net

ある時は…と敢えて書かれていると言うことは、
ある時と無い時との2通りある…ということでしょ？

全てならばいちいちこんな回りくどい書き方はせず、
歩道を通行する時は徐行です…素直に書くはずですから。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:35:45.21 ID:MSr5rL87.net

>>117
阿呆
その箇所は自転車が歩道を通行する際に走行できる場所を示しているだけだ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:37:58.38 ID:MSr5rL87.net

>>118
歩道に普通車両通行指定部分が無い場合は歩道を走行する場合車両寄りに走行しなければ習い
歩道に普通車両通行指定部分が有れば普通車両通行指定部分を走行しなければならない
どちらの際にも徐行して走行しなければならない
回りくどいも何もお前の国語力が小学生未満だから勘違いしてるんだよ阿呆

121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:38:20.29 ID:IuKw3Dgi.net

>>119

普通自転車通行指定部分がある時は徐行です。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:39:35.85 ID:IuKw3Dgi.net

>>120
>歩道に普通車両通行指定部分が無い場合は

普通自転車通行指定部分が無い場合の走り方が書かれた条文を貼ってください。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:41:45.66 ID:MSr5rL87.net

>>121
お前の間抜けさ加減にため息しか出ないが
歩道を走行する場合は車両寄りを走る
普通自転車通行指定部分があればそこを走る
どちらの場合にも徐行は必要である
これが理解できないなら小学生からやり直して来い

124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:43:50.65 ID:MSr5rL87.net

>>122
第六十三条の四 ２
前項の場合において、普通自転車は、
当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、当該普通自転車通行指定部分）
を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:46:06.62 ID:IuKw3Dgi.net

>>124
＞道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
＞（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、

それは「普通自転車通行指定部分ある時のケース」なので
無い時にはどうなるか知りたいので、
それに関する条文を貼ってください。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:50:16.03 ID:MSr5rL87.net

>>125
冗談みたいな馬鹿なんだが本当に脳味噌有るんですか？
この条文は>>116の指摘通りの意味だぞ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:51:32.50 ID:2sG8/1E+.net

連投クルキチ君は俺をNG指定したのかコメントの反応無いな
都合の悪い所は読まないスタイルｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:51:39.33 ID:Va54so1C.net

わかっててわざと間違いを認めないんだからもうほっておきなよ
括弧内をそっくり飛ばして読めば誰でもわかる話なんだから

129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:52:20.38 ID:IuKw3Dgi.net

>>126

歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならない…とは
書かれていませんよ？

普通自転車通行指定部分があるときは…という
条件が目にはいらないですか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:53:21.07 ID:IuKw3Dgi.net

>>128
>括弧内をそっくり飛ばして読めば誰でもわかる話なんだから

いやいや、あえて書かれている条件を
すっ飛ばして読んだら意味が変わってしまいますよ！

131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:53:49.75 ID:MSr5rL87.net

>>129
もしそう読めないならお前の国語力は冗談抜きに小学生未満なので
もう一度小学校の国語の授業を受けなおしてください

132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:54:42.00 ID:IuKw3Dgi.net

道交法というのは、
条件つきで合法となったり、条件つきで違法となったりするのだから
条件を無視したら話が成り立たなくなります。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:55:46.40 ID:IuKw3Dgi.net

>>>131

あえて条件が指定されているのに、
その条件を無視してしまうあなた達の国語力って・・・

134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:56:27.24 ID:Va54so1C.net

ちなみに括弧内の普通自転車通行指定部分云々は19年の改正で付け加えられたもので、
元々は無かった

135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:57:25.87 ID:IuKw3Dgi.net

>>134

つまりその条件は決して無視してはいけない
重要キーワードということですね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:57:32.79 ID:MSr5rL87.net

>>130
馬鹿にも分かるように書くなら
条件を指定しているのではない
車道側通る時も普通自動車通行部分を通る時も徐行しろと書かれてるんだよ
わざとやってるのなら誰もまじめに相手してくれないだけだから好きにすれば？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:58:09.71 ID:IuKw3Dgi.net

>>136
>馬鹿にも分かるように書くなら

そもそも貴方がバカなんですが？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 23:59:34.49 ID:MSr5rL87.net

>>137
まぁお前のような馬鹿が何を喚こうと警察は歩道は徐行が原則と言う認識である以上
其の法解釈に異論があるなら裁判所でお前の持論で争ってくださいとしか言えないからな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:02:04.85 ID:4YUoX2dL.net

>>138

人の居ない歩道を走っていて、
警察から「徐行しなさい！」と注意を受けたことの有る人なんて
多分、地球上で誰1人としていないと思うよ？（笑）

140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:03:31.28 ID:eWkqgwSq.net

すでにNGしてる奴なんで一方しか見えん

141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:04:00.70 ID:4YUoX2dL.net

徐行というのはとっさに止まれる速度のことだけど、
人もいないのにとっさ自体が起きないんだから
徐行する意味がないんだよね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:04:51.87 ID:4YUoX2dL.net

路側帯だって人は歩いているけど、
徐行の義務なんてないからね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:06:58.65 ID:4YUoX2dL.net

例えば信号待ちしている車の横を通って前に出る行為は、
ドライバーに無用な追い越しを何度もさせることになるので、
迷惑がかかる。

だから、違法であるから止めましょう！と言う以前に
迷惑だから止めましょうということなのだが、
付近に人がいない歩道を徐行以上の速度で走ったとして
誰の迷惑になるだろうか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:08:21.65 ID:4YUoX2dL.net

危険性も無い上に、誰の迷惑にもならない。
もしそんなルールがあったとするならば、
そんなルールを守る必要性は感じないな。

ルールというのは、危険／迷惑という
2つを防止するためにあるものだと思う。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:08:41.54 ID:Nw3BQR0s.net

>>139
良い悪いは別にして公式見解として出している以上グレーではないだけ
逆に信号待ちで前に出る行為に関しては警察が違法だとも合法だとも見解はない
グレーゾーンである以上違法であると声高に叫んでも答えなんて出ない

146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:09:18.95 ID:4YUoX2dL.net

ま、1つ確実に言えることは、
君らは歩道＝徐行と思っているのだから、
それを守るべきだよね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:09:39.72 ID:OtP91VAh.net

>>139
警察というより、どちらかと言えば自分が事故を起こさない為だな
自転車通行可でない歩道は幅１ｍ程度など、
一見すると人が居なくても店や家から人が出てくれば
すぐ事故につながるような道だからスピードが出せない。

万一事故を起こせば、徐行してないという過失になり、全責任が自転車側になる。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:11:28.40 ID:4YUoX2dL.net

>>147
>一見すると人が居なくても店や家から人が出てくれば

家なんてむしろ歩道以外の場所の方が多いんだから、
結局はどこを走るにせよ徐行すべきだね。
特に貴方の場合は。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:13:08.42 ID:Nw3BQR0s.net

>>143
無用な追い越しが何度も必要と言う事は
別に自転車を追い越さなくても結果は同じと言う事では？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:14:23.06 ID:OtP91VAh.net

>>148
道路端の１ｍ以内と、歩道や路側帯をはさんで１ｍ余裕を持つのでは全く違うでしょ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:31:30.66 ID:PAeoZHx7.net

頼むからスルー覚えようよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:33:09.06 ID:/be4cq6h.net

安全が確保できるなら徐行の速度はもっと速くていいんだよ
その場その場の状況で判断できるように徐行は何キロと具体的に決められてはいないのだ
だからと言っていくらでも出して良いわけではない
人がいなくても建物があれば人が出てくるかもしれない
そういう危険性を常に予測して自制しないといけない
しかし、自転車のメインユーザーである女子供にそれは不可能なので
単純明快なルールのもとで車道を走らせたほうがいいのだよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 00:54:45.38 ID:YlHbXLs6.net

>>112
それ例えが違うぞ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 02:51:21.39 ID:HNPaK9Wx.net

>>147
自転車通行可の幅5mの歩道も徐行義務があるんだよ
それになんか誤解してる人多いけど立派な自歩道でも自転車通行帯指定されているところは極めて少ない
ちゃんと指定することが必要で色分け歩道やなんちゃって標識なんかじゃダメ
世の中の歩道の99%は徐行義務と思って間違いない

中途半端な立場だと双方からバッシングされるよ

ちなみに俺は誰がなにほざこうと可能な限り歩道派だけどね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 04:15:41.13 ID:JTBwXCFv.net

クルキチ君も免許持ってて車乗ってるなら徐行の意味知ってるはずだけど
歩道で徐行以上の速度を出して安全に走れるところなんてあんまりない。
かもしれない運転っていうのを知らないで免許持ってるなら
自分のため、周りのために免許を返上した方が良い。
警察の点数稼ぎになりたいなら別だが…

156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 05:43:22.54 ID:hsskTjmL.net

レス番がすげー飛んでるな
皆も態々相手せずにNGしとけばいいのに

157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 06:10:17.36 ID:HNPaK9Wx.net

幅3mの歩道で何百メートル先まで死角もなく視界良好、歩行者なんて百メートルに一人もいない
そんな道路は郊外にたくさんある
そんなところまで馬鹿法守って律儀に徐行なんてやってられんわw

158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 07:10:25.03 ID:8UDx7mRZ.net

>>157
>幅3mの歩道で何百メートル先まで死角もなく視界良好、歩行者なんて百メートルに一人もいない

その脇道から突如ノンブレーキで飛び出してくるチャリ…
勘弁してくれよ…

159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 07:25:07.61 ID:OtP91VAh.net

>>154
法的な路面標示があるか否かはその通りだね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%AD%A9%E9%81%93%E9%80%9A%E8%A1%8C%E9%83%A8%E5%88%86.jpg
このマークでないナンチャッテ自転車通行部分は多い。

でも自分が事故を起こさない為なら、自転車通行可でない歩道の道路端１ｍ以内は徐行せざるを得ないし
>>157の言うような歩道では（徐行せずとも）事故の危険は減る