【自転車乗りの】公道車道の走り方108【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 03:13:10.57 ID:q4mszjNL.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方107【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471182880/

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 00:39:41.05 ID:8hh4lTAv.net

ジャマーは邪魔

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 03:34:36.28 ID:vprY429s.net

>>354
自分勝手が服着てるようなやつやな
まあ当然自覚はないだろうけどw

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 10:34:01.03 ID:f+sHzYc4.net

>>356
そんな自覚ないよ。
公道上で他者、他車に迷惑かけないというのは最低限のマナーだと思うけどね？
特にウィンカーを出す前にブレーキを踏むなんて追突事故の元だろ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:19:54.45 ID:BYHav4gD.net

いいからキモパン履いた変態チャリカスは
歩道走っとけばいいんだよ
四の五の言うからメンドクサイことになる

歩道はおまえらにくれてやるから
歩道から土下座して
くる吉様にありがとうを言いなさいねw

359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:50:51.97 ID:sPIdm+RP.net

キモパン連呼しながらド下手ドライバー視点からレスするのはやめたほうがいいよ
ドライバーがますますバカに見えるだけだから

ああ、そのつもりでクソレスしてるんだw

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 15:34:37.30 ID:PXX1RPEe.net

そろそろ現実見ろよ、車なんか持ってる奴は>>358みたいなクソ野郎しか居ないんだって。
もう「自動車を手放しますか？YesかNoで答えろ」と問いかけNoと答えた奴は刑務所にぶち込んでやればいいんだよ
日本がオランダやドイツみたいな自転車先進国になるにはそれしかないだろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:36:40.88 ID:Hi2O/y8n.net

現実見ろよとか言ってる奴がそんな極端なこと言うのか。
もう少し意義のある話した方がいいと思うけど。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:44:44.31 ID:IixOpnVx.net

>>354
無理して数秒を短縮するだけのメリットなんてごく一部の人にしかない
残りの大半は数秒を我慢できない精神的な問題だから。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:57:28.29 ID:mlQvumC+.net

自家用自動車は交通の癌だから、オスロみたいに徹底排除するほうが一番いいんだよね。
無用な自動車はどんどん無くしたほうが、地域の安全と効率と環境にとっては最善。

大阪梅田１１人死傷の自動車暴走惨事を思い出してみればよくわかる。
そういう凶器自体を減らす活動は社会正義、社会貢献活動とすら言える。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:53:25.92 ID:S46tQbzq.net

自動車には1.30人しか乗ってない盧で自動車オタは孤独。©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465570161/

自動車に執着して屋外でも自動車という室内に引きこもり根暗メタボになるか
自転車で健康的なリア充になるか

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:02:23.32 ID:yWTiHhmW.net

自転車は大して邪魔にならんが、自動車は本当に邪魔。
抜けないで、いつまでも前にいる。
俺の自動車通勤経路は、自家用車使用禁止にしてほしいよ（俺を除き）。
自転車はいくら走ってもかまわん。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:20:02.15 ID:f+sHzYc4.net

>>362
>無理して数秒を短縮するだけのメリットなんてごく一部の人にしかない
>残りの大半は数秒を我慢できない精神的な問題だから。

そうなのかもしれんが、別に時間を短縮したいんじゃなくて
自転車の時も車の時もストレスなく走りたいだけ。
急いではいない。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:24:00.73 ID:yWTiHhmW.net

他人と自分は別の生き物だってことが、まだまだわかってないんだろ。
自分が出来ることを他人が出来なかったら、イライラする。
女や老人はトロいのが普通ってのも知らない。
彼だって、自分の親がもうろくする頃に気づくさ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:46:01.57 ID:hNMrj9GT.net

自動車には1.30人しか乗ってない盧で自動車オタは孤独。©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465570161/
人々の意識が善良になればなるほど自動車は削減され、自転車が増えていく。

【騒音害】クラクション鳴らす馬鹿自動車死ね[犯罪]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1470759669/

自動車を減らせば減らすほど（そして自転車への乗り換えを進めれば進めるほど）重大事故が減る事実が調査により明らかになった。──Europeans Are The Best Cyclists - OneEurope
http://one-europe.info/eurographics/europeans-are-good-bicycle-travellers
自動車を減らし、自転車を増やす運動は確実に重大事故を減らすという事実が浮き彫りに。

国民「クソ金食い虫な負債で死と刑務所直行な害物の自動車捨てるわ」
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1464430360/
自動車による煽り運転（あおり運転）は刑務所懲役9年の前例もある凶悪犯罪
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1465833478/
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに【持たぬが最善】2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463133052/
2016年こそ車を捨てます。その34[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455104512/

フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で邪魔で迷惑な害物として規制や排除が進む自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:23:18.28 ID:/M61MpQ+.net

>>354
世の中には車運転しちゃいけない人も居ると思う
自転車にも歩行者にも言えることだけど
今は女の時代と言われていてそういう外に出たらダメな人にもやさしい時代

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:02:51.09 ID:1+Zsuks5.net

354こそ車も自転車も運転しちゃいけないタイプだと思う。
そういうやつ多いけどね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 06:44:05.29 ID:TL2sliIT.net

その中でスルー出来るのがプロ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 06:44:08.47 ID:Dur6gxPu.net

>>370
同意。
自分勝手な水準で，周りを規定して，不平不満述べてるからな
それがまかり通るなら，学力水準はみんな東大生並みだな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:32:27.73 ID:EQZF3uZr.net

自転車にはねられ男性重体　千葉市職員の男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160910-00000006-ann-soci

374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:45:15.47 ID:jpwpDqVD.net

>>373
加害者も法律通り「直ちに止まれる速度（徐行）」で走行してたら良かったのにね

375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:48:36.82 ID:sxkG71Bn.net

>>373
自転車は歩道を走っちゃ危険だという典型例だな
もっとも、歩道ジョガーも歩行者を邪魔者扱いしたり跳ね飛ばす奴もいるから、いずれ規制されるかも
歩道は原則として歩行者が歩いて使うもの

376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:57:37.32 ID:Hi48DqED.net

みんなで>>242の表のレベル０を目指そうぜ
自動車を手放さない奴を社会的に迫害して自動車のない優しい国になろう

377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 12:00:47.16 ID:fFr+fIse.net

事故を起こした自転車はセオサイクルオリジナルのeafeelsってクロスバイクみたいね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 13:04:07.85 ID:nQ4qMkgi.net

>>376
おまえバカだろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 14:28:03.18 ID:RsuB91lb.net

バカじゃなくて、『病んでる』んだよ。
そっとしといてやりなよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 15:20:30.83 ID:6HqIEFfs.net

いや、自転車という素晴らしい乗り物に乗りながら自動車捨てない君たちの方が病んでると断言するね。
本当は自転車なんてもってないんだろ？持ってたら車なんか要らないはずだし
現に俺は自動車なくても自転車だけで生活できてるのが証拠だ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 15:39:59.84 ID:TiWmT49Q.net

Lv1とLv0の違いって何だろう、宅配など物流業者にも一切頼らず山奥で自給自足？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 16:03:53.70 ID:sxkG71Bn.net

>>381
究極的には土地の開拓から全て己の人力でってことになるのかなw＞Lv0

383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 16:25:40.81 ID:RsuB91lb.net

>>380
人付き合いが、自転車で事足りるあなたが羨ましいよ。
本当に羨ましい。
まあ、しっかりやってください。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:23:08.67 ID:LKEaiG5K.net

ちょっと疑問なんだが、左折専用レーンがある道路を直進する場合って、
やっぱ直進レーンに入って直進するん？
それとも左車線の真ん中辺り走って左折に巻き込まれないようにするん？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:42:44.89 ID:XPGZksw6.net

>>384
左折車線の真ん中でもOKだが
左折車線の右寄りを走った方が左折車の邪魔にならないかもしれない
直進車線には入っちゃいけないことになっているが
そこは状況しだいで多少のことはまあアレだ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:49:13.35 ID:EdECvFkt.net

>>384
道交法では「自転車は道路の左端を通る」ことになっていて、
道路の左端にある左折レーンは直進できないので、
構造上、自転車が直進できない道路になるのかな？

経験的には直進レーンの左端を通るのは危ない（自動車に左右から挟まれて逃げ場がない）ので、
俺だったら安全のためにルートを変えるかな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:49:46.10 ID:LKEaiG5K.net

>>385
なるほど。
青信号のときは流れでなんとなく行けるけど、信号待ちするときどこで待てばいいのかとも思って。
左車線の右よりか・・・。
ドライバーの視線が刺さりそうだな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:39:28.31 ID:TiWmT49Q.net

左折車線の右端で待つと「俺はこの先で直進するぞ」ってアピールになるからドライバーに対しても良いよ。
法律上も安全面でも円滑さでも左車線の右端の方が良いから
無知なドライバーの視線など気にせず胸を張っていればいい。

むしろ左端ギリギリに居たりすると後続車は「この自転車も左折かな？」と勘違いさせる事になる。
車はともかくオートバイが右側から並走しつつ左折する場合があるので良くない。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:56:25.34 ID:nQ4qMkgi.net

>>380
そうだな
おまえが死にそうな時は救急人力車が迎えに行ってやるよw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 19:29:22.50 ID:sxkG71Bn.net

「違法駐車ダメ」 付箋で覆われた車 ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3100480?act=all

ドイツにも自転車道に止める輩がいるんだな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:41:37.50 ID:tzCC354D.net

>>385
道の右側で待ってたら、ダンプでも来たら間違いなく"耳の不自由な人"になるか、死ぬぞ！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:55:19.94 ID:iUSLQPBy.net

>>380
こういう人ってだいたい安物自転車だよな
マトモな自転車乗っててマトモに自転車楽しんでたら自動車が必要になるシチュエーション多いのに
それともまだ夏休み続いてるチャリンコキッズかな？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 22:06:07.43 ID:hDXp6zzs.net

自転車好きの振りをしてるロードアンチでしょ

雨の日まともに乗れない、大きな荷物運べない
到着地点で汗だくになる、速度が出ない(遠くに行けない)
単に移動手段と敷いて考えるなら不便なところは多々ある

自動車と言う文明の利器がメリットはあるのは当たり前
交通と言う面で自転車がすべてを補えるわけない
対立を煽ってるだけ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 23:00:07.85 ID:iUSLQPBy.net

自転車と車は別なベクトルの便利さだし比べようがないしね
いくら変な人に「俺がそれ嫌いだから捨てろ」なんて言われた所で手放す気にならんわ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:01:41.91 ID:Rt888yms.net

ボトルケージの取り付けのネジを防犯にトルクスネジとかにしたいんだけどどこで売ってるかな？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:03:53.06 ID:ASbDT8fu.net

自衛隊が虐げられている的な被害妄想は気持ち悪くて仕方が無かったな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:28:04.74 ID:Rt888yms.net

すいません。スレ間違えました。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:37:41.42 ID:2iInxHlO.net

ロードバイク、ロードレーサーの人のほうがマナーもモラルも良いという事実を描いた記事が有名になってるね。

『【漫画】ドライバーの7割は知らない「よく見るあのマーク」の話と、横断歩道を渡れた話』

で検索してみよう。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 00:55:08.71 ID:UFf/GjEV.net

>>398
これは別にロード乗りと言う訳じゃ無くその人個人の問題じゃね?
この件だけを持ち上げてロード乗りの方がとか言っちゃうのはどうかと・・・
車では滅多に見ない信号無視でもロードの場合一日に10回以上は見るし

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 01:23:31.30 ID:KRHyszK/.net

個人の問題だと思うが、止まって譲る俺にはあるあるだな

昔の会社で徒歩の通勤時に車が何分も途切れない横断歩道があって、
「とにかく渡って車を止める」が日常だった。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 02:16:51.27 ID:Z8Mmm8yy.net

車で走ってて横断歩道を歩行者が渡ってたから車停止させたけど横を自転車がすり抜けていった時はミサイルを誤発射した戦闘機ってこんな気持ちかなって見守ってた

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 04:42:26.04 ID:o8FyTCaH.net

一日10回ロードの信号無視見るってどこなんだよ
ロードそのものですら10台も見ないわ

ロードの信号無視なんてほとんど見ないし
大概そういうのはメットもかぶってないような奴だわ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 05:12:23.37 ID:ASbDT8fu.net

横断歩道で歩行者優先して自転車が目前で停まるとホーン鳴らされるからなｗ
ホーン鳴らした車に向かって、横断歩道(地面)指差してから指二本で人が歩くジェスチャーして横断者の存在を教える技術が手に入った

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 08:10:56.64 ID:11t552Al.net

こういうのをロードがみんなやるようになると，社会の目は変わるだろうね。
まぁ，強制されるもんでもないだろうけど。

まぁ，たまに止まってくれる車もいるけど，目立たんわな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 08:54:53.37 ID:evA872TL.net

自転車動画・YouTuber基地外358さん 稲沢在住
国府宮自転車倶楽部　代表　愛車 Wilier Izoard

史上最強の超大盛りネギラーメンは【横綱ラーメン】にあった！
https://www.youtube..../watch?v=ZKdcNS3JYvg
流石の基地外ぷりである

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 08:55:23.53 ID:evA872TL.net

二ノ瀬峠、358の大決戦！リベンジなるか！？
https://www.youtube..../watch?v=Yxe1CTLGxSY
対向車線まで使う蛇行

朝から本気を叩き込め！138木曽堤TTブッコミでご覧ください！
https://www.youtube..../watch?v=m-gd96JTFmk
歩行者道にガンガン割って入るTT

これぞ必見！パンク修理の達人が行う、ロードバイク乗りの為のパンク修理術。イケナイ版
https://www.youtube..../watch?v=-XtT9AJ_Ggo
ロードバイクのチューブ補修でやってはいけないこと。
https://www.youtube..../watch?v=c2hFR71SRKo
パンク修理さえまともにできない

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:48:28.45 ID:UFf/GjEV.net

>>402
都内だよ酷いもんだよ車道できちんと信号守ってる人見る方が珍しいよ
それと
>>大概そういうのはメットもかぶってないような奴だわ
って事は信号無視をする人はそれなりに居るって事だよね?

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:58:19.69 ID:1zW6kxMG.net

10回以上見るよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 11:27:05.32 ID:Ht3uud5t.net

信号無視ロード乗りを10台目撃する間に見た全自転車の数は何台ですか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 13:52:40.52 ID:O8Vmxhdf.net

>>409
落ち着きなさいよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 15:06:25.90 ID:osvLocFQ.net

>>400
譲るとは優先権がある側が待つ場合を示す言葉。
義務として止まらなければならないのだから、「譲る」とは言わん。法令順守・義務履行という。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 18:23:52.82 ID:SW6bHcYz.net

止まってくれるなら何でも良いよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 19:42:50.30 ID:sZQxEMcz.net

>>406
こいつパッチが丸まったままでごんごん叩いててワロタw

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 10:31:36.14 ID:AZDEr1rM.net

怒らないでマジレスして欲しいんだけど
自転車が趣味と言いながらあれこれ言い訳して自動車を捨てることを拒む君たちを自転車趣味人と呼べるのだろうか？
他のマトモな自転車趣味人は自転車だけにお金と情熱を捧げてるのに
覚悟が足りないんじゃないかな？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 10:38:44.63 ID:zMbMQpX8.net

>>414
じゃあ、マジレスさせてもらうけど、いきなり横槍を入れてスレ違いな話すんな。
お前さんがそれを知ってどうする？
お薬の時間迄、おとなしく横になってなさい。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 10:46:15.56 ID:jpcl7Zwj.net

自転車だけじゃ物足りないからさ
自転車のために俺が生きてるんじゃなく俺が生きるために自転車に乗り自動車にも乗るんだ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 12:53:49.97 ID:IpwZYxYU.net

趣味だから気楽にやりたい。
覚悟とか持ってやるのは仕事だよ。
まあ本当は仕事も気楽にやりたいけど。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 13:42:38.91 ID:6SYFV84c.net

○○だけじゃ物足りないから△△もってのも違う気がするんだが
どっちも尾も白いと思うから趣味なんだろ


>>414の阿呆は多趣味を否定しようとしている
愚の極み

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 13:45:36.40 ID:Eg00lHgb.net

いつまでこんなテンプレみたいなアフィカス相手にしてんだ？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 16:05:23.50 ID:/nLoP26Y.net

アホぬかせ。
和食が好きなら中華も洋食も食ったらいかんのか？
猫と犬は一緒に飼ったらあかんのか？
ロック好きはHip Hop聞いたらあかんのか？
自転車だけじゃどうにもならん場面なんていくらでもあるわ、ハゲ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 17:26:35.69 ID:tM1I9bg0.net

>>414は自転車好きというより自動車嫌いだろ。

そもそも交通手段を全て自転車にするだけが全力じゃないのよ。
自走じゃ行けないような遠方まで車で運んで田舎の気持ち良い道だけ走る人も
レース会場まで車で運んで自転車レースに全力を注ぐ人も居る。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 18:23:40.71 ID:tG1+DMV9.net

自動車なんて好きで乗ってるわけじゃないし
出来れば捨てたいわ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 18:44:33.68 ID:8D7Enoa1.net

チャリに乗る奴は貧乏
ピチパンはホモ
ロードはゴミ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 19:53:39.92 ID:viszMbgk.net

＞414は自転車好きというより自動車嫌いだろ。

いや、
彼は自転車が宗教になっている。
それも、エホバや創価みたいな排他的宗教。

学生時代、音楽系サークルに入っていたが、
そこの部員が俺の音楽以外の趣味にケチつけるやつがいた。
そこで、「自分とこの教授は、研究活動が宗教になっている。研究の優劣が人間性を測る唯一の基準になっている。」など話したら、
その手のプレッシャーをかけなくなった。
自分も音楽が宗教なのに気づいたようだ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 22:55:56.60 ID:qZaqjoKw.net

レス数稼ぎたいだけだろ
なんでこんなあからさまなのを相手にするのか
態とらしい極端な物言いしているのはそういうのが目的な人間だよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 07:50:15.88 ID:EWzAgcR/.net

何でトラックに幅寄せされるのか、一部分かった。自分の車の長さをよく理解していない人がいるんだ。
だから長めのトラックに並びかけられたら減速してなるだけ早く行かせるようにしたらストレスが減った。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 08:45:02.24 ID:BEbdXtpC.net

長いかどうかなんて通り過ぎないとわかんねえ
だからおまえは歩道を走ってなさいね
その方が双方にストレスが無い

428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 09:41:41.09 ID:8ZJUqkp8.net

>>427
実際、車道走り馴れてると、大方見当はつくんだが。
426の対処が、ほぼ正解。

まあ、ロードバイクに嫌がらせをするトラックドライバーは、いるにはいるが、最近は普通車と軽自動車の方が目につく。
まあ、近寄らなければ問題無い訳だけどな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 10:01:19.15 ID:dDiQ4TNv.net

自転車なんて簡単に追い越せると思って結果的に無理な追い越しになる自動車も多いから、追い越ししてきたら自転車側がスピード落とすのは正解だろうな
出来る限り並走状態は避けるに越したことはない

目の前走っている自転車を意地でも追い越すのはドライバーの本能みたいなものだしｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 11:01:25.86 ID:BCa9U4FA.net

とりあえず追い越せそうな場所で無理にでも追い越してみて、
いざとなったら自転車が避けてくれるだろうと幅寄せして
自転車としても大型との体当たりを避け緊急回避するしかない
結果自転車ははるか後方に居るから今後も同じ行為を繰り返す。

自分のトラックの長さがわからない下手糞は追い越さなければいい、運転しなければいい。
普通車と同じようにしか運転できないなら免許持って無いのと一緒。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 11:53:35.24 ID:skaupEUd.net

ドライバーは
「安全に追い越せないなら自転車の後ろを同じ速度で走る」
という選択肢を覚えてほしい。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 12:33:20.17 ID:Yn3QAaKK.net

>>431
それ、窮屈じゃないはずの国道で軽自動車に良くやられる

こっちは荒れてる路肩や側溝の蓋の上にまで避けて早く行けと思ってるのに
ぜんぜん行ってくれないからなんだと思って確認すると軽自動車。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 13:10:57.96 ID:8ZJUqkp8.net

最終的には、お互いに気をつけて運転するって事にしかならないんだけどな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 13:24:44.73 ID:tgB4cw7P.net

>>429
ドライバーの本能わかるわ
左折する自動車が無理やり自転車抜いてすぐ減速→左折を何度かされた
交差点まで数メートルなんだから待てばいいのにコッチのスピード的にも横っ腹に突っ込みそうになる

435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 14:19:10.33 ID:zQcKt8gc.net

>>431
>ドライバーは
>「安全に追い越せないなら自転車の後ろを同じ速度で走る」
>という選択肢を覚えてほしい。

それ、並走される次ぐらいに迷惑。
自転車ぐらい迅速かつ安全に追い越し出来ないなら運転するな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 14:28:38.14 ID:zQcKt8gc.net

>>434
そんなもんドライバーの本能でもなんでもなく、車の運転が下手なだけだよ。
お互いがスムーズに通行できるように速度を合わせられないから
そういう危険なことになる。
たいたい、後方に注意してるドライバーなんてほとんどおらんのが現状。

直進の自転車が交差点に入るまで速度を落として合わせるか、
待つがの嫌なら、交差点直前まで加速して、直進の自転車と
十分なマージンを取って左折すればいいだけのこと。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 16:07:35.60 ID:FJUmBWIi.net

>>435
申し訳なくはなるけど，仕方ないことだけど，「迷惑」という感情ではないなぁ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 16:21:39.17 ID:zWGnIvl8.net

>>436
左折巻き込み防止をして左折する運転者が少なすぎる

439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:47:45.79 ID:QBT2f5XM.net

>>435
技量だけじゃなくて状況もあるだろ。
むしろ、大半のドライバーが自分の技量を過信して追い抜きに掛かるから
自転車が怖い思いをしてるんだよ。
安全な側方間隔を取れない状況ならそもそも追い抜こうなんて考えるなって話。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:54:27.47 ID:zWGnIvl8.net

>>439
はみ出し追い越し禁止の道路でも、自転車を
追い越す際は「はみ出しても合法」って知らない
アホが結構多い。
しかも、追い越せないと思い込んでるから
余計にイライラしてる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:58:06.59 ID:6EKq5zAX.net

>>440
『追い越し禁止』は軽車両を除く。
『追い越しのためのはみ出し禁止』は軽車両も例外じゃない。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:18:36.51 ID:tSQZtQof.net

>>435
それを迷惑とか考えるうちは、まだまだだな。
抜けない状況で自動車が我慢するのは当然のことと理解しなきゃ。

>>439
車間距離・双方の全長・速度差から追い越しに要する距離を計算できない奴が多いみたい。
自転車が視界から消えたあとの位置は、停止物体と同等にしか認識できんのだろ。

>>441
実際、それでパクられることはないと思うけどな。
事故やったら過失責任大きくなるが。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:48:57.79 ID:zQcKt8gc.net

>>442
>それを迷惑とか考えるうちは、まだまだだな。
>抜けない状況で自動車が我慢するのは当然のことと理解しなきゃ。

いや、でも、こっちも邪魔にならないように路面状態の悪い路肩を走ってるから
直後に車にいられると怖いじゃない？
一台だけならこっちが止まって先行させるけど、一台ぐらい先行させても
どうにもならない状況の時も多いし。
自動車と近接して走る時間は短いに越したことはないよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:08:16.16 ID:tSQZtQof.net

>>443
それが平気にならんうちは、まだまだだな。
どうせ抜かせない場所なら、路面悪いところ走る必要ないし。
後ろの車が抜くか抜かないかは、徐々に判断できるようになるさ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:47:10.56 ID:YsYt8JHj.net

>>443
抜けない状況なんだから開き直って状態のいいとこを走ればいいんだよ
遠慮することは無い
広いとこまで来たらわざとらしく左に寄ってやればいい
その際、手上げたり会釈したりは一切無用
謝意は安全運転で表現すればOK

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:52:51.81 ID:BCa9U4FA.net

運転する立場でも路面の悪い端っこを走る自転車なんていつ転倒するかわからん、危なっかしくて追い抜けないぞ。
もちろん中には気にせず轢いたら轢いたで運が悪かったと諦めるって感じで追い抜く奴もいるが。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 23:44:09.62 ID:Yn3QAaKK.net

>>446
そうかと思うと幅3mくらいの生活道路で、すれ違いのときまったく速度落とさずに行く車も多いけどな。
「突然パンクしたりしてふらっと前に行ったらどうするんだろう…」と怖い想像しながらすれ違う。
併走する国道と違って信号一箇所も無いから結構交通量あったりすんだよな。
60km以上で飛ばす馬鹿もそこそこいる。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 00:00:11.56 ID:NFm+9Uuh.net

>>432
ようやく

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 00:04:32.87 ID:NFm+9Uuh.net

すまない。途中で送信してしまった。

>>432
ようやく追い抜かせたと思ったら、しばらくノロノロ運転だったので後続車が金魚の糞。
なかなか路肩から脱出できなくなる。
しかも、抜いてからもノロノロなので後続車の追い抜きペースもノロノロ。
こっちもさらなるノロノロを強いられる。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 00:50:56.19 ID:b7vUfBpD.net

今の日本、九割がバカ(自分調べ)だと思って生活してる
ほぼ毎日怖い思いはしてるけど、好きな自転車乗るのを辞めるつもりはないから、ぶっちゃけ腹括って乗ってる

451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 00:57:05.15 ID:D00tdNR1.net

>>450
信号の無い横断歩道では横断者居ても約93％が（JAF調べ）
止まれない程の下手糞運転ばかりだから正直諦めるしかない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 05:52:58.34 ID:VceQjIQz.net

【社会】ひき逃げされ、バイクの３９歳女性死亡…大型クレーン車接触、逃走　京都©2ch.net

453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 10:46:17.61 ID:Wg5ReP+C.net

速度超過が常態化してる現状を考えれば、ドライバーを信用なんて出来るわけがない。
それに加えて歩行者も自転車も信用してない。
「遵法意識を持ってるのは自分だけ」ってくらいがちょうどいい。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 11:55:27.60 ID:Gr7yaDeM.net

>>451
俺は信号のない横断歩道に歩行者いたら律儀に止まるようにしてるけど
反対車線ではビュンビュン通過していったり後ろの車にクラクション鳴らされたことすらあった

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 12:24:58.79 ID:a6eBdvfo.net

>>454
法規上、それが正しいので正解。

まわりがやっているから、自分もやる。
まわりが捕まらないから、自分もやる。
なんて事をやる自分勝手な奴らは、放置で。
ま、そういう奴らに限って、実際に警察官にとめられると、いちいち言い訳が小学生レベル。