■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 12速目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/26(金) 00:03:47.04 ID:68Gii4iZ.net
- 【Di2】電動シフト総合 7速目【EPS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403733812/
【Di2】電動シフト総合 8速目【EPS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422499904/
【Di2】電動シフト総合 9速目【EPS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437338968/
【Di2】電動シフト総合 10速目【EPS】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447394473/
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 11速目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460006722/
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 00:02:41.66 ID:IfQR+fkS.net
- >シマノ電動でBLEの用途って
BT系ならファイル転送ができないか?
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 01:31:56.07 ID:+7jbC3EH.net
- >>121
9100の8点セットが164000
9070のST+FD+RDが129000
さ、どうする!?
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 01:45:38.26 ID:+7jbC3EH.net
- >>120
Di2対応のGARMINはBluetoothにも対応してるから、
ワイヤレスUNITにANT+残ってるのはSCIOの為だよね。
こっちもBluetoothに対応して、ワイヤレスUNITからAnt+なくせば良いのに…
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 01:53:22.46 ID:X1dQpWPu.net
- >>121
9170のFD入れるならクランクも9100にしないと互換性が無い事になってるはずだよね
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 01:55:18.77 ID:YZMYDBGG.net
- ANT+は安定してて良いじゃん
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 04:28:06.28 ID:ftqpXo7z.net
- >>124
ガーミンのBTはスマホとの連携しか対応してない
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 10:24:07.05 ID:h5DVMuAS.net
- >>125
逆でしょ。クランクが9100ならFDも91xxじゃないとダメ。クランクが90xxならFDはどっちでも可。
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 19:01:36.77 ID:P+uQYd1m.net
- 電動シフトの通信規格
FSAはBLEをレバーとFD間に採用したみたいだし
シマノがもしパーツ間を無線化したとき何を選ぶか
だね
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 19:07:39.04 ID:I5FIif34.net
- BLEで大丈夫なんだろうか?
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 20:10:57.93 ID:ZGB5n9/7.net
- etapで話題にあがる技適マークの件はもう情報あがってる?
念のため書き込みますが、個人輸入したetapにもリヤディレイラーに技適マーク印刷済みでした。
なので国内合法です。
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 08:05:40.88 ID:w4T2dTao.net
- Di2がどうも何処かで漏電している様子
満充電しても一週間と持たない。
電圧がある限り動作は正常。
因みに充電直後8.5V、静止状態で24時間放置で8.1V
微妙過ぎて切り分けできねぇ、、
ググるとバッテリーホルダーやBジャンクションで漏電してるケースがあるみたいね。
ショップ持ち込んでも難儀しそうだなぁ。
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 14:57:18.16 ID:IO/ScouN.net
- >>132
あまり有効ではないかも知れんが
@1個づつケーブルやパーツをはずしてバッテリーの消費程度を確認。
A消費が激しい部分のケーブル接続部に異物や水がないことの確認。
BDi2アップデート
ぐらいかなー
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 15:39:14.78 ID:4Xil/oVy.net
- >>133
コメント有難う!
そうなんだよね、ただそれを試そうと思ってもフル接続状態の1日当たりの
電圧降下が微妙過ぎて差分が分からないのでは無いかと、、
1日で2Vとか降下するようなら判りやすいんだけどねー
まだ保証期間内だからBジャンクション、バッテリーホルダーなど怪しいパーツ交換お願いして見るかなぁ
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 17:33:17.04 ID:FkmwjwB1.net
- 前スレ(11速)の62に
こんなのあったよ。
シマノE-tube
ファームウエア後悔
SM-EWW01 3.0.5 消費電力の低減
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 19:42:52.84 ID:w4T2dTao.net
- >>135
情報有難う!
でもファームは最新に更新済みなので物理的な問題は確定なんですよね(涙)
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 20:01:36.80 ID:U6ZMNL2u.net
- 全てのケープコネクタ回りゴミ噛んでないかとか全部チェック。
被覆傷ついてないか全てチェックするしかなかろうて。
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 20:23:17.46 ID:UEQmSwMf.net
- 仕事してる間に誰かが勝手に乗り回してないかとかな。
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 20:34:13.67 ID:6pbSmeby.net
- Di2最低だな
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 00:41:07.72 ID:cKV9jAYx.net
- バッテリーの寿命じゃねいの?
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 16:12:04.34 ID:bj5ImnfW.net
- ipadで調整する装置に変更してみた。まあ、らくだな。いつ頃スマフォに対応するんだろう。このままでくのかな。
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 17:25:55.39 ID:+V15P++j.net
- SW-9071(DHバー用スイッチ)は値段が異様に高い。
定価で3万円代、実売で2万円以上してる。
機能的にはスプリンタースイッチと同じなのに、何故?
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 17:32:53.64 ID:ErpwKGEW.net
- TTバイクで電動使うならe-Tapの方が安く済むし
そっちでよくね?
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 17:46:10.17 ID:T1S3xK3f.net
- >>142
デュラグレードの上乗せと
スプリンタースイッチと違ってそれぞれにマイコン持ってる分のプラスがありそう
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 19:27:00.52 ID:KcnkB5fb.net
- etapのFDが想像以上に良くて嬉しい。
デュラのFDに全く引けを取ってない。
紐REDがイマイチだったので感動的でさえあった。
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 19:30:54.93 ID:wccFTQJp.net
- >>145
それマジ?
スラムってだけで変速性能にはまったく期待できないんだけどeTapは結構良いのか
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 19:40:02.05 ID:d1xtUAxf.net
- RDは明らかに9070Di2が早いし正確だけど、FDは気にならん。
つーか、楕円だとeTapの方が決まりやすい。
それ以前にeTapの操作性になれたらデュラの操作が苦痛でしかない。
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 20:06:15.52 ID:wccFTQJp.net
- 俺は1部の人が苦痛に感じるdi2でいいや
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 20:19:48.35 ID:s1tIvXZE.net
- 楕円+FC-6800にeTapだけどトルク抜けば普通に変速してるわ、アウタートップでチェーン音鳴りするけど
リアは確かにシマノと比べると少し遅い気がする
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 20:21:30.58 ID:d1xtUAxf.net
- >>148
eTap使う前は全然違う操作性に不満なかったので、ずっとシマノだけ持ち続けるなら満足だと思うよ。
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 20:24:21.36 ID:wccFTQJp.net
- >>150
あ、はい
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 20:29:18.31 ID:LPRPKlwH.net
- EPSもフロント変速がかなりよくなってるのに、Di2ほど評価高くねーんだよなあ
無意味無意味と一部に言われつつ、無線というハイテクを高級感につなげたeTapは大成功だわ
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 20:33:57.34 ID:wccFTQJp.net
- スーレコEPSはデザイン込みで良いよな
変速も悪くないし俺もサブバイクに入れてる
ちょっと高いから落車にびびっちゃってレースでは使ってないけどね
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 21:00:48.78 ID:BhJGn0Az.net
- >>152
無線程度で高級とかいつの時代だよ
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 21:09:48.35 ID:d1xtUAxf.net
- 高級感はないぞ。
合理的なだけだな。
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 21:20:25.34 ID:5FwyTcCc.net
- 無線コンポ自体がバッテリー管理がめんどくさい代わりに組み付けを楽にしましたっていう製品だしな
高級感はないかもしれんがコンポの中では高級グレード
無線程度って思う気持ちはわかるが自転車関係の技術って遅れてるからなー
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 21:37:46.86 ID:XZDRGh84.net
- 時々繋いでファームアップ。11S化してシンクロシフト待機しようかな
sssp://o.8ch.net/h17o.png
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 22:00:57.13 ID:T1S3xK3f.net
- >>155
バッテリー管理が4倍の時点で合理的ではないだろ
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 00:13:29.01 ID:YjWJj4nH.net
- ワイヤレス? いえ”セミ”ワイヤレスです。 FSAのコンポーネントKフォースWE詳細 ユーロバイクレポート
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/68781
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 00:34:05.08 ID:xgb9+1KT.net
- 9170一番の見どころはバーエンドに格納可能なジャンクションだと思うんだ
早く発売されないかなあ
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 00:37:39.65 ID:0MPs/G8n.net
- >>160
90や68の人もあれだけ交換するのが流行りそうだね
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 00:38:23.72 ID:r36a6Nvj.net
- あれそんないいものか?
傷がつくし、そのうち取れて落ちると思うぞ
せめてボルト締め式にしてくれればいいのに
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 01:12:34.93 ID:nGTaszAm.net
- >>158
ところがSTIはボタン電池で2年持つし、FDRDは共通だから予備つんどけばまず困ることない。
最悪FDにつけてFDのボタン押して、FD入れたい方入れたらあとはRDに電池つけたら普通に走れる。
9070Di2も取っても持ってる身としては電池管理がeTapだけ特別わずらわしいと感じたことないよ。
ガーミンさんで残量表示できるし。
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 01:14:46.50 ID:wkbGXP8T.net
- >>160
proの新型ハンドルとセットで交換考えてる
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 01:17:18.81 ID:wYLLEs7P.net
- >>163
面倒な作業増えててますます合理的じゃないな
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 01:18:48.77 ID:nGTaszAm.net
- まぁ、どの部分を合理的と取るかだね。
とりあえず操作性に関しては一番合理的だと思うよ。
冬用グローブでもシフトミスすることないわこれ。
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 01:37:07.06 ID:97ScT3pF.net
- >>166
ワンボタン、ワンアクションの方が合理的だろ
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 01:43:42.07 ID:hv6DLub1.net
- 合理的かどうかなんて使い比べて初めてわかる事だろ
それはいいとしてなぜ一つの物を推すのに別の物を苦痛だとかディスらなければならないのか
操作方法は各社それぞれ違うんだから好みの物を使ってればいいでしょ
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 06:42:42.15 ID:7FGigBg9.net
- SRAMは前1枚も推してるわけだし、右でアップ左でダウンはアリ。つーか早くリア変速だけのセット出してくれ
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 07:03:08.41 ID:lxhpilZv.net
- SRAMは頑張ってるよなMTBと同様にシマノ一辺倒をどうにかして欲しい
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 07:43:56.57 ID:A7GBO9V3.net
- 別に必死になって否定しなくとも現に魅力を感じてる人はいるんだし
少なくとも俺は買いたいと思えたので買った
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 08:19:48.25 ID:6x1WG6PB.net
- >>163
こいつ荒らしだから放置推賞
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 10:31:33.11 ID:DPPih8pt.net
- >>172
は?
俺も同意見だけどね。
両方使ったことのある人はわかるんだよ。
バッテリ切れが致命傷になるのはどちらかという事が。
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 10:40:09.46 ID:DPPih8pt.net
- まあ結局シマノもワイヤレス出すんだろうけどね。
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 12:25:09.23 ID:w60jzVUb.net
- STIってボタン電池入ってたんだ…初めて知ったわ
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 12:26:03.80 ID:w60jzVUb.net
- 結局、もってないのバレバレだね
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 13:20:43.02 ID:nGTaszAm.net
- もってなくてもちょっとググればわかるようなことですが・・・
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 13:23:37.00 ID:BJ+EQ2Bk.net
- STIのSはいつからSRAMになったのか
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 13:42:28.97 ID:4Fx3K575.net
- >>175,176は、>>177に言ってるんだと思うけど。
おまえの>>163を読み直してみたら!?
STIの意味も知らんとか、恥ずかしすぎるだろ
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 13:47:16.20 ID:nGTaszAm.net
- ずっと話の流れがeTapできてるんだから、この流れでSTIといえばeTapのSTI以外に考えられないと思うんだか・・・
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 13:48:44.08 ID:ngOlAfx6.net
- >>163
ニワカなのに知ったかぶりしてるんじゃないよ
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 13:50:12.55 ID:ngOlAfx6.net
- >>180
お前本当に馬鹿だな
自転車乗らないほうがいいよ
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 13:55:03.93 ID:ngOlAfx6.net
- >>180
shimano厨でもないし、sramファンでもないただの知ったかぶりじゃねえか
しかもちょっとググればわかることをググりもしない
人間の屑
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 13:57:32.04 ID:nGTaszAm.net
- なんつーか・・・頭大丈夫か?
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:01:35.87 ID:z03k1Ybc.net
- >>181
どこがおかしい?
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:03:47.80 ID:OC4u8E6p.net
- STI=Shimano Total Integration
シマノの変速システムの名称です
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:06:30.05 ID:ngOlAfx6.net
- STIはSHIMANO TOTAL INTEGRATIONの略。
概念の話であり変速機の意味は無い。
https://en.wikipedia.org/wiki/Shimano_Total_Integration
STI=ブレーキレバーから手を離さずに変速できるSHIMANOの考え方
デュアルコントロールレバー=STI
じゃない。馬鹿が勘違いしてるけどもちろんカンパやSRAMにはSTIはない。
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:09:49.86 ID:eBIOEfSd.net
- >>184
君が、今のIDである[nGTaszAm]を紙に書いて、
自分の自転車のETAPのモジュールと共に写真を撮って
imgruとかにUPして報告すれば、万事解決。
報告できなければ、それまでの事。
それで、以上終了。
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:09:58.49 ID:0YmmdSSR.net
- ま、俺は普通にカンパのSTIって言うけどな
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:10:10.88 ID:ngOlAfx6.net
- STIの考え方を導入したマウンテンバイクのシフターのラピッドファイアからロード用のデュアルコントロールレバーになりそれからカンパのエルゴシステムがでた
俺はSRAM厨だけどこれくらいは常識だから知ってて当たり前
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:13:18.05 ID:nGTaszAm.net
- >>188
ttp://i.imgur.com/emjh87l.jpg
ttp://i.imgur.com/DoKZFup.jpg
ほい
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:15:02.85 ID:eBIOEfSd.net
- これで、他の皆は、黙ること
普通の話題に戻すべし
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:16:06.07 ID:z03k1Ybc.net
- なるほど、そういうことか。
でも意味通じてるから問題ないんじゃないの。
バンドエイドとかだって普通に使うじゃん。
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:21:58.86 ID:nGTaszAm.net
- まぁ、俺も普通にSTIって言ってたのは悪かったわ。
自分の周りで通じるから普通にそう書いた。
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:27:57.19 ID:RB6qIM9h.net
- >>194
ちょっとググればわかるだろ馬鹿やろう
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:28:13.10 ID:YRNLyO5s.net
- >>191
IDが違う、やりなおし
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:34:01.49 ID:eBIOEfSd.net
- >>194
スルーでよろしく。
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:36:33.37 ID:y9JB7Amz.net
- 実際のユーザーだったからって見苦しすぎだろ
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:36:51.04 ID:z03k1Ybc.net
- 実生活で鬼の首取った様に、そういうこと言う奴は嫌だね。
「スラムのSTIが、、、」と言った途端
>STIはSHIMANO TOTAL INTEGRATIONの略。
>概念の話であり変速機の意味は無い。
>https://en.wikipedia.org/wiki/Shimano_Total_Integration
>STI=ブレーキレバーから手を離さずに変速できるSHIMANOの考え方
>デュアルコントロールレバー=STI
>じゃない。馬鹿が勘違いしてるけどもちろんカンパやSRAMにはSTIはない。
友達無くしそう。
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:41:17.56 ID:OC4u8E6p.net
- 本当の友達なら友の勘違いはその場で正してあげるのが優しさというものだ
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:42:51.58 ID:RB6qIM9h.net
- ID:nGTaszAm
がググりもしないで知ったかぶりして他人を攻撃してるのが悪い
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:47:51.94 ID:VenLQytN.net
- シマノのシステム名は
”SEIS”
みんなで復唱w
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 14:51:14.97 ID:6SoPD33R.net
- 昔はSTIと言えばスバルしか思い浮かばなかったのに、ここ数年でじてんしゃはじめてから以下略
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 15:02:45.33 ID:z03k1Ybc.net
- >>201
お前も鬱陶しいな。
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 15:35:17.96 ID:vlNQwRyd.net
- >>204
いやお前が鬱陶しいよ
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 15:38:02.88 ID:6SoPD33R.net
- そんなことよりシマノが設定でスラム方式の変速設定できるようになったらなぁ。
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 15:51:24.99 ID:z03k1Ybc.net
- >>206
右前フロントアウター、右後リアトップ側、左前フロントインナー、左後リアロー側設定でかなり近いんじゃないかな。
右手はギアが重くなる設定、左が軽くなる設定で初心者にもわかりやすいと思う。
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 16:57:05.84 ID:lSTIbsWL.net
- シフトアップ/ダウンの信号は単純なのだから
各社でプロトコルを統一して欲しい。
FD/RDは連携が必要なので、グループが揃ってないと駄目だとしても
コントローラたるシフターは、別会社のでもOKってなって、
とても便利なのだが…
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 17:05:41.65 ID:iT1pv5O9.net
- >>167
アップダウンは紐の前後移動で、変速は電動
ホイール変更などの細かい調整はディレイラーのボタンで
バッテリーはディレイラーだけの廉価版3万以下でだせよ。
stiは現行の5800が使い回せるやつな
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 17:06:58.15 ID:iT1pv5O9.net
- >>209
167宛じゃないです。すみません
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 17:59:29.14 ID:J7gAI0JC.net
- バッテリーは”乾電池”って
落ちがつきそうなもんだがw
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 18:42:18.01 ID:0MPs/G8n.net
- 1000kmくらいをその乾電池で走れるくらい消費電力が低くなってくれればいいね
乾電池なら走行中に電池切れでもコンビニで補充できるし
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 21:12:55.92 ID:rPikK61/.net
- おれは乾電池じゃなくていいです
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 21:54:44.01 ID:BVWecL+I.net
- ハブダイナモから給電できるようにしろ
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 22:53:31.37 ID:V0nofcDM.net
- etapのバッテリー、すぐ盗まれそう
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 06:57:36.29 ID:mqHbt66z.net
- >>215
SAMSUNGの電池にしたら
盗まれないんじゃない?
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 07:45:29.86 ID:J//uHi16.net
- 爆発するwww
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:37:53.77 ID:g//jzBz+.net
- バッテリは天下の廻りもの♪
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 22:41:49.26 ID:faqeKEe6.net
- >>207
うちのロードが今その仕様です
2台あるけど6770と6870だから統一できてるけど
紐のがあるとこんがらがるかな?
実際とっさの時や疲れてぼーっとしたときは
たまに間違えます
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 23:26:04.96 ID:g//jzBz+.net
- >>207,219
イイこと聞いた d(・・)b
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 00:09:36.86 ID:+rwG0JLw.net
- その設定で間違えてフロントインナーに意図せず落とすこと数回して元に戻したw
総レス数 1000
204 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200