【Di2eTapEPS】電動シフト総合 12速目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 00:03:47.04 ID:68Gii4iZ.net

【Di2】電動シフト総合　7速目【EPS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403733812/
【Di2】電動シフト総合　8速目【EPS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422499904/
【Di2】電動シフト総合　9速目【EPS】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437338968/
【Di2】電動シフト総合　10速目【EPS】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447394473/
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 11速目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460006722/

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 13:34:45.15 ID:0MJPn1DT.net

それでもなお使いたい人がいるってことでしょう
頑なに無線を否定したりしてるしお客が少なからず逃げても仕方ない

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 13:49:46.99 ID:hRMBVpOI.net

>>846
9100て30Tまでのミッドケージじゃないの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 18:21:22.64 ID:Y+IlcAJr.net

お店で6870のDi2触ったけどカチッというクリック感が乏しい様に感じたんですけどそんな事ないですか？
ワイヤーの方がクリック感ある様ならワイヤーの方がいいかと思えてきました。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 18:25:30.23 ID:zCmuAHpD.net

>>849
アフターが充実していない(できない)場合は
それなりの低価であることが
普通(使い捨て、でも安い)なのだが、
スラムはそうでないから、どうかな
とは思う。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 19:00:49.99 ID:t1LiKO/i.net

つストローク

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 19:03:16.79 ID:j2XvfM1v.net

>>852
つトリム調整まで全自動

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 19:07:33.71 ID:9p753rLH.net

>>852
紐と違って単なるボタンだから、機械的な手応えはあんまりないよ。
ただ個人的にはDi2のレバーはもっとクリック感軽くしてほしいと思う。
誤操作はあれだけ遊びがあれば問題ないと思うんだよね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 19:09:54.41 ID:j2XvfM1v.net

>>856
改造して軽くしたら、振動区間でぶれた指が当たって
シフトミス発生するようになっちまっただ
今にして思えばちゃんと考えたうえでの硬さだったんだろうと。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 19:19:56.98 ID:t1LiKO/i.net

スイッチまでの遊び小さくしてほしくはある

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 20:42:05.84 ID:7dVvYMk1.net

完成車に紐アルテグラ付いてたけど、トリム操作しようとして変速しちゃったり、
ヘロヘロになったところに予期せぬ急坂で、もうダメーとなってインナーに落としたつもりが
押し方が足りなくてトリム操作になってて失速しちゃったりで、とうとうキレた俺は
自転車屋に駆け込んで電動アルテグラへの換装をオーダーした。後悔はしていない。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 20:55:31.29 ID:+66UA3EY.net

後悔しないと進歩はない

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 21:42:39.34 ID:ybfGWkjy.net

小さいギヤに移る方は
紐と同じようにスイッチを離した時に変速してくれるといいんだけどね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 21:47:41.52 ID:tScAkpfH.net

>>859
心配するな、取り外したアルテグラのシフターとディレイラーからフレームが生えてくる。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 22:25:35.78 ID:0MJPn1DT.net

ローラー用にアルテはもったいないな…
よしいくか

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 22:28:40.94 ID:69HBAq5i.net

で、6870もシンクロシフトはできるようになるの？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 01:49:47.33 ID:a4OUyrm5.net

>>861
信号時等、闇雲に３速とかに落としてくれる便利なコマンドスイッチがあると凄く助かるんだけどね

>>864
シンクロシフトの必要性について言及してくれ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 02:01:49.20 ID:zf7McfM2.net

>>865
レバー押しっぱなしでいいじゃん。
どれくらいの時間押せばいいのかなんてすぐ把握できて無意識に出来るようになる。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 08:11:57.16 ID:RPFg+ALL.net

たすき掛けが嫌だから
軽くしてくときはアウター4速の次はインナー6速に
重くするときはインナー8速からアウター6速
とかってシンクロで出来る？

そういえばガーミンとかπでシンクロのギア数表示どうなるのかな。そのまま？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 09:01:00.45 ID:3nvpS5iz.net

とにかくギア比順にあがってく

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 11:35:04.61 ID:R084ub9y.net

俺もeTap考えてるけど、将来的な変速スピード変更とかシンクロシフト対応へのバージョンアップ有無が
気になって躊躇している。リンク先の情報の真偽はいかほどでしょう?
ttp://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/6b115eaafd2523c0b66ba84231c4192b

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 11:43:58.74 ID:8OMC0UXJ.net

>>869
バーの上に親指で押せるようにスイッチを付けておけば
Di2並みに使えると思うから、
考えの浅い人だと思うんだけど

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 12:16:02.25 ID:sQYcuC90.net

>>870
？？？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 12:17:50.62 ID:qd8MIR9a.net

完全無線って、それぞれのパーツで電源管理しなくちゃならんだろ？
最初のセッティングは楽そうだけど、コードでつながっていて、電源管理は一箇所の方がいいと思うけど。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 12:58:01.58 ID:LqxHRB7X.net

>>869
そもそも片手が不自由な状態で自転車乗るなと思う
自分が事故に巻き込まれる・巻き込む可能性は考えないのだろうか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:15:14.11 ID:GigIuuk9.net

見たらわろた
骨折してるから左手を使うetapダメとか

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:22:18.29 ID:pWcEKG/S.net

>>872
リアの方が先にバッテリーなくなるから同時充電することもないし、
バッテリーだけ外して充電できるから便利だよ
Di2なんてわざわざバイクをコンセントの近くまで移動させて充電しないといけないから面倒

Di2のバッテリーからサイコンやライトに給電できるならDi2の方が上だけど、
それまではeTapの方が圧倒的にスマート

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:44:05.78 ID:e7GXsh57.net

ボタン電池がスマートとは思えんわ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:55:45.47 ID:rw4BJgQ1.net

シフターのボタン電池、
2年に一度の交換がそんなに面倒か？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 14:29:08.92 ID:ZoLy5dqf.net

>>875
何故Di2は内装前提？

>>877
交換の面倒臭さではなくて
何時切れるか、切れてるかどうか分からないのが気になるのでは

そういやeTAPの増設スイッチは増設ボックス＆有線必須で
スマートとは遠い気もするのだが
最初から増設も無線対応にしない理由は何だろう？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 14:35:29.10 ID:LuCIR/Aj.net

Di2餅だが
バッテリーだけはずして
充電できますよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 14:38:59.75 ID:pWcEKG/S.net

>>878
ボックスが必須ってどこのeTapだよ
レバーから這わせてバーテープで巻けばいいだけの話だろ

あとDi2のバッテリーは内装でも外装でも充電するのはジャンクション経由だからコンセントのあるところまで
バイク移動させるのは変わらんぞ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 14:41:05.15 ID:LuCIR/Aj.net

>>880
これなんですかねーｗ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/36/78/item100000007836.html

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 14:45:28.34 ID:LqxHRB7X.net

eTapのTT用スイッチってDi2でいうところのスプリンタースイッチと同じでボタンだけだから
信号を送受信するボックスが必要ってことなんじゃない？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 14:48:52.66 ID:lKVCOP1i.net

>>880
わからんことは黙っとけ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 15:11:10.11 ID:ZoLy5dqf.net

>>880、
すまん、eTAPの間違いに気付いた

blipboxが必要なのははシフター使わない場合だけで
シフターには増設スイッチを「有線」で接続出来るんだな

>>882
そういう事らしい
シフター使わない場合送信機が無いのでblipboxが必要になるんだそうだ

Di2の充電のツッコミはよそ様がしてくれたのでしないw

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 15:17:32.90 ID:AZl5nus4.net

>>884
わかってないなら黙ってろよカスが

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 15:34:31.39 ID:2BJpLIWw.net

電源が一ヵ所だから
各機器まで電源ケーブルがいるわけで
あんまりスマートとは思わんね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 15:42:50.18 ID:zeJmF1TB.net

e-tapにはバッテリーのインジケーターが付いてるよ。

ガイツーで12万ちょいだから試しに買ったら
便利で良い物でした。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 15:51:46.68 ID:YPEC0dy4.net

di2はgarminと連動させればバッテリーの残量はわかるから充電のタイミングを計りやすい。
１００Vのとこまで自転車を持って行くのが面倒なら、モバイルバッテリーから充電すると言う手もある。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 16:03:30.62 ID:NK/u0FAm.net

ロードの保管場所に電源コンセント無いとかどんなボロ小屋だよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 18:32:10.37 ID:sQYcuC90.net

>>888
おれはπサイコンだが、同じくバッテリ残量出る

最も、シフターのスイッチどれでも長押しすればジャンクションＡが光って教えてくれるが・・・

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 18:39:21.10 ID:08ejCvkT.net

最も？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 18:58:21.35 ID:TM1qSfFe.net

尤も

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 19:01:48.41 ID:w/wrTkAo.net

内装Di2だがモバイルバッテリーからしか充電したことないや

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 19:08:20.42 ID:Oz07vZ23.net

クルマに積んで移動するから車内で充電してる
大変なのはノーパソ持ってないので
デスクトップPCに延長ケーブルで繋いで設定変更する時

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 19:08:28.55 ID:QIqw0jQV.net

自転車屋でeTapを見かけてレバーをがちゃがちゃイジってみた。
んー。
おもちゃっぽいというよりも。

おもちゃ。

いや、レバーの感触や見た目とかあと音とかね。
自転車に高級感もカッコいいデザインもいらないけど、機械らしさは欲しい。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 19:09:52.91 ID:zf7McfM2.net

いやモバイルバッテリーでええやん…

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 19:40:47.26 ID:YPEC0dy4.net

強いて言えばスマホとかみたいにdi2もUSBを直接挿して充電出来るようになればいいんだが。
頻繁に充電する必要がなければ別体式の方がバッテリーに優しかったりするんかね？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 19:49:07.58 ID:kjvyz3tP.net

経年劣化がメインだからその辺考えるのは無駄じゃないかな
5年に一回ぐらい変えればよろし

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 21:00:21.36 ID:LqxHRB7X.net

TTバイクをetapで考えていたけど91のTT用Di2って安いんだね
シンクロシフト試してみようかな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 22:09:28.60 ID:LqxHRB7X.net

ST-R9160とSW-R9160の操作系と6870 Di2のフロントとリアディレイラーでシンクロシフト動くんかな？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 22:21:35.47 ID:qI0Z+8lf.net

ST-R9150は最新ファームで動く
新型ジャンクションA対応ハンドルふとましいな
従来のハンドルには装着不可なのかしら

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 23:26:15.85 ID:YPEC0dy4.net

>>901
専用ハンドルにしか取り付け出来んかったら買うヤツいないんじゃね？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 23:35:37.01 ID:e7GXsh57.net

>>902
すまん俺買うわ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 00:19:31.56 ID:1N79MtWh.net

全域31.8mmハンドルなら付けれそうな気がするが

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 00:31:29.49 ID:bnf+4cMv.net

俺はドリルで穴開けなきゃ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 00:56:50.22 ID:26nXSbYC.net

>>897
USBとは電圧が違うし

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 03:02:39.54 ID:zlqjC9JS.net

＞強いて言えばスマホとかみたいにdi2もUSBを直接挿して充電出来るようになればいいんだが。

スマホはUSB(5V)駆動だったのか

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 07:08:56.52 ID:ZOhqgLdt.net

Di2が無線化すれば文句なしなんだがなシマノはSRAMの後追いは嫌なのか？今更だとは思うけど

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 08:29:44.49 ID:adB/GnRj.net

ここまで陳腐化してくれると6770捨てるのが惜しくなくて良いな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 10:31:29.80 ID:Eeh1Es8U.net

shimanoはダサい

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 12:17:17.23 ID:krcAPjr/.net

Di2のAndroidサポート予定はないんですかね？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 13:02:43.04 ID:75YvU8T9.net

>>908
Di2は有線でＯＫ。無線いらね。電源管理は一箇所で。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 15:04:12.80 ID:faFfPU9t.net

電源管理1箇所なんてリスクありまくりでしょ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 16:33:55.29 ID:YxuAqAno.net

>>913
その最悪リスクとやらを書き出してみろよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 16:37:41.06 ID:vBs59XAt.net

di2はまだ9070の方が高級感あったよね
ネットじゃetapの話題だらけでなんかもうだめだ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 17:19:49.40 ID:sz4mWeIZ.net

モーターやバッテリーや、
ブレーキレバーと一体のスイッチが
数万円するのは仕方ないが

ただの電線が数千円するからなあ＞Di2

無線がもてはやされてる理由のひとつはそこかもよ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 17:36:25.82 ID:RbaJx6/I.net

>>914
断線、電池切れで全てパー。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 17:46:59.40 ID:B90s455b.net

電池切れは論外として、Di2のケーブルの断線事例ってそんなにあったっけ？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 19:40:22.29 ID:sz4mWeIZ.net

Di2→唯一のメインバッテリーが切れたら全て動作不可

eTap→各パーツそれぞれにあるバッテリーのうちどれかひとつでも切れたら全て動作不可

同じなのでは…

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 19:41:50.14 ID:1N79MtWh.net

>>919
いやetapはバッテリー切れの部位以外は動くぞ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 19:44:43.47 ID:Pp67Cggp.net

電源分散されて重量アップの方が嫌だな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:04:13.40 ID:yM4gljwT.net

e-tapのバッテリーは軽いし小さいので
予備として一つツール缶に入れてる。
全然苦にならないよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:04:54.04 ID:eBCygrM6.net

etapはシフターの電池切れたら変速できなくなるな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:10:58.18 ID:UqZCRV68.net

>>923
予備のボタン電池も持ち歩けよw

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:28:53.92 ID:KJS394j6.net

あんまり言いたくないけどよくわからないものを調べずに叩こうとするのはかっこ悪いです

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:49:05.15 ID:sxiOQ1fk.net

いったん紐に戻してsramで安いの出るの待つかな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 21:45:56.47 ID:DxTfudEk.net

SRAMで安いの出るかシマノが無線化するのが速いかさてどっちだろう？





あれ？カンパは？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 21:52:42.88 ID:Pp67Cggp.net

カンパはいつも後出しジャンケンだから

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 22:09:40.33 ID:UqZCRV68.net

シマノは9200シリーズまで無線されないだろうけど
カンパは次のモデルでしれっと無線化したトップモデルが発売されそうんだよね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 22:18:39.05 ID:sz4mWeIZ.net

現行Di2を使ってる身としては、不細工なジャンクションAを
ダサいプラスチックバンドでステムに縛り付けるのも不満だし、
穴空きハンドルにしてバーエンドにジャンクションAを埋め込むのも
配線が面倒くさすぎるし何かあったときやり直すのも気が遠くなる。
むしろ昔のようにジャンクションAをブレーキワイヤーに縛り付ける方がマシだったのでは？
とか思ってると無線のeTapがうらやまくなってくるのは認めざるを得ない。
でも、それだけの理由でコンポをeTapに換装するのも躊躇するよね。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 22:27:51.81 ID:yM4gljwT.net

シフターのボタン電池は2年持つ、と取説に書いてるよ。
走行中にいきなり切れるとか、
それは整備不良としか言えない。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 22:55:10.02 ID:JDNJ96tR.net

etapはデイレーラー本体側にもスイッチ付いててそれで変速できるんだぞ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 23:05:34.19 ID:RbaJx6/I.net

実際にetap使ってる奴少ないんだろうな。
批判が的外れすぎて笑えるね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 23:13:44.32 ID:u/mph2jS.net

整備は店に投げるので、無線のメリットが無い

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 23:20:45.35 ID:U/RtTFKM.net

FSAにも
触れてあげてください。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 23:30:44.88 ID:tAc5aP6O.net

eTapのディレーラーでかすぎだろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 23:51:28.65 ID:p4fXeeTE.net

>>927
はいよ
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/product-news/campagolo-wireless-groupset-224084

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 23:56:55.41 ID:eBCygrM6.net

そーいえば結局etap使うWTチームは増えたん？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 00:56:06.91 ID:Csml5365.net

etap販売開始の発表前にDi2買っちゃったからな
それになにより、SRAMなのがやだ
理由はそれだけ
無線は羨ましくて仕方ない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 08:10:04.62 ID:AKz4SNKJ.net

ボタン電池は出先で電池切れても最悪コンビニで買えばいい

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 08:23:14.77 ID:8P9U1BIq.net

2年後に考えよう

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 08:26:23.41 ID:Pr5tZJMw.net

すみません。
ちょっとお尋ねさせて下さい。
67系アルテグラDi2を使用しているのですが、変速調整のためにジャンクションＡをどれだけ長押ししても赤点滅になりません。
変速は普通に出来て、電池残量確認の青色点灯はするのですが、これはジャンクションＡの故障でしょうか？
自宅にPCの確認キットもなく、近くにスポーツ自転車屋も無いど田舎でして…すみませんがよろしくお願いします。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 13:44:55.38 ID:Hd8Nh5Ge.net

ダウンチューブ内にUSBケーブル通して紐用出入り口から外に出し、
ツールカンの中に入れたモバイルバッテリーでスマホの充電とかライトに使ってるけど、
今より小さい充電ケーブルみたいなものがあれば走行中に充電できるなぁ・・・

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 15:30:52.48 ID:FiMH9q59.net

定番ジャンクション固定スペーサー
http://dl1.getuploader.com/g/bicycle/369/DSCF1275.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/bicycle/368/DSCF1278.jpg

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 21:42:37.67 ID:5+Dzv/HA.net

Di2のサテライトスイッチ新型出来たんだな
スプリンタースイッチを無理矢理ハンドルトップに付けて使わなくて済むようにしたのか

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 09:21:20.07 ID:7s2/vice.net

>>945
SW-R9150 ってやつね。
シマノにまだ画像がない感じがするが、これでいいのかな? http://i.imgur.com/P8h5Qfk.jpg
だいぶ出っ張っている感じが。薄い方がいろんなところに付けやすいと思うんだけど。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 19:11:48.54 ID:260BGa6Q.net

それ新型のスプリンタースイッチじゃね？
専用ポート以外にも繋げるようになってるんだっけ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 19:23:38.80 ID:idFA7c8w.net

スプリンタースイッチはSW-R610継続で
サテライトスイッチが新型SW-R9150であってる

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 21:12:41.90 ID:dG13wIdI.net

サテライトがR600でスプリンターがR610だろ？