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【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【104台目】

584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 20:11:23.15 ID:C8mxPABe.net: >>576
所用でMMのmont-bellから帰って来た
CR1白105がsizeを見忘れたが、税抜\166000
パッと見の大きさからSだったと思う

近い店舗に欲しい車種やsizeが無くても、在庫さえあれば無料で取り寄せ利くので聞いてみてね
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 20:27:21.97 ID:fVbpAjID.net: >>557 >>560
女性向けモデルはサドル交換すれば背の低い男性でも乗れるよ
フレームデザインやハンドル幅等がしっくりくるようなら、男性がそっち買ってサドルだけ交換して乗るのは十分にアリ

でも、背の小さい男性ならアンカー推奨
母体が日本のブリジストンサイクルだから日本人向けのフレーム設計は得意
なにより完成車のハンドル幅やステム長を無料で交換できるセミオーダーシステムがあるから、サイズ選択に困りがちな初心者にこそオススメ
中上級者はフレーム買いとかパーツ移植でどうとでもできるからアンカー選ぶ必要性あまりないんだけどさ
フレームカラーも（特殊色以外は）無料で選べるから、シンプルな白色フレームという希望にもかなう
ついでにサドルやワイヤーの色なども値段差なしで交換できるから最初からかなり自分好みにカスタムできるよ

当初予算をオーバーするけど、31万出せるならフレームが新型になったRL9の105モデルが良いと思う
ロングライド向けだけど軽くて山も上れちゃうという一般人に最適のモデル
この価格帯なら使われるカーボン素材の質も良いから、将来的にもホイール以外に不満を感じることはないだろう
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 20:34:52.08 ID:HVlDBDpM.net: 【ロード購入】　初ロード　（ジャイのMR4はロード枠？　15年ほど前DH、里山クロカン。その後スリックMTBで月イチで100キロほど）
【用途・目的】　ポタリング　ツーリング　物欲
【予算】　2-30万円
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　耐久性　グラベルキングSK35ｃが入るフレーム油圧ディスク
【購入候補】　　コナROADHOUSE(2017モデルは予算オーバー考慮中)　MASI CXGR SUPREMO パナモリでバラ組
【その他】　ダボ穴あればなおよし
　　　　　　ケーブル取り回しはメンテ楽なので外回し
　　　　　　自分でも探していますが偏った視点なので広く上記3車以外の意見が聞きたいです
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 20:49:25.57 ID:rtSBElMj.net: >>579
家にクランクが2～3個転がってるような人ならそれで良いんだろうけど。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 20:50:25.36 ID:rtSBElMj.net: 連投になってしまい申し訳ない、。

>>583
スペック表にボトムブラケットがどういう形式か書いてある。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 21:00:55.57 ID:65jOho8s.net: >>557
女性向けで白いフレームならリドレーのLiz、LizAL フェニックスxxsサイズがある。
5、6種類カラーパターンあるし、石畳用で28c履けるからアルミでも乗り心地は問題ない。
ほぼ未使用の中古品もよく出回るから安くあげたいならサイクリー、ヤフオクもチェックすればいい。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 21:10:44.26 ID:jkImWxgE.net: >>586
JAMIS RENEGADE EXPLOITが日本に入ってれば候補かなあと思うけど日本ではラインナップから抜けてるんだよなあ…
タイヤ40cまで入ってクロモリでダボ穴あってディスクブレーキだけど、日本ではケーブルディスクの下位モデルか、
カーボンフレームの上位モデルしかない。

フレームから好きなパーツで組むなら、サーリーStragglerとかも有り？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 21:26:15.99 ID:NWDr+pV8.net: >>555
CANYON買うだけならアマゾンとか楽天とかの通販と何も変わらんよ
ショップ販売がないから取り扱いのない他メーカーを選ぶより後腐れがない
キンタナがグランツール取るタイミングだから尚更
今時他店舗購入お断りの店なんて、購入後もめんどくさいからやめといた方がいいと個人的には思う
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 21:31:49.00 ID:NWDr+pV8.net: >>557
http://kobo-eco.com/
こういうとこでオーダーしてみては？
予算に合うもので、白いの作れるよ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 21:41:03.64 ID:Jsv9l7/h.net: ん？宣伝？

カーボンっつってんのに
製造物責任もとれないような鉄工の店紹介するのはなぜ？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 22:29:40.27 ID:HgCvVvro.net: >>584
ありがとうございます

105のCR1が17万って安すぎる

身長１６３だからXSとかのがいいかなって思ってたのですが
Sも一応ギリギリいけそうなので次の休日にでも立ち寄ってみようと思います

>>588
ボトムブラケットですね確認します
ってことはシマノ製なら安心ってことでいいんですかね
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 23:52:06.68 ID:b3A74M3j.net: 【ロード購入】　1台目　(クロスバイク1年 escapeRX2)
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット　物欲　
【予算】 200000円
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】　オールラウンド
【重視するステージ】　ロングライド　
【重視する項目】　価格　コスパ　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　anchorのRS6ESPE BHのAR105
【その他】　アルミで105のロードを探して自転車屋をまわった結果、
上記の2つが良さげに見えました
どちらが最初の1台に向いているでしょうか？
値段はどちらもセール品だったので、予算内に収まります
また他にオススメがあれば教えてください
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 23:56:03.88 ID:6AdwvHdZ.net: 20万のアルミなら他に選択肢山ほどある
よりどりみどりのはずだが
どうして２流ブランドを選ぶのか不思議だな
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 01:04:49.83 ID:pQfJe0xg.net: >>595
その二つなら迷わずアンカーRS6

AR105は重い
エアロっぽいデザインに惚れたのでなければ買う必要なし
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 01:12:54.36 ID:bds0Dt/u.net: >>596
BHが二流？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 01:33:17.68 ID:Ommge5Y2.net: あ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 02:03:27.05 ID:RApjfHlI.net: >>594
まあ、16モデルだけどね
つーても30%引き？はデカイな
年会費２年分払うと実質35%引き位になるしね

XSも在庫あるかもしれないから、まずそれを聞いてみてね
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 02:27:15.78 ID:KWhY2VjY.net: >>600
いろいろ見てみたのですが2016モデルのCR1に白を基調にしたデザインないんですよね
日本限定モデル？か2015モデルとかなのかな？
とりあえず店舗に行って確認してみます

あとはCANYONのサイト見てるとデザイン良くて安くてコンポも105以上とかなのでそれで悩む…
Endurace CF 7.0 SLがアルテついてて20万（送料込23万とかだけど）は初心者目でも破格な気がする
SCOTTかCANYONのどちらかでメーカーは自分の中ではだいたい決まりました
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 08:44:24.87 ID:vbPCg7/h.net: 自分で全部するつもりないのにcanyonはやめとけ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:15:33.03 ID:8Fu6f5/j.net: と店の人は言うよな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:20:36.33 ID:XBU1yF7f.net: 俺がお世話になってる店の人は
キャニオンのバイクいじったことないから、むしろ持ってきてほしいわと言ってたゾ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:21:14.87 ID:UkpQ96nG.net: 自分のバイクの問題点を店の技術を使って希望通りに解決するのも一種のコミュニケーションスキルだからなあ。
イオンとは言え実店舗で買ったクロスのFD調整を、店に持って行くという手段も含めて解決できない人に
通販や他店購入はおすすめできない。
>>542-543
みたいな形でショップと付き合いたいなら、なおさらその店で買うのに絞った方がいいと思うけどな。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:37:34.81 ID:UkpQ96nG.net: 初来店の初心者がキャニオンに乗ってやって来て、
「近所に住んでるんですけど店で買うよりコスパ良いんので海外直販でキャニオン買いました。
初心者でよくわからないのでいろいろ教えてくれますよね。他店で買ったバイクも普通に見るのが
今時当たり前ってネットで聞いたので。あと、店のイベントとかにもいろいろ参加したいのでよろしく」

これで店の人が
「何か痛い客が来たなあ」と思うか「キャニオン触ったことないから興味有るし大歓迎だよ！」
になるかは客と店と相性次第だろうね。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:46:04.74 ID:LgEHbYKW.net: 自転車の整備なんて難しく無いんだからショップなんぞに頼る必要無いよ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:46:19.11 ID:AaZcMG90.net: 初心者の一台目はやっぱりアルミがいいですか？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 10:14:35.01 ID:gHG207we.net: >>605
一応周辺でスポーツバイクショップ1店舗しかないので一回行っていろいろ聞いて
スコットの2016モデル無いか聞いたらもう無いと言われて
欲しいなら他で買うのもアリとは言われました
まぁきゃにおんは乗ってる人知ってるけどいい商品って言ってました
まぁあまり初心者にはあまりオススメしないとも言われましたが

>>606
流石にそんな痛い感じで店に行かないですが
やってることはその通りなのでなんとも言えないんだよなぁ…
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 10:29:40.02 ID:wlfYuq2k.net: 「キャニオン触ったことないから興味有るし大歓迎だよ！」（工賃ぼったくってやるわー）
こうでしょ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 10:34:10.03 ID:G9R5soLy.net: >>609
ショップは基本的にメンテナンスで利益取るスタイルになってるから普通に大丈夫
普通ならそれですら有り難い客だと思ってくれるよ
無論自分の店の購入ならなおさらいいけど今後自分のところでオーバーホールとか細かいメンテを受け持つ期待になるしね
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 10:35:46.15 ID:pQfJe0xg.net: キャニオンはメンテこれから覚えますっていうスポーツバイク初心者は買ったらダメなバイクだぞ
見た目に惚れてキャニオンのバイクがどうしても欲しいというなら仕方ないが
そういう場合は自転車屋に購入から初期不良や組み付けチェックやホイールの初期調整まで含めて全部丸投げしろ、数万円の工賃払ってな

>>608
予算と用途次第
買えるなら最初から電動コンポ＋ミドルグレード以上のカーボンバイク買う方が走りやすいし乗りやすい
でも、そういうバイクは盗難が怖いから通勤通学や街乗りには不向き
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 10:47:01.81 ID:G9R5soLy.net: >>608
用途次第
ダイエットやらロングライドならアルミで10万までで十分
トレーニングをしてタイムを意識したりヒルクライムやらイベントとかになると軽量化や硬さor快適性をある程度意識せざるを得ないからカーボン
あとは見た目のお好み
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 12:09:00.66 ID:yJ1N5Sqx.net: >>608
金しだい
金があるならフラッグシップが一番乗りやすい
軽いしブレーキもよく効くし
メンテもお店が喜んでやる
通常なら３０～40のセカンドクラスがおすすめ
実業団やプロも使うフレーム
ホイールとコンポが安いが後で交換すればよい
買い直しする必要がないのでコスパ最高
金がないがロードに乗りたい人は
15～30万で財布と相談
ビンボーだがロード欲しい人の最低ラインが
15万円のアルミ
コンポを気にしないなら12万くらいだせばフレームは同じ
後からコンポやらホイール変えるくらいなら最初から20まんのを買う方がコスパは良い
615 ：608：2016/09/09(金) 12:29:22.71 ID:AaZcMG90.net: 608です。

お金は無くはないので、比較的自由に選べるのですが、ある程度メンテナンスも含めて慣れるために20万以内で考えてます。
ゆくゆくはハイエンドも乗ってみたいとは思います。
目的はファンライド、レースは今のところ考えてません。
貪りつくすための一台目にエントリーカーボンとアルミとどっちが良いか悩んでます。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 12:51:20.45 ID:WYO+qu6C.net: >>608
カーボンにしとけどうせほしくなる
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 13:07:09.64 ID:zWv6sD5h.net: どうせ欲しくなるってなら、
もっと上のカーボンを買えって話にならんかね
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 13:18:42.22 ID:TkyX01bQ.net: >>590
JAMIS　あえてクロモリ上位車種抜いたのはカーボン推しなのですかね
カーボンフレームは山走ってた仲間が当てた時の剥離というか小さなエア層を哀しげに見てた姿がトラウマで手が出せないです
カーボンから選ぶならばパラレーンが魅力的

サーリーは金額的に魅力的ですが担ぐ機会が多いのでトップチューブ下のワイヤーが苦手なのです
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 13:27:33.34 ID:Y6FTo++Z.net: キャニオンのアルミはどうですか？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:11:32.87 ID:RWp06hPr.net: >>615
1台目ならアルミが良し
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:21:38.25 ID:G9R5soLy.net: >>615
アルミ推す人多いけど少しでも先のビジョンを持ってる人は必ず上にカーボンがあると気になってくるよ
正直ロードを買ってもその後タイヤやパーツの消耗品でお金が掛かってくる
その時はやっぱり上のパーツに交換したくなる
例えばタイヤは走行に1番効果があるとして定評があるんだが高い物でも値段的に大したことがない
その違いを感じたらホイールを変えたくなる

で、そうなるとフレームをカーボンに変えたら…なんて思ってくる
それとか登りが辛いと感じた時、振動が気になった

こんな感じで次々見えてきて大体カーボンを買うことになる
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:23:44.01 ID:Sh4i6zqT.net: >>621
その時にカーボン買えばいいだけじゃ？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:26:17.46 ID:xfUQNwJi.net: >>621
予算20万て見えねえのかよハゲ
アルミでパーツをグレードアップすべきだろうよあほんだら
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:26:48.81 ID:A/SPmLpd.net: 金はあると言ってるんだから1台ずつ買い揃えればいいだけのことでしょ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:28:41.53 ID:XOuXA/a4.net: 【ロード購入】　1台目　(過去、折畳み保有)
【用途・目的】　ヒルクライム物欲体力づくり
【予算】～40万
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　わかりません
【重視するステージ】　ヒルクライム
【重視する項目】　軽さ
【購入候補】　軽くてかっこいいのであれば
【その他】　ど素人ですがよろしくお願いします。。スペックは、172cm、57kg、40代です。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:36:10.75 ID:G9R5soLy.net: >>622
その時がすぐきたらどーすんのって話だろ

>>623
ジャイアントやメリダならあるだろ
それに今セール品だらけの状況だから地域によったら選べる
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:37:51.50 ID:f7f3/JRz.net: >>626
こないかもしれんし、その時欲しくなるのって、
もっと上のグレードじゃね
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:44:53.54 ID:RWp06hPr.net: >>627
だよな
そのうちハイエンドって書いてあるんだから
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:45:00.55 ID:vbPCg7/h.net: お前ら落ち着け
>>615でゆくゆくはハイエンド乗ってみたいけど、今はレースとか出る気はないと書いている
取りあえずアルミの一番良いやつ買って乗りつぶして、ハイエンド買いたいと思ったら乗り替えたら良いよ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:46:04.14 ID:RWp06hPr.net: >>629
落ち着いてるよ
並みの読解力があればその通りだと思うって
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 14:55:44.62 ID:vbPCg7/h.net: >>630
並みの読解力あるならあなたにあてたレスじゃないことは察してくれ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 15:03:55.62 ID:Tfyo+Y51.net: いいじゃん金持ちなんだから
何台も買った方が自転車屋もメーカーも儲かる
儲かれば新製品もでるし
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 15:15:46.65 ID:tDQZE2tx.net: 初めてのロードでクロモリは無しですかね？
クロスやMTB でアルミフレームは経験有りです。クロモリの細身が気になって。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 15:17:07.33 ID:vbPCg7/h.net: >>633
あり
どういう乗り方するか知らないけど、乗りやすいよ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 15:40:06.25 ID:pQfJe0xg.net: >>621 >>626
もっと良いバイク欲しい症候群にかかった時に一番困るのがエントリーカーボンだぞ

アルミだとパーツ充実しているからフレーム交換だけでいけるし、セカンドバイクとしても使いやすいけど
エントリーカーボンはセカンドバイクとして使いにくいうえに、アルミ勝った時に比べるとパーツ貧弱になるからフレーム交換でまとめようとすると結局は余計に費用かかる
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 15:42:10.46 ID:pQfJe0xg.net: >>615
走り優先なら軽量アルミ、乗り心地優先ならエントリーカーボン
でも、走りも乗り心地もホイールとタイヤを交換することで向上させることができる
予算20万ならアルミの方がオススメ
1台目からカーボンでも良いけど、その場合は35万くらい出してミドルグレードカーボンのバイク買うべき

>>633
今のアルミやカーボンと比べてクロモリが勝っているところなんてほぼないけれど
それを承知の上でデザインに惹かれてクロモリ買うというのなら、それはそれで良い選択だと思うよ
637 ：633：2016/09/09(金) 15:53:13.95 ID:tDQZE2tx.net: >>634
>>636
クロモリ検討してみます！
638 ：608：2016/09/09(金) 16:50:41.61 ID:q0irKllI.net: 608です。

皆様ご丁寧にいろいろありがとうございます。

20万前後のアルミで絞りたいと思います。
ANCHORとかcannondaleあたりが目につきましたが、他にオススメあったらぜひ教えてください。
TREK、GIANTはあまり惹かれませんでした。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:19:44.52 ID:Qjkmama9.net: >>633
クロモリのるならチネリやコルナゴの舶来品もいいけど純国産の手作りオーダーフレームを勧めるよ
クロモリがカーボンより劣ってるなんて乗ったこともないニワカの妄想だよ
精度の良いクロモリは速いしよく登るし疲れない
カーブも切れ味が良い刀みたいな感じ
http://www.level-cycle.com/
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:21:56.12 ID:pQfJe0xg.net: >>638
FELTのFR30はエモンダALR5と同じデザインでパーツがエモンダの劣化版だから無しだよな
フレームデザインに特徴あるバイクだとBMCのALR01とかどう？
レースしないならクランクセットは完成車標準のままでもいいけど、ブレーキがシマノだけど旧ティアグラ相当のR561だからアルテか105に交換で8000～12000円の追加費用発生する
コスパはあまり良くないが、見た目が気に入ったならアリ
個人的にはCAAD12よりオススメ

まあ、デザインに不満ないならアンカーのRS6エキップが良いと思うよ
レースするつもりがないなら3000円追加でスプロケをアルテグラの14-28tにしてもらうと街乗り＋週末ロングライドで超便利
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:35:14.11 ID:AyV66Viq.net: ハイエンド買い足すつもりならエントリーアルミで十分だろ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:37:29.34 ID:pQfJe0xg.net: エントリーアルミはどうしても予算を出せないけどロードバイク欲しい学生や既婚者向け
予算ある奴に勧めるのは論外
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:41:14.81 ID:AyV66Viq.net: ハイエンドカーボン買い足す予定がある奴に用途が被る高額アルミ触れ勧める方が理に適ってない気がするけどな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:53:10.01 ID:pQfJe0xg.net: 買って数ヶ月でフラグシップに乗り換えるならともかく、あくまでも将来的な購入予定でしかないからなあ

エントリーアルミと軽量アルミを比較したら走りも乗り心地も軽量アルミの方が明らかに上
軽量アルミの欠点はサイドスタンド取り付け不可なことくらい
それで差額5万もないんだから、予算あるのにエントリーアルミ買う方がおかしいわ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:58:12.15 ID:/E4jrWQp.net: 今の所20万くらいのアルミ買って大変満足しててこれで終わりでいいやくらいで全くカーボンに興味がない
いずれ欲しくなるのかな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 17:58:25.74 ID:AyV66Viq.net: 買う金あって本人がその気なら
ハマればどうせ半年か一年で買うよ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:27:14.72 ID:Qjkmama9.net: >>645
レースにでないなら十分
1日150キロくらい毎週走るようになると欲しくなる
必要を感じないなら不要
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:38:44.80 ID:pQfJe0xg.net: >>646
それで本当に買い替えちゃうくらい資金あるならエントリーアルミで我慢する必要ないよね

っていうか、その半年だか一年だかの期間ずっと重くて走りにくいエントリーアルミで走るの？
論外だわ
それでは楽しさ半減でハマるものもハマらなくなる
649 ：633：2016/09/09(金) 18:43:32.08 ID:wl25RqC0.net: >>639
参考になります！
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:46:44.23 ID:zWv6sD5h.net: >>640
RS6の購入を検討しているのですが、物は良いのでしょうか？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:50:52.18 ID:AyV66Viq.net: >>648
そんなに変わらねーよ
エントリーアルミ馬鹿にしすぎじゃね
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:57:15.75 ID:u66w1Gp/.net: ｦﾏｲﾗもうどうでもいいよ！
ここはｼﾞｬｲｱﾝ勧めるスレじゃなかったのか？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:15:04.88 ID:3Tj6GZpz.net: >>652
ジャイアンチの方、活動お疲れ様です
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:15:28.10 ID:pQfJe0xg.net: >>651
エントリーアルミと軽量アルミの差を「そんなに変わらねーよ」と評するの？
それだと軽量アルミとカーボンは「ぜんぜん変わらねーよ」になっちゃうよw
実際、20万前後の軽量アルミに良いホイールとタイヤ履かせれば>>645になる可能性は高い

買えるなら最初からフラグシップカーボンが一番良い
でも、そこまで思い切れる奴は滅多に居ないから、最初の1台は軽量アルミかエントリーカーボンがオススメな訳で
どちらにしてもエントリーアルミは予算ある奴に勧めるバイクじゃないと思う
エントリーアルミは買いやすい定価まで下げるためにフレームやフォークだけではなくパーツ類もコストダウンされているネガティブな部分が多いから
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:16:38.43 ID:pQfJe0xg.net: >>650
面白みはないけどバランスの良い優れたフレームだよ
アンカーは良くも悪くも真面目な造り
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:20:05.84 ID:AyV66Viq.net: 完成車付属のパーツなんて交換前提だろ
用途が被るから同じ傾向の自転車続けて買う意味が無いって言ってるのに何で理解できないかな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:23:57.72 ID:u66w1Gp/.net: 何で理解できないって

軽量アルミしか持ってないからだよ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:36:50.31 ID:Wlo0x7xl.net: 俺ザニアとかいう廃盤エントリーカーボン譲ってもらって乗ってるけど今のところ不満ないよ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:40:26.20 ID:pQfJe0xg.net: >>656
用途で被るって言うけど、エントリーロードで我慢する意味ないよね？
軽量アルミで街乗りできない訳じゃないし
今後のロードバイクのフラグシップってエアロロードが主流になるからデザインも被らない

用途で完全に使い分けるならクロスバイクとレース用のフラグシップカーボンの2台体制だろうが
相談者はクロスバイクではなくロードバイク欲しいし、いきなりフラグシップ買う程ではない感じなんだから、軽量アルミ勧めるのは妥当な選択だろう
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:45:25.04 ID:zWv6sD5h.net: >>656
用途が被るからこそ、ステップアップしようかなって思うんじゃね？
全く被らないものを買っても、続かないかもよ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:45:51.80 ID:zWv6sD5h.net: >>655
ありがとうございます
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:51:27.22 ID:3Tj6GZpz.net: 最初の一台がエントリーアルミでも軽量アルミでも楽しめる
ただ、軽量アルミだと最初の一漕ぎで「ロードバイクすげえww」と感動を覚え、沼にハマっていく可能性は高い
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 19:58:11.66 ID:AyV66Viq.net: >>660
全く被らないのではなく
基本ハイエンドカーボンの下位互換だろ
ハイエンドカーボンとか購入後に日常の足なりローラー用なりにするのにわざわざ高価で扱いに気を使う軽量アルミを降ろすのかって話
それなら最初からエントリーアルミで十分だしハイエンド買う時に完成車付属のパーツ使い回そうなんてケチ臭い事もハイエンド買う頃には頭から無くなってる
スポーツ自転車初めてならエントリーアルミでも何これスゲーってなるよ
お前ら使った事無い物頭から否定しすぎじゃね
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:00:17.06 ID:sCKb1MUM.net: 普段の足としても使うっつーならエントリーアルミ勧める
それ以外ならエントリーカーボンすすめる
レースに出たいと思い始めたら軽量アルミ勧める
ハイエンドカーボン買える様な金持ちは悩む必要も無い全部買え
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:00:57.37 ID:yLdcegS7.net: エントリーカーボンってどのくらいの価格帯？
フレーム単品で15万くらい？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:05:39.96 ID:pQfJe0xg.net: >>663
高価？
軽量アルミはフル105完成車でも17～20万円で買える
エントリーアルミの105完成車ってジャイアントやメリダでも14万、ブレーキ105に交換で15万突入コース

はっきり言って2万ケチってエントリーアルミで我慢する意味ないぞ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:11:00.86 ID:pQfJe0xg.net: >>665
エントリーカーボンと言われるバイクは完成車で20～30万くらい
基本的にフレーム売りはない

まあ、カレラがER-01という10万円カーボンフレーム出してきたから
今後は複雑なパイプ加工なしの量産型フレームでカラーリングとブランドネームだけでいかに初心者を騙せるか勝負みたいな安カーボンが増える可能性はあるけど
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:13:42.29 ID:AyV66Viq.net: >>666
TCRSLR一択だなそれ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:16:16.29 ID:AyV66Viq.net: >>667
なんて言うかもうエントリーアルミとエントリーカーボンに親でも殺されたの？
何で利用した事もないものそこまで悪く言えるのか理解ができない
利用した事があるならそこまで酷いものでも無い事位分かるはずだよね
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:20:29.74 ID:ke4PqixE.net: 軽量アルミとエントリーアルミも違いがわからん。

抽象的、イメージだからレスする奴ごとに基準が違いそう。

エントリー：feltの実売7-8万ぐらいの？
軽量：CAAD12？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:22:19.44 ID:wlfYuq2k.net: >>668
ぶっちゃけ価格破壊レベルのコスパだもん
他のアルミフレームはホントゴミになったし、エントリーカーボンですら9割は買う価値が無くなった
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:25:10.05 ID:pQfJe0xg.net: >>669
べつに予算ないならエントリーアルミロードも良いと思うよ
ママチャリからの買い替えなら十分に感動できるだろうし

でも、予算あって軽量アルミかエントリーカーボンかで迷っている人間に対して、わざわざエントリーロードを勧めるのは論外だわ
将来的にフラグシップ買うかもしれないからって点を考慮してもエントリーアルミは推奨できない
2台体制になった時に性能差が大きすぎるとセカンドバイクとしても乗る気にならないで朽ちるのがオチだ

軽量アルミが街乗り＋αに使いにくいなんてことはないし、むしろエントリーアルミより使いやすい
もし使い分けに困ると感じるようなら、その時にこそMTBなりディスクロードなりクロスバイクなりの購入を検討すれば良いだけの話
どちらにしても予算ある奴にエントリーアルミで我慢を強いるのは論外
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:28:09.21 ID:wlfYuq2k.net: >>670
エントリーアルミはフレームセットで2.5キロ超える
TCR　SLRは1.3キロだわ
別次元
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:29:06.91 ID:tvGd1CyE.net: 金あるならセカンドクラスのカーボンにアルテグラベースで50万くらいが良いと思うよ
フラッグシップなんかよほどはまらなきゃいらない
レースにも出られるし不満はないはず
ドマーネ5とかコルナゴCXあたりかな
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:30:16.99 ID:sCKb1MUM.net: エントリーアルミ：DEFY2
エントリーカーボン：DEFY ADV
軽量アルミ：TCR SLR

俺はこう脳内変換されてる
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:31:44.50 ID:AyV66Viq.net: >>673
ねーよ
いくら重くても2kgよりは大抵軽いから
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:32:31.04 ID:wlfYuq2k.net: ぶっちゃけ今俺が乗ってるミドルグレードのカーボンフレーム（完成車で35万）より軽いからな
フレームセットは
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:33:22.85 ID:NOrc3FIU.net: >>675
ジャイアン脳w
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:33:36.92 ID:wwt3BGU8.net: 乗ったことない人からしたら1kgの違いなんてかわらんから
まずはエントリーアルミで充分だよ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:35:33.65 ID:RWp06hPr.net: >>672
だからよ
アルミで良し
コンポーネントを105以上にする
ちょいちょい必要な物を買い足すと20万
これで良いんだよハゲ

おまえ寂れた自転車屋だろ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:36:28.54 ID:pQfJe0xg.net: >>673
いや、エントリーアルミでもそこまでは重くないだろう
せいぜい2kg前後じゃない？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:37:47.91 ID:u66w1Gp/.net: 硬くて薄いアルミって金属疲労が顕著に出るから
フレームの寿命短いよ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:42:35.35 ID:RWp06hPr.net: >>682
硬くて薄く無いエントリーアルミで金属疲労？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:44:08.52 ID:sCKb1MUM.net: >>615の貪りつくすに輪行が含まれるならエントリーアルミ勧めるわ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:46:41.79 ID:AyV66Viq.net: 軽量アルミロードの方だろ
TCRSLR選ぶのは消耗品と完全に割り切ってるレース思考の奴だろ
街乗りで使うとかエントリーカーボンよりも気を使うと思うんだがな
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:47:09.94 ID:zSHVHVu8.net: エントリーアルミ=ビンボー
になってしまうからゆずれないってことだ
察してやれ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:47:17.78 ID:ZYwXOsDP.net: 別に1台目はローラー専用に回すなり捨てるなりすればいいし
そんな神経質にならずこれはと思ったのを買えばいいと思うが
どうしても2台目と両立したいなら街乗り向けの安い
クロモリでも買っておけば使い分けやすいのでは
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:53:05.10 ID:pQfJe0xg.net: >>682
またアルミは美味しい期間が短い云々のトンデモ話するの？w

それが気になるのは本気レーサー様だけだし
プロでも落車破断しなければ交換ペースは年1が基本なんだからホビーレーサーや一般人が気にする必要ない
レース用フレームとしては少し伸び悪くなってダメ扱いだろうと、街乗り＋週末ロングライド等の一般用途では問題なく使えるし
基本性能が違うから仮に美味しい期間が終わった後だろうとエントリーアルミよりは高性能

っていうか、薄アルミのフレームが金属疲労でダメになるなら薄アルミリム＋アルミスポークのホイールはもっとダメダメになっているよw
フレームよりも走行振動やリムブレーキの衝撃による金属疲労が激しいんだからさ
でも、レーゼロでもシャマルでもキシリウムでも年間1万km超ペースだろうとメンテしていれば4～5年は普通に使えているという現実がある
無駄に心配しすぎ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:53:28.75 ID:RWp06hPr.net: ところで
エントリーアルミでもエントリーカーボンでもいいが、何故

じゃあんと

だと決めつけて予算考えてんだおまえら？w
20万て縛りでエントリーカーボンってじゃあんとだよね？w
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:56:48.73 ID:wlfYuq2k.net: >>689
コスパを追求するとそうなるからです
見た目を気になさるのなら、自分で気に入ったの買えって話で終わる
購入相談する意味が無い
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:57:52.18 ID:G9R5soLy.net: カーボンなら最近はクオータコバルトがセールしてるな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:00:24.94 ID:AyV66Viq.net: ガイツー使うならWilierとかリドレーとかカレラも良いな
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:00:39.44 ID:RWp06hPr.net: >>690
コスパを追求なんて質問者は言ってないが？
じゃいあんとのエントリーカーボン買うくらいなら他のメーカーのアルミでコンポーネントに金を掛けた方が現実的
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:01:03.62 ID:u66w1Gp/.net: >>688
アルミの金属疲労は本気レーサーか否かは関係ないよ
単純に応力回数だから
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:01:50.79 ID:wlfYuq2k.net: >>693
だからGIANTのアルミ買えばいいじゃんｗ
16万で105一式
23万でアルテ一式手に入るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:11:31.51 ID:AyV66Viq.net: 俺ならCEXのセールで出てるカレラのSL950かヴェレーノTSに105で組んでみたいな
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:16:30.69 ID:u66w1Gp/.net: ヴェレーノTSいいよね

俺も悩んだんだよねー　結局違うフレームにしたんだけど
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:16:50.32 ID:pQfJe0xg.net: べつに予算あるんだからジャイアントに拘る必要ないだろう

確かにTCR SLR2は17万で買えて安いけど、デザインの好みとかサイズ問題あるし相談者が気に入るとは限らない
20万前後の軽量アルミ+105の中から気に入ったの選んで買えば良いだけの話
これがエントリーアルミだと差額2～3万なのにフレームやフロントフォークの性能が低くなってしまうから我慢して選ぶ価値ないし
エントリーカーボンだと乗り心地というメリットあって選ぶ価値それなりにあるけど、デザイン選んだりフル105にしようとすると予算25～30万まで上がってしまう
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:19:09.16 ID:/kFo/oFc.net: 年１万も乗り回す層自体、そもそも５％以下っていうか
保険が安い年間走行距離5000kmのクルマの、その倍を自転車で走っちゃう
ガチ層なら金属疲労を気にする意味もあるんだろうけど
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:21:26.16 ID:AyV66Viq.net: 年1万なら通勤で乗ってれば余裕やで
行きは10kmなのに帰りは50kmとかに何故かなるから
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:23:53.28 ID:pQfJe0xg.net: >>694
それを言ったらエントリーアルミでも乗っている内にダメになるね
耐久試験をして厚さを残す必要あるところは厚くして薄くできる部分を薄くという加工したのが軽量アルミ
パイプ加工しないで安く提供できるけど全体が厚めだから重くて乗り心地も悪いのがエントリーアルミ
大事な部分の厚さは同じか、むしろ軽量アルミの方がBB周りやヘッド周りなどは大径化して強化していたりする
無駄に心配する必要ないよ
むしろアルミフレームに関しては、振動による金属疲労を心配するよりも汗などの処理を怠って腐敗する方を心配するべきだと思う

っていうか、アルミフレームが寿命かもと感じるようになったらミドルグレードカーボンにフレーム交換すれば良いんじゃない？
トッププロみたいに高強度で年間数万km走るようなハードな使い方しなければ最低でも5～6年は楽しく使える訳だし
それだけ楽しめば十分に元は取れているし、新フレームを楽しみに感じるはずだよ
まあ、実際はそこまで乗り込むこともなく2～3年で新しいフレーム欲しくなって乗り換えるってパターンが大部分だろうけど
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:25:33.41 ID:9XnsXGEc.net: エントリーアルミに乗るよりもジャイアントに乗る方が恥ずかしいです(´･ω･`)
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:26:39.35 ID:9LgNtkqB.net: >>701
なんでそんなに必死なん？
おまえロード持ってないオタクだろ？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:35:48.82 ID:nfhj2YfZ.net: 相談スレなのに相談しづらい雰囲気
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:41:03.06 ID:VdQu9L69.net: >>699
エントリークロスだけど年一万は乗るよ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:41:06.66 ID:jNMJsONu.net: >>689
他にもあるべ
ビアンキとか
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:45:14.88 ID:HtLaPRK4.net: >>706
ビアンキのエントリーカーボンは20万じゃ買えない
コンポーネントを105より上にしたら
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:46:53.97 ID:ke4PqixE.net: ちなみに俺は、
・AUDACIO 300 FDJ CP 2015
・CAAD12 105 2016
の2台もってるぞ。
盆栽にせず、実際に乗ってるぞ。

もまいら的には、どっちが軽量アルミでどっちがエントリーアルミなの？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:46:55.31 ID:u66w1Gp/.net: >>689

このスレはｼﾞｬｲｱﾝ買った視野の狭い初心者がアドバイスするスレだからです。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:47:56.15 ID:AyV66Viq.net: CanyonのアルチSL7.0がギリ20万位だな
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:49:51.87 ID:68SVYRkY.net: >>708
エントリーアルミ＝ジャイアント
よって両方とも軽量アルミです
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:50:44.02 ID:8Fu6f5/j.net: >>606
店で買うよりコスパがいいからっていうのが障るから、ブエルタ見てて優勝したしカッコいいからどうしてもあれが欲しいって先に店に言っとくんだよ
それで反応を見て行けそうだったらCANYONでいいじゃん

ブエルタ優勝だし、あんまり乗ってる人居ないし俺かっけーに最適
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:02:59.45 ID:ACZ/yHDh.net: 最初のロードは特に見た目で選んだ方がええんやで
エントリーだのアルミだのカーボンだのより見た目が大事
モチベーションが高まって、自分が乗りたくなる見た目の買えばええ　
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:04:13.65 ID:AyV66Viq.net: >>713
まぁこれが正しい
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:11:46.47 ID:pQfJe0xg.net: >>708
CAAD12は軽量アルミの代表例の一つ
アウダシオはコンフォート型の良くあるエントリーアルミ

っていうか、何故にアウダシオ買った翌年にCAAD12？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:51:50.49 ID:jpfjoyTV.net: >>707
イントレピダはエントリーカーボンでコンポ105で税込17万でしょ？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 22:56:39.06 ID:r3kw8BdO.net: 田舎に住んででCANYONに乗ってる人なんて今まで見た事無かったけど
この前初めてCANYONとBMCに乗ってる男女のグループを見かけ挨拶したら、シカトされた～(笑)
んで話してる言葉を聞いてたら日本の人では無かったw
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 23:38:02.03 ID:5fLTVSc5.net: 貯金はあるけど、給料一月分って考えると、
別にクロスでいいやってなるわ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 23:38:18.93 ID:zuXum/2l.net: それは仕方ないね。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 23:40:06.40 ID:f7f3/JRz.net: >>718
いきなりそんなハイグレードを買わんでも
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 23:52:01.03 ID:wlfYuq2k.net: >>720
逆に考えるんだ月給が15万ぐらいだと
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 01:27:42.45 ID:dd0J5g0c.net: >>716
20超えんだろ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 02:30:09.30 ID:YiMOePiF.net: お金に余裕があるならコンポは最上位がいいってのはわかるが
1台目とか週末ロングライドのユーザーにフラッグシップモデルって必要なのか?
トップモデルはあくまでもレーサーの体力脚力基準でいくら剛性高くて乗り心地いいといっても
エントリーユーザー向けの剛性を抑えた乗り心地のいいモデルとは違うものじゃないの?
例えばエントリーならドグマ買う金あってもラザあたりをおすすめするしエンデュランスにしてもロクあたりをすすめたい
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 03:00:22.56 ID:GevYyQWM.net: それでもドグマのほうが圧倒的に楽しいしなあ
金があるならタイヤホイールサドルなんかを乗り心地の良い物に変えればいいし
でも一台目からそこまで思いきれる人はそういないよね
フラグシップ持ちは複数台所持が普通
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 03:18:48.44 ID:TR8bGx7m.net: 週末ユーザーにこそハイスペックはお勧め
盗難と言う問題がある限り日常使いに高級バイクなんてありえん
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 03:25:49.45 ID:4pv8K7Pj.net: 自分に合うサイズを把握、持ち込みメンテナンスOKなショップが近くにある前提で
叩かれるだろうがヤフオクで程度の良い完成車探すのもアリなのでは。15万も出せばカーボンは当然、昔のミドルグレードやカンパ仕様も
なぜかクルマに比べて最初に中古車を選ぶ割合が少なすぎる気がするし、加えて新品ZONDAに良いタイヤ履かせれば余程の競技志向でない限り、ほとんどの需要はカバーできる(暴論)
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 04:12:52.33 ID:1SoXTZZ+.net: 初めてロード買うならクロモリが一番
安物でなくてちゃんとしたクロモで練習するのが楽しいよ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 04:13:03.96 ID:Z5tM9Ac5.net: バイク買う > はまる > はまったからハイエンドほしい > はまったから日常でも乗りたい > でも盗難怖い
ってなるからはまるかどうかわからん1台目はパクられても死にたくならないレベルがおすすめで2台目にライド用のいいやつ買うのが無難
はまらなければ無駄だし

まあ何パクられても死にたくはなるんだろうが
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 04:19:53.72 ID:1SoXTZZ+.net: >>723
ドマーネ4とドマーネ6で金あるけどどっちがいい？て聞かれたらドマーネ6を勧める
スペシャならSWのルーベ勧めるかなぁ
まあ金あるならわざわざ安いの買うよりコスパはいいと思う
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 05:23:31.50 ID:2PKqtIyw.net: >>728
盗難警戒というか盗難対策だと
ルック車出してるようなブランドや、窃盗団含む自転車通から馬鹿にされる・リセール悪いブランドになるのか
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 06:32:43.49 ID:pL1x2Vsx.net: >>730
室外保管しない
外出先で長時間バイクから離れない
離れる際にちゃんとした鍵を複数使う

これだけで基本的には問題ない
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 07:55:56.70 ID:/Q6cUrf2.net: 乗ったら家まで降りない
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 08:16:33.23 ID:1SoXTZZ+.net: >>732
だよねー
盗まれるやつはマヌケ
マヌケは自転車乗るな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 08:22:49.06 ID:sCH/bdlq.net: つ輪行袋
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 08:26:33.35 ID:9Ylyk7xy.net: >>733
こいつのレス見る限りロード持ってねえなwww
カタログ眺めてふんふん言ってるガキだろwww
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 09:41:28.64 ID:Pbx5LJ8w.net: >>726
ヤフオクでカーボンの取引は何があるか分からんから恐いな
特に中華フレームが多く出回ってて信用出来ない
個人的には純正パーツで固められてたら大丈夫だとは思ってるけど確証無い不安が付き纏う

その辺りチェック出来る人なら万が一の覚悟をふくめて使ってもいいと思うけど
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 09:48:43.07 ID:9OpG1tM7.net: >>735
一応クロモリからアルミとフラッグシップやらいろいろ乗ってきたオヤジ
お前こそ最近エントリーアルミ買ったニワカだろ
自転車乗ったら家に帰るまで近くを離れないのは基本
高額なチャリ路上に放置するのはマヌケだとおもうぞ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:05:19.55 ID:q0C93y5T.net: >>729
なんか言わんとしている事が通じてないな
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:20:50.50 ID:edkxsNdZ.net: >>737
おまえはロード持ったねえから盗まれる経験もそりゃねえよなwww
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:31:10.60 ID:PGC14NA2.net: 初めてなら安ロードいいよ。
安いといっても１０万だしクロスよりいいし２０万超のカーボンと走りは変わらない。
ロードにはまったら自らにあった高級品を選べばいいし、
安ロードは駐輪できるので普段の移動や練習用に役立つから損しない。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:33:55.07 ID:4pv8K7Pj.net: >>736
その辺のリスクは個人じゃなくて業者から買えばある程度軽減されるかと
少し前BOMAの2011年カーボンにケンタウルとレーシング3の2way fit完成車が86000円で落札されてて、部品取りにしても最高じゃーんと思いながら眺めてた
どうせ落車や立ちゴケで傷つくものだから最初は中古で気兼ねなく乗り倒して、次にフレーム買いでも良いのではと思う次第
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:43:06.98 ID:pL1x2Vsx.net: 自転車は中古で買う意味ないわ
パーツなら信頼できるショップで完成車取り外し品とか中古でも状態が良さそうなのが格安で転がっていれば試しに買ってみるのも悪くないけど
ヤフオク等は偽物とガイツー転売品の山だから買う価値ない
フレームはアルミやカーボンが主流だから何あるかわからない中古品を買うのはやめておくべき

>>740
何に乗っていても盗まれたら痛いのは変わらないだろ
5万のクロスバイクだろうが10万の安ロードだろうが20万の軽量アルミやエントリーカーボンだろうが盗難リスクは一緒
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:44:46.97 ID:7F2vSW57.net: 初めてなら安ロードは同意

ロードハマるかどうかも分からない状態でハイエンド買って、すぐに盆栽にするのどうかなと
ハマったらゆくゆくはミドル～ハイエンド購入すればいいし
1台目はポタリングやら気軽に乗れるセカンドバイクになるから特に問題ない
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:50:44.77 ID:Pbx5LJ8w.net: >>741
うーん仮にそれを１台目にしてもお店でOHすると2万円とかだよ
わいわいセールや特価狙った方が色々いいと思うんだけどな
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:52:11.80 ID:Dvwv6OOw.net: 今なら15万ちょいあればお店探せば型落ちエントリーカーボン買えるよね
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:56:20.96 ID:dd0J5g0c.net: 最初の1台はヤフオクで良いよ
それを自分でメンテする

それをいじり倒して乗り潰してからグレードアップしてメンテをショップに頼めば良し
その頃にはショップからのアドバイスや作業内容も理解出来るだろうから身になる

車でもバイクでも自転車でもそれが最も楽しめる
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 10:57:52.87 ID:37ZSGv8A.net: ワイ、盗難保険に甘えてガンガン駅前とかでも置いてしまう
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:01:33.18 ID:dd0J5g0c.net: >>742
信頼できて中古のコンポを販売してる店はどこにあんの？教えて欲しい
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:05:00.23 ID:eotF4w7b.net: セカンドバイクにクロス、MTB、クロモリロードならどれがいいかな？8万くらいのクロモリロードがちょっと気になってる
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:08:48.06 ID:dd0J5g0c.net: >>749
俺ならMTBでロードでは走れない道を楽しむ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:15:03.37 ID:c1ABH99R.net: その3択なら俺もMTB選ぶ
クロモリならもっと金かけて一生物になり得るのを選びたい
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:22:36.41 ID:pL1x2Vsx.net: >>748
あなたが学生で金ないけど走るの大好きだったら、パーツ破損とか違うサイズのパーツ試してみたい時に店主が私物とか倉庫に転がっている中古とかを安く譲ってくれたりテストさせてくれるよ
社会人で金持っているなら新品買ってよになるけどね

まあ、行きつけのショップとの信頼関係あることが前提だから>>746みたいなこと言ってる奴には無理だろうけど
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:32:46.53 ID:eotF4w7b.net: MTBか…高そうだけど安くていくらくらいなんだろ…
クロモリロードなミヤタのフリーダムロードってやつでネットで買うと6万くらいで変えてしまう
セカンドバイクだし気軽に乗れてなるべく安く済ませたい
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:32:52.53 ID:dd0J5g0c.net: >>752
だからさ、その店はどこにあるの？
存在するなら書けるじゃんよ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 11:33:39.86 ID:dd0J5g0c.net: >>752
また妄想でレスしてんの？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 12:38:25.54 ID:37ZSGv8A.net: ID真っ赤にしてファビョってるやつ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 12:38:37.54 ID:mijibQf1.net: 専門誌や教本の「購入は信頼できるプロショップ」に全く異論はないが、地方や離島だと頻繁に通える距離に無いことも珍しくない
あっても欲しいブランドの取扱いが無かったり、店主や濃いめのコミュニティと合うかは人それぞれ
メーカーや店から広告を貰ってる以上Wiggleや通販でと積極的に書けない事情は察して、2chぐらいでは自己責任のうえで購入の選択肢を広げる提示があってもイイ

これは個人の感想ですがスポーツバイクは所有欲もかなりの割合を占めるので、多少古くても良いモノを選んだほうが結果的に趣味が長続きする気がします
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 13:18:44.74 ID:HPcR6rb2.net: 15万の安物とフラッグシップの走りは別物だかんな
15万の安物買ってこんなもんかとがっかりするより
ハイエンドの走りを最初から味わいワクワクした方がいいよ
金があるならな
普段レクサスやらベンツ乗ってる金持ちに最初はカローラがいいよて勧めてもな笑
ドグマかC60買えばいいんだよ現金で
ポイントでヘルメットとジャージも買えるし
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 13:40:29.27 ID:EDUN2Rf0.net: >>758
サーキット走りたいとかスポーツとして乗るならベンツやレクサスよりマジでカローラすすめる
普段乗りなら金ありゃなんでもいいけど
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 13:40:37.89 ID:mijibQf1.net: ↑は極端だとしても
新車の軽と中古のBMWが同じ値段なら好きなほう選べばいいじゃんって話
税金と燃費と維持費は無視して、多少の問題はやろうと思えば自分で修理できる世界なんだから
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 14:02:25.82 ID:c1ABH99R.net: 失礼な先入観かもしれんけど
ヤフオクの自転車カテで出品してる奴は大半が盗品かパチモンかガイツーの転売って印象
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 14:13:46.40 ID:2Q/VmM+U.net: 【ロード購入】　2台目　
【用途・目的】ポタリング　せいぜい100km
【予算】　　25万円　ホイール込み
【希望するフレーム素材】　　カーボン　
【好みのポジション】　アップライト
【重視するステージ】　ロングライド　　
【購入候補】メリダライド3000　2016
スペシャライズドルーべスポーツ
【その他】　
105組のカーボン完成車を考えてます。
背中を痛めてしまい前傾があまりきつくないジオメトリで探し、
候補を絞りました。
どちらも値引きがあり、
メリダだとホイールをc24、キシリウムプロあたりにして予算内におさまりそうです。
スペシャだとゾンダ位。
デザインはどちらも好きで甲乙つけがたく。
ホイールとフレーム、どちらに金をかけるか迷ってます。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 14:59:56.33 ID:HPcR6rb2.net: スペシャのフレームはメリダが作っているから
中身はほぼ同じ
俺ならユキヤが乗ってるメリダにc24にする
リアクトの方が好きだけど
スペシャはSWの人が無印を蔑む傾向にあるから嫌い
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:05:28.53 ID:Z5tM9Ac5.net: >>731
外出先でバイクから目を離せないって日常乗りの楽しみが半減よねご飯も食べれないわけで。
山もいいけど街にも行ってうまいもん食いたいじゃん
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:12:16.20 ID:xtAwxvRo.net: 試乗でF8に9070積んでシャマル乗ったけど普通だったよ
でもBORA ONE35TU履いたF8に乗ると凄い良かった
結局ホイールやタイヤが1番変わる

今GAN S使ってるけど次の１台は普通のエンデュランス系か何年後かにディスク仕様なのかなって思ってる

まぁこればっかりは自分のスタイルやトレーニングしていく上で出てくる答えだと思うんだがな

それと週末に雨で乗れなかったりが嫌とか考えるならやっぱりディスクは有能
そしたら俺は安いカーボンのラインナップになるかな
F8を雨の中使えるほど金無いし
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 17:34:13.39 ID:JEpVV8+G.net: >>765
gan sとか1番中途半端でコスパ悪いもんよく買ったなw
選択肢として1番ないわ
デザインもなんかクドくてダサいし
ドグマのパチモンデザインてのがまた痛い
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:03:54.27 ID:b0oO6V6M.net: >>764
非日常を味わうためにコスプレしてるんでしょうに
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:35:19.47 ID:xtAwxvRo.net: >>766
ピナレロ2016ラインナップの1番人気にケチ付けられてもねぇ
それにパチもんとか言い出したら他の多くのメーカーでもトップグレードと同タイプが下位に出てるわけで…
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:46:41.86 ID:1SoXTZZ+.net: >>764
せっかくチャリに乗るんだからメシなんか補給食でいいし少しでも長く走りたいだろ
自転車は走ってなんぼだからな
と言う人も多いんだよ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:53:20.85 ID:nQ4qMkgi.net: >>769
あんたと同じ事を>764も>731に言っただけだろ
それじゃ堂々巡りだよ
レスの流れを嫁w
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 18:57:27.62 ID:1SoXTZZ+.net: >>770
あんたこそちゃんと嫁
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 19:12:03.66 ID:pL1x2Vsx.net: >>764
街で美味い料理を食べるのは自動車で行けば良い
なにも交通手段がスポーツバイクしかない訳じゃないんだからさ

バイク時に遠出して知らない場所や美麗な風景を見ながら食べれば補給食でさえ美味に感じるよ
そこまで遠出しないただの街乗りだったら食事の必要もないだろう
週末に都市郊外にロングライドだったら評判の店で菓子を買って食べるくらいは普通にできるし、そのために鍵を複数持って行って地球ロックを忘れるなってだけの話
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 19:22:24.05 ID:pL1x2Vsx.net: >>762
とにかく試乗して決めるべき
乗車姿勢に不安があるなら尚更
ホイールは後からでも簡単に交換できるから、まずは試乗してポジションや乗り心地が気に入ったバイク買おう
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 19:45:26.85 ID:HPcR6rb2.net: 初心者は試乗してもわからん
サイズをバイオレーサで測り
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 20:34:19.39 ID:L7DjZpMq.net: スレの主旨とは全く違うがチャリで外食なんて湿ったレーパンじゃまともな店入れないだろ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 20:48:07.20 ID:nQ4qMkgi.net: >>771
オマエバカだろ
オウムで返せば良いって思ってんだろ　ハゲ
俺の言ってる事が違ってるなら理屈を言ってみろ　ブタw
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 20:52:44.98 ID:9lvDsCj+.net: >>775
普通にセレブカフェに入ってるぞ
家から80キロ離れてるけど、もう常連や
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:32:13.42 ID:L7DjZpMq.net: >>777
カフェとかなら椅子は合皮か樹脂だろうけど飯屋で座敷や椅子に座布団の和食系は諦めてるわ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:52:50.30 ID:cU3UvLhO.net: >>778
ちょっと分かる
申し訳なくなる
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 22:43:15.35 ID:HPcR6rb2.net: >>777
また来たピチパンオヤジが
て感じなんだろなぁ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 23:04:00.02 ID:/Q6cUrf2.net: 外食するのは勝手だが
それでパクられてSNSで拡散希望！泥棒許さん！って喚くのがうざってえんだよ。
大事な愛車を泥棒に晒しておいて何言ってんだ？って感じ
どんだけ喚こうが泥棒はこの世から消える事はない。ロードバイクは盗まれるモノなんだわ。
盗まれたくないなら乗ったら家まで降りるな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 23:15:47.52 ID:fojZNwjo.net: ロードバイクを盗まれるって事は勿論盗んだヤツが悪いけど、自分の大事なロードを盗まれない対策を怠った自分も悪い

自分のロードにそれだけの愛着しかなかったって事
盗難対策はいくらでもあるんだから。
盗まれてから拡散希望とかする前にする事あっただろって事 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 01:08:40.66 ID:cOv2db/7.net: >>758
ビッツのレースなんかが1番盛り上がるだろううよにわか
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 04:26:21.20 ID:LFPxhwRI.net: 16年TREKエモンダSL5から13年SWターマックSL4に乗り換えたら幸せになれるかな？
3年落ちの新品フレームが20万で売ってた。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 05:33:01.67 ID:In8sVyCy.net: >>784
その乗り換えに意味はないからやめておけ
エモンダSLのどこに不満があるかにもよるが、速くなりたいならプロテインとホイール買え
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 08:53:02.14 ID:HwN3u9y2.net: >>763
スペシャがメリダ生産なのは知ってますが、性能としてはあまり変わらない、ということですか？
>>773
試乗はできないので、サイズ計るやつで、計ってもらってみます。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 08:59:17.00 ID:rEUIS9pY.net: そりゃ代理で作れるところがそれ以下の性能の物を作るわけないじゃんよ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:14:08.41 ID:C53kIyAg.net: SWタマ4はターマック史上最も硬いフレーム
脚があるならいいんじゃない
20万でフラッグシップ乗れるなら良いと思うが
たしかにエモンダと被る
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:29:32.89 ID:In8sVyCy.net: >>786
オーソドックスな造りのスクルトゥーラとターマックは性能的にも似たようなもの
で、スクルteamのフレームセットが27万＋税金という破格値だから、二倍の価格が付いているSタマなんて要らないが最近の流れ
おかげで去年のスペシャは世界的に売れ残りまくってシーズン途中の定価見直しを余儀なくされた

でも、ライドとルーベは設計レベルや特殊パーツ類での差異が大きい
>>762の用途だったらどちらを選んでも不足はないけど、個人的にはライドよりルーベを推奨するし、ルーベよりはドマーネを勧めたい

あと、試乗できないってどういうこと？
意味がわからない
値引き額の多さに釣られているのだろうが、試乗させてくれないような店で買うのはやめるべき
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:29:33.12 ID:C53kIyAg.net: >>786
スペシャはメリダの子会社でスペシャの方がブランド価値が高いからちょい高め
メリダは工場直販のイメージだっただがこの数年レースで勝ちまくり日本チャンピオンのユキヤやブリッツェンがメリダで優勝したりしてブランドイメージはかなり良くなった
ルーベとライドを乗り比べたことないからどちらが良いかわこらない
性能的には同じ会社で同じ工場で作られているから値段が同じくらいなら工場直販のメリダの方がちょいお得感はあるが多分目隠しして乗ればわからないレベルだろう
友達に勧めるならc24にメリダにする
やはりホイールが良いと良く走る
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:43:20.35 ID:C53kIyAg.net: ジャイアンは体重65キロ以下限定と取説に書いてあるらしいぞ
デブは買うと後悔するかも
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 10:00:24.29 ID:rEUIS9pY.net: 去年までジャイアント乗ってたキッテルは80㌔以上あるだろ･･･
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 10:08:00.65 ID:rGKkYBBV.net: >>791
65kg以下限定とか書かれていない
65kgを乗員体重として設計されているから、著しく超過した状態で常用するとフレームの劣化度合いが大きくなるという話
機材を供給されているプロには、あまり関係ないかと
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 10:37:09.16 ID:MaurjQIU.net: そんなきつい体重制限かかるフレームってフレーム重量700g台の軽量モデルだけだと思ってたわ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 11:01:53.49 ID:anejfesh.net: >>789
普通は在庫車を外で乗せてくれるんですか？
家の近くでは、試乗車しか乗れません。
またがったりはできますが、ペダルが無いので、よく分からないんです。
>>790
ちょっといいホイールに興味もあるので、メリダに傾きつつありまし。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 11:47:11.25 ID:C53kIyAg.net: >>795
試乗車があればさせてくれるかも
だいたい現物がない場合が多いし
あってもまたぐぐらいでしょう
トップチューブ跨げるか確認できるくらい
試乗したいならイベントや試乗会探すしかない
しかし初めて買うなら試乗してもわからないよ
バイオレーサーがある店ならそれでサイズは確認できるはず
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 22:20:51.14 ID:DFgqrLna.net: 【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】ロングライドゆくゆくはレースも
【予算】25万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】レーシー
【重視するステージ】スピード　　
【購入候補】スコット addict30　2016
【その他】　
105組のカーボン完成車を考え中です。
もともとスコットのデザインが好きです。
addict30が特価で安くなっており、サイズも問題なかったので第一候補にあげてます。
クロスバイクに一年ほど乗ってました。
ホイールはクロスで使ってたゾンダを移植しようと思ってます。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 22:53:46.22 ID:A2jFTVsL.net: ロングライドとレースの両立は難しいね。
とりあえずカッコの気に入ったカーボン選んだら？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 22:56:22.74 ID:A2jFTVsL.net: レースに出る頃には自分のフレームを基準にどんなフレームが良いか解るようになるよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 23:01:06.56 ID:CveBnMt/.net: >>797
特価で好みのデザインでサイズも合ってるなら、ここよりもIYH案件のような気が
ZONDAとRS11のホイール交換でクロスバイクも気軽に乗れていいんじゃない？
あとはラテックスチューブ試してみるとか
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 23:27:53.26 ID:2Ve9ng7a.net: --------------------------------------------
【ロード購入】2台目（クロモリクロスバイクを3年弱）
【用途・目的】ツーリングポタリング　ダイエット　物欲
【予算】25万円程度まで
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】GIANT DEFY ADVANCED 2
SCOOT CR1 20
　　　　　　※ともに2017モデル
【その他】クロスで100kmほど走れるようになったので、もっと
長距離を走ってみたく、ロードを購入したく思っています。
友人のお古のアルミTCR（年式不明）をしばらく借りてみたところ
振動がかなり来ること、前傾がキツイせいか乗っていて悪い意味で
目が三角になってしまって疲れることからコンフォート系カーボン車を
候補に考えています。
とりわけお聞きしたいのは２点。

①両者でジオメトリが少し異なっています。
チェーンステー長やBB下がりなどCR1の方がややレーシーな味付けのようです。
初心者の１台目としては一般論としてどちらがおすすめでしょうか？
②DEFYは油圧ディスクブレーキ、CR1はキャリパーです。
ディスクのほうが雨天時や下り坂で良いという声もありますが、一過性で終わるのでは、
そもそも交換ホイールが少ないというネガティブな意見もあります。
その辺りで迷っているのですが、いかがでしょうか？

上記以外にも、そもそもこっちのほうが快適、とか、自分が気づかない点などご指摘
賜れればありがたいです。
-------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 23:34:19.05 ID:DFgqrLna.net: addictだとロングライドもレースもヒルクライムもオールラウンドに行けるって認識だったんですけど、そうではないってことですかね

>>800
新参でごめんなさい、IYHってなんですか？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 23:50:06.60 ID:CveBnMt/.net: >>802
自転車板でイヤッッホォォォオオォオウ！を探すんだ

SCOTTでスピード重視ならエアロロードのFOILが最適解なんだろうが、ミドルグレードでは誤差の範囲内だと思う。選ぶレースがヒルクライムなら軽いaddictに軍配
addict30は最新の真っ黒より2016の白黒赤のほうが旧ZONDAとのコーディネートがカッコいいと思う
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 23:58:18.63 ID:In8sVyCy.net: >>801
ディスク用ホイールは新型デュラのフルカーボンチューブレスが良さそうだから本格的に乗るなら心配はなさそう
ただ、普段乗りレベル用の良いホイールが出るまでは少し時間かかるだろうね
っていうか、ロード用ディスクブレーキは最新デュラエースの技術が下に落ちてきて以降が本格普及期
フレーム設計も含めて今後２～３年は様子を見た方が良い

アップライトポジションでロングライド指向ならトレックのドマーネが定番
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 23:59:56.86 ID:8rO8q+TX.net: >>730
わいのルイガノの文句はそこまでだ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 00:51:00.02 ID:mJvBQyZk.net: >>803
ご丁寧にありがとうございました！
addict買おうかとおもいます！
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 08:17:14.57 ID:MtjeBbhK.net: addictは昔友人のを借りたことあるけど、ホントに優等生って感じの乗り心地だよ
ホイール変えれば坂道も相当楽になると思う
欠点がないとこが欠点な気もするわ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 10:02:36.14 ID:QRT5hZJR.net: プレスポで一日120キロ位ぶらーっと走るんだけど、ロードバイクにしたらもっと遠くまで行けますか？
帰ってきたらヘトヘトで、走ってる時は楽しいけど、次の日つらいです。
クロスもロードも大差ないですか？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 12:10:34.46 ID:ZItY72uV.net: 大差ないです
120キロが125キロになるくらい
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 12:16:21.45 ID:SMKOG4P1.net: ほとんどのプレスポ乗りがロードを買ったらプレスポに乗らなくなるのはロードの方が楽だからじゃね？
ロード買ってからもプレスポをしっかり活用してるのはペガサスウィングぐらいしかいない
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 12:39:27.91 ID:PXhTypV5.net: そっか。
ロード買うの止めときます。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 12:41:21.88 ID:BT33pILK.net: 俺はカーボンとアルミロード持ってたけど、アルミ譲ってプレスポG買ったわ
気楽に駐輪できるし今はロードより乗ってるな
ホイールZONDAにカーボンシートポスト入れてる
月末カーボンフォーク入れる
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 13:12:41.55 ID:PXhTypV5.net: 自分の遊び方だと、キャニオン？のクロスバイク買うほうがよっぽど合ってそうですね。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 13:38:12.05 ID:lJyvuCIW.net: >>813
クロスバイク買うのにキャニオン選ぶのは馬鹿げている
ジャイアントのESCAPE RX3、トレックの7.4FXあたりを実店舗のセールで買うのが最善手
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 14:42:16.38 ID:Z1f9YJ1q.net: クロスならそれこそ好きなメーカーでいいんでない
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 14:42:33.93 ID:KOeVEgaJ.net: キャニオンのクロスバイクスゲェかっこいいよね
高いけど
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 14:51:47.41 ID:detia+7U.net: 最近太ってきたからロード買いたいんだけど許可を頂いてもよろしいか？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 15:10:41.49 ID:PXhTypV5.net: ダメです
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 17:44:25.77 ID:hZ25UhGP.net: 自転車じゃ痩せないよ
とりあえずクロス買って痩せたらロード買おうと思って何年経っても体重変わらないもの
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 18:13:48.53 ID:J7z/gFoI.net: クロスバイク買って一年で10kg痩せた。
飯がうまくなってすぐに10kg太った。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 18:25:01.61 ID:S1YTsFQG.net: 軽量アルミと30万ぐらいのカーボンってはっきり体感できるぐらいカーボンが良いかな？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 18:54:34.07 ID:MD7Ojh+k.net: クロスバイク買って2か月半、2,000km走って4kg落ちた
ちょっとサボった（週80kmくらいしか乗らなかった）ら二週間で2kg増えた

持ってるだけで痩せる道具などないと思い知った
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 18:56:32.46 ID:bkNL4SzM.net: 今乗ってるアルミがどの指向のものか、ホイールは何を履いているのか、
カーボンがどの指向のものを選ぶのか、色々条件によって異なるだろうけれど
少なくとも俺は全然別物だと感じた。
もう１台買うならクロモリなら有だけれどアルミをもう一度買おうとは思わない。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 19:48:53.73 ID:Z1f9YJ1q.net: 自転車だけでやせようと思うなら間開けて週2位は遠出しないとあかん
筋トレとか混ぜた方が現実的
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 19:52:52.45 ID:tygwxuGw.net: >>823
なぜですか？
アルミってしんどいんですか？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 20:37:23.47 ID:RRmAf/2s.net: 遠出ってどのぐらい？100kmだと厳しいな

50kmならやってる
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 21:00:53.84 ID:S1YTsFQG.net: >>823
ありがとう
初ロードでアンカーRS6、105にホイールがゾンダ、タイヤGP4000S2の25Cで乗ってる
乗ってて楽しいし、もうちょっと乗り込んでからと思いつつも、他のにも乗ってみたくなってきた
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 21:17:05.41 ID:bkNL4SzM.net: >>827
RS6だったら込みコミ9.0kg弱かな、7kg代に重量が減ると軽快感が一ランク違う
坂はギア1枚以上楽になる感じ。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 22:05:05.62 ID:S1YTsFQG.net: >>828
ちょうどヒルクライムとか色々興味が出てきたとこで
とりあえず買って楽しんだほうが後々にも繋がりそうですね
ありがとう
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 23:46:02.88 ID:lJyvuCIW.net: >>821 >>827
30万のカーボン完成車（フレームセットだと20万前後）なのか
30万のカーボンフレームセット（完成車だと45万以上）なのかで話が変わる

前者だとあまり変わらない
ホイールをゾンダからシャマル/レーゼロ/デュラに交換した方が効く
後者だとはっきり変わる
まあ、フラグシップのフレームセットってブランドによって同性能でも倍くらい値段が違うから、メーカーや車種によっては思っていた程の差がなかったりもするけどさ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 07:11:03.43 ID:0RM3la2R.net: 身内がロードバイク買うんで相談されてるんだけど
完成車を買うか、俺の手持ちにある完成車から外した
5年落ちの比較的新しい10速アルテグラ一式＆フルクラムレーシング3を使ってフレームを買うのか悩んでます。
予算は15万くらいだから、完成車だとSORAとかになるから
それなら古いけどアルテグラで組んだ方が
良いのでは？と思っています。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 08:41:53.19 ID:BEbdXtpC.net: セールの105
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 09:23:31.16 ID:t4Cen73l.net: >>831
6770系の電動アルテならともかく、6700の10速用紐アルテはコンポ流用する価値ないよ

予算30万くらいあるならミドルグレードカーボンフレーム買って、コンポは手持ちの旧型アルテ流用で我慢っていうのも良い選択だと思うけど
予算15万だと10万のアルミフレーム（アンカーのRS6もしくはRL6）でしか組めない
ホイールは流用するとしても
タイヤ、チューブ、ワイヤー、BB、チェーン、スプロケ等の消耗品の補充で約2～2.5万
新型ブレーキの購入で8000円
ハンドル、ステム、サドル、シートポストの購入で安く仕上げても1～2万は消える
これでも予算ギリギリ
組み付け工賃まで考えたら完全に予算オーバーだ

予算15万前後だったら在庫セール品を狙った方が良い
狙い目は軽量アルミフレーム＋11速105、もしくは、エントリーカーボンフレーム＋10速新型ティアグラで定価20万前後だった2016年モデル
今の時期なら在庫あれば20～30%オフで買える

ただし、もう9月だから2016年モデルのセール品に適正サイズの在庫が残っていない可能性は高い
その場合はジャイアントのコンテンドSL1みたいなアルミ＋105完成車でクランクセットとブレーキがコストダウンされた2017年モデルを狙う
それにブレーキはBR-5800を別途購入で取り付け
ホイールだけ手持ちのレーシング3を流用するって形がベストだと思う
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 09:24:20.05 ID:GBJ1Qnqq.net: >>831
俺もこの時期ならセールで105が買えそうだしそっちに一票かな
身内がどんな考えの人かにもよるけど性能は劣っても
新車ってのはモチベーション的にも良いかと
んでもってお祝いにフルクラムレーシング3をプレゼントとかどう？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 10:31:41.92 ID:3rg5mJsC.net: >>833
10速アルテと11速105なら105のほうが性能上だもんな
6700と7900はブラケットが太すぎて今思うとホント無理
ブレーキも全然駄目だしフロントのシフトも重すぎ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 10:43:16.57 ID:s7zE+EMB.net: 12万のコルナゴのモンド買ってコンポを総取っ替えして外したSORAはヤフオクで売る
のが一番幸せで安い
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 12:22:27.06 ID:E1fO1CGD.net: SORA一式、ヤフオクで売値いくら見込める？

予算が少しも足せないなら、16モデルでセールのアルミ105だな
16スクルトゥーラ700がsize残ってて、30%引きがあればベスト

レー３あるなら少し予算足して、10%引きで17TCR SLR2
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 12:43:45.38 ID:C6qRPWzP.net: アルテ10sが価値ないなんてばっかじゃないの笑
839 ：801：2016/09/13(火) 18:32:52.77 ID:Wr3A91Ae.net: >>804
ご返信ありがとうございます。
ディスクブレーキはまだ過渡期との仰せ、承知しました。

ドマーネだと予算的にDOMANE S5が上限なのですが、前身のDOMANE 4シリーズが
「もっさりしてて走らない。ドマーネならもっと上のシリーズが良い」的な書き込みを
散見した記憶があります。
そのあたりは大丈夫でしょうか？

またSCOTT CR1 20はいかがでしょうか？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 18:54:53.99 ID:EUKBXOHm.net: >>839
cr1 はよくも悪くも中途半端だよ。
solaceが完全上位互換だし
addictも上位互換か
その二つのどっちか買ったほうが絶対後悔しない
841 ：801：2016/09/13(火) 19:06:43.84 ID:Wr3A91Ae.net: >>840
上位機になると予算が辛くて(´；ω；｀)。
20万円第前半だと>>801の要望に叶うようなものはないのでしょうか？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:19:55.39 ID:ij/bh8XF.net: >>801
RIDLEYのFENIX SLどう？
実際にツールでも使用されてるし、セールでなら予算に合いそうだけど
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:30:37.55 ID:Wr3A91Ae.net: >>842
30万超えの高級車ということで視界から外してました汗。
ただ近所（船橋近辺）だとFENIX ALのセール品は死ぬほど見かけるのに
SLを見たことがなくて。
1台目だけにあんまり遠いショップは避けたいなと。
近辺でありますかね？

……ってか皆さん親身になってくださってるのに文句ばかり申しているようで心苦しいです。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:32:01.13 ID:1BcxokT2.net: >>841
カンザキでセールやってるラピエールのPULSIUM500CPとかギリギリ予算内に入るぞ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:39:38.97 ID:EUKBXOHm.net: >>841
うーんだとしたらcr1でいい気もするわ...
solaceはブレーキがマウントなのもネックだしね...
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:43:11.10 ID:ij/bh8XF.net: >>843
FENIX SLはフレームセットで２５万だから、セールだと１０５組で２５万程度
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:11:28.82 ID:s23rZTwf.net: FENIX SLってミドルグレードになるの？
ツールでもグライペルが賞取ってたし相当良い物だと思ってる
ヒルクライム＆振動吸収という特徴のおかげでヘリウムの立つ瀬がなくなったし売れなくなって名器ヘリウムもついに数年ぶりにモデルチェンジしたという物
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:31:59.15 ID:VqnveA9p.net: ワイズ池袋で3割引…
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:38:11.44 ID:PzeheQeE.net: >>848
FENIX SLですか？
他店舗取寄せもできるらしいので、池袋店でサイズ見て、船橋店に取り寄せてもらうのが
一番いいかなぁ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:04:12.52 ID:rG0nOFSa.net: チャーリー店だった。
http://ysroad.co.jp/charley/2016/09/13/14076
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:11:27.39 ID:PzeheQeE.net: 身長170なのでSがないのは痛い(;´Д｀)
でも見てくる！有難う。

いけたにせよ駄目にせよほうこくします
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:30:42.75 ID:9vJ9r0og.net: >>851
リドレーはその身長ならXSじゃないか？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:30:48.78 ID:s23rZTwf.net: >>850
この値段は驚異的だなぁ
試乗したけど固くなくて好みが分かれると思うけどツールで使用されたぐらいだからグレードは申し分無いんじゃないの？重量はあれ？って感じだけど
リドレースレでもFENIX SLが万能と人気だし

1台目を検討中の人はセール在庫探してみると良いと思う
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 23:32:54.66 ID:C6qRPWzP.net: >>839
ドマーネ4乗ってるけどモッサリしてないよ
ほかフラッグシップやらクロモリやらアルミやら乗ってるけど乗りやすさはピカイチ
乗りやすいのは懐の深さで下りはかなりギリギリまで攻められる
ホイールをデュラにしたら登りでフラッグシップとタイムたいして変わらなかったわ
まあ5とか6の方が良いんだろうけど
輪行したり通勤にのったりするなら4で不満はないだろね
金貯めてレー0あたりいれたらかなり軽くて乗りやすくなりそう
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 08:00:26.85 ID:tAd9jc++.net: ここで相談してる人は実際
フリーダムでも充分なんだろうな。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 11:03:41.23 ID:gs/DwhQm.net: >>855
初心者でロードまだなんだけど
安ロードでじゅうぶん走れるの？

さすがにリア七速とかダウンチューブシフターは買う気にならないので
同じミヤタでイタルスポーツとか
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 12:35:00.21 ID:exevZjcV.net: 相談する人はこれからロード買う人なんだから当たり前
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 12:52:36.88 ID:Y9rrwlvN.net: 走れるか走れないかはエンジン次第
昔は6速で高級品だった
7速で足りないとかどんだけシビアなんだよ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 12:59:13.84 ID:R53CTSG4.net: >>858
性能じゃなくて
「今のクロスバイクが8速だから減るのはやだな」という心理
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 13:01:08.29 ID:7n8r5wCw.net: ミヤタならメリダのRIDE80でええやん
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 13:25:45.55 ID:/Vncu5yw.net: また安物で十分だよ君が来ているのか
自分が買えないからって他人まで廉価パーツで我慢しろと言うのは論外だわ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 13:32:36.27 ID:AG7VoWjH.net: ミヤタのフリーダムロードサブに欲しいわ。適当に乗って盗まれにくそうでいい
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 14:00:06.46 ID:oomyK9th.net: もちろん高級ロードをおっさんが乗るよりヤングが安いロード乗った方が速い
でも問題はそういう事じゃないのだ
ロードに掛けるお金と言うのは経済学とは程遠い精神衛生の問題なのだ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 14:15:06.61 ID:exevZjcV.net: 当人は自分の成長やら先のことも期待して考えるけど
他人が今のお前程度にはその辺が分相応とか言ってきてるんだからそりゃ食い違う
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 14:45:46.38 ID:s7TM4Jyy.net: ロードバイクは見た目が一番
ボロ古いので速くても、コンビニとかでは肩身が狭い
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 15:00:27.58 ID:rVT8aEOc.net: MSでええやん。
105やしコスパ最強や。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 15:51:04.08 ID:3lOpAKPD.net: >>866
え、割安かな？

ミヤタはブランド的に好きなんだけどジャイアントやメリダより高いなあと思ってた
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 17:28:52.00 ID:4wt6yRGG.net: スポーツとしてのサイクリングの肝はポジションなので、ママチャリでは厳しくても安ロードならサイクリングは出来る。
あとは、プロに近い（離れてない）性能のものに乗りたいってのも自転車趣味としては自然で定番のこと。

後者も前者も（他を認めないような）絶対的なものではないよね。
実際、両方使ってる人もいるし。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:20:29.28 ID:U4Ipr6i3.net: 入門モデルって売りやすいから
買って損はないだろう。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:40:53.77 ID:gRPfXwIk.net: >>863
ヒルクライムとかのリザルト見ればわかるが、
普通の若者より速いおっさんはたくさんおるで
年齢かかわらず、速さは乗る人次第
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:58:21.28 ID:D4rniDBZ.net: ロードバイク買う時に考えなければいけないのは、車両と別に掛かるお金だよ
鍵、サイコン、サイクルウェア、バッグ、ライト、空気入れ、パンク修理キット、etc...と買っていけば、7～8万とかすぐに飛ぶよ
10万円のロード買うなら、余裕を持って20万円は見といた方がいいな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:06:27.23 ID:Pj6NtDNq.net: ジャージも季節ごとにいるしな
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:34:30.11 ID:sTllrP46.net: >>867
むしろその2社が安すぎるのです
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:49:11.99 ID:D4rniDBZ.net: ジャージは夏用のがあれば、工夫すれば、ある程度使いまわしできるけど、
必要なものだけ買うつもりで切り詰めて買物をしても、初期投資で7～8万は軽く飛ぶ
初めてロードを買う人は、その点を見落としがち
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:26:24.13 ID:6p4U/WUS.net: 続くかどうかも見落としがち
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:58:04.64 ID:/Vncu5yw.net: サイコンとかビンディングペダルとか専用シューズとか後回しで良いわ
そんなところに金を使うくらいならフレームに金かけるべき
10万ロードしか買えないような奴はライトとベルと空気入れと鍵だけ買っておけば良いよ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:03:19.00 ID:iJXn5WKk.net: 大丈夫だ、家から出て帰るまで自転車から離れなければ鍵などいらない
明るいときだけトンネルのない道を走るならライトもいらない
自転車を空気入れを使わせてくれる近くの店で買う
ベルは百均

ほーら何も要らない
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:05:26.74 ID:U2WPcZ2x.net: リフレクターかテールライトもいるし
フレームポンプとタイヤレバーと予備チューブも必要だろ
それらを入れるサドルバッグなりツールボトルもいる
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:14:00.05 ID:iJXn5WKk.net: パンクしたら街中シクロか百均でバイクカバー買ってガムテでくるんで電車で帰ってくる
エントリーモデルでリフレクター標準じゃないのってあるの？
夜走るならもちろんテールランプは激しく勧めたいが明るいときだけ乗るなら大丈夫

結論
いろいろ買わないと不便がいっぱいだからやっぱりいろいろ必要
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:16:56.83 ID:D4rniDBZ.net: ロードを趣味とするのなら、なんだかんだで7～8万はいるよ
遠出するなら、出先でパンクを修理するキットだって必須だしな
それを入れるサドルバッグなりツールボトルなりも必要
ライトだって、あれば帰りが遅くなっても安心だしな
保険だって安いのに入っといた方がいい

10万のロード買う場合、その倍の20万の予算がないと苦しいってこと
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:24:36.02 ID:/Vncu5yw.net: 反射板は完成車に最初から付いている
テールライトは100均のでも最低限は使える
日中の街乗りしかしないなら携帯ポンプやパンク修理セットは要らないし、サドルバッグやツール缶も不要
そこに金を使うくらいなら高性能な空気入れを買え
で、乗る度に空気しっかり入れる癖を付けてパンク防止に努める方が効果的
ヒルクライムやロングライドするならトラブル対策アイテムは必要だが、そういう走り方するようになってから買えば十分

>>871みたいに最初からいきなり全部を揃えようとする必要はない
備品のための予算確保を優先しすぎてバイク本体への投資額を抑えてしまったら本末転倒だ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:26:39.15 ID:U2WPcZ2x.net: 完成車にリフレクターついてた事無いんだが今時付いてて当たり前なのか？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:29:05.36 ID:AG7VoWjH.net: 頑張れば初期投資は5万くらいで収まるんじゃない？
通販で極力安く済ませば行けるだろ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:30:55.66 ID:iJXn5WKk.net: >>882
やすい自転車はついてるよ
全部かどうかは知らないけど
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:44:37.70 ID:/Vncu5yw.net: >>882
装備義務あるからブレーキと反射装置なしの完成車を日本で売ることは基本的にできないよ
日本の代理店を通して国内店舗で販売されている完成車なら備品として付いてるはずだ
フレームセットだと付いてこない
完成車でも海外通販だと付いてこないかもしれない

まあ、大部分の人間が反射板ではなくテールランプ付けるから、プロショップだと最初から反射板を取り付けずに引き渡すケースが多いけどな
ある程度以上の完成車ならスポークリフレクターも同様に取り外してホイールバランス修正してから納車する
購入した人が初心者であるクロスバイクとか安ロードだとリフレクター付けたまま納車する
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:37:59.16 ID:Muvv5M3n.net: メリダのライド200は初心者でも乗れますか？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:52:22.61 ID:bpLK7577.net: パンク用品要らないとか必要になってから買えばいいとか言ってる人いるけど結局早期に必要になるから初めから買ったほうが良いと俺は思うよ

携帯パンク用品なんて揃えて5,000円で足るのにそれが無いがためにいざと言う時に歩いて100均でカバー探してさらに収納まで自作でしょw
それなら輪行バッグ買ったほうがはるかにスマートだし楽

ライトは暗いところを1時間でも走るなら100lmは必要だと思った

俺も必要になってから買った物は多々あるけどパンク用品だけは初めから持っておかないと心理的に嫌だわ
今でも近所にいくだけで携帯してる
まぁ使ったことがないのはお約束

サイコン、ライト、シューズはどれも奥が深いからじっくり吟味するか安物を買って不満点を味わってにちゃんで調べたらいいよ
サイコンはガーミン520や820買っとけばまぁ大体間違いないけどライトやシューズは使っていかないとマジで不満だらけになる
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:55:27.54 ID:SzdfSSQj.net: パンク用品持たないでロード乗る奴なんかいるのか？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:00:18.22 ID:KqQnTUod.net: >>888
できますん
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:19:09.37 ID:6I3S5lVh.net: >>886
どんなロードでも乗れるよ
目的に合えば気に入った物を買うのがベスト
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 01:06:04.12 ID:dVbYXswM.net: >>881
ロードバイクの様々な楽しみ方を制限して、投資で抑えるならそれでいいかもね
俺はロードバイクとロードバイクライフが50:50の考え方だから、
車両の価格はそこそこで、ロングライドやナイトライドなど、
ロードを楽しむための装備品を買い揃えることをお勧めするけどね
10万前後出せば、少なくとも「もどき」ではない、ちゃんとしたロードが買えるわけだし
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 01:10:38.07 ID:28I4ORNw.net: ちゃんとしてね～よ笑
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 01:13:48.23 ID:dVbYXswM.net: アルミ＋Fフォークカーボンでクラリス車なら、ちゃんとしてるべ
大した脚もねぇのに高めのロード買ってプロ気取りのド素人の意見が混じると、話がややこしくなる
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 01:18:46.22 ID:P0FCkr56.net: ここで言うのもあれだけどサイコンで大事なのが心拍計
でもサイコンにその機能がある物は少し高価になる
だからランニングとかにも使えるvivo smartとか買ったりする

すると次第にケイデンスを意識したりラップタイムを見たいとか一つにまとめたいとか欲求が出てくる
こうやって結局ガーミンに至る人多数

フロントライトも300lmランタイム3hで十分だと思ってvolt300を買うも光の照射範囲に不満を感じたりして2灯したり、自分が向いてる方向を照らしたいからメットに付ける用が欲しくなる人もいる
volt1600買った人が重いからヒルクライムで使えないとvolt800を買ったとかね
リアライトも点滅と点灯の２つ付けてる人もいる

サイコンはオーバースペックになる可能性はあるけど一つの答えが出てる感じがする

が、ライト、携帯空気入れ、携帯工具、バッグ、サドル
この辺りはある程度我慢するか相当吟味が必要になるし目的によって使い分けるため複数持つことが解になる

こんな感じで少しずつ揃えた方が無駄が少ないとは思うけど
初めから持たないと困るものもあるからパンク用品と安い前後ライトとチェーン鍵、フロアポンプだけは何が何でも持っておくべき
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 03:07:40.22 ID:m02pGUNf.net: >>893
ロングライドやナイトライドを頻繁にやるつもりならフレームもコンポもショボいとしか言えないわ
街乗りバイクにはそれでも良いが、それならクロスバイクの方が安いし便利
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 03:17:52.24 ID:dVbYXswM.net: 今のロードなら、クラリスのアルミロードでロングライドを楽しむのに十分な性能だと思うけどな
クラリスつったって一昔前のソラより全然性能いいからな
中途半端に良いもの買うより脚を鍛えた方がいい
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 06:14:05.56 ID:IjRS9vWR.net: レースに出るなら目的がはっきりしてるから
最低限のスペックが必要になるがそれ以外は自己満足の世界だからお金があるなら高くてよいスペックにこしたことはない。

例えば購入候補がメリダride200 soraアルミが9万円なら、
他にこんなものもあるよって勧めてあげるとよい
soraアルミなら6～7万であるし、ティアカーボンが11万で探せたりするし。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 06:52:42.98 ID:m02pGUNf.net: >>896
脚を鍛えるのにコンポのグレードは関係ないよね？
105以上を使っていたら体を鍛えられない訳じゃないし、クラリスやソラを使うと体が鍛えられる訳でもない
どちらかというと廉価パーツで乗っている方が変な癖が付いてダメになる可能性ある

っていうか、中途半端っていうならソラやクラリスの方が中途半端でしょう？
とりあえず安くて使えるパーツ付いたバイクが欲しいというなら、ALIVIO/ACERA/ALTUSの付いたクロスバイクで十分だし
ロードバイクとしての性能を求めるなら105以上を買っておかないと後悔する可能性が高い
今の105は一昔前のデュラやアルテより高性能だもの
当然だけど、買えるなら最初から良いモノ買っておいた方が良いよ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 08:15:28.24 ID:fjWNj7tZ.net: sora,clalisのほうが耐久性は高いから目的次第
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 08:31:30.78 ID:m02pGUNf.net: >>899
何を言っているんだ？
ソラやクラリスは素材の質とか部品の加工精度がコストダウンされている
むしろ耐久性は低いんだぞ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 08:40:12.46 ID:MfyMsGgC.net: じゃあ、どのぐらい耐久性が違うんだ？
高級コンポの方が耐久性が高いっていう奴多いけど
走行距離でそんなに差が出てる報告を見たことが無いが
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:25:30.87 ID:JGjw3sTn.net: >>896
ほんまそれ
まぁいくらクラリスでも高いと感じるからそれで最初の１台を我慢しながら乗り続ける奴がどれだけいるかだな
物欲満たされた奴からしたらここまでする必要無かったと思い返すものなんだと思う
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:35:07.35 ID:JGjw3sTn.net: >>898
最初の1台を買う人間の気持ちや用途を踏まえたコメだろ
ロングライドならCLARISで十分
そもそも初心者が想定するロングライドは100-150km程度

確かに11S105あれば良いけど用途に対して予算上がりすぎ
105はレーススペックだからな

それとクロスバイクよりドロハンとロードのジオメトリーは大きな差があるのとやはり見た目の好みもある
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:40:34.84 ID:ccZxOizw.net: >>900
は？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:50:58.45 ID:+8GRB8aN.net: 低グレードのほうが耐久性高いとか信じてる奴いるんだな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:55:02.28 ID:28I4ORNw.net: 趣味で走るロードは気持ち良く走るのが目的で
気持ち良くがなくてただ走るだけのロードは
ちゃんとしているとは言えない
おまえらも30万の乗り味と10万の乗り味の違いは
わかるよな
10万のロード買う奴のほとんどは1年以内に乗らなくなるか高いの買い直し
一番コスパが高いのが10万のロードだからな
中高生が乗るならいいがちゃんとした大人は30万のバイク買いなさい
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 09:59:33.24 ID:28I4ORNw.net: 10万のロードの原価は5万以下やで
五百円くらいの鉄下駄以下の鉛下駄に
まったく効かない三百円くらいのブレーキやで
怖いものを初心者にすすめるな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 10:31:23.04 ID:JGjw3sTn.net: >>907
俺は昨日FELT F95soraブレーキはアルテでヒルクライム練習して十分だと思ってるが？
ちなみにBMC SLR02アルテも乗ってる

乗らなくなる奴の理由は高い安いの話じゃなくて思っていたより姿勢が辛いとか時間が取れなくなって興味が遠のくとか仕事や他の関係だろ
釣りか店員か知らんがブレーキだけ105かアルテに変えたらいいだけの話

セカンドグレード持ってる側としたらレースに出ないなら10万のロードで十分
金があるならそれ以上使えばいいだけの話
ただし大した差は無い模様
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 10:40:18.27 ID:zHS7urkX.net: 押し付けがましいオッサンだな…
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 10:52:17.69 ID:DoWqy+xD.net: >>905
構造が単純なものの方が耐久性は高い
馬鹿でも理解できる法則だぞ池沼

>>906
最初に10万のロードを買った奴はその殆どがミドルクラスに乗り換え走りを楽しんでいる
ミドルクラスのロードを買った奴は走りよりも見栄が大事なので部屋に吊るして乗らない
こんな感じだがね
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 12:34:55.08 ID:X6PvKhaw.net: お腹いっぱいになるから牛丼でいいよって言われてもな
ロードは取材だから牛丼食ってる奴にステーキの話をされてもな
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 12:46:32.60 ID:kmtihqyU.net: 【ロード購入】　2台目　（アルミフレーム 1台目から１年目）

【用途・目的】　ダイエット物欲　通勤・通学
【予算】25～30万円
【希望するフレーム素材】アルミ以外　
【好みのポジション】　中間（オールラウンド
【重視するステージ】　ロングライド　山岳
【重視する項目】デザイン　剛性耐久性　その他（giantとデローザ以外）
【購入候補】orbea orcaブロンズ lynsky R440等トップチューブやダウンチューブが丸くない物エアロード系？なもの
【その他】現状通勤メインですがその内に山やロングライドも視野にいれてます
宜しくお願いします
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:14:24.26 ID:5w8v/L89.net: >>912
25～30万でgiant以外のまともなエアロロードだとメリダしか無くなる件
それでもいいならアドバイスするけど
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:27:01.60 ID:m02pGUNf.net: >>910
素材が同じなら構造が単純な方が耐久性は高いだろうね
でも、素材がダメだと構造が単純でも耐久性は低くなることを理解した方が良いよ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:28:04.89 ID:0J/92VR/.net: >>913
あんた邪魔
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:31:27.11 ID:5w8v/L89.net: >>915
イミフ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:31:33.66 ID:m02pGUNf.net: >>901
ソラやクラリスは使っている金属の質が悪くて強度や耐久性がなかったり、製造方法が簡略で精度が悪かったり、ベアリングのシール性が悪かったり、ネジやバネが錆びやすかったりする
だから、室内保管しながら乗っていても2～3年で調子が悪くなるのは避けられない
しっかりメンテしていてもSTIやディレーラーは1～2万km保つかどうか微妙
保つといっても基本性能イマイチだから『悪いなりに使えるってレベルで保つかどうかさえ微妙』ってことね
もちろんメンテしていなければ性能悪化はもっと早い
使っている内にベアリングやネジ類がダメになって調整しても元の性能に戻らなくなるからパーツ買い直しになる
長所はパーツが安いから買い直しやすいこと
105と比べて値段は半分、寿命も半分、性能は半分以下というのがソラやクラリス

アルテグラはメンテしながら使っていれば4～5万kmは保つ
こっちの保つは『レースで使えるレベルの性能しっかり維持できる』という意味ね
デュラエースのスモールパーツと互換性もあるから、プーリー等の消耗品をデュラグレードに交換することで性能アップも見込める
それなりに乗り込む人でもメンテしながら使えば次世代コンポが出るまで使い続けることができるし
次世代コンポに乗り換えてからでもセカンドバイクに移植して使える可能性も十分ある
ただし、落車でパーツ破損させた場合の買い直しにはお金がかかるという欠点もある

105はアルテと同じくデュラと互換性あるけど、アルテより耐久性ちょっと落ちる
それでもメンテしっかりやっていれば次世代コンポ出るまでは問題なく使えるし
オーバーホール時にネジやプーリー等をデュラ化して寿命をもっと伸ばすこともできる
ただし、次世代コンポが出て以降もセカンドバイク用パーツとして使い続けられるかどうかは微妙なところ

ティアグラは耐久性で言えば105と同程度だけどデュラと互換性がない
上位グレードとの互換性ないから性能アップを図ろうと思ったらコンポ一式交換が必要になるという意味で寿命が短い
でも、レースするとか性能向上を求めないならそこそこ長く使える
中途半端と言えば中途半端だけど、まあ、ソラやクラリス買うよりはティアグラ買う方が良いよ

デュラエース？
あれは別格
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:35:20.80 ID:ccZxOizw.net: >>913
おまえは消えろよハゲ自転車屋
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:37:15.92 ID:ccZxOizw.net: >>917
3行目までで頭の悪さをアピールしすぎだなw
やり直せばかw
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:41:17.28 ID:rtifqtrl.net: >>917
長すぎ3行にまとめろよ
それとそんな大法螺平然と書くな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:50:37.52 ID:T7vObu0y.net: 自転車屋も言ってたなみんな値段ばかり見てるって
でも初めて買うなら20万とか相当勇気いるし10万だって高いって思ってしまうよ…
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:50:47.87 ID:5w8v/L89.net: なんだ、久しぶりのスルー検定か
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:55:55.28 ID:am+HFKce.net: 使い方による差は大きいだろうが、68アルテはチェーンリング、スプロケット、プーリーといった
消耗部分が20000～25000kmは持つ。寿命前に交換することも多い部分ではあるが。
調整の狂い難さという点では、フィーリング等細かい事を言わないなら、月1000kmペースで
10000km走って、その間無調整みたいなものだが別に問題は起こってない。
ただ、チェーンは105からデュラまで、特に耐久性の差感じなかったな。
どれもだいたい4500kmくらいで延びが0.75%超える。

ま、そんなにもたねーよって言う人も、もっともつだろって人もいるだろうから、参考までに。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:56:29.72 ID:WU0MoqDr.net: >>908
BMCを持ってるから練習用はFELTで充分って事だろ
FELYで全てをこなしてBMCを手放してからものを言え
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 14:20:05.92 ID:9zJQP5EF.net: >>924
は？都合の良い解釈してんのな
なんで手放す発想になんの？馬鹿なの？
初心者として練習しててあまり変わらんパフォーマンスがあるって言ってんのよ
特に輪行ロングライドはF95でしかやってないぞ

BMCを持ってしまってるからヒルクライムTTは当然軽いBMCを使うが
こんなに大した違いが無いと分かっていたらF95で十分だったよ
あとはホイールとタイヤとチューブを変えたら良い

だからと言ってここで全員にそういうわけじゃないが
ロングライドやフィットネスなら105なんてオーバースペックだっていってんの
レース出るなら105以上
あとは物欲の思うがまま買えばいいでしょ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 14:27:50.43 ID:ndkMjDOz.net: クラリスでもチェーンリングやスプロケットは25000㎞ぐらいもつけどな
高級コンポの良さはその制度の高さ。きちっと合うからメンテナンスが捗る
ショップの人が薦めてくるのも理解できる。安物コンポの調整とか弄りだすと全然決まらんからな
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 14:35:35.72 ID:5w8v/L89.net: 予算が無い人に無理は言えないが、余裕ある人ならティアグラか105くらいは勧めときたいよ（ブレーキ的な意味で
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 14:41:26.80 ID:0TJnye5a.net: 耐久性同等ならともかくアルテの方が耐久性上というなら
そもそも基本設計ミスだろw　
レースで0.1秒争う状況ではその分肉厚落として軽量化したほうが有利
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 14:50:55.27 ID:ZhgKr3gx.net: だからMSがコスパ最強。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 14:55:00.87 ID:EvinnIUh.net: スプロケとチェーンはグレード高いほうが耐用年数低いけどな
材質同じで板厚薄いから
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:11:54.71 ID:X6PvKhaw.net: クラリスは丈夫だろ
うそ書くな
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:16:48.31 ID:UlaCVDJ8.net: みなさん

想像や伝聞じゃなくて

実際に

使った上で言ってね！
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 15:22:55.79 ID:0TJnye5a.net: 故事ことわざ辞典　
　
☆豚に真珠

【読み】ぶたにしんじゅ
【意味】豚に真珠とは、値打ちがわからない者には、どんなに価値のあるものを与えても意味がなく、むだであることのたとえ。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 16:13:48.80 ID:9zJQP5EF.net: アルテとデュラのチェーンの寿命はデュラのほうが長いと言われてるがこういうのは寿命をどこに設定してるかによるんじゃねーの
チェッカーでの伸びか実走行での反応なのか

ちなみにサイクルフリーダム店長はコスパ(価格/距離)
KMC DLC SL 11S＞カンパスパレコ＞デュラ＞＞＞アルテ
だとブログで計算してたな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 16:35:46.11 ID:dVbYXswM.net: 初心者さんは、まず自分の性格を鑑みて、見栄っ張りや劣等感が強いタイプじゃないなら、10万前後のクラリス車で十分
最初の1～2年でロードライフを満喫するには十分なスペックだと思う
注意点として、ブレーキもテクトロなどの安いブレーキではなく、ちゃんとシマノのクラリスが入っているかチェックすること

後、ロードを選ぶ時のコツとして、大した脚もないのにいきなり高価なロードを買ってプロ気取りのド素人の意見は参考にしないこと
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 16:55:14.22 ID:FJg8RcHw.net: スーパーレコードのチェーンって無いだろ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 17:05:14.25 ID:y2wrreud.net: 10万のロードでどれが一番いいかて質問は
吉野家と松屋とすき家の牛丼ではどれがコスパ良いですかて感じなんだよね
味噌汁付いているから松屋がコスパ最高ていうしかない
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:13:26.64 ID:J9c0ljv2.net: まあそうなるな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:19:26.53 ID:ccZxOizw.net: >>937
みんな最初は牛丼の並

その後牛丼の大盛り特盛

そして定食と他のメニューを食す

ロードバイクも同じだ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:50:17.74 ID:0J/92VR/.net: 相談スレで一番要らん流れやな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:55:07.65 ID:nZFg2kQY.net: 予算30万、105以上が欲しいという相談に対して、10万ソラクラリスで十分！とか回答になってないからな
まあでも、とにかく安く始めたいならそれでいいんじゃない
全員レースに出たりイベントで集団走行するわけじゃないしさ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:58:25.06 ID:G84s1J9s.net: そもそもコスパって考え方がな
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:07:22.48 ID:ZGcLflDv.net: 恋人も自転車もまず見た目ってじっちゃんが言ってた
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:34:03.80 ID:FZsvYe56.net: 結局誰も相談者が楽しいロードバイクライフ送れるように
心から願ってアドバイスなんかしていない
自分の価値観と基準とブランドを押し付けてるだけ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:39:41.99 ID:5rfHlgJ/.net: 10万前後でもいろいろあるからなー
アルミsora,アルミ105,カーボンtia
などあるから、アルミsora10万は選ばないほうがいいんでないの
デザイン、カラー、ブランドを気にしないならだが
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:43:04.11 ID:rzybgqYB.net: 105で10万とかモデルチェンジの在庫処分かガイツー使わないと無理じゃね？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:38:06.33 ID:h/jHxVTa.net: >>914
8速の耐久性を知らんのか
20000キロ走ってもチェーン交換しなくて良いレベルだぞ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:38:28.83 ID:OH+EMpMt.net: たとえターニーになってもロゴとカラーリングが一番大事と思う俺がちょっと通りますよ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:45:07.69 ID:eq7oOEXZ.net: 高いの買っておけば間違いないよ。高けりゃ高いだけ性能上がるから
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:50:24.96 ID:TwS/3mPl.net: トーテムで十分
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:52:29.92 ID:qF7JZfjF.net: >>946
ガイツーは敷居高いからモデルチェンジの在庫処分狙いが現実的な落とし所か
上の方でもあったメリダのスクルトゥーラ400のセールみたいな

>>947
大陸横断旅行とかをチャリでするような人が
クラリスを好んで使うという話は聞く
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:47:27.37 ID:X6PvKhaw.net: オリジナル弁当でじゅうぶん
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 01:38:10.13 ID:l5Pb+9Pf.net: 【ロード購入】２台目　（ focus culebro アルテグラ３年）
【用途・目的】　レーストレーニング
【予算】　５０万円(目安）　（基本車両本体のみ）

【希望するフレーム素材】　カーボン

【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド　山岳

【重視する項目】　価格　デザイン　軽さ　耐久性　コンポ・パーツ
【購入候補】　pinarello gan s ポテンツァ、
izalco max アルテグラ、tarmac comp アルテグラ(浮いた費用で電動化)

【その他】　休日実走、平日ローラートレーニングをしていますが、ヒルクライムレース等に参加してみたいと思うようになり、カーボン車の購入を検討しています。
ganはBOBカラー、サイズの多さに惹かれつつ、コンポがカンパな点に迷っています。izalcoはfocusへの愛着から。tarmac compは浮いた費用を電動化やホイールに充てられるのに魅力を感じます。
楕円チェーンリングも検討中なので、コンポの耐久性、チェーン落ちの可能性も気になっています。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 03:49:45.40 ID:G9LRcen4.net: >>953
gan sアルテbobカラー完成車あるやん
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 06:18:50.87 ID:4E3JPFlM.net: 板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 736 -> 734:Get subject.txt OK:Check subject.txt 736 -> 734:Overwrite OK)0.20, 0.50, 0.55
age subject:734 dat:734 rebuild OK!
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 06:42:07.48 ID:N2EQOViR.net: http://m.youtube.com/watch?v=Cha6wUubBeY
ロード買っても、信号は守ろうね…
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 07:00:10.13 ID:kRCJfp0f.net: あの状況なら、降りて押せばいいんだよ。法的にも歩行者になる。
安全性もぐっと高まる。

突然駈け出す人、子供、老人、いろいろいるからね。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:01:20.58 ID:ZWEufGzX.net: >>957
ご意見、ご感想はこちらまで
https://www.sokuhai.co.jp/other/contact.html
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:10:12.60 ID:h6GtKBs3.net: >>953
ターマック買うならSWじゃないと哀し
SWタマ予算足りないときは中身がほぼおなじメリダ
というのが近年のガチな人の流れ
ピナレロいざルコは興味ないからわからない
自分なら50万出すならビルダーで作るが
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:46:47.91 ID:kGqRSJk2.net: >>953
GAN Sに惹かれているけどカンパ嫌ならアルテモデルか105モデル買えば良いじゃん
ポテンツァ完成車と同じ値段でアルテグラ完成車が買えるし、アルテモデルにも105モデルにもフレーム色BOBある

電動化したいならアルテグラ完成車買ってアルテクランク使い回し
楕円チェーンリング使いたいなら105完成車買ってクランク交換
でも、楕円チェーンリングと電動コンポに興味あるなら両方まとめて導入した方が良いぞ
その場合はフレームセット買って一から組み上げた方が安い
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:50:38.88 ID:ja39VsQG.net: アルミソラとカーボン１０５を交互に乗っているけど変わらないよ。
サイクリングロードだと見た目でカーボン
普段使いならスタンドのあるアルミがいい
962 ：608：2016/09/16(金) 09:53:02.80 ID:GhxZG4JF.net: 608です。
迷いに迷ってエモンダ ALR5を買いました！
最終的には見た目で選んでしまいましたが、すごく満足してます。
いよいよデビューで緊張しますが、乗り潰すくらいいろんなところに行ってみたいと思います。
ありがとうございました。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:55:03.77 ID:6NGIkdti.net: 見た目で選ぶのが一番だろ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 10:28:24.21 ID:1nB/VegD.net: >>961
CR＝普段使いじゃないのか
その程度の用途ならカーボン105いらなかったんじゃない？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 10:51:57.04 ID:kGqRSJk2.net: >>961
ソラ付いているような安アルミと105付いているけど安カーボン？
一番ダメなパターンじゃないか
どちらか1台にしておけよ
そんなのに乗り分けても意味ないぞ

>>962
トレックとジャイアントにはあまり惹かれませんと>>638で言っていたのに、選んだバイクはエモンダALR5なのか
実物を見たらカタログ写真より印象良かったパターンかな？
まあ、おめでとう
966 ：608：2016/09/16(金) 11:01:46.00 ID:GhxZG4JF.net: >>965
まぁそこは突っ込まないでください。

ショップの中を連日何時間も見てたら、カッコ良く見えて来ちゃいました。

これからペダルとか選ばなきゃ…
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 11:10:12.99 ID:hxrzi36R.net: >>966
何色にしたの？
968 ：608：2016/09/16(金) 12:26:13.63 ID:GhxZG4JF.net: 赤です。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:46:56.47 ID:l5Pb+9Pf.net: >>954
17モデルにはBOBはポテンツァしかないと勘違いしてました。調べが足りませんでした。
ありがとうございます。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:50:37.10 ID:l5Pb+9Pf.net: >>959
やっぱり、Sワークスでないとわざわざスペシャを選ぶ意味がないですかね。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:00:52.95 ID:hZC9zQvm.net: >>970
大してグレードアップにならないから
というかフレーム買ってアルテ移植じゃダメなの？
普段使いにculebro、レース用に今回購入ってことかな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:02:32.41 ID:l5Pb+9Pf.net: >>960
ありがとうございます。GAN Sから検討してます。

楕円はフロントの切替で落ちる、チェーンが暴れると聞いていたので、アルテ以上のコンポにしておいた方が良いのかなと思って。

完成車の方が割安と思い込んでましたが、
電動化、楕円一緒ならバラ方が安く済むかもしれないですね。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:14:15.94 ID:l5Pb+9Pf.net: >>971
はい、2台で使い分けをしようかと。
clebroにも愛着湧いてしまって。

将来的には電動化やパワーメター等も導入も検討しているので、幾ら愛着があってもアンバランスかなと思ってｗ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 14:13:36.98 ID:E975XxXA.net: ドグマ以外はピナレロ乗り名乗ってはいけない
S-WORKS以外はスペシャライズドにする意味がない

という風潮
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 14:23:16.09 ID:7SYF9W4T.net: >>974
よほどデザイン気に入ってなければメリダでいいじゃん、と言われるしね
意味はあると思うけど
好みだし
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 14:23:40.43 ID:l5Pb+9Pf.net: ドグマですか､､､
魅力的ですが、乗りにくくなりますね。
落車にびびって盆栽にしちゃったらしょうがないですしｗ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 14:26:03.26 ID:qSFJp2Df.net: MERIDAはMURIDA
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 14:26:14.07 ID:l5Pb+9Pf.net: ドグマにデュラで貧脚だったら格好悪いので、
トレーニングの励みにはなると思いますがｗ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 14:39:32.43 ID:9TI60W/6.net: ミミキクこと洋尾谷
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 18:30:21.87 ID:udonI31M.net: 今どきのアルミロードは、だいたいカーボンフォークで、
車種によってはシートポストやバックフレームもカーボンやケブラーだから、
フルカーボン車と比べて、そこまで大きな乗り心地の差はない
走りこんでる人は、すぐに違いは分かるが、初心者はたぶん分かんない
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 18:34:46.43 ID:Dbl/a+VU.net: 近所のショップで2016年のキャノンデール
スーパーシックスEVO 105が 5万引きだったんで
25万で買おうと思った所
2017年の同じ奴が定価25万位でした。。
フレームがDI2対応になってる様だし、相場に
特に差異がなさそうだから2017年を
買った方が良いですか？
982 ：981：2016/09/16(金) 18:35:40.25 ID:Dbl/a+VU.net: すいません。
相場→装備

です。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 18:41:23.15 ID:GpmEYXp5.net: >>980
カーボンバックって一昔前の方が多くて今は珍しくないか？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 18:49:38.80 ID:udonI31M.net: ビアンキのエントリークラスはバックフレームがケブラーだよ
ケブラーは重量面ではカーボンにやや劣るが、衝撃吸収性はさほど変わらない
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 18:54:50.34 ID:SJY+aIBQ.net: フルアルミ車だけどよくしなるなあと思いながら乗ってる初心者がちょっと通りますよ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 20:08:39.79 ID:/OeQ8Z1x.net: >>985
制限体重以下で乗れよな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 20:13:25.55 ID:Ra2tJvxv.net: >>981
好きな色のほう買え
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 20:42:52.30 ID:w9skUPol.net: >>985
デブ乙
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 20:46:14.22 ID:fIGg08ns.net: 【ロード購入】　2台目　クロスバイク7年
【用途・目的】　ツーリングポタリング　ダイエット　物欲　
【予算】　150000円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】　　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　
【重視するステージ】　ロングライド　山岳　
【重視する項目】　乗り心地　コスパ　軽さ
【購入候補】　スクルトゥーラ400　F75　AXIS SL2

琵琶湖一周とか、これまで車窓から見るだけだった景色を自転車で見てみたい。
軽いレースも出てみたいかも。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 21:06:34.88 ID:6m3QlUHy.net: >>989
ジャイアント
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 21:45:24.16 ID:fIGg08ns.net: ジャイアント、トレックはお店直接行かないとダメなんですよね？
近所にないのです。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 22:16:10.88 ID:kGqRSJk2.net: 誰か次スレ立て頼む

>>981
スーパーシックスEVOはモデルチェンジでフレームの方向性が変わった
　2016年モデル：軽さと乗り心地重視（剛性は低め）
　2017年モデル：重くなったけど上位グレードと同じ剛性を確保
試乗して気に入った方を買うと良い
アドバイスとしては、主用途がレースなら2017年モデル、主用途がロングライドなら2016年モデルを勧める
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 22:17:26.29 ID:pSXcp6RT.net: >>989
その中ならスクルトゥーラかなぁ…
ただ、乗り心地やロングライド重視のようだけど
候補に出てるのはAXIS SL2以外ロングライド向けではないよ
軽いレースもって事だし、問題は無いと思うけどね
山岳はぶっちゃけこの価格帯ではどんぐりの背比べ
本当に山岳重視したいならホイールを後で買えばいいよ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 22:23:12.13 ID:udonI31M.net: >>989
コスパと軽さ、乗り心地、すべてスクル400がトップクラスかな
まぁぶっちゃけ予算15万で105クラスなら、大体の用途をこなせる性能はあるんで、
デザインで決めればいいと思う
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 22:51:10.40 ID:swc/Ezlc.net: 【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ【105台目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474033846/
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 23:28:52.47 ID:kiz8PZRe.net: >>989
15万のアルミ買ってもクロスとそんなに変わらないからもうちょっと金貯めて25万以上のカーボンを勧める
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 04:42:00.22 ID:dECHi3wJ.net: すみません，ネタじゃなくて真面目に質問したいのですが。
普通に走行するのに，ロードってどれくらいの体重までなら
問題ありませんか。
フレームもアルミ，カーボン，クロモリetc…またホイールも
いろいろありますが，もし体験談などありましたら伺いたいで
す。
恥ずかしながら，体重120キロあります。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 04:46:20.53 ID:IaxKG3D/.net: トレック買っとけ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 05:03:16.43 ID:uoMxtC0H.net: >>997
食事制限とウォーキングでせめて100キロ以下まで落としてからこい
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 05:24:14.18 ID:crejWqzM.net: >>997
こっち行ったほうが
【巨漢】デブだけどロード乗りラムネ48本【太脚】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463763396/

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