■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Campagnolo_カンパニョーロ Part54
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/25(木) 23:50:08.30 ID:ALbGjTBw.net
- >>980を過ぎたら24時間以内に次スレを立ててねって言ってるでしょうがァァァ!!!!!!!!!!!
メーカーサイト
http://www.campagnolo.com/
パーツリスト
http://www.campagnolo.com/jsp/en/doc/doccatid_1.jsp
カンパスモールパーツ販売いろいろ
http://storeuser20.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuta17t0985?u=Yuta17T0985
http://www.cycleminoru.com/872.html
http://www.cyclo.co.jp/496elan/campa/top_top.htm
http://www.askeycycle.com/
http://www.bikeman.com/Campagnolo.html
http://www.bikeparts.com/
実店舗では上野アサゾー、Y'sマニアック(旧ジョーカー)などに多少在庫あり
ただし小物だけでリムとかは取り寄せ
前スレ
Campagnolo_カンパニョーロ Part53
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463464214/
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 18:47:54.21 ID:fDY5qsxJ.net
- >>451
脳大決戦してんのはてめぇだろうがw
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 21:55:05.11 ID:Od61gKPq.net
- >>449
なんやそれ。真面目にレスした俺が馬鹿みたいじゃない
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 22:07:42.79 ID:JFLZW3fZ.net
- >>453
ん?俺はカンパにROTORはどうなの?と聞かれたからFDは無いレベルって答えただけだぞ
別にそれをどうこうしたいと言ってない、ましてや不満なんて言ってない
それを純正以外入れてるのに不満言うなとか自転車やめろだとか、盆栽だとか変な戦い始めてる奴らがいるだけだぞ
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 22:20:44.52 ID:7kCMTPAA.net
- 欠陥機材に不満はないねえ…
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 22:37:03.87 ID:6aZaHeek.net
- カンパが釣りのリール作ったら酷いの出来そうなのは誰もが想像できる
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 23:11:36.10 ID:JFLZW3fZ.net
- なんでそこに噛み付く、本人が不満ないってるんだからいいだろ?
それとも俺が不満無ければ不満なのか
- 458 :船乗りさん ◆sailor7x16 :2016/10/20(木) 23:23:40.37 ID:VEobh+dm.net
- 俺はレースとか出ないから良く分からんけど
具体的な馬力差がある自動車(軽自動車vsGT-Rの直線勝負とか話にならないやつ)ならまだしも
性能の大部分を人間が占める自転車という競技において「この時シマノだったら勝てた」とかあるわけ?
電動になってからはシマノもカンパも変速するのはボタン押すだけになってきてるし
自分が使いたい、見た目が好き、フィーリングが好きって奴でいいじゃないか。
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/20(木) 23:34:51.98 ID:B9/+yNR4.net
- 死んどけクソコテ
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 05:30:17.39 ID:rK8Au/6B.net
- 24日はカンパから何か発表があるでー。
中身はわからん。個人的にはディスクブレーキのグループセットの発売日とか来て欲しいな。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 07:31:00.54 ID:4PLYDBVX.net
- >>458
例えば紐のカンパならスプリントでのシフトミスで失速が普通にありえる
電動にしたら解決するかも知れんが差額をホイールやフレームに投資したいってのはあるだろう
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 07:50:36.05 ID:Ehy9GMAa.net
- マジかよ ロータークランク注文したよ
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 07:52:36.76 ID:dK2hajaE.net
- シマノでもスラムでもシフトミスはおこるだろ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 10:28:29.48 ID:9+osHcnx.net
- >>454
決戦用とかよくわからんこと言ってインナーに入れないのに変速性能言われても困る。
(レースでインナー使わない人なんて聞いたことない、じゃあFDもインナーも左エルゴ中身も外せばいいのに…)
なんというかかんというか、シマノのFD入れるにしてもレバー比や年式などの違いで当然一筋縄で行かないの><
ここぞというときに変に落ちるリスクは背負うので、まさに決戦()で使うには調整と修練が必要です
修練というのは操作それ自体もだけど、ステージ上での変速タイミングとかね
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 10:37:07.67 ID:8dey9Iom.net
- TTの決戦用だから…(震え声
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 12:28:06.48 ID:DIP39ioO.net
- >>463
言葉が足らんかった、カンパのウルトラシフトでスプリント中リア一段アップのつもりがミスって二段アップして失速とかあるでしょって話
>>464
山走るわけでもなしレース用でインナーとか使うわけ無いだろ
....ん?みんなは鈴鹿とかのレースでもインナー使うの?
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 12:41:36.74 ID:WjIjk2QL.net
- 性能で言ったらシマノの勝ち。
でもこういったマン・マシンインターフェースは性能だけでは語れないフィーリングっつー物がある訳やね。
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 14:05:33.55 ID:15TbDKT3.net
- >>466
インナー使う使わないはお前の基準だろ
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 14:53:01.11 ID:5ReFtNjT.net
- カンパ以外のクランクでどのくらい変速できるかってのが興味のあるところだと思うんだけど、
変速しないからシラネとはなんとも斜め上というか、頼むから黙っててくれないかとしか言いようがないというか。
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 15:03:12.09 ID:DIP39ioO.net
- >>468
レース機材でヒルクライムでも無いのにお前インナー使うのか?
おかしなやつだな
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 15:14:47.89 ID:9+osHcnx.net
- >>466
代表的なもので言えば修善寺、広島空港、果てはステージレースの沖縄…
ロードレースってのは登坂あってこそだろ…
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 15:22:36.26 ID:RNHsuReK.net
- それは思い込みじゃね?
確かにエンデューロなら使わんことが多いな、インナー。
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 15:28:56.82 ID:Ebk8drza.net
- 逆にサーキットのエンデューロ系以外でアウターだけでいけるレースあるか?
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 15:30:40.41 ID:8dey9Iom.net
- だからさ、俺は満足してる!って言われても、それがどうした?って1ミリも他人には役にも立たないし、情報価値ないっしょ。
整備不良の欠陥機材の話なんかどうでもいいわ。
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 17:30:06.68 ID:DIP39ioO.net
- >>471
あー、そっち系ではあるのか、そういうの出たことなかった
>>473
クリテリウム?
>>474
だからさ!ROTOR+カンパ聞かれたから答えただけだ!
ただの俺の感想なのにそんなん言われても困るわ
基地外の相手は疲れる
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 18:02:56.32 ID:GQS4zkT3.net
- もう面倒だしカンパもFシングルやろうぜ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 19:42:01.79 ID:nFfAUdeB.net
- FシングルR11-40T出せよ!
なんなんだそのいっつも待ちの姿勢は!
コストダウンは即決の癖に!
シートピラー復活せぇよ!
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 19:53:03.81 ID:UjtuGsas.net
- もうね、アレだよ。
シマノに先駆けてリヤ13段変速やるしかないよ。
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 20:20:09.37 ID:4PLYDBVX.net
- ロードはフロントシングルの波来るのかね?
普通に巡航してたらアウターしか使わんしなぁ
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 20:22:24.57 ID:5S9MudD6.net
- 来るわけねーだろ馬鹿?
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 20:26:11.72 ID:JZjHjl9c.net
- インナーとか言ってないで登坂ギヤと言おう。
ロードで坂登るべ?そゆことだよ。
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 21:04:53.48 ID:wDT+RB5Q.net
- 内装14段あるだろ、段数はもう打つ手ないよ
サンエクシード、ベロオレンジあたりと組んでピッカピカのフルコンポ頼むわ
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 21:14:33.63 ID:7thk0AZK.net
- 40Tが付いたスプロケとか人を撲殺できそう
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 22:28:06.66 ID:nChrOdrN.net
- ピカピカのCレコに合いそうな超ローハイトリムの現行品を教えてください
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 22:36:04.47 ID:hSF6UOuq.net
- つい先日見たんだが忘れた
あ、これだ
http://www.bikehubstore.com/H-Plus-Son-TB14-23mm-Rim-p/hptb14.htm
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/21(金) 22:40:40.35 ID:nChrOdrN.net
- ありがとうございます!
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 07:00:33.88 ID:7lXhk6QY.net
- >>475
お前は自分を基準に物事を考えすぎだ
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 09:11:45.86 ID:s7WeG1aG.net
- 会社じゃないからそりゃ当たり前だw
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 09:47:14.08 ID:DDJs5zJP.net
- >>487
しつこい。バカはほっとけ
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 10:23:44.43 ID:l+zABJa0.net
- 2015以降の空気感は異常
尾根幹で2015以降のカンパ組んでる人を見たことが無い
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 12:50:00.75 ID:RWqcqrzJ.net
- そりゃ尾根幹を基準に物事を考えすぎだぜ
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 14:47:19.00 ID:l+zABJa0.net
- >>491
しまなみイベントに来てる人も横目で見たけど見当たらなかった。
多摩川河川敷ならいるのかな。
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 15:32:33.21 ID:emKnKP9v.net
- まぁぶっちゃっけオッサンがヴィンテージ感出すために旧式のを使う以外の使い道無いからね。
若者がレースに勝利したいのならば他を選んだ方が良い。
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 15:35:37.86 ID:kJhMwz6t.net
- クロモリフレームだと4アームやカーボンは似合わんしな
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 16:22:59.18 ID:l+zABJa0.net
- クランクはべつにいいと思うんだけど、RDだけはどうしても受け付けないなあ俺はw
高岡もすぐやめちゃったね。
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 16:53:47.20 ID:s7WeG1aG.net
- 高岡って何?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 18:01:26.00 ID:l+zABJa0.net
- 俺だよ俺
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 18:04:32.93 ID:s7WeG1aG.net
- 人?
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 19:35:11.62 ID:VuyWjVvM.net
- 魔乳の人でしょ?
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 19:54:46.15 ID:1+0Nm6kq.net
- 高岡式住居
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 22:08:25.54 ID:+ZLEM3Lu.net
- >>499
乳こそこの世の理?
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/22(土) 23:24:56.27 ID:71KHT8lA.net
- 鶴太郎のことだろ
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 18:58:22.60 ID:SlZKovoe.net
- 思いきってBORA ULTRA買ったら職人さんのサインが無かったわ
何となく嫌だわ
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 19:18:20.30 ID:SC9j9G+i.net
- 値下げ?
https://twitter.com/saiment/status/787606411182125057
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 19:20:38.14 ID:vDFNJ4Is.net
- ストライキが合った頃のじゃない?
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 21:07:26.33 ID:NvlX/Cp5.net
- ストライキの頃の製品は、それ以前と比べて同じ製品とは思えないって
インプレが多いよね。
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 21:58:47.78 ID:dXz7jk75.net
- 俺のZonda買ったときからリアハブ錆びて固着してたのはそれかな
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/23(日) 22:33:41.29 ID:HEXa2P8a.net
- そういえばレコのヘッドパーツ買ったときに、グリスがほとんど入ってなくてワンが恐ろしく錆びてたが…その頃か?
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/24(月) 21:17:48.46 ID:kbd00gIF.net
- サイン無しって何かデメリットあるんかね?
プロショップで確認取ってもらって回答待ち
保証の問題とか
高いものだから気になる
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 06:25:00.66 ID:tkxblySO.net
- 職人のやる気の問題では。
サインするからにはいい加減な仕事はできないけど
サインなしなら、適当な仕事でいいやってなる。
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 07:32:50.90 ID:6M+0L92p.net
- これだからイタ公は…
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 09:54:38.19 ID:AP/5Itor.net
- >>460
これなんだったの?
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 12:15:07.34 ID:j3tsWSkf.net
- なんだったんだろう?
ポテンザあたりからディスクブレーキに対応とか?
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 12:28:43.42 ID:MoGEbadf.net
- 倒産のお知らせじゃ無かったらどうでもいいや
業績どうなんだろね
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 14:37:57.76 ID:p0e18exJ.net
- どうせトヨタと業務提携じゃね?スズキみたいに
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 20:11:52.02 ID:yrjcYTXH.net
- なんとシートピラーとカンパニョーロ・ハイパフォーマンスロードウェアの大復活です!!うそです!!
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 21:12:59.02 ID:kaJTQ8R1.net
- 正直アパレルは復活してほしい。
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 21:17:09.04 ID:5xWIFzpf.net
- カーボン未使用、クランクは5アームのクロモリやチタンに合うコンポだったら良いな
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 21:18:32.18 ID:5xWIFzpf.net
- 先に言っとく
ヴェローチェじゃダメだ
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 21:24:33.23 ID:DGw61xHu.net
- カーボンでいいけど流石に現行はクランクが似合わんよな
5アームカーボン+ディープリム履いたクロモリもかっこよくていいよね
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 21:33:31.57 ID:KyVdBEP4.net
- アルミCレコクランクそのまんまのデザインで復活してほしいわ
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 22:22:02.00 ID:1+dV90KT.net
- 小声で言うけど5アーム復活させて欲しいよ
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 22:35:23.37 ID:V205cg0y.net
- 盆栽しかいないスレ
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 22:55:03.77 ID:gP1s8QqA.net
- ベローチェじゃ盆栽にならんからな
安いフレームにでも付けて使い倒すしかない
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 23:22:25.63 ID:KQ7ygEml.net
- おれは正直なところ、4アームに換えたい
なぜこんなに忌み嫌われてるのかわからないよ
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 23:54:35.37 ID:1+dV90KT.net
- 4アームなら今でもあるだろ
換えたければ換えればいいじゃんアホなのか
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/25(火) 23:58:49.07 ID:kis7mLnv.net
- クランクはパワメつけるからデザインとかどうでもいいわ。
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 00:00:05.89 ID:1OV8rlLR.net
- どうでもいいならレスしなければいいだろアホなのか
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 00:12:48.06 ID:ehJRjBR1.net
- >>526
グダグダ何年も何年も無い物ねだりしてる方がよっぽどアホっぽいやん?
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 00:42:21.46 ID:/1fIxZf5.net
- カンパのメカで組んでるんだけど、パワーメーターはどれ選べばいいの?
基本を知らん俺。
パイオニアはカーボンクランク駄目なんだってね。残念。
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 03:27:03.19 ID:KqO4oaOJ.net
- >>530
クランク型で純正クランクがいいならSRMかpower2max
こだわらなくて安いのが欲しいならQUARQ DZERO
ペダル型はbeproが安い割には品質がいい。
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 09:36:17.65 ID:nb1rk4TC.net
- >>530
シマノ以外ならどれでもいいと思うよ。
中庸なものが欲しいならROTOR LTなんかがあるし、ステージズのFORCE、Quarq REDで組んだってべつに構わない。
カンパにこだわるとシャドウ5アーム、BCD135、ウルトラトルクなどの規格縛りで逆に面倒だから、EPS
じゃないとダメっていう人以外はカンパクランクから離れた方が幸せになれる。
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 18:36:30.30 ID:JfGJWhYR.net
- ほんとは、コーラスにステージスパワークランクにしたかった。
納期未定で泣く泣く断念
現在 ロータークランク
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 18:47:56.49 ID:KqO4oaOJ.net
- stagesは不良率半端ないので良品引くまで交換する根性がないと、あんなもんによく10万出せるなって商品。
ROTORは2inpowerとか買うくらいならもう少しだしてSRMのROTOR型に行った方がいい。
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 19:12:46.62 ID:uHVICmkl.net
- epsですが何処のパワーメーターが良いの?スーレコだが、パナソニックの新しいののクランクだけ使えないの?
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/26(水) 19:15:27.80 ID:sZsi9QFF.net
- >>535
そのレベルだと自転車以前に色々と苦労してそうだな
目の前のスーレコとかEPSと思ってるものもよく確認したほうがいいぞ
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 05:51:26.52 ID:tdPP1JjD.net
- POTENZAのクランクが現行CHORUS以上よりかっこよく見える
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/29(土) 06:07:24.14 ID:Ub+KHlT/.net
- カーボンで剛性出そうとすると断面二次モーメント稼がないといけないから太くなるんだよな
クランクアームはレスポンスに影響大なパーツだからアロイも用意して欲しいわ
盆栽の観点でも現行コーラス以上のクランクって上から見た亀みたいな形状でどうかと思う
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 09:40:26.84 ID:/pfZePdN.net
- 盆栽の観点じゃない人にとってはすこぶるかっこいいクランクですけどね。
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 16:54:26.74 ID:zU06aLIO.net
- 盆栽じゃないけどカッコいいとは思わないぞ
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 16:57:09.36 ID:eabzeVOr.net
- 4アームがかっこいいとは思わないけれど、5アームは古いと感じる今日この頃。
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 17:00:39.35 ID:ibHE5Z5/.net
- 4アームはシマノのアルテ以下がいいわ。
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 18:32:56.71 ID:vjlxEL1n.net
- 毎回論争が起きるけど4アーム、5アームそれぞれカッコいいけどな
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 18:44:40.69 ID:L8XEbrRj.net
- 4アームは巨大なバリ付きにしか見えない
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:07:35.60 ID:7qbuwElv.net
- カッコいいとか悪いとか関係ない、4アーム化して現行がそうなってんだから、新規にカンパで組もうと思えばそれしかない。
もう新しいバイクを組むとかしない、昔のチャリでグダグダ言ってる程度の盆栽爺は顧客でもないからカンパに影響も与えない。
つまりどうでもいい層ってこと。
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:12:17.54 ID:IolDcKAQ.net
- いや、現行でもクランクは5アーム使えるし他にも選択肢あるじゃん
性能のみを追い求めるなら4アームのが良いのかもしれんが実業団登録してて尚且つレースしか目的に無い奴のが少ないからなぁ
しかも、5アームと4アームの剛性差がそんなに無いとか言われるからもうどうしようもない
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:25:49.22 ID:UEzQwti6.net
- シマノと比べても格好悪い、4アーム化による性能向上は無いとなるとなあ
チェーンリングが良くなってれば変速性能は上がるがアーム数とは無関係だし
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:32:24.90 ID:7qbuwElv.net
- 性能差ないとか、つかってもいない盆栽爺に何がわかるのw
主流のBB86などには旧来の5アームじゃもう力不足なの。
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:38:19.63 ID:ibHE5Z5/.net
- 剛性については比較データ見ての話だからなぁ。
ウルトラトルクなら5アームだろうが4アームだろうが各BB規格に対応してるわけだし。
知らないなら黙ってた方がいいよ。
http://blog.fairwheelbikes.com/reviews-and-testing/road-bike-crank-testing/
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:39:31.32 ID:IolDcKAQ.net
- いや、機械で精密に剛性測ったら差があるのかも知れんけど
実業団登録してるひとらが差はないとか言うし
第一盆栽の一面の無い本物のレーサーならシマノ使いのほうが圧倒的に多い
....日本の実業団でガチでカンパ使いって5%以下じゃないか
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:40:43.64 ID:IolDcKAQ.net
- >>549
馬鹿だから見方がわからんが差が無いのかい.....
総レス数 1000
220 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200