■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【TREK】トレック ロード総合スレ Part84【ROAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/24(水) 23:30:25.30 ID:T5W53weu.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
荒らしには反応せず放置でお願いします。
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part83【ROAD】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469469059/l50
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 13:29:10.62 ID:7A88U27i.net
- http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 13:50:26.81 ID:7A88U27i.net
- >>445
カンパのC19ホイールは28Cからだよ
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 14:02:15.82 ID:62h9eItQ.net
- カンパは内幅17mmのラインナップ。
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 14:05:28.30 ID:7A88U27i.net
- MTBにC19ある。パラダイムエリートは何故C19.5にしたんだろう?
C17したらもっと軽量化できて25Cタイヤにも合うのに。もしかしてMTB用?
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 14:16:27.57 ID:cfScoWYF.net
- もうわかったから、お前は信頼のマビック使ってろよ
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 14:45:45.10 ID:+LfbIR/3.net
- パラダイムシリーズが内幅19.5mmまで拡張した理由はアイオロスが超ワイド化したからだ
リム幅が一緒だったらホイール交換してもブレーキ調整が不要だからな
アイオロスの代わりの練習用ホイールとしてアルミリムも超ワイド化したってだけの話
カーボンホイール持っていないとか、ホイール交換の度にいちいちブレーキ調整する手間が気にならないとか、そういう奴はシマノ/マビック/カンパ(フルクラム)のアルミホイール買えば良いんじゃないか?
>>459
レースxライトはリム内幅17.5だっただろう
ボントレガーで内17cリム欲しかったらここでグダグダ言っていないで在庫を探せよ
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 14:58:48.96 ID:7A88U27i.net
- 俺はC19.5に23Cをはめたらタイヤが外れる危険性があるのを知ってもらいたいんだよ
今そうしてるやつはすぐに28Cにした方がいい
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 15:32:21.78 ID:6TlL4anx.net
- Race X Lite ホイールに25c履かせてる俺は高みの見物
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 16:32:56.13 ID:+LfbIR/3.net
- >>462
馬鹿なの?
23cと28cの間に25cというサイズがあるし、実測を考えたら内幅19.5mmでも25cタイヤで問題ない
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 16:43:39.79 ID:7A88U27i.net
- マビックはC19リムに25Cタイヤでも高いリスクがあるとしています
私はあなたよりマビックを信用します
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 16:44:40.58 ID:0JYnfXQi.net
- わかったからもう何も言うな
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 17:29:01.25 ID:8MYyqGOC.net
- ID:7A88U27iさんがすごくためになる意見をしてくれてるので、今後は是非酉付けて発言していただきたい
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 17:54:40.31 ID:ZQSkrcpH.net
- 外人じゃねーの
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 19:32:06.19 ID:2Lxzz1cs.net
- ていうかcってなんなの?mmじゃないの?
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/28(月) 19:46:28.71 ID:6TlL4anx.net
- >>469
700とか650とかはタイヤの外径(単位はmm)
23とか25とか28とかはタイヤの横幅(単位はmm)
ABCはリムの大きさ(詳しくは知らん)
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 00:30:31.91 ID:XWgf//4u.net
- 中古ロードでもいいのさ
週末にならないかね
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 01:24:43.92 ID:uxtK6PMy.net
- この人と身長同じ位でバイクのポジションもよく似てるけど、ドマーネって落差つきにくいねー
http://i.imgur.com/PamuX5h.jpg
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 01:43:49.54 ID:G0hThbBA.net
- かわいい。誰ですか?
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 01:45:12.20 ID:uxtK6PMy.net
- >>473 日向涼子ってモデル
もう40歳くらいのおばちゃんだけどね
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 01:49:59.29 ID:G0hThbBA.net
- ありがと。40歳くらいには見えないね。
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 02:05:54.40 ID:x0D2Sa6I.net
- 落差があれば良いってもんじゃないんだろうけど落差あるとやっぱり格好いいよな
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 04:59:55.31 ID:hFc13d0E.net
- >>472
そもそもそこまで落差付けるような自転車じゃないからな
現行はH1選べばそこそこ出せはするだろうが、ちゃんとポジションチェックはしてもらったほうがいいぞ
日本人の体型でそんな落差付ける必要あるやつなんてめったにいないから
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 07:25:52.88 ID:WJJb6YkT.net
- >>472
十分落差でてるだろ
コラムカットしてりゃハッキリ分かるくらい落差あるぞ
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 08:53:35.08 ID:ltiIYqcz.net
- 2017モデルのドマーネにはC19.5に28Cタイヤがついてますね
やはりボントレガーも認めています
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 08:57:03.17 ID:Rhe8fqJt.net
- >>479
今日もよろしくお願いします
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 10:22:41.39 ID:zxho1bSk.net
- >>469
700cとか650cの「c」はビード径。700cの25mm幅を700x25c、それを略して25cと書くことが多い。
(25cだけなら700cなのか650cなのか分からないけど、700c前提であることがほとんどだから)
で、勘違いしたバカが25cのcを幅の単位と思ってることが多い。
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 10:45:43.32 ID:lFecPYwu.net
- ABCはビードの大きさだからABCが違うタイヤに互換性はないので注意ね
タイヤサイズの規格が乱立したんで分かりやすく数値のみで表現したのが
ETRTO(タイヤ幅-リム径、単位はmm)
650x○A → ○-590
650x○B → ○-584
700x○C → ○-622
だったらまだ単純なんだけど、○のところは微妙に違ったりするんだよねー
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-etrto.html
もう何が何だか(笑)
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 11:05:02.09 ID:ltiIYqcz.net
- 大事なのは適正なリム幅とタイヤ幅を知る事です
その選択を間違えば重大な事故につながります。特にダウンヒルでは危険が増します
私はC19.5にはむしろ30C以上の太いタイヤがいいと考えています
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 11:16:08.63 ID:G0+cWQ8Y.net
- ドマーネがママチャリって言われるのはダボ穴があるから?
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 11:47:01.13 ID:Ph3NI53Y.net
- >>484
言ってるやつ1人がID変えて言ってるだけだから蒸し返さなくていいんだよ
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 11:58:58.78 ID:VA5AAcHN.net
- >>484
乗ればわかる。
マドン、エモンダとドマーネではジオメトリーが違う。
マドン、エモンダと比べて体が起きるから無理なく走れて初心者でも違和感なく乗れるからそういわれてる。
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 12:03:12.09 ID:7FA6rC7U.net
- >>485
いやいや最低二人はいるぞ
俺ともう一人は確実
ドマーネはママチャリ
これは誉め言葉である
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 12:07:15.96 ID:2oKNZNGE.net
- >>483
おはようございます!
今日も寒いですね
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 12:08:59.28 ID:0JoIlb3X.net
- ドマーネがママチャリと言ってるヤツがやっすいエモンダ乗りということだけは分かる
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 12:18:59.26 ID:K0WJAw9/.net
- >>487
オレも居るから三人は確実に居るな
ドマーネはママチャリ
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 12:21:32.61 ID:EDtf9vUP.net
- オートバイ板で大きいスーパーカブが褒め言葉なのと同じやな
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 12:23:35.88 ID:hFc13d0E.net
- ほんとID変えて自分擁護必死だな
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 12:25:52.64 ID:WYCjq5ZQ.net
- ドマーネは乗っててホント楽だわ。
まったり長距離走ってて気持ちいい。
で、カンチェ引退してドマーネどうなるの?
ドマーネの開発は続くの?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 12:26:44.81 ID:6kBbaUwl.net
- 自演じゃないならフシアナすれば瞬殺じゃん
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 12:44:41.48 ID:8mVSwoTH.net
- わざわざid変えてまでカキコするやるおらんやろ
俺もドマーネ乗りだけどエントリーだから気にならないや
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 13:27:56.37 ID:ltiIYqcz.net
- ドマーネはいいバイクだとは思いますが個人的にはエモンダが好きです
ロードバイク本来の楽しさを味わいたいならシンプルで軽いエモンダでしょう
ドマーネは28Cタイヤなのでどちらかというとグラベル向きですね
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 14:28:38.67 ID:lFecPYwu.net
- つまりグラベルロード最強ということか
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 14:57:52.31 ID:WFbYspuC.net
- ドマーネに
ボーラウルトラって
変ですかね?
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 15:00:54.21 ID:NdxGFTO0.net
- >>496
エモンダって名前と形がダサいと思うの
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 15:40:28.92 ID:AUJgfik3.net
- エモンダでキシエリ履かせたらDuoTrapに接触した、
てブログか記事かをどっかで見たことあるんやが、
これマビックホイール全般に言えることなんかな?
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 16:23:55.49 ID:iRML3E7M.net
- 磁石なんだよ?
純正ので当たるならネオジム磁石付けろ
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 16:44:58.04 ID:faanHhbF.net
- >>489
ttp://frchick.blog129.fc2.com/blog-entry-263.html
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 17:07:20.27 ID:lFecPYwu.net
- >>500
まずそのブログを読ませてくれないと何とも
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 17:11:31.01 ID:7mbaf4VG.net
- マビックは交換後ディレイラー調整も必要だったなー
俺だけかな
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 17:53:42.43 ID:kArJSkJ5.net
- 漏れのr-sysは全く干渉しないな
ドマーネだけど
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 19:17:00.91 ID:0hvbDYiR.net
- 2016EmondaSL乗ってるけど、もし同レベルのコンポで同じ値段とカラーリング、重量だったら乗り心地が良いと言われるDomane買ってた
Domaneは特にカラーリングが個人的にダメだった
形はEmondaSLの方がかっこいいと思うし、乗り心地も相当良いから全く不満は無いけどね
2017Domaneはタイヤが太過ぎてちょっとね
28とか32ってどうなの?
28タイヤのDomaneSLR1時間試乗した時にはあまり気にはならなかったけど、買って数百キロ走ると気になりそう
多分次買うならMadoneかな
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 19:33:26.63 ID:mkkE/EK/.net
- この方向性の無さよw
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 19:59:36.51 ID:WJJb6YkT.net
- ドマーネSL6とエモンダSL6だと重量差200g程度しか変わらないんじゃね…
何を言ってるのか良く分からん
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 20:02:55.26 ID:uxtK6PMy.net
- 各種バイクそれぞれの位置づけがはっきりしているから自分の用途にあったものを買えばいいさ
とはいってもあれこれ望みたくなるのは分かる
ただどれ買ってもハズレはないのが良いよね
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 21:18:18.03 ID:01OQT54F.net
- タイヤ28悪くないよ。側溝にハマらないし落車しにくい
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 21:27:35.96 ID:WJJb6YkT.net
- >>509
トレックは各バイクの特徴がハッキリしてるのがいいね
マドンはエアロ特化だし、ドマーネはエンデュランス特化
エモンダはオーソドックスなオールラウンド特化w
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 21:35:02.78 ID:b0dLIfnn.net
- ドマーネはママチャリ(褒め言葉)
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 21:52:48.00 ID:dFWGwPU2.net
- エモンダは登り特化でいいだろう。実際グランツールの登りではエモンダ中心だし。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 21:57:38.38 ID:dvI4kQBs.net
- >>500
>>503
ブログってこれ?
http://minkara.carview.co.jp/userid/384580/blog/34444658/
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 22:45:12.18 ID:uJ8lKXvE.net
- エモンダはええもんだ
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 23:11:53.03 ID:lFecPYwu.net
- ドマーネはどうかね?
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 23:20:28.63 ID:dFWGwPU2.net
- マドンはまーどんな?
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 23:31:27.02 ID:Pun15+nK.net
- オールラウンド特化って何だろう…
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 23:33:51.65 ID:dvI4kQBs.net
- エモンダはトレックの真髄を継承してると思うんだ。
08年からエアロ化するまでのマドンの乗り心地に近いというか。
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/29(火) 23:55:40.00 ID:hFc13d0E.net
- >>519
ということは現行マドンの下位互換という認識でいいのかな?
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 01:10:59.28 ID:aTuIgBY+.net
- >>508
去年はDomaneSL6などと言う機種は無かったのだよ
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 01:11:35.94 ID:aTuIgBY+.net
- >>510
重いから嫌
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 01:27:25.51 ID:+4VjgKuE.net
- 25Cがちょうど良い
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 07:38:23.49 ID:a1+7Nb8z.net
- >>520
なんでそう捉えるのw
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 08:26:51.58 ID:UbfxR5Ia.net
- C19.5には28Cより太いタイヤしか無理だから諦めろ
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 09:32:16.16 ID:WhP64Z7f.net
- 旧型ドマーネにRXLホイールの俺は25cでスッキリ
だけど、いつかはフレームを買い換えないといけないよね
28c以上しか履けない日が来るのか…それってロードバイクなの?
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 09:37:56.49 ID:HEg8/+4s.net
- どっちかというとマドンの方がオールマイティというか汎用性高い気がするけど
エモンダは軽量特化でしょ
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 09:58:46.02 ID:NW2kQOg7.net
- >>526
トレックでいうとUCIルールの範囲内でいいものが残って、イマイチなものは廃れていく
タイヤだって25でも太いなんて言われてたんだから
新しいものを受け入れにくいのはわかるが、それじゃぁいつまでもクロモリ乗ってるオッさんと同じだぞ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 10:09:07.43 ID:kq2s3HrX.net
- >>528
28のどこが良いんでしょうか?
重いよね?
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 10:10:28.72 ID:kq2s3HrX.net
- >>527
乗って見てどんなところがそうですか?
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 10:11:56.18 ID:kq2s3HrX.net
- >>526
無理にボントレガーのホイール使い続けなくても良いのでは?
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 10:17:28.03 ID:NW2kQOg7.net
- >>529
俺も25までしか乗ったことないから情報でしかないが、重さだけを考えれば太いほうが不利だが、荷重がかかった時の地面への設置面積だとか転がり抵抗、乗り心地の面で多少重くなろうが結果有利になるというのがメーカーの言い分だろ
登坂を考えれば軽いにこしたことないだろうがな
機材も流行り廃りあるから、今後28がメインになってくるのか、やっぱり細いほうがいいとか言い出すのかは分からんがな
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 10:44:20.18 ID:UbfxR5Ia.net
- C15+23C、25C
C17+25C、28C
C19+28C、30C
C19.5+30C、32C
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 10:59:26.10 ID:B1g3/WPI.net
- >>527
エモンダ投入時の売り言葉が「軽量」だったもんな
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 11:20:41.73 ID:abqwJvkv.net
- SLRはともかくSLは特段軽量ってわけでもないじゃん1.63kgって
今時フレームセット20万クラスでも大体これくらい普通でしょ
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 11:46:05.92 ID:UbfxR5Ia.net
- フレームセット全て56cmサイズ
マドン9-2.27kg-¥490000
ドマーネSL-1.91kg-¥240000
エモンダSL-1.63s-¥199000
エモンダALR-1.78s-¥129000
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 12:15:43.95 ID:tDohAGO2.net
- >>535
SLくらいならまだ軽いと言えるが、Sなんて重い
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 12:23:29.36 ID:7k/m1epK.net
- >>536
それトレックのサイトに載ってる重量だと思う思うけどエモンダSL、ALRはそれより200くらい軽いような
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 12:44:04.04 ID:BCc0axx9.net
- >>538
なんで軽さをウリにしてるフレームの重量を重く偽るんだよ
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 12:53:52.74 ID:7k/m1epK.net
- さぁ何故でしょうか
ググると各ショップのブログ等にはもっと軽い値でてる
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 13:58:45.89 ID:UbfxR5Ia.net
- ヒント:フレーム(セット)
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 14:08:04.37 ID:D5h81eEz.net
- フォーク入っているのね。
マドンはハンドル回りとシートポスト、下手すりゃ前後ブレーキ込み?
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 14:22:30.85 ID:abqwJvkv.net
- ググったらフレームのみで950g(サイズ56)ってのがあったけど
それでも他社の同クラス(セカンドグレード)と比べて特に軽いわけじゃないよ
5年前ならトップグレードでもこのくらいだったけど
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 16:39:07.76 ID:httktuls.net
- エモンダSL、ALRのホォークの重量はどちらも350gくらい
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 17:28:19.67 ID:UbfxR5Ia.net
- ホークウォリアー
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 18:17:14.24 ID:mAr1DoBG.net
- ホォークワロタ
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 19:59:36.87 ID:+yVIWijN.net
- >>540
54cmと混同してるんじゃない!?
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 20:38:25.81 ID:Z806eCcY.net
- ま、軽さだけなら富士とかあるしねえ。。。
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 21:20:28.22 ID:lVSnjq+M.net
- >>506
Domaの4シリーズとSL6だが、350位ならば旧型とあまり変わらん。
元々付いてるR2が残念タイヤなので、GP4000S2に変えた330走ってみたが快適だった。カーボンが400から500になった違いもあるのか、SL6の方が、山岳を含むロングは楽になった。
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 21:21:40.08 ID:lVSnjq+M.net
- >>522
純正のR2が残念タイヤ。
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 22:33:16.57 ID:+kc5lvyv.net
- そうでもない
コスパ良くトレーニングには最適
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 23:24:08.24 ID:WhP64Z7f.net
- R3で何の不満もなかったが後輪が立て続けに貫通パンクして穴だらけになって
(耐パンク性とかじゃなくて財布の事情でw)後輪だけR2にしてみたけど
何の不満もなかった。俺が鈍感なだけ? ちなみにドマーネ5.9
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 23:53:52.91 ID:JKSjRfrT.net
- R1はスーパー残念だけどR2は別に言うほど悪くない
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 23:54:20.26 ID:ZWtcJB1k.net
- パーツは同じものつけたとしてエモンダSLとSLR比べるとSLに不満感じることある?
フレーム300グラムの差ってのがどんなもんかいまいちわからん
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/30(水) 23:58:00.90 ID:5ZZwlCOj.net
- そのへん前のスレの方で、満足度95と100ぐらいしか変わらんって言ってるやついたな。
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/01(木) 03:24:49.08 ID:ueBeUNIm.net
- まあ目的のない至上主義の奴らがランク付けしてるだけだからな
BBAがブランド物ひけらかすのと同じ
総レス数 1000
214 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200