【自転車乗りの】公道車道の走り方108【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/26(金) 03:13:10.57 ID:q4mszjNL.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方107【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471182880/

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:31:38.53 ID:D00tdNR1.net

止まりたくない奴の屑な言い訳が情けなさ過ぎ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:41:03.13 ID:4HLQ1P2G.net

>>456
効率よくは否定しないが，それも「認められた他人の権利を侵害しないなら」問題はない。
ここでは文脈上，歩行者に認められた権利を無視して，自動車の停止すべき義務を怠ることを助長しているからダメ。

もし「全体効率が大事」というなら，それはそれで構わない。
しかし，貴方の主張の一貫性を保つためには，
例えば「ブラック企業批判」とかはしてはいけない。
（現状の日本では，企業統治者からすると，労働者を使いつぶす方が，
短期的な効率は大きくなるから）

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:45:09.12 ID:888P+MvK.net

現実対応力が低い奴が必死だなあ。
もうさ少しの交通違反も許せないとか病的な奴は外出しない方がいいよ。
たかが交通ルール目くじら立てて厳守を訴えるより、現実に対応した行動をして方が良いのは当たり前だけどね。

ま、世の中頭が不自由な人も多いからね。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:48:23.96 ID:888P+MvK.net

あと、馬鹿な日本人論を述べてる奴がいるけど、日本人は交通ルールを守る方だぞ。
良くも悪くもお行儀がいい。せめて海外に行ってから言えって感じ。井戸の中の鮒はみっともない。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:48:42.74 ID:D00tdNR1.net

>>467
誰が見ても君が「一番頭が不自由」

470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:50:44.92 ID:888P+MvK.net

まさに幼稚園レベルの捨て台詞。そこには何の主張もない単なる悪口だからね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:01:28.46 ID:5WZk3wWH.net

＞現実対応力が低い奴が必死だなあ

「必死」　懐かしい。
２ｃｈでは敗北宣言認定されるから、使われなくなったように記憶している。

＞少しの交通違反も許せないとか病的な奴は

少しのではないな。極論提示して普通のことをつぶす。詭弁の初歩。

＞たかが交通ルール目くじら立てて厳守を訴えるより、現実に対応した行動をして方が良いのは当たり前だけどね。

横断歩行者妨害は、立派な権利侵害と思われる。
それを放置してよいとの意見なのだね？君は。




＞あと、馬鹿な日本人論を述べてる奴がいるけど日本人は交通ルールを守る方だぞ。

「何も考えずに他人と同じことする」結果、横断歩行者妨害して、信号機増設で墓穴を掘っているのは、確かだろ。

結局、何一つ理論的反証はできなかった。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:14:37.46 ID:4HLQ1P2G.net

>>467
俺の意見読んだら分かるけど，「交通ルール目くじら立てて厳守を訴え」てるわけではない。
他人の権利を侵害するような違反行為はダメと言っている。
状況次第だが，安全が確保できてると考えた場合は，70km/hくらいで走ったりはしてる。

以上より，貴方の意見は私の意見を否定するには至っていない。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:53:07.93 ID:2nqJGo2W.net

みんながみんな道交法をキチンと守らないと駄目とか甘え過ぎだろw

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:18:55.65 ID:5WZk3wWH.net

>>473
自分の都合で、みんなもやってるからいいじゃん、で破るほうが、甘えと思われるが。
横断歩行者妨害というれっきとした被害者がいるのは無視か？
それと、結果的に信号増設され、横断者がいないときまで待たされるわけで、自分の首を絞める行為なんだが。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:07:32.81 ID:JQaz/ZJi.net

>>473
おっ、ストローマンか？
分かりやすくていいね

476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:52:54.78 ID:8qZNUJXD.net

横断歩道は欧米のほうが止まるね
って言うか住宅街の走行速度が遅い

477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:58:36.55 ID:2nqJGo2W.net

>>476
海外の住宅地はボッコンあるからスピード出せないんだよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:00:34.92 ID:4HLQ1P2G.net

「>>476 欧米の」に対して，「>>477 海外の」だから，
分かりやすいくらいストローマンですね。

自分は海外に長期滞在したことないので，
主観データで示されても，判断しかねます。
何か，定量的なデータ出してくれると助かります。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:04:54.37 ID:2nqJGo2W.net

>>478
ボッコンは欧米にもあるし、インドとかトルコとかにもあったよって話。何で突っかって来るのかわからんw
まあいずれしても他人に求めてもどーにもならんし、そういう連中やそれを受け入れろという意見に敵意を向けるのは、
マイナスになってもプラスにはならんよ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:10:41.56 ID:8qZNUJXD.net

スピードバンプは先進国よりむしろ途上国の方がよく見るなｗ
まぁちょっとググってみたけれども、やはり欧米全般に俺が感じたのと同様、横断歩道で止まるのが印象的みたいなことを言ってる人も多いね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:33:25.64 ID:JQaz/ZJi.net

『対応』と『許容』は別の話
施錠はするけど空き巣は許さん、みたいな

ふと思ったけど、
「道交法を律儀に守る人」に対応出来ない人って現実対応力低いよね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:37:12.29 ID:2nqJGo2W.net

欧米は郊外ではみんな馬鹿みたいにスピード出すし、お前らの大好きな二段階右折っつーか二段階左折ないけどな。
歩行者は子供から老人まで信号無視しまくりだし。
クルマも来ないのに馬鹿みたいに信号守るお行儀の良さはないわな。

>>480
俺の記憶だとベトナムとキューバにはボッコンなかったな。タイとかカンボジアとかには普通にあった。
未熟モノなのでアフリカ圏には行ったことないのでわからんが。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:41:43.58 ID:ieWXty4b.net

自転車に二段階右折なんていう苦行をさせてるのも日本だけだよな
ガラパゴス道交法恥ずかしい

484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:50:32.33 ID:2nqJGo2W.net

>>483
ホントにねえ。二段階右折こそ「自転車は遅いから道路の端か歩道走ってろ」って思想の結果だからね。
フランスあたりだと婆ちゃんの自転車が普通にクルマと小回り左折する共存が出来てるからね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:56:51.38 ID:hJWcn41H.net

http://38moto3.blog83.fc2.com/
このブログ…
一体ロードになんの恨みが

486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:08:18.07 ID:2nqJGo2W.net

世の中にはパラノイアがいる。それだけのことさ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:09:34.05 ID:D00tdNR1.net

>>485
そいつ人間の屑なんで気にしなくて良い

488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:09:47.27 ID:8qZNUJXD.net

炎上させて小遣い稼ぐアフィカスも多い

489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:17:05.91 ID:2nqJGo2W.net

>>485
つか、そいつもここにいる「自称・道交法を遵守する自転車乗りの鑑」も似たようなもんだろ。
他者に敵意剥き出しで道交法を相手を攻撃する武器として使ってるあたりはそっくり。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:24:20.70 ID:DTD7sc1q.net

だいたい道交法なんて悪法中の悪法だよ？
厳密に適用したら、ほぼ全ドライバーが違反者になってしまうんだから。
警察の思惑次第で誰でも違反者、犯罪者に仕立てあげることが可能。
明らかに実際の交通事情に即してないのに誰もそれに反対もせずに
盲目的に遵守せよとまで言う奴までいるのが信じられんわ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:29:08.57 ID:dbWROOPE.net

ここにいるまともな人は「法律で保障されてる権利侵害をやめましょうね」って意見じゃないのか？
攻撃してたとしても、「法律守れ」って意見は主義主張の範疇だから、異常ではないし、次元が違う
むしろ、あんたの意見のが押しつけがましく見える

492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:31:35.11 ID:D00tdNR1.net

>>483
軽車両は原則左端しか走れないから二段階右折しか選択肢がないだけ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:35:49.12 ID:2nqJGo2W.net

>>491
もう少し俯瞰で見られるようになると視点は変わるかもね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:39:24.67 ID:2nqJGo2W.net

>>492
現状を優先して道交法を無視して結果として三人乗り自転車を法律的に認めさせた主婦以下の志ですなあ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:41:54.31 ID:HkBE3hWm.net

道路交通法第34条の3が二段階右折っていうやつなの？
文面からするとただの直角右折と読み取れるが

496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:11:59.93 ID:dFpNajFU.net

>>485
自転車ヘイトの黒幕って、保険業界な気がしてきた

497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:22:00.67 ID:Mf5lug0f.net

欧米だと、自転車の信号無視の合法化がこのところのトレンドになりつつあるな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:32:22.58 ID:Scmu3hz1.net

>>497
特に右側通行の常時右折可なんてとても合理的だよねえ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:47:26.12 ID:CjtQj6vk.net

世界的に見てガラパゴスな日本の自転車の法制に遵法あるのみの奴隷根性では話にならんな。
そんなの誇りも高くなけりゃ自転車乗りの鑑とも言えない犬っころだろ。
このスレにはそういう馬鹿も少なからずいるけど。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 01:03:55.56 ID:VVrgj4LM.net

大麻中毒者みたい

501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 03:26:36.57 ID:UEKmhdaj.net

一口に違反と言っても、誰も困らん危なくない、って違反もあれば、危険・迷惑ってのもある。
横断歩行者無視は、被害者がいるのだよ。
>>490とかさ、そこんとこわかってんの？
そして、違反を繰り返した結果、信号が増えて待ち時間が長くなってんだが。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 05:08:06.83 ID:VwQdi6kC.net

>歩行者は子供から老人まで信号無視しまくりだし。

歩行者が信号を守ることが義務じゃない国が多いらしいぞ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 08:51:32.08 ID:oc+1phO8.net

>>468
世界中のことは知らんが、ドイツでは日本より厳しいらしいぞ。
少なくとも制限速度オーバーが常態ではない。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:23:31.52 ID:UEKmhdaj.net

「世界」を基準にするのは、ご都合主義だな。
日本より緩い国厳しい国あるんだから。

ま、横断歩道で止まらないのは自動車側の利己主義と断定してよかろう。
スムーズな交通だの現実適応だの、全部、車両が歩行者の権利侵害して、歩行者もそれに慣れ切っているにすぎない。
信号が赤なら停まるのが普通なのだから、歩行者がいれば停まるのも普通だろ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:45:00.38 ID:Vzs6sJ2t.net

一部の被害妄想のアホが被害者ぶってるだけで多くの人には日常的は風景でしかないよ。たったそれだけ話。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:52:35.67 ID:rqHXHCsb.net

>>505 は 「横断歩道で止まらないのは自動車が，歩行者の権利侵害をしていない」と主張したいの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:56:55.59 ID:f0ee3pNg.net

>>506
気違いは無視が一番

508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:58:44.45 ID:Scmu3hz1.net

事故が起きなきゃいいんだよ。
たかが横断歩道を渡るだけの話に「歩行者の権利」とか大上段に構えられても困るw
誇大妄想気味の物言いはやめた方がいいと思うよ。説得力が下がる。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 10:10:39.85 ID:rqHXHCsb.net

>>508
実際に事故が起きてないなら，「事故が起きなきゃいい」という，
貴方の主張は正しい。
しかし，事故が起きてるのが実情。

もちろん「止まらない→100%事故発生」とは言わないが，止まっていれば回避できた事故がある以上，
「そういうリスクを下げれるよね」という事も俺は言いたい。

あくまで大上段として「歩行者の権利」という観点からも，止まるべきというだけで，
実務的には「避けれる事故を避けるための一手段」として主張したいんだ。

ちなみに，「事故リスク下げれるよね？」だけ主張すると，
「注意して，進めばいいだろ」派が現れたりするから，
いろんな方向から理詰めで「止まるべき」論を言いたいのです。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 10:11:21.33 ID:HlN+d8Aj.net

信号のない横断歩道なら渡りたきゃ渡ればいい
歩行者の過失割合は0％だ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:22:52.32 ID:Vzs6sJ2t.net

たかが横断歩道を渡るだけで大騒ぎとか誇大妄想の人は日常生活が大変そうだなw

512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:00:01.11 ID:FMyukMiM.net

車板でもPart71まで続いてる問題だね。

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】71人待ち©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471427432/

513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:02:10.50 ID:rqHXHCsb.net

>>511
「車道の自転車は蹴散らしたい」と発言した人の99%以上が，
現実にそんなことしないのと一緒。
「意見に対する熱意（？）と現実の行動が直結している」かのように考えることのほうが
よっぽど誇大妄想。

意見に対して反論できないから，人格攻撃しました，としか私には映りません。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:12:05.37 ID:Vzs6sJ2t.net

やれやれ誇大妄想の人はw
行動云々ではなく、どーでもいいレベルの話を大袈裟に語るから誇大妄想なんだよ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:44:21.93 ID:vzpCGxuk.net

だけど、信号がない横断歩道の前にある◇の予告標示の意味を
7割のドライバーが知らない（というか忘れている）んだぜ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:52:20.16 ID:Mf5lug0f.net

横断歩道は歩行者が居ようが居まいが徐行ってことにしておけばいいのにな
例外があると有利な方に堕落しちゃうわけだし

517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 17:27:49.03 ID:loDEG0x/.net

ここで何を言っても法律は変えられないし、他人の行動も変えられないんだから、自分たちの行動をどうしていくかを語ろうぜ。

横断歩道に歩行者がいても止まらない人もいるし、すぐに左折して減速するのに無理に前に出てくる人もいるし、信号を無視しまくる自転車に乗っている人もいる。

俺は横断歩道を停まるからお前らも停まれ、それが法律だ！って言っても停まらないよ他人は。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 17:47:36.67 ID:oc+1phO8.net

なに言われても停まらないヤツもいるかもしれんが、停まれよっていう発言はなんら間違っていない。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:14:29.76 ID:Vzs6sJ2t.net

>>517
＞ここで何を言っても法律は変えられないし、他人の行動も変えられないんだから、自分たちの行動をどうしていくかを語ろうぜ。

そうそう。他人への文句ばかりで何が誇り高き自転車乗りだよって話。
他人に求めても単なる愚痴にしかならんからな。結局は現状を受け入れるしかない。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:16:24.91 ID:rqHXHCsb.net

問題意識の共有くらいはできるんじゃない？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:57:36.52 ID:2KgsgQ4e.net

>>516
それはそれで間違ってると思いますが。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:39:24.77 ID:rqHXHCsb.net

>>519
人に文句言っておいて，その言い草は，一貫性が無いですよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:57:21.05 ID:UEKmhdaj.net

>>508
暴走族のバイクが爆音鳴らして走れば、周囲の車は避ける。
信号無視しても事故は起きない。
これと同じなんだが。

>>519
＞他人に求めても単なる愚痴にしかならんからな。結局は現状を受け入れるしかない。

お前のような無法者がいるのも受け入れろって話？
それは無理だね。
君に異を唱えてりる人は、「言ってもどうにもならないことは言わない」という立場は取らんのだよ。
公共心とか正義観とかの問題。
君は自分の都合しかわからん人。それだけの話。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:57:52.29 ID:Mq4wvE5r.net

これ
https://www.youtube.com/watch?v=knJl09eoW3Y

525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:02:22.02 ID:dFpNajFU.net

バイク、歩道を逃走ｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:05:06.63 ID:UEKmhdaj.net

>>522
だよねえ。
欧米では、こういうのが一番軽蔑されるそうだ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:07:38.33 ID:vzpCGxuk.net

クソうるさいエンジン音まき散らしてるのにしっかり聞こえたんだな
己が違反していることを自覚していて敏感になってるのか

528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:22:28.39 ID:Vzs6sJ2t.net

>>522
このスレで他人の交通方法に文句言うことと、他人に文句言っても仕方ないよという意見は別物だろ。
そんな区別もつかないのか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:39:22.37 ID:Mf5lug0f.net

>>521
今でも横断歩道は原則徐行じゃん
誰一人守っていないけれども

530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:46:35.95 ID:f0ee3pNg.net

>>524
逆ギレライダーに録画してるって教えてからの
反応と逃げ足の速さがマジに笑える。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:03:02.21 ID:UEKmhdaj.net

>>528
「他人に文句言っても仕方ないよ」かな？
それ（横断歩行者無視）はそれでいいんだ、という意見がちらほらあったが。
少なくとも、俺はそのように解釈した。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:54:17.29 ID:2KgsgQ4e.net

>>529
原則徐行になっていないことは知っていますが。
確認したいので何条に書かれているか教えて下さい。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:28:18.86 ID:DBtjWDDC.net

信号のない横断歩道っていうと交通量の少ない郊外や田舎の
道路しかイメージしないのかもしれないけど、そんな横断歩道は
渋谷のど真ん中にもあるし、京都の観光地のど真ん中にもある。
あんなところで歩行者が途切れるのを待ってたら、
それこそ真夜中、人通りがなくなるまで待たないといけなくなるよ。

だから道交法なんて遵守すること自体が不可能だと言ってるの。
要はケースバイケース、状況に応じて臨機応変に対応すればいいだけのこと。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:37:40.42 ID:vzpCGxuk.net

>>533
それを言うなら、車が途切れるのを待ってたら
歩行者は延々と待たなければいけなくなるんだが

535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:42:30.40 ID:UEKmhdaj.net

>>533
ほら、
極論で返す。

そういう場でなくても、停まらないのが当然と思っているドライバーが大半だろ。

＞要はケースバイケース、状況に応じて臨機応変に対応すればいいだけのこと

停まればスムーズに物事運ぶ場所でも、大半の自動車は停止しない。
つまり、「状況に応じて臨機応変に対応」できていない。
ここでは、そのことを問題視しているというのが、わからん？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:09:39.17 ID:rqHXHCsb.net

>>528
「他人に文句言っても仕方ない」なら，
『一部の被害妄想のアホが被害者ぶってるだけで』というあなたの発言は，
あなたの意見と一貫してないでしょって話です。
（いや，それ以外にも指摘可能な箇所はありますが）

「仕方ない」と思って，他人をいさめるような流れで発言しているのに，
あなたは「文句を言う」行動をしてしまってるわけです。

もちろん『』内が文句や愚痴でないというなら，一貫はすることになります。
ただし，今度は「あなた（Vzs6sJ2t）の文句や愚痴の基準が，変ではないか？」という疑問が出てくる。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:13:47.25 ID:Vzs6sJ2t.net

一方的に相手が悪いと思ってる奴には臨機応変は理解出来んだろうなあ。

>>534
だからお互い行けそうな時に行けば良いんだよ。多くの人は普通に出来てるだろ。
一部の現実対応力がない人は苦労してるみたいだけど。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:20:19.59 ID:DBtjWDDC.net

>>535
それはわかるよ。
でも、そのことに関して道交法云々を持ち出すのは不適切だと言ってるだけ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:55:04.06 ID:rqHXHCsb.net

「行けそうなときに行く」は否定しないし，否定した覚えもない。
ただ車から見た「行けそうなとき」が，
『「行ってはいけない場合」に該当してる場合は止めようね』という話。
そして「行ってはいけない場合に，行ってしまって，事故が起きている」のも事実。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 00:24:11.24 ID:3GGHTJoF.net

原理原則厨は運転下手そう

541 ：539：2016/09/16(金) 00:30:34.06 ID:VYzu8IXj.net

>>540
「厨」を押し付け，「〜そう」と主観・推測

542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 01:15:21.25 ID:3GGHTJoF.net

頭悪そうw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 01:37:55.12 ID:/zTIKJRX.net

止まりたくない奴の意見に合理性が無いのが情けない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 02:09:09.88 ID:Nh+L6HAE.net

>>538
何がわかってんだよ？
守ることが不可能なごくまれな例を持ち出して、「守ることに意味はない」とかさ。
どうしても守れない状況を除いて、道路交通法は守らなきゃならんだろ。
ひとつでも例外があれば全部守る必要ない、ってのがお前の三段論法。


>>543
利己的な奴って、そうさ。
その場限りの理屈を次々出してくる。
合理的な説明を受けて屈服しそうになったら、全く新しい理屈を引っ張り出す。
プライドだけは異常に高く、なかなか負けを認めない。
その結果、つじつま合わなくなるが、当人はそんなことは平気。
自己中心的で、大人になっても暴力（言葉による威圧なども含む）で願望を通そうとする奴って、ウソつくのが平気。

＞現実の公道では道交法を守ることよりも スムーズな交通の流れを阻害しないことが一番重要。

これ、自分がスムーズに走りたいってだけじゃん。
ドライバーが横断歩道で止まらないのが常態化した結果、余計な信号が増えて、横断者がいないときでも停まらなきゃならんようになってんだよ。
自分で自分の首を絞めてんのに、早く気づきなさい。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 02:24:05.23 ID:Nh+L6HAE.net

＞一方的に相手が悪いと思ってる奴には臨機応変は理解出来んだろうなあ。

臨機応変って、要は、歩行者は待つのが普通と勘違いしているから待たせておけばいいんだよ、ってことだろ？

＞だからお互い行けそうな時に行けば良いんだよ。多くの人は普通に出来てるだろ。

これ、歩行者が迷惑こうむっている現状を追認しているだけじゃん。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 02:45:41.20 ID:3GGHTJoF.net

>>543
臨機応変な対応ができない奴が開き直ってもなあw

547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 02:46:30.12 ID:ISsQHMmq.net

>その場限りの理屈を次々出してくる。
>合理的な説明を受けて屈服しそうになったら、全く新しい理屈を引っ張り出す。
>プライドだけは異常に高く、なかなか負けを認めない。
>その結果、つじつま合わなくなるが、当人はそんなことは平気。
>自己中心的で、大人になっても暴力（言葉による威圧なども含む）で願望を通そうとする奴って、ウソつくのが平気。

今時の左翼の事を言ってるのかと思ったw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 03:00:33.38 ID:/zTIKJRX.net

>>547
利己的という意味では似たような人種だな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 03:20:57.32 ID:Nh+L6HAE.net

>>546
横断歩道で歩行者妨害するのが臨機応変な対応とは、到底思えないんだが。
それに、やる気になれば誰でもできるぞ。
現に、９３％はそうしている。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 03:43:56.34 ID:C4sN8Wdx.net

>>532
道路交通法
第三八条　車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

見ての通りそのままだけれども
条文構成上、歩行者等がないことが明らかな場合ってのが例外っていう扱い

551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:15:58.68 ID:JuMewDIT.net

>>550
根本的に歩行者の横断を

552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:23:48.42 ID:JuMewDIT.net

>>550
根本的に歩行者の横断を妨げないようにすることが目的なので、歩行者がいない時は例外ではない。
逆でしょ。歩行者がいる時に一時停止をするよう限定されているんだよ。

一時停止が原則だなんて解釈は有り得ない。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:38:34.38 ID:C4sN8Wdx.net

>>552
一時停止じゃなくて徐行

横断歩道は原則徐行通過、但し歩行者等がないことが明らかな場合を除く、っていう一文で記載されている条件において例外的対応が許される
ただしこの事覚えているドライバーなんていないだろうがな
どこの自動車学校でも横断歩道は原則徐行って習うはずなのに

554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:25:01.96 ID:VYzu8IXj.net

>>546
貴方の発言だと止まることは臨機応変でないと言いたげですね。

横断歩道前に人がいるとして
　歩行者発見→停止しない
　歩行者発見→ブレーキを踏む→停止→通過確認→出発

後者の方が，多くの判断と動作を要します。
もちろん，他の要因は捨象していますが，
この条件では，少なくとも「止まる」方が臨機応変な対応であると感じます。

感情論・主観論・自分勝手な法律解釈，等に基づく「文句」を言うのは止めましょう。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:31:51.54 ID:JuMewDIT.net

だから歩行者が横断しようとしている等に限定されているでしょ。歩行者が居ない事が明らかな場合は徐行すらしなくてよいとかいているじゃない。
この『除く』って例外を示したものではなくて、ただの最低条件を書いているだけで、歩行者が居ないことを原則にするのは合理的ではないでしょう。

しかも徐行が原則だなんて何処にも書いていない。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:33:38.15 ID:ZYn+roAf.net

横断歩道で徐行が義務なのは歩行者の存在を確認するためだし
そもそも徐行して確認してないからそのまま通過するんだろうな

時速30�`以上で飛ばしてて、いきなり歩行者見つけたところで急に止まれることもないわな
一時停止うんぬん語る前に、まずは徐行通過しろという話だ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:36:07.31 ID:ZYn+roAf.net

>>555
法律の読み方を勉強しろ
除くっていうのは原則に対する除外規定だ

みんなに百円をやる、お前は除く
お前だけは除外された

558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:37:31.37 ID:VYzu8IXj.net

>>555
とりあえず，落ち着け。
sage推奨

「停止することができるような速度で進行しなければならない」が徐行の部分だから
「何処にも書いていない」は嘘になる。

「接近する場合には、 」と「明らかな場合を除き、 」をの優先関係をどのように解釈するか，
で意見が変わるんだろうけど，　法律的な観点から適切に説明できる人，教えてくれない？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:49:56.97 ID:JuMewDIT.net

>>556
それは全く違う。歩行者がいるから徐行するんだよ。
歩行者を見つけたら減速する事くらいはそれほど難しくないでしょ。

道交法は『原則徐行して確認せよ』ではなく、『疑わしい場合を含んで、横断する者を見つけた場合は徐行しろ』としか書いていない。
どこをどう読めば横断歩道は原則徐行だなんて拡大解釈できるんだろうか。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:54:15.99 ID:ZYn+roAf.net

>>558
ある個別具体的な条件を満たさない限りは除外されない、全面的に適用されるルールが存在するっていう規定なんだから、何が主で何が主に対する従かなんてのは悩むまでも無いだろ

横断歩道での歩行者確認のための徐行ルールを知らないやつは多いと思うが、知らなかったで済む話を知ってまでも無知を晒すのはどうだろうか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 10:01:01.24 ID:ZYn+roAf.net

>>559
「明らかにいない場合」ってのを「疑わしい場合を含んで、横断する者を見つけた場合」って条文にも書いていないことを勝手に脳内捏造するんじゃ無いよ

いるかいないか確認できないときは歩行者の存在か明らかじゃないんだから徐行だ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 11:29:27.11 ID:VYzu8IXj.net

>>560
（ぶっちゃけ私は悩んでないです…）

563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:34:05.51 ID:Zb0bVHUT.net

元のレスが「歩行者がいようがいまいが原則徐行」って書かれてて、
法律はそうなっているよっていう話なんだろ。

実際は歩行者がいない場合は徐行しなくていいわけで、法律的に「歩行者がいようがいまいが原則徐行」ってのは間違いってことになる。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:43:23.32 ID:ZYn+roAf.net

>>563
もとをたどれば>>516で、いようがいまいが徐行に"すべきだ"っていう話だろ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:01:04.13 ID:Zb0bVHUT.net

>>564
歩行者がいようがいまいが原則徐行にすべき
↓
それは間違ってる
↓
いまでも原則徐行だろ

っていう流れでしょ。
だから原則徐行じゃなかった、のほうが正しい。