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【自転車乗りの】公道車道の走り方108【鑑たれ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 03:13:10.57 ID:q4mszjNL.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方107【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471182880/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 05:14:20.90 ID:ijryp1C1.net
- 乙
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 20:04:24.46 ID:G54AsowK.net
- いちおつ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 22:04:18.47 ID:ZlFHFiKs.net
- 一乙
ロードよりママチャリの方がよっぽどマナー悪いよな
逆走、歩道走行当たり前、無灯火、ブレーキ調整もせずに信号を無視し、２人乗り、イヤホン、スマホいじり
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 22:07:19.28 ID:hAUUh+qB.net
- 傘差し運転
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 22:30:05.17 ID:ZlFHFiKs.net
- 世間にはママチャリ乗りばかりが溢れてるから 多くの人が自分のために自転車乗りのマナーが悪い=ロード乗りのマナーが悪い、ママチャリは悪くないって脳内変換してるだけだろ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 23:46:32.97 ID:VwXsAwgd.net
- >>4
自分たちの違法に甘く、
他人の違法に厳しいローディー達。
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 00:05:22.57 ID:Bzg/eNTd.net
- ロードは大勢が見てる複数車線同士の交差点で直接右折したり
自転車通行禁止の陸橋やアンダーパスに堂々と入ったり
違反が派手で目立つ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 00:14:47.85 ID:xTLWfkf0.net
- チームで集団走行してマナーの悪いのを養殖してるのもいるだろうしな
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 01:01:46.46 ID:+Sm7vw5u.net
- 大学の部活とか飲み会とかで未成年の飲酒とかさせることをわりと許容しているのみたいなもんで
悪事が慣習化しちゃってんだろうな
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 03:34:32.94 ID:84lsECGo.net
- 飲酒なんてたまたま日本が二十歳って決めてるだけで、国によってマチマチで合理性なんてないからな。
それに東北じゃほとんどの奴が10歳くらいから飲んでる。悪事とかいうこと自体がズレてる。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 04:51:18.86 ID:fq36DXBz.net
- マナーの悪いローディーのせいで
マナーを守る俺まで幅寄せを食らう。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 07:17:55.58 ID:MUqe/8ty.net
- >>12
俺も昨日経験したわ
相手はポルテに乗ったオタクみたいな小太りのおっさん
普通に左端走ってただけなのにな
結構危なかったからアクションカメラヘルメットにつけようかなと本気で考えてる
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 07:45:17.37 ID:iUdouCbr.net
- そういや自転車って酒酔い運転ＯＫなんだよな
（程度の軽い方のみ、程度の重い「酒気帯び運転」は車同様にＮＧ）
自転車乗りの俺としても、あえて道交法で自転車を除外する必要無いと思うのだが。
自転車を規制すると「じゃあ車でも同じ違反だ」って感じで飲酒運転が悪化してしまうのだろうか。
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 07:54:16.57 ID:MUqe/8ty.net
- 逆だろ
酒気帯びはokで酒酔いはダメ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:04:12.42 ID:M6j/b/HC.net
- あほだろ
どっちもダメだ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:12:30.14 ID:vg4KEtED.net
- 酒気帯びに罰則はないけどダメなものはダメ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:15:48.19 ID:M6j/b/HC.net
- 他ので検挙される落ちだな
危険運転なんたらとかで
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:15:51.74 ID:eKz62fWP.net
- 酒気帯びで自転車なんか乗ったら、直進もままならず倒れて死ぬぞ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:16:53.21 ID:GPfgshLv.net
- >>19
どんだけ脆弱なんだ？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:20:07.93 ID:M6j/b/HC.net
- >>19
それはいいすぎw
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:21:29.31 ID:GPfgshLv.net
- >>17
表向きはダメだけど大目に見ますよってことだよ。
>>18
そんな恣意的な法の運用をして取り締まる国は法治国家ではないな。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:25:22.87 ID:1iY8IP5p.net
- ルール守ってるロードのほうが少ない
まあ、信号の多い都内だからかな？
ロードの90%が信号無視してる
暴走族ですら信号守るってのにww
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:30:31.37 ID:qZBHkQnq.net
- 車路走る自転車邪魔
車路せまくて自転車追い越せない
歩道が２mあって歩行者なし
そう言う時は歩道走ってくれ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:34:03.41 ID:M6j/b/HC.net
- たまに信号守らん珍走族いまだにいるぞ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:36:42.99 ID:M6j/b/HC.net
- >>22
んじゃ実践して出頭するなり自己起こして務所送りになってくれ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:44:54.96 ID:gtGwxxlY.net
- >>24
まあ、車種問わず自分以外は全員邪魔だけどな
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 10:58:59.01 ID:MUqe/8ty.net
- 酒気帯びで自転車乗りましたって出頭したらお大事にって言って帰されるだけだろ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:08:44.51 ID:F4uITioj.net
- うん？酒気帯びも酒酔いもどっちも実刑及び罰金あるんだから逮捕だろ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:11:51.85 ID:F4uITioj.net
- 多分勘違いしているのだろうけれど
酒酔いと酒気帯びとそれぞれ基準があって、さらに酒気帯びの基準未満の場合
罰則規定がないだけよ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:16:33.53 ID:MUqe/8ty.net
- >>30
117の2の2 3号
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:18:41.27 ID:vg4KEtED.net
- >>29
酒気帯びの罰則は"軽車両を除く"だよ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:20:04.02 ID:F4uITioj.net
- >>31
アウトじゃねーかよｗ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:38:43.25 ID:vgU7XkQv.net
- マナーの悪いロード乗りがここ10～15年位で急に増えた気がする。
車・オートバイに乗る10～20代が減って低能の比率はほぼ一定しているから、
車・オートバイで暴走してた連中がロードに流れ込んだんだろう。
例外なくバカ顔なのでそういう奴は見れば大体分かる。
サイクリングロードスレに大量に生息してて荒らしやってる奴も多い。
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:40:39.40 ID:q+YBVKYU.net
- 都道府県によるが自動車免許の停止処分とか
そうでなくても関連した法律、条例違反で脇腹刺さされ兼ねないんだがな
それ以上に酒酔いの基準は思いの外低いので
狙って突こうとしても無理よｗ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:43:07.55 ID:kk+GzmQS.net
- >>22
＞そんな恣意的な法の運用をして取り締まる国は法治国家ではないな。
日本がヨーロッパと比べて法治国家と言えないのは確かだ。
「国王と言えども法の下にある」が法治国家なのに、統治行為論なんてのが出て来るんだから。
刑事事件の有罪率９９％なんて、常識的に考えて、検察と裁判所が一体だからだろ。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:48:52.00 ID:eKz62fWP.net
- >>22
日本は放置国家っす
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:57:37.84 ID:vgU7XkQv.net
- >>23
>暴走族ですら信号守るってのにww
免許証もナンバープレートもない匿名性がそうさせていると思う。
せめてナンバープレートだけでも義務化すれば大分違ってくるんだろうけど。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 11:59:34.34 ID:iUdouCbr.net
- >>15 すまん逆だったか
>>17 正確にはその通りだった、道交法違反だけどなぜか罰則が除外されてる
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 12:34:42.48 ID:1iY8IP5p.net
- >>38
そういうことか。。。。
自転車マナー論は、まずはナンバープレート導入推進に終始するべきだな
事故の大幅な抑止になるだろう
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 13:01:01.32 ID:Y/l6+NST.net
- どうやって管理するんだよフレームに溶接？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 13:07:33.04 ID:1iY8IP5p.net
- 背中やバックパックに貼る
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 13:26:50.20 ID:MUqe/8ty.net
- >>35
自転車の話をしてるのわかってる？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 13:53:28.14 ID:qtag7AHs.net
- >>40
金掛けるほどの効果は大してない
ナンバー付けてる連中の違反や事故、轢き逃げは絶えないし
プレートを折り曲げたり隠したりするクズは掃いて捨てるほどいるのに警察はろくに取り締まらない
そしてこういうクソドライバーやクソライダーは違反し放題
警察バ官僚の天下り先が一つ増えるだけが関の山
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 16:48:17.52 ID:ENOqyPqs.net
- 168 名前:ちゅん次郎 ◆CHUN2MK2dE :2016/08/27(土) 10:52:43.30 ID:pflFrsnK
_,,,
～∈⌒o・ｧ ♪
ﾐﾉ
ギドネットレバーを付けてみました。
http://i.imgur.com/cGpzozE.jpg
172 名前:名無し三平 [sage] :2016/08/27(土) 13:17:08.20 ID:EadCIyId
バーエンドキャップなしで転けたらハンドルが体に刺さって本当に危険。
歩行者にぶつけて転けて相手の顔でも貫通させたらどうするつもりなんだろう。
まさかその危険な状態で外走ってないよな？
177 名前:ちゅん次郎 ◆CHUN2MK2dE :2016/08/27(土) 16:04:24.99 ID:hCm51ZS5
京都市をくるっと一周。
http://i.imgur.com/z2JTQcv.jpg
183 名前:名無し三平 [sage] :2016/08/27(土) 16:29:15.83 ID:n5lXWrwO
>>181
キャップしてないと転けた時、腹や顔に刺さるんだよ。
危険極まりないから今すぐ買って付けろや。
付けない理由が全く思いつかない。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 18:08:52.01 ID:jsETxFmv.net
- >>41
バイクのナンバーだって割り印なしだから、着脱自由で問題なかろう。
>>44
俺もそう思う。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 18:47:37.25 ID:CmLTS3Un.net
- >>45
なぜバーテープをケチるのか
ガイジかな
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 19:10:02.93 ID:tU6QEScj.net
- 自転車でも車でも、公道を走ってて思うのは、
一番カオスなのは歩行者ってことだな。
後方、側方、まったく確認せずに突然立ち止まったり、
方向を変えたり、歩道いっぱいに並んで道を塞いで歩いたり、
なんかの店の前でぼーっと立ってたり…。
歩行者のマナーを一番に改善しないとダメだと思うよ。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 19:25:24.17 ID:jsETxFmv.net
- 歩行者は原則、そんなもんだ。
行進しているわけじゃないから。
だから、車道を走ればよろしい。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 20:58:45.15 ID:l1kPfsOy.net
- >>44
たしかに、この間の道交法改正で悪質チャリは全滅だと騒がれたのに
いっこうに取り締まってる様子もないし無灯火もながらスマホも絶えない
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 22:52:57.81 ID:rEiHJu5B.net
- >>36
だね。>>26みたいな奴隷乞食が少なくない。
自由とか自己責任とか、法治国家で法が制限している対象は何なのかも知らない奴がいるからね。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 22:54:43.35 ID:M6j/b/HC.net
- だから実践してみろよってことだ、口だけのカスが
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:03:21.65 ID:rEiHJu5B.net
- つか、自転車ナンバー制とかお上による規制＝首輪が増えれば増えるほど
世の中が良くなるとか考えてる時点で頭おかしいと思っちゃう。前時代的とでも言おうか。
奴隷乞食というか未だに国民と国のあるべき関係がわかってない奴が多いんだろうな。
ヒトラーみたいに威勢のいい事を言う奴に真っ先に騙されそう。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:04:59.04 ID:M6j/b/HC.net
- ナンバー制に関してはいらんからな
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:05:40.59 ID:rEiHJu5B.net
- >>52
酒気帯びで自転車なんて多くの人が普通に実践してるよ。
俺がやってるかどうかは言うつもりはないけどね。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:06:36.39 ID:M6j/b/HC.net
- 出頭してどうなるかまでだぞw
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:10:22.22 ID:M6j/b/HC.net
- んで結局周りがやってるから～か子供かw
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:12:15.45 ID:zf1Qf+Q3.net
- >>56
気をつけて帰ってねって言われたよ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:13:57.60 ID:M6j/b/HC.net
- 実践するなら動画かボイスレコーダー使えよ
スマホで出来るしな
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:15:36.42 ID:rEiHJu5B.net
- 出頭する意味がわからんw 頭悪い奴の発想はスゴイなあ。
そもそも飲酒運転に対して世間がヒステリックに騒ぐようになったのは福岡の事故以降で、
それまでは普通の人が普通にやっていて、地方じゃ酒飲んでクルマで帰るのは当たり前だった。
事故さえ起こさなければ何の問題もなかった。逆に今は過剰すぎる嫌いはある。
飲酒運転しただけで懲戒免職とか、あまりにバランスの悪い厳罰化すると、
ひき逃げとか逃亡して事故とか必要以上の被害も生まれる。やはり公平性ある量刑が大切だと思うよ。
ま、冷静に物事を見られない人間にはわからんかもしれないが。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:16:29.61 ID:rQt4gwNd.net
- >>59
罰則がないのに警察に何が出来るって言うんだ？
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:17:04.79 ID:M6j/b/HC.net
- お前よりは長く生きてる自信あるわw
車でもそこまで厳しくなかった時代だからな、
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:18:25.48 ID:rQt4gwNd.net
- >>60
お前みたいな奴がいる限り、罰則を強化するしかないんだと思うよ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:18:58.07 ID:M6j/b/HC.net
- ま、飲酒運転を助長させるカスななにいってもダメだわな
ちなみに幇助罪もあるから人に進めんなよ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:26:12.71 ID:rEiHJu5B.net
- >>63
はいはい。首輪を増やせば世の中が良くなると思うのね。
頭悪いなあ。1984年みたいなのが理想なのね。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:27:17.83 ID:M6j/b/HC.net
- >>65
とっとと外国いくか立候補しろよカス
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:28:04.55 ID:rEiHJu5B.net
- 奴隷乞食乙
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:28:40.90 ID:M6j/b/HC.net
- 口だけ乙
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:29:40.67 ID:rQt4gwNd.net
- >>65
飲酒運転厳罰化以前よりも飲酒による事故被害者の数が増えてるソースでもあるの？
ひき逃げが増えてるんだろ？
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:36:02.22 ID:rEiHJu5B.net
- 逃亡して事故なんてしょっちゅうニュースになってんじゃん。
飲酒運転しちゃったテヘペロで許される時代ならあまりなかったよ。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:36:41.97 ID:M6j/b/HC.net
- >>70
は？
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:37:15.52 ID:rEiHJu5B.net
- いずれにせよ、厳罰化すれば世の中が良くなるなるなんて幻想だから。奴隷くんにはわからなくても。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:37:53.07 ID:eH/a0xkd.net
- ダメだこりゃ、相手せんほうがいい
なかなかアスペを見たわ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:38:10.88 ID:rEiHJu5B.net
- ある意味お上が支配しやすい国だよね。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:38:57.56 ID:M6j/b/HC.net
- ま、ナンバーに関してはなんにもいってないしそんなんいらんからな
お前は勘違いしてるようだがw
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:39:27.72 ID:rQt4gwNd.net
- >>70
だから、ちゃんとした数を出せ
飲酒運転による事故被害者の数が厳罰化以前よりも増えてるっていうソースをな
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:39:59.37 ID:M6j/b/HC.net
- >>74
>>66
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:41:01.11 ID:rEiHJu5B.net
- 真の自由の意味をもう少し考えた方がいいよ。
ま、日本にいるだけではわからんけど、欧米で生活すると日本人がいかにファシズム向きなのかよくわかる。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:41:38.30 ID:rEiHJu5B.net
- 必死に首輪を求めるとか理解に苦しむわ。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:41:53.29 ID:M6j/b/HC.net
- お前は社会にとっていらんからそのまま永住してくれ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:42:29.93 ID:M6j/b/HC.net
- >>79
どこが求めてるんだよwバカアホ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:44:04.79 ID:M6j/b/HC.net
- んでこの口だけヤローは論点ずらしまくるんだよな
とあるスレのアホと一緒
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:45:18.80 ID:rEiHJu5B.net
- 必死だねえw
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:46:25.46 ID:eH/a0xkd.net
- ID:rEiHJu5BはNGでいいだろ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:47:43.29 ID:VnqZ0Mi9.net
- >>83
id真っ赤の奴がよく言うよ
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:49:25.10 ID:rEiHJu5B.net
- 自分たちは自律する能力が無いので首輪を沢山作ってくださいっていう愚かさに気付かないとはねえ。
なんて民度が低いんだろう。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:50:05.09 ID:M6j/b/HC.net
- >>86
んで、お前はどうするわけ？口だけ？
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:51:15.49 ID:rEiHJu5B.net
- 民度の低い奴隷乞食が必死に吠えてもねえ。
そんなに首輪が好きなのかワンコちゃんは。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:51:29.36 ID:M6j/b/HC.net
- ついでに色々突っ込まれてるがそれにも答えろよw口だけ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:51:53.82 ID:7LkaO0CL.net
- >>86
そんな考え方をしてるのはアル中ドライバーだけ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:52:41.16 ID:M6j/b/HC.net
- >>88
>>87
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:52:49.41 ID:rEiHJu5B.net
- >>90
違うよ。君が奴隷乞食なだけ。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:53:18.77 ID:M6j/b/HC.net
- むしろID:rEiHJu5Bはヤク中だろwww
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:54:16.28 ID:VnqZ0Mi9.net
- 30半ばだけど、子供の頃車に軽くぶつけられて、どこ見とんのじゃこらって怒られたことあったな
時代は変わった
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:54:18.47 ID:eH/a0xkd.net
- あながちヤク中が当てはまってるから笑えないw
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:55:12.83 ID:M6j/b/HC.net
- >>95
わらってるじゃねーかw
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:55:35.54 ID:M6j/b/HC.net
- いやここは草生やしてるだったな、すまん
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:58:26.10 ID:rEiHJu5B.net
- 別に飲酒運転を推奨してるワケでは無いんだけどね。
厳罰化すればいいという風潮に異議を唱えてるだけで。
ヒステリックな奴はこのふたつの差がわからなかったりするから厄介。
鬼畜米英、ジャズを聴く奴は非国民っていう、十把一からげに感情的に叩く時代の感覚から、
進歩してない人が多いって事なんだろうな。残念な事だよ。この野蛮な感覚は。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 23:59:02.95 ID:M6j/b/HC.net
- はいはいチラ裏にかこうねw
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:03:49.26 ID:gYeVa4db.net
- っていうかアホな書き方&余計な話持ってくんなって話だな
産業で簡潔にかけよ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:09:40.09 ID:QVyv0wGf.net
- >>100
君たちの奴隷根性を端的に言ってるけどね。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:11:19.90 ID:gYeVa4db.net
- お前の話は長い、まわくどい、分かりにくい
現実では絶対付き合いたくないタイプだわ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:11:59.43 ID:gYeVa4db.net
- ついでにNGワード奴隷推奨
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:13:04.45 ID:gYeVa4db.net
- >>101
ついでに質問答えろよ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:15:15.69 ID:K7oLZy6J.net
- 社会に縛られない俺かっけーっす が登場したときいて
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:44:00.63 ID:5SMuc81b.net
- この手の奴隷馬鹿が増えると規制大国日本が凋落していくワケだね。まったく情けない。
首輪自慢のワンコちゃんだから欧米はもちろん、中韓にまで抜かれるんだよ。
お行儀よくしているだけで誉められるのはペットと子供だけ。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:49:12.34 ID:4bg5mIAd.net
- 規制なんてないフリーダムな国なんてアフリカに多いけど、日本よりも発展してるか？
もちろんあの辺は飲酒で自転車なんて捕まらないだろうけど。
法律違反をわざわざ自慢することもないだろう。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:52:26.88 ID:gYeVa4db.net
- アホの思想に同調せんでいいぞ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:54:51.52 ID:5SMuc81b.net
- >>107
何も知らないんだね。
アフリカあたりでも軍や宗教がのさばってる国が多いから決してフリーダムでは無いよ。
フランスあたりに一度行って生活してごらんなさい。日本ではわからない真の自由や責任の意味を知るから。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:55:35.30 ID:gYeVa4db.net
- ID:QVyv0wGf=ID:5SMuc81bか
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:57:53.54 ID:4bg5mIAd.net
- >>109
法じゃなくて軍や宗教がのさばってるなら、フリーダムだろ。そういうのは混沌っていうんだ。
今年のツールでも、フルームが最終日酒飲んでたらフランスの法律でも違反って解説がつっこんでただろ。
フランスは散々今年テロで法治と警察が出てきてるのに、何言ってるの？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 00:59:55.10 ID:gYeVa4db.net
- んでまた話は脱線する手かw
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 01:03:00.86 ID:gYeVa4db.net
- 大層な思想もってるアホはイス○ム戦闘員って呼ぶかw
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 01:09:02.95 ID:K7oLZy6J.net
- こういう変な思想もってるのがテロ起こしたりするからなw
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 01:16:18.61 ID:4bg5mIAd.net
- フランスを例に真の自由とかくっそうけるんですけど。
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 01:19:43.55 ID:GgV9BGu/.net
- キープレフトや二段階右折、歩道から車道への合流時の一時停止･確認などルール･マナーは守ってるつもりですが稀に車に煽られることがあってすごく腹が立ちますね。
こちらの方が立場が弱いので抗えないのが悔しいです。万が一転倒した時は逃げられかねないですし
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 01:25:39.07 ID:4bg5mIAd.net
- >守ってるつもり
この流れだと、フリーダム野郎と同じ匂いがするねぇ。
守ってるんじゃなくて、守ってるつもりならなにかあるんじゃないのｗ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 01:26:44.86 ID:/z5VGPsy.net
- まぁしかし、実際、公道に出たら道交法を守ることなんかよりも
その場の瞬時の判断で動く方が重要なケースなんていっぱいあるじゃん。
例えば、仮に自転車の歩道走行が禁止になって厳罰化されたとしても、
どうしても歩道に逃げなきゃ確実に死ぬ！なんて場面に遭遇したら、
オレは迷わず法なんて無視して歩道に逃げるよ。
法を守ってるから安全と慢心してるから事故が減らないんだと思うね。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 01:31:11.97 ID:UiSnvrj/.net
- 基本的に道路の真ん中走ってる
左端は危ないよ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 01:32:39.43 ID:4bg5mIAd.net
- 俺も法の不備がひどいと思うけどね。
>車道や交通の状況からみてもやむを得ない場合
は歩道も可になってる。あまりにも曖昧。
きちんと自転車道整備して、これこそルールが必要だよねぇ。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 01:34:42.88 ID:4bg5mIAd.net
- >>119
自動車も基本的にキープレフトなんだぞ・・・
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 05:24:28.38 ID:5PcGkSF/.net
- http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ8W3F5DJ8WPIHB002.html
事故の犠牲になるのはいつも弱い者。
このようなニュースを見てまだ自動車のハンドルを握る者は殺意があると言ってもいいだろう。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 07:46:25.84 ID:JSY3fWQ5.net
- http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/9/1024x/img_1989d9b546fc4e945f1e6b52e024c0cc183463.jpg
英領バージン諸島での自転車事故によって負った傷痕を見せながら、ストローでお茶を飲む英ヴァージングループ創始者のリチャード・ブランソン氏。同社公開（2016年8月26日公開）。(c)AFP/VIRGIN.COM
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/2/1024x/img_e23dbb5a09f7d94159ef6e0cf17d5706158182.jpg
英領バージン諸島での自転車事故によって負った傷痕を見せながらポーズをとる英ヴァージングループ創始者のリチャード・ブランソン氏。同社公開（2016年8月26日公開）。(c)AFP/VIRGIN.COM
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/1024x/img_74d1dcba1c78c71a48a1895f5090b29b196288.jpg
英領バージン諸島で自転車事故を起こし手当てを受ける英ヴァージングループ創始者のリチャード・ブランソン氏。同社公開（2016年8月26日公開）。(c)AFP/VIRGIN.COM
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 09:05:51.05 ID:5SMuc81b.net
- 規制こそが世の中を良くしてるとか考える規制大好きな馬鹿が多いから規制大国日本が出来上がるんだな。
その規制こそが日本の競争力を奪ってることも気付かずに。ホントに頭が悪い。井戸の中の鮒。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 10:21:55.39 ID:BTCIManJ.net
- 無灯火で反対車線走る馬鹿と正面衝突しかけた…
暗くて気が付かないよ、マジ勘弁してくれ。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 10:43:07.10 ID:gYeVa4db.net
- >>124
まだいってらw
ボケ始めてんのか
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 11:11:19.53 ID:Hz5Vn9Rj.net
- 安全対策とビジネスの規制をまぜまぜにしてるヘンなのがいる。
しかもシツコイ。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 12:09:04.30 ID:ygtCtsof.net
- ナンバープレート肯定論否定論から逸脱した、もっと漠然とした「規制反対論」はスレ違いだと思うなあ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 12:19:26.59 ID:gYeVa4db.net
- 触らないのが吉
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 12:25:34.02 ID:UiSnvrj/.net
- 規制の厳しい自動車業界は競争力高いが
日本にとって自転車業界はどうでもいいから規制しないんだろうな
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 12:41:23.65 ID:Gh0RswqA.net
- ロードで国道を45km/hくらいで流してたら後ろから車に煽られたんやが
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472255420/
なんでこの流れで自転車叩く意見多いんだ？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 12:47:25.11 ID:ygtCtsof.net
- >>131
わざわざスレ立てて自転車嫌いを呼び寄せてどうする
そら叩かれて当然だし、このスレの人たちが助太刀する義理も無いな
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 12:53:38.66 ID:IExxZKZi.net
- >>125
当たったら多分スロモって走馬灯コースやな。
気がついたらベッドの上か箱の中。。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 13:04:36.77 ID:4ED2a7MR.net
- >>131
チャリは歩道を走る物だからだよ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 13:19:33.20 ID:Gh0RswqA.net
- >>132
俺が建てたんじゃねーよハゲ！
正しい方向に誘導してるのにバカが多すぎてどうしても修正きかねぇんだよ
>>134
ピザでも食ってろデブ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 13:49:27.02 ID:ygtCtsof.net
- >>135
流れ知らないけど道路特定財源の話がでたら勝ち目ないのよ吾々は
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 13:55:42.49 ID:2VacUkWK.net
- >>136
しかし、道路交通法においては圧勝なのよ、我々は。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 14:46:04.99 ID:2pRG17xG.net
- 英なんかでも自動車、自転車が揉めてるけれども、自転車のRighteousnessすら殊更否定する人間もいないがね
https://youtu.be/wCCWwjb43jw
自転車に乗ることは正しい
今より多く自動車が走る社会と、今より多く自転車が走る社会、どっちがいいかってのを考えればね
まぁ交通行政に限った話じゃないが、日本は昔から目先思考が強くて、そういう理念的なモノの味方は弱いよね
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 15:29:27.83 ID:+p55n7df.net
- 134が正解
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 15:40:18.21 ID:/EK6bHAv.net
- >>134 >>139
君らが自動車免許非保持者であることを切に願う
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 16:51:03.05 ID:ygtCtsof.net
- >>135
でも少しは援護射撃してあげたぞ
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472255420/118
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 23:22:13.41 ID:QFS19vW3.net
- 山田く～ん>>37に座布団百枚！
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 00:25:59.55 ID:GLfTgkzw.net
- >>142
冬眠した直後のギャグはすべるぞ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 00:29:43.16 ID:G/fbyrHX.net
- 相変わらず「鑑たれ」ってスレで、屁理屈捏ね回して「こういうのはOKなんだよな」ってのばっか。
「こういうのは明文化されてないけどやったほうが安全だよな」な意見はぜんぜんでてこないやん。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 01:04:13.07 ID:tbOKP6Ul.net
- >>144
だって利便性は大切だろ。面倒なことは極力減らしたいし。
そういう立ち居振る舞いをスマートに出来るのが鑑なんじゃねーの。
融通の利かない道交法原理主義じゃなくてさ。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 01:23:08.17 ID:hY3EB2EH.net
- >>144
気持ちは分かるんだけど，「家から出るな」が解になりうるのも違うと思うから，
全面的に賛成はできない。
もちろん，貴方はそんな極論を言いたいわけではないのは，
重々承知の上で。
悲しいことにそうじゃない人がたくさんいる。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 01:25:26.72 ID:tbOKP6Ul.net
- たかが安全に車道を自転車で走るだけのことを大袈裟に考えすぎだよ。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 05:43:13.72 ID:QQK0pO6Y.net
- ほんとにそうだよ
逆走が原因の事故なんてほんの僅かしかおきないのに目くじらたてるとかガキっぽいよな
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 05:56:50.42 ID:Osa2+Wrs.net
- >>144
どうぞどうぞ
ご意見をお聞かせ下さい
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 08:08:14.57 ID:GLfTgkzw.net
- 逆走してるバカチャリは轢いても良し
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 09:42:28.94 ID:7+Urr+jJ.net
- >>145
安全が最優先
倫理がその次
利便性はその後
安全と倫理を前提として守った上で、利便性を考えるべき
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 10:38:33.94 ID:MZV0TX2A.net
- 立ててみた
バカ「自転車は歩道を走れ」←こういうヤツいるの日本だけだよな恥ずかしい [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472358529/
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 16:14:43.57 ID:O/iy4jqi.net
- >>36
恣意的かつ強権的だぞ、欧州は
イメージで語るなよ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 16:39:02.55 ID:njJNThH4.net
- 欧州つっても色々、北欧のコーポラティズムみたいな協調主義すらあるし
一般に言われるのはフランスは中央集権的、ドイツは連邦制で分権的、みたいな
とは言えフランスはデモ（マニフェスタシオン）がパリ名物って言われるぐらい、国民も黙ってはいないがね
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 16:42:39.26 ID:Ottmpzl0.net
- わかりました
もうその話は結構です
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 18:24:11.70 ID:6LPVj7Iz.net
- スレチ脱線軍団はお帰りください
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 19:57:17.11 ID:IO/aEJrH.net
- >>151
安全性最優先なら自転車なんて乗らないのがベストチョイス。
何が優先じゃなく普通の能力ある人なら安全を確保しながら利便性は追求できる。
それは法を完全遵守って意味ではないけどな。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 21:46:26.85 ID:Y/RMywMM.net
- いつも通りバイトに自転車で行ったら雨降ってきた…仕方なく自転車で雨の中走ってたら視界悪くて段差で転んだ…
雨の中走るときはいつも以上に気を付けなきゃ駄目ですね(´・ω・｀)
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 22:06:12.02 ID:gcUxrP4w.net
- >>157
自動車を安全運転してたって無謀運転に衝突されることがある。
鉄道だって脱線するし、飛行機だって堕ちることがある。
歩道を歩いてたって事故に遭う時は遭う。
外は危ないから家に引きこもってても火事や地震で命を失うかもしれない。
いや事故や事件に遭わなくったって不治の病に掛かることもあるね。
つまり、生きているのをやめるのが一番安全。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 22:22:43.01 ID:YpGmfsZT.net
- >>158
雨や夜の段差は怖い
無闇に車道から歩道に乗り入れてはいけない
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 22:22:58.77 ID:2Pa8rXXD.net
- リスクの少ない経路を選択すれば良いんじゃないの？
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/29(月) 23:53:12.91 ID:G/fbyrHX.net
- 経路の選択っていうけど、実際は意外と選択肢無いか、
もしくは実用上不可能か、のどっちかだろ。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 00:26:59.85 ID:YT030JGh.net
- >>157
ゼロリスクは有り得ないから、リスクの見落としを避けた上で、各自が必要と思う安全性を確保するということ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 09:36:20.56 ID:iaARolY8.net
- >>163
その通り、結局各人の必要と思う安全性を語っているだけなのだ。
それを>>151みたいに自分の基準で
＞安全が最優先
＞倫理がその次
＞利便性はその後
と言っても意味がない。そもそも各人において基準が違うのだから。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 09:37:44.93 ID:iaARolY8.net
- 最優先とか言うなら結局自転車なんて乗らないのがベストチョイス。
そうではないのは、結局各人の基準で利便性と折り合いをつけてるだけなのさ。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 11:34:52.28 ID:cLq76Npc.net
- >>164
各人で基準が違っても優先順位はその通りだろ。
というか、各人で違うのはその割合だと思うんだ。
順番に70％、20％、10％だったり、35％、33％、32％だったり。
とにかくまず安全、そして「なにあいつｗ」と思われない事。
その上で自分の都合、だろ。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 13:19:40.84 ID:Hi0UMQz1.net
- 自転車道路が整備されていない日本では、自転車は車道での歩道でも邪魔者扱いされるのはしょうがない事で、これを受け入れて謙虚な気持ちで乗るしかないんだよ。
それなのに車が悪い、ママチャリや歩行者のマナーの方が悪いだのイチャモン付ける奴が多すぎる。
しかもどこか最近解散したバカ垂れ集団と同じで、何かにイチャモン付ける自分がカッコイイと思ってる奴もいるようなので始末が悪い。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 13:36:27.73 ID:Ax9gaFVg.net
- まぁ「自転車消えろ」も「自動車消えろ」もどっちも同じ穴の狢なのは確実
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 14:34:14.65 ID:VhNRL97V.net
- 自転車道は自歩道という形で何10年もかけて整備してきたのにご破算にするんだからそりゃ居場所無くなるわね
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 17:58:19.55 ID:u0Fnvmkd.net
- >>166
1. 自分にとっての35/33/32 が，他者には，30/40/30に見えるかもしれない。
2. 35/33 の比率で安全＞利便性だと主張しても，納得してもらえないかもしれない。
（余裕をもっともたないと，優先しているといえないのでは？）
3. 現実の行動は，数値化できない。
これだけの不確実さがある以上，主観的な優先順位を他者に納得してもらえない。
特に，優先ではなく「最優先」としてしまうと，どうしても「ゼロリスクか？」の
批判に堪えられなくなる。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 17:59:20.34 ID:u0Fnvmkd.net
- >>169
自歩道という名の歩道だからね
インフラは作るだけじゃなくて，運用まで考えないと，意味ないからね～
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 18:51:35.48 ID:iaARolY8.net
- >>170
単なる自己陶酔でしょ？
自らの利便性を犠牲にしてまで安全を追求する俺カッコいいみたいな。
上から目線で他人にアピールできるしさw
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 19:28:15.81 ID:/S2xOkk4.net
- つべで動画探せば分かるが、海外の自転車レーンも取ってつけたような所が多いんだけれども
古都や田舎の道路なんてヨーロッパだと日本よりも狭いし、路側帯や歩道も無いとこ自転車が走ってる
ああいうの見てると日本のドライバーって文句言いすぎじゃね？って思うわ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 21:09:49.01 ID:u0Fnvmkd.net
- >>172
自己陶酔かもしれないし，認識不足かも。
この掲示板に期待したいことは，たくさんの具体例を挙げてもらって，
いろんな人の意見を出してもらうこと。
自分に合う意見を取り込んで，判断材料を増やしたいな～。
あと，東京の事情は聴いてみたいな
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 22:55:16.70 ID:+OTZuNWV.net
- >>173
日本人は合理的だからね。ヨーロッパみたいに無駄なことはしない。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 22:58:15.27 ID:HI7tQctm.net
- >>175
日本人が合理的w 何のギャグだよw
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 23:17:14.96 ID:VhNRL97V.net
- >>171
運用も考えて自転車道の一種として整備したんだよ
それをなかった事にしてるだけ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 23:19:54.08 ID:/S2xOkk4.net
- そもそも都市部は自転車通行が多いから、自歩道程度だとオーバーキャパシティだって都合があるな
それ放置して今になって問題に気がついてもおせーよって
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 23:27:47.89 ID:VhNRL97V.net
- 下手な自転車道より広くて立派な自転車スペースがある自歩道もあるんだけどな
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 23:44:39.77 ID:pnYzOB6X.net
- 最初から混合にしなければ良かっただけなんだろうがね
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 16:35:06.08 ID:b0z2JLKG.net
- 自転車乗りの鑑はソクハイの自転車便
https://m.youtube.com/watch?v=Cha6wUubBeY
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 19:03:50.84 ID:afcd7Y7d.net
- >>173
>ああいうの見てると日本のドライバーって文句言いすぎじゃね？って思うわ
日本のドライバーはヘタクソが多い印象。
ゆっくり走ったり止まるのが安全だと勘違いしてるところがタチが悪い。
車道を走る自転車の後ろをノロノロついてくるから、もしかして邪魔なのかと
左ギリギリまで寄ってやっても、モタモタしてなかなか抜かない。
さっさと加速して抜いてくれる方が安全なのに。
道幅狭いところでの離合でも、お互い速度を合わせれば
どちらも止まらなくて済むのにそれができるドライバーもほとんどおらん。
ヘタクソに簡単に免許やりすぎなんじゃない？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 19:51:40.76 ID:JLo3zj1r.net
- >>182
＞ヘタクソに簡単に免許やりすぎなんじゃない？
それは１００％同意。
自動車学校に金払えば、ほぼ１００％が免許取得できる。
中には不適合者もいるはずだが、時間と金さえかければ取得できる。
免許与えないと、評判が下がり商売にならんからだろ。
試験官だけは、公的機関から派遣された人がやるべきね。
倉科カナが、免許を取った直後に公道で運転する映像を流したが、普通の人はこれをお笑いに受け取るんだろうな。
俺は、怒りと恐怖を覚えた。
倉科は乗らないと言っていたが、世の中には、乗る奴がいるもん。
＞ゆっくり走ったり止まるのが安全だと勘違いしてるところがタチが悪い。
自動車学校や警察の指導は、それだからね。
「余裕を持ちましょう」 「スピードを落としましょう」 こればかり。
運転が下手な奴は、サーキットとかジムカーナとか走らせて、判断力とテクニックを磨くほうが安全運転になるだろ。
でも、こういうと、「飛ばすくせがついて危ない」だからな。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 19:59:37.94 ID:YwYQoqJ4.net
- 人身事故の重大化と事故時の車の速度には明確な因果関係あるのに凄い暴論主張するよねw
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:02:43.83 ID:JLo3zj1r.net
- >>184
ほらほら、
すぐこういう奴が出てくる。
俺は別に、サーキットやジムカーナで腕を磨いて、その延長で公道でも飛ばせ、って言ってるわけじゃないぞ。
判断力とテクニックを身に着けて「他のドライバーと同程度に運転できるようになれ」と書いているんだぞ。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:08:19.03 ID:kXvCU/f2.net
- テクニックが必要になるようなスピードを出すから危険なんだよ
大抵の事故はテクニックなんかなくても、危険予測さえ出来てれば防げる
テクニックがあっても危険予測できない奴は事故を起こす
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:09:12.82 ID:JbkYkgjq.net
- 自動車乗りとかイラつくんだよ移動するのに石油燃やしてバカじゃねぇの？
俺たちは石油なんて使わず生活してるのに
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:12:48.11 ID:8FxiVLar.net
- >>184
事故の殆どは「注意散漫」と「漫然運転」で、速度は事故の規模が変わるだけ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:18:04.60 ID:YwYQoqJ4.net
- >>188
だからそれが重要なんだろ、なにいってんのよ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:20:43.80 ID:YwYQoqJ4.net
- ＞ゆっくり走ったり止まるのが安全だと勘違いしてるところがタチが悪い。
これに相づちうって
飛ばせって言ってんじゃないねえ
やれやれ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:23:19.09 ID:JLo3zj1r.net
- ＞テクニックが必要になるようなスピードを出すから危険なんだよ
世の中、普通のことが出来んでも免許所持しているドライバーが多いんだよ。
＞大抵の事故はテクニックなんかなくても、危険予測さえ出来てれば防げる
残念ながら、危険予知できないのが多いいんだよ。
サーキット走行やジムカーナは、瞬時の判断を養うし、周囲の状況に目を向ける余裕を生む。
ウィンカー出すのがやたら遅い奴が多いだろ。
あれは、曲がる直前までそういうことを忘れているからさ。
世の中、トータルの技量に劣るドライバーがものすごく多い。
そういうのは、「ゆっくり走りましょう」で解決つけるんじゃなく、しっかり訓練した方がいいだろ。
危険予知なんて、いくら座学でやっても無駄さ。
頭の処理能力に余裕がなく目先の対処しかできないから、予知できないのさ。
そういう話。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:24:54.13 ID:8FxiVLar.net
- >>189
ゆっくり走ってても黄色信号で進入すれば危険運転だし
止まれの標識および停止線で止まらなければ危険運転
安全運転は君の想像以上に運転技量が必要
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:30:53.63 ID:JLo3zj1r.net
- >>192
そうだよね。
停止するにはどれほどの距離が必要か？タイミングはどうか？
これはジムカーナでもやれば、一発で身に着く。
先の信号を見る余裕も生まれるね。
オフロード走行なんかもいいね。
視野を広くして多くの状況を入れなければ、走れない。
スポーツ走行で緊張状態になり、たくさんの情報処理をする訓練をすると、その後の日常運転が非常に余裕あるものになる。
MTBでシングルトラックを下るのなんかもいい。
余裕＝安全だろ。異論ある？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:32:57.14 ID:YwYQoqJ4.net
- スピードが遅ければ遅いほどその判断に余裕が出来るんだよ
自信がなければゆっくり、止まる
これ否定するんだから大笑い
そもそも日本より免許取得が厳しい国どれだけあんの？
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:34:31.74 ID:8FxiVLar.net
- >>193
残念だが殆どのドライバーは前走車のテール見て運転してる
（典型的な漫然運転）だけで、周りは殆ど見てないんだよ。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:36:12.22 ID:8FxiVLar.net
- >>194
北欧の運転免許は雪道を安全に走れる事が前提なのでものすごく厳しい
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:40:59.14 ID:JLo3zj1r.net
- ＞スピードが遅ければ遅いほどその判断に余裕が出来るんだよ
訓練をして、それでも判断力に余裕なければ、スピードを（周囲のドライバーより）落とせばいい。
それは否定しない。
＞自信がなければゆっくり、止まる
＞これ否定するんだから大笑い
訓練を積めば、実力に裏付けられた自信が生まれるだろ。
そうしなさいって話さ。
訓練による技量アップを、事故防止策としてまったく考えていないところを問題視しておる。
＞そもそも日本より免許取得が厳しい国どれだけあんの？
制度は知らんが、これほど下手なドライバーがあふれている国はないだろうな。
それと、金と時間さえかければ誰でも取得できるのか、それもわからん。
誰でも取得できる状況を、「厳しい」とは言わんだろ。「面倒・手間がかかる」と言う。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:44:13.73 ID:YwYQoqJ4.net
- >>196
北欧は知らなかったな
でもまあ日本も世界トップクラスの厳しさでしょ？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:44:34.00 ID:JLo3zj1r.net
- >>195
そうみたいね。
それこそ、サーキットやジムカーナやれば、緊張状態で運転する習慣がつき、良いこと三昧。
俺は前のドライバー（というか、路上の全ドライバー）を信用していないから、前が事故ったら自分も事故るようなことは、絶対にやらない。
（危険予知とは、こういう心構えから生まれる）
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:48:53.33 ID:JLo3zj1r.net
- >>198
免許取得におけるプロセスの煩雑さで比べるんじゃねえよ。
取得できる割合で判断しろ。
日本はほぼ１００％取得だろ。
これのどこが、世界トップクラスだ？
教習所で教えているのは、主に、いかに要領よく試験に合格するか、ばかり。
それを長い時間かけて手取り足取り教えてもらうだけだ。
実際にタイヤが滑ったときどうするかなんてのは、経験させてもらえん。
それが、世界トップクラスか？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:49:18.91 ID:8FxiVLar.net
- >>198
最短時間・最小費用で取るのは厳しいが、時間と費用を掛ければ誰でも取れる。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:55:15.89 ID:YwYQoqJ4.net
- >>201
諸外国は取れないのか？
例えばどの国？
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:56:08.41 ID:JLo3zj1r.net
- >>198
俺は、県の試験場で技能試験受けて免許取ったんだよ。
自動車学校の検定も見学したが、「あの運転を試験場でやったら不合格」てのが７～８割。
その大半が合格していた。
お前の言う「世界のトップクラス」とは、その程度。
自動車学校から金で免許を買っているんだよ。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 20:57:04.17 ID:JLo3zj1r.net
- >>202
日本みたいに、金さえ積めば誰でも合格できるのが異常と思われるが・・。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:04:18.44 ID:YwYQoqJ4.net
- >>204
知らないのか
まああいや、
はぐらかすより俺みたいに知らないことは素直に認めた方が楽だぞ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:08:28.82 ID:JLo3zj1r.net
- 世界トップクラスの難しい過程を経て免許取得したはずが、
実際の運転では、見ているのは前の車のテールのみ。
いくら自動車学校で一生懸命座学やっても、実態はこれだからね。
これで危険予知なんて、期待するほうが間違いだろ。
危険という概念を頭からできるたけ離して運転している。
だから、事故するんだよ。
漫然と運転しているから、不意に自転車が左に現れると慌てる。
で、「自転車は（自分が漫然運転するのに）邪魔だから歩道を走れ」と言ってくる。
サーキットやジムカーナで、緊張状態で運転する訓練をすれば、少しは改善される。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:12:15.93 ID:JLo3zj1r.net
- >>205
あらゆる試験は不合格者が出るのが普通であり、普通のことはわざわざ公表しないだろ。
だから、どこそこの国では免許取得できない人がいる、なんて話は出て来ない。
残念ながら、「金さえ積めば取得できる」って話は聞いたことないんだ。日本を除き。
いずれにしても、日本の免許制度なんて全く役立っていないのは、十分わかっただろ。
何しろ、 誰 だ っ て 取 得 で き る の だ か ら 。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:12:34.34 ID:YwYQoqJ4.net
- >>205
あ、当人じゃなかった
失礼、取り消し
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:14:59.01 ID:8FxiVLar.net
- >>206
30～40km/hで車道左端を走ってる自転車を
追い越せない下手糞ドライバー多いよね。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:17:19.77 ID:YwYQoqJ4.net
- >>207
あのさ、日本の教習所でも少ないだけで実技落ちて取れない奴はいるんだわ
まあ一割くらいなんかな
なんか金さえ積めば100%なんて断言してるけどどこで間違って覚えたかなあ…
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:18:32.05 ID:JLo3zj1r.net
- >>209
そう。
本人が下手なんだよ。
下手なこと、苦手なこと、やる習慣がないこと、
これらは、それ用の訓練をして補うのが普通の解決法と思うなあ。
でも、>>186とかID:YwYQoqJ4とかは、そうじゃないらしいんだ。
別に、テクニックを得たら飛ばせ、と言ってるわけじゃないのに。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:20:22.83 ID:JLo3zj1r.net
- >>210
倉科カナの運転見たら、そうなるわ。
あれで合格するはずない。
免許取らせない良心的な自動車学校もあるだろうね。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:28:20.90 ID:8FxiVLar.net
- >>211
雪道とか走らせると運転技量がはっきり出る。
テールが滑った時のカウンターが当てられない
何でもない上り坂で発進出来ず立ち往生。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:31:59.54 ID:CTH50Yuw.net
- つーか免許制度に夢見すぎじゃね
あんなもん元から公道運転するための最低限の足切りでしかないでしょ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:39:20.43 ID:JLo3zj1r.net
- >>214
そうなのに、
自動車学校で言ってることが正しく、ドライバー本人の技量とかは無関係という奴がいるもんで・・。
日本の免許取得は世界トップクラスの難しさ、とは、よほど免許取得に苦労したんだね。
>>213
本当は、そういうとこで訓練したほうがいいんだよね。
自動車の限界が感じ取れるし、限界超えたらどうなるかを身をもって知っておける。
これは、一般道を普通に走る場合も、絶対に役立つ。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 21:43:54.13 ID:pWMrmZjS.net
- サーキットやジムカーナで上手くなるのは限界付近の挙動とその対応だけだろ
自転車でいえばピストで魂磨いちゃって上手いって言ってるようなもん。
知り合いのおっちゃんにダートラで全日本レベルの人が居た
ジムカーナも「なんでこんな速度で小回りできんの？」ってぐらいすげー上手かったが
公道でスピード出しすぎで事故った話ばっかりだｗ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 22:07:20.15 ID:JLo3zj1r.net
- >>216
だからさ、
挙動つかんだりハンドル操作したりが上手くなれば、普通に走ってる分にはそれだけ安全になるじゃん。
ジムカーナの走りを公道でやれって話ではないのだよ。
いい加減、わかってくれや。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 22:10:17.19 ID:hdFv6G6s.net
- 事故起こした時の罰則が緩いってのは思うな
人殺しても100万以下の罰金か執行猶予付きだしね
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 22:32:25.13 ID:NtzC4OhJ.net
- >>217
でどうすんだよ
もっと厳しくするんかよ
日本より厳しい国なんて殆どないのに更に厳しくするのか？
て話だろ
話の流れもよめんやつやなあ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 22:40:42.77 ID:cDKKYFRK.net
- >>182
＞ゆっくり走ったり止まるのが安全だと勘違いしてるところがタチが悪い。
その手の勘違いはこのスレの自転車乗りにもいるね。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 22:43:11.80 ID:8FxiVLar.net
- >>219
少なくとも自動車学校でのスキッドコントロールの教習必須は必要かな
実現したら50％くらいは免許取得を諦める。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 23:05:33.78 ID:pWMrmZjS.net
- >>217
だから限界付近の挙動とか、ハンドルを素早く操作する状況が
すでに事故直前ってわかってくれや。
何かあった時に限界域で立て直せるのは決して無駄じゃないけど、
事故直前よりもっと手前で備えるのがずっと肝心なの。
結果ゆっくり自転車の後ろを走ってもいいんだよ、
公道はタイム削って走る競技でも自他の命を賭ける勝負でもないんだから。
自分も競技やってたけど、何が一番安全運転に寄与したって
公道じゃスピード出してもつまらないって知った事だなｗ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 23:07:55.87 ID:cDKKYFRK.net
- あと、テクニックは必要ないとか言ってる馬鹿は乗り物に乗らない方がいい。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 00:00:03.92 ID:kRATpHGu.net
- 市内幹線道路を80km/hで巡行して事故るようなヤツには免許やらなくていい。
低速だから安全と慢心してるヤツと緊張感を持って高速走行するヤツを
比較したら後者の方が安全に決まってる。
だいたい交通安全なんて、他者に迷惑かけない、自分より速いのが接近してきたら
即座に道を譲る、これぐらい守ってれば十分に保たれる。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 00:35:29.61 ID:GRNSGJu7.net
- >>223
このスレのどこにも居ないみたいだけど
病院ちゃんと通ってる？
サボると悪化するよ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 01:42:27.80 ID:B0KvETW6.net
- >>224
緊張感持って高速走行が「安全に決まっている」とは言えないかな
まず死亡率で見ると速度で全く違う、
５０キロ以下での死亡率は２％以下なのに
８０キロ超では３３％程度、事故の３回に１回は誰か死ぬ。
８０キロの死亡率を２％まで落とすためには事故原因の９割以上を潰さなきゃならん、
事故原因のうち脇見・漫然・不注視・不確認は確かに多いがそれでも５割程なので
８０キロ出す以上は完璧な注意力を発揮しても足りない事になる。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 03:15:18.36 ID:TNNolRKY.net
- >>225
メクラか低能のどちらかだな。君は。
無理しなくていいよ。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 05:35:56.79 ID:O/e3w7jm.net
- またGVOLT君のトンデモ理論全開してるのなw
ゆっくり走るのは安全ではないwww
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 05:58:50.03 ID:/cJzSUrz.net
- >>219
安全教育に反射神経や極限の自動車操作法や自動車の挙動を習得させる実技をやれ、という話。
方法はいくらでもある。砂の上で加速減速旋回をやるとか。
ホンダがスズカサーキットの施設でやっていたね。今は知らん。
「ゆっくり走りましょう」といくら言ったところで、事故は減らん。
>>222
事故するときに車の限界を知るのと、それ以前に知っているのでは全然違うのだが。
限界を知っていれば、普段の運転がどれほどの余裕があるかもわかる。
普通の人は、タイヤグリップの何％使って走ったか、操作能力の何％使ったかなんて、まったく意識してないだろ。
だから、停まれる距離とかも判断できないし、事故寸前までいっても、全然反省しない。
高速道路で前に車にぴったりつけるのは、静止画像を作りたがる作用があるからだってさ。
俺は、運転中に安心しきるのが一番危ないと思っているが、そうは思わないドライバーが大半だってこと。
自分や車の限界を知らないのが、一番の事故要因。
>>225
いるよ。
探せや。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 08:07:23.82 ID:B0KvETW6.net
- ＞俺は、運転中に安心しきるのが一番危ないと思っているが、そうは思わないドライバーが大半だってこと。
＞自分や車の限界を知らないのが、一番の事故要因。
一番はどっちだｗ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 08:52:18.51 ID:Yk1OOffM.net
- >>230
言葉上は違うけど，意味はそんなに変わらないんじゃない？
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 12:29:29.80 ID:15W/ox51.net
- 単に勢いで言ってるだけだろ。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 21:00:48.07 ID:/lH4si4g.net
- >>224
緊張感を持って低速の人と、
緊張感を持って高速の人。
両者を比べるとどっちが安全かな？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 21:20:19.77 ID:aAKxMRMt.net
- 仲間同士で争って何になるんだこのスレ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 22:53:02.39 ID:DuHeLxm4.net
- 自動車なんか持ってるクズは仲間じゃない
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 23:51:23.97 ID:LuYx92eP.net
- 携帯電話しながら安全運転できけど、傍から見て危険なことはせんことよ。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 00:06:51.08 ID:n+TEp8S2.net
- 携帯電話で話しながら車走らせるのは危険だから違法
だったら他の同乗者と喋りながら走るのも危険じゃん
てことは自動車自体禁止じゃん？
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 01:39:07.88 ID:VUtG7o8Q.net
- 自家用車に40年間乗ったときのトータルコストは3,396万円
http://fukupon.jp/economy/14082521.php
自家用車がなければ簡単に貯金ができる理由。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 01:40:24.27 ID:VUtG7o8Q.net
- 【社会】エアバッグで次女圧死、母親有罪 助手席に乗せ「配慮欠く」 [無断転載禁止]©2ch.net
エアバッグで次女圧死、母親有罪 助手席に乗せ「配慮欠く」
軽乗用車で電柱に衝突する事故を起こした際、作動したエアバッグによる圧迫で助手席の次女＝当時（3）＝を死亡させたとして、
自動車運転処罰法違反（過失致死）などの罪に問われた母親の高木詩帆被告（30）＝堺市中区＝に大阪地裁は1日、懲役2年、執行猶予3年（求刑懲役2年）の判決を言い渡した。
本村暁宏裁判官は判決理由で「前方左右を注視するごく基本的な注意義務に反した」と指摘。
次女を後部座席のチャイルドシートではなく助手席に乗せた行為について「配慮を欠き、事故死の責任を負うべきだ」と述べる一方、罪を認め反省していることなどを考慮し執行猶予とした。
2016/9/1 16:35
http://this.kiji.is/143982745010095608
子供の命を自分で奪い、しかも自分は子供殺しの凶悪犯罪者になる。
自動車なんざ運転しないが善良だねえ。
埼玉）狭い道でスピード出すな 県警が「小型オービス」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJ8H3FCYJ8HUTNB004.html
持ち運びができる速度違反自動取り締まり装置（オービス）の運用を県警が始めた。
通学路や住宅街などの道幅の狭い生活道路や、大型オービスが設置できない場所での取り締まりが可能になった。従来よりさらに身近な場所で、速度超過に機械の厳しい「目」が注がれている。
飯能市内の国道２９９号で制限速度を６５キロ超過したとして、東京都立川市の２０代の男が７月下旬、道交法違反容疑で摘発された。
暴走行為を行うローリング族が集まる路線。従来の取り締まりができない場所だったが、新たに導入した小型オービスが力を発揮した。
運用開始は４月から。警察庁のモデル事業で、岐阜県警と共に全国初の取り組みだ。装置は１人で持ち運べる可搬式（約８キロ）、車で運ぶ半可搬式（約５００キロ）、固定式（約７０キロ）の３種類。
運転者や車のナンバーを自動で撮影する。飯能のケースでは半可搬式を使用した。
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自動車の運転なんざしなければ、オービスにおびえる必要も無くなる。貯金も増えて、もっと有意義なことにお金を回せるようになる。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 02:45:06.62 ID:5RwuZu8/.net
- >>237
運転手は運転に集中するのは今では常識
同乗者も当然安全運転に協力する。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 03:43:52.36 ID:VUtG7o8Q.net
- まぁ、今時車を持ってる連中は
金銭感覚が狂ってるようにしか思えないな
親の代から乗ってるとすりゃ
悪い伝統だよな？
しかし田舎はしょうがないか？
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 06:02:55.67 ID:9qAbFXAc.net
- lv0 自動車を一切使わないで生活している。
lv1 自らは自動車には乗車しないで生活している。
lv2 路線バスのみ自動車に乗車して生活している。
lv3 原則路線バス、体調不良時のみタクシーに乗車して生活している。
lv4 友人や家族の所有する自家用車に乗車して生活している。
lv5 レンタカーなどを運転して生活している。
lv6 自家用車を運転して生活している。
lv7 自家用車の運転がたのしくてたまらない。
俺はlv1だ。正直lv3以上の人には自転車好きを名乗って欲しくない
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 12:36:51.56 ID:gmFInhFW.net
- >>242
なんだそりゃ？？
その表でいくとオレはlv7だけど自転車も好きだよ。
自転車は言わば自分の体を使う楽しみ、車は機械を操る楽しみ。
二律背反するようなものではない。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 12:41:42.95 ID:VUtG7o8Q.net
- そうか、じゃあ一緒にレベル0を目指そうな。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 14:28:03.84 ID:BTxcZ762.net
- なんでクルマ憎しの話になるんだろうな。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 17:06:53.42 ID:gmFInhFW.net
- ホント。
クルマも楽しいし自転車も楽しい。
それで何が悪いの。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 17:21:20.13 ID:trhapE0W.net
- 対立スレにはアフィカスがいるからだろ
煽り方がワンパだからな
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 18:09:03.65 ID:o1I2l03r.net
- /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>240
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| こうあるべき と こうなっている は天と地ほど違うだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 実際は電話片手、スマホいじりながら、同乗者とのおしゃべりに熱中、こんなのばかりだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 19:41:42.77 ID:J18gYLOe.net
- 対立煽りしてアフィで生活している>>242
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 22:59:38.46 ID:/Msg0vlk.net
- 冷静に考えてみれば趣味：ドライブって相当悪趣味だよな。
その車体重量と面積と速度で重大事故を頻発させて、排ガス騒音まき散らして迷惑かけて、渋滞起こして救急車の到着遅延させて、その邪魔な占有面積で地域の貴重なスペースを奪い、安全を大きく損ねる。
まあ、相当、人への思いやりの気持ちが欠落してないと夢中になれないキチガイ趣味であることは間違いない。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 08:35:41.99 ID:xgzbRLFO.net
- 一部のアホがのさぼってるからしょうがないw
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 08:43:58.94 ID:DIlZUdns.net
- 「人への思いやり」は、自分の言葉を正当化させるためのなんと中身のない言葉なのか。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 10:53:53.89 ID:fFK1Z9fn.net
- 他人の趣味を攻撃するほど悪趣味で他人への思いやりに欠けることはないな。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 11:33:45.12 ID:z9MPvtz9.net
- 自家用乗用車に実用性などあるか？
無いね。
乗れる人数ではバスに劣り
積める荷物ではトラックに劣り
速達性ではヘリコプターに劣り
安全性では鉄道や航空機に劣る
しかも乗れば乗るほど身体は鈍りブヨブヨになる。
更に多くの人を轢き殺し、
排ガスを出し人々を苦しめる。
社会的に自家用車のメリットなんてゼロなんだよ。
自家用車ドライバーの健康状態はマクドナルドのLLセットを毎食喜んで食べるデブと全く変わらない。
何故なら歩かないで、自らが溺愛するエンジン付き車椅子を愛用しているからな。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 11:48:35.15 ID:L1feDmcA.net
- バスより安い、トラックより安い、ヘリコプターより安い、鉄道より安い、航空機より安い、貧乏人の乗り物だよな。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 12:55:30.12 ID:CQeSO1wC.net
- 自転車が？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 13:24:13.19 ID:JCV+M1S2.net
- >>254
ヘリの速達性？何時間前からFP出して認可されるまで待ってっと思ってんだ
以上、ヘリパイからの愚痴でした
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 13:43:47.94 ID:y49YpXnz.net
- 安上りとは良い事じゃん、余ったお金は有効に使えばいい。
単に移動に消費するより何倍も有効に使えるだろう。
おまけに移動時間はすべて運動時間になるからな
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 15:00:39.12 ID:5x9DH8Jx.net
- 自動車でも自転車でも，「すぐ使える」は超大事
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 15:09:20.89 ID:fFK1Z9fn.net
- ここまでくるとキチガイやな。アホか。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 15:16:23.75 ID:3si9Ydne.net
- 言ってもわからないバカばかり
http://greentoptube.hatenablog.com/
このサイト見て勉強して来い
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 15:33:35.42 ID:fFK1Z9fn.net
- そのブログの主がオマエと同じキチガイだってことはよく理解できた。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 15:39:04.11 ID:3si9Ydne.net
- 人間が運転する自動車はテロリストみたいなもんだから、自動運転化で排除されて当然だね。
自動車なんつう馬鹿な凶器を運転しながら、意図的に交通犯罪行為を繰り返すクズは排除されて当然。
大阪梅田で自動車が歩道につっこんで11人が死傷するようなのもあった。
だから自動運転自動車が待望されている。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 15:43:49.75 ID:3si9Ydne.net
- 人間が運転する自動車が減れば減るほど社会と地域は良好になる。自動車はどこまでいっても邪魔な公害車両な害物だから当然。
趣味：ドライブ は公害と危険を撒き散らす下品で迷惑で邪魔な趣味であることは間違いない。
趣味なんかでクルマなんつう馬鹿なもん乗られると迷惑なんだよ。そういう邪魔な自動車が減れば減るほど重大事故も公害も渋滞も減る。
救急車到着も早まる。ドライブが趣味なんてのは、悪趣味もいいとこだね。最悪とも言える。
自動運転普及で人間が運転する自動車が排除される未来へと進むのは、社会の正統な進化だね。
年間1300人ほどが自動車乗車中に死亡し、同じ程度の人数が歩行中に死亡しており、共に凶器となった車両は『自動車』
だから、人間が運転する自動車を減らす活動は人命を守り公害を減らし渋滞も減らす社会貢献、思いやり活動になるんだよ。
どんどん広げていこうね。
気になるご近所の騒音ランキング 1位は「自動車などのエンジン音」 アンケート結果
http://chosa.nifty.com/manners/chosa_report_A20130823/4/?theme=A20130823&report=4&theme=A20130823&report=4
http://chosa.nifty.com/cms_image/chosa/report/130822002729/20130823_04.gif
乗り物別CO2排出量 迷惑千万な排ガスもこれに比例
http://2.bp.blogspot.com/-ZUj5h8mNqrY/UWxgq_Y3H8I/AAAAAAAABLc/iqXoLVaFXfw/s1600/CO2b.png
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg
http://www.yasaka-hc.co.jp/img/carbonoffset/grafu.gif
http://www.riteway-jp.com/hajimete_lb/img/eco/1.gif
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で邪魔で迷惑な害物として規制や排除が進む自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 15:47:04.92 ID:3si9Ydne.net
- 事故を誘発した自動車違法駐車に6千万円の賠償命令 消防車や救急車の行く手を阻む違法駐車 緊急事態現場への到着、未だ遠く
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html
自動車路上駐車の運転手が女児死亡事故を誘発したとして車庫法違反で約3400万円
http://web.archive.org/web/20150717053222/http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004080601003709.html
交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
市民60人あたりの移動手段における占有面積
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
自動車が最も迷惑で邪魔な公害車両であるという事実が国内外の調査で明らかになった。
自動運転自動車普及で自動車の台数が減り、危険運転も激減する。社会は正しい方向に歩んでいるね。
人間が運転する自動車はテロリストより遥かに大勢の命を奪っているのだから。
自動車乗車中の死者も山ほど居る、横断歩道や歩道の歩行者でさえ死因はほぼ100％が自動車からの加害だが、自動運転化でそれも激減する。
結局、人間が運転する自動車が癌なわけだからね。
自動車は
・買わない
・持たない
・運転しない
を一人でも多くの人に徹底させるぐらいがちょうどいい。
自動車を運転しなくていい幸せ。自動車を持たなくていい幸せ。
そして、自動車を運転しない、という人々への最大かつ最良の思いやりを広めていこう。
なのでまずはこの板から自家用自動車持ちを排除しようぜ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 16:07:27.97 ID:Dd2B6R8S.net
- この手の自動車憎し、自転車憎しで他車の排除を望むキチガイが一番厄介。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 16:30:52.98 ID:DIlZUdns.net
- どんな趣味でも悪いところのみピックアップすりゃ～『この趣味がいかに悪いものか」と印象を与えやすいが、
それに騙されていいのは子供までだからね？もういい加減大人になったら？思考的に。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 16:56:47.36 ID:xgzbRLFO.net
- はいはい、いつもの嵐の手順ですね
ID:3si9Ydne NGに放り込んどきゃいいよ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 16:58:12.31 ID:xgzbRLFO.net
- っていうかスレチ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 17:17:10.88 ID:JcotA0Yo.net
- こういう場合、責めるべきは上の無策ｗ
つまるところ国だとか行政だとか政権与党だとか叩いて置けば八方丸く収まるんだよ
ところがどっこい、最近は批判を避けたい国がやってるって疑いたいぐらい、マスメディアが下々でお互い憎しみ合うような世論誘導をやりたがるが
一時期あった自転車のマナー叩きやヘイトのようにね
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 20:19:27.50 ID:zYPmwcbZ.net
- 全くこれだからアスペルガーとか発達障害とか入っちゃってる臭く、汚く、醜く、卑しくや穢らわしい社会経験ゼロ&社会不適合物体の自動車オタは困るんだよ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 20:36:23.84 ID:DIlZUdns.net
- 自己紹介乙であります。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 20:41:40.03 ID:uhm1LZ0o.net
- DEOREブレーキレバーとキャリパー注文してきたったw
う゛ぅ～楽しみすぎるッ！
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 20:42:21.02 ID:uhm1LZ0o.net
- 誤爆
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 21:01:57.63 ID:DIlZUdns.net
- スレチだけどおめでとう！安全で楽しく運転してね
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 22:40:44.72 ID:PsJVaHP5.net
- 注文待ってる間，楽しいよな！
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 22:41:55.84 ID:DIlZUdns.net
- ほんと楽しいよねw悔やまれるのはすれ違いってことのみ…
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 00:33:10.39 ID:lOrQoWqF.net
- ブレーキでもなんでも，整備されてることは大事だよね
特に高いロードバイクでも，たまに杜撰な整備がみえると，ちょっとがっかりする
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 01:50:31.10 ID:9WELwLbc.net
- >>261
すごいな本当に悪質な対立煽りクソアフィサイト運営者だったのか
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 05:59:36.98 ID:fZ7paUOm.net
- 自動車は
誘拐運搬装置
肥満者製造装置
病人製造装置
犯罪者製造装置
自殺装置
でもある。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 06:01:17.79 ID:fZ7paUOm.net
- まだまだある
地球温暖化増進装置
希少生物殺傷装置
反社会勢力増長装置
ひきこもり製造装置
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 07:51:08.07 ID:B0k5tlVx.net
- 精神病の人かな
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 17:16:12.74 ID:ubPm4B1W.net
- 海外の環境保護主義の人だとセレブがスポーツカー乗ってるだけで卵ぶつけてくんね
その辺理解してないから、井の中の蛙は反捕鯨を反日とかズレたこと言うが
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 21:29:42.66 ID:1hBktPcw.net
- 「頭文字D」という悪書がある。
夜間、群馬の峠道で違法改造四輪車の暴走行為に興じる犯罪者を描いた邪悪な
漫画だがこの中で登場人物が動物を轢きそうになる場面があるのだ。
その人物は峠道でバトルと称する速度暴走行為中に動物が目の前を横切り
そのせいで勝負に負けた。
そしてその時の言い訳が「轢いても良かったんだがとっさに避けちまった」である。
つまりここに描かれる犯罪者共は、自己の身勝手な享楽の為に動物を轢き***
ことに何の躊躇いも無い悪魔的精神の持ち主であるということだ。
避けたのは良心からではなく己の違法改造車に傷が入るのが嫌だからであろう。
一方自転車競技漫画「弱虫ペダル」の登場人物、新開隼人は走行中にうさぎを
轢いてしまったことがトラウマになっていた。
これこそがまさに人間らしい精神と言えるのではないか。
このように極めて科学的な見地から検証した結果、四輪車に乗ると人間らしい
心が失われてしまうことは明白であり、四輪車はまさに悪魔の機械と呼べる
ことが実証された。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 23:27:45.83 ID:bOcEuwCi.net
- >「轢いても良かったんだがとっさに避けちまった」
>何の躊躇いも無い
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 04:36:24.53 ID:mODIPxd3.net
- >>284
んで？スレチ死ね
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 06:35:39.67 ID:4Fu7R1Bg.net
- 回避できるだけの余裕をもった運転の自動車と
回避できない制御不能状態で走る暴走自転車の話だな。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 08:14:29.18 ID:J9rr5eEm.net
- 彼は車に親を殺されたんだ、許してあげて欲しい…
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 08:41:08.69 ID:2S3uup8/.net
- 知らねえよ
だったら歩道走れよ ハゲ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 09:16:57.64 ID:NaQJnMwM.net
- 歩道を走るほうが対自動車の事故は多い
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 09:43:05.00 ID:ZzdhXcng.net
- >>290
絶対数じゃなくて割合でそうなの？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 11:43:18.93 ID:c8sTN4zx.net
- http://i.imgur.com/5AJHnHI.png
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 11:56:20.66 ID:xDti4I1T.net
- 歩道上で歩行者にぶつかった、これだけだと自転車側が全面的に悪いとしか…
「大事にするつもりは無いが」って、それむしろ大事にしたら困るの自分だったんじゃ…
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 12:03:40.74 ID:wjKgpX8k.net
- さて、みんなが車を廃止する方向で意見がまとまったことだしどうすればこの世から自動車を消せるか話し合おうか
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 12:32:54.83 ID:NaQJnMwM.net
- こっちでやれボケ
車板にもこの手のスレがたくさん立ってるようだしw
クルマから自転車の時代へ [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439223997/l50
車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通の時代 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440486495/l50
自動車と自動二輪離れ時代、高額自転車売れ行き快走 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466193734/l50
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 13:00:18.28 ID:Ugg+zG4H.net
- >>295
車道走ってりゃ嫌でも認識出来るけど、歩道走ってる自転車には無警戒なドライバーもいるからな。
それが出会い頭の原因になっている。邪魔だと思うのは実はちゃんと認識出来てるから安全なんだよね。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 13:19:39.72 ID:9qQ9cz4w.net
- それが本当なら自転車と自動車分離しようとしてる自転車世界最先進国のオランダはマヌケて話だな
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 14:29:15.91 ID:Ugg+zG4H.net
- >>297
歩道を走った方が認識されないって話と、自転車と自動車を分離した方が安全って話は並列で成り立つだろ？
自転車と自動車を分離して街路樹やら何やらで認識されにくくしたらマヌケ話になるし。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:31:03.71 ID:h7f5E4/w.net
- まぁその辺の結論があるから海外は自転車道以外は原則車道走行やってんだわ
自転車事故のリスク（左斜めは左折）
http://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/adfc173image/fig2solid.gif
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:57:22.94 ID:KBwBQ3W0.net
- >>299
二段階右折をしないで小回り右折するのと歩道の順走直進が同じリスクとはね。
二段階右折なんて意味ねえなw
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:04:33.98 ID:h7f5E4/w.net
- 海外も自転車は二段階右折だよ
hook turnって言う単語を調べてもらえば分かるが
つーか歩道と車道どっちが安全かなんてのはもう海外でとっくに先行してやってんだ
ちょっと英語でググればすぐに答えなんて出てくるし、日本の議論もいつもの如く後追いしているだけだから
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:12:16.52 ID:KBwBQ3W0.net
- >>301
＞海外も自転車は二段階右折だよ
いや。パリでもNYCでもロンドンでも自転車はたくさん走ってるけど二段階左折なんてしないよ。
みんな小回り。>>299の図もそうだろ？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:39:21.81 ID:43i4Jr6F.net
- イギリスは左側通行じゃねーの
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:45:01.22 ID:ZzdhXcng.net
- 通行方向は論点じゃないだろ・・
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:53:11.25 ID:43i4Jr6F.net
- 左側通行で二段階左折なんてありえなくね？
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:21:31.20 ID:1wQbRXv7.net
- http://www.bikexprt.com/bikepol/facil/sidepath/sidecrash.htm
元ネタこれだろうけれども、やはり歩道の視認性の低さが問題で、小回り右左折なんてのは問題になってないな
そもそも二段階で安全性が高まるのならとっくに海外で積極的に採用しているだろう
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:30:18.87 ID:9qQ9cz4w.net
- >>298
街路樹等の問題は解決りゃいいだけだ
オランダやニューヨークでは自転車の走行ラインと車道の間に間隔をとる等いろいろな工夫してる
それやらないで車道でいっしょの方が安全とかまやかしだよ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:36:10.65 ID:1wQbRXv7.net
- おそらく専用自転車道>自転車レーン>車道>歩道という順序で安全が確保されるんだろう
歩道（sidewalk）が危険というのは、どこのサイトでも言ってるようだ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:54:32.69 ID:9qQ9cz4w.net
- そうじゃないな
>>306だと自転車道より車道の方が安全だというデータと結論だから
オランダはアホやという主張してるも同然
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:57:40.61 ID:9qQ9cz4w.net
- 読み間違えた
>>306については
>>308が正解
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 22:40:04.56 ID:2S3uup8/.net
- >>290
朝鮮は歩道に車が走ってるからなw
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 02:30:52.10 ID:Vk7l2fGF.net
- なぜ日本の自動車キチガイカスヒトモドキゴミムシどもは、弾圧迫害され憎まれて当然の犯罪者だらけなのか？
自動車への規制取り締まり強化、課税強化、罰則の強化を積極的に議員や知事、市長、警察等に継続的に要請しよう！
自動車への締め付け強化推進運動は人命を救い守る社会貢献活動。
道路交通法違反の取り締まり件数 取締項目 取締件数
http://oshiemuscle-jidoshahkn.com/244/
うち速度超過 205万2719件
うち携帯電話使用等 121万4738件
うち一時停止違反 116万3453件
うち通行禁止違反 78万5250件
うち信号無視 72万1898件
うち駐停車違反 31万1030件
うち追い越し・通行区分違反 26万8049件
うち踏切不停止等 10万5975件
うち免許証不携帯 7万7619件
うち整備不良 4万2582件
うち酒気帯び・酒酔い 2万8869件
うち無免許 2万5746件
うち積載違反 1万3455件
総数 708万1632件
自動車交通犯罪 横断歩道、93％の無関心 横断歩行者等妨害等違反の自動車の多くは、速度超過も併せて犯しているという惨状。
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html
無信号の横断歩道で自動車の９割が減速すらしない無法者だらけな惨状: Vitz and Eco life
http://heritage.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/yomiuri-online-.html
87％が違法運転、という自動車社会の惨状 ( その他社会学 ) - ujiin - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/nmiaitjhuaabghna/8409954.html
『親に言われ、先生に指導され、行政に従って渡る青信号の危険！（横断歩道でさえも自動車が安全を破壊している惨状）』 命と安全を守る、歩車分離信号普及全国連絡会
http://bunri.org/
歩行者がいる横断歩道で一時停止しない自動車ドライバーは運転免許返納すればいい
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 02:33:06.42 ID:Vk7l2fGF.net
- 日本の恥部、病巣な危険運転交通犯罪自動車ドライバーらが犯している交通犯罪一覧
・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険犯罪運転に該当。事故を起こせば危険運転の罪に問われ交通刑務所服役等厳罰もある。)
・車間距離保持義務違反(十分な車間距離を取ることの必要性が理解できていない危険な交通犯罪運転。
特に自転車や歩行者に対して側方安全間隔1.5m以上を取らない危険な追い抜き含め、万が一の安全が確保できない危険運転が蔓延している)
また、歩行者や自転車への強引な追い抜き及び幅寄せは、暴行罪(懲役二年以下)の厳罰となる。
・横断歩行者等妨害等(横断歩道で歩行者や自転車のために道を譲らなければ交通犯罪に該当。
国内ドライバーの9割以上が違法行為を繰り返している。先進国ではありなえい無法状態。事故になれば交通刑務所行き。
・合図不履行(右左折、車線変更より3秒以上前に出さないと交通犯罪に該当)
・歩行者側方安全間隔不保持等(いわゆる強引なスレスレ追い抜き 対自転車に対しても蔓延) ・追越し違反
・指定場所一時不停止等（歩道進入前一時停止無視の飛び出し暴走交通犯罪により大勢の歩行者が死傷している） ・踏切不停止等 ・通行帯違反 ・警音器使用制限違反(クラクションの違法使用)
・駐車違反(自転車往来妨害、重大事故を誘引し三千万円以上の賠償命令も)
・路線バス等優先通行帯違反 ・割込み等 ・無灯火 ・携帯電話使用等
・進路変更禁止違反 ・通行区分違反 ・飲酒運転(基本的に実名が報道され、刑務所懲役率も高い)
他多数 http://greentoptube.hatenablog.com/
交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。
自動車依存、自動車中毒、自動車乱用が減れば減るほど地域が安全になる現実が見えてくる。自動車は危険ドラッグと同じかそれ以上の害物。
実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車による加害、自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で邪魔で迷惑な害物として規制や排除が進む自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 02:39:34.52 ID:dp+UN5oq.net
- ロングライド大会の動画だが右側のやつマナー悪すぎだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=cJ-1H1qAPRg
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 07:55:04.18 ID:IR3t1NVP.net
- アウター縛りかな
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 03:44:25.01 ID:kNaUsS4j.net
- >>314
てっきり道路封鎖していると思ってたらそうじゃないのねw
これはひどい
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 06:14:34.29 ID:OUdHOWB0.net
- こういうバカがいっからロングライド大会に批判的な地元の方が多いんだろな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 08:36:39.15 ID:dC2432fE.net
- っていうかそもそも歩道を走れ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 10:02:05.63 ID:3Jk/kP4M.net
- ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:01:04.67 ID:dC2432fE.net
- っていうかそもそも歩道を走れ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:03:02.88 ID:xcqqkdWW.net
- ∧＿∧
(´･ω･) いやどす
ﾊ∨/~ヽ
ﾉ[三ﾉ |
(L|く＿ノ
|＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:46:27.35 ID:YJ1UqqI2.net
- お断りします
お断りします
お断りします
`ハハ ハハ ハハ
( ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
(っ )っ )っ )っ
（＿_フ＿_フ＿_フﾋｮﾋｮ
(ノ彡(ノ彡(ノ彡ﾋｮｲ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:51:57.30 ID:ppLaREzK.net
- >>320
ほんとこれ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:57:02.57 ID:AxGogfNJ.net
- 歩道を走れとか３０年前じゃないんだから
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 21:12:55.80 ID:xcqqkdWW.net
- 自転車がいると自動車の運転がやりにくいというなら、
自分が自動車に乗るのを止めるという解決法もある。
そちらも是非、検討してくれ。
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:02:36.03 ID:kR+4UJ1Q.net
- なんでテンプレみたいなアフィカスに反応してしまうのか？
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:31:41.44 ID:dC2432fE.net
- >>325
いやべつにやりにくくは無い
ゴミは排除するだけ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:34:46.16 ID:aw9Y7cvF.net
- じゃあ俺たち自転車乗り連合も総力を挙げて公道から自動車を追い出す運動するわ
俺たちが本気になれば国内はもちろん海外の自動車メーカーだって震え上がるのを知らんのか
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:39:07.21 ID:kR+4UJ1Q.net
- これも対立自作自演のアフィカス
やり方がいつもワンパ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:41:40.96 ID:tiDBMKaT.net
- 何かあるとすぐアフィアフィって嫌儲民かな？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:46:28.88 ID:kR+4UJ1Q.net
- わざとらしい対立をスレに持ち込むやつなんてそれで金儲けしているアフィかただのカスに決まってんだろ
わざとらしさで一目で分かるだろ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:46:54.30 ID:xcqqkdWW.net
- >>327
法律が自転車は車道となっている以上、何もできんよ。
何か方法あるの？合法的手段で。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:52:22.65 ID:ZTehTogi.net
- 一般人は車にも自転車にも乗る。
片方だけしか利用しない人であっても，家族や友人が利用してるだろうから，
周りを観察してる人は「片方は根絶すべき」なんて意見にはならない。
そういう，「間違った」意見をわざわざ持ち出している以上，
アフィだと勘違いされても仕方ないと俺は思う。
別にアフィだろうが，なかろうが，どうでもいいが，そんな意見は無価値だ。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:33:43.38 ID:TkFfsH+0.net
- >>330
おでんが思った以上に熱々だったんじゃね？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 04:12:00.10 ID:p8kGlc5S.net
- https://youtube.com/watch?v=Q_mJ8mBxLp8
3:08~
停止線無視
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 08:15:46.28 ID:X/8PRtPy.net
- >>314の右側の人は何がしたいの
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 08:35:43.07 ID:pZmF5W4d.net
- 左の奴を谷底へ落とそうと機会を狙ってるようだ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 08:50:18.77 ID:/XdsfLJo.net
- >>328
やっぱ チンコ丸出しで外走ってる奴の言う事は間抜けだなw
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 08:52:23.05 ID:/XdsfLJo.net
- >>332
ブタに法律とか笑止w
後ろから、こんにちわするだけw
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 09:01:07.07 ID:ieUqX+8o.net
- 車道をゆっくり走ってる自転車をタクシーが追い抜けずにいて
赤信号になったら自転車は信号無視して行ってしまい、タクシーだけが信号につかまってた
こういう自転車は憎らしくなるよなあ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 09:01:56.89 ID:0fudOhXz.net
- >>332
法律上、車道と歩道どっち通ってもいいんだよ
脳みそあるなら状況によって歩道に退避するぐらいはしてほしいね
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 09:19:01.09 ID:l0QtqeWp.net
- >>341
実際は原則車道走行で限定的に歩道走行可能ってだけ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 09:53:32.53 ID:cNkUdNtb.net
- >>340
相手が自動車でも良くあるよなそれ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 11:11:15.57 ID:a8jXl5A1.net
- >>342
自転車が原則車道走行なんてどこにも書いてない
歩道走行の条件を満たさない方が圧倒的例外なんだから車の邪魔になるときぐらいは歩道いけよ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 11:32:31.22 ID:l0QtqeWp.net
- >>344
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/leaflet.files/2015_2.pdf
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 12:24:01.19 ID:AqwPF6RK.net
- 国土交通省も書いてるぞ
＞自転車は、車道が原則、歩道は例外
http://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_05b_01.html
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 17:36:26.73 ID:rNgK1tvd.net
- >>344
車の邪魔とか何様のつもりだよ車カス
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 19:41:38.71 ID:M5ivwJSM.net
- 俺は自動車も運転するが、運転していて一番邪魔に感じるのは他の自動車。
それも自家用乗用車。
バス・トラックは運ぶものが大きい多いから仕方ないが、乗用車は人１～２人だろ。
あまりに面積取り過ぎ。
「自動車の迷惑になることはやめよう」というなら、自ら自動車の使用をやめるべき。
JAF川柳：渋滞を 呪うわたしも その一人
>>341
どっちを通るかは、常に我々は的確に判断している。
現状がその答えだ。
お前が間違い。
>>344
どちらを通るかは、我々の都合で決めさせてもらう。
車の都合で歩道を走らされるほうが、よほど「迷惑」と思わんか？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 19:47:42.58 ID:PpOS6F23.net
- 車道の左端を通行していて邪魔なのは路駐と逆走自転車。
路駐も逆走自転車もガンガン取り締まってほしい。
てか自転車も免許制にしてほしい。
道交法を知らない人は歩けばいい。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 22:00:49.04 ID:j8u0Ea3N.net
- 歩道を通行できるかどうかは車の邪魔になってるかどうかで判断するものではない
危険かどうかで判断するのだ
言うまでも無く危険と邪魔は違う
車の邪魔になってるという理由で歩道を通行することは許されていない
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 22:52:02.83 ID:G78MQPWZ.net
- >>344
どこの無法地帯かよ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 23:04:34.01 ID:M5ivwJSM.net
- >>350
「邪魔」という表現自体、非常に利己的な考えに基づくものだしね。
コイツがいなくなりゃいいのに、ってのは、自分以外のすべてに対して思うものだから。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 23:08:23.19 ID:N3Db7qVb.net
- 基本、車両走行のために作られているのが車道。
自転車はその車両の一種。
自動車もその車両の一種。
リヤカーも同様。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 00:30:09.69 ID:f+sHzYc4.net
- 日常の主な移動手段を車から自転車に変更したのは、
車を運転してると下手くそでトロトロ走る車がストレスハンパないからだったけど、
自転車に乗ってても、ストレスになるのはトロい車だった（苦笑）
さっさと抜けばいいのに抜かない（抜けない）、
たかが右左折に何年かけるつもり？ってぐらい時間かけて進路を塞ぐ、
右左折時にウィンカーを出す前にブレーキを踏む。
狭い道でお互いに速度を合わせてスムーズに離合することもできない。
ホント、キビキビとスピーディーに運転できない奴は免許返納してほしい。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 00:39:41.05 ID:8hh4lTAv.net
- ジャマーは邪魔
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 03:34:36.28 ID:vprY429s.net
- >>354
自分勝手が服着てるようなやつやな
まあ当然自覚はないだろうけどw
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 10:34:01.03 ID:f+sHzYc4.net
- >>356
そんな自覚ないよ。
公道上で他者、他車に迷惑かけないというのは最低限のマナーだと思うけどね？
特にウィンカーを出す前にブレーキを踏むなんて追突事故の元だろ。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:19:54.45 ID:BYHav4gD.net
- いいからキモパン履いた変態チャリカスは
歩道走っとけばいいんだよ
四の五の言うからメンドクサイことになる
歩道はおまえらにくれてやるから
歩道から土下座して
くる吉様にありがとうを言いなさいねw
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:50:51.97 ID:sPIdm+RP.net
- キモパン連呼しながらド下手ドライバー視点からレスするのはやめたほうがいいよ
ドライバーがますますバカに見えるだけだから
ああ、そのつもりでクソレスしてるんだw
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 15:34:37.30 ID:PXX1RPEe.net
- そろそろ現実見ろよ、車なんか持ってる奴は>>358みたいなクソ野郎しか居ないんだって。
もう「自動車を手放しますか？YesかNoで答えろ」と問いかけNoと答えた奴は刑務所にぶち込んでやればいいんだよ
日本がオランダやドイツみたいな自転車先進国になるにはそれしかないだろ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:36:40.88 ID:Hi2O/y8n.net
- 現実見ろよとか言ってる奴がそんな極端なこと言うのか。
もう少し意義のある話した方がいいと思うけど。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:44:44.31 ID:IixOpnVx.net
- >>354
無理して数秒を短縮するだけのメリットなんてごく一部の人にしかない
残りの大半は数秒を我慢できない精神的な問題だから。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:57:28.29 ID:mlQvumC+.net
- 自家用自動車は交通の癌だから、オスロみたいに徹底排除するほうが一番いいんだよね。
無用な自動車はどんどん無くしたほうが、地域の安全と効率と環境にとっては最善。
大阪梅田１１人死傷の自動車暴走惨事を思い出してみればよくわかる。
そういう凶器自体を減らす活動は社会正義、社会貢献活動とすら言える。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:53:25.92 ID:S46tQbzq.net
- 自動車には1.30人しか乗ってない盧で自動車オタは孤独。©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465570161/
自動車に執着して屋外でも自動車という室内に引きこもり根暗メタボになるか
自転車で健康的なリア充になるか
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:02:23.32 ID:yWTiHhmW.net
- 自転車は大して邪魔にならんが、自動車は本当に邪魔。
抜けないで、いつまでも前にいる。
俺の自動車通勤経路は、自家用車使用禁止にしてほしいよ（俺を除き）。
自転車はいくら走ってもかまわん。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:20:02.15 ID:f+sHzYc4.net
- >>362
>無理して数秒を短縮するだけのメリットなんてごく一部の人にしかない
>残りの大半は数秒を我慢できない精神的な問題だから。
そうなのかもしれんが、別に時間を短縮したいんじゃなくて
自転車の時も車の時もストレスなく走りたいだけ。
急いではいない。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:24:00.73 ID:yWTiHhmW.net
- 他人と自分は別の生き物だってことが、まだまだわかってないんだろ。
自分が出来ることを他人が出来なかったら、イライラする。
女や老人はトロいのが普通ってのも知らない。
彼だって、自分の親がもうろくする頃に気づくさ。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:46:01.57 ID:hNMrj9GT.net
- 自動車には1.30人しか乗ってない盧で自動車オタは孤独。©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465570161/
人々の意識が善良になればなるほど自動車は削減され、自転車が増えていく。
【騒音害】クラクション鳴らす馬鹿自動車死ね[犯罪]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1470759669/
自動車を減らせば減らすほど（そして自転車への乗り換えを進めれば進めるほど）重大事故が減る事実が調査により明らかになった。──Europeans Are The Best Cyclists - OneEurope
http://one-europe.info/eurographics/europeans-are-good-bicycle-travellers
自動車を減らし、自転車を増やす運動は確実に重大事故を減らすという事実が浮き彫りに。
国民「クソ金食い虫な負債で死と刑務所直行な害物の自動車捨てるわ」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464430360/
自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに【持たぬが最善】2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463133052/
2016年こそ車を捨てます。その34[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455104512/
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で邪魔で迷惑な害物として規制や排除が進む自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:23:18.28 ID:/M61MpQ+.net
- >>354
世の中には車運転しちゃいけない人も居ると思う
自転車にも歩行者にも言えることだけど
今は女の時代と言われていてそういう外に出たらダメな人にもやさしい時代
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:02:51.09 ID:1+Zsuks5.net
- 354こそ車も自転車も運転しちゃいけないタイプだと思う。
そういうやつ多いけどね。
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 06:44:05.29 ID:TL2sliIT.net
- その中でスルー出来るのがプロ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 06:44:08.47 ID:Dur6gxPu.net
- >>370
同意。
自分勝手な水準で，周りを規定して，不平不満述べてるからな
それがまかり通るなら，学力水準はみんな東大生並みだな
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:32:27.73 ID:EQZF3uZr.net
- 自転車にはねられ男性重体 千葉市職員の男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160910-00000006-ann-soci
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:45:15.47 ID:jpwpDqVD.net
- >>373
加害者も法律通り「直ちに止まれる速度（徐行）」で走行してたら良かったのにね
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:48:36.82 ID:sxkG71Bn.net
- >>373
自転車は歩道を走っちゃ危険だという典型例だな
もっとも、歩道ジョガーも歩行者を邪魔者扱いしたり跳ね飛ばす奴もいるから、いずれ規制されるかも
歩道は原則として歩行者が歩いて使うもの
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:57:37.32 ID:Hi48DqED.net
- みんなで>>242の表のレベル０を目指そうぜ
自動車を手放さない奴を社会的に迫害して自動車のない優しい国になろう
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 12:00:47.16 ID:fFr+fIse.net
- 事故を起こした自転車はセオサイクルオリジナルのeafeelsってクロスバイクみたいね
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 13:04:07.85 ID:nQ4qMkgi.net
- >>376
おまえバカだろ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 14:28:03.18 ID:RsuB91lb.net
- バカじゃなくて、『病んでる』んだよ。
そっとしといてやりなよ。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 15:20:30.83 ID:6HqIEFfs.net
- いや、自転車という素晴らしい乗り物に乗りながら自動車捨てない君たちの方が病んでると断言するね。
本当は自転車なんてもってないんだろ？持ってたら車なんか要らないはずだし
現に俺は自動車なくても自転車だけで生活できてるのが証拠だ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 15:39:59.84 ID:TiWmT49Q.net
- Lv1とLv0の違いって何だろう、宅配など物流業者にも一切頼らず山奥で自給自足？
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 16:03:53.70 ID:sxkG71Bn.net
- >>381
究極的には土地の開拓から全て己の人力でってことになるのかなw＞Lv0
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 16:25:40.81 ID:RsuB91lb.net
- >>380
人付き合いが、自転車で事足りるあなたが羨ましいよ。
本当に羨ましい。
まあ、しっかりやってください。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:23:08.67 ID:LKEaiG5K.net
- ちょっと疑問なんだが、左折専用レーンがある道路を直進する場合って、
やっぱ直進レーンに入って直進するん？
それとも左車線の真ん中辺り走って左折に巻き込まれないようにするん？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:42:44.89 ID:XPGZksw6.net
- >>384
左折車線の真ん中でもOKだが
左折車線の右寄りを走った方が左折車の邪魔にならないかもしれない
直進車線には入っちゃいけないことになっているが
そこは状況しだいで多少のことはまあアレだ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:49:13.35 ID:EdECvFkt.net
- >>384
道交法では「自転車は道路の左端を通る」ことになっていて、
道路の左端にある左折レーンは直進できないので、
構造上、自転車が直進できない道路になるのかな？
経験的には直進レーンの左端を通るのは危ない（自動車に左右から挟まれて逃げ場がない）ので、
俺だったら安全のためにルートを変えるかな。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:49:46.10 ID:LKEaiG5K.net
- >>385
なるほど。
青信号のときは流れでなんとなく行けるけど、信号待ちするときどこで待てばいいのかとも思って。
左車線の右よりか・・・。
ドライバーの視線が刺さりそうだな。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:39:28.31 ID:TiWmT49Q.net
- 左折車線の右端で待つと「俺はこの先で直進するぞ」ってアピールになるからドライバーに対しても良いよ。
法律上も安全面でも円滑さでも左車線の右端の方が良いから
無知なドライバーの視線など気にせず胸を張っていればいい。
むしろ左端ギリギリに居たりすると後続車は「この自転車も左折かな？」と勘違いさせる事になる。
車はともかくオートバイが右側から並走しつつ左折する場合があるので良くない。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:56:25.34 ID:nQ4qMkgi.net
- >>380
そうだな
おまえが死にそうな時は救急人力車が迎えに行ってやるよw
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 19:29:22.50 ID:sxkG71Bn.net
- 「違法駐車ダメ」 付箋で覆われた車 ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3100480?act=all
ドイツにも自転車道に止める輩がいるんだな
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:41:37.50 ID:tzCC354D.net
- >>385
道の右側で待ってたら、ダンプでも来たら間違いなく"耳の不自由な人"になるか、死ぬぞ！
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:55:19.94 ID:iUSLQPBy.net
- >>380
こういう人ってだいたい安物自転車だよな
マトモな自転車乗っててマトモに自転車楽しんでたら自動車が必要になるシチュエーション多いのに
それともまだ夏休み続いてるチャリンコキッズかな？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 22:06:07.43 ID:hDXp6zzs.net
- 自転車好きの振りをしてるロードアンチでしょ
雨の日まともに乗れない、大きな荷物運べない
到着地点で汗だくになる、速度が出ない(遠くに行けない)
単に移動手段と敷いて考えるなら不便なところは多々ある
自動車と言う文明の利器がメリットはあるのは当たり前
交通と言う面で自転車がすべてを補えるわけない
対立を煽ってるだけ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 23:00:07.85 ID:iUSLQPBy.net
- 自転車と車は別なベクトルの便利さだし比べようがないしね
いくら変な人に「俺がそれ嫌いだから捨てろ」なんて言われた所で手放す気にならんわ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:01:41.91 ID:Rt888yms.net
- ボトルケージの取り付けのネジを防犯にトルクスネジとかにしたいんだけどどこで売ってるかな？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:03:53.06 ID:ASbDT8fu.net
- 自衛隊が虐げられている的な被害妄想は気持ち悪くて仕方が無かったな
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:28:04.74 ID:Rt888yms.net
- すいません。スレ間違えました。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:37:41.42 ID:2iInxHlO.net
- ロードバイク、ロードレーサーの人のほうがマナーもモラルも良いという事実を描いた記事が有名になってるね。
『【漫画】ドライバーの7割は知らない「よく見るあのマーク」の話と、横断歩道を渡れた話』
で検索してみよう。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:55:08.71 ID:UFf/GjEV.net
- >>398
これは別にロード乗りと言う訳じゃ無くその人個人の問題じゃね?
この件だけを持ち上げてロード乗りの方がとか言っちゃうのはどうかと・・・
車では滅多に見ない信号無視でもロードの場合一日に10回以上は見るし
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 01:23:31.30 ID:KRHyszK/.net
- 個人の問題だと思うが、止まって譲る俺にはあるあるだな
昔の会社で徒歩の通勤時に車が何分も途切れない横断歩道があって、
「とにかく渡って車を止める」が日常だった。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 02:16:51.27 ID:Z8Mmm8yy.net
- 車で走ってて横断歩道を歩行者が渡ってたから車停止させたけど横を自転車がすり抜けていった時はミサイルを誤発射した戦闘機ってこんな気持ちかなって見守ってた
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 04:42:26.04 ID:o8FyTCaH.net
- 一日10回ロードの信号無視見るってどこなんだよ
ロードそのものですら10台も見ないわ
ロードの信号無視なんてほとんど見ないし
大概そういうのはメットもかぶってないような奴だわ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 05:12:23.37 ID:ASbDT8fu.net
- 横断歩道で歩行者優先して自転車が目前で停まるとホーン鳴らされるからなｗ
ホーン鳴らした車に向かって、横断歩道(地面)指差してから指二本で人が歩くジェスチャーして横断者の存在を教える技術が手に入った
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 08:10:56.64 ID:11t552Al.net
- こういうのをロードがみんなやるようになると，社会の目は変わるだろうね。
まぁ，強制されるもんでもないだろうけど。
まぁ，たまに止まってくれる車もいるけど，目立たんわな。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 08:54:53.37 ID:evA872TL.net
- 自転車動画・YouTuber基地外358さん 稲沢在住
国府宮自転車倶楽部 代表 愛車 Wilier Izoard
史上最強の超大盛りネギラーメンは【横綱ラーメン】にあった！
https://www.youtube..../watch?v=ZKdcNS3JYvg
流石の基地外ぷりである
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 08:55:23.53 ID:evA872TL.net
- 二ノ瀬峠、358の大決戦！リベンジなるか！？
https://www.youtube..../watch?v=Yxe1CTLGxSY
対向車線まで使う蛇行
朝から本気を叩き込め！138木曽堤TTブッコミでご覧ください！
https://www.youtube..../watch?v=m-gd96JTFmk
歩行者道にガンガン割って入るTT
これぞ必見！パンク修理の達人が行う、ロードバイク乗りの為のパンク修理術。イケナイ版
https://www.youtube..../watch?v=-XtT9AJ_Ggo
ロードバイクのチューブ補修でやってはいけないこと。
https://www.youtube..../watch?v=c2hFR71SRKo
パンク修理さえまともにできない
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:48:28.45 ID:UFf/GjEV.net
- >>402
都内だよ酷いもんだよ車道できちんと信号守ってる人見る方が珍しいよ
それと
>>大概そういうのはメットもかぶってないような奴だわ
って事は信号無視をする人はそれなりに居るって事だよね?
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:58:19.69 ID:1zW6kxMG.net
- 10回以上見るよ。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 11:27:05.32 ID:Ht3uud5t.net
- 信号無視ロード乗りを10台目撃する間に見た全自転車の数は何台ですか？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 13:52:40.52 ID:O8Vmxhdf.net
- >>409
落ち着きなさいよ。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 15:06:25.90 ID:osvLocFQ.net
- >>400
譲るとは優先権がある側が待つ場合を示す言葉。
義務として止まらなければならないのだから、「譲る」とは言わん。法令順守・義務履行という。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 18:23:52.82 ID:SW6bHcYz.net
- 止まってくれるなら何でも良いよ。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 19:42:50.30 ID:sZQxEMcz.net
- >>406
こいつパッチが丸まったままでごんごん叩いててワロタw
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 10:31:36.14 ID:AZDEr1rM.net
- 怒らないでマジレスして欲しいんだけど
自転車が趣味と言いながらあれこれ言い訳して自動車を捨てることを拒む君たちを自転車趣味人と呼べるのだろうか？
他のマトモな自転車趣味人は自転車だけにお金と情熱を捧げてるのに
覚悟が足りないんじゃないかな？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 10:38:44.63 ID:zMbMQpX8.net
- >>414
じゃあ、マジレスさせてもらうけど、いきなり横槍を入れてスレ違いな話すんな。
お前さんがそれを知ってどうする？
お薬の時間迄、おとなしく横になってなさい。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 10:46:15.56 ID:jpcl7Zwj.net
- 自転車だけじゃ物足りないからさ
自転車のために俺が生きてるんじゃなく俺が生きるために自転車に乗り自動車にも乗るんだ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 12:53:49.97 ID:IpwZYxYU.net
- 趣味だから気楽にやりたい。
覚悟とか持ってやるのは仕事だよ。
まあ本当は仕事も気楽にやりたいけど。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 13:42:38.91 ID:6SYFV84c.net
- ○○だけじゃ物足りないから△△もってのも違う気がするんだが
どっちも尾も白いと思うから趣味なんだろ
>>414の阿呆は多趣味を否定しようとしている
愚の極み
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 13:45:36.40 ID:Eg00lHgb.net
- いつまでこんなテンプレみたいなアフィカス相手にしてんだ？
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 16:05:23.50 ID:/nLoP26Y.net
- アホぬかせ。
和食が好きなら中華も洋食も食ったらいかんのか？
猫と犬は一緒に飼ったらあかんのか？
ロック好きはHip Hop聞いたらあかんのか？
自転車だけじゃどうにもならん場面なんていくらでもあるわ、ハゲ。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 17:26:35.69 ID:tM1I9bg0.net
- >>414は自転車好きというより自動車嫌いだろ。
そもそも交通手段を全て自転車にするだけが全力じゃないのよ。
自走じゃ行けないような遠方まで車で運んで田舎の気持ち良い道だけ走る人も
レース会場まで車で運んで自転車レースに全力を注ぐ人も居る。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 18:23:40.71 ID:tG1+DMV9.net
- 自動車なんて好きで乗ってるわけじゃないし
出来れば捨てたいわ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 18:44:33.68 ID:8D7Enoa1.net
- チャリに乗る奴は貧乏
ピチパンはホモ
ロードはゴミ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 19:53:39.92 ID:viszMbgk.net
- ＞414は自転車好きというより自動車嫌いだろ。
いや、
彼は自転車が宗教になっている。
それも、エホバや創価みたいな排他的宗教。
学生時代、音楽系サークルに入っていたが、
そこの部員が俺の音楽以外の趣味にケチつけるやつがいた。
そこで、「自分とこの教授は、研究活動が宗教になっている。研究の優劣が人間性を測る唯一の基準になっている。」など話したら、
その手のプレッシャーをかけなくなった。
自分も音楽が宗教なのに気づいたようだ。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 22:55:56.60 ID:qZaqjoKw.net
- レス数稼ぎたいだけだろ
なんでこんなあからさまなのを相手にするのか
態とらしい極端な物言いしているのはそういうのが目的な人間だよ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 07:50:15.88 ID:EWzAgcR/.net
- 何でトラックに幅寄せされるのか、一部分かった。自分の車の長さをよく理解していない人がいるんだ。
だから長めのトラックに並びかけられたら減速してなるだけ早く行かせるようにしたらストレスが減った。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 08:45:02.24 ID:BEbdXtpC.net
- 長いかどうかなんて通り過ぎないとわかんねえ
だからおまえは歩道を走ってなさいね
その方が双方にストレスが無い
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 09:41:41.09 ID:8ZJUqkp8.net
- >>427
実際、車道走り馴れてると、大方見当はつくんだが。
426の対処が、ほぼ正解。
まあ、ロードバイクに嫌がらせをするトラックドライバーは、いるにはいるが、最近は普通車と軽自動車の方が目につく。
まあ、近寄らなければ問題無い訳だけどな。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 10:01:19.15 ID:dDiQ4TNv.net
- 自転車なんて簡単に追い越せると思って結果的に無理な追い越しになる自動車も多いから、追い越ししてきたら自転車側がスピード落とすのは正解だろうな
出来る限り並走状態は避けるに越したことはない
目の前走っている自転車を意地でも追い越すのはドライバーの本能みたいなものだしｗ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 11:01:25.86 ID:BCa9U4FA.net
- とりあえず追い越せそうな場所で無理にでも追い越してみて、
いざとなったら自転車が避けてくれるだろうと幅寄せして
自転車としても大型との体当たりを避け緊急回避するしかない
結果自転車ははるか後方に居るから今後も同じ行為を繰り返す。
自分のトラックの長さがわからない下手糞は追い越さなければいい、運転しなければいい。
普通車と同じようにしか運転できないなら免許持って無いのと一緒。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 11:53:35.24 ID:skaupEUd.net
- ドライバーは
「安全に追い越せないなら自転車の後ろを同じ速度で走る」
という選択肢を覚えてほしい。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 12:33:20.17 ID:Yn3QAaKK.net
- >>431
それ、窮屈じゃないはずの国道で軽自動車に良くやられる
こっちは荒れてる路肩や側溝の蓋の上にまで避けて早く行けと思ってるのに
ぜんぜん行ってくれないからなんだと思って確認すると軽自動車。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 13:10:57.96 ID:8ZJUqkp8.net
- 最終的には、お互いに気をつけて運転するって事にしかならないんだけどな。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 13:24:44.73 ID:tgB4cw7P.net
- >>429
ドライバーの本能わかるわ
左折する自動車が無理やり自転車抜いてすぐ減速→左折を何度かされた
交差点まで数メートルなんだから待てばいいのにコッチのスピード的にも横っ腹に突っ込みそうになる
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 14:19:10.33 ID:zQcKt8gc.net
- >>431
>ドライバーは
>「安全に追い越せないなら自転車の後ろを同じ速度で走る」
>という選択肢を覚えてほしい。
それ、並走される次ぐらいに迷惑。
自転車ぐらい迅速かつ安全に追い越し出来ないなら運転するな。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 14:28:38.14 ID:zQcKt8gc.net
- >>434
そんなもんドライバーの本能でもなんでもなく、車の運転が下手なだけだよ。
お互いがスムーズに通行できるように速度を合わせられないから
そういう危険なことになる。
たいたい、後方に注意してるドライバーなんてほとんどおらんのが現状。
直進の自転車が交差点に入るまで速度を落として合わせるか、
待つがの嫌なら、交差点直前まで加速して、直進の自転車と
十分なマージンを取って左折すればいいだけのこと。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 16:07:35.60 ID:FJUmBWIi.net
- >>435
申し訳なくはなるけど，仕方ないことだけど，「迷惑」という感情ではないなぁ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 16:21:39.17 ID:zWGnIvl8.net
- >>436
左折巻き込み防止をして左折する運転者が少なすぎる
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:47:45.79 ID:QBT2f5XM.net
- >>435
技量だけじゃなくて状況もあるだろ。
むしろ、大半のドライバーが自分の技量を過信して追い抜きに掛かるから
自転車が怖い思いをしてるんだよ。
安全な側方間隔を取れない状況ならそもそも追い抜こうなんて考えるなって話。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:54:27.47 ID:zWGnIvl8.net
- >>439
はみ出し追い越し禁止の道路でも、自転車を
追い越す際は「はみ出しても合法」って知らない
アホが結構多い。
しかも、追い越せないと思い込んでるから
余計にイライラしてる。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:58:06.59 ID:6EKq5zAX.net
- >>440
『追い越し禁止』は軽車両を除く。
『追い越しのためのはみ出し禁止』は軽車両も例外じゃない。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:18:36.51 ID:tSQZtQof.net
- >>435
それを迷惑とか考えるうちは、まだまだだな。
抜けない状況で自動車が我慢するのは当然のことと理解しなきゃ。
>>439
車間距離・双方の全長・速度差から追い越しに要する距離を計算できない奴が多いみたい。
自転車が視界から消えたあとの位置は、停止物体と同等にしか認識できんのだろ。
>>441
実際、それでパクられることはないと思うけどな。
事故やったら過失責任大きくなるが。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:48:57.79 ID:zQcKt8gc.net
- >>442
>それを迷惑とか考えるうちは、まだまだだな。
>抜けない状況で自動車が我慢するのは当然のことと理解しなきゃ。
いや、でも、こっちも邪魔にならないように路面状態の悪い路肩を走ってるから
直後に車にいられると怖いじゃない？
一台だけならこっちが止まって先行させるけど、一台ぐらい先行させても
どうにもならない状況の時も多いし。
自動車と近接して走る時間は短いに越したことはないよ。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:08:16.16 ID:tSQZtQof.net
- >>443
それが平気にならんうちは、まだまだだな。
どうせ抜かせない場所なら、路面悪いところ走る必要ないし。
後ろの車が抜くか抜かないかは、徐々に判断できるようになるさ。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:47:10.56 ID:YsYt8JHj.net
- >>443
抜けない状況なんだから開き直って状態のいいとこを走ればいいんだよ
遠慮することは無い
広いとこまで来たらわざとらしく左に寄ってやればいい
その際、手上げたり会釈したりは一切無用
謝意は安全運転で表現すればOK
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:52:51.81 ID:BCa9U4FA.net
- 運転する立場でも路面の悪い端っこを走る自転車なんていつ転倒するかわからん、危なっかしくて追い抜けないぞ。
もちろん中には気にせず轢いたら轢いたで運が悪かったと諦めるって感じで追い抜く奴もいるが。
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 23:44:09.62 ID:Yn3QAaKK.net
- >>446
そうかと思うと幅3mくらいの生活道路で、すれ違いのときまったく速度落とさずに行く車も多いけどな。
「突然パンクしたりしてふらっと前に行ったらどうするんだろう…」と怖い想像しながらすれ違う。
併走する国道と違って信号一箇所も無いから結構交通量あったりすんだよな。
60km以上で飛ばす馬鹿もそこそこいる。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 00:00:11.56 ID:NFm+9Uuh.net
- >>432
ようやく
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 00:04:32.87 ID:NFm+9Uuh.net
- すまない。途中で送信してしまった。
>>432
ようやく追い抜かせたと思ったら、しばらくノロノロ運転だったので後続車が金魚の糞。
なかなか路肩から脱出できなくなる。
しかも、抜いてからもノロノロなので後続車の追い抜きペースもノロノロ。
こっちもさらなるノロノロを強いられる。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 00:50:56.19 ID:b7vUfBpD.net
- 今の日本、九割がバカ(自分調べ)だと思って生活してる
ほぼ毎日怖い思いはしてるけど、好きな自転車乗るのを辞めるつもりはないから、ぶっちゃけ腹括って乗ってる
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 00:57:05.15 ID:D00tdNR1.net
- >>450
信号の無い横断歩道では横断者居ても約93％が（JAF調べ）
止まれない程の下手糞運転ばかりだから正直諦めるしかない。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 05:52:58.34 ID:VceQjIQz.net
- 【社会】ひき逃げされ、バイクの３９歳女性死亡…大型クレーン車接触、逃走 京都©2ch.net
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 10:46:17.61 ID:Wg5ReP+C.net
- 速度超過が常態化してる現状を考えれば、ドライバーを信用なんて出来るわけがない。
それに加えて歩行者も自転車も信用してない。
「遵法意識を持ってるのは自分だけ」ってくらいがちょうどいい。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 11:55:27.60 ID:Gr7yaDeM.net
- >>451
俺は信号のない横断歩道に歩行者いたら律儀に止まるようにしてるけど
反対車線ではビュンビュン通過していったり後ろの車にクラクション鳴らされたことすらあった
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 12:24:58.79 ID:a6eBdvfo.net
- >>454
法規上、それが正しいので正解。
まわりがやっているから、自分もやる。
まわりが捕まらないから、自分もやる。
なんて事をやる自分勝手な奴らは、放置で。
ま、そういう奴らに限って、実際に警察官にとめられると、いちいち言い訳が小学生レベル。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 16:05:55.05 ID:85YxtAPt.net
- >>455
現実対応能力低い幼稚園並みのお前が言うなよw
確かに幼児はどんな信号でも律儀に守ったりするからね。
でも、人間は成長すると効率とかズルとか様々な上手に生きる術を身に付けるものなんだ。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 16:44:11.92 ID:DTD7sc1q.net
- 現実の公道では道交法を守ることよりも
スムーズな交通の流れを阻害しないことが一番重要。
法規を守っているから構わないという考えは、
法に触れなければ他人に迷惑かけても構わないという、
どっかの知事だった人と同じ考えだね。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 16:46:40.47 ID:a6eBdvfo.net
- >>456
きたきた。
言い訳が小学生レベルの人。
お疲れ様で～す。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 16:51:04.54 ID:VNfl97bN.net
- >>457
なら横断歩道を渡ろうとしている歩行者の流れを阻害しちゃだめだな
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 16:55:01.30 ID:4HLQ1P2G.net
- >>457
>>456 へは別の反論をするとして，
>>457 に関しては「スムーズな交通の流れを阻害しないことが一番重要。 」と考えているなら，
全ての信号を無視していないと発言と行動が一致しない。
貴方は，そうしているのかい？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 17:51:42.89 ID:hnOtdjLU.net
- ここ10年で>>457みたいな馬鹿が増えた気がするな
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:12:28.81 ID:yAA1J/dn.net
- >>460
青信号側の交通の流れを思いっきり阻害してるんですがそれは
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:28:15.75 ID:5WZk3wWH.net
- >>456-457
利己的で公共心のない人だね。
韓国人が、「なぜ日本人があの戦争に突っ走ったか、日本に来てすぐわかった。
日本人は何も考えずに他人と同じことをしている。それが楽だから。」と言っていた。
「皆がそうやっているから」では、永遠に風習は変わらない。
お前らの言うスムーズな交通は、自動車にとってのスムーズ。
歩行者は永遠に待たされる。
その結果、車両は、横断歩行者がいるときだけ停まれば済むところが、信号が設置されて待ち時間が長くなる。
自業自得。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:29:43.48 ID:5WZk3wWH.net
- >>462
横断歩道で止まらないのは、歩行者の通行を阻害しているのだから、同じことだろ。
460はそれを言っていると思われるが。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:31:38.53 ID:D00tdNR1.net
- 止まりたくない奴の屑な言い訳が情けなさ過ぎ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:41:03.13 ID:4HLQ1P2G.net
- >>456
効率よくは否定しないが，それも「認められた他人の権利を侵害しないなら」問題はない。
ここでは文脈上，歩行者に認められた権利を無視して，自動車の停止すべき義務を怠ることを助長しているからダメ。
もし「全体効率が大事」というなら，それはそれで構わない。
しかし，貴方の主張の一貫性を保つためには，
例えば「ブラック企業批判」とかはしてはいけない。
（現状の日本では，企業統治者からすると，労働者を使いつぶす方が，
短期的な効率は大きくなるから）
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:45:09.12 ID:888P+MvK.net
- 現実対応力が低い奴が必死だなあ。
もうさ少しの交通違反も許せないとか病的な奴は外出しない方がいいよ。
たかが交通ルール目くじら立てて厳守を訴えるより、現実に対応した行動をして方が良いのは当たり前だけどね。
ま、世の中頭が不自由な人も多いからね。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:48:23.96 ID:888P+MvK.net
- あと、馬鹿な日本人論を述べてる奴がいるけど、日本人は交通ルールを守る方だぞ。
良くも悪くもお行儀がいい。せめて海外に行ってから言えって感じ。井戸の中の鮒はみっともない。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:48:42.74 ID:D00tdNR1.net
- >>467
誰が見ても君が「一番頭が不自由」
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:50:44.92 ID:888P+MvK.net
- まさに幼稚園レベルの捨て台詞。そこには何の主張もない単なる悪口だからね。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:01:28.46 ID:5WZk3wWH.net
- ＞現実対応力が低い奴が必死だなあ
「必死」 懐かしい。
２ｃｈでは敗北宣言認定されるから、使われなくなったように記憶している。
＞少しの交通違反も許せないとか病的な奴は
少しのではないな。極論提示して普通のことをつぶす。詭弁の初歩。
＞たかが交通ルール目くじら立てて厳守を訴えるより、現実に対応した行動をして方が良いのは当たり前だけどね。
横断歩行者妨害は、立派な権利侵害と思われる。
それを放置してよいとの意見なのだね？君は。
＞あと、馬鹿な日本人論を述べてる奴がいるけど日本人は交通ルールを守る方だぞ。
「何も考えずに他人と同じことする」結果、横断歩行者妨害して、信号機増設で墓穴を掘っているのは、確かだろ。
結局、何一つ理論的反証はできなかった。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:14:37.46 ID:4HLQ1P2G.net
- >>467
俺の意見読んだら分かるけど，「交通ルール目くじら立てて厳守を訴え」てるわけではない。
他人の権利を侵害するような違反行為はダメと言っている。
状況次第だが，安全が確保できてると考えた場合は，70km/hくらいで走ったりはしてる。
以上より，貴方の意見は私の意見を否定するには至っていない。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:53:07.93 ID:2nqJGo2W.net
- みんながみんな道交法をキチンと守らないと駄目とか甘え過ぎだろw
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:18:55.65 ID:5WZk3wWH.net
- >>473
自分の都合で、みんなもやってるからいいじゃん、で破るほうが、甘えと思われるが。
横断歩行者妨害というれっきとした被害者がいるのは無視か？
それと、結果的に信号増設され、横断者がいないときまで待たされるわけで、自分の首を絞める行為なんだが。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:07:32.81 ID:JQaz/ZJi.net
- >>473
おっ、ストローマンか？
分かりやすくていいね
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:52:54.78 ID:8qZNUJXD.net
- 横断歩道は欧米のほうが止まるね
って言うか住宅街の走行速度が遅い
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:58:36.55 ID:2nqJGo2W.net
- >>476
海外の住宅地はボッコンあるからスピード出せないんだよ。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:00:34.92 ID:4HLQ1P2G.net
- 「>>476 欧米の」に対して，「>>477 海外の」だから，
分かりやすいくらいストローマンですね。
自分は海外に長期滞在したことないので，
主観データで示されても，判断しかねます。
何か，定量的なデータ出してくれると助かります。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:04:54.37 ID:2nqJGo2W.net
- >>478
ボッコンは欧米にもあるし、インドとかトルコとかにもあったよって話。何で突っかって来るのかわからんw
まあいずれしても他人に求めてもどーにもならんし、そういう連中やそれを受け入れろという意見に敵意を向けるのは、
マイナスになってもプラスにはならんよ。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:10:41.56 ID:8qZNUJXD.net
- スピードバンプは先進国よりむしろ途上国の方がよく見るなｗ
まぁちょっとググってみたけれども、やはり欧米全般に俺が感じたのと同様、横断歩道で止まるのが印象的みたいなことを言ってる人も多いね
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:33:25.64 ID:JQaz/ZJi.net
- 『対応』と『許容』は別の話
施錠はするけど空き巣は許さん、みたいな
ふと思ったけど、
「道交法を律儀に守る人」に対応出来ない人って現実対応力低いよね
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:37:12.29 ID:2nqJGo2W.net
- 欧米は郊外ではみんな馬鹿みたいにスピード出すし、お前らの大好きな二段階右折っつーか二段階左折ないけどな。
歩行者は子供から老人まで信号無視しまくりだし。
クルマも来ないのに馬鹿みたいに信号守るお行儀の良さはないわな。
>>480
俺の記憶だとベトナムとキューバにはボッコンなかったな。タイとかカンボジアとかには普通にあった。
未熟モノなのでアフリカ圏には行ったことないのでわからんが。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:41:43.58 ID:ieWXty4b.net
- 自転車に二段階右折なんていう苦行をさせてるのも日本だけだよな
ガラパゴス道交法恥ずかしい
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:50:32.33 ID:2nqJGo2W.net
- >>483
ホントにねえ。二段階右折こそ「自転車は遅いから道路の端か歩道走ってろ」って思想の結果だからね。
フランスあたりだと婆ちゃんの自転車が普通にクルマと小回り左折する共存が出来てるからね。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:56:51.38 ID:hJWcn41H.net
- http://38moto3.blog83.fc2.com/
このブログ…
一体ロードになんの恨みが
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:08:18.07 ID:2nqJGo2W.net
- 世の中にはパラノイアがいる。それだけのことさ。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:09:34.05 ID:D00tdNR1.net
- >>485
そいつ人間の屑なんで気にしなくて良い
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:09:47.27 ID:8qZNUJXD.net
- 炎上させて小遣い稼ぐアフィカスも多い
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:17:05.91 ID:2nqJGo2W.net
- >>485
つか、そいつもここにいる「自称・道交法を遵守する自転車乗りの鑑」も似たようなもんだろ。
他者に敵意剥き出しで道交法を相手を攻撃する武器として使ってるあたりはそっくり。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:24:20.70 ID:DTD7sc1q.net
- だいたい道交法なんて悪法中の悪法だよ？
厳密に適用したら、ほぼ全ドライバーが違反者になってしまうんだから。
警察の思惑次第で誰でも違反者、犯罪者に仕立てあげることが可能。
明らかに実際の交通事情に即してないのに誰もそれに反対もせずに
盲目的に遵守せよとまで言う奴までいるのが信じられんわ。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:29:08.57 ID:dbWROOPE.net
- ここにいるまともな人は「法律で保障されてる権利侵害をやめましょうね」って意見じゃないのか？
攻撃してたとしても、「法律守れ」って意見は主義主張の範疇だから、異常ではないし、次元が違う
むしろ、あんたの意見のが押しつけがましく見える
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:31:35.11 ID:D00tdNR1.net
- >>483
軽車両は原則左端しか走れないから二段階右折しか選択肢がないだけ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:35:49.12 ID:2nqJGo2W.net
- >>491
もう少し俯瞰で見られるようになると視点は変わるかもね。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:39:24.67 ID:2nqJGo2W.net
- >>492
現状を優先して道交法を無視して結果として三人乗り自転車を法律的に認めさせた主婦以下の志ですなあ。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:41:54.31 ID:HkBE3hWm.net
- 道路交通法第34条の3が二段階右折っていうやつなの？
文面からするとただの直角右折と読み取れるが
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:11:59.93 ID:dFpNajFU.net
- >>485
自転車ヘイトの黒幕って、保険業界な気がしてきた
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:22:00.67 ID:Mf5lug0f.net
- 欧米だと、自転車の信号無視の合法化がこのところのトレンドになりつつあるな
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:32:22.58 ID:Scmu3hz1.net
- >>497
特に右側通行の常時右折可なんてとても合理的だよねえ。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:47:26.12 ID:CjtQj6vk.net
- 世界的に見てガラパゴスな日本の自転車の法制に遵法あるのみの奴隷根性では話にならんな。
そんなの誇りも高くなけりゃ自転車乗りの鑑とも言えない犬っころだろ。
このスレにはそういう馬鹿も少なからずいるけど。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 01:03:55.56 ID:VVrgj4LM.net
- 大麻中毒者みたい
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 03:26:36.57 ID:UEKmhdaj.net
- 一口に違反と言っても、誰も困らん危なくない、って違反もあれば、危険・迷惑ってのもある。
横断歩行者無視は、被害者がいるのだよ。
>>490とかさ、そこんとこわかってんの？
そして、違反を繰り返した結果、信号が増えて待ち時間が長くなってんだが。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 05:08:06.83 ID:VwQdi6kC.net
- >歩行者は子供から老人まで信号無視しまくりだし。
歩行者が信号を守ることが義務じゃない国が多いらしいぞ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 08:51:32.08 ID:oc+1phO8.net
- >>468
世界中のことは知らんが、ドイツでは日本より厳しいらしいぞ。
少なくとも制限速度オーバーが常態ではない。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:23:31.52 ID:UEKmhdaj.net
- 「世界」を基準にするのは、ご都合主義だな。
日本より緩い国厳しい国あるんだから。
ま、横断歩道で止まらないのは自動車側の利己主義と断定してよかろう。
スムーズな交通だの現実適応だの、全部、車両が歩行者の権利侵害して、歩行者もそれに慣れ切っているにすぎない。
信号が赤なら停まるのが普通なのだから、歩行者がいれば停まるのも普通だろ。
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:45:00.38 ID:Vzs6sJ2t.net
- 一部の被害妄想のアホが被害者ぶってるだけで多くの人には日常的は風景でしかないよ。たったそれだけ話。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:52:35.67 ID:rqHXHCsb.net
- >>505 は 「横断歩道で止まらないのは自動車が，歩行者の権利侵害をしていない」と主張したいの？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:56:55.59 ID:f0ee3pNg.net
- >>506
気違いは無視が一番
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:58:44.45 ID:Scmu3hz1.net
- 事故が起きなきゃいいんだよ。
たかが横断歩道を渡るだけの話に「歩行者の権利」とか大上段に構えられても困るw
誇大妄想気味の物言いはやめた方がいいと思うよ。説得力が下がる。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 10:10:39.85 ID:rqHXHCsb.net
- >>508
実際に事故が起きてないなら，「事故が起きなきゃいい」という，
貴方の主張は正しい。
しかし，事故が起きてるのが実情。
もちろん「止まらない→100%事故発生」とは言わないが，止まっていれば回避できた事故がある以上，
「そういうリスクを下げれるよね」という事も俺は言いたい。
あくまで大上段として「歩行者の権利」という観点からも，止まるべきというだけで，
実務的には「避けれる事故を避けるための一手段」として主張したいんだ。
ちなみに，「事故リスク下げれるよね？」だけ主張すると，
「注意して，進めばいいだろ」派が現れたりするから，
いろんな方向から理詰めで「止まるべき」論を言いたいのです。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 10:11:21.33 ID:HlN+d8Aj.net
- 信号のない横断歩道なら渡りたきゃ渡ればいい
歩行者の過失割合は0％だ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:22:52.32 ID:Vzs6sJ2t.net
- たかが横断歩道を渡るだけで大騒ぎとか誇大妄想の人は日常生活が大変そうだなw
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:00:01.11 ID:FMyukMiM.net
- 車板でもPart71まで続いてる問題だね。
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】71人待ち©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471427432/
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:02:10.50 ID:rqHXHCsb.net
- >>511
「車道の自転車は蹴散らしたい」と発言した人の99%以上が，
現実にそんなことしないのと一緒。
「意見に対する熱意（？）と現実の行動が直結している」かのように考えることのほうが
よっぽど誇大妄想。
意見に対して反論できないから，人格攻撃しました，としか私には映りません。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:12:05.37 ID:Vzs6sJ2t.net
- やれやれ誇大妄想の人はw
行動云々ではなく、どーでもいいレベルの話を大袈裟に語るから誇大妄想なんだよ。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:44:21.93 ID:vzpCGxuk.net
- だけど、信号がない横断歩道の前にある◇の予告標示の意味を
7割のドライバーが知らない（というか忘れている）んだぜ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:52:20.16 ID:Mf5lug0f.net
- 横断歩道は歩行者が居ようが居まいが徐行ってことにしておけばいいのにな
例外があると有利な方に堕落しちゃうわけだし
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 17:27:49.03 ID:loDEG0x/.net
- ここで何を言っても法律は変えられないし、他人の行動も変えられないんだから、自分たちの行動をどうしていくかを語ろうぜ。
横断歩道に歩行者がいても止まらない人もいるし、すぐに左折して減速するのに無理に前に出てくる人もいるし、信号を無視しまくる自転車に乗っている人もいる。
俺は横断歩道を停まるからお前らも停まれ、それが法律だ！って言っても停まらないよ他人は。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 17:47:36.67 ID:oc+1phO8.net
- なに言われても停まらないヤツもいるかもしれんが、停まれよっていう発言はなんら間違っていない。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:14:29.76 ID:Vzs6sJ2t.net
- >>517
＞ここで何を言っても法律は変えられないし、他人の行動も変えられないんだから、自分たちの行動をどうしていくかを語ろうぜ。
そうそう。他人への文句ばかりで何が誇り高き自転車乗りだよって話。
他人に求めても単なる愚痴にしかならんからな。結局は現状を受け入れるしかない。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:16:24.91 ID:rqHXHCsb.net
- 問題意識の共有くらいはできるんじゃない？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:57:36.52 ID:2KgsgQ4e.net
- >>516
それはそれで間違ってると思いますが。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:39:24.77 ID:rqHXHCsb.net
- >>519
人に文句言っておいて，その言い草は，一貫性が無いですよ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:57:21.05 ID:UEKmhdaj.net
- >>508
暴走族のバイクが爆音鳴らして走れば、周囲の車は避ける。
信号無視しても事故は起きない。
これと同じなんだが。
>>519
＞他人に求めても単なる愚痴にしかならんからな。結局は現状を受け入れるしかない。
お前のような無法者がいるのも受け入れろって話？
それは無理だね。
君に異を唱えてりる人は、「言ってもどうにもならないことは言わない」という立場は取らんのだよ。
公共心とか正義観とかの問題。
君は自分の都合しかわからん人。それだけの話。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:57:52.29 ID:Mq4wvE5r.net
- これ
https://www.youtube.com/watch?v=knJl09eoW3Y
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:02:22.02 ID:dFpNajFU.net
- バイク、歩道を逃走ｗ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:05:06.63 ID:UEKmhdaj.net
- >>522
だよねえ。
欧米では、こういうのが一番軽蔑されるそうだ。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:07:38.33 ID:vzpCGxuk.net
- クソうるさいエンジン音まき散らしてるのにしっかり聞こえたんだな
己が違反していることを自覚していて敏感になってるのか
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:22:28.39 ID:Vzs6sJ2t.net
- >>522
このスレで他人の交通方法に文句言うことと、他人に文句言っても仕方ないよという意見は別物だろ。
そんな区別もつかないのか？
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:39:22.37 ID:Mf5lug0f.net
- >>521
今でも横断歩道は原則徐行じゃん
誰一人守っていないけれども
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:46:35.95 ID:f0ee3pNg.net
- >>524
逆ギレライダーに録画してるって教えてからの
反応と逃げ足の速さがマジに笑える。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:03:02.21 ID:UEKmhdaj.net
- >>528
「他人に文句言っても仕方ないよ」かな？
それ（横断歩行者無視）はそれでいいんだ、という意見がちらほらあったが。
少なくとも、俺はそのように解釈した。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:54:17.29 ID:2KgsgQ4e.net
- >>529
原則徐行になっていないことは知っていますが。
確認したいので何条に書かれているか教えて下さい。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:28:18.86 ID:DBtjWDDC.net
- 信号のない横断歩道っていうと交通量の少ない郊外や田舎の
道路しかイメージしないのかもしれないけど、そんな横断歩道は
渋谷のど真ん中にもあるし、京都の観光地のど真ん中にもある。
あんなところで歩行者が途切れるのを待ってたら、
それこそ真夜中、人通りがなくなるまで待たないといけなくなるよ。
だから道交法なんて遵守すること自体が不可能だと言ってるの。
要はケースバイケース、状況に応じて臨機応変に対応すればいいだけのこと。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:37:40.42 ID:vzpCGxuk.net
- >>533
それを言うなら、車が途切れるのを待ってたら
歩行者は延々と待たなければいけなくなるんだが
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:42:30.40 ID:UEKmhdaj.net
- >>533
ほら、
極論で返す。
そういう場でなくても、停まらないのが当然と思っているドライバーが大半だろ。
＞要はケースバイケース、状況に応じて臨機応変に対応すればいいだけのこと
停まればスムーズに物事運ぶ場所でも、大半の自動車は停止しない。
つまり、「状況に応じて臨機応変に対応」できていない。
ここでは、そのことを問題視しているというのが、わからん？
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:09:39.17 ID:rqHXHCsb.net
- >>528
「他人に文句言っても仕方ない」なら，
『一部の被害妄想のアホが被害者ぶってるだけで』というあなたの発言は，
あなたの意見と一貫してないでしょって話です。
（いや，それ以外にも指摘可能な箇所はありますが）
「仕方ない」と思って，他人をいさめるような流れで発言しているのに，
あなたは「文句を言う」行動をしてしまってるわけです。
もちろん『』内が文句や愚痴でないというなら，一貫はすることになります。
ただし，今度は「あなた（Vzs6sJ2t）の文句や愚痴の基準が，変ではないか？」という疑問が出てくる。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:13:47.25 ID:Vzs6sJ2t.net
- 一方的に相手が悪いと思ってる奴には臨機応変は理解出来んだろうなあ。
>>534
だからお互い行けそうな時に行けば良いんだよ。多くの人は普通に出来てるだろ。
一部の現実対応力がない人は苦労してるみたいだけど。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:20:19.59 ID:DBtjWDDC.net
- >>535
それはわかるよ。
でも、そのことに関して道交法云々を持ち出すのは不適切だと言ってるだけ。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:55:04.06 ID:rqHXHCsb.net
- 「行けそうなときに行く」は否定しないし，否定した覚えもない。
ただ車から見た「行けそうなとき」が，
『「行ってはいけない場合」に該当してる場合は止めようね』という話。
そして「行ってはいけない場合に，行ってしまって，事故が起きている」のも事実。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 00:24:11.24 ID:3GGHTJoF.net
- 原理原則厨は運転下手そう
- 541 ：539：2016/09/16(金) 00:30:34.06 ID:VYzu8IXj.net
- >>540
「厨」を押し付け，「～そう」と主観・推測
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 01:15:21.25 ID:3GGHTJoF.net
- 頭悪そうw
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 01:37:55.12 ID:/zTIKJRX.net
- 止まりたくない奴の意見に合理性が無いのが情けない
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 02:09:09.88 ID:Nh+L6HAE.net
- >>538
何がわかってんだよ？
守ることが不可能なごくまれな例を持ち出して、「守ることに意味はない」とかさ。
どうしても守れない状況を除いて、道路交通法は守らなきゃならんだろ。
ひとつでも例外があれば全部守る必要ない、ってのがお前の三段論法。
>>543
利己的な奴って、そうさ。
その場限りの理屈を次々出してくる。
合理的な説明を受けて屈服しそうになったら、全く新しい理屈を引っ張り出す。
プライドだけは異常に高く、なかなか負けを認めない。
その結果、つじつま合わなくなるが、当人はそんなことは平気。
自己中心的で、大人になっても暴力（言葉による威圧なども含む）で願望を通そうとする奴って、ウソつくのが平気。
＞現実の公道では道交法を守ることよりも スムーズな交通の流れを阻害しないことが一番重要。
これ、自分がスムーズに走りたいってだけじゃん。
ドライバーが横断歩道で止まらないのが常態化した結果、余計な信号が増えて、横断者がいないときでも停まらなきゃならんようになってんだよ。
自分で自分の首を絞めてんのに、早く気づきなさい。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 02:24:05.23 ID:Nh+L6HAE.net
- ＞一方的に相手が悪いと思ってる奴には臨機応変は理解出来んだろうなあ。
臨機応変って、要は、歩行者は待つのが普通と勘違いしているから待たせておけばいいんだよ、ってことだろ？
＞だからお互い行けそうな時に行けば良いんだよ。多くの人は普通に出来てるだろ。
これ、歩行者が迷惑こうむっている現状を追認しているだけじゃん。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 02:45:41.20 ID:3GGHTJoF.net
- >>543
臨機応変な対応ができない奴が開き直ってもなあw
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 02:46:30.12 ID:ISsQHMmq.net
- >その場限りの理屈を次々出してくる。
>合理的な説明を受けて屈服しそうになったら、全く新しい理屈を引っ張り出す。
>プライドだけは異常に高く、なかなか負けを認めない。
>その結果、つじつま合わなくなるが、当人はそんなことは平気。
>自己中心的で、大人になっても暴力（言葉による威圧なども含む）で願望を通そうとする奴って、ウソつくのが平気。
今時の左翼の事を言ってるのかと思ったw
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 03:00:33.38 ID:/zTIKJRX.net
- >>547
利己的という意味では似たような人種だな
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 03:20:57.32 ID:Nh+L6HAE.net
- >>546
横断歩道で歩行者妨害するのが臨機応変な対応とは、到底思えないんだが。
それに、やる気になれば誰でもできるぞ。
現に、９３％はそうしている。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 03:43:56.34 ID:C4sN8Wdx.net
- >>532
道路交通法
第三八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
見ての通りそのままだけれども
条文構成上、歩行者等がないことが明らかな場合ってのが例外っていう扱い
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:15:58.68 ID:JuMewDIT.net
- >>550
根本的に歩行者の横断を
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:23:48.42 ID:JuMewDIT.net
- >>550
根本的に歩行者の横断を妨げないようにすることが目的なので、歩行者がいない時は例外ではない。
逆でしょ。歩行者がいる時に一時停止をするよう限定されているんだよ。
一時停止が原則だなんて解釈は有り得ない。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:38:34.38 ID:C4sN8Wdx.net
- >>552
一時停止じゃなくて徐行
横断歩道は原則徐行通過、但し歩行者等がないことが明らかな場合を除く、っていう一文で記載されている条件において例外的対応が許される
ただしこの事覚えているドライバーなんていないだろうがな
どこの自動車学校でも横断歩道は原則徐行って習うはずなのに
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:25:01.96 ID:VYzu8IXj.net
- >>546
貴方の発言だと止まることは臨機応変でないと言いたげですね。
横断歩道前に人がいるとして
歩行者発見→停止しない
歩行者発見→ブレーキを踏む→停止→通過確認→出発
後者の方が，多くの判断と動作を要します。
もちろん，他の要因は捨象していますが，
この条件では，少なくとも「止まる」方が臨機応変な対応であると感じます。
感情論・主観論・自分勝手な法律解釈，等に基づく「文句」を言うのは止めましょう。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:31:51.54 ID:JuMewDIT.net
- だから歩行者が横断しようとしている等に限定されているでしょ。歩行者が居ない事が明らかな場合は徐行すらしなくてよいとかいているじゃない。
この『除く』って例外を示したものではなくて、ただの最低条件を書いているだけで、歩行者が居ないことを原則にするのは合理的ではないでしょう。
しかも徐行が原則だなんて何処にも書いていない。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:33:38.15 ID:ZYn+roAf.net
- 横断歩道で徐行が義務なのは歩行者の存在を確認するためだし
そもそも徐行して確認してないからそのまま通過するんだろうな
時速30㌔以上で飛ばしてて、いきなり歩行者見つけたところで急に止まれることもないわな
一時停止うんぬん語る前に、まずは徐行通過しろという話だ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:36:07.31 ID:ZYn+roAf.net
- >>555
法律の読み方を勉強しろ
除くっていうのは原則に対する除外規定だ
みんなに百円をやる、お前は除く
お前だけは除外された
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:37:31.37 ID:VYzu8IXj.net
- >>555
とりあえず，落ち着け。
sage推奨
「停止することができるような速度で進行しなければならない」が徐行の部分だから
「何処にも書いていない」は嘘になる。
「接近する場合には、 」と「明らかな場合を除き、 」をの優先関係をどのように解釈するか，
で意見が変わるんだろうけど， 法律的な観点から適切に説明できる人，教えてくれない？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:49:56.97 ID:JuMewDIT.net
- >>556
それは全く違う。歩行者がいるから徐行するんだよ。
歩行者を見つけたら減速する事くらいはそれほど難しくないでしょ。
道交法は『原則徐行して確認せよ』ではなく、『疑わしい場合を含んで、横断する者を見つけた場合は徐行しろ』としか書いていない。
どこをどう読めば横断歩道は原則徐行だなんて拡大解釈できるんだろうか。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:54:15.99 ID:ZYn+roAf.net
- >>558
ある個別具体的な条件を満たさない限りは除外されない、全面的に適用されるルールが存在するっていう規定なんだから、何が主で何が主に対する従かなんてのは悩むまでも無いだろ
横断歩道での歩行者確認のための徐行ルールを知らないやつは多いと思うが、知らなかったで済む話を知ってまでも無知を晒すのはどうだろうか？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 10:01:01.24 ID:ZYn+roAf.net
- >>559
「明らかにいない場合」ってのを「疑わしい場合を含んで、横断する者を見つけた場合」って条文にも書いていないことを勝手に脳内捏造するんじゃ無いよ
いるかいないか確認できないときは歩行者の存在か明らかじゃないんだから徐行だ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 11:29:27.11 ID:VYzu8IXj.net
- >>560
（ぶっちゃけ私は悩んでないです…）
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:34:05.51 ID:Zb0bVHUT.net
- 元のレスが「歩行者がいようがいまいが原則徐行」って書かれてて、
法律はそうなっているよっていう話なんだろ。
実際は歩行者がいない場合は徐行しなくていいわけで、法律的に「歩行者がいようがいまいが原則徐行」ってのは間違いってことになる。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:43:23.32 ID:ZYn+roAf.net
- >>563
もとをたどれば>>516で、いようがいまいが徐行に"すべきだ"っていう話だろ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:01:04.13 ID:Zb0bVHUT.net
- >>564
歩行者がいようがいまいが原則徐行にすべき
↓
それは間違ってる
↓
いまでも原則徐行だろ
っていう流れでしょ。
だから原則徐行じゃなかった、のほうが正しい。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:08:45.54 ID:ZYn+roAf.net
- >>565
一行目が違うだろう
原則ではなくて全面徐行にして例外をなくすべきって話だろ
原則徐行ってのは例外(人がいないとき)あっての原則っていう話だ
そうじゃないと>>516と>>529で齟齬が生まれるだろ？
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:24:33.40 ID:Zb0bVHUT.net
- >>566
最初のレスには原則って書かれてなかったか、勘違いスマン。
ただ、歩行者が居るか居ないかの2つの状態しかないのに、その片方の状態だけに適用される決まりを
「原則」っていうのも違和感はあるな。
文章的には「原則」と言ってもいい書き方だけど。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:29:22.77 ID:3GGHTJoF.net
- もはやどうでもいい言葉遊びだな。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:43:23.37 ID:ZYn+roAf.net
- >>567
要は例外が要るか要らないか、横断歩道に人がいようがいまいが徐行すべきか？っていう話だしな
現状歩行者一切見てないんだから、全面的に徐行させるようにした方が横断歩道で止まるようになるだろう
時速30㌔で走ってた場合、急制動ですら停止距離は14mで、普通はもっと速いだろうし、現実的にも見つけてからじゃとても止まりきれないことが多いだろうし
横断歩道での全面徐行が不条理かって言ったら、見通しのいい田舎の農道や踏切の一時停止、あるいは一切交通の無い深夜の赤信号とか、より大きな不条理も多いわな
むしろ不条理だらけの日本の交通法規の中でなんでこれだけ自由な判断が認められるのって気がするし、実際恣意的に捉えられているから誰も守らないんだろうし
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:54:19.81 ID:a4m54byW.net
- 結局どうでもいい原理原則の言葉遊びをムキになり意地の張り合いしてるだけなんだよな。
そういう無意味な我の強さは公道ではマイナスだと思うけど。
自称自転車乗りの鑑さんの問題意識の根幹って、単に自分の思い通りにならないストレスなんじゃねーの。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 14:06:09.71 ID:Zb0bVHUT.net
- >>569
渋滞が増える懸念はあるけどね。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 16:51:54.87 ID:VYzu8IXj.net
- >>566 と >>567 みたいに，お互いの勘違いを埋めながら，
現状を踏まえて「べき論」へと話が進めんでいくのは，
ｲｲﾈ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 16:56:31.48 ID:VYzu8IXj.net
- なかなか安全と円滑の両立は難しいよね～
道路構造を工夫して，見通しを良くしたり，動線を工夫するのも，ハード面では効果あるみたいね
最近区画整理されたところなんかでは見かける。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 20:09:11.97 ID:Nh+L6HAE.net
- >>573
各自が注意力を高めて臨機応変に対応することにより、両立のレベルは上がるな。
横断歩行者がいるのにボケっとして通過する車両があるから、信号が設置されて待ち時間が増える。
小さな交差点は、出会いがしら事故があるたびに信号交差点になっていく。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 21:25:19.34 ID:WXNxsQTZ.net
- ケガした猫を救助していた警察官がひき逃げされた事件 前田圭介容疑者 | ニュース速報Japan
http://breaking-news.jp/2016/08/23/026770
なぜクルマキチガイカス（自動車所有者の意味）はクズの犯罪者しか居ないのか
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 21:28:56.88 ID:KRWxL1nv.net
- >>570
核心ついてるね
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 21:35:37.78 ID:JjH65gX5.net
- >>575
一例を挙げて全体を叩こうとするのはもっとも安っぽいアジテーションだな。
あまり電波ユンユンで他車に敵意を持つのは良くないと思うけど。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 22:49:13.60 ID:kFSQ1YYp.net
- 車持ってるだけで車カス呼ばわりの人は触っちゃいけない人
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 23:02:45.47 ID:F18Bx9o5.net
- 天下の野党第一党党首に罰則のない違法状態の性格障害者がなれるんだから、どうでもよくね？
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 23:52:14.07 ID:9YflWA18.net
- カワイイから許す
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 03:40:57.25 ID:gGHd+SP5.net
- ただいま深夜のポタから帰宅・・・
バイク降りたら竿が痺れてて気持ち良かったw
いつもはタマのほうなんだけどね～今日は何故か竿がﾋﾞﾘﾋﾞﾘと痺れてまるでローターで刺激されてるみたいだったw
これってやっぱりサドル替えたほうがいいのかな
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 03:42:20.71 ID:gGHd+SP5.net
- 誤爆すいません
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 14:05:10.60 ID:AduNR9+R.net
- 楽しんだから許す
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 15:51:51.95 ID:7hBFwraU.net
- 百歩譲ってレースに来るようなハイエースとかは特別に許すとしてもスポーツカーみたいな自動車で走ること自体が目的な車持ってる奴が自転車趣味名乗るなよってのは割とこの板の総意だと思う
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 16:02:04.43 ID:LuPPzJD2.net
- ひがみか
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 16:22:00.75 ID:UbQodE8V.net
- 誰がいくつどんな趣味を持ってようが勝手だろが、アホか。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 16:23:54.67 ID:2nrD+k2r.net
- 気持ち悪い
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 17:18:54.12 ID:RJ+xA4pa.net
- この板の総意と相違していますね。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 18:29:19.22 ID:ER2ztC04.net
- 審議中
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 19:07:51.54 ID:CEqy0P4m.net
- 趣味って複数持ったらいかんのか？
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 19:15:58.24 ID:7hBFwraU.net
- 運転を趣味と勘違いしてる奴
どうして免許が必要か考えてみろ
医者が趣味で手術してたら怖いぞ
もう少しやさしく教えてやろう
ボクシングが趣味です→プロのリングに上がりたい→ライセンス取得
プロボクサーはボクシングが趣味ですとは言わない
公道を走る以上、運転が趣味だ、なんていうアホは退場願いたい
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 19:43:00.43 ID:92l4YkkS.net
- >>584
何が総意だキチガイw
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 20:13:38.20 ID:qBFocQ2f.net
- >>591
国家資格業務である無線が趣味な人だっている
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 20:30:18.47 ID:4r+SJ6dx.net
- >>591
ボクシングが趣味の人もいるだろうし、表向きには言わないが手術が趣味の医者もいる。
趣味だろうが仕事だろうが、内容がきちんとしていれば問題ない。
そういえば、スキューバダイビングもライセンスが必要だな。
グライダーも、クルーザーも、軽飛行機も。
自動車レースの下のほうなんて、完全な趣味だろ。でも、ライセンスは必要。
趣味でやっている自転車レースも、登録レースに出るにはライセンスが必要。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 20:30:53.52 ID:4r+SJ6dx.net
- >>584
総意にしては、反対意見ばかり出ているような。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 20:55:00.82 ID:7hBFwraU.net
- 冷静に考えてみれば趣味：ドライブって相当悪趣味だよな。
その車体重量と面積と速度で重大事故を頻発させて、排ガス騒音まき散らして迷惑かけて、渋滞起こして救急車の到着遅延させて、その邪魔な占有面積で地域の貴重なスペースを奪い、安全を大きく損ねる。
まあ、相当、人への思いやりの気持ちが欠落してないと夢中になれないキチガイ趣味であることは間違いない。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 21:00:51.27 ID:qBFocQ2f.net
- 確かに趣味であれ法令遵守してれば幸福追求権に守られると思うけど公害とかの社会的損失が発生しているからね
納税をしただけでなんでも解決できるわけでもないし
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 21:14:15.15 ID:Cc1YkTJ9.net
- >>596
人への思いやりがある人は，いくら他人を批判する場合とはいえ「○チガイ」なんて使いません。
まずは，自分の事を見直してみてはいかが？
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 07:18:40.47 ID:zFqU5dVL.net
- >>597
そのあたりの折り合いは，時代や地域によって違うからなんとも。
労働者の義務と権利，企業トップの義務と権利だって，
社会的損失と利益の衝突という一面をもっているしね
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 07:54:41.87 ID:0ns/f/Vw.net
- 日本は緑色の人(環境主義者)が少ないからあまり問題にならないが、海外だと緑シンパが一割以上も当たり前で、大排気量のスポーツカー乗ってるだけで生卵ぶつけられるよ
セレブはこぞってプリウス乗ってます、テスラ乗ってますってアピールする必要もあるし
鯨とか原発とか、海外との空気の違いもその辺理解してないと分からないよね
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 08:25:13.28 ID:WhiT39Vc.net
- そう、海外では自動車なんてモノを所有してるだけで迫害されて当たり前なのになんで日本だけ自動車所有者がデカイ顔してるんだ？
世界に申し訳ないとか恥ずかしいとか思わないの君ら
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 09:19:52.44 ID:7f3cf8gS.net
- >>601
「所有してるだけで迫害」「なんで日本だけ」「デカい顔してる」に関して，
貴方は一切の証拠を示せてない。
だから，「恥ずかしいと思う必要があるかどうか」が全然分からない。
私は，主観だけで物を語ることは，恥ずかしいと考えています。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 09:42:39.87 ID:6/yBe9Pr.net
- >「デカい顔してる」
信号のない横断歩道の歩行者優先を忘れ、
歩道すらない狭い道でも歩行者を蹴散らすようにオーバースピードで走る現状を見れば、
道路は自動車優先だと勘違いしているドライバーがこの国にはたくさんいる
言い換えれば多くのドライバーがドヤ顔で道路を走っていることは明らかだな
>>601じゃないのでほかのことは知らんw
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 09:48:10.46 ID:7f3cf8gS.net
- >>603
デカい顔に関してはそうかもね。
ただ，彼の文脈は「所有者がデカい顔」なので，
おそらくそれはあまり当てはまらない気もします。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 09:50:49.16 ID:YfiESojW.net
- 海外なんて日本以上にクルマ社会の国なんていくらでもあるぞ。
そもそも「海外がこうなのに日本は…」という論法は未だに明治文化の亡霊に取り憑かれた恥ずかしさがある。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 10:02:11.43 ID:eBlFaBA7.net
- 逆だな
最近はそういう風な事を言う奴のせいで、世間知らずになってたりする
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 10:14:31.23 ID:I9mgMnXo.net
- 海外だから，日本だから，では意味ないですよね
インフラが違う，文化が違う，
そういう違いを踏まえた上で，適用できる，受け入れられる，
違いがあっても，受け入れたほうがよさそう…
そういう分析に基づいた議論をしないと行けないと思います。
あくまで一般論ですが
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 10:20:50.54 ID:bICiaQ75.net
- 海外を引き合いにするのは、たいていはご都合主義。
日本よりきつい国もゆるい国もあるのだから。
都合よい例を引っ張り出しているだけ。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 10:30:38.64 ID:eBlFaBA7.net
- それじゃまるで例を挙げること自体否定するような話だな
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 10:52:13.69 ID:0ONzQCIK.net
- 車がないと生活できないアメリカは？アメリカ国内でも都市部と田舎では事情が違う。
街中にフェラーリやランボルギーニが溢れてるドバイは？
日本に対して極端に逆の方向に振れてる具体的な国を挙げるならまだしも、
「日本と海外」なんて大雑把な比較はクソの役にも立たない。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 10:54:57.74 ID:YfiESojW.net
- >>609
そうだよ。海外の例をあげる奴は単に自分の都合のいい論法を主張する為に言ってるに過ぎない。
海外って言っても千差万別なのに、未だに海外が正しく日本が間違ってるみたいな論法を使う馬鹿とかいる。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 10:57:54.66 ID:YfiESojW.net
- そもそも、ツールやってるフランスだって自動車大国で地方はクルマがないと生活出来ないし、
パリ市内も路駐や運転マナー渋滞の酷いこと。あまり幻の欧州に幻想を持たれてもという感じ。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 11:05:04.40 ID:eBlFaBA7.net
- >>611
海外にせよ過去にせよ、例ってのは主張を補強するためのものだろ
自分の主張に沿った形で例が提示されるのは当たり前
そして何らかの主張って言うのはたいてい問題の指摘や解決のために行われるものだから正しさを伴うのも当たり前
何でそんな当たり前のことを否定するのかが分からない
いわゆるインテリ嫌いとかならともかくね
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 11:10:37.23 ID:YfiESojW.net
- >>613
幻の海外の恣意的な例示など何の意味もないよ。
インテリとか何の皮肉だよw
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 11:12:32.79 ID:eBlFaBA7.net
- >>614
共通の問題を抱えていて、海外に先例があるならそれを提示するのは十分意味がある話だろ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 11:25:54.25 ID:hYC+PUP0.net
- >>615
なんかあなたがレスしてる人とあなたの主張がずれてる気がするけど、
別に他の人も例を挙げることがダメってことはいってないと思うよ。
"海外は"こうなのに日本はダメだな、的な事を言う人に対して、
海外をひとくくりにしてることを指摘してるだけに見えますけどね。
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 11:33:33.90 ID:eBlFaBA7.net
- >>616
物事を主張するための例なんてものは恣意的で当たり前って話だ
例えばある人間を悪辣だと言いたいのならば、そいつの悪業だけ書き連ねて、善行なんて無視だろ？
なんでそんな当たり前のことに否定的なのかがね
と言うか正直穿ってしまって海外コンプみたいなのを感じたほどで
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 12:06:30.03 ID:bICiaQ75.net
- >>609
そういう使い方しか見られんのだから、しょうがないだろ。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 13:00:41.15 ID:hkfWJp5s.net
- 自転車と同じところ走ってる2ストスクーター
あれなんとかならんか！
マジで臭いし絶対肺に悪い！
2ストなんか禁止にしてしまえ！
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 13:11:24.46 ID:bICiaQ75.net
- カリカリしなくても、そのうち消滅する。
生産されてないんだから。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 13:15:58.13 ID:YfiESojW.net
- 2ストの匂いはサーキットの匂いみたいで好きだけどな。
レーサーレプリカ乗ってた時はモチュールを使ってた。
あと、ジムニーのSJ10も乗ったことあるけど2スト自動車も面白かった。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 13:46:44.92 ID:b6UySFX2.net
- >>612
ただ、オランダは自転車大国
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 15:11:11.90 ID:YfiESojW.net
- >>622
行ったことはある？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 17:16:45.09 ID:dXaZxrB8.net
- 出身は中国だろ
自転車大国だしw
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:43:55.41 ID:bICiaQ75.net
- 自転車分化が国内でもっとも成熟している愛知県一宮市は、日本の中国と呼ばれている。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:21:41.58 ID:ZhNFLwRQ.net
- >>619
バイクって燃料消費の面では良いけど、排気に含まれる有害物質はむちゃくちゃ多いんだよな
自動車の約十倍だったとおもう
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:46:31.20 ID:cZCw5CuB.net
- たまに顔に吹き付けるような角度で排気してくる奴は何なのだろうか
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:46:57.69 ID:jfaHId/2.net
- >>4
それローディのことかと思ったよ。
おっとプラス歩道を猛スピードで走ったり。
死ねばいいのにw
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:50:04.10 ID:jfaHId/2.net
- >>34
オートバイは曲がりなりにも免許が必要だから
分かってて違反する。
自転車乗りは本当に無知でナチュラル違反してる
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:51:49.45 ID:cZCw5CuB.net
- >>628
煽りたいだけで頭を動かさないアホやなぁ
それらの違反はどう考えてもロードは少ないわ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:07:28.34 ID:bICiaQ75.net
- >>626
燃費が良いといっても、重量あたりにしたら悪いぞ。
排ガスはだいぶ綺麗になったはず。
昔のほうが馬力が大きいだろ。
更に、2ストは最悪。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:34:37.91 ID:IXSwrp8d.net
- 海外には日本独自のDQN文化みたいなのがないだけ一億倍マシだと思う
どんなに自動車多くても民度が日本よりは高いだろうから自転車を取り巻く環境は雲泥の差じゃないのかなぁ
※あくまで個人の感想です
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 23:07:10.01 ID:dXaZxrB8.net
- >>632
海外のDQNはただのギャングだからw
日本の方がマシ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 23:35:59.87 ID:uRGLQfAT.net
- >>553
自動車学校の教習コースに横断歩道があって
徐行しなかったら教官にブレーキ踏まれて
「横断歩道は徐行だろカスが！ぺっ」とかやられたら忘れないだろう
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 00:09:10.95 ID:z/dDqvaV.net
- なんで車道にこんなんが多量に落ちてんだよ。
教えくれよ。車カス
ttp://i.imgur.com/ShXSP0Q.jpg
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 11:50:35.47 ID:K4EfkJkR.net
- ただのピチパン除けだろう
窓に蚊除けぶら下げるようなもんじゃねえのw
気にいらないなら歩道走れよ チャリハゲw
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 12:50:26.69 ID:IJJK9VQs.net
- これが車カスの民度か
シナチョンレベルだな
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 13:28:06.96 ID:K4EfkJkR.net
- >>637
チャリカスはチョン以下のゴミだから
人並みに優遇されると思うなよw
おまえは四の五の言わないで
チンコしまって歩道走ってりゃいいんだよ ペニパン野郎w
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 13:34:18.13 ID:98a6zEl3.net
- 自転車に乗ろうが自動車に乗ろうがネトウヨはレイシストのクズ野郎なんだね
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 13:51:30.03 ID:IJJK9VQs.net
- >>638
そのゴミ以下の寄生虫が何ほざいてんだかw
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 15:11:20.23 ID:253G1gYH.net
- 再三の出頭無視した自動車交通違反者５１６人を逮捕 前科持ちのクルマカス犯罪者と化す
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6206138
自動車なんつう邪魔で迷惑なゴミクズカス公害車両を我が物で乗り回して、挙句これじゃあ、そりゃ自動車排除運動の機運が高まるの当然だな。
自動車ゴミクズカスは猛省しろよ？
いつまで金食い虫の負債で刑務所直行で歩行者と大差ない死者数を誇る馬鹿な乗り物の運転に執着するつもりなのかねえ。
傲慢で幼稚で未熟、自己中心的で傲慢、ダサいことこのうえない。
もはや自動車は田舎の年寄りしか、ポジティブな層は居ないってのに。
いまや、そういうレッテルのついた乗り物なんだよ、自動車ゴミはね。
海津のように、これから先も小学生の列につっこんで大勢の子供を重軽傷、死傷させる惨事を起こす自動車カスどもは、どんどん撲滅するが正義ってもんだ。
排ガス騒音まき散らして人々に迷惑をかけたあげく、重大事故起こして死んだり、凶悪交通犯罪者として全国に実名公開された挙句、刑務所にブチこまれのが好きな自動車キチガイカス野郎はどこでも歓迎されない。
>>1から順に見たが、各国で自動車への規制や排除が進むのも当然だな。
歩道の歩行者でさえ何にぶけられて死んでるかというと、ほとんどすべてが自動車ゴミクズカスの犯罪運転によって殺されてる。
歩道や横断歩道を歩いてる、何の落ち度もない歩行者を、自動車ゴミは殺しまくってるわけだ。子供から妊娠中の女まで、すべてな。
そして自動車ドライバーや車内の同乗者も大量に死んでる。炎上、焼死、エアバッグ爆弾により爆死もあり、自動車にぶつけられてほとんどが死んでる。
自動車カスどもが危ない危ないと連呼する自動二輪より死者数が多いときてる。加害による迷惑指数も自動車のほうが遥かに高い。
自動車なんつう害物、減らせば減らすほど正義だなんて、ちょっと考えればすぐにわかる。
各国もそれに気づいてる、ってこったな。オスロの自家用自動車乗り入れ禁止には心から拍手を送りたい（笑） 日本でも容赦なく自動車を市街から排除したいところだな。
国民は積極的に自動車規制取り締まり強化、課税強化、罰則の強化を議員と警察、知事等に訴え続ける最高の思いやり活動を継続すべしだ。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 18:11:36.02 ID:gV3jFUX/.net
- 自動車なんてほとんどが1人しか乗ってないじゃん
道路で見る自家用車の95割は1人乗りという現実見たら日本は自動車を禁止して自転車だけの国になるべきって誰でも思うだろ？
そう思わないのは自己中で性根の腐った車カスだけだ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 18:29:03.84 ID:iBsGdZFZ.net
- 昔、スペクトルマンにクルマニクラスっていう自動車を憎んで襲う怪獣がいたなあ。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 18:43:36.58 ID:E2dPvGv2.net
- 「日本人∈性根の腐った車カス」みたいなことになりそう
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 18:58:01.87 ID:yK85koNW.net
- 95割ってなんやねんw
どアホがw
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 18:58:43.44 ID:K4EfkJkR.net
- >>640
自分がゴミなのは認めるんだw チャリカス
オマエはチンコ出してすみませんって
歩道で土下座してなさいw
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 19:13:19.70 ID:Qud71v3U.net
- >>643
孫を事故で失って、その呪いが怪獣になるという話は、ちょくちょくあるね。
マグマ大使にもあったような。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 23:48:10.27 ID:HNYytt+h.net
- >>642
やりたい放題の資本主義では無理
それが出来るのが社会主義国
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 11:58:03.22 ID:oAfZDQVh.net
- 左折専用車線が出てきた交差点で直進したいときは直進車線で直進してますか？
それとも左折車がいなくなってから左折車線から直進してますか？
やっぱり直進車線にいないといけないのかな？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 12:08:29.55 ID:DFO92g2L.net
- 直線車線
私は歩道に行くけどｗ
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 12:11:28.24 ID:mPI3mOVp.net
- >>649
交通量によって変わるだろうし、そんなの臨機応変にその場の状況で判断しろよ。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 12:26:56.06 ID:jEI6Y0Au.net
- >>633
そういうことじゃないでしょ
この場合の意味は、DQN＝自転車を邪魔者扱いする(嫌がらせする)運転がヘタクソな奴じゃん
いわゆるアスペ？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 13:01:23.70 ID:/R6wnr9O.net
- >>649
俺はルール通り左折車線を直進してる
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 14:58:08.98 ID:BIGoxyhN.net
- 左折車線を巻き込まれ防止で真ん中辺りを走ることが多いな。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 16:58:16.98 ID:oAfZDQVh.net
- ありがとうございました
参考になりました
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 17:26:26.49 ID:MsjAJi72.net
- 左折レーンでは、右寄りでいいみたい
http://www.jablaw.org/cs1202/Q9
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 18:52:48.38 ID:oAfZDQVh.net
- >>656
ありがとうございました
納得しました
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 09:05:31.65 ID:bZbe7GIL.net
- ハイビーム使用を…横断死亡９６％が「下向き」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160921-OYT1T50003.html
ついでに言っておけば、市街地ではマニュアルレベライザを眩惑防止のつもりか、必要も無いのに下げている車が多いが、あれでは自転車や歩行者のリフレクタも意味がなくなってしまってなおさら危険だよな
夜間の自動車は思っている以上に視程や視野、視界が悪いってもう少し理解してもらいたいわ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 11:41:43.87 ID:wfQzoSGJ.net
- 常時ハイビームにすると眩惑効果でもっと死にそうな気がするが
対向車がハイビームだと横断中の歩行者とか全然見えん
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 13:06:37.98 ID:NPLkj168.net
- 環境よるだろ。東京圏ならハイビームにする必要なし。街自体が明るいからな。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 16:48:29.17 ID:hV8tk3bP.net
- >>660
必要な場所でもすれ違い灯のままなのが一番の問題
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 18:48:56.14 ID:EgDnGZcz.net
- この国から車を消し去る為にTwitterで車好きを自称してるクズどもが車の写真あげるたびダサいと言ってやる活動とかどうかな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 21:21:53.94 ID:Z1IJWRx+.net
- >>659
すれ違い前照灯で照射範囲内に停止距離が収まる速度で通行する
これが現実的
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 21:23:33.09 ID:JIatEoxU.net
- >>663
停止距離が相当遠くなりそうに思うけど、どーなんだろうね。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 23:37:05.88 ID:JIatEoxU.net
- 蒸発現象について。
https://www.youtube.com/watch?v=yhXHBE6ZFeI
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 06:31:55.76 ID:67kesF2Q.net
- >>664
・目標物が発見し易い昼間
・晴天で痛みの無い乾燥路面
・４輪ともタイヤは８分山以上
と最良の条件でも50㎞/ｈ前後※なので
普通の道路では、40km/h（乾燥路面）
～20km(湿潤路面)辺りが限界かと・・・。
※人によって空走距離が違う
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 13:55:08.12 ID:aZnyj5vB.net
- >>659
常時ハイビームとは教本には書いてないぞ
必要に応じてロービームに切り替える
リンク先にもそう書いてあるだろ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:59:22.34 ID:0STrigD7.net
- ハイビーム、ロービーム切り替えがオートのトヨタ車乗ってるけど市街地では使い物にならないわ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 10:58:30.84 ID:okzZkmzR.net
- https://www.youtube.com/watch?v=tWYN7TwF5hI
絡まれてる理由すらわからず上動画を上げるとか、馬鹿の極みだな
こういうのが増えたよなぁ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 14:43:03.71 ID:Y6VdyvpO.net
- >>668
へ～、今の車にはそんなシステムついているのか。
ちなみに車種はなんじゃろう？
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 14:49:42.13 ID:Y6VdyvpO.net
- >>669
お願い、バカにも教えて！
うｐ主の車が駐車場に侵入する際には、まだ相手の車のドアが空いており、出発するわけではなさそう。
つまり、動こうとしていた相手の車の進路を塞いだようにも見えないですが。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 13:21:43.44 ID:JwlO5vVN.net
- >>671
DQNに理屈はない気入らなければガンを飛ばす
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 14:57:43.42 ID:KK9rlATq.net
- 車道自転車どころか、自転車一台出てこないようだが
こんなスレチもの貼り付けてageるとか、うp主の誘導か、晒されたDQNかw>>669
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 15:56:28.04 ID:9SXo6NyR.net
- 自動車は誘拐に便利。
実際に地方での車による連れ去り、連れ去り未遂は急増してる。
山口県の例がそうだろう。
こういう状態が、異常なまでの「不審者に注意」につながってる。
げんに路上駐車の車内から、通行人を物色するような目つきで
ぎらぎら見ているオヤジ、結構いる。
もしそういうやつが、本当に気に入った相手を見つけて
周囲に人目がなかった場合に、性犯罪に及ばないと言い切れるのだろうか？
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 16:59:49.64 ID:jjnCqV3s.net
- >>674
お前もかなり異常人間見えるよ。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 19:03:49.96 ID:9SXo6NyR.net
- 実際に誘拐は自動車所有者がやっていることなんだけどな。
事実と異なるなら小中学生に「知らない人の車には乗らないように」なんて言わなくてすむはず。
自動車は誘拐に便利ということは車カス（自動車所有者）の思考そのままさ。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:40:45.88 ID:l+4FA3kX.net
- やはり防犯カメラが少ない地方が彼らにとっては狙い目なんだろうね。
コンビニ等の防犯カメラで都会では常に見張られている。
田舎ではその心配がない。
無関係の子供を拉致することに成功すれば「現代の神隠し」が成就する。
小さい子供を持つ親は真剣に対策を講じる必要がある。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 22:03:42.91 ID:BsEuPlSm.net
- 自転車の盗難がほんと怖い。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 22:16:45.13 ID:rRYFaVPw.net
- バイトが終わって、さあ帰ろうと自転車のライトを点けようとしたら後ろのライトが電池切れで点かず…
それで、スマホのモバイルライトをオンにして、後ろに浮くように尻ポケットに入れて走ってたんだけど、これってセーフ？アウト？
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 22:17:25.94 ID:JwlO5vVN.net
- >>679
赤ければ問題ない
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 23:57:06.51 ID:Pr0dBK4X.net
- スマホのモバイルライトって数分で消えちゃわね？
それに白だろうから尾灯としてはアウト
取り付け位置は車体でなくポケットでもバッグでもメットでもOK
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 02:33:59.82 ID:zVNhH9lc.net
- 自転車本体に取り付ける場合は赤色限定だが、身体にどんな発光色の物を付けようが無問題。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 11:16:28.96 ID:NL2EY6AA.net
- >>679
「尾灯として」はアウト
橙色又は赤色の反射器材を備えつけてたんなら尾灯そのものが不要
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:52:05.59 ID:p5Mblag3.net
- >>680
>>681
>>682
>>683
レス遅くて申し訳ない。
やっぱり尾灯って赤い色に意味があるものなんだな。
｢反射板との両立なんて意味ないだろ…｣って思って反射板は外してたけど、いざというときのために付けておいた方がいいですね…気をつけます(´・ω・`)
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 14:42:44.17 ID:O2pd3U1s.net
- >>684
もしスポーツ系自転車で反射板を外したければ反射シールでもOK。
https://youtu.be/YRPfuqKWJsk?t=10s
こんな感じに貼れば邪魔にならず、万一尾灯が消えても最低限は確保できる。
反射板の基準はここの「反射器材の基準」http://law.jablaw.org/br_equip
＞性能：
＞夜間、後方100mから自動車の前照灯（ハイビーム）で照らし、反射光を容易に確認できること
＞
＞色：
＞橙色または赤色
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 17:33:04.00 ID:wy+qUisK.net
- ハブ半周テープは、頭いいな
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:11:43.63 ID:SbI5wlCr.net
- ハブに貼っても実際はほとんど見えないだろうがね
て言うか、反射材自体あまりあてにできないわ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:28:17.77 ID:O2pd3U1s.net
- >>687
ロードのタイヤ幅で車の運転席からなら十分反射すると思うけど、
あくまで目立つための補助、見えないかもと思っているぐらいがいいね。
特にロービームだと４０ｍまで近づかないと反射しないわけで。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:30:09.04 ID:QcuGy+Qz.net
- タイヤに半周反射テープ貼ればいい
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:39:13.32 ID:SbI5wlCr.net
- >>688
昔ハブにLEDライトを付けてたことがあったが、他人が乗ってるときに後ろから見てたら大して見えないんでただのクリスマスツリーだなと思って止めたわｗ
反射板は都市部みたいに周囲の光量が多い場所だと絶対的な光量が不足するんだよな
それと最近はマニュアルレベライザを眩惑防止のためなのか下げてて、足元しか照らして無いおバカな車が多いから、なおさら当てにならない
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 17:17:53.30 ID:VXWHY9FO.net
- 反射板は尾灯が切れたときの保険。
無いよりはマシくらいに思ってるわ。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:35:04.91 ID:WxuVC9cd.net
- ゲッターは歩道はしらなきゃ死ぬぜ。喧嘩売ってくるやつには容赦しない。その為の左ジャブ。WWW
自転車なので歩道だな。全力で安全走行してる。W
自転車なので歩道だな。車に体当たりして勝てるなら車道いけ。www
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:37:05.59 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車は歩道が常識。老人には特に注意している。
自転車なので歩道だ。話して分かる奴には誠意をもって対応する。WWW
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:39:02.10 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車は歩道はしらなきゃ死ぬぜ。喧嘩上等。左ジャブ打ちてー、俺に注意して来い。先に手だせ。w
自転車なので歩道はしらなきゃ死ぬぜ。「歩道はしるな」と言われたら「ころすぞー、ごらぁ」と挨拶だ。wwww
自転車なので歩道だよ。「歩道はしるな」と言われたら、降りてジャブの打合いだ。ww
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:40:19.74 ID:WxuVC9cd.net
- ロードバイクは歩道だよ。「歩道はしるな」と言われたら「やんのか、このやろう」と挨拶だ。www
自転車なので歩道が常識。「歩道はしるな」と言われたら「やんのか、このやろう」と挨拶だ。
自転車なので歩道走行。道あけてくれたら「ありがとう」を忘れない。W
自転車なので歩道はしらなきゃ死ぬぜ。「歩道はしるな」と言われたら「うるせー」と挨拶だ。WW
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:41:37.57 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車は歩道だ。「歩道はしるな」と言われたら「うるせー」と挨拶だ。ww
自転車なのでまよわず歩道をはしるべき。「歩道はしるな」と言われたら「やんのか、このやろう」と挨拶だ。w
自転車なので歩道だよ。「歩道はしるな」と言われたら、降りてジャブの打合いだ。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:42:40.43 ID:EE5FUnEX.net
- 日本語でたのむ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:42:58.05 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車は歩道走行。自転車にもドライブレコーダ必須だな。w
自転車なので歩道だ。全力で安全走行してる。W
自転車なので歩道。飼主－－－犬 で故意に道ふさがれたら犬ころす気で犬に突撃。
自転車なので歩道。車のナンバーは４桁を集中して暗記する。即ごろ合わせ作成。WWWW
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:44:15.17 ID:WxuVC9cd.net
- クロスバイクはまよわず歩道をはしるべき。車のナンバーは４桁を集中して暗記する。即ごろ合わせ作成。WW
自転車なので歩道だよ。歩行者をよけようと努力はしているぞ。wwww
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:45:34.85 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車は歩道はしるべき。「歩道はしるな」と言われたら「うるせー」と挨拶だ。
自転車なので歩道が常識。車に体当たりして勝てるなら車道いけ。WWW
自転車なので歩道走行だ自転車にもドライブレコーダ必須だな。w
自転車なので歩道が常識。犬がよってきたら正当防衛で蹴りあるのみ。基本ローキック。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:46:55.18 ID:WxuVC9cd.net
- クロスバイクは歩道だな。故意に道ふさがれたら決してブレーキかけない。加速で突撃だ。WW
自転車なのでまよわず歩道をはしるべき。故意に道ふさがれたら決してブレーキかけない。加速で突撃だ。ww
自転車なのでまよわず歩道をはしるべき。ツバはいてきた奴は追いかける。
自転車なのでまよわず歩道をはしるべき。ツバはいてきた奴は追いかける。www
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:48:15.47 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車なんだから歩道はしるべき。歩道はしりまわる餓鬼が１番やっかいだな。ww
自転車なのでまよわず歩道をはしるべき。俺に手だした奴は正当防衛でぶん殴る。かかってこいや～。w
自転車なので歩道だ。自転車にもドライブレコーダ必須だな。WWW
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:49:32.87 ID:WxuVC9cd.net
- ロードバイクは歩道。自転車にのったまま強い左ジャブうてるぜ。
自転車なので歩道走行だツバはいてきた奴は喧嘩うってきた奴、なぐってＯＫ。ww
自転車なので歩道走行。車のナンバーは絶対わすらない。その場でメモかごろ合わせ作成。WWW
自転車なので歩道はしるべき。老人には特に注意している。ww
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:50:51.80 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車だから歩道はしるべき。自転車にのったまま強い左ジャブうてるぜ。WWWW
自転車なので歩道。車のナンバーは絶対わすらない。その場でメモかごろ合わせ作成。W
自転車なのでまよわず歩道をはしるべき。「歩道はしるな」と言われたら「うるせーブタ野郎」と挨拶だ。w
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:52:11.37 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車は歩道。犬がよってきたら正当防衛で蹴りあるのみ。基本ローキック。www
自転車なので歩道だな。俺に手だした奴は正当防衛でぶん殴る。かかってこいや～。WW
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:53:28.48 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車なんだから歩道。喧嘩弱い奴から喧嘩売られたら超ラッキー、ジジィとか酔っ払い。
自転車なので歩道だな。自転車にのったまま強い左ジャブうてるぜ。WWWW
自転車なので歩道はしらなきゃ死ぬぜ。「歩道はしるな」と言われたら、降りてジャブの打合いだ。wwww
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:54:46.14 ID:WxuVC9cd.net
- ゲッターは歩道走行。ポケモンしてるやつにはベルならせ。wwww
自転車なので歩道はしるべき。車に体当たりして勝てるなら車道いけ。wwww
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:56:05.52 ID:WxuVC9cd.net
- ロードバイクは歩道はしるべき。吼える犬へはローキック。噛み付いてきたら右ストレートで頭つぶせ。W
自転車なので歩道だ。「歩道はしるな」と言われたら、降りてジャブの打合いだ。www
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:57:23.06 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車は歩道が常識。老人には特に注意している。
自転車なので歩道。犬がよってきたら正当防衛で蹴りあるのみ。基本ローキック。WW
自転車なので歩道走行。車のナンバーは絶対わすらない。その場でメモかごろ合わせ作成。ww
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:58:42.04 ID:WxuVC9cd.net
- ロードバイクは歩道はしらなきゃ死ぬぜ。飼主－－－犬 で故意に道ふさがれたら犬ころす気で犬に突撃。wwww
自転車なので歩道だ。俺に手だした奴は正当防衛でぶん殴る。かかってこいや～。www
自転車なので歩道はしるべき。老人には特に注意している。www
自転車なので歩道。ポケモンしてるやつにはベルならせ。WWW
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:59:58.86 ID:WxuVC9cd.net
- ロードバイクはまよわず歩道をはしるべき。ツバはいてきた奴は喧嘩うってきた奴、なぐってＯＫ。wwww
自転車なので歩道走行だ飼主－－－犬 で故意に道ふさがれたら犬ころす気で犬に突撃。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 04:01:17.85 ID:WxuVC9cd.net
- チャリンコは歩道はしらなきゃ死ぬぜ。「歩道はしるな」と言われたら「やんのか、このやろう」と挨拶だ。wwww
自転車なので歩道走行。「歩道はしるな」と言われたら「やんのか、このやろう」と挨拶だ。ww
自転車なので歩道はしるべき。自転車にのったまま強い左ジャブうてるぜ。WWW
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 04:02:35.28 ID:WxuVC9cd.net
- ゲッターは歩道だな。ツバはいてきた奴は喧嘩うってきた奴、なぐってＯＫ。
自転車なので歩道だ。ツバはいてきた奴は喧嘩うってきた奴、なぐってＯＫ。ww
自転車なので歩道はしるべき。話して分かる奴には誠意をもって対応する。W
自転車なのでまよわず歩道をはしるべき。「歩道はしるな」と言われたら「あー喧嘩うってのか」と挨拶だ。WWWW
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 04:03:51.99 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車は歩道。「歩道はしるな」と言われたら「喧嘩うってんのか、このやろう」と挨拶だ。WW
自転車なので歩道走行だ故意に道ふさがれたら決してブレーキかけない。加速で突撃だ。
自転車なので歩道だよ。「歩道はしるな」と言われたら「うるせー」と挨拶だ。www
自転車なのでまよわず歩道をはしるべき。ポケモンしてるやつにはベルならせ。WWW
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 04:05:48.97 ID:WxuVC9cd.net
- 自転車は歩道走行だツバはいてきた奴は追いかける。W
自転車なので歩道が常識。吼える犬へはローキック。噛み付いてきたら右ストレートで頭つぶせ。ww
自転車なのでまよわず歩道をはしるべき。ポケモンしてるやつにはベルならせ。WW
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 04:07:48.01 ID:WxuVC9cd.net
- クロスバイクは歩道だ。「歩道はしるな」と言われたら「なんだとこのやろー」と挨拶だ。www
自転車なので歩道はしらなきゃ死ぬぜ。話して分かる奴には誠意をもって対応する。ww
自転車なのでまよわず歩道をはしるべき。故意に道ふさがれたら決してブレーキかけない。加速で突撃だ。WWWW
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 04:10:17.85 ID:WxuVC9cd.net
- あげあげ保守終了
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 04:42:25.49 ID:F1oafQgd.net
- サイコパスだな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 04:51:53.56 ID:EjP+58tW.net
- スレ開いた瞬間速攻NGでした
連投レスは宗教上の理由で見れないのでね
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:55:26.46 ID:5K7TKHiG.net
- 読んでないけど朝4時に1人で長文25連続とか普通にヤバいし家から出ない引きこもりであって欲しいし一生公道に出てこないで欲しい
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 09:43:52.46 ID:sETdyycq.net
- 同じく速攻でNG
びびったわ・・・
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 10:36:06.36 ID:tDwjpoGa.net
- 自動車を減らし、自転車への乗り換えを促せば促すほど重大事故は減る──調査結果。
Europeans Are The Best Cyclists - OneEurope アメリカとオランダでは4倍の開き 自転車が増えれば増えるほど（そして自動車が減るほど）重大事故が減る事実が明らかに。
http://one-europe.info/eurographics/europeans-are-good-bicycle-travellers
自動車削減、自転車活用拡大推進によって都市と人々が得る４つの果実（渋滞軽減、重大事故減少、健康増進による医療費軽減、排ガスや騒音・ＣＯ２減少）等 TBS 情報制作局プロデューサー 国土交通省提供資料
http://www.mlit.go.jp/common/000108300.pdf
（１） 渋滞の緩和：都心部から車を排除する政策をとって１年で、渋滞がなくなった、ビジネス効率が高まった、等の目覚ましい効果。
（２） 交通死亡事故の激減 ：交通死亡事故が激減した（初年度 死亡事例 0 件）。
死亡事故は、自動車という1トン以上の重量を持つ危険物が動くから起きるものであり、
自動車より自転車を選ぶ人が増えることによって、自動車が減り、死亡事故も減少する。
道路から自動車という専有面積と重量が大きく高速で動く存在が無くなれば、重大事故原因要素を根本から無くせるため。
（３） 医療費の大幅削減：・ 医療費の大幅削減に成功し平均寿命がのびた。
自転車政策が立ち遅れているイギリスでは、環境ではなく医療費削減の目的で自転車活用推進政策が始まった
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 10:36:41.51 ID:tDwjpoGa.net
- 世界各国「重大事故削減と自動車公害削減、渋滞軽減の為に自動車への規制強化・課税強化で自動車を削減し、自転車を増やします」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
国民「クソ金食い虫な負債で死と刑務所直行な害物の自動車捨てるわ」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464430360/
自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに【持たぬが最善】2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463133052/
2016年こそ車を捨てます。その34[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455104512/
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:25:46.81 ID:+fkRinOo.net
- NGID2人目
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:39:50.67 ID:nTvQvmLz.net
- 乗り換えはねーわ
どっちもないと自転車乗るのに不便だろ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:38:08.22 ID:prhU3odK.net
- 自転車だけだと遠方のイベント出るのが大変だわ。
ロード乗りは大抵マイカー持ちだろう。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 17:05:14.13 ID:vxFXyKyo.net
- 初めてNG使った
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 18:56:41.66 ID:zB8B7B1V.net
- >>719
どういう宗教ですか？
斉藤由貴が信教の都合で水着になれないとのことでしたが、
同じ宗教ですか？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:46:00.67 ID:EE5FUnEX.net
- おれ信教上の理由でアベレージ25までしか上がらない
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:59:05.69 ID:h5WxO5oE.net
- オレは信教上の理由で斜度15％以上の坂は上れない
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:01:29.01 ID:sETdyycq.net
- 矢作ダムから恵那へ行くところに斜度20度の坂の所あるけど、楽しい。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:43:52.18 ID:sde5waVP.net
- よくイベントやレースを言い訳に車捨てない奴いるけど本当に車なんか持ってるの？
見栄はるために高い車持ってると書き込んでるだけだろ
認めちまえよ車なんか必要ありませんって、意地張るのやめれば楽になるぞ？
てかイベントも車で来るような奴は参加禁止にしろよ
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:26:50.99 ID:sETdyycq.net
- 何言ってんだこいつ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:43:48.32 ID:L3se+l1D.net
- >>732
車無かったらレース会場へのローラー台運搬どうする気だよ
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:50:28.89 ID:fFO5Kyu9.net
- みんなローラーや予備ホイールや工具一式担いで全国を自走で回ってるんだよ（適当
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:53:31.51 ID:TZPswHv3.net
- だったら軽トラとかでいいだろ
なんで走ること以外能のないスポ車なんか買うバカいるんだよ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:01:25.69 ID:1GaT1wbi.net
- 走るしか能のないってなら自転車もそうだが
高いけど不便なモノって贅沢でいいじゃん
便利さだけ追い求めるなら公共交通だけでいいし
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:36:50.78 ID:iN3iTMPS.net
- 栄養とるためなら高級料理店なんて行くのは馬鹿っていう理屈と変わらんな。
馬鹿でいいよ俺は。その方が楽しいから。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 05:45:13.26 ID:rAfrr6z2.net
- >>732
お前、レース行ったことあるの？
最近は都市近郊でもやっているから、一度、行ってみるといい。
現実がわかるから。
＞てかイベントも車で来るような奴は参加禁止にしろよ
そしたら、参加者は2割くらいになるね。
レースで勝つために日々の練習しているのに、会場に行くまでに力を使ったら、肝心のレースで使う力が残っていない。
何のために練習してるのかわからんだろ。
だから、レース会場に行くまでは楽するために車を使う。
当然の判断だろ。
自転車レースのための自転車は、移動手段ではない。
スポーツの用具だ。
>>736
738にも関係するが、安い外食の栄養はバランス悪く体を害するんだよ。
軽トラで片道２００ｋｍ移動するか？
移動だけでクタクタだ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:51:47.80 ID:x3tSa8KG.net
- 誰も高い車持ってるなんて書いてないと思うが
ふつうの国産っすよ
自転車はタイヤ外さないと載らないからヒッチつけたいなあと思ってる
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:58:35.26 ID:rAfrr6z2.net
- いやいや
サイクリストの乗る車は、世間一般では高いほうだよ。
子供がサッカーやっているが、会場に集まる車の値段が明らかに違う。
高いだけでなく、凝った車も多い。スポーツカー、外車、希少車。
機材スポーツは金持ちの道楽、そして自転車乗りは基本的に乗り物好き。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:15:33.40 ID:Np+sIsQS.net
- まー、自転車なんてクルマ道楽の延長線上にある趣味だからね。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:27:33.07 ID:rAfrr6z2.net
- 乗り物としての自転車、
スポーツ機材としての自転車、
両者が別物ってことが、どうしてもわからん奴が頑張っている。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:27:32.45 ID:30UbEsCC.net
- 俺のは国産スポーツカー（高くはない）
自転車も車も趣味
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:05:41.67 ID:XoU/oyIx.net
- レースでタイムや順位のためベストを尽くすとなるとワンボックス車載だろうな
ブルベだと自走の人も多くて、遠方からの参加は尊敬する
趣味ツーリングで車に乗せるのは理解できなくもないが
距離の壁を感じるビギナーレベルの楽しみ方という感じはする。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 00:27:48.72 ID:7vAinc8d.net
- 自走でイベント参加するとなると休日が足りぬ。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 00:47:42.71 ID:ZvcfDQxr.net
- たった今、新一ノ橋交差点（四車線）の右折レーンに飛び込んで得意げに右折していった後、東京タワー下で得意げに撮影してた中年ローディー！
お前みたいなやつが真っ先に事故で遠い国へ行く事を心から願う！
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 00:55:56.07 ID:ZvcfDQxr.net
- そいつはジャイアントに乗ってたぞ！
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 04:08:34.23 ID:MvwF9wjD.net
- そういうバカに遭遇したら、とりあえず「ダンプに轢かれろ」と強く念じるわ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 09:27:00.84 ID:LXceDaJE.net
- 自転車乗りの鏡は恐いね
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:40:38.55 ID:xPZI4d0/.net
- 鏡なんかついてないから怖いんだろ
バックミラー義務化すべし
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:20:11.63 ID:RYzEzrMi.net
- >>750
手本と言う意味なら普通は「鑑」を使うと思ってた。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:57:17.67 ID:LXceDaJE.net
- >>752
ごめんね
変換ミスしたわ
最近の2ｃｈは厳しいね
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:57:28.51 ID:mLpjRjp7.net
- スレタイの最後の、かんたれってなんだろと思ってたわ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:14:21.23 ID:RHGhBgpV.net
- 船が女の子になるアレだろ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:19:39.74 ID:RYzEzrMi.net
- >>755
それは「艦これ」
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:18:11.67 ID:vt8Enc/c.net
- あかんたれ
あかんたれ～
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:38:38.57 ID:gHKUi1At.net
- 歩道に色分けして自転車が走ると指定してある場所がある道でもやはり歩行者か優先なの？
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:43:24.12 ID:gNpk2gB8.net
- >>758
現行法では自転車通行部分に歩行者が入ってきても文句が言えない
速やかに出てって下さいとお願いするしかない。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:54:48.07 ID:MhyUFP+u.net
- 【意識調査】自転車の免許制導入に４７．９％が賛成＝共栄火災海上保険★２ [無断転載禁止]©2ch.net
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:57:20.68 ID:BdEtKxgw.net
- >>760
調査対象者の抽出方法は？
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:12:27.31 ID:/VJiZL0U.net
- 免許制賛否っていうよりも、単純に車道から自転車を排除したいってだけだろうがな
車道と歩道どっちを走るべきとかいう質問しても一緒だと思う
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:32:39.00 ID:TxR3UN/f.net
- ４７％の人は免許があれば違反が減るだろうと思ってるんだろうけど、
実現方法とか費用効果とか何も考えてない気がする
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:37:18.27 ID:2Al7HLgZ.net
- 本心から言えば、単に嫌がらせ(規制)がしたいだけだからなｗ
チャットで外人に話してリディキュラスって言われたわ
reddit辺りにスレでも立ててくるか
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:41:01.43 ID:C9UWrrMV.net
- ハリポタの呪文にあったな
リディキュラス！(バカバカしい！)
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:32:06.32 ID:ZZGfTPC9.net
- 自転車の守るべきルールを教えるとそれと同時に認められた権利も知られる事になるから
自転車を邪魔と思っている規制希望派にとっては都合悪いと思うんだけどね
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:56:05.50 ID:d8FtWfuj.net
- 自動車所有者って、家の外でも自動車の中に引きこもる・・・・便所虫みたいｗ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 02:21:29.57 ID:piZutCDB.net
- >>767
都心部でなきゃ車もたいてい持ってると思うぞ
妻子連れて自転車でおでかけも素敵だけど雨の日までは付き合ってもらえないぞ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 02:29:47.04 ID:E4qn68v/.net
- 高齢化の進んだ田舎ほど自動車依存率が高いっていう問題
気違いに刃物、ロートルに自動車ってね
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 02:44:27.15 ID:wtpnbp43.net
- 痴呆でも運転する奴は確かにいる
家族が遠慮して止められないとか
そういうのは害悪だけどな
でも車もないとレースとかどうすんだよ
自走で行くのか？
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 05:56:33.50 ID:VvqWAP5c.net
- 後方確認の重要性を現役メッセンジャーが
唱えてるけど
単純にバックミラー装着義務付けにすれば
いいんじゃね。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 07:02:01.82 ID:tjYSlrk8.net
- >>770
いつもその言い訳だけどこの板にレースなんかやってる奴ほとんどいないだろ
そんな見え透いた嘘で自家用車持っていい免罪符になると思うなよ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 07:37:19.58 ID:piZutCDB.net
- レースって小さいのからあるんだよ
すごくなくても出れるよ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:11:53.99 ID:Rig4CN5K.net
- バックミラー付けても目視確認の重要性は変わらないが。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:21:26.75 ID:Xbn24hhL.net
- >>772
仮にもスポーツカテゴリの板なんだからスポーツしろよｗ
レースおもしろいぞ、大人の運動会だ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 14:00:45.19 ID:OEYeKK/2.net
- 死角が無いし後方を見る時間余裕もあるからミラーなくても後方確認は十分できる
むしろ車側からすると、ミラー付けた自転車は後方見てるか全く把握できない
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:34:26.40 ID:wdZCU49b.net
- >>775
レースイベント自体は否定してないだろ
それに車で来るのが自転車業界を侮辱する行為だと言ってるんだ
レースに車が必要てならせめて普段使いは辞めようって配慮くらいしろよ無神経
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:37:09.93 ID:+eqprQBq.net
- そう思ってるのはお前だけだぞ。
キモいから消えろ。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:45:27.81 ID:fDxVIPTA.net
- 歩道走行禁止になったと勘違いしてる一般人の多いこと
中途半端な知識で正義感ぶって絡んでくるから轢き殺してやろうかと思うわ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:50:20.12 ID:PH5xwWhA.net
- >>779
どうせオマエが「チャリは邪魔だから歩道走れや」とかほざいたんだろ
絡まれて当然
てめえに公道出る資格なんかねえよ
免許返上して引っ込んでろ殺人鬼クルマカス
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:05:47.06 ID:fDxVIPTA.net
- こいつ頭悪そうだな
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:42:51.37 ID:R8zBhJCz.net
- 悪い事はいわん
チャリは歩道走っとけ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:51:48.01 ID:5YxkyUqS.net
- 歩道走ると脇から自動車飛び出てくるから嫌だｗ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:03:43.06 ID:1NAbPYsj.net
- >>782
公道は自転車のモノだ
移動するのに化石燃料使う乗り物は道路走る資格なんぞない
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:53:12.89 ID:piZutCDB.net
- >>777
あたまがおかしい
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:34:00.01 ID:IXw8+nKj.net
- >>784
公道だから自転車も自動車も走って良い
化石燃料を使うことでひきおこされる問題があるとしても，化石燃料を「根絶」する理由にはならない。
減らしていく方向で議論すべきだとは考えるが，貴方の意見には到底賛成できない
あくまでもバランス，リスクとベネフィット，権利と義務の調整だけが問題
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:23:11.65 ID:2YyR9Pa2.net
- >>772
レース関連のスレもたくさんあるんだが。
そもそも、自家用車を持つにあたり、お前の許可など要らん。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:36:49.92 ID:xtw9W1fv.net
- >>772
何様だよ
じゃあおまえは呼吸するのに俺の許可を得るようにしろ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 00:37:47.24 ID:5Z5B4rAC.net
- そもそもクルマ持つのに免罪符なんていらないからな。維持出来る財力があればいいだけ。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:16:08.63 ID:IRGQffok.net
- 実際に社会に損害を与えているのは自動車所有者なので、自動車所有者は犯罪者であると再確認されただけだね。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:45:28.21 ID:hLbggFE0.net
- >>784
はいはい バカは家から出ないでねw
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:47:48.20 ID:LkIiZ5rG.net
- 頭おかしい人に付き合うと皆さんの貴重な時間が勿体ないですよーっと。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 00:00:26.88 ID:d5qGvWWh.net
- >>790
おまえ誰も賛同しない意見を繰り返してむなしくないのか？
あたまおかしいのか？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 00:03:43.36 ID:zqorL39K.net
- >>790
おまえの存在は社会の損失だ
おまえが自転車乗ると危険だ
というのが一般的によく知られていますよね
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 08:34:36.07 ID:7zf7odu4.net
- 人類の全滅を望む>>790
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 17:57:34.72 ID:ohli7U4x.net
- 自転車乗りって病気だな
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:23:03.02 ID:diEwRE00.net
- いや、交通事故で家族を亡くした遺族から「自動車所有者が憎い、全ての日本人に自動車を手放して自転車だけに乗って欲しい」って言われて拒絶する人がいたらそいつのこと俺は見下すわ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:32:52.42 ID:QE4UD9Lc.net
- どんだけ自己中なやつだよ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:14:04.54 ID:laliBxhM.net
- そんな極端バカは付き合いやめるわ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:15:00.39 ID:RlY2FyLR.net
- >>796
ちがうよ病気なやつはどこにでもいるよ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:20:04.68 ID:5PwMesxu.net
- >>797
そういうこと言ってくる被害者を俺は見下すわ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:00:19.06 ID:HyaCa1tl.net
- 796が正解
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:30:11.88 ID:jKxNSEO1.net
- >>794
>おまえの存在は社会の損失だ
おれはチャリバカは嫌いだが
この日本語はおかしい
存在は実在なので実在するものが反意語の損失になるのは変な表現だ
「存在の消失は社会の損失だ」なら表現として普通w
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:41:33.86 ID:uYvgR/t6.net
- 自動車はクソ邪魔だからね、仕方ないね。
邪魔で迷惑だから公害車両である自家用自動車はスクラップにしても無罪にしてもらいたいぐらいだ。
オスロが自家用自動車を一律乗り入れ禁止にするのも当然なぐらい自動車ってのは迷惑でダサいもんだという事実を広めていきたいものだ。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 22:53:25.97 ID:VUC+NZxA.net
- >>804
同じ理屈で，自転車は歩行者天国乗り入れ禁止だから，
「自動車は迷惑でダサいという」事実が作れてしまうね。
自転車がクソ邪魔な場面も現実的にあることだし。
何度も言っているけど，うまく使えば良いだけ
現状では世界のどこでも自動車渋滞が解決できていないけど，
自動車によって運輸が効率化されているということも事実。
リスクとベネフィット次第。
ちなみに，都市部での乗用車の規制強化はありうる選択肢と思います。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 00:21:55.12 ID:IyXFYsWw.net
- >>804
ここには賛同する人はいないからblog作ってそこで書いてろ
邪魔でださい存在はおまえだ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 00:57:47.97 ID:s8v5970p.net
- 車がギリギリすれ違いできるような白線が無い狭い道
自転車と歩行者相手だとスピード落とさずに真ん中走ってくる車がいるんだけどあれ逆走だよね？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 01:05:04.31 ID:lGzQu1D+.net
- うん逆走、というか１８条キープレフトの違反
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 01:23:06.98 ID:s8v5970p.net
- やっぱりそうだよね
車に乗るようになってから自転車相手だと端によって減速してやり過ごしてるんだけど
逆にそうしてくれるドライバーって少ない
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 01:23:39.20 ID:KFJc82wi.net
- いるいる
対向車がいないと見るや順走してる自転車が気使う程スレスレをぶっ飛ばして来る奴
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 01:24:04.09 ID:yscQT1zr.net
- >>804
おまえまだ居るのかよ
自転車乗りはキチガイだって勘違いされるからやめてくれ
そんなこと考えるのはおまえだけだ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:13:55.27 ID:wlk5kGY0.net
- これだけ自動車事故の被害が問題視されてるのにいまだに自動車所有してる奴なんて性根の腐った中卒だけだろ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:12:52.09 ID:VzNgNSrv.net
- 自動車に乗るとオラオラになる奴が多いからこっちが気をつけないとね
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:57:07.15 ID:CvtLTA5p.net
- >>812
一人でblogでやれ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 09:05:34.80 ID:GtssnPVG.net
- >>812
今日のくそったれ（道路交通編）
http://38moto3.blog83.fc2.com/
こいつに対抗してくそったれクルマカスを叩くブログを始めるんだw
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 09:21:39.94 ID:B/ur+nz8.net
- 危険運転 どっちが基地外？
https://youtu.be/uDZ8Fqgfm9I
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 12:22:33.18 ID:5hPc/tes.net
- >>812
おまえ軽も買えないド貧乏なんだろ
放置ママチャリで歩道走ってんのが似合ってるぜw
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 12:38:31.85 ID:8Dot59y3.net
- >>812
性根腐ってんのはおまえだｗ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 12:39:28.17 ID:ikNxUvrN.net
- >>812
おまえマゾなの？
叩かれに来てるの？
変態なの？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 13:28:59.57 ID:5hPc/tes.net
- ただの釣り師だろw
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 15:58:18.98 ID:PC3hGypS.net
- 名古屋走りｗ インベイダーかよｗ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:41:01.51 ID:Uex/KE4C.net
- 自転車活用拡大。公害軽減、渋滞軽減、自動車から自転車への乗り換えにより重大事故減。
自転車人気 ロシアでも
[第87回] ロシアで急増 自転車ファンSports -- 朝日新聞GLOBE
http://globe.asahi.com/sports/2016093000021.html
http://globe.asahi.com/S2101/upload/2016093000021_1.jpg
http://globe.asahi.com/S2101/upload/2016093000021_4.jpg
ロシアで､昔はほとんど見なかった自転車が､すごい勢いで増えている｡街中で､郊外で､シベリアの大地で｡
ソ連崩壊後､欧州などの影響を受けて広がっており､アウトドアが好きなお国柄だけに､自転車熱は盛り上がる一方だ｡
（ウラジオストク支局長･中川仁樹）
上下10車線の大通りが､瞬く間に自転車で埋まった｡
マウンテンバイクのほか､ロードバイクやママチャリ､二人乗りなど様々な自転車がベルを鳴らしながら走り去っていく｡
サンタクロースやバットマンなどに仮装した人も目立つ｡
モスクワで5月29日の日曜日に開かれた｢自転車パレード｣｡中心部の大動脈である全長約16キロの環状道路を封鎖し､4万人以上が参加した｡
最後尾が集合場所から道路に入ったのは､先頭の出発から1時間近く後だった｡
竜の仮装をしたグーゼリ･イズバサロバ（25）はボーイフレンドと一緒に5回目の参加｡｢体を鍛えるために自転車で通学している｡
パレードは大勢で走れて楽しい｣｡夫婦で参加したクラウディア･グラズノーバ（61）は｢15年前に乗り始めたころは､周囲から物珍しそうな目で見られた｡
外国旅行に行く人が増え､欧州などの自転車文化が広まった｣と振り返る｡
パレードが初めて開かれたのは2012年｡予想の4倍の約8000人が参加した｡
その後も参加者数は年々増加した｡14年からモスクワ市が支援するほか､運輸省も今年から､5月最後の日曜日を｢自転車パレードの日｣と定め､この日は全国37都市で開催された｡
主催者のウラジミール･クモフ（31）は南米や欧州を旅行したときに自転車に夢中になり､10年に｢レッツ･バイク･イット（自転車に乗ろう）｣という活動を始めた｡
｢自転車は便利だし､何より乗って楽しい｡温暖化ガスの問題もあり､いまや政府も普及を後押ししている｣と話す｡
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:42:18.76 ID:Uex/KE4C.net
- 電動自転車の公的助成の効果！車の利用が減少、排ガス削減につながる結果に／オスロ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/abumiasaki/20161004-00062859/
ノルウェーといえば、電気自動車（EV）の普及先進国として世界的に知られている。減税や駐車場の無料化など、政府による手厚い支援策の効果だ。
今、左翼陣営や緑の環境党が権力を握った首都オスロでは、環境に優しい街を目指し、新しい動きが起きている。
「環境のためなら、EVは今後さらに支援していくのだろう」と思うかもしれないが、実はそうでもない。
例え、排ガスをださなくとも、車というものは、道路のスペースを独占する。エネルギーが何であれ、「車」というものに対して、緑の党の人々は否定的だ。
２０１９年秋までに目指す、中心地のカーフリー計画でも、一般自動車となる、EVも排除対象となる。
そのため、自転車の利用者をもっと増やそうと、ノルウェーでもほとんど普及していない、電動自転車の支援対策にオスロは乗り出した。
市の環境・通信局は、試験的プロジェクトとして、2016年以降の購入者には、購入価格の20%、最高約６万円（5000ノルウェークローネ）を補助することを決定。
結果、約１０００人の市民がそのサービスを利用した。
（中略
交通経済機関は、補助金で電動自転車を購入した６６９人を対象に調査。３日、下記の驚きの結果が発表された。
電動自転車の利用者は増加、車の利用率を１６％減少させた
補助制度をきっかけに、購入を決意した人は半数に及ぶ
普通の自転車から、電動自転車に変えた場合、走行距離が１２～１８キロメートル増加
補助制度をきっかけに、自転車の利用率が３０％増加し、その他の交通手段を利用する割合が減少。道路での歩行（マイナス４％）、交通機関（マイナス１０％）、車（マイナス１６％）
補助制度をきっかけに、二酸化炭素の排出量は、１日４３７グラム（１年で８７キログラム）減少
他の自治体では、電動自転車の売上率は３０％以下。対し、補助制度をきっかけに、オスロでの販売店での売上は５０～９０％増加した
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:43:30.32 ID:Uex/KE4C.net
- >>823 続き
電動自転車の公的助成の効果！車の利用が減少、排ガス削減につながる結果に／オスロ
http://bylines.news.yahoo.co.jp/abumiasaki/20161004-00062859/
ノルウェー国営放送局NRKの取材に対し、７０歳のクリステンさんは、車を運転することがほとんどなくなったと答える。「とても満足しています。新しい友達ができたみたい。
補助金がなくても、購入することはできたとは思います。でも、もっと安い、あまり良くないものを買っていたでしょうね。買おうと決意するまでに、もっと時間もかかっていたと思います」。
ノルウェーは、EVの優遇政策が参考例として他国で注目を浴びている。筆者も、日本の企業などから、よく問い合わせを受けるほどだ。
新しい発想なので、批判を浴びがちな電動自転車の優遇政策だが、今後浸透していきそうだ。
国営放送局の取材に対し、環境・通信局局長のベルグ氏は、「今後は車の利用者をターゲットとして、電動自転車のさらなる補助制度を検討していきたい」と回答。
車に依存した生活から抜け出せない人々に、新しい選択肢を自治体が提供する構えだ。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:45:35.29 ID:Uex/KE4C.net
- 自動車中毒脱却社会 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網
http://bokura-go.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-48a7.html
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
ドイツでは１９７０年代から排ガス・騒音による都市公害、急速に進む高齢化に対応するための「脱車社会」が議論されてきたそうです。
その基本は自動車から徒歩と公共交通機関へとシフトチェンジされた交通網。
おもしろいのは自転車専用の環状道の整備、電車バスと連結した駐輪場、信号も自転車を先に通す仕組みだそうです。
あえて自動車を不便にすることによって徒歩・自転車・公共交通利用者を増やす計画
高齢化する社会ではたしかに車が運転できない人も増えるわけで、車がなくても暮らせる街づくりです。
日本 都市部マンション住人の移動手段、自動車から自転車へシフト
http://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-595239
近所の買い物や子供の送り迎えに使うママチャリ、子供の自転車から、通勤や休日の遠出に使うロードバイクまで、自転車に乗る人が明らかに増えている昨今。
そういえば、マンションの駐輪場はいっぱいだ。一昔前の集合住宅では、駐車場の抽選に必死になっていたけれど、今や駐輪場争い。仕方なく部屋に一台持って上げる、という人も多い。
「マンションの駐輪場に関するアンケート」調査でも（つなぐネットコミュニケーションズ・東京）、マンションの駐輪場を利用している居住者の半数が、駐輪場に不満を感じているという結果が出た。
そもそも、自転車の所有台数が多い。マンション居住者の76.8％が自転車を持っていて、そのうち約60％が複数台を所有（2台が35.4％、3台が16.9％、4台以上が8.6％）。
94.5％の人は、マンション敷地内の駐輪場を利用しており、「スペースが狭くて出し入れしにくい」「2段式のため出し入れしにくい」「重くて上段へ上げられない」など、自転車の出し入れに関する不満が目立った。
電動自転車など自転車の大型化や、1世帯あたりの台数増加に関する問題が主流。
自転車は「申し込み多数で順番待ちだが、逆に駐車場が余っている」など、駐輪場が設置された当時と現状の自転車利用状況にギャップがあり、ライフスタイルの変化が如実に現れているようだ。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:47:16.92 ID:Uex/KE4C.net
- スポーツ自転車 最初の調整・セッティング｜サイクルベースあさひ ネットワーキング店
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html
ロードバイクのサドル調整法とおすすめサドルを紹介します
http://jitensha-hoken.jp/blog/2014/11/bicycle-fit/
自分の体格に合わせたセッティングを済ませたうえで、変速＝ギアチェンジを上手に使うと、1日1000㎞の距離も息切れせずラクに走り抜けることができます（ママチャリを含めたすべての自転車共通）
http://crossbike-first.com/176/
http://ameblo.jp/44100x16bit-arts/entry-11497989834.html
http://jitennsyatukin.seesaa.net/article/116621250.html
自転車ダイエット効果（電動アシスト自転車でもＯＫ）
http://i.imgur.com/whfVi.jpg
自転車活用拡大推進によって都市と人々が得る４つの果実（渋滞軽減、重大事故減少、健康増進による医療費軽減、排ガスや騒音・ＣＯ２減少）等 TBS 情報制作局プロデューサー 国土交通省提供資料
http://www.mlit.go.jp/common/000108300.pdf
（１） 渋滞の緩和：都心部から車を排除する政策をとって１年で、渋滞がなくなった、ビジネス効率が高まった、等の目覚ましい効果。
（２） 交通死亡事故の激減 ：交通死亡事故が激減した（初年度 死亡事例 0 件）。
死亡事故は、自動車という1トン以上の重量を持つ危険物が動くから起きるものであり、
自動車より自転車を選ぶ人が増えることによって、自動車が減り、死亡事故も減少する。
道路から自動車という専有面積と重量が大きく高速で動く存在が無くなれば、重大事故原因要素を根本から無くせるため。
（３） 医療費の大幅削減：・ 医療費の大幅削減に成功し平均寿命がのびた。
自転車政策が立ち遅れているイギリスでは、環境ではなく医療費削減の目的で自転車活用推進政策が始まった
（４）地域を劣悪化させる自動車排気ガスや騒音の減少
自動車を減らし、自転車への乗り換えを促せば促すほど重大事故は減る──調査結果。
Europeans Are The Best Cyclists - OneEurope アメリカとオランダでは4倍の開き 自転車が増えれば増えるほど（そして自動車が減るほど）重大事故が減る事実が明らかに。
http://one-europe.info/eurographics/europeans-are-good-bicycle-travellers
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:48:15.79 ID:Uex/KE4C.net
- 気になるご近所の騒音ランキング 1位は「自動車やバイクなどのエンジン音」 アンケート結果
http://chosa.nifty.com/manners/chosa_report_A20130823/4/?theme=A20130823&report=4&theme=A20130823&report=4
http://chosa.nifty.com/cms_image/chosa/report/130822002729/20130823_04.gif
乗り物別CO2排出量 自転車は二酸化炭素（ＣＯ2）のみならず、排気ガス自体がゼロ。
http://2.bp.blogspot.com/-ZUj5h8mNqrY/UWxgq_Y3H8I/AAAAAAAABLc/iqXoLVaFXfw/s1600/CO2b.png
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg
http://www.yasaka-hc.co.jp/img/carbonoffset/grafu.gif
http://www.riteway-jp.com/hajimete_lb/img/eco/1.gif
市民60人あたりの移動手段における占有面積。
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
地域の為にも、占有面積の少なく排ガスや騒音を出さない善良な乗り物の積極的な活用を広げる施策が重要として、環境とヒトを大切にする地域ほど熱心な取り組みを見せる。
占有面積害の大きな自動車。自動車の抑制や削減が不十分な為に起きる渋滞で動けない救急車。（そして自動車乱用は事故＝出動要請を頻発させる）
https://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
渋滞軽減の為、自動車の為の通行空間を作るほど渋滞はさらにひどくなる：研究結果。結局は自動車への課税強化規制強化で自動車自体を削減していくしか解決は無い。
http://wired.jp/2015/03/19/traffic-jam/
深刻な自動車依存による道路の維持費と借金が地方を苦しめる
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4262
地方自治体は自動車を排したまちづくりをすべき
http://blogos.com/article/131062/
国土交通省「地域の持続可能性を損なっているのは、マイカー＝自家用自動車が元凶」
http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/
現在、各国は自動車乱用を減らし、自転車活用を拡大するべく、自転車インフラ整備と、自転車購入補助金制度創設などで施策を推し進めている。
自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:49:14.53 ID:Uex/KE4C.net
- 自転車好き名乗ってるクセに二輪車や四輪車所有してるクズは自転車好き名乗る資格ない
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:02:25.01 ID:lGzQu1D+.net
- 自転車の危険運転
https://www.youtube.com/watch?v=eGPYUb_r38Q
俺がタイトルを付けるなら「対向右折車に認識されにくい自転車の走り方」
自転車横断帯がある時の合法通行ルートがまさにコレなんだよな。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:29:47.08 ID:D4k/RWNk.net
- >>828
おまえ以外は好きで自転車に乗ってるだけで、車がないから仕方なく乗ってるんじゃないんだよ
分かったらもう来るなよ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:39:02.21 ID:3EHeWzGq.net
- >>828
一人でblog立ててやれと言ってるだろ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:27:32.63 ID:0dYk+AIl.net
- blogやってるけど人来ないし
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:42:48.94 ID:kGIVZVyu.net
- 行ってやるよ。
URL書け。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 21:17:22.37 ID:VzNgNSrv.net
- NGでおｋ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 21:35:08.93 ID:e3P4EDsb.net
- 運転免許なんて日本一簡単な国家資格だよ。
中卒でも全員取れる。
40歳男性の99%が免許保持者。
残り1%は自主的に取得しない都会の人だろう。そういう層は確実に存在する。
ちなみに知的障害者区分はIQ70未満で、100人に2人は知的障害者。
知的障害者でも免許は取れるんだよ。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 00:55:01.46 ID:j8HHm0b0.net
- >>828
理屈が通ってない
あなたの好きな食べ物があったとして，それと対を成すようなものを食べたらクズになるの？
（米が好きなら，パン食べたらクズなの？）
これを是とするなら，（おそらくあなたを含めて）世の中全員クズ。
クズが他人をクズ呼ばわりするのは変な話だし，別に自分がクズだとしても気にならない。
まぁ，そもそもこんな理屈を是とはしないけど
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 02:02:09.35 ID:Kx4JDfBo.net
- >>835
40歳男性の知的障害者の割合っていくつ？
その文章だと全国民のうち2%が知的障害者と読めるんだが
あとなぜ40歳男性に限定？
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 02:13:36.91 ID:NGXOonDt.net
- >>837
内閣府のデータによると年齢別ではないがおおよそ0.4％
http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h25hakusho/gaiyou/h1_01.html
横だからどっちの味方でもないが一応データはこうなってるということだけ
ていうか免許もないの？
免許は何も害はないし役に立つけどなんでないの？
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 08:20:30.32 ID:pPR4yAce.net
- めったに使わない割に無料じゃないからなあ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 08:48:04.48 ID:Az81FwQ4.net
- お前の頭もめったに使わないけど無料だもんな
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 12:50:33.99 ID:/nJHl/kp.net
- >>838
少ないんだね
100人に2人ってのは身体障害者か精神障害者と間違えたのかな？
別に主張の中身は興味は無くって、データに疑問感じたから聞いただけよ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 17:33:06.96 ID:sK0giZVm.net
- 車を捨てるのが嫌ならせめて自動運転車を買えよ
普及したらすぐ日本の自動車所有者全員に自動運転車に買い替えさせる法案通すべき
手動運転の自動車運転者がいたら問答無用で投獄してしまえばいい
いずれこの国の道路を走る乗り物は自動運転車か自転車かの二択になる
俺にはその未来が見えている
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:01:14.37 ID:j8HHm0b0.net
- 「いずれ」って何年後ぐらいですか？
この回答であなたの考えの深浅が図れうるので，お答えください。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:22:50.04 ID:QY858aQL.net
- 信号機も横断歩道もあって自転車横断マークが無い場所では、
自転車は歩行者の信号機が赤でも、
車側の信号機で原付きと同じく車道の左側走行で黄色でも進めるって事？
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:30:04.46 ID:cr6iIQwI.net
- >>844
自転車歩行者信号が無い場合は車両信号に従う
そもそも、黄色信号は「注意して止まれ」だよ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:31:29.97 ID:MyckyKkE.net
- >>842
自動運転車も免許は必要だけどいいの？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:47:33.25 ID:QY858aQL.net
- >>845
どうも、ありがとう。
今日、歩行者側に信号機もあって赤になったんだけど、
車と同じく黄色で車道側から突っ込む自転車がいたよ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 18:51:37.62 ID:MyckyKkE.net
- 違反する奴はまあよくいるよな
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:00:44.45 ID:cr6iIQwI.net
- >>847
道交法を守らない気違いを基準にするな
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:07:16.54 ID:QY858aQL.net
- >>849
いや基準にはしてないけど、
その行為は駄目だよな～っと思ってね
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:11:30.41 ID:cr6iIQwI.net
- >>850
屑で駄目な人間だと下に見ていれば良い。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:19:27.12 ID:BW7rYSRZ.net
- 横だからどっちの味方でもないが
知的障碍者が運転免許持っているのは事実だ。
俺の会社にいるもん。
どうやって試験クリアしたんだろ？
ギリギリわかる頭か？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:21:58.67 ID:cr6iIQwI.net
- >>852
今は自動車学校も必死なので、金さえ払えば時間は掛かるが
盲目以外は運転免許が取得可能。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:23:50.06 ID:cr6iIQwI.net
- >>852
実際は知的障害より「意識障害の発作がある病気の人」のほうが問題
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:29:23.46 ID:BW7rYSRZ.net
- >>853
自動車学校は金積めばクリアさせてくれるが、学科試験は公安委員会がやる。
これをどうやって克服したか？
学年最下位が慶応に入る時代だから、どんなバカでもパスさせる教え方があるんだろうな。
ビリギャルも知的障碍運転者も、どちらも迷惑な話。
>>854
確かにテンカンは、取り消すべきだな。
俺の知り合いは事故やって、今後は乗らないそうだ。
普段の行動見ていても、時々意識が飛ぶときがある。
発作を抑える薬ができて運転許可されたそうだが、やっぱ、ダメだろ。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:32:30.35 ID:bChbBstO.net
- >>855
ビリギャルは特定教科がビリだっただけで他は特にダメではなかったから
慶応なんて俺でも受かるし特に理系の英語なんてバカにしてんのかと腹が立った
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:00:41.11 ID:Ef8G7/9b.net
- >>847
>>829と同じ状況かな？
車道を走る自転車が従う信号は車両用信号、
歩行者用信号に関係なく車両用に従うのが正しい。
ややこしいのが、自転車横断帯や歩行者自転車用信号がある場合で
本来は横断帯を渡ったり歩行者信号に従う必要があるのだが、
様々な状況に厳密に当てはめても「法律と道路の欠陥」と言いたくなる場合が多い。
（例えば歩車分離信号で車道の自転車が歩行者信号で停止すればどうなるか）
実情を考えて常に車両信号に従う方が無難だと思う。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:08:43.35 ID:Ef8G7/9b.net
- >>845
＞黄色信号は「注意して止まれ」だよ
間違ってないけど大雑把過ぎというか
正確には
＞車両及び路面電車（以下この表において「車両等」という。）は、停止位置をこえて進行してはならないこと。
＞ただし、黄色の灯火の信号が表示された時において当該停止位置に近接しているため安全に停止することができない場合を除く
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:09:13.81 ID:cr6iIQwI.net
- >>857
自動車が左折自転車と勘違いして、接触事故が多発したので
現在は「自転車歩行者信号」及び「自転車通行帯」は順次廃止
となってる。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:11:37.72 ID:cr6iIQwI.net
- >>858
警察も明らかな赤信号で進入しない限り捕まえないけどねｗ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:15:15.40 ID:Eo3pWwdn.net
- >>857
歩行者自転車用信号がある場合にはそっちに従うって情報も見たりするけど、
下のサイトでは従う必要はないってなってる。
http://law.jablaw.org/br_signal
公益社団法人のサイトだから信憑性ありそうだけどそうでもないんですかね。
前に他のとこでも聞いてみたけど結局よくわかりませんでした。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:21:04.05 ID:cr6iIQwI.net
- >>861
知り合いの警官の話では、廃止が確定なので
移行期という事で黙認しているって。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:27:05.65 ID:BW7rYSRZ.net
- >>856
なるほど、
そうなのか。
>>858 >>860
地域差あるだろうが、交差点に入った瞬間が赤か黄かで判定されるようだね。
黄色で入って通過中に赤になったのは、黄信号無視で、捕まえるに値しないと考えている様子。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:30:00.40 ID:Eo3pWwdn.net
- >>862
なるほど、ありがとう。
上のサイトも比較的更新が新しいから、
そういう認識の上で書いてるのかもしれないですね。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:31:18.80 ID:cr6iIQwI.net
- >>863
ただし、十分止まれる速度なのに黄色信号になった途端に
加速して通過するのは危険運転と判断される。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 20:36:18.34 ID:Ef8G7/9b.net
- >>861
結論から言えば「ややこしい。実情を考えて常に車両信号に従う方が無難」
こっちの方が少しだけ詳しい
http://law.jablaw.org/rw_cross1
「交差点付近」に自転車横断帯がある場合は通行義務があるけど
そもそも「交差点」と解釈される範囲やその「付近」の解釈範囲が分かれる。
あえて言えば自転車横断帯が交差点内にある場合は確実に歩行者用信号に従う事になり、
交差点から数十ｍ離れた横断帯なら確実に車道用信号に従うと言える程度、そんな明確な場所はまず無い。
Jablawの「交差点の外側に自転車横断帯がある場合」も、このスレでは「ちょっと強引な解釈じゃね？」と言われる程度。
歩行者自転車用信号も設置場所で「対面する信号ではない」と解釈すれば従う必要が無くなる。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 21:42:15.97 ID:UsrwbwkG.net
- 屁理屈言うなよ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 09:26:25.65 ID:d8TwIyCR.net
- >>867
どの文章が理屈の通らない部分か，説明しないと，負け惜しみにしか聞こえないです。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 10:38:11.49 ID:V9qHFDzO.net
- そうですよねえ。
867がどのレスへかすらわかりません。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 11:35:24.32 ID:TbYmG/1m.net
- >>866
まあかなり強引な解釈とは思うけど
そもそもの発端となった歩道通行自体がそうとう強引だから仕方ない
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 18:25:39.02 ID:VJgKtORQ.net
- http://www.sankei.com/west/news/161008/wst1610080050-n1.html
本日のテロリスト
自動車所有者はみんなこいつの仲間
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 18:34:23.88 ID:l3JcDFVJ.net
- >>871
本日の荒らし
みんな相手にしないように
道端に落ちてるうんこを避けるのと同じだからな！
うんこは踏むなよ！
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 18:35:41.01 ID:7oFMt5x6.net
- >>871
自動運転車がいいとこのあいだ言ってたけど
自動運転車も免許必要だと言われて黙ってしまってたな
もしかしてほんとに免許ないだけなの？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 21:39:19.46 ID:Mh8e3bXO.net
- >>873
というか操縦装置そのものが一切ついてない自動運転車が真打だから
運転したくても運転できないようになってる。運転免許なんてあってもどうにもならないし要らない
もっと言えば交通取締りの警官とか何万人もが路頭に迷うことになる
違反そのものが１００％完全に消えてなくなるわけだからお払い箱よ
運転したい場合には、その都度、特別な申請を警察にしないといけなくなる
つまり、革命的な変化が起こるわけだな
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 21:52:20.06 ID:8SVlxKLB.net
- >>874
おまえの考えた理想の未来の話かよ
全部妄想じゃねーか
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 22:02:54.55 ID:Mh8e3bXO.net
- というか過失だとか言ってワザとコンビニや小学生の列にクルマ突っ込ませるのを止めるにはこれしかないよ
未来のクルマは、前向いて座るんじゃなく、真ん中にテーブルがあって対面で座るんだぜ？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 22:12:47.38 ID:iiVgpvvl.net
- あと5年もすれば肺の中に溜まった
車道で大量に吸い続けた
有害な排ガスや摩耗粉塵が
肺細胞を癌化し
サイクリスト肺ガンが大量発症するだろう。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 22:18:35.30 ID:ihcdzL8j.net
- 5年も持つ訳ない
- 879 ：公表されないサイクリスト肺ガン激増の真実：2016/10/08(土) 22:22:41.16 ID:iiVgpvvl.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 22:24:38.17 ID:OmgmrvMA.net
- 一応市街地はマスクつけとる
原付でタバコ吸いながら乗ってる奴の臭いも防げないし
効果のほどはよーわからんが
有る無いでは違うと思っている
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 22:29:53.80 ID:8SVlxKLB.net
- >>876
車酔いしやすい俺はそんなの絶対乗りたくないわ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 22:30:50.66 ID:2yW7whbF.net
- 一人でなにやってんの？
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 04:23:52.48 ID:+ouNObF6.net
- >>861
Jablawっていう団体は、
https://www.police.pref.hyogo.lg.jp/traffic/bicycle/tekkyo/index.htm
の左の状況でも「歩行者自転車信号は車道通行の自転車に(数メートルずれてるから)
対面していない」という、警察の運用とは異なる法解釈をずっと主張し続けている
団体で、公益社団法人だから信憑性があるとかそういう権威主義的な話ではないよ。
「自転車横断帯の撤去」という形で、現場がJablawの主張する通行方法に変わりつつ
あるのは確かだけど。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 08:27:32.91 ID:uao3XYVU.net
- >>883
そうですね
JABLawのサイトで自転車横断帯の考え方についてもっと書いてるページがありました。
http://blog.jablaw.org/?eid=1074758
判例とか実情をふまえ、我々としてはこう（従わなくていい）判断するよって言うことみたいですね。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 11:05:50.96 ID:xGCsvu8J.net
- チャリで琵琶湖一周すると
ハイライトワンカートン吸ったのと
同じダメージが肺に加えられるデータがある
そこに、動物の死骸や糞尿、合成ゴムや金属のの
摩耗粉塵をまともに吸ってるから
成長期の子供とかに将来呼吸器系疾患が
高い確率で発症する。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 12:31:58.85 ID:6JPjhqos.net
- その毒性の影響が自転車乗りだけに及ぶメカニズムを解説しなさい
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 12:54:48.88 ID:vZT7sFIZ.net
- >>ハイライトワンカートン(略)データがある
こういうのは「ある」というだけでは無意味で，参照URL示してくれないと，検証できません。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 13:26:08.47 ID:ePvaxUEo.net
- >>812
>>835
お前暴れすぎ
http://hissi.org/read.php/car/20161009/NFl1a0dNQ1E.html
http://hissi.org/read.php/car/20161006/MllJb0RYRDE.html
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 20:23:39.77 ID:OPqDbJp7.net
- 検証なんてお前らに
数年肺ガンが発症して
片方の肺を切除して
一生酸素吸入器が手離せなくなる
自らの肺で検証する事になるな
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 20:30:15.50 ID:vZT7sFIZ.net
- 自転車通勤初めてそろそろ10年近くなるが，肺がん発症してないし
「自らの肺で検証」した結果に基づいていいならば，889 は嘘つき
（わかりきってることだが）
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 21:00:54.14 ID:6JPjhqos.net
- >>889
検証データはないものと受け取りました。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 21:06:33.17 ID:RbKorT6r.net
- >>888
運転中に食べやすい物って？ [無断転載禁止]c2ch.net
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2016/10/09(日) 03:50:15.56 ID:4YukGMCQ
松茸ごはんの季節
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 22:02:03.66 ID:OPqDbJp7.net
- >>890
加齢や病気、ストレスで既に肺胞に大量に溜まった
発ガン性物質の排ガス成分や摩耗粉塵が
突然癌化するから
検査で胸部レントゲン撮影で肺の奥に異影が
映ってないかどうかよく見て貰うことだな。
肺ガンは半年程で全身に転移するから
今のうちに終活でもしとけばいいなw
- 894 ：公表されないサイクリスト肺ガン激増の真実：2016/10/09(日) 22:04:53.93 ID:SDwm8bc+.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 22:32:31.64 ID:6JPjhqos.net
- ソース出して
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 22:43:33.11 ID:fXDHm9uQ.net
- 基本的に信号待ちですり抜けしないが、渋滞してて次の次の次の信号が赤で、そこまで全部青って時はすり抜けしちゃう
これくらいは許されるよね?
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 23:00:45.06 ID:uao3XYVU.net
- 一応追い抜きなら合法だけど、
安全が第一だから無理に前に行くのだけはやめてね。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 23:34:52.71 ID:1QDVlbLg.net
- 最近、車から自転車に乗り換えたら気持ちいい。
いい運動になるなマジで
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 23:58:45.66 ID:YLk0/r9b.net
- すり抜けした時の間隔で車にすり抜け（左側追い越し）される覚悟が無いならダメ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 23:59:59.62 ID:YLk0/r9b.net
- 間違えた、（右側追い越し）
進路変更をしない「
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 00:01:49.25 ID:iaNjVg/i.net
- >>883
警察と国交省でも意見の食い違いはあるからしょうがないでしょ
警察が絶対に正しいわけじゃない
- 902 ：896：2016/10/10(月) 00:13:49.95 ID:3gf2Lvvt.net
- レスありがとう、それなら大丈夫っぽい
抜く時はゆっくりだし、後続車には抜くよう促すタイプなんで
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 00:18:19.35 ID:3gf2Lvvt.net
- ただ流れに乗って巡航、前の車から車1台と少しの車間距離とってるときに無理やり抜いてくるのは勘弁して欲しい
抜かすために急発進→前の車との距離が詰まってブレーキとか頭悪すぎだし邪魔
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 00:42:38.12 ID:yUiKEJXU.net
- >>896
俺は許容派。その代り，スレスレで抜かされても文句は言わない，
抱かないようにしてる。
（逆のことをやってはいけないというのは，理屈として通らないと主張しうるから）
まぁ，安全性の違いはあるわけだけど
あと，可能であれば歩道走行でもOK
「停止→歩道侵入→停止→車道復帰」順守 + 「歩道ゆっくり走行」しても，
渋滞中の車なんかスイスイ抜けるしね
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 02:11:12.00 ID:BLg5jCKf.net
- 教えて欲しいんだけど、信号待ちで停まってる車の左を進んで停止線まで進むのはありなのかな？
車に乗ってる時はすぐ抜かれるんだから待ってて欲しいって思ってたけど
実際に待ってたら後ろからどんどん車が溜まってきてスタート時に怖い思いをしたし
原付に乗ってる人が邪魔そうな顔してこっち見てるのが申し訳ない
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 02:12:18.98 ID:BLg5jCKf.net
- おっと上に全く同じ内容が…失礼しました
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 06:32:19.26 ID:kMAgmdDA.net
- >>905
同じ車と信号待ちの度に抜きつ抜かれつとなるのが嫌なので基本的には信号待ちは最後尾で待つ派だけど、
原付が割り込める程度のスペースは空けてる。原付やすり抜けたい自転車は勝手に抜いて行くから。
スタート時に怖い思い、というのが信号先頭の時と車列の途中の時でどう違うのか良くわからないけど、
二台三台前の車の動きを見て、そのスペースを詰める感じで(直前の車が動きだす前に)ゆっくり
ペダル踏み始めるとスムーズに発進できるんじゃないかと。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 10:00:21.19 ID:ipEEFvNI.net
- 30年前の白煙モクモク吐き出す2ストバイク
レストアして乗ったら気持ちいいなぁ
でもいくら吹かして白煙消えない
ずっと俺の後ろ走ってたロード乗りが
赤信号で停まってた俺に向かって
何か喚いてたけど
俺何一つ法を犯してる訳じゃねーし。
しかもそいつ俺に喚き散らしたら
赤信号無視して走っていきやがった。
でも、直ぐ追いついてまた抜く時アクセル吹かして
ミラー越しに後方が真っ白なのは爽快なんだよなw
なんか古い2ストの排ガスって得体の知れない
重金属がふくまれてるようだし
俺は絶対2ストの後ろなんか走りたくないなw
- 909 ：知らされない！サイクリスト肺ガン発症激増の真実：2016/10/10(月) 10:04:10.61 ID:ipEEFvNI.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 10:18:11.08 ID:GplWvMxc.net
- 気休めにしかならないけど
マスクしとけば
肺ガンにならなくて済むかも
身内に肺ガンで死んだ人が居る人は
遺伝子レベルで他の人より肺ガンに
なりやすいから
走る場所を考えたほうが人生の為だね。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 10:58:45.29 ID:ipEEFvNI.net
- 結果的にチャリ乗りが車道を走る権利主張すればするほど
トラックやクルマから吐き出される排ガスや金属などの摩耗粉塵をより間近で剥き出しの
口と鼻から吸い込む事になり
肺や呼吸器系がそれらの発ガン性物質で
痛み汚される事になる。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 11:01:11.93 ID:bWdwfNyp.net
- しかし入れ代わり立ち代わり色んな患者さんが来るなここ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 11:06:02.65 ID:MNPTEkfu.net
- ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○排ガス君はガス欠が一番キライ。常に誰かの燃料注入を待っています。
|| ○ガス欠になった排ガス君は煽りや自作自演であなたの燃料を求めます。
|| ノセられて注入したらその時点であなたの負け。
|| ○燃料は排ガス君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。排ガス君に燃料を
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯渇するまで孤独にふかさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ガスが切れたら廃車が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 15:38:19.47 ID:cijtEMab.net
- 実際肺ガンになったら
人生思いっきり軌道修正せな
あかんな
俺は大丈夫とか言ってる奴も
実はもう肺の奥でガンが芽生えてる
かもしれんし
絶対なんか関係ないな
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 19:22:33.32 ID:sQ27IvbM.net
- http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20160915/2449075
同乗しているだけで若者に大怪我を負わせる害物
自動車不乗運動を広めていこう
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 19:26:05.84 ID:sQ27IvbM.net
- 【社会】車衝突、高３女子死亡 運転の少年から基準値未満のアルコール、神奈川
http://www.sankei.com/affairs/news/161009/afr1610090016-n1.html
車なんか持ってる奴はみんなテロリスト
だからこの板から自動車所有者を追い出そう
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 19:38:16.82 ID:AvGKxE9/.net
- 自転車乗りが自身がどうあるべきか考えるところで
他の交通手段を持つものをバッシングする場所じゃない
それともロード乗りを貶めたい荒らし？
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 19:43:44.23 ID:ipEEFvNI.net
- クルマやトラックから吐き出されたばかりの
殆ど大気希釈されない有害な高濃度な排ガスを
口と鼻剥き出しでまともに吸いまくって
それを自らの肺で濾過するんだから
肺の中はもう発ガン性物質でギトギト
もういつ肺ガンになってもおかしくないな
- 919 ：車道を走るサイクリストは肺ガン予備軍：2016/10/10(月) 19:48:05.42 ID:ipEEFvNI.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を口と鼻剥き出しで排気口から最も近いところをずっと走るサイクリストがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 20:00:53.91 ID:yPG+Tnyc.net
- そして誰もいなくなった
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 20:03:16.01 ID:BnsWL+Jd.net
- >>920
キチガイだけだとそうなるわなw
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 21:06:31.14 ID:chr6Iv6c.net
- >>917
自転車乗るなら他の乗り物は手放すべきっていう自転車原理主義者は結構多いんやで
ここまでアホなのは珍しいけれど
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 21:10:48.27 ID:RbQV+1hU.net
- >>905 >教えて欲しいんだけど、信号待ちで停まってる車の左を進んで停止線まで進むのはありなのかな？
法律的には全く問題ない。
ただしそうやって進んだ直後に追い抜かされるのは無駄に危険を増やすことになるのと、
違反だと勘違いしてからんでくる車には注意が必要
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 21:47:20.84 ID:Wa3dsn5t.net
- >>905
”十分な余地”があれば”停止車両”の左からの追い抜きは合法
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 23:32:47.26 ID:59GwdVd9.net
- でもなんつーか車道の左隅を走るのにもある程度の度胸みたいな物が無いと無理だよね
法律を守っても邪魔者扱いされるし事故った場合死ぬ確率が高いのは明らかにこっち
もちろんその時はこっちが弱者だけどそれでも金で命は買えないし
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 23:39:19.03 ID:Hj1xF3sm.net
- >>924
余地がないときは徐行な
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 23:40:17.58 ID:AvGKxE9/.net
- つっても車道の方が規則があるからまだ安心だわ
余程相手がアホな運転じゃない限り別に冷っとすることもないし
トラックの幅寄せは多いがな
逆走自転車とか信号無視の自転車の方とか
横断歩道のないところを渡る歩行者とか
こっちの方が事故時のダメージが少ないとは言え頻度がダントツに高い
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 23:49:20.99 ID:Wa3dsn5t.net
- >>926
接触の危険がある程に余地が無い場合は追い抜いたら駄目だよ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 00:03:53.25 ID:xenobySh.net
- >>928
いやいや、そういうときこそ徐行を使うのさ
細い道で車同士がすれ違うとき、通常の速度ですれ違うのが危険な道幅だからといって、その道ではすれ違いができない道というわけじゃないでしょ？
余地に応じて速度を落とすでしょ
それと同じ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 00:11:55.19 ID:+0dN/rag.net
- チャリバカが権利主張すればするほど
クルマやトラックの排ガスパイプの近くを走る事になる皮肉w
その結果自らの肺の中に大気希釈されない
濃厚な排ガスを注ぎ込み
肺細胞でその濃厚な排ガスを濾過する事にw
既に肺細胞は発ガン性物質や摩耗金属粉で
ギトギト
肺ガン発症は確実！！！
- 931 ：車道を走るサイクリストは肺ガン予備軍：2016/10/11(火) 00:30:11.69 ID:+0dN/rag.net
- トラック 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック 車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 00:36:29.91 ID:E9Xc1zKL.net
- 分かったから一々同じものを何回も貼るな
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 08:45:29.68 ID:COKKp4tj.net
- 肺細胞に排ガスや摩耗金属粉が染み込んだら
それが加齢やストレスや病気で一気にガン化するって義務教育レベルの教養があれば
誰でも分かる。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 08:54:41.16 ID:lAcZrkcq.net
- 排ガスクンは中卒だということは分かった
- 935 ：車道を走るサイクリストは肺ガン予備軍：2016/10/11(火) 10:54:13.30 ID:COKKp4tj.net
- 肺ガン発症するかどうかに
学歴も、社会的地域も全く関係なく
人生これからが本番って時に
肺ガンが発症するんだよな。
クルマやトラックの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがクルマやトラックの排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 14:55:24.00 ID:/8CYxloT.net
- ほんと自家用自動車＝マイカーは社会と交通の癌だな。
そりゃロンドンやオスロで排除の動きも強まるわけだわ。
自動車はもっともっと減らしたほうが社会の為に良いわけだ。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:21:45.34 ID:akEXbwxE.net
- 次スレ立てるならワッチョイつけようね
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:28:41.67 ID:wJZBH1t/.net
- 逆走するのは左右の違いもルールもわからないから。
日本人の民度が反映されてるだけ。日本人かどうかも怪しいわｗ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:46:18.00 ID:yIbvPwfS.net
- 対向車線に路上駐車ってやっていいのか？
反射板無いから夜はびっくりするわ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 04:40:54.22 ID:V87GR173.net
- 狭い道路で後ろから車の音が近づいて来ている上に正面から逆走されたらマジ怖い
「逆走すんな！」って言ってしまった
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 06:30:22.70 ID:F6R7YJg/.net
- 自転車政策が世界一成功しており、世界中の国々が手本としているオランダ
オランダの自転車文化は面白いことばかり
http://zazaizm.hatenablog.com/entry/dutch-cycling-culture
オランダではイヤホンOK 二段階右折の義務もないし逆走も問題なし
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 08:12:41.24 ID:r5vLKjEK.net
- EU各国、エンジン車を全面禁止、2025年以降はEVとFCVのみ販売可能、2030年以降は走行も禁止
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1476194199/
EUにできて日本にできないはずはない
まずはこの板に不正に住み着いてる自家用車持ちをこの板から追い出そう
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 10:09:46.83 ID:4DxYmxef.net
- 東京東部とかDQN地帯は走らないに限る
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 16:23:58.12 ID:6grvxa8R.net
- 車道右側通行してくる奴は９割方ババアだな
千日前通りは路駐も多くて逃げ場ないんやから、やめてくれよ、頼むよ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 04:00:30.16 ID:828j7ClD.net
- その法律施工よりも先に、EUが崩壊するだろ・・・
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 07:34:43.55 ID:mZ28S3j/.net
- パチンコや原発すら廃止できない国に期待するだけ損
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 11:32:54.80 ID:eVaoERtz.net
- >>942
排ガス君が死んじゃうw
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 14:15:41.93 ID:Cmo83mAH.net
- >>947
電磁波くんに変わるので無問題
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:19:28.18 ID:aJwZs+hh.net
- 欧米では、道路行政と駐車場事情が充実してるので
自動車とスポーツ自転車がちゃんと住み分け出来てる
日本は歪んだ道路行政と粗末な駐車場事情な国
それで生まれた呪われた子がママチャリ
そのガラパゴス自転車ママチャリが幅を利かしてる時点で
日本がどんだけひどい国かよくわかる
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:23:52.22 ID:7xCipleD.net
- >>949
君、ちゃんと欧米行ったことある？別にそんなことはないよ。日本とそれほど変わらない。
まー、オランダのフロンニンゲンとかあるけどさ、アレは特殊な例。
パリの路駐の酷さとか東京なんて足元にも及ばない。
幻の欧州の話はやめておけ。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 03:51:29.18 ID:aJwZs+hh.net
- へえ、日本は欧州並か欧州以上にサイクルトレインやパーク＆ライドが充実してるんですね
初めて知りました～
素晴らしい日本最強愛国者さんですね～
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 09:57:36.21 ID:grR8GEo+.net
- 実際を知りもしない人間が何を言っても説得力ないなあ。
別に日本が優れてるなんて思わないけど、海外と比べても一長一短。ことさら欧州が凄いわけでもない。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 11:56:00.99 ID:ersIZGKm.net
- めんどくさいからここで言ってないでメーカーに「ガラパゴス自転車ママチャリを作るな欧州を見習え」とでも電話して来いよ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 12:08:01.68 ID:RFuXT4GK.net
- 欧州から来た研修生がトラックやクルマの交通量が多い幹線道路をトラックやクルマと一緒に
走ってるロードの一団を見て
WHY?を連続してた
なんだかんだと言っても
日本のチャリ環境はクルマやトラックの直ぐ側を走らざるを得ないって事なんだよな。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 12:13:09.46 ID:7xCipleD.net
- 欧州も都市部は道狭いし交通量も路駐も多いししかも石畳だったりするけどな。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 12:29:31.39 ID:7oSv9oC+.net
- むしろ道路環境よりそんなとこ走ってる自転車にwhy連呼してたんじゃねーの
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 13:15:45.14 ID:bdHJR3PM.net
- アームストロングが何度もトラックにひかれかけて畑に落ちたっていってたな
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 14:43:56.47 ID:gHxLgnpL.net
- パリとか歩行者は信号無視多いし道も小便臭い所がある
チャリ通でも車とケンカしてる奴がいる
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 15:23:37.91 ID:KAbVxK1+.net
- この人はシティーサイクルは日本にしかない呪われた自転車みたいに書いてるけど海外にシティーサイクルは無いって本当？
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 15:44:56.30 ID:2jNBZKnw.net
- >>1
なんで艦これなの？
艦これとなんか関係あるの？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 15:46:49.76 ID:8hcquryw.net
- これがそれぞれの国の全体の傾向とは言えないだろうけど参考まで
オランダ自転車紀行 ＰＡＲＴ１【シクロチャンネル】
https://www.youtube.com/watch?v=wfie7z6MT4k
ロンドン自転車通勤風景.wmv
https://www.youtube.com/watch?v=5eQPX-eI63Q
オランダはいわゆる街乗り自転車が目立つ気が・・・
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 00:09:47.50 ID:IU2DCZB5.net
- 艦(ふね、かん)
鑑(かがみ、かん)
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 01:06:42.11 ID:2k6KrmkC.net
- >>959
少くともアメリカだと割と売ってはいるよ。
ただ乗ってる人は少ない。
基本的に奴ら日本の地方民に輪をかけて車依存だから。で、反面フィットネスでヘルシーなの大好きだから敢えて乗るとなるとスポーツ車系って言う感じ。
あとまあ基本いかついのが好きだからバッタモンでもルック車に流れがち。
って多分欧州の話なんだろうけど
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 01:48:51.09 ID:CWLAgYmS.net
- パリのヴェリブなんてもろママチャリじゃん。路駐は東京より遥かに酷いし、子供から年寄りまでみんな信号無視。
田舎とか行くと、地元のサイクルチームがトレインの練習とかしてるから、
それはそれでお前らはDQN扱いしてキレるだろw
行ったことないクセに幻の欧州をありがたがるのはやめた方がいい。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 07:44:34.75 ID:x/IRAMTX.net
- ここは日本だしどうでもいい
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 11:58:07.97 ID:rvpOQl7P.net
- 実際自転車が趣味なのに自動車所有してる奴なんて中卒程度の低学歴だろ？
ある程度の学歴がある賢い人なら自転車の魅力を知ったら自動車なんか所有するはずないし
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 13:02:17.58 ID:gkdckBkm.net
- >>996みたいなアホが湧いてるけど、オレに言わせりゃ自転車乗りは
四輪も保有して、ちゃんと運転するべきだね。
公道で危険な走り方してる自転車、大抵は「お前、車の運転したことないだろ？」みたいなヤツが多い。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 13:02:42.30 ID:gkdckBkm.net
- ごめん、アンカーミス。
>966だった。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 13:33:12.38 ID:rFXZPJz8.net
- >>965
>>949に言えよ。
>>966
小卒のお前が笑わせるw 義務教育終わってからおいで。普通の人間はTPOを大切にする。
自転車は自転車。自動車は自動車で用途で使い分けることしている。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 15:26:36.36 ID:DytRRLVI.net
- >>962
みかん、に見えた
買ってこよう
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 23:56:42.87 ID:pL5IwYBM.net
- 自転車をターゲットにした当たり屋が存在！？彼らから身を守るための法的対策法を伝授
https://lmedia.jp/2016/10/15/69977/
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 02:55:22.41 ID:d9KISB7S.net
- 次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方109【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476553548/
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 12:52:07.91 ID:F/cOoQTP.net
- 見事に自分のコンプレックスを発表している御仁達がいらっしゃるようで…
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 14:49:47.72 ID:xIvpOvyu.net
- 自転車のすり抜けをブロックするのってダメなの？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1476575074/
最優先車両である自転車の進路妨害なんて違法に決まってんだろ
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 15:17:19.54 ID:uDZdWGgm.net
- 追いつかれたら左に寄って譲れってルールだよ。右から追い越せ。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 15:23:02.25 ID:hRMIAFs5.net
- 常日頃車道外側線の外に追いやるくせに
そこを通ってすり抜けするなと言うのもな
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 15:26:52.70 ID:uDZdWGgm.net
- 常日頃追いつかれても譲らないくせに
譲られてるのに追い越し出来ないのもな。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 15:28:39.67 ID:k4z3RT0D.net
- >>976
30m以内に左折するなら問題ないが、直進右折なのに
車道外側線超えるのは危険運転で取締りの対象。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 15:39:39.71 ID:hRMIAFs5.net
- >>977
左に寄ってない自転車なんてほぼ居ないだろ
それでも譲ってないと思うお前のような奴のせいで外側線の外に追いやられる
>>978
俺のレスを読んでその返答するか？
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 16:24:08.76 ID:Av9zP2jc.net
- 前を走ってる教習車が信号待ち前に
あからさまに左に寄ってスペース塞ぐのを見ることがある
「すり抜けりゃしねえっつうの」って毒づきながら後ろについて待ってるけど
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 16:28:03.98 ID:k4z3RT0D.net
- >>980
左折巻き込み防止だな、当然だがウィンカー出してたハズ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 16:52:37.06 ID:o3Ix5GcE.net
- >>980
そりゃ、停車車両と見なして右から抜けばいいんだよ。
俺はそうする。
一台だけポコンと左によっている車に対してはそうする。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 17:10:13.86 ID:roX92WRu.net
- >>980
道路のド真ん中を走ってる車両が左に寄ったら左折したいか路駐するかだが
でも方向指示してないなら自分の右側をパスして下さいという意思表示にされる
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 22:41:38.87 ID:SzEJdeqv.net
- 教習所では左折する前にウィンカー出して通行帯の左側に寄せろって習うからね
減点されるからそりゃそうするわな
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 23:46:18.06 ID:2vpmyuOc.net
- 免許とってからも教習所で習ったとおりの運転をしろよ馬鹿どもが
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 23:55:03.81 ID:s/spuF0I.net
- 左折ウィンカーを出した車の左側なんて走り抜けたくないから
きっちり左側に寄せて右側を開けてほしい。
車としても左側からすり抜けされたくないなら、きっちり左寄せしておくべき。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 00:15:44.08 ID:OnTjeQdQ.net
- >>982
俺も右から抜いて振り返って
ドライバーに眼づける
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 05:50:09.37 ID:sJIDuOXl.net
- 左折前に左を締めるのは巻き込み防止なんだけど行ってるのを殆ど見たことがない
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 08:56:16.81 ID:t2XKBBWt.net
- 自転車は５０ｃｍで追い越して交差点の角は１ｍまで近づけない下手糞多すぎ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 10:46:01.13 ID:2uK6fI+j.net
- >>988
四輪の免許もってないか、持ってても車乗らないような人には誤解を招く行為だからやりにくい。
進路ふさがれて絡んでくるキチガイとか、右から抜いた直後に車の直前スレスレに割り込んでくるとか
頭のおかしな人が少なくないから。一番行儀悪いのは自転車よりも二種原付だけど。
そういえば自転車通行帯を使って車を左から追い越すのも二種原付が多いな。動力性能高いからか。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 11:00:58.80 ID:klVyNWdr.net
- いや、自転車は乗り物の中で最優先車両だろ。
それの進路妨害してる時点で逮捕されても仕方ない行為なのだが？
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 12:41:12.72 ID:deiWVj92.net
- 車が左折時に減速して後続の車にブレーキ踏ませても
進路妨害したとは言えないね
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 13:34:47.15 ID:eTnKDJaQ.net
- >>988
上にあるように、路上教習中はちゃんとやるはずなんだがな
どこへ落っことしてくるんだか
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 18:49:01.96 ID:NR3eAhCe.net
- ウチの近所は、車線の右によって左折するのがチラホラいる。
第二車線との境をまたぐのもいる。
単なるへたくそ。
長野県並みになった。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 19:43:22.52 ID:Pu4DzNKY.net
- 車が左折で左端に寄らなくなるほど、自転車が車道の中央を走ってもいいことになる
どちらも、車道のできる限り左端だからな
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 19:49:18.88 ID:64rbLoI2.net
- 公道でビンディング使ってる奴って酒のんで車運転してるバカと一緒だよね
自分は大丈夫と思ってそうなところが特に。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 20:00:14.83 ID:NR3eAhCe.net
- ああ
出た出た
ビンディングがどれほど安全に寄与するか、まったくわからん奴。
使えばわかるよ。
ビンディングのほうが安全だと。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 20:21:28.05 ID:FpqGzJV4.net
- 自分はトゥークリップだけど雨の日は踏み外すことがないから安心。
危険と言っても立ちごけの危険があるぐらいだしなぁ。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 20:29:03.22 ID:t2XKBBWt.net
- 飲酒とか無いわ、むしろ飲酒運転をその程度に軽く考えてるのかと。
車に例えるならフルバケットシートみたいなものかな
走行中には体をしっかりホールドして外乱にも安定するが、町中で短距離乗り降りするような運転には適さない
フラぺはフラットシートみたいな物、乗り降りが便利なだけで走行中のメリットは特になし。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 20:44:51.41 ID:NR3eAhCe.net
- そもそも、
飲酒運転＝他人を死傷させる
ビンディング＝（実際はないことだが、考えうる最大の危険は）自損
意味が全然違う
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