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【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【104台目】

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 01:58:16.35 ID:Sq83uMkU.net
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)  よくわからない
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

* 走行経路の高低差、トータルの走行距離、予定する保管場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!


◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【103台目】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469675427/

2 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 02:12:04.84 ID:Sq83uMkU.net
■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要(用意していないと乗れない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト (尾灯、赤系LED)
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)

【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】

ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
アーレンキーセット(ボールポイント付の六角レンチ、4/5/6mm+αのセット品で精度が良いモノ推奨) ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)

【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン/サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ/ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台(室内トレーニング機器)
パワーメーター

3 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 02:15:09.25 ID:Sq83uMkU.net
予算の目安(定価ベース)
 ・10万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
 ・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
           フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
 ・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
           カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
 ・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
           カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
 ・40〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
 ・65万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
           これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
 ・アルミ…ロードでは入門〜中級グレードに多い。
      大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
      乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
 ・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
       エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
 ・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
       細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
 ・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

4 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 03:20:44.42 ID:kbJY8Z1i.net
ジャイアントとメリダはダサくて乗れないな

5 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 03:28:20.18 ID:vOPo4JFw.net
え、ジャイアントとメリダはお金のない貧乏人が乗るメーカーでしょ?

6 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 04:53:50.20 ID:A3WeBAgw.net
ジャイアントとスコットとトレックはダサすぎて引く

メリダはダサくはないだろうよ

7 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 05:26:41.89 ID:C0eekX+I.net
安モデルはダサい

8 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 08:51:03.59 ID:wGnYZl2F.net
0979 ツール・ド・名無しさん 2016/08/22 18:03:32
GIANT …世界一規模・資本の自転車会社という看板だけ。ダサイ
FELT …おっさんの個人事業。空力を強調するがプロチームの供給なし。ダサイ
cervelo …トライアスロンで有名になった新興企業のくせにブランド力があるように錯覚させる営業。無駄に高い。
GIOS …エンゾ 青 街中に溢れている。ダサイ
COLNAGO …小金持ちが真っ先に選ぶ。ユーザーはデブが多い。ゆえにダサイ
PINARELLO …小金持ちが真っ先に選ぶ。ユーザーはデブが多い。フォークがキモイ
BIANCHI …腐女子に媚まくり。初心者にはオシャレ自転車だと勘違いされるがほぼすべて丸投げOEM悪質
DE ROSA …自転車界のBMW。小金持ちの爺が買う。ユーザーはデブが多い。質と価格が合っていない
ANCHOR …ゴミ。学割とか馬鹿じゃね
SPECIALIZED …メリダ傘下。フレーム供給しまくってる節操のないスタイル。ユーザーはS-works以外は馬鹿にする風潮。ダサイ
SCOTT …トンスル。糞。糞尿。カンナムスタイル
TREK …ドーピング
BMC …富豪アンディリースの道楽企業。ユーザー無視
CANNONDALE …google [BB30 異音]
ORBEA …プロチームへの供給がなくなり一気に知名度と人気低下。質はあまり良くない
FUJI …名前が終わっている。名前の時点でありえない。ダサイ
CANYON …コストパフォーマンスは抜群だが通販しかできないので試乗ができない。初心者に優しくない
PANASONIC …家電作ってろバーカ
RIDLEY …弱虫ペダルのキャラをカタログに使うプライド0の企業。腐女子の人気と引き換えに失ったものは大きい
LOUIS GARNEAU …アパレルブランドの片手間。

9 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 10:42:20.13 ID:dzO5M6wx.net
【ロード購入】 1台目 ( その他自転車歴 クロス5年 )
【用途・目的】 レース トレーニング
【予算】  30万円以下を予定 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾) 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】  剛性 軽さ コンポ・パーツ
【購入候補】 未定
【その他】
コンポ(105以上)に安物が混合されておらず、交換なしにそのまま使えるものがいいです。
重量は8.3kg以下に抑えたいです。

10 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 10:44:00.28 ID:5gOs7j/Z.net
じゃあどのメーカーならいいんだよ

11 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 14:50:00.56 ID:16iTANqX.net
>>9
TCR SRL1なら23万でフル105どころかフルアルテグラ
車重はたったの7.5kg

12 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:07:56.52 ID:hINtbKuf.net
>>10
それなww

13 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:08:54.97 ID:dzO5M6wx.net
>>11
安すぎ&スペック高すぎで笑った
ジャイアント安いとは聞いてたけどここまで安いのか

破断したりしないよな?

14 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:14:31.39 ID:yksHpb8g.net
ホイール、サドルあたり変えたら7キロ切りそうだな

15 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:23:06.12 ID:8YvS3+Lu.net
破断とか・・・ドッペルじゃないんだからさ。

16 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:29:33.66 ID:7pGN4im9.net
破断するような時はあなた自信もポックリだから心配はないよ

17 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:36:18.00 ID:dzO5M6wx.net
すまん他者の同スペック商品より10万近く安いから不安になってた
それだけgiantがすごいってことだな

第一候補で検討してみるわ

18 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:39:44.09 ID:UKbQyqYl.net
SRLのフレームの断面写真で見たことあるけど、安く作ってるからってより軽さを極限まで追求して極薄に作ってあるから当然強度は落ちるように見えた
とはいえアルミだし物理的に必要なところには厚み付けてるだろうし普通の使い方してる分には問題ないでしょ

19 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:40:57.91 ID:UKbQyqYl.net
SRLじゃなかったねSLRか

20 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:44:14.05 ID:DDGhKtEu.net
コケたりぶつけたりしたら、どんなフレームでもさして変わらん
0.1dオーバーのデブならちょっと考えるべきだろうな

21 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 15:53:55.19 ID:16iTANqX.net
カーボンのTCR ADVANCED 1 KOMよりも
アルミのTCR SLR1の方が軽いって+安い言うな

22 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 16:22:08.90 ID:tdOmj4ML.net
defy1とCAAD8で迷ってたけどCAAD8にするわやっぱり
気に入ったの買うのが満足度高いと思った。ティアグラと105の違いもよく分からないしなにより店のサポートがしっかりしてそうだ
明日買ってくる

23 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 16:40:21.25 ID:6V0pSsfV.net
>>22
お、決めたんですね。決して悪い買い物ではないよ(今から買いに行けばいいのに)

24 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 17:03:17.24 ID:BMKT08Z6.net
>>23
クロスの下取りがどれくらいか知りたいからね…2万くらい行けばいいんだけど…

25 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 17:28:22.59 ID:tdOmj4ML.net
MERIDA SCULTURA 400の白を126000円で見つけてこれもいいなと思い始めた…優柔不断過ぎて悲しい

26 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 17:36:37.42 ID:7pGN4im9.net
ワンランク下の車体を買ってホイールやタイヤ、ハンドルを変えるのもありだよ

27 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 17:37:06.47 ID:dot5LQEU.net
>>24
車種グレード年式は?

一年落ち美品で中古屋での売値は標準小売り価格の7掛け程度
中古買い取りは、その売値の1/3ってところだな

下取りという事で買い取りをプラスしてくれても、そんなに期待する程はプラスにならないと見る
店によっては下取りと買い取り価格が変わらなかったりもするしな

28 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 17:37:50.80 ID:+KN9ins4.net
軽さと105でしか判断できないニワカの情弱用のバイクだからさ

29 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 17:41:05.54 ID:dot5LQEU.net
>>25
スクルトゥーラなら400より700がいいぞ
フルシマノ105コンポで、ホイールが鉄下駄ではないのを履いてるからな

30 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 17:45:12.11 ID:6V0pSsfV.net
>>25
SCULTURA400が12万で安いねなるほどなるほど
http://www.shimazaki-c.co.jp

31 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 17:47:32.40 ID:tdOmj4ML.net
>>27
2016モデルのエスケープr3だね。買って2カ月くらいだから状態はいいと思う。パーツも変えてあるけどノーマルに戻したほうが高くなるかな

32 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 17:49:22.97 ID:tdOmj4ML.net
スクトゥーラ400は2015モデルで10パーオフだったよ…

33 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 18:06:40.19 ID:zzV2XjP7.net
>>31
高く売りたいならヤフオクでパーツも別に売る
安くても構わないなら下取りでその店に売る

ヤフオク出すのも手間は掛かるから、あんまり手間を掛けたくないなら下取りに出す感じ
下取りがあまりにも安ければ、俺なら少し手間かけてもヤフオクに出す

34 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 19:47:54.31 ID:/Nha0zfv.net
聞いてきたら下取りならノーマルで2万くらい、委託販売って形で3カ月店に置いて3万、一ヶ月ちょっと経って売れなかったら25000円に下げて売るって事になった
売り上げの20パーセントは手数料で取られる。3万で売れれば25000円、25000円で売れれば2万は手元に入るって事になった
まあ改造してるから下取りだと安くなっちゃうし委託販売で改造パーツ、ノーマルパーツ全込みで3万で売った方が良いかなと
で、CAAD8を買うって事に決めた。もうこれで決定で明日買ってくる

35 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 19:49:24.74 ID:Sq83uMkU.net
ESCAPE R3みたいなクロスバイクなんてパーツ単位で売っても無意味
っていうか、クロスバイク持っているなら軽量アルミかカーボン買えるくらいまで予算増やせよ
セール時期だからってCAAD8とかdefyとかアルミSCULTURAみたいな中途半端なバイク買っても金の無駄遣いで終わるぞ

36 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 19:50:39.29 ID:8YvS3+Lu.net
いつまでウジウジしてんだよ
さっさと決めろよ・・・

37 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 19:54:23.38 ID:/Nha0zfv.net
色々本当に悩んだな…結局最初に良いと思ったの買うんだな

38 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 21:25:47.28 ID:XDgzy8Li.net
>>35
世の中には段階って物があってな。

39 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 21:49:34.52 ID:Sq83uMkU.net
>>38
段階を踏んで買い替えるなら
 クロスバイクorエントリーアルミロード(5〜15万円)
  ↓ 
 軽量アルミロードorエントリーカーボンロード(15〜30万円)
  ↓ 
 ミドルグレードカーボンロード(35万円〜)
こんな感じで乗り換えるべきだろう

完成車標準の鉄下駄ホイールからRS21やレーシング5みたいなホイールに履き替えても殆ど意味なくて金の無駄遣いになるのと同じ
ホイール交換するなら最低でもアルテグラ/ゾンダ/レーシング3もしくはRS81/キシエリまでいかないと意味ないし
金出せるならデュラ/レーゼロ/シャマル/キシリプロといった10万ラインまで一気に飛ぶべき

ESCAPE R3からCAAD8に乗り換えたって喜ぶのは在庫処分できた店だけだ

40 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 22:04:46.48 ID:/Nha0zfv.net
CAAD12 105ならどうだ?

41 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 22:40:24.30 ID:Sq83uMkU.net
>>40
CAAD12の105モデルは定価22万強だからなあ
売れ残りまくっているから今の時期なら20〜30%オフになっているだろうけど、そのセール価格との比較でも新型TCR SLR2と同程度か店によってはSLR2の方が安いんじゃないか?
TCR SLR2だったらCAAD12と違ってクランクセットまで含めて105フル装備だしBB30リスクもない
ホリゾンタルデザインに拘りなければあえてCAAD12選ぶ理由はないな

っていうか、CAAD12は完成車で買うバイクじゃないと思う
完成車で買うなら同価格帯にジャイアントのTCRアドヴァンスド2やメリダのスクルトゥーラ4000といったエントリーカーボン完成車あるし
キャノンデールに拘るにしても予算ちょっと増やしてスーパーシックスevoを買う方が一般人の満足度は高いだろう

CAAD12の価値は安くて使えるレース向けアルミフレームということであり、買い替えやすい価格でフレーム単品売りがあるところ
金のない学生やアマライダーが落車リスクのあるクリテリウムレースに参加するのに使うには便利
そこ以外に価値はない
でも、20〜25万出したらジャイアントやメリダやトレックのミドルグレードカーボンのフレームセット買えること考えると上記の価値も微妙だけどね

42 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 22:48:29.24 ID:otHt2CkA.net
もっと簡潔に書けよ

43 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 22:52:51.55 ID:6V0pSsfV.net
カーボンサイッキョ説前提にしてるけど俺は友人のカーボン乗らせてもらってアルミの方が好きだと感じたからアルミ選ぶなぁ

そういう奴も中にはいる

44 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 22:53:08.31 ID:Sq83uMkU.net
>>42
CAAD10は同時代のアルミバイクと比較して優先的に選ぶだけの価値があった
CAAD12には優先的に選ぶだけの価値はない

45 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 22:55:05.92 ID:+KN9ins4.net
2台目は金があるならフラッグシップでもOK
まあ一番いいやつ乗ってみれば3台目は買わないで済むだろう

46 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/28(日) 23:22:32.33 ID:/Nha0zfv.net
なんか面倒くさくなってきたな…やっぱロード止めてTREKのFX7.4にしようかな…

47 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:01:31.16 ID:1ykMO5Bf.net
>>46
いきなりのテンションダウンに草生える
周りは色々いうけど「気に入ったやつ」こそ今あなたが買うべきロードだよ
ただ、ここの人たちはみんな複数台目で「最初からこうしておけば良かったな」が身に沁みてるから色々言ってるだけさ

CAAD8で今は正解、数ヶ月後は軽量アルミの105にすれば良かったと思うだけ
いまはそれでいいじゃないか

48 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:05:04.07 ID:1ykMO5Bf.net
>>46
あと、CAAD12 105は最も限りなく正解に近い軽量アルミの一台だよ

大体コスパも加味してアルミでいくなら
CAAD12 105と、TCR SLR1か2と、TREK エモンダALR5と、ALLEZ DSW SL COMP、STRADA SL辺りで悩むものだと思う

49 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:23:00.58 ID:LlgGApah.net
>>48
いきなりCAAD12に行くのもあり?これも20パーセントオフで売っててどうせ買うならこっち買った方が良いのかな…

50 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:25:33.15 ID:Nsbgj+LD.net
女々しいヤツだな・・・
今買えるなら一番いいの買ったほうが後悔しないに決まってんだろ

51 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:26:51.37 ID:OBIRXmXt.net
自分にとっての指標がないから割引で決めようとする

52 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:35:25.17 ID:MbHHNdUf.net
気持ちはわからんでもないが、
予算が許すなら、良いのを買ったら?
ある程度、妥協して買ったクロスに後悔してるんでしょう?

53 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:37:30.12 ID:4t3Z/qMT.net
決め手に欠けるならどうにかして試乗するしかあるまい。

54 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:39:41.60 ID:1ykMO5Bf.net
>>49
前スレでアドバイスした中に、CAAD12どない?って言ってあるよ
最初からそれで全く問題ない

CAAD選びの注意点として
・BB(ペダルがついてるクランクという部分の根元)がBB30aという独自規格で、異音が鳴るという不具合に見舞われる場合が多く、慣れてるショップで圧入し直して貰う必要に迫られるかもしれない
・BB30aはシマノと互換させるためにスペーサーを買う必要があるので、いずれフルシマノにしたいなら無駄なパーツが必要
・ホリゾンタルフレームなので短足には辛い、シートポストを出しにくいので落差がつけにくく、見た目も好みが分かれる

ただしよく出来たモデルなので吊るしでずっと乗っても草レースに出ても全く問題ないよ

55 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:39:49.15 ID:LlgGApah.net
クロス買ったのはまず安いからってのが理由だったな…自転車にどのくらいハマるか分からなかったし…
案の定ハマってロード欲しくなっちゃったんだけどね
多分CAAD8とCAAD12両方乗ってもそこまで違い分からないかもな…

56 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:41:26.54 ID:Nsbgj+LD.net
クロスを買ってロード欲しくなったのにまたクロス買うの?
統失かよ

57 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:42:38.86 ID:1ykMO5Bf.net
>>55
ぶっちゃけ両方乗るとあまり違いがわからないと思う

乗り味以外の部分の満足感こそ、他の趣味でも良くあるステップアップの原因でしょう?
いけるなら最初から上位機種は選択肢として正解に近いと思う

今CAAD8にしようとしている理由にもよるかもね、どっちが良いかは

58 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 00:44:12.97 ID:OBIRXmXt.net
>>56
レス乞食なのは見てりゃわかるだろ

59 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 01:03:47.59 ID:1ykMO5Bf.net
まぁそう叩くなよ
こういう買い物は買う直前の今が一番楽しい時期なんだから仕方ないだろ

スレの総意としてCAAD12か納車年末まで待てるならTCR SLR1か先行販売の残りを探せるならTCR SLR2が貴方にはオススメ

でも価格や現物見ちゃってるところからCAAD8に惹かれてるならそれも選択肢の一つとして間違っちゃいないよ

買ったら報告してね

60 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 01:23:58.53 ID:oP/dtbQX.net
大事なのは1にデザイン、2が値段
性能なんて乗り比べないでわかるもんかい

61 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 01:24:25.01 ID:oP/dtbQX.net
最初に買ったチャリをベンチマークにして、次を選ぶもんだ

62 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 01:29:27.51 ID:1ykMO5Bf.net
そのベンチマークが数ヶ月で嫌になるか5年乗れるかって話をしてるんじゃないかな
お金は余裕はある(出来るだけ抑えたいものの)って話だったと思うので、出せてデザインが気に入ってるならCAAD12 105にしとけ

63 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 01:35:37.55 ID:LlgGApah.net
デザインで言ったらCAAD8のレプリカカラーが1番好き
お金はあんまり出しすぎたくはない。10万〜15万以内が理想
CAAD12は20万近いからやっぱり予算オーバー…デザインで選ぶならやっぱCAADかな
ティアグラじゃすぐに不満が出てくるのかね…

64 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 01:42:44.98 ID:1ykMO5Bf.net
ティアグラの性能に不満が出るんじゃなくて、ティアグラであることに不満が出て来るんじゃないかな
私は105に6年乗っててコンポに不満は無かった
ぴったりサイズすぎてシートポスト出せてなくて不恰好なところが気になってて今年やっとTCR SLR1に乗り換えるところ

話聞いてると趣向や金の使い方、経済状況が近そうだからCAAD12いけるならそっち行った方が後悔しない
でもデザイン気に入ってるならとりあえずCAAD8も及第点
数ヶ月後に105にしたくなるから、少しずつコンポ入れ替えていけば?ちなみにティアグラの中古なんてほぼ売れないけどね

65 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 01:44:10.21 ID:1ykMO5Bf.net
ちなみにCAAD12にもチームカラー(バイクはレプリカって言うけどロードはチームカラーと言うよ)ありますよ

66 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 02:01:02.84 ID:LlgGApah.net
ティアグラのまま変える必要ないんじゃないかと思うけどでも変えたくなるんだろうねきっと

67 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 03:18:54.00 ID:GfQuN+1D.net
ティアグラでマジ十分なんだけどな
よりによってキャノンデール買うなんて

68 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 04:39:56.96 ID:0XHf5AkW.net
赤い奴は漏れなく基地外と言うが
自分の意見をスレの総意と断言するとか流石だな

69 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 08:21:55.59 ID:q80mWTEg.net
ティアグラにするくらいなら、CAAD8のSORAでいいんじゃ無い?
どうせアップグレードは、ほぼ全取っ替えなんだし

70 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 08:24:53.90 ID:Z3CHVD1+.net
最初に20万でカーボン買ったが、ハマって1年後に60万でフラッグシップモデル買ったよ
最初から気になる物がない、買える内で最高の物を買うことを勧める
どうせ欲しくなる
caadとかアルミだから、間違いなくすぐにカーボン欲しくなるよ

71 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 09:36:51.08 ID:GfQuN+1D.net
60万でフラッグシップ買えるのか?

72 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 09:53:16.32 ID:H6z7anAT.net
フレーム単価ならいくらでもあるが完成車ならジャイメリダくらいじゃね?
メリダのスクルトゥーラ6000なんてワイズで28万とかだしな
コンポがミックスアルテだが

デュラ完成車でもセールなら普通にいくらでもある

73 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 10:11:20.83 ID:xoSNxx1G.net
メリダは9000がフラグシップで120万だから
スローピングのダサジャイアンぐらいじゃね?60万で買えるのは

74 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 13:27:12.80 ID:H6z7anAT.net
上のクラスの完成車の値段って基本的にボッタクリだからな
ハンドル、シートポスト、サドルなど各5万とかやってもまだおかしい値段

75 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 13:31:31.35 ID:SAvI6vwL.net
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 レース
【予算】  50万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よりレーシーに
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 高剛性 反応性
【購入候補】BMC Sワークス
【その他】 フレームセットだけ手に入れば良し。他パーツ類は譲りうける予定

76 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 13:45:35.83 ID:0D7mroZy.net
>>75
えっとなに聞きたいの?

77 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 13:49:41.91 ID:BAy++E12.net
bmcか エスワークスどっちがいいのってこと? 譲り受ける人に聞いてみたら?

78 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 13:55:27.99 ID:SAvI6vwL.net
説明不足ですみません。

レーシーで高剛性なフレームのオススメがあれば教えて欲しいです。
なんとなくBMC、Sワークスって書きましたがブランドは何でも良いです。
フレーム売りがあればフレームで、完成車しかなければ完成車でいいです。

79 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 17:34:14.81 ID:LlgGApah.net
結局CAAD12にしたよ。店員さんとも相談して後々の事を考えるとCAAD8よりこちらのがいいと判断した
初ロードでこんな高いの買うとは思ってなかったけどまあ満足する筈
納車が今週末になるけど楽しみ。散々スレ荒らしてごめんね

80 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 18:06:13.23 ID:CW7HkBmS.net
CAAD12とかよう買うわ...

81 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 18:18:30.34 ID:Plt+v1e6.net
ここマジでキャノンデールに冷たいよな

82 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 18:35:24.88 ID:Khpni3Oh.net
キャノンデールはどうでもいいけどBB30はクソ。

83 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 18:36:30.71 ID:tJy9nppL.net
【ロード購入】 2台目 ( GIANTのdefy4 )
【用途・目的】 平日通学、週末ロングライド
【予算】  25万円前後 
【希望するフレーム素材】特になし
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ,サポート
【購入候補】 GIANTのコンテンドSL1,caad12,kuotaのcobalt105
【その他】 休日に200`程度漕ぎたいなレベルです
近くにGIANTストアがあるのでGIANTに傾きつつあります

84 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 18:39:19.57 ID:Z/vXodLf.net
新型TCR SLR2(2017) 税抜16万5000円 ←フル105
エモンダALR5(2017) 税抜17万5000円 ←フル105
CAAD12 105(2017) 税抜19万0000円 ←フル105じゃない

アルミ選ぶにしてもCAAD12を選ぶ理由がない

85 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 18:42:49.11 ID:hEewP1g1.net
フレームで選べよ

86 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 18:46:19.00 ID:lJe5USO3.net
>>85
フレームで選んだらジャイしか残らんやん
見た目のかっこよさとか ネームバリューとか加味しないとかわいそう

87 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 18:49:52.22 ID:Z/vXodLf.net
>>83
既にDEFY4を持っているなら通学用にはそれ使って、週末ロングライド用にエントリーカーボンで良いと思う

ジャイアントストアに頼るつもりならTCR アドヴァンスド2だな
重い標準タイヤは消耗が激しい通学バイクに回して、余った予算で高性能タイヤとホイール買うのがオススメ
2台目で既にポジション出ているなら最初からワイヤー交換するのも良い
デュラグレードのポリマーコーティングワイヤーにしておくとレバー操作が格段に軽くなる
購入時に頼んでおけば交換工賃は不要になるはず

88 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 18:52:37.87 ID:Z/vXodLf.net
>>86
そんなことはない
ジャイアントは良いフレームを安く作るのでコスパ最強だけどサイズ選択に乏しいという欠点があるからな
試乗したら他社のフレームの方が体に合うってことも良くある話

89 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 19:05:54.76 ID:Z/0nqr0s.net
>>78
じゃあ普通にエスワークスのターマックでいいんじゃない? まあ試乗してみれば一番分かると思うけど、

90 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 19:12:00.04 ID:9kIlmmjs.net
ターマックよりヴェンジの方が硬いんじゃね?
とにかく硬いのがほしいんでしょ、この人

ちょい前ならFOCUS IZALCO MAXがとにかく硬いで有名だったけど
最近はそうでもないんだっけ?

91 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 19:18:49.94 ID:PBgzbQsC.net
sタマ最強だろ
コスパと実績とハッタリなら

92 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 19:30:10.03 ID:UvysPY8I.net
>>88
コラムとシートポストとクランクで合わせられないポジションって、具体的にはどういうケースが想定できますか?

93 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 19:45:07.07 ID:5+eHqpz1.net
【ロード購入】 1台目 (クロス購入3ヶ月、毎週ポタリングで40kmくらい走ってます)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】  〜30万円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 耐久性 乗り心地
【購入候補】 TREK Domane
【その他】
・1台目、ロードは未経験です。
・Domaneを選択したのはIsoSpeedが良さそう?とおもったからです。
他に良い候補があればメーカーなどにこだわりなく教えて欲しいです。
・2台3台…と置くスペースがないので、コンポかフレームの一方にお金を掛けて、もう一方を後からアップグレードしたいのですが、そういった購入方法はバラ組でないと難しいでしょうか…。
やはり皆さん1台目は分相応の安いものを買って、2台目に張り込む感じですか?

94 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:11:22.27 ID:9kIlmmjs.net
>>93
そりゃそうだろ
ハイエンドフレームに105未満のコンポが付いていることはまず無い
逆もまた然りで、デュレース組の安フレームバイクなんてものもない

30万予算なら105組のカーボン車を買えばいいよ
どこにも不満出たりしないわ
Domane S 5でいいでしょ

95 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:13:51.43 ID:z5Cup8Bg.net
>>93
予算30万でブランド見た目こだわり無い奴は、ジャイのtcr pro 勧めときや良い気がしてきた

96 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:17:48.90 ID:UvysPY8I.net
>>95
来年 TCR Pro ディスクブレーキになるかな。

97 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:21:09.67 ID:9kIlmmjs.net
ここで質問するより、GIANTのサイト見て予算に合うの選ぶだけで解決だよなw
1割ぐらいの差ならともかく、2割3割平気でコスパがいいからなGIANT
一台目GIANT買って、見た目に不満が出てきたら、フレーム買いしてコンポ移植
これでだいたい解決

見た目にこだわる場合は質問されても困るしw
自分の好みで選べよ以外に言うことがない

98 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:25:12.56 ID:z5Cup8Bg.net
>>96
ディスクになると思うけどなあ

30万程度だとどれ買ってもハズレなんてないんだよなあ。caadは一時期の隆盛と比べるとアレだけど悪くないし。
ただ、基準に「コスパ」が入ってしまうと一部のブランドを提案せざるおえない事実

99 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:27:24.20 ID:Z/vXodLf.net
>>92
ポジション合わせられないとまでは言っていない
ステム交換等で調整すれば超特殊体型でもない限りはポジション出せるはず
でも、そのためにパーツ交換する費用を考えたら他社の方が結果的には御買い得だったりするし、ジオメトリーの多少の違いも含めて試乗したらA社よりB社の方が自分に合っているなんて珍しい話じゃないだろう

実際、日本人男性の平均身長普通体型なら概ねどこのバイク選んでも問題ないけど
180cm超えたらジャイアントやアンカーよりもトレックやスペシャライズドの方が合うってケースは多いし、女性ならLivが乗りやすいって話を良く聞く

100 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:30:24.51 ID:9kIlmmjs.net
>>99
パーツ交換って言っても、ステムぐらいじゃねーの?
完成車のまんまのステムで完璧にポジションが合ってるシチュの方がレアなんだし
どうせ交換するものだと思うがね

101 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:30:48.95 ID:UvysPY8I.net
>>98
ディスクになったら買います。34万だっけ。
今から積み立て始めて、手持ち資金と合わせて、来年いったる。

102 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:32:43.38 ID:r4KQ8q50.net
>>75
レーシーかつ硬いイメージでいくと
リドレー、トンプソンのベルギー系、フェルト、キャニオンのドイツ系って感じ
でも個人的にはピナのF8買うわ
ドグマまでしか乗っ事ないが、ピナは昔からパリッパリのイメージ

103 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:34:10.28 ID:r4KQ8q50.net
>>83
その中ならクオータのコバルトでしょ
サイズも豊富だし

104 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:41:03.50 ID:Z/vXodLf.net
>>75
硬いだけで乗りにくくてもいいならピナレロのプリンスとか無駄に硬すぎるくらい硬いぞ
剛性高いけど乗りやすくて良く進むレース用フレームが欲しいならマドンとかドグマF8

105 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 20:45:55.99 ID:Z/vXodLf.net
>>93
予算的にフレームは軽量アルミかエントリーカーボンしか無理だし、コンポも105か紐アルテ止まりだろう
デュラや電動アルテでバラ完するには予算もうちょっと増やす必要がある

まずはフレームデザイン気に入った105完成車を買って乗り込めば良いんじゃないか?
で、乗り馴れてきたらタイヤとホイールに投資
それでも満足できなかったらミドルグレードカーボンをフレーム買いしてコンポとホイールを移植
これが一番良くあるパターン
フレームセット買うついでにコンポも電動化、最初の1台は街乗り用セカンドバイク化するのも良くあるパターン

106 :75:2016/08/29(月) 20:56:17.91 ID:AAaymIUX.net
>>89
>>90
>>91
>>102
>>104

アドバイスありがとうございます。
ターマック、ピナレロが多数票といったとこでしょうか。
このあたりをヒントに試乗してみます。
その他あげていただいたのも一通りチェックしてみようと思います。

107 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:01:15.51 ID:17CZKYlI.net
ロードなら予算15万〜コンポが105位からと良く聞きます
FELT F75 辺りが一番まとまってる気がするのですが
デザインはSpecializedのアレーSPコンプが好きです
こちらはクランクがゴッサマ?とかいうコストダウン品らしいのですが
105クランクと比べて差はありますか?
またフレームだけ買ってALL105にしてもらう事などできますか?

先輩方ご指導よろしくお願いします。

108 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:02:51.48 ID:PBgzbQsC.net
ディスクはレースやイベントにでられないから注意な

109 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:03:49.36 ID:1ykMO5Bf.net
>>79
お、おめでとう!楽しみですね。これからベストシーズンなので楽しみましょう

ペダルは105のSPD-SL辺りにしたのかな

110 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:04:02.38 ID:+xhWBr5j.net
>>93
ポタリング用途なら、Giant Defy 4で十分だと思う
高いコンポも高いフレームも必要ないよ

111 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:07:21.61 ID:Z/vXodLf.net
>>100
完成車そのままでポジション出せるならそれに超したことはないだろう

デザイン気に入ってどうしても○○に乗りたいという理由でフレーム選んで、結果として最初からステム交換等で調整することもあるにはあるが
メーカー拘らずに試乗しまくれば完成車で自分に合ったバイク選ぶことは十分に可能だし、普通体型なら適正サイズのフレーム選んでいればステムの高さ調整だけでポジション出せる
サイクルモードみたいな大規模イベントだと厳しいが、店で試乗する時にコラム調整してくれない店はまずないし
そうやってポジション出して乗り比べた結果、乗り方とかフレーム設計の細かい違いとかでA社よりB社の方が自分に合っているなんてのは良くある話

ジャイアントは良いメーカーだが、単純に>>86ってことはない

112 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:12:37.75 ID:k1VgMfVh.net
見た目以外に差は無いよ
見た目も悪くないから俺は使ってるよ
105のクランクは外ツーで安いよ

113 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:14:32.26 ID:k1VgMfVh.net
>>93
ドマーネで間違いない
多分後悔はしないだろう

114 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:14:50.26 ID:9kIlmmjs.net
FELT F75→14.8万で車重9キロw クランクがFSAの安物w BB30w ブレーキが殺人級のテクトロw アルミコラムのカーボンフォークw
TCR SLR2→16.5万で車重7.9キロ クランクもブレーキも全て105 フルカーボンフォーク

115 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:17:30.88 ID:+xhWBr5j.net
>>107
>またフレームだけ買ってALL105にしてもらう事などできますか?
フレームだけ買うことは、50万円台のハイエンドモデルなら可能だが、15万台の入門用だとできない

>105クランクと比べて差はありますか?
差があっても小さいので、わざわざ105クランクに取り換えようという気にはならない

>ロードなら予算15万〜コンポが105位からと良く聞きます
素人ならぶっちゃけClarisで十分
105以上は、たくさんお金を払うと気持ちよくなっちゃう人用

このスレ・・・というか自転車業界は、そのテの人たちに支えられてる
たいした腕もないのに高いゴルフクラブをたくさん買っちゃう人たちと同じ

116 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:18:51.41 ID:PBgzbQsC.net
>>111
パーツ交換ははまるとどんどんやる
まずサドルな
次にシートポストの軽量化
ホイールとタイヤ
クランクとブレーキ
ステムな
ハンドルも替えたくなるし
スプロケも何種類か欲しくなる
気がつくとフレームを交換して
いつの間にか2台になってる

117 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:26:00.02 ID:LlgGApah.net
>>109
何回も意見くれた人かな?ありがとう
CAAD8買って後々不満持ってグレードアップするなら初めからCAAD12買った方が結果コスパ良いと店員さんにも言われたし自分もそう思ったのとなによりフレームが軽くて感動してしまった
予算19万は希望額を大きく上回ってちょっと不安だけど満足するだろうと思い込ませてるよ
ペダルはエスケープ(下取りの)の純正のやつとりあえず付けたら?って店員さんに言われたのでそれにした
しばらくは吊るしのまま乗りたい

118 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:31:16.46 ID:Z/vXodLf.net
>>107
フェルトF75は廃盤になったよ
新型フレームになってFRシリーズという名前で今シーズンから販売開始

>105クランクと比べて差はありますか?
>
フロントの変速性能は確かな差がある
けど、レースしないし変速性能が多少悪くても気にしないと割り切れるなら、ゴッサマクランクセットのままでも普通に乗れることは乗れる
あと、変速性能以外に4アームと5アームというデザイン的な差もある
予算に余裕ないならBB30関連の異音が発生してから交換を考えるって形でも悪くはない

>フレームだけ買ってALL105にしてもらう事などできますか?
>
スペシャはアレーのフレームセット販売もう止めたはず
っていうか、エントリー価格帯のバイクは基本的にフレーム単品では売っていない
それに、去年のスペシャはシーズン途中に定価値下げしなきゃいけなくなったくらい全世界的に売れ残りまくったから、105装備なら在庫処分セール品の完成車を買う方が安い
完成車とフレームセットではカラーも違ったりするし、デザイン優先なら気に入ったの買って、不満が出たらパーツ交換という形にするべき

119 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 21:39:25.60 ID:17CZKYlI.net
>>115

分かりやすくありがとうございます!

120 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 22:58:04.63 ID:NwvY8i42.net
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
8月23日 3時19分頃
放送経過時間
2時間23分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか?

121 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 23:10:09.68 ID:pn0bMo60.net
>>71
http://www.mmrbikes.com/catalogo/-/online/carretera/adrenaline-sl-14/adrenalineslred16/negro

6.31kg

122 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/29(月) 23:43:16.60 ID:tRYsXWvZ.net
>>94
ありがとうございます。
やっぱり、30万くらいだと厳しいですよねえ…。
Domane S 5 で不満出たりしないと言われて安心しました。コンポも105ですもんね。

>>94-95
GIANT は検討していませんでした。
二子玉川のショップが近いようなので、一度見に行ってみようと思います。

>>105
電動、男心がくすぐられるんですけど、予算にハマらなくて…。
アップグレードの流れ、ありがとうございます。参考になりました。

>>110
説明不足ですいません。
ポタリングをしたいのではなく、もう少し遠出をしてみたいのです。

>>113
ありがとうございます。そう言って頂いて安心しました。

Domane S 5 か、オススメしてもらった TCR Pro を完成車で買って、
行く行くはアップグレード、という流れでいこうと思います。

相談に乗っていただいた皆様、ありがとうございました。

123 :95:2016/08/30(火) 00:05:06.97 ID:22N3ev8X.net
>>122
俺は軽口叩いてただけなw
実際、ブランドとか見た目を気にしないんだったらtcr proは超おすすめ
他のブランドでは絶対買えないコスパ
四万程足出ちゃうけど後悔しないと思います

byジャイの回し者

124 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 00:25:18.59 ID:6WAy3Dol.net
ジャイのは完成車でもそのまましっかり走れるようにしといたぞ!
アルテグラとディープリムはおまけでプレゼントしてやるからロードバイク楽しめよ!

みたいな心意気を感じるわ

125 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 00:35:35.81 ID:wamio3gT.net
TCRアドヴァンスドPROは完成車のスペックと価格だけで見れば間違いなく御買い得
でも、カラーリングが酷すぎて買う気がしない

今年は台数限定でチームレプリカが出たけど、アルペシンって禿対策シャンプーメーカーだからなあ
日本で言えばフレームにリアップと書かれているようなもの
やっぱり買う気がしない

126 :95:2016/08/30(火) 00:40:08.04 ID:xfSz150n.net
>>125
アルペシンとは書いてないから安心しろw

127 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 00:41:08.81 ID:XsK/ueAj.net
限定モデルは書いてるんだよな

128 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 00:44:08.47 ID:poS0eZRf.net
TCR ADV PROはお買い得は間違いないんだがDOMANEと競合車種ではないんじゃ?
DEFY ADV PROならわかるけんども

129 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 00:46:20.55 ID:/elfGfd+.net
>>125
コスパ圧倒的すぎて、予算35万でデザイン気にしない人だと
これ勧めとけってなってしまう。

130 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 00:59:53.09 ID:wamio3gT.net
通常モデル:禿用シャンプーメーカーの名前は書いていないけどカラーリングが超ダサい
限定モデル:カラーリングはチームレプリカだが禿用シャンプー
結局、デザイン気に入った105完成車を買って、ある程度乗り込んでから用途に合ったホイール交換するのが最善って結論に落ち着くんだよなあ

>>128
アルミDEFYは廃盤になってコンテンド化したし、カーボンDEFYは軒並みディスクブレーキ化したから、あれもドマーネの競合モデルにはならないと思う
ドマーネの競合車種をあえて言うならシナプスとかルーベだけど、あれらもDEFYの競合車種にはなってもドマーネとは差異が大きい
ジオメトリーも含めてかなり独特の車種だと思う、ドマーネは

131 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 02:13:00.22 ID:XCYsK2EJ.net
新ドマーネのダブルISOって乗り心地いいですかね?
フレーム能勢佳恵考えててシナプスとか候補に上がってた

132 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 08:11:21.68 ID:OuUahrEX.net
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 物欲
【予算】 15〜20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ ブランド 乗り心地
【購入候補】 Cannondale SYNAPSE DISC 105

133 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 08:29:50.94 ID:79ydFiTb.net
>>130
どのあたりがDEFYシナプスルーベと違うの?
乗ったことないと普通に比較対照なんですが

134 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 12:29:17.91 ID:OfPYuAMJ.net
>>132
コルナゴ CX-ZEROなんかどうだ?

135 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 13:53:38.18 ID:xDJzmcFc.net
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 サイクリング
【予算】 〜20万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 タイムトライアル(単独巡航)
【重視する項目】 コスパ ・ 重量
【購入候補】 ANT☆ARES

レースをする気はないので秒単位の速さまでは追及しません
楽に速く走れるバイクでロングライドを楽しみたいです
ANT☆ARES(税込13万)よりコスパのいいバイクがあれば教えてください

136 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 14:13:17.69 ID:dHRGHQ+s.net
アンタレスがいいならどうぞ
Y'sの店員すら誰も乗ってないけどな

137 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 14:18:21.24 ID:yZakHe29.net
コスパのパを忘れてきたのか
ジャイ乗っとけ

138 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 14:25:39.07 ID:4bat1P3C.net
コスパは機材にハマる入口

139 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 14:29:13.81 ID:9JvsH4IF.net
そこそこいいの買って吊るしで乗るのがコスパ高い気がしてきた

140 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 15:43:14.65 ID:S5oGD+In.net
コスパならメリダだろ
ただ安いならジャイ
メリダのセカンドクラスフレームで一番安い完成車買いパーツホイールを徐々に変えていくのが一番無駄少ない
メリダはユキヤのバイクだし
中身はスペシャのsw並みの品質

141 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 15:47:04.08 ID:mMFEOpoH.net
スペシャのSWはメリダ並みの品質ということか

142 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 16:00:14.79 ID:poS0eZRf.net
コスパならAZZURIだろ
電動アルテであの値段だぞ

143 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 16:37:00.27 ID:kVlnPohl.net
キャニオンも参戦していいですか(´・ω・`)

144 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 17:10:07.62 ID:X3N1nbAX.net
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】通勤、サイクリング
【予算】 30〜40万
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 街乗り、峠
【重視する項目】
【購入候補】デローザのロードバイク

デローザに一目惚れして、いつかはプロトスが欲しい!しかしロードバイクがどんな感じかを試してみたいので、同じデローザで乗ってみたい。

145 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 17:12:06.48 ID:X3N1nbAX.net
予算は30〜40万です。

146 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 17:24:53.79 ID:5OAcWHc+.net
>>135
ジャイアント製だから、その値段なら買っちゃえ
↓あたりの親戚と思われる

14年まであったフレーム(T-600)
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000020#overview
木綿でお下がりとして使用(金型いっしょでも素材はT-700に進化)
http://www.momentum-bicycles.jp/product/818

147 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 17:42:02.13 ID:dlQnmI6E.net
>>144
いいんじゃないの、としか言えんわw

148 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 17:44:02.95 ID:LWB4wkVV.net
>>144
入門用ならデローザにこだわる必要ないんじゃ?
それでもデローザがいいのならその価格帯なら何台もないだろ
デザインで決めればいいよ

149 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 17:47:13.53 ID:dlQnmI6E.net
>>135
レーシーかつTT重視で、楽に速く走れるロングライド用があったら俺も欲しいw
型落ちのクオータの一番下あたりを狙うのが幸せになれるんじゃなかろうか
見た目も含めて

150 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 19:04:50.85 ID:nZuZX2nE.net
>>144
40万出せるならベラチでプロトス買えば?

151 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 22:43:35.11 ID:wamio3gT.net
>>144
欲しいバイクが決まっているなら中途半端なの買っても仕方ないだろう
しばらく我慢してプロトス買えるようになるまで貯金しなよ

高級ロードバイクで通勤なんて無理だし、とりあえず安いクロスバイクを買って金が貯まるまで通勤+αで走り込め
スポーツバイク初めてならクロスバイクで丁度良い
クロスバイクは街乗り用セカンドバイクとしても使いやすいからプロトス買ってからも無駄にはならない

152 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 23:07:05.79 ID:wamio3gT.net
>>140
スクルトゥーラTEAMならSタマと同程度だけど、ただのスクルトゥーラはSタマと比較できるようなレベルのフレームじゃないぞ
良く言ってもスペシャの無印ターマックと同程度

去年のフレームセットは非常にコスパ高かったけど、今年はラインナップ整理されて普通レベルだし
2016年モデルではお買い得だったスクルトゥーラ6000も2017年モデルでフレーム素材の質が落とされてしまった
なにより昔みたいな不人気でなくなった代わりに昔のような店舗の激安セール品も少なくなった
で、カラーリングのダサさは以前の通り

コスパならジャイアントには勝てないし、結局のところメリダは予算ない奴がジャイアントとの比較対象として検討するメーカーでしかないわ
予算あるならジャイメリダ+2〜5万で同程度の他社バイクを買えるからな
デザイン優先ならそちらから自由に選んで見た目が気に入ったバイク買った方が楽しめる

153 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 23:12:54.98 ID:/elfGfd+.net
>>144
通勤にデローザはやめとけ、ロードバイクを試したいならジャイアントの安い奴買って試せば良い
その後お金を貯めてデローザのプロトスを買うのを勧める

154 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/30(火) 23:31:39.99 ID:xDJzmcFc.net
>>142
AZURRI凄いですね。最有力候補に躍り出ました。
通販のみのようなのでしっかり調べて決断しようと思います。

155 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 00:27:41.11 ID:HTvS0+SN.net
【ロード購入】 初めての1台
【用途・目的】 ロングライドイベント参加、ツーリング、ポタリング、運動目的
【予算】 10〜20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 乗り心地
【購入候補】 Cannondale (デザインが好き)TREK
ロングライドのイベントとかに参加したり仲間でワイワイツーリングしたり1人でちょっと遠出したりしたいです
レース等あまりガチガチに乗る事は考えてません。楽しく乗りたいです
この用途でCannondale、TREKの中でオススメはありますか?他のメーカーでも構いません
参考までに教えて頂けたら幸いです

156 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 00:38:46.29 ID:4wUCEsmi.net
>>155
105コンポで見た目気に入ったやつならなんでもいいよ
メーカーは絞れてるわけだし

157 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 00:41:23.02 ID:9mbhWnnG.net
ドマーネ4にしときなさい

158 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 00:47:56.84 ID:x4CJEoZw.net
>>155
ガチガチのレースじゃなくてゆるふわなイベントに出るつもりだったら、
105コンポ以上で、あんまりメジャーどころじゃない自転車をおすすめしたい

このテの人たちは、通ぶってメジャーどころの安い自転車を馬鹿にする傾向が強いから

159 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 00:51:55.56 ID:HTvS0+SN.net
105コンポは必須ですか…大体決まりました

160 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 00:57:38.25 ID:x4CJEoZw.net
>>159
105は、コミュニケーションツールとして必要なだけで、機能的には全然必要ない
いい友達が見つかる場所とは思えないけど、まあ頑張って

161 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 00:58:40.73 ID:+wvjIIDs.net
>>159
105があれば、困ることはほとんど無いから勧める人は多い
完成車20万なら105搭載車が最もコスパがいい

162 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 01:01:14.65 ID:HTvS0+SN.net
Cannondale TREK以外にはオススメはありますか?

163 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 01:03:27.37 ID:+wvjIIDs.net
>>162
ジャイアント、メリダ、アンカー辺り見とけばいいんじゃない?
後はショップによって扱ってるブランドが違うから店の人に聞く

164 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 01:06:10.57 ID:t6AapnJG.net
アルミで乗り心地重視ならドマーネしか思いつかないわ

165 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 01:09:49.39 ID:x4CJEoZw.net
>>162
ツールドフランスとかに参加しているUCIワールドチームに自転車を供給しているメーカーのうち、ジャイアント、メリダ、ビアンキ以外

詳しくは以下を参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/UCI%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC

166 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 01:19:14.06 ID:4wUCEsmi.net
>>162
2016モデルのコルナゴ ストラーダSLやCX-ZERO ALUは割と色んな店で大幅に値下げされてるからアリ
新宿のワイズでどちらも105フルで15万切ってたはず

167 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 01:28:47.51 ID:kBxN7HBq.net
20万出せるならこの時期はエントリーカーボンで型落ちが出るところだから、実車見て気に入ったら即サイズ測ってもらいな。
定価と質で考えればほぼジャイかメリダのアルミになるけど、型落ちならカーボン狙えるから幅広く狙えるよ
ただし105より落ちるティアグラやソラになるかもだけど、その用途ならなんの問題もないのでカーボンを優先させるべきかな

168 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 01:50:43.33 ID:GG2gdGak.net
>>155
仲間でツーリングってことなので、友達に相談とどんな車種に乗ってるか聞いてみるのも良いと思うよ

105以上を勧めてる人が多いけどレース出ない、コンポを色々変えていきたいとかじゃなければ別にTIAGRA以下でも問題無いし
逆に周りの人間がガチガチで組んでる人ばかりなら105以上にした方が無難かも

あくまで最初の一台なら安くすますのもありだしね

169 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 01:54:03.68 ID:GG2gdGak.net
>>162
おっと、リロってなかったわ
コスパならジャイアント、メリダになるけど
用途的にも自分のカッコいいと思った物でよいと思うよ。

170 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 05:07:43.33 ID:EPE9JiRB.net
>>155
用途的にはキャノンデールならシナプス、トレックならドマーネ
でも、スーパーシックスEVO無印の在庫セール品を狙うのが良いと思う
去年までのスーパーシックスEVOなら乗り心地も非常に良いし、軽さと走りはシナプスよりスーパーシックスEVOの方が上
日本の舗装路を走る分にはこれで十分
2017年モデルでフレームがモデルチェンジして型落ちになっているから値引きにも期待できる

あと、希望フレーム素材がアルミになっているけど、レース予定なしで乗り心地重視のロングライド派だったらカーボンバイク買う方が良いよ
セール品の在庫がなかったら予算的にアルミになってしまうけど、そこは予算増額を検討するべきだと思う
予算増額できそうになくてアルミ買うなら、ディスクブレーキ仕様のシナプスアルミはやめておいて、フレームが新しくなったドマーネALRのリムブレーキ版を買う方がオススメ

171 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 09:16:02.59 ID:HTvS0+SN.net
>>170
CAAD12はロングライド等にはあまり向かないですか?見た目はこれが結構気に入ってます
店員さんからも強く勧められました。全メーカーの2016年のアルミで1番いいとまで言ってました

172 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 09:40:27.64 ID:9mbhWnnG.net
キャノンデールはBBがクズなんで乗ってると情弱のニワカ感丸出しになる

173 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 10:45:02.02 ID:/U8agsYq.net
>>171
ロングライドに向かないと思う理由は何? そもそもおまえが思うロングライドってどれくらい?

174 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 15:03:02.61 ID:YphuIK9R.net
【ロード購入】 1台目 ( ママチャリ以外で初めての自転車 )
【用途・目的】 ダイエット ロングライド ツーリング ポタリング
【予算】25万円まで (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 アルミ or カーボンか迷う
【好みのポジション】 よくわからない
【重視する項目】 価格・コスパ 105以上 デザイン 乗り心地 軽さ 耐久性 
【購入候補】 エモンダALR6、TCR SLR 2、SCULTURA 5000  他におすすめあれば
【その他】 運動歴のない40歳75kgメタボ中年です。ダイエットと走る楽しさを目的に、
週2で20km程運動 + 月一で散策を楽しみながら200km(目標)走りたいです。
長距離を快適に走るためには、やはりアルミよりカーボンの方がよいでしょうか...?
黒っぽいシンプルな装飾が好き(車体もロゴも黒など)なので、エモンダSL6が理想ですが
予算オーバーなので他にないものかと。 アドバイスよろしくお願いいたします。

175 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 15:35:53.34 ID:zhxZXxFt.net
トレックならエモンダでなくドマーネS5がいいんじゃないかなぁ。
アップライトだし、ISOスピードで乗り心地も良さそう。

176 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 16:18:50.43 ID:NUBDLfxi.net
>>174
あなたの肉体スペックだと最初からロードは無理
カラダを壊すかケガするか嫌になるだけ
最初はクロスバイク買って100キロ余裕で走れるようになったらロード買ったほうがいいよ
はまれば1年くらいでカラダはできる
大学でアメフトガンガンやってたから体力は自信あったがそうしたよ
それでも最初は肉離れを起こしたりしたよ

177 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 16:32:51.00 ID:VzcuatkU.net
分別ある大人は趣味で体壊すほど無理しないし、
馬鹿はクロスバイクだろうが無理するから体壊す。

178 :174:2016/08/31(水) 16:55:24.81 ID:8vY1sW4q.net
レスありがとうございます。
やはりメタボ中年には敷居が高いですかね…。

真剣に続けるために、高い買い物をして自分を追い込みたいというのもあります。
ここ数年で特に太ってしまい体力に自信がなく、現在大した運動をしていないのとロードとは無関係だと思い運動歴なしと書きましたが、30台初めまでBMX(ストリート)を4年程真剣にやっておりました。今は週2で30分ランニングする程度です。

買い直しはしたくないので、
体ができてなければ走行距離を減らすなど
負担を減らしてでもちゃんとしたロードバイクが欲しいのですが、やはり厳しいものでしょうか…?

>>175
ありがとうございます!
ドマーネs5、早速調べてみます。

179 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 16:57:18.29 ID:nbsIoN7R.net
クロスとかのってないでいきなりカーボンだとふつうビンディングだから転倒して
フレーム壊れる事が十分あり得るからアルミの方がお勧めだと思いますよ。
なれてきたらコンポとかホイールをカーボンフレームに載せ替えも出来ますし。

180 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 17:55:30.51 ID:InEnjxxA.net
>>178
本命を今買って乗る内に本当に自分に合うジオメトリや方向性が見えてくると
最初に買ってしまった高価な本命が無駄になるので
それを避ける意味でも最初はクラリスコンポの安いのを買った方が結局安くつくかもしれないですね

自分は本命の為に一旦迂回して八万の入門用ロードを一年乗ったら更に柔軟さが出てきて
本命を買う頃には当初よりも1サイズ上が適正になっていたので安く済んだという一例です

入門用で金がかかっているのはブレーキキャリパーだけなので元に戻して整備して
今から運動を始めようとしている30代の親戚に貸して本命を買うためのサイズ出し車として活躍してます

181 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 19:42:12.48 ID:4Cspe063.net
>>179
最初からビンディングにしなきゃいいだけじゃん
それに個人的な経験では、ペダリングが上手くできない時からビンディングにすると
何が効率の良い回し方なのか感じられなくなるんじゃないかな
何でフラぺが非効率なのか理論ではなく身体で理解しないと、できてるつもりなペダリングになる
誰かプロにでも習うなら別だが

182 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 20:29:26.07 ID:ITWGNiLR.net
>>178
ジョギングでなくランニングできるレベルなら運動能力は問題ない
もので追い込むのは本末転倒なのでそういう考え方は止めた方がいい

つかママチャリ以外で初めてといいながらBMXをやっていたとかもう好きにすれば

183 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 20:37:48.12 ID:+wvjIIDs.net
>>174
アンカーRS8 EQUIPE などはどうでしょうか?
色が選べて、他のバイクほど軽くはないですが耐久性も十分です。
最初に乗る一台には良いと思います。

184 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 21:36:05.58 ID:EPE9JiRB.net
>>171
どれくらいの距離からをロングライドと呼ぶかにもよるけれど、CAAD12だからロングライドに向かないということはない
クロスバイクでも50kmくらいまでは余裕だし、ちょっと頑張れば100km/日もこなせるようになる
ロードバイクなら100〜150kmくらいまでは余裕だし、多少鍛えれば200〜300km/日もいけるようになる

でも、>>155の用途だとCAAD12よりもカーボンバイクの方が乗り心地が良くて軽いから楽だと思うわ
レースも視野に入れているなら超軽量アルミのCAAD12は良い選択だと思うけど
仲間と楽しくロングライドやツーリングっていうならある程度の荷物もあるだろうし、耐久性のことも考えると超軽量アルミよりはエントリーカーボン勧めたくなる
まあ、それなりの予算あれば、乗り心地も走りの軽さもタイヤとホイール交換で十二分に補えるのも事実だけどね

185 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 21:59:45.01 ID:EPE9JiRB.net
>>174
アルミかカーボンかで迷っているということだが、主用途がダイエットや運動不足解消ならカーボンフレームである必要がない
用途的にはアルミのクロスバイクでも十分なくらいだ
とりあえずメタボ解消とスポーツバイク乗り慣れて自分の方向性が決まるまでアルミロードで楽しめば良いんじゃない?

っていうか、理想のバイクが決まっているならアレコレ迷っていても最終的にはそれを買うことになる
幸いエモンダSLならミドルグレードの黒色フレームセットが20万円でお釣りくる価格設定なのでフレーム乗せ換えやすい
妥協してエントリーカーボンから始める必要はないと思う
将来的なコンポ移植とフレームデザインのシンプルブラック指向だったら、購入候補に挙がっているエモンダALR6で良いんじゃないか?
アルテグラ一式フル装備だし、トレックの完成車はホイールが最初からワイドリム+スポーク本数多めだから乗り心地と耐久性も良かったはず

186 :174:2016/08/31(水) 22:24:26.97 ID:8vY1sW4q.net
皆さんご丁寧なアドバイスありがとうございます。
大変為になりました。
BMXはトリックオンリーで走らないので
ロードにまったく無関係で、
余計な事かと思い伏せていましたが、
書かずにすみませんでした…。

まったく無知な状態で高い物を買うリスクも
考えてませんでしたし納得できました。
ALR6にしてハマればいつか
カーボンフレームに載せ換えというのも
とてもよい選択ですね。

クロスバイクでワンクッション案か
エモンダALR6のどちらかに
しようと思います。

187 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 22:37:03.69 ID:XYakDIgw.net
俺的には普通にALR買っておけばと思う。 はまってきたらカーボンや他メーカーにも興味が出てくるだろうし

188 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 22:43:20.64 ID:JEpvbXaK.net
>>184
100km〜150kmくらいです。予算的にはギリギリエモンダのS4とか手が出ます。こちらのが良いでしょうか…

189 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 23:31:24.45 ID:oT0nYnta.net
買える予算内ならカーボン買っときな
夏休み最終日なのにニワカだらけだから間に受けたら損するよ
せっかくの年に一度の型落ちセールの時期なんだから

190 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 23:38:03.94 ID:KeIKdh0P.net
>>186
ランニング30分できるならロードでOKだと思うよ
大人なら買える金で一番イイやつを買うべし
絵もんだを勧める
やはり高いものは安いものより良い
サイズは店で買うなら外さないだろう

191 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 23:50:21.89 ID:L2AoDX7a.net
ロングライドはカーボン
アルミ買ったらカーボンに試乗するな
ヒルクライムとか短距離ならアルミでもいいんだけどね

192 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 23:52:11.53 ID:Ve6KeAqX.net
ヒルクライムはカーボンだろう・・・

193 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 00:06:04.86 ID:WgTYiykL.net
ヒルクライムて軽さが大事だよね?
ミヤタエレベーションEXRとか6kg台のクロモリだけどそういうのはだめ?
それともカーボンの特性的に軽さ以外のメリットもある?

194 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 00:11:53.38 ID:vx4RqRLe.net
>>193
衝撃吸収が違うから乗り心地はいいよ

195 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 00:13:35.27 ID:YbvnxgG/.net
>>193
ミヤタエレベーション興味はあるが高すぎると思う。
そんだけ出せば、6kg切れるんじゃないの?

196 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 00:30:16.54 ID:V6VEOQXZ.net
【ロード購入】 1台目 初心者です
【用途・目的】レースは後々 ◎ロングライドをメインで(片道111kmコースと片道396kmコース)
【予算】  20万円ほど
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド よくわからない
【重視する項目】 1デザイン 2コスパ 2価格 4コンポ(105から11速なることと程度の知識しかないです)
【購入候補】slr1,2 tcr ad2 caad10,12 scultura 4000
【その他】 色々調べはしましたが到底知識不足なのでこのスレに来ました
デザインで大きくモチベに左右される性分なのでデザインを最優先としつつ購入候補を並べましたが、性能に関しての違いや何故同じ105で値段が違うのか高級アルミ車とエントリーカーボンはどちらがいいのかなどわからないので教えて欲しいです

4000のような白メインが一番気に入っていて性能やメリット次第で下のような白を用いたデザインも購入候補かなという感じです

お金を貯めての購入なので購入時期は恐らく雪が降る地域というのもあって来年の春または雪が降る前の11月を予定しています
よろしくお願いします
http://i.imgur.com/6UNzhIJ.jpg
http://i.imgur.com/Es55sJB.jpg
http://i.imgur.com/lYRSEkx.jpg
http://i.imgur.com/AJRSl1Z.jpg

197 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 01:08:12.47 ID:OzDv1AeC.net
>>196
その中やったらtcr adv2かな

198 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 01:10:51.72 ID:DShO+RHk.net
>>196
片道396kmって正気か?

白ベースが好みならそこは貫き通したほうがいい絶対後悔する
スカルチュラでいいんじゃない

199 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 06:04:18.92 ID:hf2Dkfad.net
>>196
デザイン気に入ってるのにするべき
スクルトゥーラは良いバイクだよ
カラー白好きならウィリエールGTRも俺は好きだが

200 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 07:46:20.53 ID:AJF+sZZ3.net
>>196
片道400kmなら、ロードバイクで走るとしても時速20kmをぶっ続けで20時間走って着く距離だな
ロードバイクよりランドナーを買った方がよいだろう

201 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 08:15:12.81 ID:CCZJNdDe.net
>>196
デザイン優先なら実店舗に行くしかない
とにかく色々な店でバイクを見て回って、納得したデザインの現物を買うのが正解
カーボンバイクはカラーリング黒が多いから、白色が希望ならアルミで考えた方が良いかもね
アルミなら予算20万あれば色もデザインも概ね選びたい放題だ

アルミは予算的にも選びたい放題だからカーボンについて述べておくと
スクルトゥーラ4000以外でその価格帯の白色カーボンバイクだと思い浮かぶのはトレックのエモンダS4,S5、ルイガノのLGS-RCN、ビアンキのインテンソティアグラあたり
今の時期なら2016年モデルは在庫処分で16万ちょっとまで落ちているだからサイズあればお買い得
あと、アンカーのRL8がフレームモデルチェンジするらしいから、型落ち在庫処分で割引が大きくなるようなら狙い目だと思う
即納希望でないなら2017年モデルで新登場のカレラER-01にしてフレームから1台組むという方法もある
用途を考えるとスクルトゥーラ4000のブレーキとホイールは必ず交換になるから、それを考えるとフレーム組みで最初から良いブレーキと良いホイール付けておく方が結果的には安く済む

ただ、白いフレームは乗り始めるとすぐ汚れるし汚れが目立ちやすい
雪が降りやすい地域で乗るならマットカラーは避けた方が無難だし、キレイに乗りたいなら購入時に1万円くらい追加出費してでもガラスコーティング処理を頼むべき

202 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 08:26:48.07 ID:V6VEOQXZ.net
>>197
候補にあげといてあれだけどやはり最後は結局白メインのバイク買うんだと思った

>>198
やはり白で貫くよありがとう
396kmはまあ1日か2日かけての一度きりの旅行みたいな挑戦のようなものだからまずは実家までの111kmで鍛えてくつもり

>>199
デザイン重視だよねやはり
ウィリエールGTRな調べてみるさんくす

>>200
まあぶっ続けの400kmじゃないから行けるはずランドナーは知らんから調べるわ

>>201
ほんとこんな初心者に詳しくありがとう参考にして調べてみる
scultura4000はタイヤとブレーキは後々変えたほうがいいとはみたからそのつもりだったけどフレーム買ってからの個別パーツ組も結果的に安いならそれも候補だな
仙台なんだが近場お店周ってデザイン探しつつ店員にも騙されないように色々聞いてみる

みんなありがとうね

203 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 08:33:55.52 ID:EGWix7Sv.net
長距離ならメリダでもライドの見た目が気に入ればスクより良いと思う

204 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 09:50:56.92 ID:7oY9jf0d.net
ブルベなら400キロくらいなら普通にロードで走ってるよ

205 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 09:53:16.99 ID:gDufnf3i.net
>>204
ポジションでどうとでもなるしな

206 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 09:55:14.28 ID:p7Pkftl6.net
自転車にはジオメトリと言って各パイプのサイズや組み合わせ角度が記されたスペックがあり、コレはモデルごとに違う。
大きく分けると上体を倒しやすい=レーシーで、上体が起きている=上体を倒しにくい=ロングライド向け、コンフォートと呼ばれる。
TCRやスクルトゥーラはレーシー型。
なのでロングライド志向の初心者の1台目にはあまりオススメできない。
しかしロングライドができない訳ではないし、後々レースも視野に入れるのならレーシー型でもいいと思う。
ただしある程度若くてスポーツ歴がないと厳しいかもしれない。
一概には言えないが30後半〜、またはスポーツ歴が少ない人の1台目はコンフォート型カーボンがいいと思ってる。
代表はトレックのドマーネやジャイのDEFY。
慣れてレースにも出たくなったらそれ用に買い換える方がいいと思う。
ちなみにレース機材なんて最初は安いアルミで十分なので、それほどかからない。

207 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 14:35:30.78 ID:/XgCMxfQ.net
>>206
はうそ笑

208 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 16:37:08.07 ID:K+dz2Eyx.net
>>207
子供?

209 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 17:45:20.31 ID:6QcZoEmp.net
83で相談したものです

kuotaのCRAYON 105にしました!
ありがとうございました

210 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 18:41:21.98 ID:xXascwAH.net
>>206
ハンドルの高さでレーシーとかコンフォートとか分類はできない
トレックは同じマドンでもハンドルの高さは2種類ある
ハンドル高さはスペイサ入れれば調整可能だし
ちなみににフミはH2という高いハンドル位置のマドンでレースにでている
始めはスペーサー入れて慣れてきたらハンドルを低くしてエアロ効果を出すことも可能
ロングライドも前傾がきつい方が速く走れる
特に向かい風や下り坂では下ハン持って巡航速度を上げてスピードをだしたいからロングだからといって前傾が緩いほうが良いとは限らない

211 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 20:32:06.97 ID:IEJ/Xyv4.net
前スレ>>542で相談させていただきました
先日TCR SLR2を注文してきました
ただ、生産が遅れている(?)だかで入荷に時間がかかるそうですが今月中には納車出来るかもとのことでした
ありがとうございました

212 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 23:45:00.41 ID:UGXgIUxY.net
>>204
やれるかどうかと、向いてるかどうかは違う
ランドナーの利点のひとつに積載量があり、そこはロードじゃどうにもできない

まぁこの人は、見た目がかっこいい自転車をミーハー的な理由で欲しいってことだろうから、
最終的にはロードバイクを買って、ロードバイクに乗ってイトーヨーカドーに行き、
けっきょく使いにくくて乗るのをやめる、って感じになりそうだが・・・

213 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 23:48:37.74 ID:DShO+RHk.net
というか400km走ることをこの時点で挙げてるってことは
相当体力に自信があるか、長期的な目標を立てて動ける人か、なにも考えてないかのどれかで
なにも考えてない可能性が高いから
マジか!?
って反応なんでしょ

214 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 23:53:47.77 ID:JmBgsTNr.net
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ロングライド、ポタリング(余裕があればレースも)
【予算】 20万円以下
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからない 
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 乗り心地
【購入候補】 エモンダALR5 スクルトゥーラ700
初めてなのでどっちがどういいかなどよくわからないです
どっちかにしようと考えていますが、トレックとメリダの両方を取り扱っているお店は近くにないので困ってます
あと、スクルトゥーラは2016モデルが2割引きで買えるとのことなのでその辺も考えてます
他に20万以下でオススメのバイクがあれば教えてほしいです

215 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 23:59:13.23 ID:F3BzFpF6.net
コスパ・・・20万・・・
TCR SLR2で

216 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 23:59:21.61 ID:UGXgIUxY.net
>>213
そうだね
でも個人的には、こういう何も分かってないタイプの人には、せいぜい高い自転車を買ってもらって、自転車業界に貢献してほしいなと思う

217 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:04:08.31 ID:pBhnul+q.net
>>214
20万でコスパを求めるなら、
良く出るのはgiantのTCR SLR2とか、TCR ADVANCE2が良く出ます
個人的にはビアンキのイントレピダが気になるが、
20万以下のカーボンフレームでロングライド向きだそうです

218 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:04:16.16 ID:CxDnRwFN.net
>>212
だからブルベなら普通に400キロくらい20時間で走ってるよ
走り続けるから荷物たいしてないし

219 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:10:40.62 ID:ygluNABB.net
>>214
スクルトゥーラよりは、よりポタリング向きなライドの方がいいだろうね
かつポタリングだったら11速もいらないので、ライド80で十分
20万もいらなくて、8万もあれば買える

あなたの発想的に、厳しい減量をしたり、慢性的な膝痛を抱えるほどの
ハードなトレーニングを経てレースに出る・・・なんて方向には向かわない
だろうと思うので、今は「レース用途」は考えなくていいと思うし、実際そうなったら
心理的に50万の自転車だろうと躊躇なく買ってるレベルにあると思う

220 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:12:40.83 ID:CxDnRwFN.net
>>214
部品うんぬんのコスパとかならメリダかジャイだけど
コルナゴのアルミなんかブランド的なコスパ最高
ジオメトリーはコルナゴだから20万以下でコルナゴの加速感を体験できる
あとはチネリのエクスペリエンス
アルミの最高峰が10万円台
この辺りは単に安物ではなくてアルミトップレンジだった昔の名車がお安く買えますと言う感じ
腐ってもチネリ
このかっこ良さはニワカにはわからないだろう

221 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:17:53.46 ID:MBYJ8XuF.net
逆に言えばトレーニングさえちゃんとすればレース含め誰でもそこそこ遊べるのがロードのいいとこだ
気に入ったのを買って続けることが大事

222 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:23:58.04 ID:ygluNABB.net
>>221
その、トレーニングさえちゃんとすればが実現できない人が、いかに多いことか
ホントに、数年単位じゃなかなか継続できないんだよね

オーナーが、トレーニングする余裕もなくなり、ロングライドさえも億劫になった時が、
ロードバイクが輝きを失う瞬間なのだろう

223 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:43:02.58 ID:r2nX96Ar.net
>>220
昔の名車ねぇw
ここ数年で一気にアルミバイクの性能良くなったから、ただの時代遅れw

224 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 01:01:13.84 ID:csAXOqHc.net
>>214
TCR SLR2     税抜16万5000円 ←フル105
スクルトゥーラ700 税抜16万9900円 ←フル105
エモンダALR5   税抜17万5000円 ←フル105
CAAD12 105   税抜19万0000円 ←フル105じゃない

どれ選んでも用途に問題はない
性能も同程度だからデザイン気に入ったの選べ
あえて言うなら試乗して自分が良い感じだと思ったバイクが一番良いバイク

225 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 01:16:27.15 ID:3VtJNSad.net
スクルトゥーラ700のメタリックレッド
あれかっこいいよなあ

226 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 01:50:46.13 ID:CxDnRwFN.net
>>223
にわか笑

227 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:15:10.43 ID:nFcQ5u11.net
>>196だがなんか購入すること自体するようなレスがあるな…

長いので省いたけど購入理由はある
400kmなら現実的に誰でも出来る距離だと思うし何も書いてないので何も考えてないようにみえるけど若くて体力にも自信があるしジムに通ってトレーニングもしてる
だからトレーニング内容と計画に指針が欲しいのでそれを目標の400kmとした
体力面のみなら100kmは既に大丈夫だと思う
ママチャリだが知らん景色をみて長い距離を出来るだけ早くだったり速度出せるとこで全力で踏み込んで走ること自体が単純に楽しいのでロングライドを選択
なので趣味と目標の必要物としてロードバイクが必要になった
目標達成にはクロスよりはロードが現実的だろうし400kmのみで毎回使用するわけじゃないので後々のレースやロングライドや中距離の移動に適しているロードが相応しいなと

購入にあたり昔から視覚優位かつ効率重視の性格なのでデザイン重視でコスパがいいものが一番効率的でモチベも上がり買うこと自体は後悔しないと思い、ある程度調べた上でここで相談
まあロードバイクを趣味として飽きるかどうかは買ってからしかわからないのはあるけれど

こんな流れです

228 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:15:46.84 ID:ywKxVm+7.net
>>216
もしうまく楽しさを理解したら死ぬまで自転車業界に金を落としまくるんだぞ
どうにかしてハマってほしいもんだ

229 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:25:04.61 ID:CxDnRwFN.net
長いから読まない

230 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:29:07.43 ID:yGexDQyi.net
>>218
私は212ではないが、当人はぶっつづけじゃなく泊って書いてるんだから荷物も増えるだろう
そもそも乗った事無い人とブルベの人比べてもしょうがないじゃない…
この人にはランドナーの方が本来の用途ではあってそうだが
まあ、見た目の方が大事そうだから買いたいの買うしかないと思うけど

231 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:35:21.58 ID:nFcQ5u11.net
>>229
長くてすまないが参考にさせて欲しいので読んだ上で意見をくださいお願いします

232 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:36:02.75 ID:csAXOqHc.net
>>227
買いたいと思うなら買うべきだし、どうせ買うならデザイン気に入ったの買うのが良いよ

400kmも数日ペースで走るなら大丈夫だろう
ブルベみたいに制限時間ありで夜も含めて1日中ずっと走るようなのは初心者では無理だし中級者でもしんどいけどな

でも、>>196の最大のツッコミ箇所は『片道』396kmコースってところ
ただの書き間違いだろうけど、往復800kmはサポートありの熟練者でも結構キツいと思うぞ
帰路は電車を使って帰ることを考えるべき
バイク買う店でホイール脱着方法だけでなく輪行袋の使い方もちゃんと教えてもらえよ

233 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:37:37.53 ID:yGexDQyi.net
>>227
長過ぎだ

レースをやりたいならロードで良いと思う
ただ荷物も積んで長距離のバイクでは無く
長距離を短時間で出来るだけ早くのバイクがロードの基本にはなる。

それとレースの為にレーシーなポジションのロードに乗るのか
レースは二の次でコンフォート系のロードにするかでも長距離の時の披露は変わってくる。
100キロを走るのと100-200キロを連日で走る、更に荷物もでは疲れが全然違うものだよ。

> 購入にあたり昔から視覚優位かつ効率重視の性格なのでデザイン重視でコスパがいいものが一番効率的でモチベも上がり買うこと自体は後悔しないと思い、ある程度調べた上でここで相談

とまでいうならもう気に入ってる4000を買うしかないんじゃないか…

234 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:39:34.27 ID:yGexDQyi.net
>>232
あれ、この人の目的地が400キロ先だと思って回答してたんだが
違うのかな…

235 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:42:03.89 ID:itGqsxyw.net
>>227
400は現実的に誰でもは出来ないから皆心配してるんだよ
私はフルマラソンサブフォーの体力、20代後半で購入していきなり翌週100マイル(台東区から熊谷往復)やったけど、
帰りの後半は補給を舐めてて倒れそうだったよ。荒川サイクリングロードで水切れて、でも買える場所見つからなくてヤバかった
おまけに翌日はお尻が痛くて酷いものだった

当時の私は今のあなたより絶対体力あったと思うけど、それも400は入念に計画立てないと無理だと思うわ

反面そのやる気と体力は応援するよ
いいバイク買って楽しんでね

236 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 02:55:19.33 ID:vuRq0p4F.net
>>227
エントリーカーボンのモデルでいいと思います
デザインも気に入ってるのならスク4000でいいんじゃない?
サイズはしっかり選んでね
見た目一番は間違いないんだけどサイズが合ってるのが前提だから
場合によってはライドの方にしてもいいかと

237 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 03:36:29.17 ID:nFcQ5u11.net
>>232
距離は長いけれどそこまで制限時間もないし休みいれながらならがんばれそう
それと片道400kmで間違いないがその地点で数日は泊まらせて貰えるし田舎ではないからロードショップもあり十分安んで準備が出来そうなので帰りも出来ればロードで往復800になる。でも体と相談して交通機関で帰るのが今の予定
そのための輪行とかの準備や知識も必要なんだなそこは入念に調べよう

>>233
長くてすまんレースは二の次となるだろうから言うとおりなら理想はコンフォートだろうし疲労の点でも重要な要素に思える
4000のようなデザインを気に入っているのでコンフォートの白メインを理想に探してみようと思う

>>235
サブフォーもすごいけど合計322kmを購入いきなりで厳しくても達成はすごいな
努力は必要だがロード志向のトレーニング内容と計画を続けてその経過としてマラソンも好きだしサブフォーもこれからの目標としよう
ロードやる人にとっても400は厳しい目標なのがわかって良かった

>>236
サイズは購入する上での前提で絶対条件の一つだろうから気をつけるよ
ライドも調べてみる

長文まで晒してすまん
みんなありがとう購入したら報告するね

あとwilier GTRの白教えてくれた人ありがとうデザインでは一番好きだが残念ながら予算大幅オーバーだ

238 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 05:15:35.15 ID:MBYJ8XuF.net
>>237
あ、GTR俺だ
ジオメトリ的にもカーボンの柔らかさ的にもおすすめだ
もし近所に面倒見てくれそうなショップがあれば、海外通販するとかなり安い(ベラチとか)
とはいえ初ロードで海外通販はハードル高いから、臨機応変に

239 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 06:26:17.93 ID:nXstRLbr.net
400キロ以内だと、眠くなる前にゴールできるから、
それほど大層な距離じゃないよ。
正しい自転車の距離感を持ってる人なら、
重たいランドナーは使わない。

240 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 07:27:55.20 ID:EwxuyH8F.net
214です
様々な意見ありがとうございます
皆さんのアドバイスを参考に購入を検討していきたいと思います

241 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 07:35:49.18 ID:r2nX96Ar.net
>>224
ちゃんと車重も書けよ

TCR SLR2     税抜16万5000円 7.9kg ←フル105
スクルトゥーラ700 税抜16万9900円 8.5kg ←フル105
エモンダALR5   税抜17万5000円 8.4kg ←フル105
CAAD12 105   税抜19万0000円 7.9kg ←フル105じゃない

242 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 07:39:54.31 ID:ygluNABB.net
>>227
けっきょく、あなたの言ってることって考えが浅はかってことに尽きるんだよね
俺なら若いしジムでトレーニングもしてるから、フルマラソン3時間切りなら既に大丈夫だと思う、っていうのと何ら変わらない
文章の下の方も「自分の性格はミーハーで形から入る派だが、できるだけ安く買いたい」と言ってるようにしか見えない

243 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 07:55:25.03 ID:ygluNABB.net
>>228
この人はどうせすぐ飽きて乗らなくなるだろうが、だからこそ、貢献のために高い自転車を買ってほしい

244 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 07:57:45.96 ID:csAXOqHc.net
とりあえず2時間で40〜50km走行くらいが初心者の目安かな
これくらいなら朝昼晩の3食を毎日とっていれば補給食あまり考えずにボトルの水だけで気楽に走りに行ける
ダイエットやフィットネス目的で乗る人も続けやすい

上記がこなせれば、適切な補給タイミングとパンク修理方法を覚えるだけで簡単に100km走行こなせるようになる
乗り馴れてフォーム維持できる体力が付けば200kmとか300kmまでは走行距離も簡単に伸ばせる
このくらいの距離までは仮眠も要らない

でも、400kmになるとキツい
中級者でも一日で走り切れるかどうかっていう距離なので、かなり速くて機材揃っている人間でない限りは必ず夜間走行と睡魔のダブルパンチに襲われる
事故の危険性も跳ね上がるし、ある意味では一番怖い
これが600kmまでいくと1日じゃ無理ってことで途中でしっかり寝る時間を確保するようになるから逆に楽だったりする

245 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:10:24.51 ID:dsf1slR9.net
ジムではバイクで有酸素運動しているんだろうけどどのくらいの負荷でやっているんだろうか?
自分は140wで40分だけど400km目指す人がどんなものか興味あります。
ちなみにロードバイクでは160Kmが限界です。

246 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:12:30.11 ID:ygluNABB.net
>>244
100km走れる体力の4倍分あれば400km走れる、と考えていそうな人に、こんな実践的な説明をしても無駄ではないかと思う

247 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:14:48.24 ID:mn/GZCLU.net
>>242
今サブフォーいけます、走ったことありませんが、ってんならバカなこと言ってんなで終わる話だし、いずれそのタイムを目標にしたい、ってんならあっそ頑張ってね、で終わる話じゃないのか
400kmは大した距離じゃないとは言わないけど、トレーニングすればいける距離じゃん
おまけに多量の荷物抱えて走りたいなんて一言も言ってない奴にランドナーがいいなんて見当はずれのアドバイスまでしてるし、そこまで必死に腐す理由が分からん

248 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:18:23.01 ID:mn/GZCLU.net
ごめん、ランドナーは別の奴だった

249 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:18:28.94 ID:ygluNABB.net
>>245
ロングライドに必要なのは、計画であり体力じゃない
・・・ちなみに140wは、さすがに低すぎないか・・・?

250 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:20:02.81 ID:wqsJaISe.net
>>246
>100kmの4倍でおk
この考え脳筋バカって感じだよな。全面的に同意だわ。
ロングライドには体力だけでなく知識とか技術、経験ってものも必要だってことを全く考え(られ)てない。

251 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:32:42.74 ID:mn/GZCLU.net
>>250
>>227がその発言したわけじゃないぞ

てか400kmの話したいならキャノンボールスレにでも来いよ

252 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:34:50.99 ID:csAXOqHc.net
>>241
肝心のフレーム重量はどれも同程度なんだから完成車重量なんて気にするだけ無駄

SLR2が最初から軽量タイヤ履いているのは評価ポイントではあるが
他の重量差は鉄下駄ホイールが付いてくるか、ちょっとマシな鉄下駄ホイールが付いてくるかによるものでしかない
あと、一応、ジャイとメリダはシートポストがカーボンだからそこで少し軽いかな程度

ホイールの軽さもTCRはハブとスポークが軽くなっただけでリムは重いままだから走りへの影響は殆どない
CAAD12はリム軽めのアクシウム履いていて完成車標準ホイールとしては悪くないけど、差額+1〜2万でゾンダやアルテ買えちゃうことを考えると意味ない
結局、デザインの好みを優先するべきって結論にしかならないよ

253 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:38:11.60 ID:sr6tLW+r.net
CAAD12ってフル105じゃないの???

254 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 08:50:41.75 ID:csAXOqHc.net
>>253
キャノンデールはBB30だからクランクセットはシマノ外になる
CAADオプティモのリムブレーキ版はBB30やめたから、そっちはクランクセットまで含めてフルシマノ
でも、CAADオプティモ105は>>241のバイクと比較するバイクじゃない
オプティモはフレーム重い

255 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 09:09:01.31 ID:c+DuAQfx.net
>>252
すげー説得力あるは
有名メーカーの主力モデルなら性能はある程度担保されてるから
確かにデザインはかなり重要
重量は使用パーツで全然違うから完成車総重量で選ぶのはあまり得策ではない
逆にアルミもカーボンも軽過ぎるのはやはり弱いというか扱いに気を使う
初心者なら尚更
トレックのエモンダALなんて大丈夫なのかね?
アルミの良さは扱いの気楽さだと思うのだが

256 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 09:14:55.07 ID:IoA/fowZ.net
>>254
あぁ、確かにクランクがBB30aの独自路線だから、シマノのクランクが付かないんだ。。。アダプタ噛ませないと。

みんなの悩みを見ながら、1台目を何にするか悶々とする日々。

257 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 09:18:58.01 ID:3VtJNSad.net
1台目からいいものを買いたいって気持ちはわからんでもないが
何と比べていいものなんだ?
カーボンよりアルミが好きなやつもいるからな
そういう好みを見つけるための1台目だろ?
デザインで買えよ、迷ってる間に買って乗って楽しめよ

258 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 09:23:12.50 ID:IoA/fowZ.net
比べるものは確かにないな。
CAAD12が気に入ったけど、予算的に用品含めて20万くらいで抑えたいとも思ったので、Optimoとどちらにするかで悩んでた。
2017年モデルなら間違いなくOptimoなんだが。。。

259 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 09:35:59.96 ID:EsmajSRj.net
セール価格だがワイズのメリダ30%OFFほどコスパ最強は無いだろ

260 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 09:59:58.72 ID:3VtJNSad.net
MERIDAのカーボンバイクってGIANTと違ってところどころケチくさいんだよな
しかも俺から見ればどっちも色がダサい

ただしスクルトゥーラ700のメタリックレッドは絶品のカッコよさ
今初心者だったら間違いなくコレにしてるわ

261 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 14:00:07.67 ID:54UMVNrN.net
初心者がBB30はやめておけと
慣れた人間が使うなら良いが、メンテナンスなんてロクに知らない、できない人間がショップに持ってっても
何か異音がするBBかな? 違った→金かかる
どこで鳴ってるかわからない、怪しいところ整備してもらう→金かかる

できるところは全てチェックして選択肢を減らすことができないと金かかってしょうがない

262 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 14:09:00.57 ID:+hA4JXlK.net
>>237
一応指摘しておくと、
100マイル(台東区から熊谷片道50マイルを往復)
であって
100マイルを往復ではないです

100マイルを往復とか当時の私でも絶対無理(今の方が納涼落ちてる)

263 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 14:32:45.70 ID:anMr6eVh.net
>>261
異音がする、で持って行ったら大抵見てくれるよ
BB30がおすすめできないのは同意するけど、あまり脅すもんでもない

264 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 15:02:16.77 ID:nFcQ5u11.net
>>238
まだ購入時期じゃないから購入候補には入れておくよ!海外通販のメリットデメリットはわからんから調べる

>>262
それでもいきなりその距離の挑戦はすごいよ俺は近場から徐々にがんばってみる

いきなり400km出来るともサブフォー出来るとも100km出来るとも言ってないんだが…
バイクと体力と経験と知識と準備をすべてを満たして400kmが出来るなんて初心者の俺でもわかるわ
だからこその目標として400kmなのにそのことについて購入スレで否定的な不快な購入を躊躇させるレスするやつはコンプレックスでも抱えてるのか?ランドナーが候補じゃないからそれが不快か?自分が目標に出来ない目標を初心者に掲げられて悔しいか?

俺はこれを目標にトレーニングを積んでロードも買って楽しんでマラソンにも参加して最終的に納得いける全ての要素が揃ったら挑戦するそれだけだ

265 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 15:16:54.73 ID:2k6+3A14.net
ママチャリアニキもとうとうロードを買うんだな

266 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 15:18:22.48 ID:beR4iLuT.net
>>261
bb30の異音なんて気にしなけりゃいいだよ
重要な部分がしっかり締め付けてあればなんの問題もない
細かい事を気にする人が多いな

267 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 15:21:11.27 ID:i4Z2jRYN.net
BB30の異音が出て見てもらうのっていくらかかるの?そもそもそんな頻繁に異音って出るの?

268 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 15:21:53.75 ID:dsf1slR9.net
400kmって一日じゃなくて三日くらいかけるんだろ?
ケチ臭いランドナーじゃなくて、ロードでホテル泊まる自転車旅行も楽しそうだね。
始点と終点はどこなんだろう?

269 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 15:29:47.71 ID:+hA4JXlK.net
>>264
まぁ御託はいいからさっさとスカルチュラ4000買ってこいよ
多分地方民だと思うけど多摩サイとか荒サイでピカピカの白メリダ見かけたら風除けにさせて貰うわ

270 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 15:30:18.18 ID:+hA4JXlK.net
あと、海外通販はやめろww

271 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 15:39:32.40 ID:nFcQ5u11.net
>>269
買う金がないので貯金しての購入と購入時期はテンプレに書いてあるよ
仙台とも書いてあるぞやっぱ仙台は地方だよな

>>268
長くても2日以内が目標だよ3日は場合によってはかかるだろうけどホテル泊まるとしても安いホテルしか泊まれん

272 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 16:05:01.48 ID:7MXLqBQp.net
>>267
鳴る人は購入1週間で鳴る
鳴らない人は3年乗っても鳴らない
それがBB30

273 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 19:32:25.35 ID:Hk2lPRLA.net
【ロード購入】1台目(クロスバイク 5年)
【用途・目的】 ポタリング 通勤
【予算】20万円以下
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】中間(オールラウンド)
【重視するステージ】ロングライド 山岳
【重視する項目】コスパ デザイン 乗り心地
【購入候補】TCR SLR2、EMONDA ALR5
【その他】
改造しまくりのEscapeR3を甥に譲ることになり、どうせ新しく購入するなら
別の感動が欲しいと思ってロードに行こうと決意しました。

街乗りが多いので、乗り出しが軽い方がいいのかなと思っています。
他にも月1で、50km離れた実家に帰ります(日帰りではありません)。
途中からかなりの山道でクロスだと辛かったです。

TCR SLR2辺りが、懐的にもベストなのですが、欲しい色がなくて悩んでいます。
カラーリングだけで行ったらこれがベストなのですが……。
http://www.louisgarneausports.com/img-prod/cen_lgwhite.jpg
ここの方々の前で恥ずかしながら、一番、色を重視しています。

レースは一切考えてないので、もっと安いのでも良いのかとも悩んでいます。
相談に乗っていただければ幸いです。

274 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 19:38:50.89 ID:N4Qnp03q.net
何でここまで評判が悪いのにbb30から変更しないんだ?
bb30の所為で何割か売り上げが落ちてる気が…

275 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 19:48:59.89 ID:cUPJGnS8.net
>>273
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017/f75-3/
これの白とかは?

276 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 19:55:39.70 ID:54UMVNrN.net
>>266
街中走ってると他の音が大きいから気にならないが、CRとか走ってるとイライラしてくるよ

>>267
BB外して圧入するので4、5000円は取られる
そして根本的には治らない
何度もやれば圧入なので当然フレームを痛める

277 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 20:01:22.11 ID:cUPJGnS8.net
>>276
何度も見てもらう位ならコンバージョンBBつけてシマノクランクにした方がいいんじゃね
BB30なら代用品多いからどうとでもなる
他の圧入規格だとwishbone位しか無いけどな

278 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 20:14:03.12 ID:qGK6sEIy.net
>>273
2017 メリダ SCULTURA 4000の白色。
ディスクも白があります。

279 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 20:15:37.77 ID:i4Z2jRYN.net
>>276
マジかよ…なんだよそれ買うんじゃなかった…トレックにしとけば良かった…

280 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 20:34:19.79 ID:M4jwp1Tn.net
CAADの人気がここまであるのはショップの成果なのか?
BB30じゃなくてアルミでも人気なのは他にあるだろ
例えばコルナゴストラーダやエモンダALR、ジャイTCR、メリダスクルリアクト…
第一に20万近くならカーボン105狙えるし何が悲しくて異音に悩まされるかもしれない車体に手を出したのか…

281 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 20:45:16.50 ID:csAXOqHc.net
>>273
LGS-CENだとクロスバイクから乗り換えてもあまり変わらないよ

通勤用途だけならソラ完成車やクロスバイクでも十分だし
乗り出しの軽さはタイヤとホイールの影響が大きいから、海外通販でRS81-c24と軽量25cタイヤあたりに交換すれば安ロードでも漕ぎ出し軽くなるけど
ある程度の感動が欲しいなら軽量アルミロード買うべきだと思う
クロスバイクでは山道が辛いと感じていたのなら尚更ケチらないでフレーム性能を上げることを考えた方が良い

カラーデザインについては白無地フレームにシンプルなロゴマーク希望ってことで良いのかな?
それだとアンカーのRS6エキップでカラーオーダーがオススメ
アンカーならクランクセットやスプロケの歯数を選べるから、ギア比を全体的に軽めにしておけば通勤や街乗り+週末まったりロングライドやヒルクライムも快適
レース指向ないなら前50/34t&後14-28tみたいな中間速度重視のセッティングにしておくと楽しいと思う

282 :273:2016/09/02(金) 21:04:56.46 ID:Hk2lPRLA.net
>>275
ずっと調べてました。ちょっとロゴが強いですが、すごい好みです
価格も俺にぴったりで、それでいて性能も良さそうで驚いています

>>278
見た瞬間思わず声が出ました。かっこ良すぎ。ちょい高いですが
ロゴが薄い2015は、更に最高ですね。まだ手に入れば頑張ってしまいそうです

>>281
詳細なレス感謝です。軽量アルミロードで行こうと思います
国産を応援したい気は強いです。ちょっと難しそうですが、オーダーについて調べてみます

お三方レスありがとうございました。一気に候補が増えてホクホクしています

283 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 21:13:30.63 ID:r9cKlLY/.net
>>245
540km走ったけど133Wで4時間で100kmとかだわ
500kmオーバーの時は平均99W

>>268
いやいやダラダラ時間掛けて走る方が集中切れて危ないぞ
3日目とかやる気なくなってるだろうし

284 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 23:01:27.07 ID:itGqsxyw.net
>>283
前サブフォーがどうのと言ってた奴だけど、定点で風の当たらないバイクで四時間も連続して100w、25km/h出せるなら400kmは計画だけちゃんとすればすぐ行けるわ
俺もジムでバイク乗ることあるけど、あれで時速25維持するの相当きついからな
サブフォー当時(6年前)でも多分無理だそれ

バイクは買ったの?

285 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 23:16:47.26 ID:nFcQ5u11.net
>>284
俺のことならロードは高くて買えないので今貯金してるところだよ
なんとか買えても11月
しかし12月は雪が降ったり積もるからあまり乗れなくなるのではないだろうか

286 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 00:16:05.42 ID:sdNcPCHf.net
>>264
頭が悪い上に怒りっぽいとか最悪だな、勘違いも甚だしいわ
こっちは、あんたが頭悪いのが分かってるからこそ、高い自転車をすすめてるんだよ

287 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 00:26:09.08 ID:WQOJfv41.net
こうも毎年規格の違うNEWバイクを出されると新品を買うのが馬鹿らしくなる
1年経てば昔のバイク扱いされるんだし
それなら最初から2,3年落ちの格安バイクで十分な気がする

288 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 00:34:49.30 ID:sdNcPCHf.net
>>273
なんとなく、クロスバイクの代わりにロードバイクを買いたいって雰囲気を感じた
もし当たりなら、ルイガノのlgs-cenはあなたのニーズにとてもマッチしている

・ルイガノはセール時にかなり値崩れするので、コンポだけ見たコストパフォーマンスだったらgiant以上
・通ぶってる人からはデザインだけのチャラい自転車と思われてて業界では非常に不人気、それゆえ逆にパクられにくい

ルイガノの自転車は、アキとかいう会社が名義だけ借りて作ってる日本専用の品で、それゆえ当然ツールドフランスとかでは走ってない
そのことと、なんかルイヴィトンみたいなロゴデザインに惹かれたチャラい素人がチェーン錆び錆びにしながら乗ってる様子が非常に嫌われてるが、
日本受けするデザインに定評があるのもまた事実、またドッペルギャンガーとは違って品質にも問題ない

デザイン重視でこの自転車を選ぶってのも非常にアリだと思う

289 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 06:06:29.82 ID:Py0NiKWq.net
相談しようと来てみたけど変なやつおるし高いロードとか騙されて買わされそうで信用出来ないなこのスレ…

290 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 07:08:09.43 ID:7faVPd7U.net
こんな所できくよりショップ巡りして店員の話聞いてた方がよっぽど有益だっちゅーの

291 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 07:36:39.15 ID:chOMjx9z.net
はっきり言って特別な用途じゃなかったら(特別な用途の人はこんなとこで聞かないと思うし)予算内でデザインが気に入ったの買えばいい
ある程度の値段で有名メーカーのなら素人が乗り比べての大差なんかない
ただしサイズ選びは重要だから気に入ったのでサイズがなければサイズを理由に断わる(大概のショップは在庫のある代替モデル勧めてくると思うが、それが気に入ればそれもよし)ネットでも何でも駆使して買えばいい
ただし自分で整備調整などできない人はショップで勝ったほうが絶対いいけど
それ以外でもある単品パーツ購入なんかでも馴染のショップ作ることは大事だけどね

292 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 09:55:59.52 ID:sdNcPCHf.net
そもそも、20万もする11速のロードバイク自体が素人には豚に真珠、宝の持ち腐れであり、
そんなのを勧めようとしてる奴も、そんなのを買おうと思ってここに来た奴も、もうとっくに自転車業界にコロッとだまされてることを知るべき

293 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 10:11:54.37 ID:PVTsAu8I.net
俺はそもそも最初の1台はクロス乗るべきだと思ってるよ
中途半端なロードよりも

294 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 10:45:34.82 ID:zLraXrOv.net
俺はセールで安いロードを買ったほうがいいと思う
クロスとロードじゃ体勢が違うからつかう筋肉が変わって何が不満なのか分かりにくい
それに消耗パーツ交換でも知識が付くし扱いに慣れるかなと
初めから高いのを買うと後になって志向や好みが変わったとき残念な気持ちになる
俺です

295 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 10:47:26.52 ID:mEEC0reP.net
20万程度の安物も買えない奴はロードなんか乗りたがるな
20万は入り口で遠征費やらパーツやら乗れば乗るほど金かかる趣味だからな
裸足でマラソンでもしてなさい

296 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 10:56:24.96 ID:UrFWw7Ed.net
>>295
こんな奴がルールも迷惑も考えず走ってイメージ悪くしてるんだろうね

297 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 11:00:24.37 ID:zLraXrOv.net
>>295
20万が安物とは思わないがパーツはマジで金かかるな
工具メンテからライトサイコン輪行バッグとあれやこれや
そして少しホイールにまで手を出したらもう合計10万になってるしな
下手したらパーツで40万コース

そうしたらあとフレームとコンポだけでロードが組めるようになってるというあるある

298 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 11:05:40.48 ID:jZ6mkEiU.net
20万のロードが消耗品みたいな考えは嫌だ…

299 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 11:07:05.73 ID:xsLKjWiK.net
http://www.ysroad.co.jp/2016/2016modelSale/bike.html
ワイズもセールはじめたよ。
フレームもあるでよ

300 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 11:09:34.28 ID:PVTsAu8I.net
クロスなら5万でまともなの買えるし、型落ちなら4万弱だ
安いロードって10万とかだろ?
一般人からしたら自転車に10万とか全然安くないからな
20万ならなおさら
だから初心者が失敗したくなくて聞きにくるんだが

その辺の感覚を失った人間は、ズブの素人に助言するべきじゃない

301 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 11:12:03.89 ID:PVTsAu8I.net
ワイズのそれ見てると、リドレー、ピナレロ、クオータがアホみたいに売れ残ってるの笑える

302 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 11:25:45.21 ID:zLraXrOv.net
>>300
セールで6万とかであるだろ
ロードを検討してる人はクロスバイク買うくらいならMARIN ARGENTAやロンバードのほうがよっぽどいいと思う

ロードは初めて乗ると首や腰の体勢がキツいと思う人が多いし今後適正ポジションや乗り心地の好みを考えても安いロードのほうが意味がある買い物になると思うよ

303 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 12:03:56.65 ID:sdNcPCHf.net
>>300
それにしちゃあ、ズブの素人が予算20万とか言い出してる時点で、そいつらも既にどっかおかしいんだろう

304 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 12:13:09.11 ID:GP8tUS58.net
>>303
全く知識ない状態からROMってるとコンポどうこうとかでだいたい15-20万弱くらいのクラスが妥当なのかなって思ってくるのさ

305 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 12:18:06.82 ID:QBmwU1oX.net
クロスバイク歴2か月半だけどロードの20万は普通だと思うの

306 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 12:19:32.01 ID:sdNcPCHf.net
>>304
そう言われると、気持ちは分かるな
このスレみたいに、頭おかしい人ばかりの場所に来ると、自分もそれに合わせなきゃならないのかなって不安になるだろうしな

とはいえ実を言うと、高いロードバイクに乗ってるオッサンは大部分がこのノリ
関わり合いになって楽しい相手じゃないぞ

307 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 12:27:21.95 ID:sdNcPCHf.net
ロードバイクって、人生下り坂のオッサンが金に物を言わせて楽しむスポーツで、
スコアより物欲を競う、言うなればゴルフと同じジャンルのスポーツなんだよ

もしあなたの身体がそこまで落ちぶれてなければ、こういう奴らには関わらず
安いロードバイクでいいから純粋に楽しむべき、11速なくても別に困らないから

308 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 12:34:17.85 ID:o2d477CV.net
ゴルフへの偏見強すぎ笑ったわ

309 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 12:48:51.25 ID:GP8tUS58.net
まあゴルフとロードバイクとカメラあたりの趣味は共通してアホみたいに金かけるおっさんが一定数いるのはわかる

310 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 13:29:58.01 ID:mEEC0reP.net
ママチャリと同じ値段でレース用のバイクは買えないだろ
20万は安物だがロードとして成立している
レースにでられる最低限だろ
10万以下は河川敷走るなら大丈夫
10〜20万は公道を走れるれべる

311 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 13:37:53.46 ID:sdNcPCHf.net
>>310
10万以下のロードバイクは公道走っちゃいけないとか、頭がおかしくなりすぎてもはや意味不明なレベル

312 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 13:43:46.10 ID:jZ6mkEiU.net
偏った意見が多すぎるんだよなぁ…

313 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 13:44:10.51 ID:K3UUDC0w.net
自転車でスポーツしたいのなら5万のクロスで十分楽しめる。
ロードにチャレンジしたいのならサブブレーキ付きの16速の10万でいい。
そこから先は自分の趣向で決めればいいけど、選ぶのが楽しいから何年も迷っていいと思う。
カーボンロードを買った後も安ロードは盗まれてもいいので移動手段として使い道はいくらでもある。

314 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 13:49:08.82 ID:sdNcPCHf.net
>>312
日本の自転車乗りには、偏屈な人が多いからな

315 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 13:49:55.02 ID:keMMzHIc.net
>>310は何処かのショップのブログ記事の有名なくだりだな

それは置いておいてまったり走りやダイエット目的なら
定期整備さえすればスパスパ変速が決まってなおかつ維持費が安いクラリrスやソラでいいんだけどね

316 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 14:11:29.40 ID:mEEC0reP.net
やっすいのはクズみたいなブレーキが付いてるから危ないんだよ

317 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 14:21:34.82 ID:keMMzHIc.net
それわかる

相談の時は安いコンポ車でも流石にキャリパーは後付けで105以上に即交換を勧めておくけど
企業だからしょうがないが特に止まれないと困る初心者用で
クラリスより効かない独自のグニャグニャキャリパーくっつけてコストダウンするのはほんと怖いな

318 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 14:41:48.37 ID:UpzAekF0.net
ロード買うまではルックMTBで、GTのGRADE買って2年近く。
週末ライドと言うか月1〜2回しか乗れないんだけどコンポはクラリスで今のところ充分。
まずは安ロードでしっかり走ってみた上で自分の不満をしっかり見極めて
それにみあった物を買えばいいんじゃないかなという感想でした。
レースにも出るつもりのない自分には今のバイクで不満ないですけどね。

319 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 15:24:55.92 ID:6zGoUSqx.net
クロスやミニベロで初めて見たほうがいいね
まずは走れるかどうかを試すために
環境的にも

320 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 15:55:04.98 ID:0diedJ5k.net
>>307
それわかるわ・・・
そして下手くそほど道具に拘り人に教えたがる・・・
本人は下手くそなのに・・・

321 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 15:56:20.93 ID:0diedJ5k.net
>>312
偏った意見を書く奴はロード持ってないよ
どのスレでもそうじゃん

322 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 16:15:34.32 ID:mfGzA/IT.net
自転車はエコで経済的という触れ込みだけど
実は原付より金がかかるのがロードバイクだからな
しかも1,2年で買い揃えて、3〜5年で止める奴多数

323 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 16:35:25.55 ID:Y9lWceyd.net
シティサイクルを日常の足として利用するならエコで経済的だろ

324 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 16:45:09.72 ID:ntrrXQyM.net
>>322
趣味ってそんなもんだろと思う。

>>307
ゴルフと同じジャンルのスポーツってのはある意味間違ってないが
脚力がものを言うスポーツってのは例外なく皆わかってる。
速い人はおっさんでもめちゃ速い

325 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 17:25:41.49 ID:zLraXrOv.net
でも速い奴のブログ見ると大抵デュラにレーゼロクラスのホイール履いてるね

まぁ本格的にやればそうなるんだろうけど駆け出しローディでも思い切って出す奴が結構いるんだろうな

326 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 17:37:21.48 ID:R/VPOXGg.net
>>325
デュラにポンと金出せるくらいハマってないと速くなれないってことじゃね
人によって105のまま頑張る人もいるだろうけど

327 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 17:47:45.50 ID:zLraXrOv.net
実際みんなロードに結構金使ってるんだよな
ガイツー使えばゾンダレー3どころかボーラoneまで安くみえちゃう不思議な世界
そうなったらデュラにクラスチェンジしてる

328 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 17:55:34.53 ID:nlZOz4sM.net
ロード購入】 初めての1台 (クロス歴一ヶ月) 
【用途・目的】 ロングライドイベント参加、ツーリング、ポタリング、運動目的
【予算】 10〜20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】  ?
【重視するステージ】 地方につき 平坦か山岳地帯
【重視する項目】 コスパ 乗り心地
【購入候補】 felt F75 FR30 TREK Domane2.3 Specialized allez sl comp

TREK、CANNONDALEはフレーム生涯保障らしいですがその辺も考慮に入れるべきでしょうか?
アルミやカーボンは疲労で破断するみたいですが、クロモリも視野にいれるべきでしょうか?

329 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 18:04:54.52 ID:vo/7TO9L.net
体重は如何程かね

330 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 18:06:47.09 ID:mEEC0reP.net
銀座の寿司もスシローの寿司も寿司と言うくくりにすれば寿司だからな
スシローの寿司しか喰ったことない奴が銀座の寿司を語る感じ

331 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 18:11:55.93 ID:nlZOz4sM.net
>>329
170センチの70キロです

332 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 18:19:57.27 ID:vo/7TO9L.net
なら特に心配無しだから
そこから選んだらいいよ
クロモリいらない、アルミでいい
けど最近はエントリーのカーボンも安いから
考慮したらいいよ
20万以下でかなり増えてきた
乗り心地はやはりカーボンが上だしね

333 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 18:32:00.47 ID:KnK4XLBs.net
カーボンが疲労で破断って聞いた事無いんだが事例あるの?

334 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 18:40:03.03 ID:7+N1Mcyq.net
ミヤタのelevation msって
初めてのロードバイクにはオススメですか?

335 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 19:00:57.11 ID:sdNcPCHf.net
>>325
>でも速い奴のブログ見ると大抵デュラにレーゼロクラスのホイール履いてるね
プロ級の自転車を用意してなお、チームブリヂストンアンカーからお呼びがかかることすらもないんだからな・・・

>>324
>脚力がものを言うスポーツってのは例外なく皆わかってる。
スキルがものを言うのは、ゴルフだって同じ

本人より道具が勝ってるイタい人が多いっていう意味で、同じジャンルのスポーツってことだよ

336 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 19:15:11.84 ID:sdNcPCHf.net
>>331
体重70kgだと、むしろアルミの固さであなたのケツが破断しないかが心配だ

むしろ、一か月しか乗ってないクロスがもったいないので、それにSTIレバーだとか
バーエンドだとかくっつけた方が圧倒的にコスパが良さそう

いずれにせよ、70kgもあると特に山岳なんてまともに楽しめないと思うので、
もうちょい痩せてからかな・・・

337 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 19:26:16.65 ID:sbVYrsuX.net
>>336
ロードに興味のあるのにクロスバイクにSTIとか付けるカスタムが1番金ドブだろw
しかも70kgって普通より若干太いくらいだし筋肉質ならなおさら普通
何もかも適当すぎる

338 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:16:00.31 ID:4j6clo6G.net
>>328
クロスバイク持っているなら、それのタイヤとホイールを交換してみたら?
今、何に乗っているか知らないから何とも言えないけど、エンド幅130mmだったら完組みホイールの入手も容易だし、良いロード用完組みホイールはロードバイク買ってからでも無駄にはならない
ロングライドイベント目的だったら投げ売りになっているWH9000-c24-cl確保しておけば何の問題もないはず

339 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:31:12.29 ID:Nog0rEB/.net
>>336
このスレで頭おかしいお前のレスの中でも相当おかしいレスしてんな
170で70は肥満と決めつけるとか笑いもんだわ

340 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:37:17.83 ID:R/VPOXGg.net
>>339
まあBMI基準ならやや肥満だから多少はね

341 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:43:10.98 ID:4j6clo6G.net
170cmで70kgだとBMI24.2だから一般人だと肥満気味なのは間違いないよ
でも、70kgって180cm前後では標準体重だから、その程度の体重で普通に使っていてフレームが壊れるようなことはない
それで壊れるようならスポーツバイクの主要市場である欧米では使えないw

70kgの人間+大量の荷物を背負って通勤通学を毎日とかって用途なら軽量アルミやカーボンはやめておいた方が良いになるし、ホイールもスポーク少ない完組みではなく32Hの手組みを勧めるけどさ

342 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:44:51.70 ID:wCaqYK3u.net
そもそもBMIの信頼性がね

343 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:47:24.85 ID:Y0Nl5yrv.net
このご時世BMIを基準に話す意味の無さをわからんやついはいないだろうに
同身長70kgの人間2人がそれぞれデブとマッチョだとして2人を同じ肥満の評価とする基準とか無意味だろ

344 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:53:14.36 ID:w3KuCqNL.net
相談スレでケンカするな

345 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:56:04.73 ID:R/VPOXGg.net
そうカリカリしなさんな
極度に体脂肪率の高い170-70もどマッチョの170-70も滅多にいるもんじゃないでしょ
なんにしたって70kg程度じゃたいした影響もないしね

346 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 20:58:39.90 ID:4j6clo6G.net
>>343
でも、BMI24までいくほどの筋肉質って世の中にあまりいないからな
プロスポーツ選手並だぞ

日本人だと一般人のBMIが20前後、22は少し太り気味だけど医学的には概ね健康
BMI24だと普通は肥満気味扱い受けるよ
マッチョでBMI24だとそれはそれで体に悪いしな

347 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 21:00:12.73 ID:wCaqYK3u.net
>>343
あれはそもそも発展途上国で機材もろくにない中で、
身長と体重だけで健康状態をどうにか把握しようと編み出されたものだからな
精度とか当然、良くないのさ

348 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 21:11:49.78 ID:atbmezRG.net
ダイエットスレじゃないんだからw
色々迷ったが、ここではゴミ扱いだろう安ロード(鳥3万)から始めて本当に足りない物を見つけてから、アップグレードしていけば良いと思って買った。車重はどうしようもないが、何ら不満はない。大会にも出る予定もないから、エンジン性能に磨きをかけるよ。

349 :328:2016/09/03(土) 21:16:13.81 ID:nlZOz4sM.net
皆さん色々ありがとうございます
乗ってるクロスは2017年モデルのCANNONDALE QUICK4です
八月に350キロ走って タイヤを25Cに交換 バーエンドバー装着
パンク2回修理 チェーン洗浄&注油、ボトルホルダー装着を経験しました。
サイクルジャージ&パンツ購入。→弱虫ペダルにハマる。

もともと運動不足でメタボ気味だった為クロスを購入しました。
当時は76キロありましたが現在70キロまで落としました。
確かに自分は少しデブ気味ですが、筋肉もそれなりについてきました。
あえて傾斜のきつい山岳地帯を狙って走ってますw 

350 :328:2016/09/03(土) 21:18:46.31 ID:nlZOz4sM.net
弱ペの田所も70キロだそうですがあそこまでガタイは良くないです
どちらかというとコチ亀の両津のような柔道体系です。

351 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 21:38:16.94 ID:ST0UBlzI.net
>>334
いいんじゃないの
割高感はあるけどクロモリでホリゾンタルでメッキラグというのに魅力を感じるならアリ
やっぱり気に入った見た目てのはモチベーションになるからね

352 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 21:38:58.27 ID:sdNcPCHf.net
>>349
クロスバイクで色々やってんならそのまま乗り続ければいいじゃん、と思う一方、

アニメの影響か、クロスバイクにサイクルジャージとか全く不必要なものまで買ってるようなので、
個人的には、コスプレがしたいなら好きなキャラが乗ってる自転車をそのまま買えばいいんじゃないか、と思う

353 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 21:41:27.25 ID:4j6clo6G.net
>>349
クイック4ならエンド幅130mmだからロードバイク用の完組みホイールいける
でも、文章を読む限り、あなたのペダリングは回すタイプではなく踏むタイプのようだから、デュラc24はやめておいた方が良いかもしれない
ロングライド指向ならアルミスポークはやめておいた方が良いだろうし、買うならキシエリ、RS81-c35、旧型ゾンダあたりが狙い目かな?

あと、ヒルクライムするなら今のワイドなスプロケのままでも悪くないかもしれないけど
街乗り+フィットネス目的だったら、ソラのスプロケを放り込んでギア微調整しながら走る方が運動強度を調整しやすくて良いと思う

354 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 23:32:30.65 ID:3KQb5P3U.net
>>349
弱ペ好きなら迷う事なく押しキャラのバイグにするのがいいよ。
バカにしてるとかじゃなくてマジで。
それが一番幸せだと思う。
荒北さん好きならビアンキのイントレピダとかおすすめだと思うよ

355 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 23:35:55.02 ID:3KQb5P3U.net
途中で押しちゃった。
田所さんならルーベとかが候補かな。
力あるならアレとかもいいかも知んない

356 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 02:18:13.44 ID:CBGMocah.net
>>354
横で「TIME買えない」と言ってる奴がいます

357 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 03:28:28.47 ID:00qZVzV1.net
>>354
コルナゴが不人気になるだろやめてさしあげろ

358 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 09:27:58.05 ID:DHoLIygT.net
こ、これから出る新キャラが使うかもしれないし…

359 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 09:45:13.51 ID:QkPZb3lf.net
>>357
杉本と待宮が使ってるし、なぜかオルベア乗りが出てこない

360 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 09:47:44.59 ID:00qZVzV1.net
>>359
杉本と待宮が乗ってるから不人気になりそうなんちゃうか

三年時杉本の覚醒待ちか

361 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 09:51:56.55 ID:KdpdAh3G.net
コルナゴの2017エアロフレームのカラーリングはゴージャス感あるね
ピナレロF8に比べたら力入ってるけどあれに比べたら値段は抑えてるね

362 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 10:06:38.66 ID:bF5zSV80.net
クロスに幾ら金掛けたってロードにはならない
ロード欲しいなら、そっちに金使ったほうが良いよ

363 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 12:11:21.17 ID:cd6QDnsV.net
3年になったらキャニオン乗りの強キャラが出てきそう。

キャニオンは高くなってもいいから店舗販売をしてほしい。

364 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 14:07:54.71 ID:vlZrKHcb.net
いま各メーカーの幹部達が先生のご機嫌取りに必死なんじゃあないか?

365 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 14:17:04.04 ID:bhJdYtYN.net
弱ぺ見て自転車選ぶ奴ってそんなにいるのか

366 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 15:25:37.13 ID:u0bKKTI7.net
ドラマ版の金城はエモンダS5の白 たぶん

367 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 16:04:41.66 ID:CvgFS61f.net
金城はあの趣味の悪い仏壇カラーじゃないと

368 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 17:44:23.11 ID:DOg6s+52.net
サーベロとリドレー乗りの女は弱ペダだと思ってる

369 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 18:01:33.59 ID:g1oKo3cN.net
ビアンキのイントレピダ105完組が12万てあるんだけど大丈夫?怪しい?
http://www.bicycleshop.top/goods-1702.html

370 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 19:25:38.63 ID:DHoLIygT.net
>>369
2017モデルで他店じゃ17万前後の中12万だぞ?
本当に買えたら目でピーナッツ噛んで鼻からスパゲティー食べても良いレベル

371 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:04:28.78 ID:EovQx6/V.net
ロード購入 1台目 ( クロス3年 MTB3年 )
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ポタリング  物欲 通勤・通学 
【予算】155000  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】  よくわからない
【重視するステージ】 平地
【重視する項目】 価格 コスパ コンポ・パーツ 
【購入候補】 リアクト400 AZZURRI FORZA PROアルテグラ
よろしくお願いします

372 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:09:50.15 ID:GsS4DaXQ.net
>>353
quick4のスレによると135らしいよ。

373 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:12:47.13 ID:CvgFS61f.net
>>369
.topって付くところは9割詐欺サイトってばあちゃんがゆってた

374 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:19:09.24 ID:tOD6XydO.net
>>365
弱ペに出てこないからキャニオンにした俺

375 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 21:00:57.33 ID:sBIklNMF.net
>>372
2017年モデルのクイック4はエンド幅が135mmになったらしいね
でも、それ以前のクイック4はエンド幅130mm
2017年モデルは最近入荷が始まったばかりだし、>>328のはエンド幅130mmのフレームだと思う

とりあえずホイール買う前に店員にチェックしてもらうべきだね

376 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 22:21:01.24 ID:GsS4DaXQ.net
>>375
2017年モデルと明確に書かれているよ。

377 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 01:19:54.08 ID:47loxusP.net
エンド幅135mmだったら手組みホイールだな
でも、それだとパーツ流用しにくいから、ロードバイク欲しいなら買い替えもアリか

条件が>>328だと型落ちセールのDEFY1あたりが狙い目だと思うけど、クロスバイク残すなら予算20万使い切ってでもカーボン買った方が良いとは思う

378 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 18:41:18.79 ID:RP+2WoBr.net
http://www.wiggle.jp/eastway-emitter-r3-1052016/
このロードバイクどう思う?

379 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 18:57:16.29 ID:3Gv+mmVG.net
>>378
銅では(ry
何故素直にジャイやメリダを買わないのか、と思う

380 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 19:01:11.74 ID:pxCH/h0V.net
たしかになぜ、ジャイアントを買わない?

381 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 19:01:18.70 ID:yGPRuddN.net
カーボンは乗ってみないと硬いのか撓むのか解らないもんな。
レビューでもあれば参考にはなるんだろうけれど。

パーツのグレードなんてあとからなんとでもなるじゃない。
選ぶ大事なポイントは結局フレームの軽さと剛性だもんな。

382 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 19:04:46.23 ID:RP+2WoBr.net
これと同価格のTCR0はアルミニウムだしブレーキ105じゃないから

383 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 19:08:44.86 ID:LeBnnu6z.net
まあこの価格帯でカーボン&105乗りたいって事なんだろうけどね

384 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 19:27:19.71 ID:97nCAPxM.net
>>378
ここにはそのバイクに乗ったことある人いない
ウイゴーで買うなら
チネリとかコルナゴにした方が無難

385 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 20:15:07.30 ID:RP+2WoBr.net
アルミニウム振動がガタガタして嫌なんだよね
TCRのカーボンで一番安いやつ乗ってみたら振動が少なくなって良かったからカーボン欲しくなった
でも20万近くして高かった

386 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 20:28:46.11 ID:GAz9tDEy.net
フレーム以外のアセンブルで(ペダル抜き)
工賃込みで12万円ぐらいの予算でしたら
どのような構成がいいですか?

フレームはそんなに軽くないBB386用でエアロ形状
ツールにも使われたレーサーです

387 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 20:33:20.82 ID:43i4Jr6F.net
何求めてるか知らんけどフルアルアテガイツーで買って工賃引いた金額で間に合わせのホイールがベターじゃね

388 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 20:34:21.77 ID:GAz9tDEy.net
追記
シートピラーは専用があります
ワイヤーも付属で
乗る人はおっさんです
(昔はトライアスロンやってました)

389 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 20:36:52.49 ID:43i4Jr6F.net
ハンドルサドルステムヘッドセットまで必要なん?
そんなの好きにしろとしか言いようがない

390 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 21:24:45.81 ID:xwGilLjz.net
弱ペダがきっかけでロードに乗るやつってやっぱり軽蔑されるの?
別にいいじゃんね

391 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 21:31:03.00 ID:Cxs8nGWe.net
コスパはいいのは認める
でも永く乗るつもりの最初の1台にジャイは嫌

392 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 21:49:19.16 ID:47loxusP.net
>>386
タイヤはケチらずトップグレード
チューブ込みで前後セット1万円が目安

ホイールはミドルグレードを海外通販で3〜5万円で買ったやつを持ち込み
ヒルクライムや街乗り+週末ロングライドといった一般的な用途ならRS81-c24推奨
体重70kg超えるならゾンダかレーシング3
チューブレスタイヤを使いたいならWH6800かDTスイスR23
平地巡航重視とかエアロフレームの見た目に惚れて買ったからそれに合うホイール欲しいとかならRS81-c35やジェットフライも悪くない

コンポは海外通販品を持ち込むよりは店買いして工賃サービスしてもらう方が良いだろうね
フルアルテグラだと予算オーバーになるから、レバーだけアルテ、ディレーラー等は105で良いんじゃない?
BB386ならクランクセットどうするかが問題
安く仕上げたいならヤフオク等で完成車の取り外し品を漁るのが安いけど、規格に詳しくないなら割高になっても店主に丸投げして選んでもらった方が無難

それ以外のパーツに金かける余裕はないから、ハンドルステムはDedaやTNi、サドルはVELOの安物スタート
で、金貯まったら順次交換って感じになるんじゃない?

393 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 22:00:02.57 ID:GAz9tDEy.net
>>392
有難うございます
予算厳しいですよね
まともなモノだと海外中古になってしまう
もうちょい増額して20万ぐらいは必要だと分かりました

394 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 22:37:20.00 ID:2S3uup8/.net
>>378
ここでそんなの聞いても皆、保守権威主義ばかりだから
まともに答えてくれないよ
良いと思えば買うしかない

395 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 23:49:59.82 ID:zXmCueMq.net
>>394
答えないのは乗っ事どころか見た事もないから、無責任な事言えないだけだろ
ジオメトリと見た目だけで語れんなら、こんなとこで聞く必要ないわな

396 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 00:02:20.70 ID:XJsJ39ha.net
でもまあ頻出の1台目で予算は10〜20万ですコスパ重視ですは
正直まともなメーカーなら好きなの選べしか言いようがない

397 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 00:43:59.82 ID:NJf6f/Vm.net
そうか?
10〜20万こそ選び方が大事だと思うけどな
コンポのグレードもクラリスや旧ソラから105まで様々だし、ブレーキやクランクセットがコストダウンしているバイクも多い
フレーム性能も15万以下のエントリーアルミと20万付近の軽量アルミ&エントリーカーボンの間には大きな差がある
用途と予算に応じた選択が重要で、パーツのグレードアップ予算とか必要ならスタンド等を装備できるかも込みで考える必要がある
セール時期なら値引き額とサイズ在庫数も考慮しなきゃいけない
この価格帯で見た目を優先しようと思ったら予算増額も視野に入れてもらっての購入相談が必要になるわ

むしろ見た目で選べ(どれ選んでも大差ない)って言えるのは予算25〜30万だと思う
この価格帯ならコンポは基本的にフル105以上だから何の問題もないし
フレームはミドルグレード無理でエントリーカーボンにしかならないから性能差を考慮する余地もない
結局、選ぶ基準が見た目の好みにしかならない

398 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 00:49:12.43 ID:WnFgOPtB.net
結局20万付近なら105カーボンが一つのコスパの基準とするならジャイメリとセール価格の何かだがこれは地域事情になるんだよな
これが25万ならとか30万アルテとかならかなり選択肢広がる

しかしそれクラスになると結局ホイールやタイヤを交換したくなってその他あれやこれやと財布は軽量化された俺

399 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 01:00:03.64 ID:WnFgOPtB.net
コスパって目的で変化するからなぁ
というかもうセール除くとジャイメリくらいしか無いからな

前提として買い手は1台目で決めるつもりなんだろうから
街乗り〜イベントレースにコスパとかって話になると11Sありきになる
ロングライドやダイエットでコスパなら8万程度でジャイDYFYやMARIN ARGENTA CLARISでオーケーだし

だがゆくゆくはレースとかブランドとかヒルクライムTTになると11S前提となる
そうしないと無駄投資になりかねんからな

400 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 01:13:57.64 ID:NJf6f/Vm.net
ダイエットやフィットネス目的ならクロスバイクや安ロードで十分というのは同意するけど
週末ロングライドならクラリスやソラはやめておいた方が良いと思うけどなあ
ティアグラでも微妙
どうせ買うなら最初から105買っておく方が結局はコスパ良いよね

あと、レース視野に入れているなら20万カーボンよりも軽量アルミの方が良くない?

401 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 01:23:54.90 ID:854NruPm.net
>>400
どっち買っても、レース結果は変わんないし一概にどっちが良いとか言えないと思う。
具体的にどの車種を比較すれば良い?

402 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 01:34:46.69 ID:WnFgOPtB.net
>>400
ロングライドは速度気にしないならワイドレシオのスプロケ使えばなんでも行ける気がするかなぁ
そりゃあ11Sあれば良いけどね

安ロードって言ってもちゃんとしたメーカーの物なら定価8万程度だから+6万で105でしかも良いフレームになって選択肢も広がるからなぁ
+6万って比率はすごいでかい差なんだけどそれだけの違いがあると理解してる側としたらさほど大きな価格差じゃないくてこの辺りの金銭感覚のギャップもある

20万や30万になると+6万の差の意味が走行性能よりパーツやブランドになるからエンデュランスかレーシーか決まってポジションが出るならもう好きな方選べというほかない

403 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 01:36:46.87 ID:NJf6f/Vm.net
エンジンである乗り手が一緒ならレース結果に大差ないというのは同意するけど
TCRアドヴァンスド2とかスクルトゥーラ3000買うよりはTCR SLRとかエモンダALRやCAAD12の方が良いと思う

404 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 01:44:51.20 ID:WnFgOPtB.net
>>401
それは流石に言い過ぎかと
走行中に適切なギア選択が出来るというのは結果如何に関わらず快適性が向上して気持ちが良いと思うよ
己のタイムを良くする視点があるならギア枚数は無駄なロスを無くすために必要だからね
でもレースやTTや何かと競うことしないなら11S要らねって俺は思う

405 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 01:58:22.80 ID:XJsJ39ha.net
すまん、書き方がアレだった
予算が10〜20万ってのは同一人物の話じゃなくて
予算が10万ぐらいの人から20万ぐらいの人までって意味ね

10万でコスパ重視でなんでもいいと言われたらジャイアントやメリダだろうけど
本人がビアンキ好きなんですと言えばクラリスかソラでいいならニローネだろうし

20万でもその辺りはそう変わらなくないか?

406 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 02:12:49.47 ID:NJf6f/Vm.net
予算20万まで出せる(10万ちょっとで買えないものかな)っていう人
予算20万前後出せる(これくらいがオススメと聞いて予算組んだけどイザとなったらもう少し出すのも可)っていう人
これは似ているようで全く別もの

後者ならカーボンとかアルテグラとか言い出さなければ割と選びたい放題ではある
とりあえずアルミ+105を基本にして
フレーム性能を優先するのか、見た目を優先するのか、クランクセットやブレーキの弱点を潰すのを優先するのか、備品の予算を多めに確保するのか、良いタイヤホイール買うために余りを貯金するのか
どれがコスパ良いかという点で迷う余地はあるだろうけどね

407 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 02:19:07.06 ID:NJf6f/Vm.net
>>402
スプロケをワイドレシオにするというかロー28tやロー32tまであれば確かに上り坂はこなせるようになるけど
そうすると平地巡航でのギア調整がしにくくなるから、中長距離を走っていると細かい疲労が蓄積していって結果的にはロング走りにくいと思う
疲労は途中で休憩することで多少の回復できるけど、それでもロングライド後半になって基本パワーが落ちている時こそギア微調整のありがたみを感じることになる

昔はそういうロングライド派やツーリスト向けにフロントトリプルが用意されていたけど
今はトリプルほぼ壊滅状態で、50/34や52/36のコンパクトクランクセットが標準化している時代だし
だからこそロングライドで必要なスプロケは中速域の充実したクロスレシオでリア11速だと思う

まあ、下り坂やCR巡航時に楽できるリア12tやリア13tさえも要らないと言い切れるなら、旧アルテグラの10速ジュニアスプロケが使える現行ティアグラも悪くないんだけどさ
ソラやクラリスだと良いスプロケの選択肢ないから辛い

408 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 02:38:24.22 ID:WnFgOPtB.net
>>407
その辺難しいね
俺はロングライドではどんな状況でも使えるギアの中で負担にならない程度の心拍数で決めて走ってる
ギアが選択しにくかろうが速度を落としても疲れないようにしてる

勿論下りとか速度が乗るボーナス区間なのにギアが選べなくてがっかりする状況はいくらでもある
だから11Sがあれば本当に良いと思うんだけど予算がね〜
色んなシーンでそういう有難味を理解したら11Sが欲しくなる人が多くなると思う

409 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 08:47:51.56 ID:EoVDeog7.net
11sに夢持ちすぎ笑

410 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 08:54:04.09 ID:EoVDeog7.net
ロングライドならクラリスで十分
部品が安くて丈夫だからコスパ笑最高
草レースイベントレベルならティアグラで十分
最終的にはエンジンの問題
インハイやら大学の自転車部に入るなら105くらいいれとけ
安物買うとホイールやらブレーキやらサドルを変えたくなるからコスパはあまり良くない

411 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 08:56:41.21 ID:Zdspd9gy.net
12枚欲しいわ
そうしたら11-23で11tから21tまでクロスにできる
11-25で11tから19tまでクロスも良い

412 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 08:58:14.41 ID:Vf5e15QT.net
>>407
専門家の人はそういう意見だけど
素人からすると11速で11−25tなんて細かすぎるし
ロングライドでも昇り坂で軽いギアを使うことにより
筋肉疲労を軽減できるから後々、楽になると思う。
初めてロードを買う人ならギア構成も選択肢に入れるべきだと思う。

413 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 09:48:07.78 ID:EoVDeog7.net
そんなに楽したいなら原チャリにしろよ
エンジン鍛えればいいだろ
趣味なんだから
レースで競ってるわけでもなく
なんで機材のせいにするのアホなの笑

414 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 09:52:48.45 ID:RxM/hqWk.net
そんな極論言い出したらシングルのママチャリ買っとけになっちゃうよ

415 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 10:03:42.93 ID:NJf6f/Vm.net
>>412
ギア比が細かすぎて変速で疲れるとしたら、それはコンポの性能が低くて変速が重いせいだよ
とくに低グレードのシフターやワイヤーが変速性能の足を引っ張っている
変速が軽くて早くなるとギアの微調整が苦にならないし、そうなれば誰でも面倒がらずにギアこまめに変速するようになる
まあ、そうなったところでエンジンが一緒なら最高速度は変わらないんだけどね
それでも巡航速度や速度の維持時間が変わってくるし、ロングライド終了後や翌日以降の疲労度も違ってくる
ソラやクラリスから105や紐アルテに変わるだけでも実感できると思うけど、電動コンポ使うようになるとそのあたりを痛感する

あと、11速スプロケで一番使いやすいくて売れ筋なのは11-25tではなく12-25t
平地巡航で良く使われる15-16-17-18-19が1t刻みであって非常に便利
トップ11tはレースするならスプリント用として重要だけど、本気レーサー以外のスプリント勝負とか関係ない人なら11tより18tを確保した方が使いやすい

レースしないからロー側もっと大きくしたいという人には11-28t
脚力なくて28tを求めている人間に11tなんて要らないだろうと思うかもしれないけど、そういうインナー34/リア25tで坂上りきれない脚力の人にとってはインナーの使用機会が多いし
インナー+トップ寄りの12-13-14-15tといったギアをチェーンライン気にせず使うためにトップ11tという存在が必要だったりする
実際、各メーカーが完成車の標準スプロケにしているのは11-28tが多い
アルテグラのジュニアスプロケに14-28tというのもあるけど、こっちはむしろ基本アウターしか回さない30km/h以上巡航する人向けって印象
それだけ走れるなら12-25tスプロケ使っておく方が伸びると思うけど、高校生以下はルールで制限あるから仕方ないね

416 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 10:31:03.32 ID:EoVDeog7.net
>>414
ならないよ
自転車遊びに使うんだから
レースで優勝狙いたいならまずエンジンだろ
その先に機材がある
クラリスは世界一周とかする人が好んで使うわけで
ロングには使い勝手が良い性能
確かにブルベで600キロ位走ると変速が楽な方が良いと思う時もあるがそうなってから考えればいい
ティアグラのスプロケは安くてギア比も良いよ
11sじゃなきゃコスパ悪いなんてことはないよ

417 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 10:42:38.27 ID:IHaXIv4F.net
まんま乗り潰すのであれば、レースに出るのでも無ければClariSでもいいと思う
でも、物欲や楽をしたい等で電動化をする衝動に将来駆られるであろう人は、最初から105にしておけば後々に安く済むのでお薦め

418 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 10:52:14.39 ID:zfPpEhc/.net
物欲がわく人は新しいの買うだろうな
10万のバイク電装化しないだろ
新しいホイール買ったとしても11s用買えば10sで使えるし
最初の一台を選ぶときに11sとかいうのはニワカ

419 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 10:58:21.86 ID:Kp2RcEcy.net
実際問題、初心者が1台目でクラリスの乗って困る事はないでしょう
上のに買い換えたくなる人もいるだろうけど
それは物欲だったり楽したかったり性能高くしたかったりで
絶対にクラリスではダメ!って訳ではないはず

まあ、イベント参加したり誰かと走るなら中には心ない人も居るので
ティアグラ以上の方が無難かなとは思うけど

420 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 11:02:06.78 ID:6lLzCVhj.net
乗り潰せる安いロードの方が色々神経質にならないでいいのかもね…
defy4が64000円の時に買っとけば良かった…

421 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 11:07:33.64 ID:fPDEtt18.net
ロングライドやツーリング派ならクラリス買ってフロントトリプル化でいいような。
部品安いから左レバーFDクランク一式交換で二万円でお釣りくるのでは。
クラリス完成車が候補な人が11速バイクまで予算上げるより現実的かと。

422 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 11:16:31.85 ID:WnFgOPtB.net
フィットネス目的に絞るならまじでCLARISで十分だね
フロントフォークもアルミで良いし
それで痩せれたらジムに通うなんかより安い買い物だなぁと思う

まぁ俺は週末に50km程度のライドと店員に言ったらアディクト10を勧められて仰天したな
そこらに並んでる10万程度のロードは何のためなんだ?と疑問を抱き店をあとにした

423 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 11:33:20.90 ID:Qznov63i.net
なんかとりあえず105を基準にする人が多いな
レース目的ならそれでいいけど週末ライドとかなら9速もあれば十分だろ
チェーンも伸びにくいしディレイラー調整も楽だ
まぁ売る側からすれば105信仰はありがたいだろうけど
ネット情報ばっかみて105105言ってる新規の方を見てるとなんだかなぁ…

424 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 11:41:29.26 ID:fbyfDIcM.net
スピードスター40じゃ、売れても儲け薄いんだろな
アディクト10が大幅値引きならまだしも、少しの値引きで売れたらウハウハだからと推測

425 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 11:48:04.04 ID:l9kKY33G.net
マンガやブームに乗せられて始めた人の大半は続かないから最初に利益上げておく方法か

426 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:00:12.53 ID:XJsJ39ha.net
>>423
まあ初心者に必要かは疑問だけど
初心者から一歩踏み出して目的が出来た時に
それが何であれ105なら大体対応出来るからってのはあるね
予算が許すなら105にしとけってのは仕方ない
たた予算が10万前後の人にもっと出して105にしとけってのはどうかと思う

427 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:51:16.68 ID:FVDSyJT3.net
週末100〜150希望のロード初心者には105は勿体ないって事なのかな?
現在クロカンMTBで舗装80〜100走っててもう少し遠出したいと思ってロード購入を考えてる身としてはランク上の操作の確実性と価格差と物欲を考慮してアルテグラを考えてるんだけど…
10万前後のロード買うくらいなら最初はドッペルでもいいかなと思えてきた

428 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:53:14.94 ID:K9mOIm+V.net
>>422
店員からすると「週末に50km程度のライド」とかサラッと口から出るような奴が初心者には見えないからな
おまえ、購入前からロードの知識を勉強しすぎて感覚がおかしくなってんじゃね

429 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:58:18.53 ID:ZyVkwYQg.net
【ロード購入】 1台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 ツーリング その他(    )
【予算】  15万円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ その他(    )
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】 コスパ 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 その他(    )
【購入候補】 RIDE400 スクル400
【その他】 無酸素系の運動歴が8年ほどあります 休日などに100km以上のロングライドをやりたいと考えているのですがいきなりはやめた方がいいでしょうか?

430 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 14:22:26.04 ID:/Brr0zJG.net
予算があるのに8〜10速を選ぶ理由はない
105使った後にクラリスはストレスでしかないくらい
コンポのグレードが上がるとブレーキや変速で楽出来るようになり走る事に集中出来る
自分を卑下した結果後悔しないように
最初に105を選べば次はデュラエースもしくは電動だから目移りしなくなるかもね

431 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 14:44:57.66 ID:fPDEtt18.net
>>427
それだけ欲しい理由がはっきりしてて予算もあるならアルテグラでも何でも好きなの
買えばいいのでは?

> 10万前後のロード買うくらいなら最初はドッペルでもいいかな

最初のドッペルにつぎ込む金と時間で何か得るものがあると思うならそれでいいのでは?
ただ、10万前後のロードに乗ってる人に向かって「それならドッペルでいいじゃんw」とか
言うのはやめた方がいいと思う。

432 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 15:07:25.87 ID:K9mOIm+V.net
>>429
俺ならスクルトゥーラ400を勧めるね。
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=942
カンザキで2006年モデルが、たったの10万5千円(税込)。
車体重量9kgを切る軽量フレーム+105コンポでこの価格は破格。

このモデルは、コンポはだいたい105だが、ブレーキはメリダ純正であまり効かないやつなんだが、
カンザキならサービスで+5000円の工賃でブレーキも105に交換してもらえる。

あと、定価15万円以上クラスのロードならだいたいそうだが、
このモデルも標準でペダルが付いてないので別途購入の必要あり。

つまり、車体(税込)+送料+ブレーキ換装+5000円程度のペダル購入で、
総計12万円程度でほぼ105モデルのロードが手に入る。
色の好みとサイズが合うなら、間違いなくお買得な一品だな。

ちなみにデザインだが、スクル400の2007年モデルはシンプルすぎて存在感の無い印象を抱く黒/赤と、
ダサいシルバー/銀のカラーパターンしかないが、2006年モデルはレーシーでシャープな印象の黒/赤と、
ソリッドで高級感のある艶消しシルバーという、格好良い色が選択できる。

433 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 15:14:06.08 ID:K9mOIm+V.net
年式間違えてるなw
2006→2016
2007→2017な

434 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 15:19:16.70 ID:WnFgOPtB.net
>>428
なんで煽られてるのかわからんけど週末に50kmのどこが初心者じゃないと思うの?
平日アフターに50kmならやる気満々にあるのが分かるけど週末50kmとか聞いたら今でも初心者という印象しかもたないけどな

そのときのロードの知識は調べて三日四日とかそんなんだったしとりあえず店に行ってみようと思って行ったときの話
アンカーやスペシャのパンフレットだけ貰ったな

ちなみに初ロードはその店で買わなくて60km離れたワイズでそのまま乗って帰ったよ
買ったのは電アルだった

435 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 15:59:27.64 ID:WhBzsWXh.net
>>430
金あるなら好きなの買えばいいんだよ
最初からヅラエースを勧めるよ
やはり最高級品は初心者には優しいし安全だからな
軽いタッチで変速もブレーキも安全だし疲れないゆ、金あればな

436 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 16:14:00.71 ID:ZyVkwYQg.net
>>432
ネット購入よりも店舗の方が良いと聞きましたが大丈夫なんでしょうか?

437 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 16:24:06.06 ID:Ntl/HPRi.net
>>436
大阪に住んでるなら・・・という候補なのではないだろうか
ショップとは長いつきあいになるし、バイク選びと同じくらいショップ選びは慎重にな

438 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 16:25:32.53 ID:hVoGv+YT.net
まー、ショップは買った後でも間に合うし

439 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 16:28:17.62 ID:zfPpEhc/.net
業者笑

440 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 17:05:07.39 ID:UxiKNwdW.net
G社とM社と例外のC社以外の海外メーカーは
日本だとヘタしたら他の国の2倍近い値段だからなw
同じフレーム同じ金額で
鉄下駄アルテグラ→5万ホイール電デュラに変わったりするメーカーもあるw
代理店ボッタクリすぎ

441 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 17:16:42.08 ID:hDwoERZM.net
C社はなんだ

442 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 17:41:35.38 ID:URz6/oiR.net
販売ノルマ課してて定価販売が基本のメーカーは店員に勧められても素直に聞けないよねぇ

443 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 17:50:58.04 ID:K9mOIm+V.net
>>436
店舗っつっても、そこらの店舗だと、上の車種(スクル400の2016年モデル)は15万弱すると思うよ。
サイフが許すなら、そっちで買いなさい。

つーか、大丈夫?と聞かれても何を心配してるのかサッパリ分からん。
俺は初ロードをネットで買って、パンク修理や整備を自分でしてるけどな。
今どきはネットを調べれば何でも情報を入手できるし、
子供の頃にプラモデルの1個や2個組み立てたことがある奴なら
ロードの維持なんて誰でもできんじゃね?

よほど不器用な奴とか、手を少しでも汚れるのを嫌う潔癖症の奴とか、そういう奴なら知らんがw

444 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 17:56:27.33 ID:QkiuNW8I.net
初心者自転車音痴の俺がきましたよ

G社 ガノー
M社 ミヤタ
C社 コルナゴ

445 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 18:01:06.46 ID:UHNC0uQB.net
キャニオンじゃねえの?
伏せる意味わかんねえけど。

446 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 18:05:35.67 ID:0fbK/W21.net
>>444を華麗にスルー

>>441
デールじゃね?

447 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 18:06:34.11 ID:kgcaDqGT.net
なんだチップとデールか

448 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 18:21:08.52 ID:PFbqUvPC.net
プリンチップとニューデール政策という言葉を含めて
200字以内で論じなさい

449 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 18:22:02.37 ID:6lLzCVhj.net
俺もキャノンデールだと思ったが

450 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 18:41:09.04 ID:Cra0eVsw.net
普通に考えてcanyonだろう・・・

451 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 18:54:13.61 ID:URz6/oiR.net
カラミータじゃないか

452 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:42:43.50 ID:ZyVkwYQg.net
>>443
一番心配なのはサイズです
あってないと腰が痛むと聞きまして、公式HPのサイズの適正身長を見てもいろんなサイズと被ってて、どれを購入すればいいのかわかりません

453 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:46:52.03 ID:dQ1BSjT4.net
身長もだけど股下の長さも重要
これでワンサイズ小さいのを勧められたりする

454 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:51:58.15 ID:1w5kXzEy.net
>>432
大阪市在住だから魅力だな
その前に今週末通勤用のクロスで淀川走って
やっぱりロードも欲しいと思ったら即IYHしていいレベルか
サイズ合えばだけど



クロスは当初の購入目的通り、通勤の足として活躍してもらう

455 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 20:03:18.17 ID:WhBzsWXh.net
>>452
短足だと足が着かないことがあるからな
スローピングならよほど短足以外は大丈夫だが
初めてロード買うなら店で買う方が無難
値段が高いのはそういうコンサル料だと思うべし
最初はわからないことや心配があるから気軽に聴ける人がいることはかなり大切だと思うぞ

456 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 20:42:38.68 ID:NJf6f/Vm.net
>>427
今のアルテグラと105は性能差ほぼないからなあ
そこそこ差があるのはシフターの握り具合と操作性、付属ワイヤーの品質くらい
だから、コンポ買いするならアルテ一式がオススメだし、シフターだけアルテ+他105とかも良いけど
完成車で買う場合はアルテ完成車でもワイヤーがシマノ外だったりするし
それなら105完成車を買って、ポジション出てからワイヤー交換だけで良いんじゃないかな?

買えるなら1台目から10万台後半の軽量アルミ+105がオススメよ
20万超えるカーボン+105も1台目なら満足できるだろうけど、ある程度走る気あるならアルミにしておく方が良いと思う
差額で良いタイヤやホイール履かせる方が良く走るし、それでも満足しきれないくらいハマったらミドルグレードのカーボンフレーム買ってパーツ移植で済む

457 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 20:53:29.32 ID:NJf6f/Vm.net
>>454
クロスバイクからアルミのスクルトゥーラだと乗り換えてもそこまで差はないかな
これから最初の1台として買うつもりならアルミ+105でオススメできるけど、既にクロスバイクを持っている人が乗り換える候補としては微妙
週末に平坦基調のCR走るくらいならクロスバイクのタイヤ交換だけで十分だと思う
どうしてもドロップハンドルのロードバイクという形が欲しいというのでなければ焦って買う必要はない

クロスバイク残して2台体制にするつもりなら、しばらく貯金してカーボンロード買った方が良いよ
来年にはアルテグラがモデルチェンジするし、再来年には105のモデルチェンジも控えている

458 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 20:57:24.31 ID:854NruPm.net
>>456
同意、105とアルテで違うのは質感とか重量ぐらいで体感できるほどの性能差はあまりない。
予算が許せばアルテ買っても後悔はないが、アルテグラ完成車だと105完成車に比べて
割高なものが多いので注意して見た方が良い。

459 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 20:58:43.30 ID:854NruPm.net
>>457
再来年の105モデルチェンジの情報お願いします。
順番から言えばアルテじゃない?

460 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 21:06:19.25 ID:NJf6f/Vm.net
>>459
2016年(2017年モデル):デュラエース ← 今年
2017年(2018年モデル):アルテグラ  ← 来年
2018年(2019年モデル):105     ← 再来年

日本語でOK?

461 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 21:08:55.85 ID:IR3t1NVP.net
今のは知らんが10速の時は105の安っぽい変速音が気になってた

462 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 22:08:37.46 ID:2YysLpft.net
>>457
クロスと言っても一般的なタイプじゃなくてベルトドライブの内装8段車なので
話は結構変わりますけどね
走行性能よりメンテフリー目当ての選択ですし

なので棲み分け出来るかなと考えました

463 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 23:29:30.77 ID:zfPpEhc/.net
再来年までまつなよ笑

464 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 23:29:45.66 ID:K9mOIm+V.net
>>452
なるほどなぁ
俺は身長170cmで股下平均くらいだから、500くらいのサイズで、どのメーカーでもだいたいドンピシャ合うんで、
サイズ選びで迷ったことねぇわ。
ハンドルの距離はステムで微調整効くし

身長によっては、二つのサイズに跨ってどっちにするか迷うよなー、うん、ショップですげー迷ってる人見たことあるわ

ま、自分で判断できないなら、店行って跨ってみて店員にアドバイスもらうか、電話で相談してみるかとかしないとね

465 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 23:31:14.25 ID:EkrP86Kr.net
>>426-427
いくら予算が許すからと言っても、「予算に満たない場合の差額は、規則上没収される」とか
「予算使い切らないとパパに怒られちゃう・・・」とかじゃなければ、
20万あるのは分かったけど8万のでいいだろって気になる

とはいえ、ドッペルは「フレーム破断で事故」の話が怖いから、最低でもルイガノかな

466 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 23:35:59.56 ID:K9mOIm+V.net
>>452
つうか、ここで解決したいなら、まずアンタの身長と股下を書きなさい
そうすると近い体格でRIDEやスクルに乗ってる人が見てたら、
「俺はピッタリだったよ」とか教えてくれるよ

467 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 23:49:40.05 ID:zfPpEhc/.net
>>465
うなぎ屋にいき松竹梅で梅を頼むタイプだな笑
お好きなように

468 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 23:52:39.97 ID:NJf6f/Vm.net
>>465
>>3

469 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 23:56:45.53 ID:EkrP86Kr.net
>>429
自分なら安いRIDE100を買って、金をサイコン・ライト・バッグなどの装備品にまわす
いきなり100km超のロングライドは、やめといた方が良いかもね

身体がついてくるかどうかより、
・雨が降った場合の準備ができてるか
・パンク修理ができるか
・帰る前に脚ガクガクにならないよう、ペース配分できるか
・途中で迷子にならないように、ちゃんと道を覚えたか
といった、長旅ならではの準備と経験が必要になる

家の回り10kmを10周とかなら、危険を軽減できる

470 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 23:58:20.59 ID:EkrP86Kr.net
>>467
自転車を買う理由が「物欲」とか「見栄を張りたいから」なら、それでもいいんじゃないと思う

471 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 00:04:52.98 ID:NRBf72WN.net
定価で20万くらいまでは値段相応に性能も上がっていくからケチらない方が良いよ
そこから上は一気に35万くらいまで飛ばないと微妙だけど

472 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 00:09:05.20 ID:SQMO/Rus.net
>>467
ロードバイクをうなぎ屋に例えてる時点で、この人にとってのロードバイクは「金持ち同士が払った金を競い合う趣味」なんだろうな

473 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 00:14:58.03 ID:SQMO/Rus.net
>>471
20万以下でも、値段相応には上がらないだろう・・・8万の自転車でヤビツを40分で登る人が、
16万の自転車に乗り換えてヤビツを20分で登れるようにはならない
37〜8分が限度でしょう

474 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 00:17:22.77 ID:lQrDc9J4.net
相応って、値段とタイムが比例という意味ではないと思うんですけど

475 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 00:19:58.59 ID:A701xjGw.net
多少なりとも物欲満たすのも趣味の一環なんだししゃーない
まあでも、金払ったからって続けられる人もいるだろ

476 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 00:28:44.68 ID:NRBf72WN.net
>>473
そんな極端な話を言い出したら8万の安ロードが1万の中華ママチャリの8倍速い訳じゃないからスポーツバイク不要で終わっちゃう

っていうか、8万の差額でヤビツ3分縮むなら十分に性能差あると言えるだろう
完成車標準の重いホイールとタイヤから解放されたらフレームやコンポの性能差もっと出るし

477 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 00:40:27.11 ID:SQMO/Rus.net
>>476
実際不要だから、みんな乗ってないんだろうな

なのでロードバイクの目的が、ダイエットだとかトレーニングだとか
「目的地へ移動するための手段以外」のところに集中する

ダイエットとかトレーニングだったらまだ分かる、水泳より手軽だから

ただ、カッコいい自転車を飾るとか高い自転車を見せびらかすとか
物欲が目的だったら、予算20万とかセコい事言わないで100万のを買ったら?と思う

478 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 00:53:10.06 ID:5qB7C0Jz.net
フレームとコンポに金かけんな。全く早くならないから。
フレームは1万くらいでクロモリの105の中古買って、残りの19万円は全額ホイールとタイヤに回せ。

479 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 00:57:05.20 ID:SQMO/Rus.net
>>476
>っていうか、8万の差額でヤビツ3分縮むなら十分に性能差あると言えるだろう

あとこれも、自転車脳に毒され過ぎなんだと思う
高い自転車を買って、より高いコンポを買って、より高いフレームを買って、
そうやってタイムを縮めて得られた称賛が「立派な自転車ですね!」

これが目的なんだっけ?

480 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 01:08:01.02 ID:OWkMNCpo.net
確かにフラッグシップのバイクは速いし振動も少ないし良いもんだよ
安物のアルミと比べると一漕ぎあたりの進む感覚が違う
加速感が気持ち良いし巡航に入ってもスピードが落ちないから走るのが楽ちんだ

481 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 01:20:44.12 ID:dC2432fE.net
>>467
竹を頼む奴よりマシ

482 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 01:23:44.54 ID:NRBf72WN.net
クロモリとか10万以下の安ロード買うくらいならアルミのクロスバイクで良いと思うわ
実際、一番売れているスポーツバイクってクロスバイクだし

ロード買うならTCR0とかDEFY1みたいなアルミ+105でブレーキ交換費用込みで15万弱が一応の基準
通勤/通学/フィットネス+週末ロングライドやイベント参加くらいならこれで困ることはない
でも、できれば+3〜5万の予算を追加して予算20万くらいがオススメと言われている
理由は軽量アルミやエントリーカーボンといった入門価格帯フレームの質が最近かなり良くなってきたから
だから金出せるなら予算20万が目安
今の105は出来が良いし、もっと走り込みたくなったら上記にミドルグレード以上のアルミリムホイールと良いタイヤ履かせれば良い
それで大部分の人間は満足できるだろう

でも、定価20万買ってロードバイクで物欲を満たしたり見栄を張ろうなんて奴はいないぞ
この程度ではロードバイクの世界じゃ高級車って訳じゃないもの
それが物欲目的に見えるのってクロスバイクで良いのにドロハンバイクの格好に憧れてソラ完成車とかクラリス完成車を買っちゃうタイプの奴だけじゃない?
>>465とか>>469なんか典型例だよね

483 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 01:48:58.82 ID:UPWmUNcs.net
クロスバイク乗りの俺が買い替えられない流れに
・・タイヤかえてみようかな

484 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 02:24:09.36 ID:lNKAbO8e.net
>>483
俺も今、クロスから乗り換えを検討してる
悩むよな
正直、あまりに安いと変わらんのかもしれんとは自分でも思うし

485 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 02:53:21.78 ID:Nwe2VKJ/.net
もし俺が今からロード始めるなら、定価12〜13万程度のアルミSORA買うより、もう少し足してTCR SLR2買うな
あのスペックで定価\165000も安いし、更に10%引きのSHOPは都会なら少し捜せば見つかる

ロード始めようかと思った人が、他社エントリーモデルにちょい足しで届く金額で出してるのは良い戦略だと思う 

486 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 03:38:02.36 ID:Xvb8r8j5.net
何故ロードバイクが欲しいのかそこを明確にしないとね
ただの物欲なら勢いが全てだし

487 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 03:44:11.19 ID:lNccGNox.net
>>486
車に積みたいので

488 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 08:38:30.39 ID:OWkMNCpo.net
3年前にドマーネ4を通勤用に割引18万で買ったがかなり使えてるよ
ホイールをデュラにして山登りしたけど良く走る
その後値上がりしたみたいだけどドマーネ4クラスのカーボンバイクなら初めて乗る人にはかなり良いと思ったよ
他の車種は乗ったことないからわからないけど

489 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 09:30:49.24 ID:Gd9liG5z.net
>>482
クロスバイクで良いのにって簡単に言うけどクロスバイクじゃどうがんばってもロードのポジションでは乗れない。
のんびりサイクリング系のイベントでも、エンドバー不可ブルホーンバー不可とか言われて、実質的にドロハン
スポーツ車じゃないと楽しく参加することすらできない。

> 通勤/通学/フィットネス+週末ロングライドやイベント参加くらい

これをソラやクラリスの安ロードでやって何が悪いのかわからないし、
「クロスバイクで良いのにドロハンバイクの格好に憧れて」と言われてしまう理由もわからない。

490 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 09:40:46.36 ID:YjSfVsGD.net
>>484
>>483
乗り換える必要ないよ
俺はクロスもロードも持ってる
クロスは買い物とかのちょっとした用事、ロードは純粋に遠距離移動やサイクリングロードで汗流す用
クロスのが乗ってる頻度多いのは皮肉だが、そんだけクロスの方が使い勝手がよくてそこらに置いとくリスクも低い

491 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 09:42:38.58 ID:YjSfVsGD.net
話がめっちゃズレたが、クロス持ってるならロードにクラリスあたりはもったいないわ
その辺うろつくならクロスで十分
ロード買うなら、クロスじゃ楽しめないロードバイクならではの領域を楽しめる用途に使おう
そのためには10万かそこらのロード買うのは金の無駄

492 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 09:59:49.83 ID:JEdmOIl6.net
>>490
通勤や移動はクロスそのまま使うつもり
ロード買ってサンデーライドに参加してみたいんだ
かといってすごそうな自転車乗っていきたくないというわがまま

493 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:14:00.40 ID:YjSfVsGD.net
1台目の初心者は家に置いてあるロードバイク見て、今日も行くかぁ〜?ってモチベになれるようなデザインよ
俺はフルアルテの完成車買ったんだ↑↑また乗ろうなんてヤツはホモだ

まずショップ行くなりネットで調べるなりして、予算の範囲内で最も好みのデザインを探そう
で、そのバイクの評判をショップとネット(ここでもいい)で調べる
もしくは好みのデザインのものが買えるまで予算をためような

494 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:32:32.55 ID:aJ3eT4c0.net
elevation ms初ロードバイクに買ってきます!

495 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:55:36.98 ID:pxOdNNdj.net
>>490
俺も普段使いはクロスかママチャリで良いと思ってます
ただ、ロングライドやらイベントに興味が出てきて

496 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 11:09:41.37 ID:JEdmOIl6.net
>>494
おおおおいいねえ

497 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 11:15:14.60 ID:Bop/NUds.net
クロスでロングライドなんてしちゃ駄目だぞ
ロードを買う意味がマジでなくなる

誰もが口を同じくして言う事だけど
ママチャリとクロスの差は大きいが
クロスとロードの差は小さい

ロードバイクを所有したいという物欲だけが
その価格差を正当化できる

レースをしたい人は少しの差が重要なのでロードバイクに行くのは正しい

498 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:02:54.38 ID:nx7w0Kuh.net
いつかはデュアスロン目指してます。
ロード一択でいいですか?
ジョギングはしてますがロードバイクは
初なので

499 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:16:02.67 ID:jLMxg2mL.net
クロスでロングライド出来るには出来るけどかなり辛いよね…クロスで長距離はやっぱりキツい。バーハンのせいかな?

500 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:19:20.60 ID:OHAdopIr.net
何のために低価格アルミロードが(主要メーカーにラインナップとして)あるのか考えたこと無いんだろうな

501 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 13:35:10.08 ID:fYGhkyMm.net
走れる人はMTBで600キロくらい余裕で走るよ
クロスなら楽ちんに600キロくらい走れるはず

502 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 13:37:52.04 ID:DGFSnEDM.net
>>499
フラバは近くをウロウロするにはいいけど
遠くまで行くには疲れるよ

503 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 13:38:11.60 ID:MX5QNFjZ.net
また珍妙なレスだな

「走れる人は」って条件つきならそりゃ「走れる」んだろ

「赤い服着た人は」「赤色です」ってぐらいバカなレスだ

504 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 13:40:08.85 ID:43qePXWd.net
クロスでも前傾気味にすれば長距離いけるかも、な気はする。
通勤用のクロスはバッグや服装に都合の良いアップライトだから20kmくらいでおしりが痛くなってくるわー。

505 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 13:54:15.51 ID:tg3/wVbN.net
>>497
クロスで200kmくらい乗っちゃう・・・
腕もおしりも痛いし眠いしスタミナ切れる

506 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 14:04:11.88 ID:Y4oQjk5P.net
クロスのってると向かい風がしんどい

507 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 14:38:24.36 ID:TJcsPT/c.net
>>503
自転車のせいにするなてことだろ

508 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 16:02:29.37 ID:pxOdNNdj.net
ワイズロードのアウトレット品てありかな?

509 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 16:37:47.59 ID:3leuUCuA.net
>>508
アウトレット理由に納得してサイズ合うなら良いかと

510 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 16:45:38.32 ID:pxOdNNdj.net
>>509
当然そうですね
ありがとうございます

511 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 17:30:18.85 ID:Ca78ZR4B.net
ありだよ
それで買ったけど問題ない

512 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 19:15:56.79 ID:2pmE45E3.net
ワイズってネットだと悪い評判みるけど
実際行って店員さんと話してるとなかなかいいよな
次の一台はワイズを考えてる

513 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 19:27:27.97 ID:hWrEwkIy.net
目安として、淀川走って大阪〜京都往復を目標にするとして
どのくらいのクラスのロードなら行けるようになるん?
勿論最初は大阪湾から毛馬水門までとか、徐々に距離延ばして行く感じで


一方クロスだとハンドルと姿勢で距離乗れないって解釈でおk?

家の近くに結構知られたサイクリングコースの始点3つあるから恵まれた環境なんだろうけど

514 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 19:32:05.87 ID:lNKAbO8e.net
>>512
まあ、あれだけあちこちに店があって、
大規模にやってれば目立つってことかな

>>509
結局、アウトレットの理由は納得できましたが、
サイズがちょっと合わなかったです

515 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 19:58:49.35 ID:3leuUCuA.net
>>512
店員によりけりだと思うよ
コスカボ事件はちょっと見る限り酷い話

516 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:00:35.53 ID:0TS16taR.net
>>512
店舗によるとしか言えないな
新宿店とか話しやすい店員が多いけどいつ行っても混んでてお客の対応に終われてる
この前平日の昼にフレーム取りに行ったけど20分以上待って商品の説明もほとんどなしだった
その店員も気さくな人なんだけど業務に追われてるなぁーってのを感じた
運よく暇な時だと初心者のお客に丁寧に対応してるのを見るが大変そうだよ
たまにホントに接客向かないなって店員もいるがごくわずかだと思う

517 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:01:08.30 ID:huzb7jL8.net
>>513
クロスでも普通の体幹持ってたら100km程度は余裕
それが厳しい肉体ならロード乗ってもちんこ痛くなってアウト

ちなみに安ロードコンフォート系は以外に長距離が楽

518 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:07:23.13 ID:yp/SkpAY.net
>>513
自転車関係ないよ
本人の走力によるってこと
クロスで走れないならロードでも無理
ロードのメリットは前傾姿勢で向かい風の時と
軽量の分坂がある時少し楽なくらいだよ
ロードでブラケット持ってりゃクロスとポジションはたいして変わらない

519 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:34:53.54 ID:maqlXhUv.net
>>518
どういうジオメトリだよw
普通はクロスのフラバ=ロードの上ハンぐらいだろ。

520 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:16:27.81 ID:m3Gx6253.net
随分攻めたセッティングのクロスだな

521 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:18:59.08 ID:NRBf72WN.net
いや、クロスのハンドル位置=ロードのブラケットポジションだぞ
クロスバイクはフラットバーの代わりにフレームのトップチューブ長くなっている
ロードバイクはトップチューブ短いけどドロップハンドルでリーチ稼ぐ

基本ポジションはあまり変わらない
だからこそトップチューブ長いフレームにドロハン付けるとハンドル遠くなりすぎるからクロスバイクのSTI化はやめておけと言われるんだよ
最近のロードバイクはヘッドチューブ長めだったりショートコンパクトなハンドルだったりするからな
むしろコンフォート型ロードバイクの方がハンドル位置は近かめで楽だったりする

クロスバイクに足りないのは下ハンドル(ドロップポジション)と上ハンドル(フラットバー)
上り坂に関しては車体が重いのと上ハンドルない代わりにフロントトリプルがあるからギアを有効活用する形で対処
下ハンドルに関してはスプリント的な意味でのパワー走行には向かないが、向かい風云々についてはクロスバイクなら腕をたたむ形で空気抵抗の少ないフォームは取れる
>>489みたいなこと言っちゃう人はどうせフォーム維持できないからロードバイクでも無理

522 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:27:32.28 ID:zUHyFlZA.net
100km=4時間ジャスト程度なのでなんとでもなる。我慢だけだと150〜160km以降は楽しくないかも

平地ベースで
〜150km ママチャリ
〜300km クロス・MTB
〜400km ロード無改造・デフォ車
〜600km ロード改造車、又は最高級車

ロードの車体グレードへのこだわりは300km以上走らなければ必要ないかもね

523 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:59:34.61 ID:UPWmUNcs.net
は、はあ

524 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:59:55.62 ID:NRBf72WN.net
>>522
信号待ちや補給等によるタイムロスあるから、100kmを4時間って走行中は33〜35km/hくらいのペースを維持できないと無理だぞ
単独走行でそれを4時間キープできる奴は中級者

525 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:00:33.14 ID:maqlXhUv.net
>>521
ショートリーチのハンドルでも60mm〜70mmはあるでしょ。
エスケープでもミストラルでも何でもいいけど、今時の一般的なクロスでロードより
トップチューブが60mmも長いフレーム見たことないけど。長くても10mmとか15mmで、
場合によっては完成車についてくるステムの突き出しが90mmか100mmかの違いで吸収
してしまうぐらい。クロスに長いエンドバーつけて握れって言うならわかるけど。

526 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:23:45.95 ID:UKYT+2wL.net
サイクルショップシマザキで購入しようかと思うのですが
価格に問い合わせ等だけで個人情報の入力を求めてくるのが怖いんですが
まともなお店なのでしょうか?

527 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:25:10.33 ID:TJcsPT/c.net
もういいよスレチ

528 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:42:04.33 ID:A701xjGw.net
>>526
お前のくだらない個人情報にどれだけの価値があるというのか
嫌なら適当に入れて問い合わせたらいいだろアホか

529 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:43:40.51 ID:UKYT+2wL.net
>>528
あー、貴方と違って私の個人情報にはおそらく価値があるかと・・・。

530 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:46:35.30 ID:TJcsPT/c.net
大丈夫安全て誰かが書いたら信じるのか?笑

531 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:47:18.73 ID:A701xjGw.net
>>529
んじゃやめとけば?
どうせそこで買うなら個人情報全部防犯登録用紙に書くことになるしな

532 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 23:29:21.25 ID:0YUaj0Oq.net
>>529
効いてないアピールだせぇwww

533 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 23:34:31.08 ID:tha4AwSC.net
キッズのいたずらが多いんじゃね

534 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 23:53:39.88 ID:A701xjGw.net
2ちゃんで晒すわけでもなく、買う気でいる店に名前も住所も一切知らせたくないってどういうことなんだろうな
というかプライバシーポリシーぐらい通信販売業なら載せてるはずだから読めばいい
よほどのバカかガキかよ

535 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:34:58.05 ID:GNgNTsfc.net
>>489
>のんびりサイクリング系のイベントでも、エンドバー不可ブルホーンバー不可とか言われて、

これ本当だとしたら、何でなんだろうね
お金持ちしか参加しちゃダメっていう意味なんだろうか
その発想がロードバイク乗りらしいといえば、確かにそうなんだけど

536 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:46:42.09 ID:fLR+BjKL.net
>>535
追突したとき危ないからとかそういう理由だと思う。

537 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:52:34.13 ID:1sPoqnZc.net
マルチポジションハンドルバーなら行けるのかもね

538 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:54:21.04 ID:GNgNTsfc.net
それなら、STIレバーの先だって十分危ないと思うんだけど
・・・いや、初めっからフラバのままで参加すればいいだけか

539 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 02:53:04.73 ID:fVbpAjID.net
DHバーはエアロ制限があるからTTやトライアスロン以外は基本的に不可
ブルホーンバーは危険なので不可っていうか、STI使うならドロハン使えになる
(ドロハンの下ハン切り落としも不可)
でも、フラットバーのバイクが出場可能だったら、バーエンドバーの取り付けは殆どのイベントで認められているはずだけどなあ
>>489はバーエンドバーをセンターバーとして簡易DHバー代わりに使うような馬鹿な真似でもしたんじゃないか?

>>537
そっちの方がエアロ規定に引っかかるから認められない

540 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 03:02:19.20 ID:z+mtrQ8m.net
最近の、のんびりサイクリング系イベントには
エアロ規定なんてあるのか。凄いな

危険度でいえばビンディングの方がはるかに高いのに
それを禁止してないのはロードバイクが居ないとイベントが成り立たないから

541 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 03:32:34.79 ID:nWEc+HJU.net
気になってサイクリングしまなみの規定みたら、
ブルホーンやバーエンドバーはOKだけど色々細かい決まりがあったわ…

しかし、カゴの中に荷物や衣服入れちゃ駄目って
カゴ付きで走るなら入れたくなる気がするよw

http://cycling-shimanami.jp/about/about-outline.html#bicycle

542 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 03:40:29.27 ID:HgCvVvro.net
【ロード購入】 1台目 ( クロスバイク歴1年 )
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 通勤 
【予算】  15〜20万円 
【希望するフレーム素材】 アルミ or カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 スプリント ロングライド
【重視する項目】 コスパ ブランド 耐久性
【購入候補】 SCOTT CR1/SPEEDSTAR 10/FELT F75
【その他】 クロスバイクはイオンブランドのモーメンタムとかいう4万しないくらいの奴を1年ほど乗っていました
前知識なくイオンの店員にオススメされたのを鵜呑みにして買って少し後悔しています。
基本的に通勤メインで休日に20〜40kmくらいと購入予定のショップが定期的にイベントをしているのでそれに参加できればなと考えています
カーボンフレームを通勤利用するのもちょっとどうなのかなって思っているのですがどうでしょうか

あとは乗ってる人が多いような1台目の定番メーカー(ジャイアントとか)から少し外れた感じで人とは違う俺かっけーしたいって欲も少しあります。
各メーカー製品一覧は種類が多すぎてどれがエントリーモデルなのかわからないのでメーカーの評判で気になったところを見ました
あとはコンポがsimano105で

543 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 04:03:37.83 ID:rM1djXkZ.net
何を後悔したのかは重要な情報だろうに何故明かさない
ショップイベントへの参加は厳しいけど
通勤メインで休日に20〜40kmくらいならモーメンタムで何の問題もないと思うが

544 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 04:14:02.91 ID:HgCvVvro.net
>>543
購入したときからなんですがフロント側のギアが変速するときにうまく切り変わらずにかなりの頻度でチェーンが外れるんですよね
それはクロスにしても安いやつだからしかたないと言い聞かせてリア側だけ使ってで乗っていました
後悔したのは上記理由と下調べもせずに店頭で話きいてそのまま買ったことも含めての後悔ですね

ロード欲しい理由としては現在実家を離れて遠方でぼっちなんでそういう人集まるようなイベント開催してるなら参加したら楽しいかなという感じですね
通勤はクロスで休日はロードとかで運用したほうがいいですかね?

545 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 06:13:30.78 ID:5JrZoUXv.net
>>542
その予算でジャイとメリダ外すならアルミに絞った方が、コスパは高いと思います
購入するショップ決まってるなら取扱いブランドが分からないとアドバイスしようがない

546 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 06:35:25.78 ID:ez5m3mBu.net
変速うまくいかないのは調整すればだいたい直るだろうに
購入時から調整した上でダメなら不良品以外の何物でもない
休日に軽く乗る程度ならティアグラでも十二分だからフレーム見た目が気に入るのを買うのがいいと思う
無意味にコンポこだわると好みじゃないカラーリング買ってしまいがちな気がす

547 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 06:46:25.59 ID:veeiu1No.net
>>544
通勤クロス使った方がいいね
cr1は1台目ならかなりおすすめできるよ。もう軽量モデルってわけじゃないけど乗り心地いいしメンテしやすい

あとモーメンタムはしっかりしたいいモデルでけっして悪いフレームではないと思うぞ
しっかりディレイラー調整してる?
105にすれば変速は軽いけど調整できてなきゃ同じような事になるよ

548 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 07:28:24.65 ID:7z6ewlBU.net
>>544
モーメンタムでディレイラー調整等を自分でやってみて
ある程度の調整、整備を覚えてからロードバイクを買ったら?

549 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 08:16:29.71 ID:LFaJxo1m.net
コルナゴのモンドを勧める

550 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 10:18:02.92 ID:sL73V0QD.net
>>544
安くてもモーメンタムはジャイアントだぞ
しっかり整備しろ

551 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:30:20.17 ID:NWDr+pV8.net
>>542
俺かっけーしたいならCANYONいいんじゃないか
丁度ブエルタで優勝するとこだし
店への言い訳もたつ

552 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:51:16.98 ID:1sPoqnZc.net
ディレイラー調整したらいいとおもうよ
買うのをやめろとは言わないけどw

553 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:52:12.05 ID:KPWUr9up.net
>>544
アウターローからインナーに落としたりしてない?

554 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:54:21.00 ID:ktxD4EW6.net
購入相談とは関係ない突っ込みというか
ベテランにありがちな揚げ足をとりまくる感じにならんようにな

555 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:16:14.18 ID:HgCvVvro.net
>>545
ショップの取り扱いは ビアンキ フェルト スコット サーヴェロですね
やっぱアルミのがいいですかね


>>547 >>548 >>550
自転車は初心者なので調整とかは最初に店でしてもらって以降は
自分では空気圧と油さしてるくらいですね…
ディレイラーの調整調べてやってみます

>>551
CANYONは輸入から自分でしないといけないのが大変そうなのですがそのあたりどうなのでしょう

>>553
それはしてないですね
フロント3段なんですけど2段目だけ入りが悪いんですよね
なにが原因なんでしょうかね?

556 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:23:29.21 ID:+VD+tg1g.net
サーベロがいいけどアルミないし
スコットはキムチ臭
ビアンキはニワカ臭
feltはホムセン臭
おすすめがない店だな

557 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:28:35.87 ID:/PjczcpQ.net
【ロード購入】 1台目 ( ママチャリ以外自転車歴無し )
【用途・目的】 ツーリング ダイエット 物欲 
【予算】  20万〜25万円 
【希望するフレーム素材】 カーボン(振動が少ないと聞いたため)
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 ブランド デザイン 乗り心地 コンポは105以上、ってロードに勧誘してくる後輩に教えてもらった
【購入候補】 白いフレームがカッコよく見えました。
【その他】 男性としては背が低い(160cm)ので、女性向け?などの小型フレームを買っても大丈夫でしょうか・・・? 白いデザインも多いですし。恥ずかしいですかね?
ここだとジャイアントを勧められる方が多いですが、デザインがあまり…

558 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:32:52.54 ID:vIjS5AEq.net
>>557
その金額でカーボンなら普通にGiantになっちまう(というか後5万たさないと選べない)

559 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:35:12.91 ID:5JrZoUXv.net
>>557
白いフレームで低身長おっけーならコレしかない
コンポはアルテグラ
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000012

livだからいいだろ?(´・ω・`)

560 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:44:10.47 ID:/PjczcpQ.net
>>558

あと5万上がってもいいので、オススメお願いします。

>>559

いや、このデザインはちょっと…
もっとシンプルな白がいいです。

乗れるかどうか別ですが、こういうヤツ
http://www.81496.com/jouhou/2016/specialized/jitsuimage/tarmac_sport/DSCN0523.jpg

561 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:52:55.72 ID:JteBp8NT.net
>>555
ディレイラー調整だけど、やったことなかったら見ただけで分かる人の方が少ないと思うので
まずお店に調整頼んで、作業見せて貰うといいよ
イオンやあさひなら数百円だから

562 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:53:44.94 ID:5JrZoUXv.net
>>560
sccot CONTESSA SOLACE 25.1
http://www.scott-japan.com/products/node/2262

白色105は30万に上げてもなかなか見つからないものだな

563 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:56:13.82 ID:vIjS5AEq.net
>>560
BOMA DE'FIRA(フレームのみ)
http://www.boma.jp/products/frame_set/defira/

後安いカーボンってどこだろ…デダチャイとかか?

564 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:58:45.55 ID:QiLA1RUd.net
>>560
黒白だけどカレラのこれとか
http://www.podium.co.jp/carrera/bike/nitro-sl-2017.html

565 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:59:03.14 ID:8C6kg307.net
Tarmac SL4 Sport
21.6万
知らないけどカーボン105みたいね
写真のやつでいいんじゃね

566 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 17:00:43.25 ID:5JrZoUXv.net
>>563
フレーム26万スタートで105組んだら予n(白目

567 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 17:11:17.34 ID:8sDdYxd3.net
>>557
アンカーのRS8EQUIPE
カーボンフレームで105で色はオーダーできる
値段は25万5000円だが

あとは同じくアンカーのRS8EPSEの2016
セールで見つけれれば20万くらいで売ってるはず

568 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 17:19:48.69 ID:HgCvVvro.net
>>561
一回店もっていってみます
機械いじりとかは好きなんでそんな難しくなければ
全然できそうですね



ネットでロード買って調整店でってのはやっぱショップ的には嫌がれますかね?
いろんなサイトやらスレ見てるとどのメーカーがいいのかもうわからなくなってきた…

569 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 17:30:08.33 ID:QiLA1RUd.net
>>568
店による
クロス持ってるなら中途半端なグレードのロード買うのは損だから倍は予算見積もった方が良い
有名メーカーでハズレは無いから見た目の好みで決めて良い

570 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 17:40:27.22 ID:HgCvVvro.net
>>569
予算はまぁ1台目で買うならこのくらいで
もっといいの欲しくなったらまた買えばいいかな程度で考えていたのですが
やっぱ倍くらい出していい奴買ったほうがいいならそうしようかな

スコット割と見た目気に入ってたんですがスコットスレの荒れ具合見て
あそこの仲間入りはしたくねえなって少し萎えたんだよなぁ…

571 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 17:56:11.49 ID:q/yj+OTM.net
>>560
ウィリエール ルナカーボン
同 GTRteam
どっちもXSサイズならいける

572 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:02:41.59 ID:QiLA1RUd.net
>>560
チネリのこれなんか25万で105で白色だわ
ttp://www.podium.co.jp/cinelli/bike/saetta-radical/saetta-radical-105mixjapan-limited-edition-2016.html

573 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:12:46.61 ID:hVyXd7QY.net
ミヤタMSがコスパ最強

574 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:24:05.46 ID:TD3Q1lcX.net
>>560
コルナゴ CX-ZERO 105
ttp://www.colnago.co.jp/2015/product/cx-zero/
2017モデルから値下げしてる

575 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:30:21.58 ID:LqSJpYsM.net
>>568
購入候補でスコット挙げているので、行ける範囲内にmont-bellの自転車取扱店があれば奨める

在庫がある16モデルが25%引き以上で、年会費1年分\1500払うと500point+税抜き購入金額の5%pointが付く
2年分の\3000で1000point+6%pointと実質30%引き以上
ちなみに17モデルは10%引き+上記pointになる

576 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:37:49.13 ID:HgCvVvro.net
>>575
mont-bell
すこし遠いですが3店舗ありました
ネットだと自転車取り扱いあるみたいになってるので問い合わせて確認してみます
スコット買うならここも視野にいれておきます

577 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 19:00:52.31 ID:LjFhrsuV.net
デローザのidolをデュラエース等で組んだ場合、価格はどれくらいになるんでしょう?
フレーム価格が27万くらいなので、何だかんだで50万くらいで買えますか?

578 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 19:06:47.34 ID:rtSBElMj.net
>>569
BB30ちゃん。

579 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 19:11:13.15 ID:QiLA1RUd.net
>>578
wishbone入れるなりなんなりで対処できるから
それだけで選択肢から外すのは勿体無いと思うよ

580 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 19:19:14.13 ID:urnV1d/f.net
PINARELLO GAN S 105が23万円って安いですか?
展示車特価で若干傷有りです
ブレーキはアルテグラ、クランクまで105です

581 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 19:43:36.61 ID:ktxD4EW6.net
>>579
高くつく

582 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 19:48:25.15 ID:fVbpAjID.net
>>577
デュラエースが9000なのか9100なのかでも違うし
組み立ててもらう店の工賃とか、パーツ持ち込み可か不可かでも違うし
ホイールやハンドルステムサドルをどのくらいのグレードにするのかでも違ってくる
まずは近所の店を複数回って、各所で見積もり出してもらいなよ

>>580
安い
でも、40%OFFまで下がっている展示車ってただの店頭在庫バイクではなく試乗用に店が用意したバイクだろう?
誰がどういう乗り方したかもわからないし転倒とかの可能性もあるからちょっと怖い

583 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 20:08:57.42 ID:HgCvVvro.net
>>578 >>579
BB30かどうかっていうのはスペック表示してあるどこを見ればわかりますかね?

584 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 20:11:23.15 ID:C8mxPABe.net
>>576
所用でMMのmont-bellから帰って来た
CR1白105がsizeを見忘れたが、税抜\166000
パッと見の大きさからSだったと思う

近い店舗に欲しい車種やsizeが無くても、在庫さえあれば無料で取り寄せ利くので聞いてみてね

585 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 20:27:21.97 ID:fVbpAjID.net
>>557 >>560
女性向けモデルはサドル交換すれば背の低い男性でも乗れるよ
フレームデザインやハンドル幅等がしっくりくるようなら、男性がそっち買ってサドルだけ交換して乗るのは十分にアリ

でも、背の小さい男性ならアンカー推奨
母体が日本のブリジストンサイクルだから日本人向けのフレーム設計は得意
なにより完成車のハンドル幅やステム長を無料で交換できるセミオーダーシステムがあるから、サイズ選択に困りがちな初心者にこそオススメ
中上級者はフレーム買いとかパーツ移植でどうとでもできるからアンカー選ぶ必要性あまりないんだけどさ
フレームカラーも(特殊色以外は)無料で選べるから、シンプルな白色フレームという希望にもかなう
ついでにサドルやワイヤーの色なども値段差なしで交換できるから最初からかなり自分好みにカスタムできるよ

当初予算をオーバーするけど、31万出せるならフレームが新型になったRL9の105モデルが良いと思う
ロングライド向けだけど軽くて山も上れちゃうという一般人に最適のモデル
この価格帯なら使われるカーボン素材の質も良いから、将来的にもホイール以外に不満を感じることはないだろう

586 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 20:34:52.08 ID:HVlDBDpM.net
【ロード購入】 初ロード (ジャイのMR4はロード枠? 15年ほど前DH、里山クロカン。その後スリックMTBで月イチで100キロほど )
【用途・目的】 ポタリング ツーリング 物欲
【予算】 2-30万円
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) 
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 耐久性 グラベルキングSK35cが入るフレーム 油圧ディスク
【購入候補】   コナROADHOUSE(2017モデルは予算オーバー考慮中) MASI CXGR SUPREMO パナモリでバラ組
【その他】 ダボ穴あればなおよし
      ケーブル取り回しはメンテ楽なので外回し
      自分でも探していますが偏った視点なので広く上記3車以外の意見が聞きたいです

587 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 20:49:25.57 ID:rtSBElMj.net
>>579
家にクランクが2〜3個転がってるような人ならそれで良いんだろうけど。

588 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 20:50:25.36 ID:rtSBElMj.net
連投になってしまい申し訳ない、。

>>583
スペック表にボトムブラケットがどういう形式か書いてある。

589 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:00:55.57 ID:65jOho8s.net
>>557
女性向けで白いフレームならリドレーのLiz、LizAL フェニックスxxsサイズがある。
5、6種類カラーパターンあるし、石畳用で28c履けるからアルミでも乗り心地は問題ない。
ほぼ未使用の中古品もよく出回るから安くあげたいならサイクリー、ヤフオクもチェックすればいい。

590 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:10:44.26 ID:jkImWxgE.net
>>586
JAMIS RENEGADE EXPLOITが日本に入ってれば候補かなあと思うけど日本ではラインナップから抜けてるんだよなあ…
タイヤ40cまで入ってクロモリでダボ穴あってディスクブレーキだけど、日本ではケーブルディスクの下位モデルか、
カーボンフレームの上位モデルしかない。

フレームから好きなパーツで組むなら、サーリーStragglerとかも有り?

591 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:26:15.99 ID:NWDr+pV8.net
>>555
CANYON買うだけならアマゾンとか楽天とかの通販と何も変わらんよ
ショップ販売がないから取り扱いのない他メーカーを選ぶより後腐れがない
キンタナがグランツール取るタイミングだから尚更
今時他店舗購入お断りの店なんて、購入後もめんどくさいからやめといた方がいいと個人的には思う

592 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:31:49.00 ID:NWDr+pV8.net
>>557
http://kobo-eco.com/
こういうとこでオーダーしてみては?
予算に合うもので、白いの作れるよ

593 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:41:03.64 ID:Jsv9l7/h.net
ん?宣伝?

カーボンっつってんのに
製造物責任もとれないような鉄工の店紹介するのはなぜ?

594 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 22:29:40.27 ID:HgCvVvro.net
>>584
ありがとうございます

105のCR1が17万って安すぎる

身長163だからXSとかのがいいかなって思ってたのですが
Sも一応ギリギリいけそうなので次の休日にでも立ち寄ってみようと思います


>>588
ボトムブラケットですね確認します
ってことはシマノ製なら安心ってことでいいんですかね

595 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 23:52:06.68 ID:b3A74M3j.net
【ロード購入】 1台目 (クロスバイク1年 escapeRX2)
【用途・目的】 ポタリング ダイエット 物欲 
【予算】 200000円
【希望するフレーム素材】 アルミ 
【好みのポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 ロングライド 
【重視する項目】 価格 コスパ 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 
【購入候補】 anchorのRS6ESPE BHのAR105
【その他】 アルミで105のロードを探して自転車屋をまわった結果、
上記の2つが良さげに見えました
どちらが最初の1台に向いているでしょうか?
値段はどちらもセール品だったので、予算内に収まります
また他にオススメがあれば教えてください

596 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 23:56:03.88 ID:6AdwvHdZ.net
20万のアルミなら他に選択肢山ほどある
よりどりみどりのはずだが
どうして2流ブランドを選ぶのか不思議だな

597 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 01:04:49.83 ID:pQfJe0xg.net
>>595
その二つなら迷わずアンカーRS6

AR105は重い
エアロっぽいデザインに惚れたのでなければ買う必要なし

598 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 01:12:54.36 ID:bds0Dt/u.net
>>596
BHが二流?

599 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 01:33:17.68 ID:Ommge5Y2.net


600 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 02:03:27.05 ID:RApjfHlI.net
>>594
まあ、16モデルだけどね
つーても30%引き?はデカイな
年会費2年分払うと実質35%引き位になるしね

XSも在庫あるかもしれないから、まずそれを聞いてみてね

601 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 02:27:15.78 ID:KWhY2VjY.net
>>600
いろいろ見てみたのですが2016モデルのCR1に白を基調にしたデザインないんですよね
日本限定モデル?か2015モデルとかなのかな?
とりあえず店舗に行って確認してみます


あとはCANYONのサイト見てるとデザイン良くて安くてコンポも105以上とかなのでそれで悩む…
Endurace CF 7.0 SLがアルテついてて20万(送料込23万とかだけど)は初心者目でも破格な気がする
SCOTTかCANYONのどちらかでメーカーは自分の中ではだいたい決まりました

602 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 08:44:24.87 ID:vbPCg7/h.net
自分で全部するつもりないのにcanyonはやめとけ

603 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 09:15:33.03 ID:8Fu6f5/j.net
と店の人は言うよな

604 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 09:20:36.33 ID:XBU1yF7f.net
俺がお世話になってる店の人は
キャニオンのバイクいじったことないから、むしろ持ってきてほしいわと言ってたゾ

605 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 09:21:14.87 ID:UkpQ96nG.net
自分のバイクの問題点を店の技術を使って希望通りに解決するのも一種のコミュニケーションスキルだからなあ。
イオンとは言え実店舗で買ったクロスのFD調整を、店に持って行くという手段も含めて解決できない人に
通販や他店購入はおすすめできない。
>>542-543
みたいな形でショップと付き合いたいなら、なおさらその店で買うのに絞った方がいいと思うけどな。

606 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 09:37:34.81 ID:UkpQ96nG.net
初来店の初心者がキャニオンに乗ってやって来て、
「近所に住んでるんですけど店で買うよりコスパ良いんので海外直販でキャニオン買いました。
初心者でよくわからないのでいろいろ教えてくれますよね。他店で買ったバイクも普通に見るのが
今時当たり前ってネットで聞いたので。あと、店のイベントとかにもいろいろ参加したいのでよろしく」

これで店の人が
「何か痛い客が来たなあ」と思うか「キャニオン触ったことないから興味有るし大歓迎だよ!」
になるかは客と店と相性次第だろうね。

607 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 09:46:04.74 ID:LgEHbYKW.net
自転車の整備なんて難しく無いんだからショップなんぞに頼る必要無いよ。

608 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 09:46:19.11 ID:AaZcMG90.net
初心者の一台目はやっぱりアルミがいいですか?

609 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 10:14:35.01 ID:gHG207we.net
>>605
一応周辺でスポーツバイクショップ1店舗しかないので一回行っていろいろ聞いて
スコットの2016モデル無いか聞いたらもう無いと言われて
欲しいなら他で買うのもアリとは言われました
まぁきゃにおんは乗ってる人知ってるけどいい商品って言ってました
まぁあまり初心者にはあまりオススメしないとも言われましたが

>>606
流石にそんな痛い感じで店に行かないですが
やってることはその通りなのでなんとも言えないんだよなぁ…

610 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 10:29:40.02 ID:wlfYuq2k.net
「キャニオン触ったことないから興味有るし大歓迎だよ!」(工賃ぼったくってやるわー)
こうでしょ

611 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 10:34:10.03 ID:G9R5soLy.net
>>609
ショップは基本的にメンテナンスで利益取るスタイルになってるから普通に大丈夫
普通ならそれですら有り難い客だと思ってくれるよ
無論自分の店の購入ならなおさらいいけど今後自分のところでオーバーホールとか細かいメンテを受け持つ期待になるしね

612 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 10:35:46.15 ID:pQfJe0xg.net
キャニオンはメンテこれから覚えますっていうスポーツバイク初心者は買ったらダメなバイクだぞ
見た目に惚れてキャニオンのバイクがどうしても欲しいというなら仕方ないが
そういう場合は自転車屋に購入から初期不良や組み付けチェックやホイールの初期調整まで含めて全部丸投げしろ、数万円の工賃払ってな

>>608
予算と用途次第
買えるなら最初から電動コンポ+ミドルグレード以上のカーボンバイク買う方が走りやすいし乗りやすい
でも、そういうバイクは盗難が怖いから通勤通学や街乗りには不向き

613 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 10:47:01.81 ID:G9R5soLy.net
>>608
用途次第
ダイエットやらロングライドならアルミで10万までで十分
トレーニングをしてタイムを意識したりヒルクライムやらイベントとかになると軽量化や硬さor快適性をある程度意識せざるを得ないからカーボン
あとは見た目のお好み

614 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 12:09:00.66 ID:yJ1N5Sqx.net
>>608
金しだい
金があるならフラッグシップが一番乗りやすい
軽いしブレーキもよく効くし
メンテもお店が喜んでやる
通常なら30〜40のセカンドクラスがおすすめ
実業団やプロも使うフレーム
ホイールとコンポが安いが後で交換すればよい
買い直しする必要がないのでコスパ最高
金がないがロードに乗りたい人は
15〜30万で財布と相談
ビンボーだがロード欲しい人の最低ラインが
15万円のアルミ
コンポを気にしないなら12万くらいだせばフレームは同じ
後からコンポやらホイール変えるくらいなら最初から20まんのを買う方がコスパは良い

615 :608:2016/09/09(金) 12:29:22.71 ID:AaZcMG90.net
608です。

お金は無くはないので、比較的自由に選べるのですが、ある程度メンテナンスも含めて慣れるために20万以内で考えてます。
ゆくゆくはハイエンドも乗ってみたいとは思います。
目的はファンライド、レースは今のところ考えてません。
貪りつくすための一台目にエントリーカーボンとアルミとどっちが良いか悩んでます。

616 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 12:51:20.45 ID:WYO+qu6C.net
>>608
カーボンにしとけどうせほしくなる

617 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 13:07:09.64 ID:zWv6sD5h.net
どうせ欲しくなるってなら、
もっと上のカーボンを買えって話にならんかね

618 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 13:18:42.22 ID:TkyX01bQ.net
>>590
JAMIS あえてクロモリ上位車種抜いたのはカーボン推しなのですかね
カーボンフレームは山走ってた仲間が当てた時の剥離というか小さなエア層を哀しげに見てた姿がトラウマで手が出せないです
カーボンから選ぶならばパラレーンが魅力的

サーリーは金額的に魅力的ですが担ぐ機会が多いのでトップチューブ下のワイヤーが苦手なのです

619 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 13:27:33.34 ID:Y6FTo++Z.net
キャニオンのアルミはどうですか?

620 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:11:32.87 ID:RWp06hPr.net
>>615
1台目ならアルミが良し

621 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:21:38.25 ID:G9R5soLy.net
>>615
アルミ推す人多いけど少しでも先のビジョンを持ってる人は必ず上にカーボンがあると気になってくるよ
正直ロードを買ってもその後タイヤやパーツの消耗品でお金が掛かってくる
その時はやっぱり上のパーツに交換したくなる
例えばタイヤは走行に1番効果があるとして定評があるんだが高い物でも値段的に大したことがない
その違いを感じたらホイールを変えたくなる

で、そうなるとフレームをカーボンに変えたら…なんて思ってくる
それとか登りが辛いと感じた時、振動が気になった

こんな感じで次々見えてきて大体カーボンを買うことになる

622 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:23:44.01 ID:Sh4i6zqT.net
>>621
その時にカーボン買えばいいだけじゃ?

623 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:26:17.46 ID:xfUQNwJi.net
>>621
予算20万て見えねえのかよハゲ
アルミでパーツをグレードアップすべきだろうよあほんだら

624 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:26:48.81 ID:A/SPmLpd.net
金はあると言ってるんだから1台ずつ買い揃えればいいだけのことでしょ

625 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:28:41.53 ID:XOuXA/a4.net
【ロード購入】 1台目 (過去、折畳み保有)
【用途・目的】 ヒルクライム 物欲 体力づくり
【予算】 〜40万
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 わかりません
【重視するステージ】 ヒルクライム
【重視する項目】 軽さ
【購入候補】 軽くてかっこいいのであれば
【その他】 ど素人ですがよろしくお願いします。。スペックは、172cm、57kg、40代です。

626 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:36:10.75 ID:G9R5soLy.net
>>622
その時がすぐきたらどーすんのって話だろ

>>623
ジャイアントやメリダならあるだろ
それに今セール品だらけの状況だから地域によったら選べる

627 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:37:51.50 ID:f7f3/JRz.net
>>626
こないかもしれんし、その時欲しくなるのって、
もっと上のグレードじゃね

628 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:44:53.54 ID:RWp06hPr.net
>>627
だよな
そのうちハイエンドって書いてあるんだから

629 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:45:00.55 ID:vbPCg7/h.net
お前ら落ち着け
>>615でゆくゆくはハイエンド乗ってみたいけど、今はレースとか出る気はないと書いている
取りあえずアルミの一番良いやつ買って乗りつぶして、ハイエンド買いたいと思ったら乗り替えたら良いよ

630 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:46:04.14 ID:RWp06hPr.net
>>629
落ち着いてるよ
並みの読解力があればその通りだと思うって

631 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 14:55:44.62 ID:vbPCg7/h.net
>>630
並みの読解力あるならあなたにあてたレスじゃないことは察してくれ

632 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 15:03:55.62 ID:Tfyo+Y51.net
いいじゃん金持ちなんだから
何台も買った方が自転車屋もメーカーも儲かる
儲かれば新製品もでるし

633 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 15:15:46.65 ID:tDQZE2tx.net
初めてのロードでクロモリは無しですかね?
クロスやMTB でアルミフレームは経験有りです。クロモリの細身が気になって。

634 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 15:17:07.33 ID:vbPCg7/h.net
>>633
あり
どういう乗り方するか知らないけど、乗りやすいよ

635 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 15:40:06.25 ID:pQfJe0xg.net
>>621 >>626
もっと良いバイク欲しい症候群にかかった時に一番困るのがエントリーカーボンだぞ

アルミだとパーツ充実しているからフレーム交換だけでいけるし、セカンドバイクとしても使いやすいけど
エントリーカーボンはセカンドバイクとして使いにくいうえに、アルミ勝った時に比べるとパーツ貧弱になるからフレーム交換でまとめようとすると結局は余計に費用かかる

636 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 15:42:10.46 ID:pQfJe0xg.net
>>615
走り優先なら軽量アルミ、乗り心地優先ならエントリーカーボン
でも、走りも乗り心地もホイールとタイヤを交換することで向上させることができる
予算20万ならアルミの方がオススメ
1台目からカーボンでも良いけど、その場合は35万くらい出してミドルグレードカーボンのバイク買うべき

>>633
今のアルミやカーボンと比べてクロモリが勝っているところなんてほぼないけれど
それを承知の上でデザインに惹かれてクロモリ買うというのなら、それはそれで良い選択だと思うよ

637 :633:2016/09/09(金) 15:53:13.95 ID:tDQZE2tx.net
>>634
>>636
クロモリ検討してみます!

638 :608:2016/09/09(金) 16:50:41.61 ID:q0irKllI.net
608です。

皆様ご丁寧にいろいろありがとうございます。

20万前後のアルミで絞りたいと思います。
ANCHORとかcannondaleあたりが目につきましたが、他にオススメあったらぜひ教えてください。
TREK、GIANTはあまり惹かれませんでした。

639 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 17:19:44.52 ID:Qjkmama9.net
>>633
クロモリのるならチネリやコルナゴの舶来品もいいけど純国産の手作りオーダーフレームを勧めるよ
クロモリがカーボンより劣ってるなんて乗ったこともないニワカの妄想だよ
精度の良いクロモリは速いしよく登るし疲れない
カーブも切れ味が良い刀みたいな感じ
http://www.level-cycle.com/

640 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 17:21:56.12 ID:pQfJe0xg.net
>>638
FELTのFR30はエモンダALR5と同じデザインでパーツがエモンダの劣化版だから無しだよな
フレームデザインに特徴あるバイクだとBMCのALR01とかどう?
レースしないならクランクセットは完成車標準のままでもいいけど、ブレーキがシマノだけど旧ティアグラ相当のR561だからアルテか105に交換で8000〜12000円の追加費用発生する
コスパはあまり良くないが、見た目が気に入ったならアリ
個人的にはCAAD12よりオススメ

まあ、デザインに不満ないならアンカーのRS6エキップが良いと思うよ
レースするつもりがないなら3000円追加でスプロケをアルテグラの14-28tにしてもらうと街乗り+週末ロングライドで超便利

641 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 17:35:14.11 ID:AyV66Viq.net
ハイエンド買い足すつもりならエントリーアルミで十分だろ

642 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 17:37:29.34 ID:pQfJe0xg.net
エントリーアルミはどうしても予算を出せないけどロードバイク欲しい学生や既婚者向け
予算ある奴に勧めるのは論外

643 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 17:41:14.81 ID:AyV66Viq.net
ハイエンドカーボン買い足す予定がある奴に用途が被る高額アルミ触れ勧める方が理に適ってない気がするけどな

644 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 17:53:10.01 ID:pQfJe0xg.net
買って数ヶ月でフラグシップに乗り換えるならともかく、あくまでも将来的な購入予定でしかないからなあ

エントリーアルミと軽量アルミを比較したら走りも乗り心地も軽量アルミの方が明らかに上
軽量アルミの欠点はサイドスタンド取り付け不可なことくらい
それで差額5万もないんだから、予算あるのにエントリーアルミ買う方がおかしいわ

645 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 17:58:12.15 ID:/E4jrWQp.net
今の所20万くらいのアルミ買って大変満足しててこれで終わりでいいやくらいで全くカーボンに興味がない
いずれ欲しくなるのかな

646 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 17:58:25.74 ID:AyV66Viq.net
買う金あって本人がその気なら
ハマればどうせ半年か一年で買うよ

647 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 18:27:14.72 ID:Qjkmama9.net
>>645
レースにでないなら十分
1日150キロくらい毎週走るようになると欲しくなる
必要を感じないなら不要

648 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 18:38:44.80 ID:pQfJe0xg.net
>>646
それで本当に買い替えちゃうくらい資金あるならエントリーアルミで我慢する必要ないよね

っていうか、その半年だか一年だかの期間ずっと重くて走りにくいエントリーアルミで走るの?
論外だわ
それでは楽しさ半減でハマるものもハマらなくなる

649 :633:2016/09/09(金) 18:43:32.08 ID:wl25RqC0.net
>>639
参考になります!

650 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 18:46:44.23 ID:zWv6sD5h.net
>>640
RS6の購入を検討しているのですが、物は良いのでしょうか?

651 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 18:50:52.18 ID:AyV66Viq.net
>>648
そんなに変わらねーよ
エントリーアルミ馬鹿にしすぎじゃね

652 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 18:57:15.75 ID:u66w1Gp/.net
ヲマイラもうどうでもいいよ!
ここはジャイアン勧めるスレじゃなかったのか?

653 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:15:04.88 ID:3Tj6GZpz.net
>>652
ジャイアンチの方、活動お疲れ様です

654 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:15:28.10 ID:pQfJe0xg.net
>>651
エントリーアルミと軽量アルミの差を「そんなに変わらねーよ」と評するの?
それだと軽量アルミとカーボンは「ぜんぜん変わらねーよ」になっちゃうよw
実際、20万前後の軽量アルミに良いホイールとタイヤ履かせれば>>645になる可能性は高い

買えるなら最初からフラグシップカーボンが一番良い
でも、そこまで思い切れる奴は滅多に居ないから、最初の1台は軽量アルミかエントリーカーボンがオススメな訳で
どちらにしてもエントリーアルミは予算ある奴に勧めるバイクじゃないと思う
エントリーアルミは買いやすい定価まで下げるためにフレームやフォークだけではなくパーツ類もコストダウンされているネガティブな部分が多いから

655 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:16:38.43 ID:pQfJe0xg.net
>>650
面白みはないけどバランスの良い優れたフレームだよ
アンカーは良くも悪くも真面目な造り

656 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:20:05.84 ID:AyV66Viq.net
完成車付属のパーツなんて交換前提だろ
用途が被るから同じ傾向の自転車続けて買う意味が無いって言ってるのに何で理解できないかな

657 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:23:57.72 ID:u66w1Gp/.net
何で理解できないって

軽量アルミしか持ってないからだよ

658 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:36:50.31 ID:Wlo0x7xl.net
俺ザニアとかいう廃盤エントリーカーボン譲ってもらって乗ってるけど今のところ不満ないよ

659 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:40:26.20 ID:pQfJe0xg.net
>>656
用途で被るって言うけど、エントリーロードで我慢する意味ないよね?
軽量アルミで街乗りできない訳じゃないし
今後のロードバイクのフラグシップってエアロロードが主流になるからデザインも被らない

用途で完全に使い分けるならクロスバイクとレース用のフラグシップカーボンの2台体制だろうが
相談者はクロスバイクではなくロードバイク欲しいし、いきなりフラグシップ買う程ではない感じなんだから、軽量アルミ勧めるのは妥当な選択だろう

660 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:45:25.04 ID:zWv6sD5h.net
>>656
用途が被るからこそ、ステップアップしようかなって思うんじゃね?
全く被らないものを買っても、続かないかもよ

661 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:45:51.80 ID:zWv6sD5h.net
>>655
ありがとうございます

662 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:51:27.22 ID:3Tj6GZpz.net
最初の一台がエントリーアルミでも軽量アルミでも楽しめる
ただ、軽量アルミだと最初の一漕ぎで「ロードバイクすげえww」と感動を覚え、沼にハマっていく可能性は高い

663 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 19:58:11.66 ID:AyV66Viq.net
>>660
全く被らないのではなく
基本ハイエンドカーボンの下位互換だろ
ハイエンドカーボンとか購入後に日常の足なりローラー用なりにするのにわざわざ高価で扱いに気を使う軽量アルミを降ろすのかって話
それなら最初からエントリーアルミで十分だしハイエンド買う時に完成車付属のパーツ使い回そうなんてケチ臭い事もハイエンド買う頃には頭から無くなってる
スポーツ自転車初めてならエントリーアルミでも何これスゲーってなるよ
お前ら使った事無い物頭から否定しすぎじゃね

664 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:00:17.06 ID:sCKb1MUM.net
普段の足としても使うっつーならエントリーアルミ勧める
それ以外ならエントリーカーボンすすめる
レースに出たいと思い始めたら軽量アルミ勧める
ハイエンドカーボン買える様な金持ちは悩む必要も無い全部買え

665 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:00:57.37 ID:yLdcegS7.net
エントリーカーボンってどのくらいの価格帯?
フレーム単品で15万くらい?

666 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:05:39.96 ID:pQfJe0xg.net
>>663
高価?
軽量アルミはフル105完成車でも17〜20万円で買える
エントリーアルミの105完成車ってジャイアントやメリダでも14万、ブレーキ105に交換で15万突入コース

はっきり言って2万ケチってエントリーアルミで我慢する意味ないぞ

667 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:11:00.86 ID:pQfJe0xg.net
>>665
エントリーカーボンと言われるバイクは完成車で20〜30万くらい
基本的にフレーム売りはない

まあ、カレラがER-01という10万円カーボンフレーム出してきたから
今後は複雑なパイプ加工なしの量産型フレームでカラーリングとブランドネームだけでいかに初心者を騙せるか勝負みたいな安カーボンが増える可能性はあるけど

668 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:13:42.29 ID:AyV66Viq.net
>>666
TCRSLR一択だなそれ

669 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:16:16.29 ID:AyV66Viq.net
>>667
なんて言うかもうエントリーアルミとエントリーカーボンに親でも殺されたの?
何で利用した事もないものそこまで悪く言えるのか理解ができない
利用した事があるならそこまで酷いものでも無い事位分かるはずだよね

670 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:20:29.74 ID:ke4PqixE.net
軽量アルミとエントリーアルミも違いがわからん。

抽象的、イメージだからレスする奴ごとに基準が違いそう。

エントリー:feltの実売7-8万ぐらいの?
軽量:CAAD12?

671 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:22:19.44 ID:wlfYuq2k.net
>>668
ぶっちゃけ価格破壊レベルのコスパだもん
他のアルミフレームはホントゴミになったし、エントリーカーボンですら9割は買う価値が無くなった

672 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:25:10.05 ID:pQfJe0xg.net
>>669
べつに予算ないならエントリーアルミロードも良いと思うよ
ママチャリからの買い替えなら十分に感動できるだろうし

でも、予算あって軽量アルミかエントリーカーボンかで迷っている人間に対して、わざわざエントリーロードを勧めるのは論外だわ
将来的にフラグシップ買うかもしれないからって点を考慮してもエントリーアルミは推奨できない
2台体制になった時に性能差が大きすぎるとセカンドバイクとしても乗る気にならないで朽ちるのがオチだ

軽量アルミが街乗り+αに使いにくいなんてことはないし、むしろエントリーアルミより使いやすい
もし使い分けに困ると感じるようなら、その時にこそMTBなりディスクロードなりクロスバイクなりの購入を検討すれば良いだけの話
どちらにしても予算ある奴にエントリーアルミで我慢を強いるのは論外

673 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:28:09.21 ID:wlfYuq2k.net
>>670
エントリーアルミはフレームセットで2.5キロ超える
TCR SLRは1.3キロだわ
別次元

674 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:29:06.91 ID:tvGd1CyE.net
金あるならセカンドクラスのカーボンにアルテグラベースで50万くらいが良いと思うよ
フラッグシップなんかよほどはまらなきゃいらない
レースにも出られるし不満はないはず
ドマーネ5とかコルナゴCXあたりかな

675 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:30:16.99 ID:sCKb1MUM.net
エントリーアルミ:DEFY2
エントリーカーボン:DEFY ADV
軽量アルミ:TCR SLR

俺はこう脳内変換されてる

676 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:31:44.50 ID:AyV66Viq.net
>>673
ねーよ
いくら重くても2kgよりは大抵軽いから

677 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:32:31.04 ID:wlfYuq2k.net
ぶっちゃけ今俺が乗ってるミドルグレードのカーボンフレーム(完成車で35万)より軽いからな
フレームセットは

678 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:33:22.85 ID:NOrc3FIU.net
>>675
ジャイアン脳w

679 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:33:36.92 ID:wwt3BGU8.net
乗ったことない人からしたら1kgの違いなんてかわらんから
まずはエントリーアルミで充分だよ

680 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:35:33.65 ID:RWp06hPr.net
>>672
だからよ
アルミで良し
コンポーネントを105以上にする
ちょいちょい必要な物を買い足すと20万
これで良いんだよハゲ

おまえ寂れた自転車屋だろ

681 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:36:28.54 ID:pQfJe0xg.net
>>673
いや、エントリーアルミでもそこまでは重くないだろう
せいぜい2kg前後じゃない?

682 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:37:47.91 ID:u66w1Gp/.net
硬くて薄いアルミって金属疲労が顕著に出るから
フレームの寿命短いよ

683 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:42:35.35 ID:RWp06hPr.net
>>682
硬くて薄く無いエントリーアルミで金属疲労?

684 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:44:08.52 ID:sCKb1MUM.net
>>615の貪りつくすに輪行が含まれるならエントリーアルミ勧めるわ

685 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:46:41.79 ID:AyV66Viq.net
軽量アルミロードの方だろ
TCRSLR選ぶのは消耗品と完全に割り切ってるレース思考の奴だろ
街乗りで使うとかエントリーカーボンよりも気を使うと思うんだがな

686 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:47:09.94 ID:zSHVHVu8.net
エントリーアルミ=ビンボー
になってしまうからゆずれないってことだ
察してやれ

687 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:47:17.78 ID:ZYwXOsDP.net
別に1台目はローラー専用に回すなり捨てるなりすればいいし
そんな神経質にならずこれはと思ったのを買えばいいと思うが
どうしても2台目と両立したいなら街乗り向けの安い
クロモリでも買っておけば使い分けやすいのでは

688 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:53:05.10 ID:pQfJe0xg.net
>>682
またアルミは美味しい期間が短い云々のトンデモ話するの?w

それが気になるのは本気レーサー様だけだし
プロでも落車破断しなければ交換ペースは年1が基本なんだからホビーレーサーや一般人が気にする必要ない
レース用フレームとしては少し伸び悪くなってダメ扱いだろうと、街乗り+週末ロングライド等の一般用途では問題なく使えるし
基本性能が違うから仮に美味しい期間が終わった後だろうとエントリーアルミよりは高性能

っていうか、薄アルミのフレームが金属疲労でダメになるなら薄アルミリム+アルミスポークのホイールはもっとダメダメになっているよw
フレームよりも走行振動やリムブレーキの衝撃による金属疲労が激しいんだからさ
でも、レーゼロでもシャマルでもキシリウムでも年間1万km超ペースだろうとメンテしていれば4〜5年は普通に使えているという現実がある
無駄に心配しすぎ

689 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:53:28.75 ID:RWp06hPr.net
ところで
エントリーアルミでもエントリーカーボンでもいいが、何故

じゃあんと

だと決めつけて予算考えてんだおまえら?w
20万て縛りでエントリーカーボンってじゃあんとだよね?w

690 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:56:48.73 ID:wlfYuq2k.net
>>689
コスパを追求するとそうなるからです
見た目を気になさるのなら、自分で気に入ったの買えって話で終わる
購入相談する意味が無い

691 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 20:57:52.18 ID:G9R5soLy.net
カーボンなら最近はクオータコバルトがセールしてるな

692 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:00:24.94 ID:AyV66Viq.net
ガイツー使うならWilierとかリドレーとかカレラも良いな

693 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:00:39.44 ID:RWp06hPr.net
>>690
コスパを追求なんて質問者は言ってないが?
じゃいあんとのエントリーカーボン買うくらいなら他のメーカーのアルミでコンポーネントに金を掛けた方が現実的

694 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:01:03.62 ID:u66w1Gp/.net
>>688
アルミの金属疲労は本気レーサーか否かは関係ないよ
単純に応力回数だから

695 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:01:50.79 ID:wlfYuq2k.net
>>693
だからGIANTのアルミ買えばいいじゃんw
16万で105一式
23万でアルテ一式手に入るぞwwwwwwwwww

696 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:11:31.51 ID:AyV66Viq.net
俺ならCEXのセールで出てるカレラのSL950かヴェレーノTSに105で組んでみたいな

697 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:16:30.69 ID:u66w1Gp/.net
ヴェレーノTSいいよね

俺も悩んだんだよねー 結局違うフレームにしたんだけど

698 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:16:50.32 ID:pQfJe0xg.net
べつに予算あるんだからジャイアントに拘る必要ないだろう

確かにTCR SLR2は17万で買えて安いけど、デザインの好みとかサイズ問題あるし相談者が気に入るとは限らない
20万前後の軽量アルミ+105の中から気に入ったの選んで買えば良いだけの話
これがエントリーアルミだと差額2〜3万なのにフレームやフロントフォークの性能が低くなってしまうから我慢して選ぶ価値ないし
エントリーカーボンだと乗り心地というメリットあって選ぶ価値それなりにあるけど、デザイン選んだりフル105にしようとすると予算25〜30万まで上がってしまう

699 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:19:09.16 ID:/kFo/oFc.net
年1万も乗り回す層自体、そもそも5%以下っていうか
保険が安い年間走行距離5000kmのクルマの、その倍を自転車で走っちゃう
ガチ層なら金属疲労を気にする意味もあるんだろうけど

700 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:21:26.16 ID:AyV66Viq.net
年1万なら通勤で乗ってれば余裕やで
行きは10kmなのに帰りは50kmとかに何故かなるから

701 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:23:53.28 ID:pQfJe0xg.net
>>694
それを言ったらエントリーアルミでも乗っている内にダメになるね
耐久試験をして厚さを残す必要あるところは厚くして薄くできる部分を薄くという加工したのが軽量アルミ
パイプ加工しないで安く提供できるけど全体が厚めだから重くて乗り心地も悪いのがエントリーアルミ
大事な部分の厚さは同じか、むしろ軽量アルミの方がBB周りやヘッド周りなどは大径化して強化していたりする
無駄に心配する必要ないよ
むしろアルミフレームに関しては、振動による金属疲労を心配するよりも汗などの処理を怠って腐敗する方を心配するべきだと思う

っていうか、アルミフレームが寿命かもと感じるようになったらミドルグレードカーボンにフレーム交換すれば良いんじゃない?
トッププロみたいに高強度で年間数万km走るようなハードな使い方しなければ最低でも5〜6年は楽しく使える訳だし
それだけ楽しめば十分に元は取れているし、新フレームを楽しみに感じるはずだよ
まあ、実際はそこまで乗り込むこともなく2〜3年で新しいフレーム欲しくなって乗り換えるってパターンが大部分だろうけど

702 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:25:33.41 ID:9XnsXGEc.net
エントリーアルミに乗るよりもジャイアントに乗る方が恥ずかしいです(´・ω・`)

703 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:26:39.35 ID:9LgNtkqB.net
>>701
なんでそんなに必死なん?
おまえロード持ってないオタクだろ?

704 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:35:48.82 ID:nfhj2YfZ.net
相談スレなのに相談しづらい雰囲気

705 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:41:03.06 ID:VdQu9L69.net
>>699
エントリークロスだけど年一万は乗るよ

706 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:41:06.66 ID:jNMJsONu.net
>>689
他にもあるべ
ビアンキとか

707 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:45:14.88 ID:HtLaPRK4.net
>>706
ビアンキのエントリーカーボンは20万じゃ買えない
コンポーネントを105より上にしたら

708 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:46:53.97 ID:ke4PqixE.net
ちなみに俺は、
・AUDACIO 300 FDJ CP 2015
・CAAD12 105 2016
の2台もってるぞ。
盆栽にせず、実際に乗ってるぞ。

もまいら的には、どっちが軽量アルミでどっちがエントリーアルミなの?

709 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:46:55.31 ID:u66w1Gp/.net
>>689

このスレはジャイアン買った視野の狭い初心者がアドバイスするスレだからです。

710 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:47:56.15 ID:AyV66Viq.net
CanyonのアルチSL7.0がギリ20万位だな

711 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:49:51.87 ID:68SVYRkY.net
>>708
エントリーアルミ=ジャイアント
よって両方とも軽量アルミです

712 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 21:50:44.02 ID:8Fu6f5/j.net
>>606
店で買うよりコスパがいいからっていうのが障るから、ブエルタ見てて優勝したしカッコいいからどうしてもあれが欲しいって先に店に言っとくんだよ
それで反応を見て行けそうだったらCANYONでいいじゃん

ブエルタ優勝だし、あんまり乗ってる人居ないし俺かっけーに最適

713 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 22:02:59.45 ID:ACZ/yHDh.net
最初のロードは特に見た目で選んだ方がええんやで
エントリーだのアルミだのカーボンだのより見た目が大事
モチベーションが高まって、自分が乗りたくなる見た目の買えばええ 

714 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 22:04:13.65 ID:AyV66Viq.net
>>713
まぁこれが正しい

715 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 22:11:46.47 ID:pQfJe0xg.net
>>708
CAAD12は軽量アルミの代表例の一つ
アウダシオはコンフォート型の良くあるエントリーアルミ

っていうか、何故にアウダシオ買った翌年にCAAD12?

716 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 22:51:50.49 ID:jpfjoyTV.net
>>707
イントレピダはエントリーカーボンでコンポ105で税込17万でしょ?

717 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 22:56:39.06 ID:r3kw8BdO.net
田舎に住んででCANYONに乗ってる人なんて今まで見た事無かったけど
この前初めてCANYONとBMCに乗ってる男女のグループを見かけ挨拶したら、シカトされた〜(笑)
んで話してる言葉を聞いてたら日本の人では無かったw

718 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 23:38:02.03 ID:5fLTVSc5.net
貯金はあるけど、給料一月分って考えると、
別にクロスでいいやってなるわ。

719 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 23:38:18.93 ID:zuXum/2l.net
それは仕方ないね。

720 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 23:40:06.40 ID:f7f3/JRz.net
>>718
いきなりそんなハイグレードを買わんでも

721 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 23:52:01.03 ID:wlfYuq2k.net
>>720
逆に考えるんだ月給が15万ぐらいだと

722 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 01:27:42.45 ID:dd0J5g0c.net
>>716
20超えんだろ

723 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 02:30:09.30 ID:YiMOePiF.net
お金に余裕があるならコンポは最上位がいいってのはわかるが
1台目とか週末ロングライドのユーザーにフラッグシップモデルって必要なのか?
トップモデルはあくまでもレーサーの体力脚力基準でいくら剛性高くて乗り心地いいといっても
エントリーユーザー向けの剛性を抑えた乗り心地のいいモデルとは違うものじゃないの?
例えばエントリーならドグマ買う金あってもラザあたりをおすすめするしエンデュランスにしてもロクあたりをすすめたい

724 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 03:00:22.56 ID:GevYyQWM.net
それでもドグマのほうが圧倒的に楽しいしなあ
金があるならタイヤホイールサドルなんかを乗り心地の良い物に変えればいいし
でも一台目からそこまで思いきれる人はそういないよね
フラグシップ持ちは複数台所持が普通

725 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 03:18:48.44 ID:TR8bGx7m.net
週末ユーザーにこそハイスペックはお勧め
盗難と言う問題がある限り日常使いに高級バイクなんてありえん

726 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 03:25:49.45 ID:4pv8K7Pj.net
自分に合うサイズを把握、持ち込みメンテナンスOKなショップが近くにある前提で
叩かれるだろうがヤフオクで程度の良い完成車探すのもアリなのでは。15万も出せばカーボンは当然、昔のミドルグレードやカンパ仕様も
なぜかクルマに比べて最初に中古車を選ぶ割合が少なすぎる気がするし、加えて新品ZONDAに良いタイヤ履かせれば余程の競技志向でない限り、ほとんどの需要はカバーできる(暴論)

727 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 04:12:52.33 ID:1SoXTZZ+.net
初めてロード買うならクロモリが一番
安物でなくてちゃんとしたクロモで練習するのが楽しいよ

728 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 04:13:03.96 ID:Z5tM9Ac5.net
バイク買う > はまる > はまったからハイエンドほしい > はまったから日常でも乗りたい > でも盗難怖い
ってなるからはまるかどうかわからん1台目はパクられても死にたくならないレベルがおすすめで2台目にライド用のいいやつ買うのが無難
はまらなければ無駄だし

まあ何パクられても死にたくはなるんだろうが

729 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 04:19:53.72 ID:1SoXTZZ+.net
>>723
ドマーネ4とドマーネ6で金あるけどどっちがいい?て聞かれたらドマーネ6を勧める
スペシャならSWのルーベ勧めるかなぁ
まあ金あるならわざわざ安いの買うよりコスパはいいと思う

730 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 05:23:31.50 ID:2PKqtIyw.net
>>728
盗難警戒というか盗難対策だと
ルック車出してるようなブランドや、窃盗団含む自転車通から馬鹿にされる・リセール悪いブランドになるのか

731 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 06:32:43.49 ID:pL1x2Vsx.net
>>730
室外保管しない
外出先で長時間バイクから離れない
離れる際にちゃんとした鍵を複数使う

これだけで基本的には問題ない

732 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 07:55:56.70 ID:/Q6cUrf2.net
乗ったら家まで降りない

733 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 08:16:33.23 ID:1SoXTZZ+.net
>>732
だよねー
盗まれるやつはマヌケ
マヌケは自転車乗るな

734 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 08:22:49.06 ID:sCH/bdlq.net
つ 輪行袋

735 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 08:26:33.35 ID:9Ylyk7xy.net
>>733
こいつのレス見る限りロード持ってねえなwww
カタログ眺めてふんふん言ってるガキだろwww

736 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 09:41:28.64 ID:Pbx5LJ8w.net
>>726
ヤフオクでカーボンの取引は何があるか分からんから恐いな
特に中華フレームが多く出回ってて信用出来ない
個人的には純正パーツで固められてたら大丈夫だとは思ってるけど確証無い不安が付き纏う

その辺りチェック出来る人なら万が一の覚悟をふくめて使ってもいいと思うけど

737 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 09:48:43.07 ID:9OpG1tM7.net
>>735
一応クロモリからアルミとフラッグシップやらいろいろ乗ってきたオヤジ
お前こそ最近エントリーアルミ買ったニワカだろ
自転車乗ったら家に帰るまで近くを離れないのは基本
高額なチャリ路上に放置するのはマヌケだとおもうぞ

738 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:05:19.55 ID:q0C93y5T.net
>>729
なんか言わんとしている事が通じてないな

739 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:20:50.50 ID:edkxsNdZ.net
>>737
おまえはロード持ったねえから盗まれる経験もそりゃねえよなwww

740 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:31:10.60 ID:PGC14NA2.net
初めてなら安ロードいいよ。
安いといっても10万だしクロスよりいいし20万超のカーボンと走りは変わらない。
ロードにはまったら自らにあった高級品を選べばいいし、
安ロードは駐輪できるので普段の移動や練習用に役立つから損しない。

741 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:33:55.07 ID:4pv8K7Pj.net
>>736
その辺のリスクは個人じゃなくて業者から買えばある程度軽減されるかと
少し前BOMAの2011年カーボンにケンタウルとレーシング3の2way fit完成車が86000円で落札されてて、部品取りにしても最高じゃーんと思いながら眺めてた
どうせ落車や立ちゴケで傷つくものだから最初は中古で気兼ねなく乗り倒して、次にフレーム買いでも良いのではと思う次第

742 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:43:06.98 ID:pL1x2Vsx.net
自転車は中古で買う意味ないわ
パーツなら信頼できるショップで完成車取り外し品とか中古でも状態が良さそうなのが格安で転がっていれば試しに買ってみるのも悪くないけど
ヤフオク等は偽物とガイツー転売品の山だから買う価値ない
フレームはアルミやカーボンが主流だから何あるかわからない中古品を買うのはやめておくべき

>>740
何に乗っていても盗まれたら痛いのは変わらないだろ
5万のクロスバイクだろうが10万の安ロードだろうが20万の軽量アルミやエントリーカーボンだろうが盗難リスクは一緒

743 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:44:46.97 ID:7F2vSW57.net
初めてなら安ロードは同意

ロードハマるかどうかも分からない状態でハイエンド買って、すぐに盆栽にするのどうかなと
ハマったらゆくゆくはミドル〜ハイエンド購入すればいいし
1台目はポタリングやら気軽に乗れるセカンドバイクになるから特に問題ない

744 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:50:44.77 ID:Pbx5LJ8w.net
>>741
うーん仮にそれを1台目にしてもお店でOHすると2万円とかだよ
わいわいセールや特価狙った方が色々いいと思うんだけどな

745 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:52:11.80 ID:Dvwv6OOw.net
今なら15万ちょいあればお店探せば型落ちエントリーカーボン買えるよね

746 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:56:20.96 ID:dd0J5g0c.net
最初の1台はヤフオクで良いよ
それを自分でメンテする

それをいじり倒して乗り潰してからグレードアップしてメンテをショップに頼めば良し
その頃にはショップからのアドバイスや作業内容も理解出来るだろうから身になる

車でもバイクでも自転車でもそれが最も楽しめる

747 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 10:57:52.87 ID:37ZSGv8A.net
ワイ、盗難保険に甘えてガンガン駅前とかでも置いてしまう

748 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 11:01:33.18 ID:dd0J5g0c.net
>>742
信頼できて中古のコンポを販売してる店はどこにあんの?教えて欲しい

749 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 11:05:00.23 ID:eotF4w7b.net
セカンドバイクにクロス、MTB、クロモリロードならどれがいいかな?8万くらいのクロモリロードがちょっと気になってる

750 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 11:08:48.06 ID:dd0J5g0c.net
>>749
俺ならMTBでロードでは走れない道を楽しむ

751 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 11:15:03.37 ID:c1ABH99R.net
その3択なら俺もMTB選ぶ
クロモリならもっと金かけて一生物になり得るのを選びたい

752 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 11:22:36.41 ID:pL1x2Vsx.net
>>748
あなたが学生で金ないけど走るの大好きだったら、パーツ破損とか違うサイズのパーツ試してみたい時に店主が私物とか倉庫に転がっている中古とかを安く譲ってくれたりテストさせてくれるよ
社会人で金持っているなら新品買ってよになるけどね

まあ、行きつけのショップとの信頼関係あることが前提だから>>746みたいなこと言ってる奴には無理だろうけど

753 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 11:32:46.53 ID:eotF4w7b.net
MTBか…高そうだけど安くていくらくらいなんだろ…
クロモリロードなミヤタのフリーダムロードってやつでネットで買うと6万くらいで変えてしまう
セカンドバイクだし気軽に乗れてなるべく安く済ませたい

754 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 11:32:52.53 ID:dd0J5g0c.net
>>752
だからさ、その店はどこにあるの?
存在するなら書けるじゃんよ

755 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 11:33:39.86 ID:dd0J5g0c.net
>>752
また妄想でレスしてんの?

756 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 12:38:25.54 ID:37ZSGv8A.net
ID真っ赤にしてファビョってるやつ

757 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 12:38:37.54 ID:mijibQf1.net
専門誌や教本の「購入は信頼できるプロショップ」に全く異論はないが、地方や離島だと頻繁に通える距離に無いことも珍しくない
あっても欲しいブランドの取扱いが無かったり、店主や濃いめのコミュニティと合うかは人それぞれ
メーカーや店から広告を貰ってる以上Wiggleや通販でと積極的に書けない事情は察して、2chぐらいでは自己責任のうえで購入の選択肢を広げる提示があってもイイ

これは個人の感想ですがスポーツバイクは所有欲もかなりの割合を占めるので、多少古くても良いモノを選んだほうが結果的に趣味が長続きする気がします

758 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 13:18:44.74 ID:HPcR6rb2.net
15万の安物とフラッグシップの走りは別物だかんな
15万の安物買ってこんなもんかとがっかりするより
ハイエンドの走りを最初から味わいワクワクした方がいいよ
金があるならな
普段レクサスやらベンツ乗ってる金持ちに最初はカローラがいいよて勧めてもな笑
ドグマかC60買えばいいんだよ現金で
ポイントでヘルメットとジャージも買えるし

759 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 13:40:29.27 ID:EDUN2Rf0.net
>>758
サーキット走りたいとかスポーツとして乗るならベンツやレクサスよりマジでカローラすすめる
普段乗りなら金ありゃなんでもいいけど

760 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 13:40:37.89 ID:mijibQf1.net
↑は極端だとしても
新車の軽と中古のBMWが同じ値段なら好きなほう選べばいいじゃんって話
税金と燃費と維持費は無視して、多少の問題はやろうと思えば自分で修理できる世界なんだから

761 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 14:02:25.82 ID:c1ABH99R.net
失礼な先入観かもしれんけど
ヤフオクの自転車カテで出品してる奴は大半が盗品かパチモンかガイツーの転売って印象

762 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 14:13:46.40 ID:2Q/VmM+U.net
【ロード購入】 2台目 
【用途・目的】ポタリング せいぜい100km
【予算】  25万円 ホイール込み
【希望するフレーム素材】  カーボン 
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 ロングライド  
【購入候補】メリダライド3000 2016
スペシャライズドルーべスポーツ
【その他】 
105組のカーボン完成車を考えてます。
背中を痛めてしまい前傾があまりきつくないジオメトリで探し、
候補を絞りました。
どちらも値引きがあり、
メリダだとホイールをc24、キシリウムプロあたりにして予算内におさまりそうです。
スペシャだとゾンダ位。
デザインはどちらも好きで甲乙つけがたく。
ホイールとフレーム、どちらに金をかけるか迷ってます。

763 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 14:59:56.33 ID:HPcR6rb2.net
スペシャのフレームはメリダが作っているから
中身はほぼ同じ
俺ならユキヤが乗ってるメリダにc24にする
リアクトの方が好きだけど
スペシャはSWの人が無印を蔑む傾向にあるから嫌い

764 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 17:05:28.53 ID:Z5tM9Ac5.net
>>731
外出先でバイクから目を離せないって日常乗りの楽しみが半減よねご飯も食べれないわけで。
山もいいけど街にも行ってうまいもん食いたいじゃん

765 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 17:12:16.20 ID:xtAwxvRo.net
試乗でF8に9070積んでシャマル乗ったけど普通だったよ
でもBORA ONE35TU履いたF8に乗ると凄い良かった
結局ホイールやタイヤが1番変わる

今GAN S使ってるけど次の1台は普通のエンデュランス系か何年後かにディスク仕様なのかなって思ってる

まぁこればっかりは自分のスタイルやトレーニングしていく上で出てくる答えだと思うんだがな

それと週末に雨で乗れなかったりが嫌とか考えるならやっぱりディスクは有能
そしたら俺は安いカーボンのラインナップになるかな
F8を雨の中使えるほど金無いし

766 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 17:34:13.39 ID:JEpVV8+G.net
>>765
gan sとか1番中途半端でコスパ悪いもんよく買ったなw
選択肢として1番ないわ
デザインもなんかクドくてダサいし
ドグマのパチモンデザインてのがまた痛い

767 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 18:03:54.27 ID:b0oO6V6M.net
>>764
非日常を味わうためにコスプレしてるんでしょうに

768 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 18:35:19.47 ID:xtAwxvRo.net
>>766
ピナレロ2016ラインナップの1番人気にケチ付けられてもねぇ
それにパチもんとか言い出したら他の多くのメーカーでもトップグレードと同タイプが下位に出てるわけで…

769 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 18:46:41.86 ID:1SoXTZZ+.net
>>764
せっかくチャリに乗るんだからメシなんか補給食でいいし少しでも長く走りたいだろ
自転車は走ってなんぼだからな
と言う人も多いんだよ

770 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 18:53:20.85 ID:nQ4qMkgi.net
>>769
あんたと同じ事を>764も>731に言っただけだろ
それじゃ堂々巡りだよ
レスの流れを嫁w

771 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 18:57:27.62 ID:1SoXTZZ+.net
>>770
あんたこそちゃんと嫁

772 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 19:12:03.66 ID:pL1x2Vsx.net
>>764
街で美味い料理を食べるのは自動車で行けば良い
なにも交通手段がスポーツバイクしかない訳じゃないんだからさ

バイク時に遠出して知らない場所や美麗な風景を見ながら食べれば補給食でさえ美味に感じるよ
そこまで遠出しないただの街乗りだったら食事の必要もないだろう
週末に都市郊外にロングライドだったら評判の店で菓子を買って食べるくらいは普通にできるし、そのために鍵を複数持って行って地球ロックを忘れるなってだけの話

773 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 19:22:24.05 ID:pL1x2Vsx.net
>>762
とにかく試乗して決めるべき
乗車姿勢に不安があるなら尚更
ホイールは後からでも簡単に交換できるから、まずは試乗してポジションや乗り心地が気に入ったバイク買おう

774 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 19:45:26.85 ID:HPcR6rb2.net
初心者は試乗してもわからん
サイズをバイオレーサで測り

775 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 20:34:19.39 ID:L7DjZpMq.net
スレの主旨とは全く違うがチャリで外食なんて湿ったレーパンじゃまともな店入れないだろ

776 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 20:48:07.20 ID:nQ4qMkgi.net
>>771
オマエバカだろ
オウムで返せば良いって思ってんだろ ハゲ
俺の言ってる事が違ってるなら理屈を言ってみろ ブタw

777 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 20:52:44.98 ID:9lvDsCj+.net
>>775
普通にセレブカフェに入ってるぞ
家から80キロ離れてるけど、もう常連や

778 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 21:32:13.42 ID:L7DjZpMq.net
>>777
カフェとかなら椅子は合皮か樹脂だろうけど飯屋で座敷や椅子に座布団の和食系は諦めてるわ

779 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 21:52:50.30 ID:cU3UvLhO.net
>>778
ちょっと分かる
申し訳なくなる

780 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 22:43:15.35 ID:HPcR6rb2.net
>>777
また来たピチパンオヤジが
て感じなんだろなぁ

781 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 23:04:00.02 ID:/Q6cUrf2.net
外食するのは勝手だが
それでパクられてSNSで拡散希望!泥棒許さん!って喚くのがうざってえんだよ。
大事な愛車を泥棒に晒しておいて何言ってんだ?って感じ
どんだけ喚こうが泥棒はこの世から消える事はない。ロードバイクは盗まれるモノなんだわ。
盗まれたくないなら乗ったら家まで降りるな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


782 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 23:15:47.52 ID:fojZNwjo.net
ロードバイクを盗まれるって事は勿論盗んだヤツが悪いけど、自分の大事なロードを盗まれない対策を怠った自分も悪い

自分のロードにそれだけの愛着しかなかったって事
盗難対策はいくらでもあるんだから。
盗まれてから拡散希望とかする前にする事あっただろって事 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


783 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 01:08:40.66 ID:cOv2db/7.net
>>758
ビッツのレースなんかが1番盛り上がるだろううよにわか

784 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 04:26:21.20 ID:LFPxhwRI.net
16年TREKエモンダSL5から13年SWターマックSL4に乗り換えたら幸せになれるかな?
3年落ちの新品フレームが20万で売ってた。

785 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 05:33:01.67 ID:In8sVyCy.net
>>784
その乗り換えに意味はないからやめておけ
エモンダSLのどこに不満があるかにもよるが、速くなりたいならプロテインとホイール買え

786 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 08:53:02.14 ID:HwN3u9y2.net
>>763
スペシャがメリダ生産なのは知ってますが、性能としてはあまり変わらない、ということですか?
>>773
試乗はできないので、サイズ計るやつで、計ってもらってみます。

787 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 08:59:17.00 ID:rEUIS9pY.net
そりゃ代理で作れるところがそれ以下の性能の物を作るわけないじゃんよ

788 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 09:14:08.41 ID:C53kIyAg.net
SWタマ4はターマック史上最も硬いフレーム
脚があるならいいんじゃない
20万でフラッグシップ乗れるなら良いと思うが
たしかにエモンダと被る

789 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 09:29:32.89 ID:In8sVyCy.net
>>786
オーソドックスな造りのスクルトゥーラとターマックは性能的にも似たようなもの
で、スクルteamのフレームセットが27万+税金という破格値だから、二倍の価格が付いているSタマなんて要らないが最近の流れ
おかげで去年のスペシャは世界的に売れ残りまくってシーズン途中の定価見直しを余儀なくされた

でも、ライドとルーベは設計レベルや特殊パーツ類での差異が大きい
>>762の用途だったらどちらを選んでも不足はないけど、個人的にはライドよりルーベを推奨するし、ルーベよりはドマーネを勧めたい

あと、試乗できないってどういうこと?
意味がわからない
値引き額の多さに釣られているのだろうが、試乗させてくれないような店で買うのはやめるべき

790 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 09:29:33.12 ID:C53kIyAg.net
>>786
スペシャはメリダの子会社でスペシャの方がブランド価値が高いからちょい高め
メリダは工場直販のイメージだっただがこの数年レースで勝ちまくり日本チャンピオンのユキヤやブリッツェンがメリダで優勝したりしてブランドイメージはかなり良くなった
ルーベとライドを乗り比べたことないからどちらが良いかわこらない
性能的には同じ会社で同じ工場で作られているから値段が同じくらいなら工場直販のメリダの方がちょいお得感はあるが多分目隠しして乗ればわからないレベルだろう
友達に勧めるならc24にメリダにする
やはりホイールが良いと良く走る

791 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 09:43:20.35 ID:C53kIyAg.net
ジャイアンは体重65キロ以下限定と取説に書いてあるらしいぞ
デブは買うと後悔するかも

792 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 10:00:24.29 ID:rEUIS9pY.net
去年までジャイアント乗ってたキッテルは80`以上あるだろ・・・

793 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 10:08:00.65 ID:rGKkYBBV.net
>>791
65kg以下限定とか書かれていない
65kgを乗員体重として設計されているから、著しく超過した状態で常用するとフレームの劣化度合いが大きくなるという話
機材を供給されているプロには、あまり関係ないかと

794 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 10:37:09.16 ID:MaurjQIU.net
そんなきつい体重制限かかるフレームってフレーム重量700g台の軽量モデルだけだと思ってたわ

795 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 11:01:53.49 ID:anejfesh.net
>>789
普通は在庫車を外で乗せてくれるんですか?
家の近くでは、試乗車しか乗れません。
またがったりはできますが、ペダルが無いので、よく分からないんです。
>>790
ちょっといいホイールに興味もあるので、メリダに傾きつつありまし。

796 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 11:47:11.25 ID:C53kIyAg.net
>>795
試乗車があればさせてくれるかも
だいたい現物がない場合が多いし
あってもまたぐぐらいでしょう
トップチューブ跨げるか確認できるくらい
試乗したいならイベントや試乗会探すしかない
しかし初めて買うなら試乗してもわからないよ
バイオレーサーがある店ならそれでサイズは確認できるはず

797 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 22:20:51.14 ID:DFgqrLna.net
【ロード購入】 1台目 
【用途・目的】ロングライド ゆくゆくはレースも
【予算】25万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】レーシー
【重視するステージ】スピード  
【購入候補】スコット addict30 2016
【その他】 
105組のカーボン完成車を考え中です。
もともとスコットのデザインが好きです。
addict30が特価で安くなっており、サイズも問題なかったので第一候補にあげてます。
クロスバイクに一年ほど乗ってました。
ホイールはクロスで使ってたゾンダを移植しようと思ってます。

798 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 22:53:46.22 ID:A2jFTVsL.net
ロングライドとレースの両立は難しいね。
とりあえずカッコの気に入ったカーボン選んだら?

799 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 22:56:22.74 ID:A2jFTVsL.net
レースに出る頃には自分のフレームを基準にどんなフレームが良いか解るようになるよ

800 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 23:01:06.56 ID:CveBnMt/.net
>>797
特価で好みのデザインでサイズも合ってるなら、ここよりもIYH案件のような気が
ZONDAとRS11のホイール交換でクロスバイクも気軽に乗れていいんじゃない?
あとはラテックスチューブ試してみるとか

801 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 23:27:53.26 ID:2Ve9ng7a.net
--------------------------------------------
【ロード購入】2台目( クロモリクロスバイクを3年弱 )
【用途・目的】ツーリング ポタリング ダイエット 物欲
【予算】25万円程度まで
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】GIANT DEFY ADVANCED 2
SCOOT CR1 20
      ※ともに2017モデル
【その他】クロスで100kmほど走れるようになったので、もっと
長距離を走ってみたく、ロードを購入したく思っています。
友人のお古のアルミTCR(年式不明)をしばらく借りてみたところ
振動がかなり来ること、前傾がキツイせいか乗っていて悪い意味で
目が三角になってしまって疲れることからコンフォート系カーボン車を
候補に考えています。
とりわけお聞きしたいのは2点。

@両者でジオメトリが少し異なっています。
チェーンステー長やBB下がりなどCR1の方がややレーシーな味付けのようです。
初心者の1台目としては一般論としてどちらがおすすめでしょうか?
ADEFYは油圧ディスクブレーキ、CR1はキャリパーです。
ディスクのほうが雨天時や下り坂で良いという声もありますが、一過性で終わるのでは、
そもそも交換ホイールが少ないというネガティブな意見もあります。
その辺りで迷っているのですが、いかがでしょうか?

上記以外にも、そもそもこっちのほうが快適、とか、自分が気づかない点などご指摘
賜れればありがたいです。
-------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


802 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 23:34:19.05 ID:DFgqrLna.net
addictだとロングライドもレースもヒルクライムもオールラウンドに行けるって認識だったんですけど、そうではないってことですかね

>>800
新参でごめんなさい、IYHってなんですか?

803 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 23:50:06.60 ID:CveBnMt/.net
>>802
自転車板でイヤッッホォォォオオォオウ!を探すんだ

SCOTTでスピード重視ならエアロロードのFOILが最適解なんだろうが、ミドルグレードでは誤差の範囲内だと思う。選ぶレースがヒルクライムなら軽いaddictに軍配
addict30は最新の真っ黒より2016の白黒赤のほうが旧ZONDAとのコーディネートがカッコいいと思う

804 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 23:58:18.63 ID:In8sVyCy.net
>>801
ディスク用ホイールは新型デュラのフルカーボンチューブレスが良さそうだから本格的に乗るなら心配はなさそう
ただ、普段乗りレベル用の良いホイールが出るまでは少し時間かかるだろうね
っていうか、ロード用ディスクブレーキは最新デュラエースの技術が下に落ちてきて以降が本格普及期
フレーム設計も含めて今後2〜3年は様子を見た方が良い

アップライトポジションでロングライド指向ならトレックのドマーネが定番

805 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 23:59:56.86 ID:8rO8q+TX.net
>>730
わいのルイガノの文句はそこまでだ

806 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 00:51:00.02 ID:mJvBQyZk.net
>>803
ご丁寧にありがとうございました!
addict買おうかとおもいます!

807 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 08:17:14.57 ID:MtjeBbhK.net
addictは昔友人のを借りたことあるけど、ホントに優等生って感じの乗り心地だよ
ホイール変えれば坂道も相当楽になると思う
欠点がないとこが欠点な気もするわ

808 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 10:02:36.14 ID:QRT5hZJR.net
プレスポで一日120キロ位ぶらーっと走るんだけど、ロードバイクにしたらもっと遠くまで行けますか?
帰ってきたらヘトヘトで、走ってる時は楽しいけど、次の日つらいです。
クロスもロードも大差ないですか?

809 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 12:10:34.46 ID:ZItY72uV.net
大差ないです
120キロが125キロになるくらい

810 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 12:16:21.45 ID:SMKOG4P1.net
ほとんどのプレスポ乗りがロードを買ったらプレスポに乗らなくなるのはロードの方が楽だからじゃね?
ロード買ってからもプレスポをしっかり活用してるのはペガサスウィングぐらいしかいない

811 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 12:39:27.91 ID:PXhTypV5.net
そっか。
ロード買うの止めときます。

812 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 12:41:21.88 ID:BT33pILK.net
俺はカーボンとアルミロード持ってたけど、アルミ譲ってプレスポG買ったわ
気楽に駐輪できるし今はロードより乗ってるな
ホイールZONDAにカーボンシートポスト入れてる
月末カーボンフォーク入れる

813 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 13:12:41.55 ID:PXhTypV5.net
自分の遊び方だと、キャニオン?のクロスバイク買うほうがよっぽど合ってそうですね。

814 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 13:38:12.05 ID:lJyvuCIW.net
>>813
クロスバイク買うのにキャニオン選ぶのは馬鹿げている
ジャイアントのESCAPE RX3、トレックの7.4FXあたりを実店舗のセールで買うのが最善手

815 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 14:42:16.38 ID:Z1f9YJ1q.net
クロスならそれこそ好きなメーカーでいいんでない

816 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 14:42:33.93 ID:KOeVEgaJ.net
キャニオンのクロスバイクスゲェかっこいいよね
高いけど

817 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 14:51:47.41 ID:detia+7U.net
最近太ってきたからロード買いたいんだけど許可を頂いてもよろしいか?

818 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 15:10:41.49 ID:PXhTypV5.net
ダメです

819 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 17:44:25.77 ID:hZ25UhGP.net
自転車じゃ痩せないよ
とりあえずクロス買って痩せたらロード買おうと思って何年経っても体重変わらないもの

820 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 18:13:48.53 ID:J7z/gFoI.net
クロスバイク買って一年で10kg痩せた。
飯がうまくなってすぐに10kg太った。

821 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 18:25:01.61 ID:S1YTsFQG.net
軽量アルミと30万ぐらいのカーボンってはっきり体感できるぐらいカーボンが良いかな?

822 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 18:54:34.07 ID:MD7Ojh+k.net
クロスバイク買って2か月半、2,000km走って4kg落ちた
ちょっとサボった(週80kmくらいしか乗らなかった)ら二週間で2kg増えた

持ってるだけで痩せる道具などないと思い知った

823 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 18:56:32.46 ID:bkNL4SzM.net
今乗ってるアルミがどの指向のものか、ホイールは何を履いているのか、
カーボンがどの指向のものを選ぶのか、色々条件によって異なるだろうけれど
少なくとも俺は全然別物だと感じた。
もう1台買うならクロモリなら有だけれどアルミをもう一度買おうとは思わない。

824 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 19:48:53.73 ID:Z1f9YJ1q.net
自転車だけでやせようと思うなら間開けて週2位は遠出しないとあかん
筋トレとか混ぜた方が現実的

825 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 19:52:52.45 ID:tygwxuGw.net
>>823
なぜですか?
アルミってしんどいんですか?

826 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 20:37:23.47 ID:RRmAf/2s.net
遠出ってどのぐらい?100kmだと厳しいな

50kmならやってる

827 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 21:00:53.84 ID:S1YTsFQG.net
>>823
ありがとう
初ロードでアンカーRS6、105にホイールがゾンダ、タイヤGP4000S2の25Cで乗ってる
乗ってて楽しいし、もうちょっと乗り込んでからと思いつつも、他のにも乗ってみたくなってきた

828 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 21:17:05.41 ID:bkNL4SzM.net
>>827
RS6だったら込みコミ9.0kg弱かな、7kg代に重量が減ると軽快感が一ランク違う
坂はギア1枚以上楽になる感じ。

829 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 22:05:05.62 ID:S1YTsFQG.net
>>828
ちょうどヒルクライムとか色々興味が出てきたとこで
とりあえず買って楽しんだほうが後々にも繋がりそうですね
ありがとう

830 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 23:46:02.88 ID:lJyvuCIW.net
>>821 >>827
30万のカーボン完成車(フレームセットだと20万前後)なのか
30万のカーボンフレームセット(完成車だと45万以上)なのかで話が変わる

前者だとあまり変わらない
ホイールをゾンダからシャマル/レーゼロ/デュラに交換した方が効く
後者だとはっきり変わる
まあ、フラグシップのフレームセットってブランドによって同性能でも倍くらい値段が違うから、メーカーや車種によっては思っていた程の差がなかったりもするけどさ

831 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 07:11:03.43 ID:0RM3la2R.net
身内がロードバイク買うんで相談されてるんだけど
完成車を買うか、俺の手持ちにある完成車から外した
5年落ちの比較的新しい10速アルテグラ一式&フルクラムレーシング3を使ってフレームを買うのか悩んでます。
予算は15万くらいだから、完成車だとSORAとかになるから
それなら古いけどアルテグラで組んだ方が
良いのでは?と思っています。

832 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 08:41:53.19 ID:BEbdXtpC.net
セールの105

833 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 09:23:31.16 ID:t4Cen73l.net
>>831
6770系の電動アルテならともかく、6700の10速用紐アルテはコンポ流用する価値ないよ

予算30万くらいあるならミドルグレードカーボンフレーム買って、コンポは手持ちの旧型アルテ流用で我慢っていうのも良い選択だと思うけど
予算15万だと10万のアルミフレーム(アンカーのRS6もしくはRL6)でしか組めない
ホイールは流用するとしても
タイヤ、チューブ、ワイヤー、BB、チェーン、スプロケ等の消耗品の補充で約2〜2.5万
新型ブレーキの購入で8000円
ハンドル、ステム、サドル、シートポストの購入で安く仕上げても1〜2万は消える
これでも予算ギリギリ
組み付け工賃まで考えたら完全に予算オーバーだ

予算15万前後だったら在庫セール品を狙った方が良い
狙い目は軽量アルミフレーム+11速105、もしくは、エントリーカーボンフレーム+10速新型ティアグラで定価20万前後だった2016年モデル
今の時期なら在庫あれば20〜30%オフで買える

ただし、もう9月だから2016年モデルのセール品に適正サイズの在庫が残っていない可能性は高い
その場合はジャイアントのコンテンドSL1みたいなアルミ+105完成車でクランクセットとブレーキがコストダウンされた2017年モデルを狙う
それにブレーキはBR-5800を別途購入で取り付け
ホイールだけ手持ちのレーシング3を流用するって形がベストだと思う

834 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 09:24:20.05 ID:GBJ1Qnqq.net
>>831
俺もこの時期ならセールで105が買えそうだしそっちに一票かな
身内がどんな考えの人かにもよるけど性能は劣っても
新車ってのはモチベーション的にも良いかと
んでもってお祝いにフルクラムレーシング3をプレゼントとかどう?

835 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 10:31:41.92 ID:3rg5mJsC.net
>>833
10速アルテと11速105なら105のほうが性能上だもんな
6700と7900はブラケットが太すぎて今思うとホント無理
ブレーキも全然駄目だしフロントのシフトも重すぎ

836 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 10:43:16.57 ID:s7zE+EMB.net
12万のコルナゴのモンド買ってコンポを総取っ替えして外したSORAはヤフオクで売る
のが一番幸せで安い

837 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 12:22:27.06 ID:E1fO1CGD.net
SORA一式、ヤフオクで売値いくら見込める?

予算が少しも足せないなら、16モデルでセールのアルミ105だな
16スクルトゥーラ700がsize残ってて、30%引きがあればベスト

レー3あるなら少し予算足して、10%引きで17TCR SLR2

838 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 12:43:45.38 ID:C6qRPWzP.net
アルテ10sが価値ないなんてばっかじゃないの笑

839 :801:2016/09/13(火) 18:32:52.77 ID:Wr3A91Ae.net
>>804
ご返信ありがとうございます。
ディスクブレーキはまだ過渡期との仰せ、承知しました。

ドマーネだと予算的にDOMANE S5が上限なのですが、前身のDOMANE 4シリーズが
「もっさりしてて走らない。ドマーネならもっと上のシリーズが良い」的な書き込みを
散見した記憶があります。
そのあたりは大丈夫でしょうか?

またSCOTT CR1 20はいかがでしょうか?

840 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 18:54:53.99 ID:EUKBXOHm.net
>>839
cr1 はよくも悪くも中途半端だよ。
solaceが完全上位互換だし
addictも上位互換か
その二つのどっちか買ったほうが絶対後悔しない

841 :801:2016/09/13(火) 19:06:43.84 ID:Wr3A91Ae.net
>>840
上位機になると予算が辛くて(´;ω;`)。
20万円第前半だと>>801の要望に叶うようなものはないのでしょうか?

842 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 19:19:55.39 ID:ij/bh8XF.net
>>801
RIDLEYのFENIX SLどう?
実際にツールでも使用されてるし、セールでなら予算に合いそうだけど

843 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 19:30:37.55 ID:Wr3A91Ae.net
>>842
30万超えの高級車ということで視界から外してました汗。
ただ近所(船橋近辺)だとFENIX ALのセール品は死ぬほど見かけるのに
SLを見たことがなくて。
1台目だけにあんまり遠いショップは避けたいなと。
近辺でありますかね?

……ってか皆さん親身になってくださってるのに文句ばかり申しているようで心苦しいです。

844 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 19:32:01.13 ID:1BcxokT2.net
>>841
カンザキでセールやってるラピエールのPULSIUM500CPとかギリギリ予算内に入るぞ

845 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 19:39:38.97 ID:EUKBXOHm.net
>>841
うーんだとしたらcr1でいい気もするわ...
solaceはブレーキがマウントなのもネックだしね...

846 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 19:43:11.10 ID:ij/bh8XF.net
>>843
FENIX SLはフレームセットで25万だから、セールだと105組で25万程度

847 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 20:11:28.82 ID:s23rZTwf.net
FENIX SLってミドルグレードになるの?
ツールでもグライペルが賞取ってたし相当良い物だと思ってる
ヒルクライム&振動吸収という特徴のおかげでヘリウムの立つ瀬がなくなったし売れなくなって名器ヘリウムもついに数年ぶりにモデルチェンジしたという物

848 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 20:31:59.15 ID:VqnveA9p.net
ワイズ池袋で3割引…

849 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 20:38:11.44 ID:PzeheQeE.net
>>848
FENIX SLですか?
他店舗取寄せもできるらしいので、池袋店でサイズ見て、船橋店に取り寄せてもらうのが
一番いいかなぁ。

850 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 21:04:12.52 ID:rG0nOFSa.net
チャーリー店だった。
http://ysroad.co.jp/charley/2016/09/13/14076

851 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 21:11:27.39 ID:PzeheQeE.net
身長170なのでSがないのは痛い(;´Д`)
でも見てくる!有難う。

いけたにせよ駄目にせよほうこくします

852 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 21:30:42.75 ID:9vJ9r0og.net
>>851
リドレーはその身長ならXSじゃないか?

853 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 21:30:48.78 ID:s23rZTwf.net
>>850
この値段は驚異的だなぁ
試乗したけど固くなくて好みが分かれると思うけどツールで使用されたぐらいだからグレードは申し分無いんじゃないの?重量はあれ?って感じだけど
リドレースレでもFENIX SLが万能と人気だし

1台目を検討中の人はセール在庫探してみると良いと思う

854 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/13(火) 23:32:54.66 ID:C6qRPWzP.net
>>839
ドマーネ4乗ってるけどモッサリしてないよ
ほかフラッグシップやらクロモリやらアルミやら乗ってるけど乗りやすさはピカイチ
乗りやすいのは懐の深さで下りはかなりギリギリまで攻められる
ホイールをデュラにしたら登りでフラッグシップとタイムたいして変わらなかったわ
まあ5とか6の方が良いんだろうけど
輪行したり通勤にのったりするなら4で不満はないだろね
金貯めてレー0あたりいれたらかなり軽くて乗りやすくなりそう

855 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 08:00:26.85 ID:tAd9jc++.net
ここで相談してる人は実際
フリーダムでも充分なんだろうな。

856 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 11:03:41.23 ID:gs/DwhQm.net
>>855
初心者でロードまだなんだけど
安ロードでじゅうぶん走れるの?

さすがにリア七速とかダウンチューブシフターは買う気にならないので
同じミヤタでイタルスポーツとか

857 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 12:35:00.21 ID:exevZjcV.net
相談する人はこれからロード買う人なんだから当たり前

858 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 12:52:36.88 ID:Y9rrwlvN.net
走れるか走れないかはエンジン次第
昔は6速で高級品だった
7速で足りないとかどんだけシビアなんだよ

859 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 12:59:13.84 ID:R53CTSG4.net
>>858
性能じゃなくて
「今のクロスバイクが8速だから減るのはやだな」という心理

860 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 13:01:08.29 ID:7n8r5wCw.net
ミヤタならメリダのRIDE80でええやん

861 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 13:25:45.55 ID:/Vncu5yw.net
また安物で十分だよ君が来ているのか
自分が買えないからって他人まで廉価パーツで我慢しろと言うのは論外だわ

862 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 13:32:36.27 ID:AG7VoWjH.net
ミヤタのフリーダムロードサブに欲しいわ。適当に乗って盗まれにくそうでいい

863 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 14:00:06.46 ID:oomyK9th.net
もちろん高級ロードをおっさんが乗るよりヤングが安いロード乗った方が速い
でも問題はそういう事じゃないのだ
ロードに掛けるお金と言うのは経済学とは程遠い精神衛生の問題なのだ

864 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 14:15:06.61 ID:exevZjcV.net
当人は自分の成長やら先のことも期待して考えるけど
他人が今のお前程度にはその辺が分相応とか言ってきてるんだからそりゃ食い違う

865 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 14:45:46.38 ID:s7TM4Jyy.net
ロードバイクは見た目が一番
ボロ古いので速くても、コンビニとかでは肩身が狭い

866 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 15:00:27.58 ID:rVT8aEOc.net
MSでええやん。
105やしコスパ最強や。

867 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 15:51:04.08 ID:3lOpAKPD.net
>>866
え、割安かな?

ミヤタはブランド的に好きなんだけどジャイアントやメリダより高いなあと思ってた

868 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 17:28:52.00 ID:4wt6yRGG.net
スポーツとしてのサイクリングの肝はポジションなので、ママチャリでは厳しくても安ロードならサイクリングは出来る。
あとは、プロに近い(離れてない)性能のものに乗りたいってのも自転車趣味としては自然で定番のこと。

後者も前者も(他を認めないような)絶対的なものではないよね。
実際、両方使ってる人もいるし。

869 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 18:20:29.28 ID:U4Ipr6i3.net
入門モデルって売りやすいから
買って損はないだろう。

870 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 18:40:53.77 ID:gRPfXwIk.net
>>863
ヒルクライムとかのリザルト見ればわかるが、
普通の若者より速いおっさんはたくさんおるで
年齢かかわらず、速さは乗る人次第

871 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 18:58:21.28 ID:D4rniDBZ.net
ロードバイク買う時に考えなければいけないのは、車両と別に掛かるお金だよ
鍵、サイコン、サイクルウェア、バッグ、ライト、空気入れ、パンク修理キット、etc...と買っていけば、7〜8万とかすぐに飛ぶよ
10万円のロード買うなら、余裕を持って20万円は見といた方がいいな

872 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:06:27.23 ID:Pj6NtDNq.net
ジャージも季節ごとにいるしな

873 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:34:30.11 ID:sTllrP46.net
>>867
むしろその2社が安すぎるのです

874 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:49:11.99 ID:D4rniDBZ.net
ジャージは夏用のがあれば、工夫すれば、ある程度使いまわしできるけど、
必要なものだけ買うつもりで切り詰めて買物をしても、初期投資で7〜8万は軽く飛ぶ
初めてロードを買う人は、その点を見落としがち

875 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:26:24.13 ID:6p4U/WUS.net
続くかどうかも見落としがち

876 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:58:04.64 ID:/Vncu5yw.net
サイコンとかビンディングペダルとか専用シューズとか後回しで良いわ
そんなところに金を使うくらいならフレームに金かけるべき
10万ロードしか買えないような奴はライトとベルと空気入れと鍵だけ買っておけば良いよ

877 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:03:19.00 ID:iJXn5WKk.net
大丈夫だ、家から出て帰るまで自転車から離れなければ鍵などいらない
明るいときだけトンネルのない道を走るならライトもいらない
自転車を空気入れを使わせてくれる近くの店で買う
ベルは百均

ほーら何も要らない

878 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:05:26.74 ID:U2WPcZ2x.net
リフレクターかテールライトもいるし
フレームポンプとタイヤレバーと予備チューブも必要だろ
それらを入れるサドルバッグなりツールボトルもいる

879 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:14:00.05 ID:iJXn5WKk.net
パンクしたら街中シクロか百均でバイクカバー買ってガムテでくるんで電車で帰ってくる
エントリーモデルでリフレクター標準じゃないのってあるの?
夜走るならもちろんテールランプは激しく勧めたいが明るいときだけ乗るなら大丈夫


結論
いろいろ買わないと不便がいっぱいだからやっぱりいろいろ必要

880 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:16:56.83 ID:D4rniDBZ.net
ロードを趣味とするのなら、なんだかんだで7〜8万はいるよ
遠出するなら、出先でパンクを修理するキットだって必須だしな
それを入れるサドルバッグなりツールボトルなりも必要
ライトだって、あれば帰りが遅くなっても安心だしな
保険だって安いのに入っといた方がいい

10万のロード買う場合、その倍の20万の予算がないと苦しいってこと

881 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:24:36.02 ID:/Vncu5yw.net
反射板は完成車に最初から付いている
テールライトは100均のでも最低限は使える
日中の街乗りしかしないなら携帯ポンプやパンク修理セットは要らないし、サドルバッグやツール缶も不要
そこに金を使うくらいなら高性能な空気入れを買え
で、乗る度に空気しっかり入れる癖を付けてパンク防止に努める方が効果的
ヒルクライムやロングライドするならトラブル対策アイテムは必要だが、そういう走り方するようになってから買えば十分

>>871みたいに最初からいきなり全部を揃えようとする必要はない
備品のための予算確保を優先しすぎてバイク本体への投資額を抑えてしまったら本末転倒だ

882 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:26:39.15 ID:U2WPcZ2x.net
完成車にリフレクターついてた事無いんだが今時付いてて当たり前なのか?

883 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:29:05.36 ID:AG7VoWjH.net
頑張れば初期投資は5万くらいで収まるんじゃない?
通販で極力安く済ませば行けるだろ

884 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:30:55.66 ID:iJXn5WKk.net
>>882
やすい自転車はついてるよ
全部かどうかは知らないけど

885 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:44:37.70 ID:/Vncu5yw.net
>>882
装備義務あるからブレーキと反射装置なしの完成車を日本で売ることは基本的にできないよ
日本の代理店を通して国内店舗で販売されている完成車なら備品として付いてるはずだ
フレームセットだと付いてこない
完成車でも海外通販だと付いてこないかもしれない

まあ、大部分の人間が反射板ではなくテールランプ付けるから、プロショップだと最初から反射板を取り付けずに引き渡すケースが多いけどな
ある程度以上の完成車ならスポークリフレクターも同様に取り外してホイールバランス修正してから納車する
購入した人が初心者であるクロスバイクとか安ロードだとリフレクター付けたまま納車する

886 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 22:37:59.16 ID:Muvv5M3n.net
メリダのライド200は初心者でも乗れますか?

887 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 23:52:22.61 ID:bpLK7577.net
パンク用品要らないとか必要になってから買えばいいとか言ってる人いるけど結局早期に必要になるから初めから買ったほうが良いと俺は思うよ

携帯パンク用品なんて揃えて5,000円で足るのにそれが無いがためにいざと言う時に歩いて100均でカバー探してさらに収納まで自作でしょw
それなら輪行バッグ買ったほうがはるかにスマートだし楽

ライトは暗いところを1時間でも走るなら100lmは必要だと思った

俺も必要になってから買った物は多々あるけどパンク用品だけは初めから持っておかないと心理的に嫌だわ
今でも近所にいくだけで携帯してる
まぁ使ったことがないのはお約束

サイコン、ライト、シューズはどれも奥が深いからじっくり吟味するか安物を買って不満点を味わってにちゃんで調べたらいいよ
サイコンはガーミン520や820買っとけばまぁ大体間違いないけどライトやシューズは使っていかないとマジで不満だらけになる

888 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 23:55:27.54 ID:SzdfSSQj.net
パンク用品持たないでロード乗る奴なんかいるのか?

889 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 00:00:18.22 ID:KqQnTUod.net
>>888
できますん

890 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 00:19:09.37 ID:6I3S5lVh.net
>>886
どんなロードでも乗れるよ
目的に合えば気に入った物を買うのがベスト

891 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 01:06:04.12 ID:dVbYXswM.net
>>881
ロードバイクの様々な楽しみ方を制限して、投資で抑えるならそれでいいかもね
俺はロードバイクとロードバイクライフが50:50の考え方だから、
車両の価格はそこそこで、ロングライドやナイトライドなど、
ロードを楽しむための装備品を買い揃えることをお勧めするけどね
10万前後出せば、少なくとも「もどき」ではない、ちゃんとしたロードが買えるわけだし

892 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 01:10:38.07 ID:28I4ORNw.net
ちゃんとしてね〜よ笑

893 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 01:13:48.23 ID:dVbYXswM.net
アルミ+Fフォークカーボンでクラリス車なら、ちゃんとしてるべ
大した脚もねぇのに高めのロード買ってプロ気取りのド素人の意見が混じると、話がややこしくなる

894 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 01:18:46.22 ID:P0FCkr56.net
ここで言うのもあれだけどサイコンで大事なのが心拍計
でもサイコンにその機能がある物は少し高価になる
だからランニングとかにも使えるvivo smartとか買ったりする

すると次第にケイデンスを意識したりラップタイムを見たいとか一つにまとめたいとか欲求が出てくる
こうやって結局ガーミンに至る人多数

フロントライトも300lmランタイム3hで十分だと思ってvolt300を買うも光の照射範囲に不満を感じたりして2灯したり、自分が向いてる方向を照らしたいからメットに付ける用が欲しくなる人もいる
volt1600買った人が重いからヒルクライムで使えないとvolt800を買ったとかね
リアライトも点滅と点灯の2つ付けてる人もいる

サイコンはオーバースペックになる可能性はあるけど一つの答えが出てる感じがする

が、ライト、携帯空気入れ、携帯工具、バッグ、サドル
この辺りはある程度我慢するか相当吟味が必要になるし目的によって使い分けるため複数持つことが解になる

こんな感じで少しずつ揃えた方が無駄が少ないとは思うけど
初めから持たないと困るものもあるからパンク用品と安い前後ライトとチェーン鍵、フロアポンプだけは何が何でも持っておくべき

895 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 03:07:40.22 ID:m02pGUNf.net
>>893
ロングライドやナイトライドを頻繁にやるつもりならフレームもコンポもショボいとしか言えないわ
街乗りバイクにはそれでも良いが、それならクロスバイクの方が安いし便利

896 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 03:17:52.24 ID:dVbYXswM.net
今のロードなら、クラリスのアルミロードでロングライドを楽しむのに十分な性能だと思うけどな
クラリスつったって一昔前のソラより全然性能いいからな
中途半端に良いもの買うより脚を鍛えた方がいい

897 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 06:14:05.56 ID:IjRS9vWR.net
レースに出るなら目的がはっきりしてるから
最低限のスペックが必要になるがそれ以外は自己満足の世界だからお金があるなら高くてよいスペックにこしたことはない。

例えば購入候補がメリダride200 soraアルミが9万円なら、
他にこんなものもあるよって勧めてあげるとよい
soraアルミなら6〜7万であるし、ティアカーボンが11万で探せたりするし。

898 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 06:52:42.98 ID:m02pGUNf.net
>>896
脚を鍛えるのにコンポのグレードは関係ないよね?
105以上を使っていたら体を鍛えられない訳じゃないし、クラリスやソラを使うと体が鍛えられる訳でもない
どちらかというと廉価パーツで乗っている方が変な癖が付いてダメになる可能性ある

っていうか、中途半端っていうならソラやクラリスの方が中途半端でしょう?
とりあえず安くて使えるパーツ付いたバイクが欲しいというなら、ALIVIO/ACERA/ALTUSの付いたクロスバイクで十分だし
ロードバイクとしての性能を求めるなら105以上を買っておかないと後悔する可能性が高い
今の105は一昔前のデュラやアルテより高性能だもの
当然だけど、買えるなら最初から良いモノ買っておいた方が良いよ

899 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 08:15:28.24 ID:fjWNj7tZ.net
sora,clalisのほうが耐久性は高いから目的次第

900 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 08:31:30.78 ID:m02pGUNf.net
>>899
何を言っているんだ?
ソラやクラリスは素材の質とか部品の加工精度がコストダウンされている
むしろ耐久性は低いんだぞ

901 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 08:40:12.46 ID:MfyMsGgC.net
じゃあ、どのぐらい耐久性が違うんだ?
高級コンポの方が耐久性が高いっていう奴多いけど
走行距離でそんなに差が出てる報告を見たことが無いが

902 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 09:25:30.87 ID:JGjw3sTn.net
>>896
ほんまそれ
まぁいくらクラリスでも高いと感じるからそれで最初の1台を我慢しながら乗り続ける奴がどれだけいるかだな
物欲満たされた奴からしたらここまでする必要無かったと思い返すものなんだと思う

903 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 09:35:07.35 ID:JGjw3sTn.net
>>898
最初の1台を買う人間の気持ちや用途を踏まえたコメだろ
ロングライドならCLARISで十分
そもそも初心者が想定するロングライドは100-150km程度

確かに11S105あれば良いけど用途に対して予算上がりすぎ
105はレーススペックだからな

それとクロスバイクよりドロハンとロードのジオメトリーは大きな差があるのとやはり見た目の好みもある

904 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 09:40:34.84 ID:ccZxOizw.net
>>900
は?

905 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 09:50:58.45 ID:+8GRB8aN.net
低グレードのほうが耐久性高いとか信じてる奴いるんだな

906 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 09:55:02.28 ID:28I4ORNw.net
趣味で走るロードは気持ち良く走るのが目的で
気持ち良くがなくてただ走るだけのロードは
ちゃんとしているとは言えない
おまえらも30万の乗り味と10万の乗り味の違いは
わかるよな
10万のロード買う奴のほとんどは1年以内に乗らなくなるか高いの買い直し
一番コスパが高いのが10万のロードだからな
中高生が乗るならいいがちゃんとした大人は30万のバイク買いなさい

907 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 09:59:33.24 ID:28I4ORNw.net
10万のロードの原価は5万以下やで
五百円くらいの鉄下駄以下の鉛下駄に
まったく効かない三百円くらいのブレーキやで
怖いものを初心者にすすめるな

908 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 10:31:23.04 ID:JGjw3sTn.net
>>907
俺は昨日FELT F95soraブレーキはアルテでヒルクライム練習して十分だと思ってるが?
ちなみにBMC SLR02アルテも乗ってる

乗らなくなる奴の理由は高い安いの話じゃなくて思っていたより姿勢が辛いとか時間が取れなくなって興味が遠のくとか仕事や他の関係だろ
釣りか店員か知らんがブレーキだけ105かアルテに変えたらいいだけの話

セカンドグレード持ってる側としたらレースに出ないなら10万のロードで十分
金があるならそれ以上使えばいいだけの話
ただし大した差は無い模様

909 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 10:40:18.27 ID:zHS7urkX.net
押し付けがましいオッサンだな…

910 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 10:52:17.69 ID:DoWqy+xD.net
>>905
構造が単純なものの方が耐久性は高い
馬鹿でも理解できる法則だぞ池沼

>>906
最初に10万のロードを買った奴はその殆どがミドルクラスに乗り換え走りを楽しんでいる
ミドルクラスのロードを買った奴は走りよりも見栄が大事なので部屋に吊るして乗らない
こんな感じだがね

911 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 12:34:55.08 ID:X6PvKhaw.net
お腹いっぱいになるから牛丼でいいよって言われてもな
ロードは取材だから牛丼食ってる奴にステーキの話をされてもな

912 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 12:46:32.60 ID:kmtihqyU.net
【ロード購入】 2台目 (アルミフレーム 1台目から1年目)

【用途・目的】 ダイエット 物欲 通勤・通学
【予算】25〜30万円
【希望するフレーム素材】アルミ以外 
【好みのポジション】 中間(オールラウンド
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】デザイン 剛性 耐久性 その他(giantとデローザ以外)
【購入候補】orbea orcaブロンズ lynsky R440等トップチューブやダウンチューブが丸くない物エアロード系?なもの
【その他】現状通勤メインですがその内に山やロングライドも視野にいれてます
宜しくお願いします

913 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:14:24.26 ID:5w8v/L89.net
>>912
25〜30万でgiant以外のまともなエアロロードだとメリダしか無くなる件
それでもいいならアドバイスするけど

914 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:27:01.60 ID:m02pGUNf.net
>>910
素材が同じなら構造が単純な方が耐久性は高いだろうね
でも、素材がダメだと構造が単純でも耐久性は低くなることを理解した方が良いよ

915 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:28:04.89 ID:0J/92VR/.net
>>913
あんた邪魔

916 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:31:27.11 ID:5w8v/L89.net
>>915
イミフ

917 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:31:33.66 ID:m02pGUNf.net
>>901
ソラやクラリスは使っている金属の質が悪くて強度や耐久性がなかったり、製造方法が簡略で精度が悪かったり、ベアリングのシール性が悪かったり、ネジやバネが錆びやすかったりする
だから、室内保管しながら乗っていても2〜3年で調子が悪くなるのは避けられない
しっかりメンテしていてもSTIやディレーラーは1〜2万km保つかどうか微妙
保つといっても基本性能イマイチだから『悪いなりに使えるってレベルで保つかどうかさえ微妙』ってことね
もちろんメンテしていなければ性能悪化はもっと早い
使っている内にベアリングやネジ類がダメになって調整しても元の性能に戻らなくなるからパーツ買い直しになる
長所はパーツが安いから買い直しやすいこと
105と比べて値段は半分、寿命も半分、性能は半分以下というのがソラやクラリス

アルテグラはメンテしながら使っていれば4〜5万kmは保つ
こっちの保つは『レースで使えるレベルの性能しっかり維持できる』という意味ね
デュラエースのスモールパーツと互換性もあるから、プーリー等の消耗品をデュラグレードに交換することで性能アップも見込める
それなりに乗り込む人でもメンテしながら使えば次世代コンポが出るまで使い続けることができるし
次世代コンポに乗り換えてからでもセカンドバイクに移植して使える可能性も十分ある
ただし、落車でパーツ破損させた場合の買い直しにはお金がかかるという欠点もある

105はアルテと同じくデュラと互換性あるけど、アルテより耐久性ちょっと落ちる
それでもメンテしっかりやっていれば次世代コンポ出るまでは問題なく使えるし
オーバーホール時にネジやプーリー等をデュラ化して寿命をもっと伸ばすこともできる
ただし、次世代コンポが出て以降もセカンドバイク用パーツとして使い続けられるかどうかは微妙なところ

ティアグラは耐久性で言えば105と同程度だけどデュラと互換性がない
上位グレードとの互換性ないから性能アップを図ろうと思ったらコンポ一式交換が必要になるという意味で寿命が短い
でも、レースするとか性能向上を求めないならそこそこ長く使える
中途半端と言えば中途半端だけど、まあ、ソラやクラリス買うよりはティアグラ買う方が良いよ

デュラエース?
あれは別格

918 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:35:20.80 ID:ccZxOizw.net
>>913
おまえは消えろよハゲ自転車屋

919 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:37:15.92 ID:ccZxOizw.net
>>917
3行目までで頭の悪さをアピールしすぎだなw
やり直せばかw

920 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:41:17.28 ID:rtifqtrl.net
>>917
長すぎ3行にまとめろよ
それとそんな大法螺平然と書くな

921 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:50:37.52 ID:T7vObu0y.net
自転車屋も言ってたなみんな値段ばかり見てるって
でも初めて買うなら20万とか相当勇気いるし10万だって高いって思ってしまうよ…

922 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:50:47.87 ID:5w8v/L89.net
なんだ、久しぶりのスルー検定か

923 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:55:55.28 ID:am+HFKce.net
使い方による差は大きいだろうが、68アルテはチェーンリング、スプロケット、プーリーといった
消耗部分が20000〜25000kmは持つ。寿命前に交換することも多い部分ではあるが。
調整の狂い難さという点では、フィーリング等細かい事を言わないなら、月1000kmペースで
10000km走って、その間無調整みたいなものだが別に問題は起こってない。
ただ、チェーンは105からデュラまで、特に耐久性の差感じなかったな。
どれもだいたい4500kmくらいで延びが0.75%超える。

ま、そんなにもたねーよって言う人も、もっともつだろって人もいるだろうから、参考までに。

924 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:56:29.72 ID:WU0MoqDr.net
>>908
BMCを持ってるから練習用はFELTで充分って事だろ
FELYで全てをこなしてBMCを手放してからものを言え

925 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 14:20:05.92 ID:9zJQP5EF.net
>>924
は?都合の良い解釈してんのな
なんで手放す発想になんの?馬鹿なの?
初心者として練習しててあまり変わらんパフォーマンスがあるって言ってんのよ
特に輪行ロングライドはF95でしかやってないぞ

BMCを持ってしまってるからヒルクライムTTは当然軽いBMCを使うが
こんなに大した違いが無いと分かっていたらF95で十分だったよ
あとはホイールとタイヤとチューブを変えたら良い

だからと言ってここで全員にそういうわけじゃないが
ロングライドやフィットネスなら105なんてオーバースペックだっていってんの
レース出るなら105以上
あとは物欲の思うがまま買えばいいでしょ

926 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 14:27:50.43 ID:ndkMjDOz.net
クラリスでもチェーンリングやスプロケットは25000qぐらいもつけどな
高級コンポの良さはその制度の高さ。きちっと合うからメンテナンスが捗る
ショップの人が薦めてくるのも理解できる。安物コンポの調整とか弄りだすと全然決まらんからな

927 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 14:35:35.72 ID:5w8v/L89.net
予算が無い人に無理は言えないが、余裕ある人ならティアグラか105くらいは勧めときたいよ(ブレーキ的な意味で

928 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 14:41:26.80 ID:0TJnye5a.net
耐久性同等ならともかくアルテの方が耐久性上というなら
そもそも基本設計ミスだろw 
レースで0.1秒争う状況ではその分肉厚落として軽量化したほうが有利

929 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 14:50:55.27 ID:ZhgKr3gx.net
だからMSがコスパ最強。

930 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 14:55:00.87 ID:EvinnIUh.net
スプロケとチェーンはグレード高いほうが耐用年数低いけどな
材質同じで板厚薄いから

931 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 15:11:54.71 ID:X6PvKhaw.net
クラリスは丈夫だろ
うそ書くな

932 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 15:16:48.31 ID:UlaCVDJ8.net
み な さ ん

想 像 や 伝 聞 じ ゃ な く て

実 際 に

使 っ た 上 で 言 っ て ね !

933 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 15:22:55.79 ID:0TJnye5a.net
故事ことわざ辞典 
 
☆豚に真珠

【読み】 ぶたにしんじゅ
【意味】 豚に真珠とは、値打ちがわからない者には、どんなに価値のあるものを与えても意味がなく、むだであることのたとえ。

934 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 16:13:48.80 ID:9zJQP5EF.net
アルテとデュラのチェーンの寿命はデュラのほうが長いと言われてるがこういうのは寿命をどこに設定してるかによるんじゃねーの
チェッカーでの伸びか実走行での反応なのか

ちなみにサイクルフリーダム店長はコスパ(価格/距離)
KMC DLC SL 11S>カンパスパレコ>デュラ>>>アルテ
だとブログで計算してたな

935 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 16:35:46.11 ID:dVbYXswM.net
初心者さんは、まず自分の性格を鑑みて、見栄っ張りや劣等感が強いタイプじゃないなら、10万前後のクラリス車で十分
最初の1〜2年でロードライフを満喫するには十分なスペックだと思う
注意点として、ブレーキもテクトロなどの安いブレーキではなく、ちゃんとシマノのクラリスが入っているかチェックすること

後、ロードを選ぶ時のコツとして、大した脚もないのにいきなり高価なロードを買ってプロ気取りのド素人の意見は参考にしないこと

936 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 16:55:14.22 ID:FJg8RcHw.net
スーパーレコードのチェーンって無いだろ

937 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 17:05:14.25 ID:y2wrreud.net
10万のロードでどれが一番いいかて質問は
吉野家と松屋とすき家の牛丼ではどれがコスパ良いですかて感じなんだよね
味噌汁付いているから松屋がコスパ最高ていうしかない

938 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 18:13:26.64 ID:J9c0ljv2.net
まあそうなるな

939 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 18:19:26.53 ID:ccZxOizw.net
>>937
みんな最初は牛丼の並

その後牛丼の大盛り特盛

そして定食と他のメニューを食す

ロードバイクも同じだ

940 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 18:50:17.74 ID:0J/92VR/.net
相談スレで一番要らん流れやな

941 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 18:55:07.65 ID:nZFg2kQY.net
予算30万、105以上が欲しいという相談に対して、10万ソラクラリスで十分!とか回答になってないからな
まあでも、とにかく安く始めたいならそれでいいんじゃない
全員レースに出たりイベントで集団走行するわけじゃないしさ

942 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 18:58:25.06 ID:G84s1J9s.net
そもそもコスパって考え方がな

943 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 19:07:22.48 ID:ZGcLflDv.net
恋人も自転車もまず見た目ってじっちゃんが言ってた

944 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 19:34:03.80 ID:FZsvYe56.net
結局誰も相談者が楽しいロードバイクライフ送れるように
心から願ってアドバイスなんかしていない
自分の価値観と基準とブランドを押し付けてるだけ

945 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 19:39:41.99 ID:5rfHlgJ/.net
10万前後でもいろいろあるからなー
アルミsora,アルミ105,カーボンtia
などあるから、アルミsora10万は選ばないほうがいいんでないの
デザイン、カラー、ブランドを気にしないならだが

946 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 19:43:04.11 ID:rzybgqYB.net
105で10万とかモデルチェンジの在庫処分かガイツー使わないと無理じゃね?

947 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:38:06.33 ID:h/jHxVTa.net
>>914
8速の耐久性を知らんのか
20000キロ走ってもチェーン交換しなくて良いレベルだぞ

948 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:38:28.83 ID:OH+EMpMt.net
たとえターニーになってもロゴとカラーリングが一番大事と思う俺がちょっと通りますよ

949 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:45:07.69 ID:eq7oOEXZ.net
高いの買っておけば間違いないよ。高けりゃ高いだけ性能上がるから

950 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:50:24.96 ID:TwS/3mPl.net
トーテムで十分

951 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 21:52:29.92 ID:qF7JZfjF.net
>>946
ガイツーは敷居高いからモデルチェンジの在庫処分狙いが現実的な落とし所か
上の方でもあったメリダのスクルトゥーラ400のセールみたいな


>>947
大陸横断旅行とかをチャリでするような人が
クラリスを好んで使うという話は聞く

952 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:47:27.37 ID:X6PvKhaw.net
オリジナル弁当でじゅうぶん

953 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 01:38:10.13 ID:l5Pb+9Pf.net
【ロード購入】2台目 ( focus culebro アルテグラ 3年 )
【用途・目的】 レース トレーニング
【予算】 50万円(目安) (基本車両本体のみ)

【希望するフレーム素材】 カーボン

【好みのポジション】 レーシー(前傾) 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 ロングライド 山岳

【重視する項目】 価格 デザイン 軽さ 耐久性 コンポ・パーツ
【購入候補】 pinarello gan s ポテンツァ、
izalco max アルテグラ、tarmac comp アルテグラ(浮いた費用で電動化)

【その他】 休日実走、平日ローラートレーニングをしていますが、ヒルクライムレース等に参加してみたいと思うようになり、カーボン車の購入を検討しています。
ganはBOBカラー、サイズの多さに惹かれつつ、コンポがカンパな点に迷っています。izalcoはfocusへの愛着から。tarmac compは浮いた費用を電動化やホイールに充てられるのに魅力を感じます。
楕円チェーンリングも検討中なので、コンポの耐久性、チェーン落ちの可能性も気になっています。

954 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 03:49:45.40 ID:G9LRcen4.net
>>953
gan sアルテbobカラー完成車あるやん

955 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 06:18:50.87 ID:4E3JPFlM.net

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 736 -> 734:Get subject.txt OK:Check subject.txt 736 -> 734:Overwrite OK)0.20, 0.50, 0.55
age subject:734 dat:734 rebuild OK!

956 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 06:42:07.48 ID:N2EQOViR.net
http://m.youtube.com/watch?v=Cha6wUubBeY
ロード買っても、信号は守ろうね…

957 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 07:00:10.13 ID:kRCJfp0f.net
あの状況なら、降りて押せばいいんだよ。法的にも歩行者になる。
安全性もぐっと高まる。

突然駈け出す人、子供、老人、いろいろいるからね。

958 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 08:01:20.58 ID:ZWEufGzX.net
>>957
ご意見、ご感想はこちらまで
https://www.sokuhai.co.jp/other/contact.html

959 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 08:10:12.60 ID:h6GtKBs3.net
>>953
ターマック買うならSWじゃないと哀し
SWタマ予算足りないときは中身がほぼおなじメリダ
というのが近年のガチな人の流れ
ピナレロいざルコは興味ないからわからない
自分なら50万出すならビルダーで作るが

960 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 08:46:47.91 ID:kGqRSJk2.net
>>953
GAN Sに惹かれているけどカンパ嫌ならアルテモデルか105モデル買えば良いじゃん
ポテンツァ完成車と同じ値段でアルテグラ完成車が買えるし、アルテモデルにも105モデルにもフレーム色BOBある

電動化したいならアルテグラ完成車買ってアルテクランク使い回し
楕円チェーンリング使いたいなら105完成車買ってクランク交換
でも、楕円チェーンリングと電動コンポに興味あるなら両方まとめて導入した方が良いぞ
その場合はフレームセット買って一から組み上げた方が安い

961 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 09:50:38.88 ID:ja39VsQG.net
アルミソラとカーボン105を交互に乗っているけど変わらないよ。
サイクリングロードだと見た目でカーボン
普段使いならスタンドのあるアルミがいい

962 :608:2016/09/16(金) 09:53:02.80 ID:GhxZG4JF.net
608です。
迷いに迷ってエモンダ ALR5を買いました!
最終的には見た目で選んでしまいましたが、すごく満足してます。
いよいよデビューで緊張しますが、乗り潰すくらいいろんなところに行ってみたいと思います。
ありがとうございました。

963 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 09:55:03.77 ID:6NGIkdti.net
見た目で選ぶのが一番だろ

964 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 10:28:24.21 ID:1nB/VegD.net
>>961
CR=普段使いじゃないのか
その程度の用途ならカーボン105いらなかったんじゃない?

965 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 10:51:57.04 ID:kGqRSJk2.net
>>961
ソラ付いているような安アルミと105付いているけど安カーボン?
一番ダメなパターンじゃないか
どちらか1台にしておけよ
そんなのに乗り分けても意味ないぞ

>>962
トレックとジャイアントにはあまり惹かれませんと>>638で言っていたのに、選んだバイクはエモンダALR5なのか
実物を見たらカタログ写真より印象良かったパターンかな?
まあ、おめでとう

966 :608:2016/09/16(金) 11:01:46.00 ID:GhxZG4JF.net
>>965
まぁそこは突っ込まないでください。

ショップの中を連日何時間も見てたら、カッコ良く見えて来ちゃいました。

これからペダルとか選ばなきゃ…

967 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 11:10:12.99 ID:hxrzi36R.net
>>966
何色にしたの?

968 :608:2016/09/16(金) 12:26:13.63 ID:GhxZG4JF.net
赤です。

969 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 12:46:56.47 ID:l5Pb+9Pf.net
>>954
17モデルにはBOBはポテンツァしかないと勘違いしてました。調べが足りませんでした。
ありがとうございます。

970 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 12:50:37.10 ID:l5Pb+9Pf.net
>>959
やっぱり、Sワークスでないとわざわざスペシャを選ぶ意味がないですかね。

971 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 13:00:52.95 ID:hZC9zQvm.net
>>970
大してグレードアップにならないから
というかフレーム買ってアルテ移植じゃダメなの?
普段使いにculebro、レース用に今回購入ってことかな

972 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 13:02:32.41 ID:l5Pb+9Pf.net
>>960
ありがとうございます。GAN Sから検討してます。

楕円はフロントの切替で落ちる、チェーンが暴れると聞いていたので、アルテ以上のコンポにしておいた方が良いのかなと思って。

完成車の方が割安と思い込んでましたが、
電動化、楕円一緒ならバラ方が安く済むかもしれないですね。

973 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 13:14:15.94 ID:l5Pb+9Pf.net
>>971
はい、2台で使い分けをしようかと。
clebroにも愛着湧いてしまって。

将来的には電動化やパワーメター等も導入も検討しているので、幾ら愛着があってもアンバランスかなと思ってw

974 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 14:13:36.98 ID:E975XxXA.net
ドグマ以外はピナレロ乗り名乗ってはいけない
S-WORKS以外はスペシャライズドにする意味がない

という風潮

975 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 14:23:16.09 ID:7SYF9W4T.net
>>974
よほどデザイン気に入ってなければメリダでいいじゃん、と言われるしね
意味はあると思うけど
好みだし

976 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 14:23:40.43 ID:l5Pb+9Pf.net
ドグマですか、、、
魅力的ですが、乗りにくくなりますね。
落車にびびって盆栽にしちゃったらしょうがないですしw

977 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 14:26:03.26 ID:qSFJp2Df.net
MERIDAはMURIDA

978 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 14:26:14.07 ID:l5Pb+9Pf.net
ドグマにデュラで貧脚だったら格好悪いので、
トレーニングの励みにはなると思いますがw

979 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 14:39:32.43 ID:9TI60W/6.net
ミミキクこと洋尾谷

980 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 18:30:21.87 ID:udonI31M.net
今どきのアルミロードは、だいたいカーボンフォークで、
車種によってはシートポストやバックフレームもカーボンやケブラーだから、
フルカーボン車と比べて、そこまで大きな乗り心地の差はない
走りこんでる人は、すぐに違いは分かるが、初心者はたぶん分かんない

981 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 18:34:46.43 ID:Dbl/a+VU.net
近所のショップで2016年のキャノンデール
スーパーシックスEVO 105が 5万引きだったんで
25万で買おうと思った所
2017年の同じ奴が定価25万位でした。。
フレームがDI2対応になってる様だし、相場に
特に差異がなさそうだから2017年を
買った方が良いですか?

982 :981:2016/09/16(金) 18:35:40.25 ID:Dbl/a+VU.net
すいません。
相場→装備

です。

983 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 18:41:23.15 ID:GpmEYXp5.net
>>980
カーボンバックって一昔前の方が多くて今は珍しくないか?

984 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 18:49:38.80 ID:udonI31M.net
ビアンキのエントリークラスはバックフレームがケブラーだよ
ケブラーは重量面ではカーボンにやや劣るが、衝撃吸収性はさほど変わらない

985 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 18:54:50.34 ID:SJY+aIBQ.net
フルアルミ車だけどよくしなるなあと思いながら乗ってる初心者がちょっと通りますよ

986 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 20:08:39.79 ID:/OeQ8Z1x.net
>>985
制限体重以下で乗れよな

987 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 20:13:25.55 ID:Ra2tJvxv.net
>>981
好きな色のほう買え

988 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 20:42:52.30 ID:w9skUPol.net
>>985
デブ乙

989 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 20:46:14.22 ID:fIGg08ns.net
【ロード購入】 2台目 クロスバイク7年
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 物欲 
【予算】 150000円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ 
【好みのポジション】  中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)  
【重視するステージ】 ロングライド 山岳 
【重視する項目】 乗り心地 コスパ 軽さ
【購入候補】 スクルトゥーラ400 F75 AXIS SL2

琵琶湖一周とか、これまで車窓から見るだけだった景色を自転車で見てみたい。
軽いレースも出てみたいかも。

990 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 21:06:34.88 ID:6m3QlUHy.net
>>989
ジャイアント

991 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 21:45:24.16 ID:fIGg08ns.net
ジャイアント、トレックはお店直接行かないとダメなんですよね?
近所にないのです。

992 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 22:16:10.88 ID:kGqRSJk2.net
誰か次スレ立て頼む

>>981
スーパーシックスEVOはモデルチェンジでフレームの方向性が変わった
 2016年モデル:軽さと乗り心地重視(剛性は低め)
 2017年モデル:重くなったけど上位グレードと同じ剛性を確保
試乗して気に入った方を買うと良い
アドバイスとしては、主用途がレースなら2017年モデル、主用途がロングライドなら2016年モデルを勧める

993 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 22:17:26.29 ID:pSXcp6RT.net
>>989
その中ならスクルトゥーラかなぁ…
ただ、乗り心地やロングライド重視のようだけど
候補に出てるのはAXIS SL2以外ロングライド向けではないよ
軽いレースもって事だし、問題は無いと思うけどね
山岳はぶっちゃけこの価格帯ではどんぐりの背比べ
本当に山岳重視したいならホイールを後で買えばいいよ

994 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 22:23:12.13 ID:udonI31M.net
>>989
コスパと軽さ、乗り心地、すべてスクル400がトップクラスかな
まぁぶっちゃけ予算15万で105クラスなら、大体の用途をこなせる性能はあるんで、
デザインで決めればいいと思う

995 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 22:51:10.40 ID:swc/Ezlc.net
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【105台目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474033846/

996 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 23:28:52.47 ID:kiz8PZRe.net
>>989
15万のアルミ買ってもクロスとそんなに変わらないからもうちょっと金貯めて25万以上のカーボンを勧める

997 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 04:42:00.22 ID:dECHi3wJ.net
すみません,ネタじゃなくて真面目に質問したいのですが。
普通に走行するのに,ロードってどれくらいの体重までなら
問題ありませんか。
フレームもアルミ,カーボン,クロモリetc…またホイールも
いろいろありますが,もし体験談などありましたら伺いたいで
す。
恥ずかしながら,体重120キロあります。

998 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 04:46:20.53 ID:IaxKG3D/.net
トレック買っとけ

999 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 05:03:16.43 ID:uoMxtC0H.net
>>997
食事制限とウォーキングでせめて100キロ以下まで落としてからこい

1000 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 05:24:14.18 ID:crejWqzM.net
>>997
こっち行ったほうが
【巨漢】デブだけどロード乗り ラムネ48本【太脚】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463763396/

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