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Campagnolo_カンパニョーロ Part54
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 23:50:08.30 ID:ALbGjTBw.net
- >>980を過ぎたら24時間以内に次スレを立ててねって言ってるでしょうがァァァ!!!!!!!!!!!
メーカーサイト
http://www.campagnolo.com/
パーツリスト
http://www.campagnolo.com/jsp/en/doc/doccatid_1.jsp
カンパスモールパーツ販売いろいろ
http://storeuser20.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuta17t0985?u=Yuta17T0985
http://www.cycleminoru.com/872.html
http://www.cyclo.co.jp/496elan/campa/top_top.htm
http://www.askeycycle.com/
http://www.bikeman.com/Campagnolo.html
http://www.bikeparts.com/
実店舗では上野アサゾー、Y'sマニアック(旧ジョーカー)などに多少在庫あり
ただし小物だけでリムとかは取り寄せ
前スレ
Campagnolo_カンパニョーロ Part53
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463464214/
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 09:32:37.34 ID:mytvM6m9.net
- >>252
切っちゃったのはインナーワイヤー
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 10:18:05.14 ID:6u/jIUCA.net
- ありがち、ありがち、俺も初めてのときやったw
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 10:58:32.75 ID:wmtlL2l3.net
- インナーって三年も使えるん?大体半年で交換してたからしらなんだ
- 256 :250:2016/09/24(土) 11:35:00.83 ID:IXp+2Rv1.net
- 2年ぶりにインナーの動きが渋くなったので替えようと思ったらやらかしたんだよー
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 15:04:18.79 ID:g046U7i6.net
- こんにちは。
先輩方にお聞きしたいのですが、
カンパ11s対応のリアホイールを、ホイール側をいじってエンド幅126mmに対応させることは可能でしょうか?
ちょっと古い7sのクロモリロードのコンポ一式のアップグレードを考えています。あんまりフレームのリアエンドを広げたくは無いです。
シマノ対応のものでしたらハブとフリーの間のナットを抜いて4mm減らすことが可能で、その後おちょこ量を調整すればいいらしいのですが。
カンパ対応のものも同じでしょうか?
どなたかお分かりでしたらぜひお願いします。
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 16:18:46.47 ID:S74kJq07.net
- 捨てろよそんなクロモリ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 17:08:09.38 ID:Jj7e1+sg.net
- >>257
コンポ一式のアップグレードよりも
あまえの脳みそを先にアップグレードしたほうがいいと思う
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 17:08:48.53 ID:hJ1KOAmv.net
- 新しいフレーム買え
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 17:51:46.42 ID:rBZzTyIa.net
- >>257
無理と言っておこうか
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 18:39:22.22 ID:camEC35e.net
- 俺も126のフレーム持ってるけど普通に入るが
入れる時にちょっとエンド広げながら入れたらいい
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 22:13:41.92 ID:3beV9fXq.net
- https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3-HOZAN-YD-1057-%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8B%A1%E3%81%92-C-451/dp/B0022K2O4G
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 22:21:56.15 ID:XoV3v2KE.net
- >>261
やっぱり無理なんですね。
>>262
ありがとうございます。
同じようにしてみます。
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 22:35:48.93 ID:amJQzLjp.net
- >>257
俺もリアエンドをぐいっと
おっぴろげて無理やりユーラスを入れてる。
特に問題は発生してない・・が
クロモリオタの知り合いは気に食わんらしい。
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 22:40:33.17 ID:3wJ6v77W.net
- 懐古主義じゃないけどクロモリヲタはやっぱり130エンド嫌いなんかね?
本物は126にダブルレバー!とか言ってそう
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 23:01:51.26 ID:XoV3v2KE.net
- 257です。
いろいろググりましたが、大分無知な内容を書き込んだことに気付きました。失礼いたしました。
>>265
4mm程度広がるのは大したこと思うんですが、まだ自転車いじったことないので設計通りじゃないのが気がかりで...
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/27(火) 23:05:48.42 ID:44xeHHV8.net
- クロモリヲタは少スポークの完組ホイールが嫌いなんじゃなイカ
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 00:59:05.44 ID:12NGweET.net
- もしちゃんとした作業して欲しいなら、フレームビルダーのところにもっていくといいよ。
エイって広げてくれるから、、126mm→130mmはまったく問題無い。
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 07:26:02.93 ID:6YBrQyvT.net
- 120に7段(126を124で)入れてるオレにどうしろとw
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 07:41:11.60 ID:f4YhqckR.net
- なんでそんな貧乏どもがカンパなんか使うのか
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 08:17:37.23 ID:9jypBNXR.net
- 貧乏というより懐古では
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 12:35:46.65 ID:83gP/42k.net
- 当然それ一台なわけないじゃん?
レース用普段用趣味全開クロモリの三代持ちでもいいやん
俺の友達はレース用普段用趣味用にMASTER XLight三台持ってる人とかいるよ
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 12:55:01.71 ID:9jypBNXR.net
- この間はコンビニ用にって人もいたね
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 12:57:20.00 ID:wws1uMoX.net
- だってシマノってカッコ悪いから
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 15:36:59.47 ID:TpFZO0UX.net
- コケた
06ケンタRDがガリガリに削れた
傷は勲章とか嘘だな、凹むわ
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 15:38:02.21 ID:OWbSPMA3.net
- 06っていうとコーラスアルミ最終と見た目似てるやつか
どれだけ派手に転けたんだ
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 16:01:41.67 ID:L5/1luSt.net
- むしろ傷あったほうが踏ん切りがつくわ
完全に俺の嫁って感じ
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 17:39:54.88 ID:83gP/42k.net
- まぁ確かに新品でも傷が一回つくと逆に安心して乗れるってのはあるよね
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 18:03:27.22 ID:9jypBNXR.net
- コーラスアルミ欲しいなぁ
細いプーリーケージが色っぽい
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 18:07:10.40 ID:83gP/42k.net
- 2007コーラスだか9だかがアルミ銀色ブレーキのベアリング入り最後だっけ?
欲しいけど高いわぁ
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/28(水) 19:39:11.57 ID:qeYbZdDo.net
- カンパ買うのは初めてで、EPSのエルゴパワー購入したのですが、
親指の解除レバーが前後にカタカタ動くのは仕様なんですかね?
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 17:00:57.91 ID:QhOHFRQa.net
- USではないのか?
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 22:13:05.30 ID:jBRh1Xbu.net
- カンパ ベローチェのブレーキは
シマノのですと、ティアグラクラスでしょうか?SORA?
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 22:34:53.34 ID:r0uXyXPk.net
- スーレコ=デュラ
レコ=アルテ
コーラス=105
アテネ=ティアグラ
ケンタ=SORA
ベロ=クラリス
異論は認めない
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 22:42:31.10 ID:1NnudkUU.net
- ニワカ過ぎてワロタw
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 22:58:35.87 ID:QhOHFRQa.net
- スーレコ=デュラ
レコ=デュラ
コーラス=デュラ
アテネ=デュラ
ケンタ=デュラ
ベロ=2200
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/29(木) 23:48:28.42 ID:jBRh1Xbu.net
- ありがとうございます
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 08:17:24.72 ID:FKWWFvYa.net
- レコードとゼノン混在なんだけど。
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 08:19:07.46 ID:dcP60xc2.net
- スーレコ=デュラ
レコ=デュラ
コーラス=アルテ
アテナ=105
ケンタ=ティアグラ
ベロ=ティアグラ
のイメージ
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 11:50:57.03 ID:mKTnyjIp.net
- BBにグリスぶっこみたいんですがシマノの緑のでもいいですよね?
一番汚れない印象。フィニッシュラインの入れたらすぐドロドロになりました。
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 13:06:01.82 ID:PzWg1Hib.net
- いいよ
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 15:23:07.56 ID:H3b//9HR.net
- ブレーキはコーラス以下はちょっと。。。
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 16:40:27.76 ID:qUlhyX7z.net
- ランク付けに入れられないかわいそうなポテンザ
一応アルテを意識して作られたコンポなのに
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 16:44:33.13 ID:Z1A9KP/4.net
- ポテンザはおおむねいいと思うけど、シフターだけはコーラスにしたほうがよさげ。
ブレーキシューがシマノ互換なのも後々のホイール交換で困るかも。
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 16:53:10.77 ID:UZi4kOsm.net
- コーラスからウルトラシフトだし、せっかくカンパにするなら是非コーラスだよな
山を頻繁に行く人間としては非常にありがたい
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 17:03:41.74 ID:QNpYH9+T.net
- ポテンザて結局USと互換あるの?
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 17:17:26.09 ID:Z1A9KP/4.net
- >>297
言われて気になったので調べてみたけど、どうやらポテンザのFDとRDはポテンザのシフターで引くべきで[A]マークのウルトラシフトとは互換無いらしい。
http://www.campagnolo.com/media/files/035_207_Technical%20manual%20-%20front%20derailleur%20for%20dual%20mechanical%20units%20-%20Campagnolo_Rev03_04_16.pdf
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 17:41:06.66 ID:G10qqIxj.net
- 2017ホイールカタログ
http://www.campagnolo.com/media/files/035_2349_Catalogue_wheels_Campagnolo_2017.pdf
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 17:52:14.52 ID:G10qqIxj.net
- 2017グループセットカタログ
http://www.campagnolo.com/media/files/035_2350_Catalogue_groupsets_Campagnolo_2017.pdf
ダイレクトマウントブレーキはレコードグレードとグループ外の2種類になった。後者はブレーキシューがシマノ互換みたい。
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 18:08:21.36 ID:lGY6kM+q.net
- パワートルクが変わる…?
カニ目レンチ使うような4つ穴は何だろう
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 18:08:43.62 ID:qUlhyX7z.net
- ポテンザのシフターがウルトラシフトだったらよかったのになー
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 18:11:42.72 ID:lGY6kM+q.net
- しっかしシマノのデザイナーがカンパに入社したのかって言わんばかりのぶっさいくな外見だなぁ
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 19:51:37.41 ID:vAOCcWI8.net
- 解雇爺がアップを始めたようです
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 00:03:01.34 ID:Hf16VnE9.net
- ポテンザとAマーク付きコーラス以上は相互互換性あると思うけどな。PTの新型はプーラー無しで脱着可能になったらしいよ。4つの穴の部分は取り外してはダメみたい
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 00:04:40.34 ID:i01bpj9f.net
- >>305
公式が混ぜるなって明言してるからなー。大人の事情かもしれんけど。
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 06:41:00.37 ID:+Hf0pXHc.net
- サービズマニュアルには混ぜるな危険! て書いてある
混ぜると4つの穴から有毒ガスがでるらしい
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 11:06:37.66 ID:LqPQdGO4.net
- >>305
>PTの新型はプーラー無しで脱着可能になったらしいよ。4つの穴の部分は取り外してはダメみたい
スクエアテーパー時代にみられたワンキーリリース構造化かな?
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 12:55:37.30 ID:FUItOrwy.net
- ・FSAの特許を借りた
・軸のナロードのために厚みが増すリリース構造をつけなかったが、誰も気付いてくれないしどうでもよくなった
・ネットでゴミカスと叩かれるので悲しくなった
・馬鹿自転車店が「取れない」ってうるさい(←最近揃ってPTのメンテナンス時期になったので苦情が急増)
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 23:00:58.82 ID:xh6grgcz.net
- 酔った勢いでBORA ULTRA買っちまった!
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/01(土) 23:24:01.41 ID:Mxm30pwt.net
- おめいい色買ったな!
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 19:30:35.11 ID:tApZZwUH.net
- 使ってる方いますか?
煽りではなくオーバートルク2014コンプウルトラって使用感どうですか?
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 19:34:02.54 ID:tApZZwUH.net
- 2015レコード一式にFディレイラーだけ2015コーラスって可能ですか?
なんか2015同士そろえて使えって書いてるみたんすけど
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 19:37:11.20 ID:6WwA2jTU.net
- 答え出てるじゃん
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 19:49:01.90 ID:tApZZwUH.net
- てっきりレコードは変速機器レコード同士なのかと思いまして
レコード、スーパーレコードのFディレイラーの羽部分の耐久性はいかがですか?
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 22:22:26.19 ID:VIm/joVP.net
- 2012レコードだけど、インナープレートとアウタープレートをつなぐプラスチック部品のネジで止めてる部分が三年くらいで割れた。2016モデルは互換性ないそうなので、同じのを買い換えるしかなかった。プロならコーラスもありかもしれないけど趣味なら十分な強度かと。
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 22:50:56.43 ID:FDK8TRvv.net
- >>316 そうですかぁ、部品ではなく買い替えになってしまうんですね
それなら十分なのでレコードの方にします、ありがとうがざいます。
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/03(月) 08:08:26.55 ID:5ZhY0R4n.net
- >>316
よく見つけられたね
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/03(月) 09:40:59.85 ID:xWex8Oui.net
- >>316
年数ではなく何万kmで割れたのか、それが問題だ
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 11:55:29.18 ID:f+2ZRCOE.net
- 俺のは五年 30000キロくらいで割れた、
見つけるの苦労したぜ 2ヶ月無駄にした
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 20:37:51.99 ID:l8EKb81v.net
- いまさらこんな事言うのもなんだが
ウルトラシフトって下ハン握ってシフトアップするの難しくない?
固いし、しかも力入れると「ダダン」って一段飛んじゃう。
なんかコツあれば教えてください。
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 20:47:48.62 ID:qu9n/fBb.net
- 個体差だね
カンパってそのあたりが本当に適当だよw
同一グレード同一年数でも軽い固いの差がある
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 21:24:18.27 ID:9LPUuI+/.net
- >>321
ブラケット位置が低いセッティングだと誤操作しやすいかも。でも慣れだね。慣れ。
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 22:00:15.22 ID:l8EKb81v.net
- >>322
個体差もあるのか。
>>323
精進します。
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 06:21:01.96 ID:3FsWdq8o.net
- それも含めてカンパだと思うしかない。
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 13:46:37.24 ID:bd1eVuGK.net
- potenzaでフラットバー用ブレーキ シフト レバーでないかね?
VELOCEの方の品切れぽいんで・・・
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 14:28:13.52 ID:ghnbKUwB.net
- 9速のデュラ仕様車にレバーだけゼノン9速ぶち込めますか
やっぱRディレイラーもゼノン9速使わないと駄目ですか
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 14:57:35.89 ID:f0/bPqqC.net
- >>327
【カンパ】シマニョーロ14速【シマノ】©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468092112/
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 15:08:34.69 ID:ghnbKUwB.net
- そうまさに誤爆の冷や汗と脂汗が大変な事態になってるとこですたすまんこ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/08(土) 17:06:14.74 ID:XEc6YCc9.net
- フラットバーというかMTB用は出せないんじゃなかったか
SHIMANOとの密約で
経営危機の時に出資の条件でとかなんとか
まあwikiにも出てない都市伝説よ
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/08(土) 19:18:54.65 ID:X7f0h7Lk.net
- カンパのブレーキってシマノみたいな開くレバーって無いの?
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/08(土) 19:21:41.05 ID:V6cYu16Q.net
- >>331
レバー側にある
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/08(土) 20:45:09.60 ID:aPK8Yh9U.net
- カンパでもフラットバー用エルゴのブレーキレバーにはないので
その場合はshimanoのSM-CB90があれば便利
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/09(日) 16:07:21.43 ID:GrtjLpw1.net
- 最近のカンパ クイックリリースの材料は柔らかいのか?
削れてた、
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/09(日) 17:24:45.03 ID:RfiE5en4.net
- クイックのどの部分が削れたの?
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/09(日) 17:45:14.62 ID:yrsXJbd5.net
- 斜めってたんだろ
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/09(日) 22:21:46.60 ID:G/xCTkPF.net
- ナットの部分 地肌が見えている
前のユーラスはなんともないのに ホイールバックと擦れたのかね
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/09(日) 23:40:07.14 ID:7fVaXkAc.net
- 適当にスプレーしとけばいいじゃん。
ナットは手元に無いが、確か黒アルマイト処理だから、新品時に剥げてたら出荷時点での不良個体(不良ナット混入)だよ。
単に台湾人の仕事が甘いんだよ。
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 14:48:19.69 ID:Y6iQgOjW.net
- QSのエルゴで現行のFDを動かせるの?
詳しい人、教えて下さい。
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 15:56:23.21 ID:QuEe0nRM.net
- >>339
動かせるよ
正常にシフトするかはともかくww
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 16:06:34.58 ID:WWyYz9Ms.net
- 昔QSの販売終盤かUS登場あたりでFDにつけるアダプターがあったけどアレが必要かな?
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 17:54:45.03 ID:oOHzC1sL.net
- エルゴは4クリックで調整すれば大抵のFDは引けると思う。
いい悪いは別として。
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 18:04:40.18 ID:J8vSRZzr.net
- >>339
FD-CE011 (>>341の言ってるアダプター) を使えばOK
ttp://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=popup_image_additional&pID=2932&pic=0&products_image_large_additional=images/fd-ce011/fd-ce011_detail.gif
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 19:03:01.82 ID:YA8iluDk.net
- QSとUSとPSの3台あって
どれかひとつのFDの>>343入れた記憶が有るんだけどそこまで把握していない
新たに1台組んじゃうときって半分余りパーツの活用みたいな感じだから
FDなんて一時的にシマノ入れたりで玉突き交換状態で…
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 19:06:12.10 ID:WWyYz9Ms.net
- わかる
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 20:26:36.51 ID:LTyHH2K2.net
- ttp://ysroad-shiki.com/staffblog/2015/01/post-104.html
ってかこれ、ワイヤーの取り回し違うんでは??
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 21:14:42.25 ID:lAwEZt5g.net
- 2015以降のことは知らんが、それ以前と同じなら間違ってるよな。
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 21:20:44.00 ID:J8vSRZzr.net
- >>346
思いっきり間違ってるねw
しかもケーブルがディレーラー本体に干渉している段階で気づかないて…
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 22:15:39.13 ID:oOHzC1sL.net
- >>346
ダウンチューブでケーブルがクロスしてると思うけど間違いじゃないよ。こういうやり方もある。
BB下のケーブル受け次第ではこの方が摩擦が減る場合がある。
カリフォルニアクロスとか一部で呼ばれてたりする。
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 22:17:41.69 ID:oOHzC1sL.net
- ごめん、上の無視して。
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/10(月) 22:28:18.23 ID:Uct/eLw6.net
- >>346
ワイヤーの取り付け間違いはもちろん、さらに最悪なことにFD-CE011が存在する理由も知らずに使おうとしてる。
つか野澤ホントバカなんだけどなんで今までも今からもショップに存在できるのか分からない。
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 05:59:17.40 ID:/IJSdlpV.net
- 突起の上からだよね?
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/11(火) 09:22:44.66 ID:bEqTmWAT.net
- 2014までは突起の下。2015から突起の上。
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