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DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part37

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 09:42:32.79 ID:zeIHNxRJ.net: 前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part36
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467929289/
公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118
電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 11速目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460006722/
新型R9100系DURA-ACEの発売開始は、機械式変速/リムブレーキ仕様が2016年11月、電動変速/リムブレーキ仕様が2017年2月、油圧ディスクブレーキ関連部品が2017年春の予定。
http://www.cyclowired.jp/news/node/202794
http://www.cyclowired.jp/news/node/203237
https://www.youtube.com/watch?v=prvNjrLZpx0&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=-ynvOMnyw8g
https://www.youtube.com/watch?v=PRu7OeQRCCE
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 14:34:37.92 ID:AQKgObVa.net: 乙んつん
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 22:00:09.79 ID:zv218Vv8.net: 乙"ゅらえーす
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 23:28:51.28 ID:VkFUXhb/.net: ジュラ電
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 09:56:57.10 ID:YHQChvDi.net: FSAもやっと無線だね
http://www.bikeradar.com/road/news/article/fsa-introduces-k-force-we-groupset-47990/
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 13:33:29.28 ID:5JAwrte6.net: R91があまり進化ないから9000買っちゃった
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/01(木) 15:38:21.15 ID:MZITyBL2.net: パワメ情報そろそろ出てこない？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 08:50:12.78 ID:a6dW/Wr6.net: >>6
俺も一昨日9000買いました。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 19:53:58.86 ID:BLxomC+D.net: 無線化しないと負けるよ
まだ間に合う
9100無線化して出せ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 20:35:07.99 ID:n4dfAxP1.net: 電動アシスト付きなら買う。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 21:48:05.53 ID:LKped8SM.net: 次世代デュラエース案
①多段化路線をやめ固定ギア化。
②釣り具になりミドルグレード化、フラッグシップモデルはもちろんティアグラ。
③原子力電池で動力アシスト、名称はニュー電動丸。
④電動ブレーキ、パワステ導入
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/02(金) 22:17:06.27 ID:/0TsxbyR.net: そのうちまた5アームに戻りそう
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 00:00:25.74 ID:iG5fw9v/.net: 次世代の自転車は無限ギアでしょ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 12:23:12.62 ID:tXbY+VEH.net: >>11
自動運転は？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 16:41:59.60 ID:npldM95k.net: >>11
とてつもなく頑強で
今よりさらに軽く
安っぽくない走りがさらに追求されればそれでいいと思う
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 16:52:34.32 ID:npldM95k.net: おっと、あと一つDURAACEに願望があるとすれば
リアを12速さらにワイドレンジのスプロケット
逆にフロントはシングルでシンプルになるとかもいいなあ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 17:45:48.17 ID:1qh+UqpI.net: つまりそれは
S・R・A・M
ってかいな？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 17:48:51.35 ID:npldM95k.net: >>17
ナローワイドも投入していよいよスラム的なのが願望だが
あくまでシマノの剛健さ、時間をかけてコツコツ鍛錬したような製品を望む
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 20:28:14.12 ID:H4JdUfsU.net: シマノ的には12-28はデュラしかないけど
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 20:59:19.91 ID:wB+ctOQ+.net: http://www.bikerumor.com/2016/09/03/eb16-first-look-shimanos-tiny-seamless-dura-ace-r9100-powermeter-crankset/
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 21:01:08.81 ID:npldM95k.net: >>20
こりゃかっこえーなー
パワーメーター版はグラデーションかかってるのか？？？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 21:03:12.91 ID:wB+ctOQ+.net: The cranks talk through both Bluetooth & ANT+to your computer of choice.

BT対応してるのか！
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 21:06:12.12 ID:wB+ctOQ+.net: 対応してても、パイオニアみたいな矢印は出ないか…
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 21:06:12.64 ID:0pTPFvCF.net: >>20
アルテどころか105なみにダサイな
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 22:56:06.53 ID:5ld75Ge+.net: グラデーションかっこいい・・・か？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 23:05:55.07 ID:HqUDO7xW.net: >>20
[右]
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/09/Shimano-r9100_Dura-Ace_FC-R9100-P_power-meter-crankset_overall-600x400.jpg
[左]
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/09/Shimano-r9100_Dura-Ace_FC-R9100-P_power-meter-crankset_non-driveside-600x400.jpg

これ左右のデザインの統一感がイマイチだな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 23:40:29.66 ID:wVE6Sd6t.net: 缶のスプレーで素人が塗装したみたいだな
過去最低レベル
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 23:43:12.72 ID:iw0Nzsdx.net: >>21
普通のもグラデーションあるよ。
シマノの写真のとり方が糞なだけで。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 00:05:22.45 ID:Ma+Oe5b/.net: そうなのか
当分9000でがんばるしかない
次のモデルチェンジはいつ？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 00:24:11.93 ID:bFMfj4/v.net: 4年後

12速は難しいだろうな
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 00:30:47.98 ID:AWIhp1nE.net: 結局7900が最強ってこと？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 00:34:35.50 ID:Ma+Oe5b/.net: >>30
4年間も頑張れないわ泣
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 03:15:15.67 ID:XhTkrLI7.net: グラデーションかかるとクランクアームの黒光りチンコ感がすごい
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 04:00:03.19 ID:489hwzNP.net: 過去最低レベルのデザインだから9100を買うのはやめておいたほうがいいぞ
黒光りチンコで走るようなもん
お前ら今からでも9000を買ったほうがいいぞ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 04:06:03.64 ID:Tpycc6Om.net: クランクカラーが糞なのは認めるが
出たら直ぐに買い替えるわ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 07:48:24.22 ID:qcWRhiES.net: とりあえずブレーキとフロントディレイラーは買う。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 08:39:01.08 ID:sWrCj/OG.net: 黒光りチン子カッコイイじゃん。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 08:59:19.44 ID:82HaRfys.net: >>27
＞過去最低レベル

毎回それ言ってんなｗ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 09:47:15.24 ID:U2N9fzKX.net: シルバーブラックのツートーンより、ブラック単色の方が好みだけど、なんでかな、9000の場合、クランクだけがカッコ悪くて、他ブレーキ、RDはむしろカッコ良く見えるんだよなー。

デザインの問題なんだろうね。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 10:15:30.84 ID:sWrCj/OG.net: >>38
放っとけ、懐古趣味のジジイだろ
毎回過去最低ってのは、昔は良かったって言いたいだけだからな。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 11:04:28.54 ID:UBFcOWTo.net: グラデはダサすぎるだろ・・
マジで言ってるの？
79までだなまともだったの。
ヅラなんてカッコいい、早く出るのだけがウリの不良満載ベータ版なんだから
素直にアルテ買うわ。
家のリフォームで何百万か金使うし無駄遣いはできん。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 11:06:27.74 ID:xjhbA0op.net: 素ｗｗ直ｗｗにｗｗアｗｗルｗｗテｗｗ買ｗｗうｗｗわｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 13:46:17.58 ID:JBpME+re.net: 旧デュラの質感に比べると、
今のデュラは質感が劣るね
ホイールとBB好みなので
あとはコスト重視で電動アルテ、
無線が良ければSRAM、
まだ出てないがやすければ
うぃーで十分。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 13:49:53.21 ID:HoOb+MYw.net: 貧乏って大変なんだな
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 13:53:54.25 ID:U2N9fzKX.net: 貧乏はそりゃ大変よ。選択の余地が狭いもの。
自由に50万くらい使って良いよって嫁さんが言ってくれりゃ、誰だって新型買うよ。
でも、余裕無いから、本当に新型＝性能アップなのか？と疑問に思う訳で。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 14:08:04.97 ID:0hJJK+Gm.net: 出来れば嫁さんを新型にしたいよな
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 14:13:32.68 ID:ycN9f3Ar.net: >>45
君か嫁さんがもっと稼げば済む話だよね。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 14:59:36.86 ID:U2N9fzKX.net: >>47
あー、共働きじゃない程度には裕福ですよw
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 18:33:59.38 ID:qoQhTHfJ.net: 9100のグラでなしを買おうと思う
ここの方々には評判が悪いようだが
shimanoでは過去最強のデザインだと思った
特にホイールは他社も含めてもかなりかっこよく見える
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 18:43:39.01 ID:r9e7jtY6.net: 真っ黒になったからフレームとまとまりやすくなったね
黒フレームだから尚更
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 19:20:37.39 ID:HCwNAJG4.net: ホイールは9000が地味すぎたから、新型の方が好きだな
でも別にヂュラで統一しなくてもホイールはたくさん選択肢あるしな
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 19:29:11.96 ID:30uJdKyh.net: はっ！
どうせ買えないからって文句付けて買えない貧乏な自分を納得させてるだけだろ！
こんなビンボーチキンどもと一緒にいられるかよ
俺は一人になっても9100に行かせてもらうぜ
あばよ！
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 19:36:09.06 ID:q9lztVM3.net: 上野のアートスポーツANNEXに展示あったで
よーく見たらFocusのバイクにフルでついてたで

RDがシュッとしててカッコよかった
クランクは・・・その・・・5800を土木用ハンマーで上から
思いきりぶったたいたような・・・
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 19:51:37.28 ID:CMGo3/Id.net: >>48
デュラも買えないのに何が裕福だよ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 20:10:28.18 ID:95M2u1jC.net: なにこれ新型のデザインをディスるとデュラすら買えないって事にされるの？w
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 20:18:36.00 ID:eDf7q000.net: 共働き＝貧乏っていう発想の人っているんだな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 20:27:52.07 ID:q9lztVM3.net: デュラは高級腕時計みたいなものだものなぁ
惚れこんだやつは何十回ローンにしてでも買うだろうけど
そうでなければ金があってもロレックスとか買わんだろ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 20:31:34.97 ID:qcWRhiES.net: ロレックスは中級クラス。
これはアルテグラだろ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 20:32:37.24 ID:qoQhTHfJ.net: >>57
2億円の高級腕時計は
千円のデジタルウォッチより精度で劣るけど

デュラエースは間違いなく剛健さと軽量さを兼ね備えた一級品だから買う価値がある
例え見た目が気に食わなくても剛健で速いロードに乗りたいなら買う価値がある
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 20:56:10.80 ID:ST4YbshR.net: >>59
＞例え見た目が気に食わなくても剛健で速いロードに乗りたいなら買う価値がある

デュラにしても全く速くならないけどな。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 21:02:29.06 ID:30uJdKyh.net: >>60
軽量化で登り漕ぎ出しが速くなる
確実で迅速な変速でロスが無くなる
剛性による無駄の無いパワー伝達
信頼出来るブレーキ能力による攻めのライディング

速くならない訳がない
速くならない奴は怠けてるだけ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 21:07:21.15 ID:qoQhTHfJ.net: まあ人によるんだよ
体の剛性がないのにマシンが剛性高ければ体の方がたわむ
逆ならマシンがたわむ
バランスが大事だよな

でも俺の個人的考えとしてはそのバランスはフレームで取るとして
金があるならコンポはあらゆる面が上質なデュラエースを選択するのが一番という結論
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 21:33:27.48 ID:eYXEpR13.net: >>62
昔は確かにあらゆる面で上質な…だと思うが、
最近の製品ではそう思えなくなってきたな。
トータルでは確かにデュラ最上位だと思うが
あらゆる面ではないと思う。
下位グレードの質が昔に比べれば各段にあがったし、
１０５で十分って話も
今は良いんじゃないかとおもぅ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 21:35:34.79 ID:Tpycc6Om.net: ＞金があるなら
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 21:51:33.34 ID:3KUX/1FW.net: >>61

＞軽量化で登り漕ぎ出しが速くなる
そんな気がするだけ。

＞確実で迅速な変速でロスが無くなる
ティアグラあたりでも変則ロスなんてない。

＞剛性による無駄の無いパワー伝達
そんなモン差なんてあるかいな。

＞信頼出来るブレーキ能力による攻めのライディング
「攻めのライディング」って笑うところですか？

自分的にはデュラは所有欲を満たすためのモノであり、強いていえば負けた時の責任をマシンに求めないための決意表明。
それで速くなるとは全く思わない。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 21:58:05.34 ID:dXC3g9sJ.net: ・軽量化で登りの漕ぎ出しが速くなる
・剛性による無駄の無いパワー伝達

これ、フレームの話ならそうなんだけど
パーツの話なら俺も体感できないと思う。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 22:03:07.98 ID:qoQhTHfJ.net: >>63
MTBだとすぐ壊れちゃうから
金があっても高いのは買わない方がいいとかあるけど
ロードのコンポは長持ちするからいいの買っちゃえよ、ってノリかなー

>>65
剛性は大事だ
100m走の選手は足だけじゃなく上半身もムキムキだろ？
あれは自転車でいうならフレームの剛性だよ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 22:04:10.22 ID:qoQhTHfJ.net: >>66
それはあるかなｗ
でも超下位グレードと上位グレードくらべると全く異次元だよね
アルテグラとduraの違いはあまりない
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 22:06:08.10 ID:HCwNAJG4.net: 6.6ｋｇ以下のフルカーボンデュラエースにしても、坂道とかは楽になるけど
アルミの105に乗ってる速い人に付いていけない

そんなもんだ。ふぅ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 22:46:40.89 ID:q9lztVM3.net: 耐久性と動作精度、フリクションの低減という意味では
よいものだと思うけど、勝負に必要かというと、せいぜい
クランクの剛性が違う気がする、くらいじゃないかと思う。

でも言っとくけど、俺は欲しいし、金があったら買うよ。R9100。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 23:48:05.23 ID:UBFcOWTo.net: ヅラもそうだがXTRでもペダルの寿命は最下位グレードと全く変わらんからなあ。
たかだか20万程度で貧乏！とか頭弱すぎんだろ
GPUみたいに価格と性能が完全に正比例してりゃ喜んで金出すが、
性能全然変わらず、初期不良満載でユーザーを人柱にしておいて半年後に半額で同等品が出る。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 23:54:57.41 ID:yjHxVq5D.net: 俺、デュラディスクでディスクロードデビューするんダァ
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/68232
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 00:00:30.34 ID:5yIIEfKt.net: 全力を尽くして1秒差で負けた時にDURA-ACEなら勝っていたかもしれない
ってことにならんように一番いいのを勝っておけば間違いない
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 00:04:41.41 ID:Gz43JYmv.net: デュラにする理由は見た目でいいんだけど、9100からはマジでアルテグラと変わらんからな
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 00:23:37.95 ID:eEVrvM5H.net: さっさとｼｬﾄﾞｰ+のCX出せ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 07:14:29.43 ID:RRJCWwdz.net: >>74
そうだよね
ついでに105で電動がでないのは
105で十分を確定させてしまうので
出したくても出せない
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 07:15:00.28 ID:RRJCWwdz.net: >>74
そうだよね
ついでに105で電動がでないのは
105で十分を確定させてしまうので
出したくても出せない
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 07:15:05.79 ID:RRJCWwdz.net: >>74
そうだよね
ついでに105で電動がでないのは
105で十分を確定させてしまうので
出したくても出せない
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 10:17:00.49 ID:jO5Honqy.net: 頭悪そう
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 11:12:34.51 ID:6hwf6iAN.net: 105で十分って人はデュラもってるの？
デュラ乗ってたら105には戻れないと思うんだけどな。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 11:20:09.39 ID:RsRdCoD+.net: 6870は持ってる。
ただ5700からだったのでやはり戻りづらいw
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 11:44:24.08 ID:7tA9fVoM.net: 自分は105では不満だが
アルテグラで十分
デュラエースはグリスとインナーだけかなｗ

フルームだって32T使うときはアルテグラだったし
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 11:52:55.70 ID:vLvxi+qC.net: 紐デュラ、電デュラだけど、道具として見るならアルテで十分だって思ってるよ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 11:54:51.99 ID:Il7Th3Kh.net: 俺はとりあえず9100のキャリパーは予約して電動待ちって感じ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 13:38:03.54 ID:7tA9fVoM.net: 自分はFD-R9100がまずほしいかな
FDの調整面倒くさいんだもん
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 15:12:45.89 ID:BOywOpOe.net: >>82
結局RD-9100は32T使えるんかな
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 16:11:58.11 ID:vLvxi+qC.net: 32Tもカバーできるように、プーリーケージが伸びたんじゃなかったっけ？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 16:14:23.74 ID:9cUbiBg3.net: カバーしてるのは30Tまでだよ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 16:21:11.04 ID:1CU0AbAc.net: 実際はディレイラーハンガーの長さを伸ばせば３０t以上でも対応するけどね。
ショップとかにリプレースエンドを削りだしで作ってもらえばいい。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 16:24:50.35 ID:Y3i56w+T.net: 紐なら58,68,90と持ってるが変速に関しては105で十分だと思うけどね
ブレーキキャリパーだけは105じゃ不満だけど
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 16:54:56.66 ID:5yIIEfKt.net: >>90
十分の根拠は？
それは君にとってでしかない
俺は速くできる余地があるなら何億円かけてでも追い求める
金があればだけどな・・・ｗ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:03:15.86 ID:5oREc/T0.net: 確かに調整さえできてれば現行の105の変速は旧世代のデュラよりマシだとは思う。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:10:12.17 ID:Y3i56w+T.net: >>91
お前みたいに上から目線で突っかかってくる奴苦手だな
十分なレスポンスで変速してくれるって事を上で書いたつもりだけど…
流石にデュラと同等だとは全く思わないけど、現行の105からデュラに変えたところで1秒も速くなるとは思えない
JPTやE1で表彰台に上がるレベルの人なら重量も軽くなるデュラ一択だろうね
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:13:48.82 ID:9NDv4pUt.net: >>91
お前がデュラエースにしたところで速くはならない。
金がないならソラでも使っとけ。
現行ソラの変速性能も馬鹿にできないぞw
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:21:52.65 ID:6hwf6iAN.net: デュラは何が違うってロング乗ると疲れてきたときに大違いってくらい変速が楽。
小まめに変速するのが楽しい。
105だと辛い。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:24:44.14 ID:5yIIEfKt.net: いやド素人でもプロでもデュラ使った方が速い
自転車の趣味に使う金があるなら、わざわざ下級グレードを使う必要は全くない
ちなみに俺は趣味は自転車だけだからデュラを使う、

ちなみに普段乗りはSORAだアレも変速性能はもし分ない
あれは素晴らしいよ
普段乗りは盗難リスクだけを考えている、
毎日同じ場所に止める自転車がデュラなら
どんなことをしても盗んでやろうと考えるだろうからな

でもSORAよりデュラ　アルテグラよりデュラの方が明らかにいいんだ
最高グレードってのはわずかな差でも金がかかるもんなんだよ、どんな業界でもな

105で十分？十分じゃないけど悪くないし金額との比較で妥協しよう、そういうことなんだよ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:29:04.68 ID:Tz+uynbk.net: 変速性能の話ならSORAですら十分高性能な域でしょ
シフトチェンジが楽かどうかなんて二の次だしそんなの気にする暇があるなら乗り込め
良い機材使ってる奴よりも乗り込んでる奴の方が速いんだよ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:29:25.46 ID:9cUbiBg3.net: デュラとそれ以外で変速性能そんな違う？
リアは105辺りだとガッチャン感が強いけどスピードやレバーの押し量は変わらんはず
フロントもちゃんと調整してればデュラと105も「あれちゃんと変速したの?」って感じでスムーズにシフトアップできるはずだけど

逆に、デュラと電動アルテグラにはものすごい差があると思う
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:32:07.92 ID:S1LI8Xsi.net: どんな事してでも盗んでやろうって買えない奴の考え方だな。
だいたい最高グレードが一番良いに決まってるだろw
当然の事をドヤ顔で語ってんなよ暑苦しいな。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:34:44.18 ID:9qsZ95xM.net: おっさんになると速くなくても良いけど
変速が快適じゃないと嫌だ
可能な限り練習時間を確保して
速くなりたいけどな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:35:03.25 ID:Y3i56w+T.net: >>98
各グレードによってstiのストローク量が違うよ
デュラはストロークが浅くて変速にあまり力がいらない
肝心な変速性能の部分に関して言えば現行モデルは大差は無いね
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:36:12.20 ID:Y3i56w+T.net: >>100
stiだけ9000使うのオススメ
これだけで余計な力使わなくて済むし快適になるよ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:38:32.15 ID:2HsRp9pQ.net: 最近のシマノコンポならコンポの違いよりも大切なのはワイヤーでしょ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:39:13.46 ID:2HsRp9pQ.net: デュラワイヤーは良いぞ
お前らも使ってみろよ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:39:47.64 ID:9qsZ95xM.net: >>102
Stiは重要ですね
カセットも結構差が出るけど最近は
アルテが良くなってきたから差を感じない
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:43:58.41 ID:y7zCxxYy.net: >>96
お前が気にしてるのは性能じゃなくて見た目と所有欲だろ？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 17:57:25.01 ID:2vnm9eNa.net: 察してやれよ
俺様が遅いのは105しか使えないからだと思いたいんだよ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:09:00.39 ID:vLvxi+qC.net: 速くなりたいんだったら電アルでしょ
コスパ的な意味で

俺なんかデュラを選ぶ理由はほぼ100%見た目だわ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:29:49.41 ID:7tA9fVoM.net: >>101
いや、700シリーズも800シリーズも
違いがほぼ変速部分の材質と、それに伴うストローク量の差なので
同じ世代間ならデュラ、アルテ、105の間の性能差は
ほぼ同じ

どの世代でも
デュラはカチッ
アルテはカチャッ
105はガチャン
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:34:23.80 ID:Y3i56w+T.net: >>109
えっと…
俺はそういう風に主張してるわけだけど…
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:38:33.95 ID:l8nF4pxp.net: >>82
フルームその他プロ選手がアルテのスプロケとRDを使ってたのはデュラに32Tが存在しない上にデュラRDじゃ32Tを使えないからだよ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:39:49.23 ID:3eCjf5vv.net: 何がカチッだよw
ネット情報受け売り君は黙ってろよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:41:42.28 ID:Y3i56w+T.net: >>108
間違いない
速くなりたいなら電動にしない理由が見つからない
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:48:43.43 ID:5yIIEfKt.net: 電動はまだ紐よりわずかに重いから
なんらかの重量制限がないなら必ずしもそうとは言えない
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:52:17.68 ID:vLvxi+qC.net: 俺はそういえると思います
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:56:35.74 ID:yGPRuddN.net: 大きいギアにチェーンが上がるときは105であろうがデュラであろうが「ﾁｬﾘｯ」って上がるだろ
小さいギアにチェーンが落ちるときに「カコン」って鳴るわけだけれど、
音が大きく響く理由はチェーンが落ちた音が硬い筒状のフリーで共鳴するから。
それは105であろうがデュラであろうが一緒。フリーの材質と形状によるから。

ネットでよく>>109みたいなこと書かれているけれど、
シフターの操作音とチェーンがギアを移動するときの音と混同して
シフターの操作感を擬音的に都合よく認識してるんだと思うよ。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 18:56:44.17 ID:5yIIEfKt.net: >>115
電動が有利になるTTでも紐が勝つ時があるし
なぜかプロの中でも最高カテゴリーにいるチームのメンバーがあえて紐を選んでいることもあるから
絶対ではないと思う
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:09:27.93 ID:7tA9fVoM.net: >>116
ストロークがでかいということはディレイラーが横に移動する
速度が遅いということで、その分だけチェーンが接触する
ノイズが多くなる
もちろん落ちるときには変わらん
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:11:36.03 ID:ujOO4wYi.net: >>117
確かに未だに紐を使ってる選手は存在するよ
ただ、その紐を使ってる選手達は落ち目の選手ばかりで最近たいした結果を残せてないよね？
カンチェもオリンピックじゃ電動だったよね
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:12:27.27 ID:yGPRuddN.net: >>118

ゆっくりシフターを操作してみ
音は変わらないから
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:14:33.05 ID:9jytXJS0.net: つまり更にストロークが小さくなった9100が紐最強って事でOK？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:16:22.51 ID:E95bkuuz.net: ストロークどうこうの話なら電動で全て解決だろ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:17:21.94 ID:7tA9fVoM.net: >>120
そらそうだ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:19:26.82 ID:uMAAY5eC.net: 自分の主張が間違ってると認めるって事？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:48:59.73 ID:4M4A7zta.net: 9100買う人居るの？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 19:53:01.42 ID:cx5QGREP.net: デュラはモデルチェンジ毎に買ってるから俺は買うよ
フレーム余ってるし、妄想でインプレしちゃうアホにはなりたくないからね
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:00:58.18 ID:4M4A7zta.net: >>126
お金持ちカッコイイ
デザインは関係ないんだ？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:05:14.81 ID:cx5QGREP.net: 自転車は盆栽じゃないんで...
盆栽マンか買えない人の言い訳でしよデザインとか
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:06:58.14 ID:0trR3Fgi.net: 予約したった。
もとよりデュラがかっこよかった事なんて一度もないようなきもするしｗ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:07:28.80 ID:4M4A7zta.net: >>128
乗っている以上デザインは大事な事だと思うがな
答えてくれてサンクス
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:11:09.37 ID:cx5QGREP.net: ファッションで乗ってる訳じゃないからな...
ファッションで乗ってる奴を否定する訳じゃないけどいちいち自分の価値観を押し付けないで欲しいかな
好きなデザインのに乗ってればいいと思うし他人が何使ってようがどうでもよくないか？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:12:15.40 ID:Y3i56w+T.net: >>129
＞もとよりデュラがかっこよかった事なんて一度もないようなきもするしｗ

完全に同意
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:24:45.49 ID:5yIIEfKt.net: >>126
素晴らしい姿勢だ、人間は比較でしかわからん
気になる機材は全て買って試さねばならない
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:34:30.19 ID:wJpMl5uG.net: >>117
確かに未だに紐を使ってる選手は存在するよ
ただ、その紐を使ってる選手達は落ち目の選手ばかりで最近たいした結果を残せてないよね？
カンチェもオリンピックじゃ電動だったよね
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:35:22.97 ID:2BRgQaxE.net: 105＋電動アルテで
変速なんちゃらは解決するし、
デュラ入れたら
もうお腹一杯だろ
食い過ぎはやめとけシマノ食堂の
親父が喜ぶだけだ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:45:38.56 ID:5yIIEfKt.net: >>134
プロの場合重量制限があるから紐を使う理由はよくわからん
電動の方が有利だと思っている
だがそのプロですら紐を好む場合がある、おそらくフィーリングの好き好きだろうな
あとは重量バランスとかそういう問題もあるかもしれないね
以前は車体の外にバッテリーをつけていたが現在な内蔵されたり空力面もあったのかもしれん

まあアマチュアの場合軽いと言う理由で紐を選択する意味は多いにあると思われる

ちなみに俺は電動派だよ、でもあらゆる状況下で電動が絶対とはとても言えないという考えなんだ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 20:59:16.98 ID:vLvxi+qC.net: アマチュアだろうがプロだろうが、速さを求めるのであれば
紐デュラと電アルの重量差よりも、紐と電動の機能差の方がはるかに重要だと思うんだけど
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:03:29.23 ID:5yIIEfKt.net: >>137
そう思うのは勝手だし、俺もそう思っている
でも絶対ではないと思う
俺は軽いほうがいいって思う人も多いだろう
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:03:34.83 ID:3bVI4ZHA.net: ID:5yIIEfKtは使った事ないんだろうなって事は読み取れる
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:06:54.67 ID:9gle1mVY.net: >>137
あれはファッションロード乗り視点で発言してるんだから察してやれよ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:16:06.24 ID:2UQkvG6F.net: ヒルクライムが好きでそればっかだけどスラム派
DURAつかうなら紐かなでも電動でもいい
電動アルテはありえない
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:23:45.23 ID:trk0vD4N.net: レースで優勝した時に１０５だと、「105の俺に勝てなかったのか」と思われて嫌味だから、俺はデュラしか使わない。

ただし、入賞したことないけどな
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:25:44.75 ID:Y3i56w+T.net: >>141
電動アルテがありえないのは何故？
見た目？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:26:44.34 ID:FpZpR27i.net: >>142
日本語で頼むわ。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:30:25.26 ID:bDEbSLdS.net: >>143
スラムやデュラより重いって事じゃね？？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:33:04.68 ID:7n+XI2xr.net: ロードは9000、ツーリング用シクロにはブレーキ以外5800を使ってるが
シクロが9000なら変速小気味良く決まるんだがとか思わないなw
田舎道をまったりと走ってれば変速なんかより景色の方に気がいってるし
そんな用途ではトラブル無くちゃんと動いてさえくれれば無問題
視野が狭いんじゃないかい
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:33:32.04 ID:btqqjKMK.net: 殿堂ってまだまだトラブルが多いからな
実際代車まで変速トラブルでリタイヤの選手とか出ちゃってるし
逆に機械式ワイヤーの堅牢さときたら言うことナスだからな
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:39:50.15 ID:8DxGmBsI.net: プロは与えられた機材でやらんといけない
カンチェとか実績あるやつじゃないとワガママきかないってのあるよね
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:40:16.97 ID:t60nr0yW.net: 電動アルテと紐デュラ使ってるけど、通常使用でストレスないのは電動アルテだわ
スイッチ押すだけになれると、ぐいっとレバー押し込むのが面倒くさい
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:42:02.34 ID:8f6mZkX7.net: カンチェラーラでもワガママが言えずにリオではdi2使ってたのか
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:45:26.50 ID:XXZhD8iN.net: >>134
グランツール優勝していたぞ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:47:17.19 ID:Lw5Q61eh.net: 俺は両方試して紐デュラ選んだ
正直電動アルテと重さの違いはわからんb
でもより重量さがあると感じられるから
少ない重量差でも体感できないだけで影響があるはずだ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:53:48.15 ID:7Nm0kwiM.net: >>151
時代の流れ見ようぜ
少し前なら紐を使うプロがたくさんいたが、今は電動が圧倒的優勢で紐は少数派
電動も数年前と今じゃ出来が違うし

ずっと紐を使ってきたベテラン選手なんかフィーリングの違いを嫌って紐を使い続ける選手がいても不思議はない
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 21:54:51.39 ID:T+Ph6ekv.net: 数年後にはワールドツアーで紐コンポを使う選手は0になるだろうね。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 22:04:41.30 ID:aOZ1ZVj+.net: だろうね、でも紐デュラと電動アルテなら
紐デュラ選ぶ選手が大半だろうね
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 22:07:38.96 ID:Wj6BXJ8B.net: どっちでもええわ。ガキンチョはお小遣い貰ってターニー買ってろ。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 22:09:27.02 ID:OgnKJDCE.net: 実業団だと紐デュラよりアルテdi2にデュラクランクの人の方がよく見るな
紐デュラは意外と少ない
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 22:11:41.53 ID:NM/kBkSO.net: プロでわざわざアルテグラを好んで使う選手はいないでしょ
せいぜい山岳で32TスプロケとGSのRDを使うくらい
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 22:12:28.29 ID:5zWp3ByJ.net: >>158
いや、いるんじゃねーか！
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 22:15:56.92 ID:kPoygHLV.net: デュラにgsと32tが存在しない事を知らないニワカか（笑）
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 22:18:54.12 ID:pRNksSrP.net: >>159
現実を見ようぜ。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 22:31:35.87 ID:3vCa1l9H.net: 元パチプロだけど電アル使ってるぞ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 00:46:18.57 ID:qBmwY7GB.net: 電アルはイイでアル♪
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 07:10:50.27 ID:Bm+JAi3Z.net: >>157
パーツのパフォーマンス
を理解していると言うことよ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 07:47:08.34 ID:zSsiW1Bs.net: 良い意味で夢を見ていないんだな
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 10:41:17.77 ID:xIkN+xXK.net: 年に数回しか乗らない自転車が10台弱あるため
電動はバッテリー管理がめんどくさい
というわけで各世代の紐デュラにしている
なおまともな足があった頃から15年経つ
盆栽の一種や
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 13:15:14.88 ID:2J8TSoCV.net: 俺は6800を使ってる。
上で105で十分という話が出ていたが、6800のFDはアウターの下から2枚目、インナーの上の方がチャリチャリ当たる。
アウターローがトリム調整で当たらないようにするとインナーの上の方は盛大に当たる。
ショップでは調整幅がちょっと狭いね。それがデュラ以外の精度の差と外れ認定を受けた。
アウターローで当たらなくするとアウタートップで少しすれる。
9100にしたらこういうことは無くなるのでは？と期待している。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 13:23:52.16 ID:57AhyVyW.net: 多分取り付け位置が悪い
直付ならフレームとの相性が悪いと言う可能性もある
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 13:36:06.76 ID:zSsiW1Bs.net: アルテがどうとかの問題ではないような気がしますね
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 14:08:53.85 ID:I/yhH2Jq.net: そうなのか。フレームに取り付ける場所って最初からねじ穴が付いてて決まった場所に付くもんだと思ってた。
どの道もう取り返しが付かんことっぽいな・・・
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 19:23:14.36 ID:Aw0DhTWH.net: >>166
盆栽お爺さんはROMっててくださいね。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 19:24:23.43 ID:PXKSHouT.net: >>167
メカニックが外れだったんだろうね
可哀想に
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 19:26:21.93 ID:2o31aOvR.net: アウターローを使おうという思考自体が間違ってる気がするけど...
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 20:04:48.70 ID:J3u/bDvg.net: >>173
TPOでしょ、レースなら珍しくもない。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 20:14:45.50 ID:VjrOY+vw.net: >>174
素人でしょ、わざわざチェーンの寿命を短くするような事してどうするの。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 20:41:24.32 ID:DCya/3Kp.net: >>175
チェーンなんてどうせ消耗品だし安いものだし。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 20:44:28.32 ID:SRolZ/P2.net: >>175
だからTPOだと
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 20:53:16.40 ID:J3u/bDvg.net: >>175
固定観念って怖いね
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 20:57:10.05 ID:l4pSv6FO.net: アウターローは時と場合によらず間違いだと思うがな
チェーンラインのずれはもちろんだが
チェーンのテンションが上りすぎるだろう
いったいどういう場合で有効になるのか教えてほしい
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:01:25.04 ID:l4R0+60f.net: >>179
どんな正論にも噛みつかないと気が済まない天邪鬼ばかりなのである
いちいち反応するのは馬鹿げてる
>>173
正論です
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:10:26.64 ID:6hX0rwki.net: レースやらん盆栽ユーザーばかりやな
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:12:54.19 ID:400bLf/W.net: このくらいの坂道なら、フロントはインナーにしなくても登れるんじゃね
あ、もうちょいで登りきるけどでもちょっときついから、リアをひとつ軽いギアにするか

・・・やべ、リア全部使っちまった
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:13:42.25 ID:l4pSv6FO.net: >>181
先生、レースのどの局面でアウターローを使うんですか、教えてください、いやまじでｗ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:15:12.25 ID:l4pSv6FO.net: >>182
それはありがちかもしれないが
可能な限り避ける必要があるだろう
それに新型の電動9100ではシンクロシフトでそれは発生しないはずだ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:16:04.19 ID:N0uhVB6t.net: フロントをインナーに落とたら、登りが終わった後で加速が遅れるのを嫌ってアウターで登り切りたいときに使うんでしょ、アウターロー。
そういうニーズはレースには普通にあるから、9100ではリア32Tとかに対応したの。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:17:28.58 ID:zSsiW1Bs.net: なんだっけか
同じギア比でもアウターローの方が効率的に走れるんだっけか
あとはインナーに落とすほどではないが、あともう一枚軽いギアが欲しいってときとか

まあこれはレースやってる人とか、理系の人なんかは知ってて当然の知識みたいね
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:20:45.51 ID:l4pSv6FO.net: >>186
シマノのHPのどこかにもあったな、同じギア比ならでかいギア同士の方がいいってやつだろ
でもアウターローにいれるとチェーンが張りすぎてしまうし、チェーンラインも大きくずれる
デメリットの方がでかくないか？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:22:12.15 ID:SRolZ/P2.net: >>179
アウターローのデメリットしか見てないからそうなる。

アウターローに入れずにギア比を下げるということはフロントをインナーに落とさなくてはならない。

つまりフロント変速のデメリット>アウターローのデメリットが成立しうる局面があるのなら、ライダーはアウターローを選択しうるということ。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:26:42.75 ID:l4pSv6FO.net: >>188
なるほどなー
つまり9100はシンクロシフトでなめらかなシフトアップが可能になるから
絶対的に電動が有利になりそう、、ってことになるな
紐じゃフロントとリア同時に変速すりゃ上手くやらんとチェーンが外れかねん
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:29:44.98 ID:cJw4eIY/.net: レース出ない盆栽ライダーにはアウターローだろうと関係ないんだな
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:34:04.99 ID:TKW79siS.net: >>177
レース出ないのにTPO？（笑）
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:35:54.54 ID:eba4z/0a.net: プロだってアウターロー使ってんのに？？？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:38:49.27 ID:RnwrYFMR.net: >>192
お前プロだったん？
プロは供給されてていくらでも交換できるだろうよ
TPOだろTPO(笑)
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:40:03.01 ID:1AS5RprZ.net: 今度はアウターロー教団かよ...
推奨外の使い方する俺カッケーってやつかな？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:41:54.48 ID:l4pSv6FO.net: まあ、あとちょっとで使おうにも使えなくなるんだ
シンクロシフト万歳

将来のduraaceはパワーメーターと心拍数などから自動的にシフトし
フルームのような経済的走りを誰でもできるようになるのではなかろうか
（そこまでいくと面白くなくなりそうだなｗ）
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:43:07.69 ID:SgxqTtXG.net: >>195
オートマかよｗ
いつかそういうのできるかもしれないな
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:45:49.36 ID:SRolZ/P2.net: アウターローで１時間走る。
アウターローで１分間走る。

イチゼロで、ただデメリットが存在するからアウターローはあり得ないというならそれはそれでよし。

でも30秒だけなら？あるいは10秒なら？5秒なら？そういう想像力を働かせて走っているかどうかの話。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:47:09.49 ID:NKapIChO.net: 数Wロスしてまでアウターローやインナートップを使うメリットがわからない。
そこまでシフトチェンジ面倒臭いか？
なんならフロントシングルでいいじゃん。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:49:10.41 ID:RwfqF7O4.net: 将来はGPSでコースプロフィール参照して
フロント変速が必要かまで自動で判断されるかも。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:49:21.87 ID:NKapIChO.net: >>197
それでどういうメリットがあるの？
俺にはシフトチェンジが下手糞なようにしか見えないんだけどわかるように説明してよ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:53:54.96 ID:RwfqF7O4.net: そもそもフロント変速が多発するのは
フロントのギア選択が間違ってると思うんだが。
50-34でインナートップ多用するなら
52-36使ったほうがいい。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:56:36.66 ID:cSSyvyKR.net: >>201
今インナートップを多用するって流れじゃないんだ
なんかごめんな
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:57:39.61 ID:l4pSv6FO.net: >>197
言いたいことは良くわかった
紐ならなフロントはあまり変えたくない瞬間ってのはある
俺の考えが浅はかだったし学ばせてもらった
でも時期的に使う機会はなさそうだな
シンクロシフトがそういったテクニックを凌駕してしまうだろう
そういう意味で9100は9000を大きく凌ぐかもな電動に関しては
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:00:24.26 ID:SRolZ/P2.net: >>200
説明するつもりは無いので考えてみてね。

俺は自分がシフトチェンジ上手いなんて露ほども思ってないけど、俺より下手な人がこの世にひとりでもいれば、その人から見たら俺はシフトチェンジが上手い人になるよね。
メリットもデメリットも相対的なものでしかないよ。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:05:47.93 ID:iJx22Zhs.net: パワーロスしながらチェーンの寿命を削ってまで欲しいメリットか
プロならそういう場面もあるのかもしれないね

TPOならプロ以外にはデメリットの方が大きいってのは理解できたわ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:07:06.44 ID:oS07Ay5U.net: >>204
デメリットに勝るメリットがあるんだろ？
なんで説明できないの？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:12:25.47 ID:ehbLGLFs.net: ところでアルテグラってもうロングケージ出るか怪しいよな
もうデュラも30Tまでサポートしてんだし、カンパもレコとかは29Tまでなんだし、
RD-R6900(?)から先はショートケージのみの可能性があるな
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:15:03.05 ID:bFrJZPH0.net: 32T対応のミドルケージ出すならね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:17:15.29 ID:zSsiW1Bs.net: 一時的なメリットが、一般的なデメリットよりも勝る瞬間がある
そしてレースでの勝敗は、チェーン一本の寿命なんかよりもはるかに大切だと考える人がいる
だからその一例として、アウターローが使われることもあるってだけの話でしょ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:17:39.98 ID:eba4z/0a.net: ショートSS、ロングGS、スーパーロングSGSの三段階だぜ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:18:28.70 ID:oS07Ay5U.net: >>209
それでどんなメリットがあるの？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:20:17.59 ID:Kp2RcEcy.net: >>207
9100が30Tまでとなると時期アルテでGSを用意するか微妙だな
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:22:07.31 ID:SRolZ/P2.net: >>203
そうなったらいいよね。そういう未来を夢見てXTR Di2でシンクロ使ってるけど、91Di2でもまだその未来には届かない予感がある。

シンクロの仕組(XTR Di2の場合)

FD変速開始(シンクロ開始)
↓
FD変速終了
↓
RD変速開始
↓
RD変速終了(シンクロ終了)

このプロセスが通常のRD変速速度に近付くほど理想的なワケだけど、フロントクロスのMTBに対してワイドなロードはリアのアジャストに相対的に時間がかかるので、そこがどれだけ進歩しているか興味あるよね。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:22:27.92 ID:B+NM4Epc.net: どんだけチェーン長持ちさせたがってんだ。。。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:23:07.76 ID:l4pSv6FO.net: >>211
>>188これの2行目だな、目からウロコだったよ
俺は勉強が足りなかったし頭も硬かったと思ったしだいだ
そして電動9100など真価したシフトが出てくるとそういったスキルがなくなってしまうんだな
進化するのは素晴らしいがちょっとさびしいね
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:23:28.10 ID:PCTGYFBl.net: >>167だけど
燃料投下したみたいですまん。
趣旨としては自分のFDの調整幅が十分じゃないということ。
アウターローが不自由なく使えないのはおかしいという話ではない。
36Tで上の方が使えないよりは52Tの下の方が使えない方が困る。
アウターローはトリム調整してもうっすら擦れる。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:23:44.56 ID:D719u3Pk.net: このスレって些細な事気にするハゲ多いんだな
俺ならレースと関係なくアウターローでも何でも使うわ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:23:55.11 ID:l4pSv6FO.net: >>213
さすがに同時とはいかないのか、リスクが大きすぎるしな
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:24:39.04 ID:ICZTdnAk.net: メリットが知りたいだけでチェーン長持ちさせたい訳じゃないんだけど...
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:25:23.82 ID:l4pSv6FO.net: >>217
さすがにそれは気にしたほうがいいんじゃね？ｗ
明らかにチェーンが張りすぎるだろ？
チェーン張りすぎるのはよくないんだ
シングルスピード乗るとよくわかるよ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:26:30.59 ID:zSsiW1Bs.net: 面倒くさいひとだなー
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:26:41.27 ID:8nGlrRnS.net: >>206
ここまで言って分からない人に説明するメリットが無いし、君が分からないことでこちらが被るデメリットが無いからね。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:28:25.44 ID:DbjyuJea.net: 本当だわ。
いきなりアンカーつけてきて具体的な話はしないアウターロー教とかめんどくさすぎるわ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:31:18.69 ID:e/CgzqcJ.net: >>222
君はアウターローは優れてるって主張してるだけだよね
具体的には？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:32:47.92 ID:WNSTBQU/.net: >>217
チラシの裏にでも書いてろハゲ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:33:58.42 ID:SRolZ/P2.net: >>218
新デュラでは同時かもしれないし、同時じゃなくてもXTRより全然速いかもしれないし、そこは何とも。

ロードの場合、リア変速に連動してフロントが変わるフルシンクロより、フロント変速に連動してリアがアジャストするセミシンクロの方に可能性を感じる。フルシンクロが万能ならセミシンクロなんて存在しないと思うし。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:34:03.76 ID:B+NM4Epc.net: 両手グルグル回してパンチしてくんなやw
君にはこの名言を贈ってあげよう。
>>219
涙拭けよ。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:34:54.13 ID:eglLa5E5.net: 結構具体的話してくれてる
実際アウターロー絶対ダメ派からTPO派になった人もおるが理解力と非を認める潔さの違いだろう
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:35:23.10 ID:EaaTQVbY.net: この素晴らしいアウターローをぶち壊すシマノのシンクロシフトは絶許だな
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:40:10.80 ID:1s4NOT7h.net: 要するにアウタートップ教の人フロントのシフトチェンジをロスというか無駄だと考えてる訳よ
理解できた？

そういう事だよな？ID:SRolZ/P2
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:40:19.95 ID:SRolZ/P2.net: >>224
いついかなる場合でもアウターローを避けることが正しい選択であるとは限らない、って話。
攻撃的なるのも結構だけど、極論にもっていこうとするのは良くないと思うよ。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:42:11.05 ID:1s4NOT7h.net: 数W程度のパワーロスなんかよりシフトチェンジのロスの方が大きいと考えてる訳よ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:42:22.42 ID:ftnmYXaI.net: 必要な場面もあるかもしれないで別に良くないか
絶対に使わない人はそういう人もいるんだな位で流しとけよ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:46:03.48 ID:kvJfUei4.net: >>231
そうする方が速く走れるって事だよね？
デメリットを上回るメリットがあるってのはわかった。

そちらこそ攻撃的にならずにセオリーを無視してまでそうする具体的なメリットを教えてほしい。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:46:21.26 ID:l4pSv6FO.net: >>231
いやー、仰るとおりだ、普段は絶対を多用する奴は浅はかな奴だと良く言うが
自分が一番浅はかだった、恥ずかしいよ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:48:27.76 ID:eLe2dEZn.net: 中には頭悪い奴だっているだろ
意地張ってないで教えてやればいいのに
そろそろ目障りだわ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:49:24.46 ID:TKwkriPT.net: >>234
みな開いた口がふさがらん様子だぜw
ただただ狼狽えるしかない
デメリットを上回るメリットがある時もあるってことで話は終いだろ?
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:52:31.36 ID:llA4TPp1.net: >>237
>デメリットを上回るメリットがある時もある

そこまではいい。
それでそのメリットとは？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:53:06.56 ID:B+NM4Epc.net: 現在アウターローは使ってもいいってシマノは言ってるよ。
しかもそういう用途のスプロケも作ってるよ。
僕ちゃんももうネンネしな。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:54:10.58 ID:SgxqTtXG.net: アウターロー推奨派はさっさと教えてやれよ
いつまで続けんだよこれ

同じこと繰り返してるだけじゃ話は終わらないぞ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:55:54.57 ID:SgxqTtXG.net: ん？現状シマノ側は推奨してないって聞いたんだが…
使う使わないは個人の勝手だろうけど
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:56:29.12 ID:l4pSv6FO.net: >>240
フロントを変速せずに素早くアタックできるってことだよ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:58:10.79 ID:SgxqTtXG.net: >>242
俺に言われても困るんだけど
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:00:42.45 ID:wvM893sp.net: >>242
そうなんだ。
じゃあレース以外では全くメリット無いんだね。
TPOだね。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:08:51.02 ID:B+NM4Epc.net: こいつの戦闘スタイルは一休さんで言うところの、
どちて坊や一点張りだな。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:14:37.56 ID:K/0pnNH9.net: どこのスレでも見掛けるから、コイツ。最近、ようやく分かったわ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:14:38.96 ID:e0iaHmK2.net: 攻撃的なガキだな
もう242が教えてやってそれで終わった話だろ
いつまでくだらない話を続けんだよ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:15:32.87 ID:zSsiW1Bs.net: なんでそんなに怒ってるのか分からん
まして究極のレーシングコンポを目指すデュラエースのスレでｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:15:49.41 ID:e0iaHmK2.net: 終わり終わり
duraの話しようぜ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:18:03.00 ID:SgxqTtXG.net: 質問厨に怒るのもいいけど教えてやって終わりの話でしょ
つーかいつまで怒ってんのよ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:22:19.76 ID:KZY4o1C4.net: >>246
どこのスレでも見かけると言えばお前もいろんなスレでレスしてるよな
句読点が特徴的だもの
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:22:43.55 ID:ftnmYXaI.net: >>185
に答えかかれてるのにスルーだから他のやつが呆れてるんじゃねーの
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:25:22.37 ID:/DZoL9kZ.net: くだらねー
デュラの話でスレ伸びてんのかと思ったらアウターローがどうとかいう糞以下の話してんのかよ
スレチなんだわ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:33:42.98 ID:K/0pnNH9.net: >>251
俺は特定のスレでしかレスしてない。
俺と似たような文体だなーと思うことはある。
見分けがついてないんだろうな。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:36:00.90 ID:kRObSZjP.net: あ、はいw
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:36:32.18 ID:+cNbQVPQ.net: w
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:37:55.19 ID:MhCAu6JI.net: >>254
そういうリアクションは自分の首を締めるから黙ってた方がいいよ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:38:05.52 ID:l4pSv6FO.net: スレ違のようで結果的に9100系di2のシンクロシフトに期待できるって内容になったな
結果オーライってことでｗ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:40:51.06 ID:SgxqTtXG.net: >>258
それならそれで良いんだけどな
ただもうどうでもいいスレチの話題でヒートアップすんのは目障りだからやめて欲しいわ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:47:17.16 ID:Pl68Cj8m.net: あっ　このスレでも自称実業団の初心者が能書き垂れてるじゃまいか！
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:58:50.43 ID:tx4SEHb6.net: >>260
サイドカットは大丈夫かい？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 23:59:40.32 ID:SgxqTtXG.net: 自転車の実業団に自称も糞もあるんか？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 00:00:43.87 ID:pHs6yZxD.net: 実業団の話はスレチなんで他でやってください
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 00:33:38.29 ID:3wgWVJDf.net: そもそもアウターローは悪では無いよって話しで、推奨しているわけでもないだろうに。

メリットの話も既にしてあるし、理解出来ない（しようとしない）ならこれ以上何言っても無駄だろう。

どうせ「なんで？どうして？」しかレスしてこないぜ

それよりも続報がこないパワメが気になって仕方がない。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 00:37:58.94 ID:6lTL5AIf.net: >>264
いつまでムキになってんだよ
これ以上はスレチだから黙るかそれが無理なら他でやれやうぜーから
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 00:42:52.77 ID:pHs6yZxD.net: 冷静に考えてみたらこのスレに関係ない上にどうでもいい話でしょ？
お前ら頭冷やそうぜ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 00:43:01.52 ID:VXHZ9S93.net: クランクの塗装の方が重要なスレでレースの話をしても理解できる奴がいるわけない
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 00:45:35.08 ID:SaLqvhsv.net: >>267
そういう事じゃないでしょ
何イライラしてんの
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 00:51:14.93 ID:pHs6yZxD.net: >>267
そっかレースの話がしたかったんだね
残念だけどここはデュラエースのスレだからこっちの方がいいと思うよ

☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 206☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473004051/

J PROTOUR part 16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467623947/
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 00:57:20.78 ID:wD2I1zwa.net: DURAのクランクに憧れてるけど………
変わったって実感した人は居るのか？
DURA使いの巣窟のここで聞きたい
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 00:58:56.02 ID:D/7h87nx.net: >>270
見た目と所有欲は満たされるよ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 01:05:56.97 ID:q4pDEttZ.net: おまえもな
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 01:09:55.20 ID:PX4T8WCR.net: お、やるか？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 01:15:04.30 ID:/kWwDsju.net: どうでもいい事を一生懸命語っててワロタw
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 05:10:48.37 ID:YvOB8kOM.net: スペシャライズド板で暴れた
「ターマックではロングライド出来ない君」かな？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 07:06:48.05 ID:xl5xXgQL.net: 何スペシャ板ってどこにあるの
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 07:42:09.04 ID:fX0BEPW0.net: 自転車板でまともなレスって、メディアのニュースURLを転載することくらいだからね
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 09:46:39.01 ID:1DmGnR4C.net: >>275
俺の親父はターマックでロングライドして死んだよ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 09:51:33.90 ID:UIbBG9NJ.net: ルーベでないとロングライドは無理なんだぞ！
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 11:20:37.95 ID:wrSQ8aDQ.net: コンタドールですら乗りこなすのに苦労しているターマックを素人がロングライドとか…
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 12:38:16.78 ID:CK+V59vz.net: ちっす！
俺のバイク、今はティアグラだけどduraにしたい。
どーすればいい？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 12:59:36.18 ID:TajUBevj.net: クレジットカード持ってショップへGo
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 13:16:53.89 ID:bz1hYLXg.net: >>281
ついでにフレームも買っとけ。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 13:21:15.40 ID:0t9fY6nw.net: >>270
俺の場合変わったって実感はあったよ
どれくらいクランクが撓むのかは
フレームにgoproでもつけて撮影すればわかるよ
走行中フレームやクランクは思った以上にグネグネ撓みまくっているが
それが少なくなるのがよくわかる
フレームにくらべると違いは少ないが

昔のスクエアテーパーや現在の低級グレードのスクエアテーパー
などにくらべると格段によくなることがわかる
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 13:53:31.19 ID:fX0BEPW0.net: それマジ！？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 14:05:20.48 ID:UmUkJ2OX.net: (´･ω･`)
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 14:53:17.17 ID:rBsk28II.net: 展示会をやってるそうな。
https://twitter.com/kanzakisenri/status/773388867827339264
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:17:53.22 ID:1DmGnR4C.net: パワーメーター14万ちょいだよ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:20:51.93 ID:ZLQbaZnc.net: >>288
クランク込みで？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:30:16.02 ID:9IajB6TE.net: https://pbs.twimg.com/media/CruhoZ8W8AQtTfY.jpg
このフレームカッコいい
これ、売ってください
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:37:03.91 ID:1DmGnR4C.net: >>289
そう
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:46:38.24 ID:QUAe4TTi.net: >>291
マジで？パイオニア脂肪じゃん
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:52:37.17 ID:9IajB6TE.net: 脂肪はしないだろ
矢印出ないんだし
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:56:07.18 ID:0t9fY6nw.net: >>290
なんか未来マシンッて感じだなｗ
驚きなのはフレーム以外製品として売り出されるってことだ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:57:13.13 ID:QUAe4TTi.net: >>293
まあそうだけど、矢印なんかどうでもいいって層もいるからなぁ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 15:57:17.06 ID:gPde6jCR.net: パイオニアのパワメとかSRMとかは「どや？」顔できるけど、
シマノ純正のはこれじゃあついてるかどうかもわからんからなあｗ
そういう意味ではシマノは顧客心理を理解できてないと思うわ

まあ9100自体、現世代のアルテグラとかティアグラと遠巻きからは区別つかんからコンポ全体がある意味履き違えてるわな
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 16:06:13.63 ID:0t9fY6nw.net: >>296
単に好みの違いだろう
差別化はできてるんじゃないかな
ついてる感が好きだと言う人もいれば
ついてない感がいいという人もいる

個人的には9100は歴代シマノコンポでは一番かっこよく見えたから
それだけでも君と俺、二種類の方向性が見て取れる

ちなみに俺メトレア最低だなーってメトレアスレで行ってみたら
思ったよりみんなメトレアのデザインかっこ良いと思っているようで驚いた
自分の好みが大多数の好みであるかどうかはほんとわからんよ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 16:12:20.47 ID:9IajB6TE.net: 俺はメトレア好きだわ

好みなんて、人それぞれ
価値観押し付ける必要無し
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 16:15:36.97 ID:0t9fY6nw.net: >>298
だよねー、9100のデザインが「成功なのか失敗なのか」は数年後のセールスでわかるだろうが
「良いのか悪いのか」は個人個人にとってのもので、
所有者個人個人にしかわからないんだ
俺は9100超かっこよいと思った
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 16:31:03.50 ID:fX0BEPW0.net: 9000と同じくらいかな
新しいもの感はでてるしいいんじゃない
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 18:17:01.70 ID:XQK61zuJ.net: デザインを変えたのは、中身が変わってない、自信のなさの表れの裏返しの気がするな。

パワメは予想通りの値段だが、9100はクランクだけ互換性ないからFDも替える必要があるので、来年2月の発売を待つほどじゃなさそう。

最初から9100で組むならシマノのパワメは有料だな。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 18:34:55.22 ID:5qB7C0Jz.net: 9100はクランクは許容範囲だが、グラデーションのチェーンリングは我慢の限界を超えてる糞デザイン
真っ黒に塗るか。
クランクとチェーンリングの接続部に段があるのも安物臭い。なんでツライチになるようにデザインしないのか
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 18:35:01.68 ID:F8EqD9CG.net: >>287
クランクアーム単品での販売もあるんだな
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 18:46:07.54 ID:X1/w0WCK.net: お前ら落ち着きなよ
別に絶対新型を買う必要はないんだぜ？
性能に関して言えば9000系で既に完成に近い域だし

勝手に供給されるプロならともかく素人なんだから無理して気に入らない物を使う必要はない
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 19:21:19.63 ID:WnzUKTBP.net: >>290
これシートポストもシマノ？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 19:26:05.68 ID:D35frDEZ.net: >>305
多分そう
VIBEカーボンシートポストだと思う
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:33:27.78 ID:Zik5yxpp.net: >>306
サンクス
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:49:13.14 ID:PX4T8WCR.net: 無線じゃないと負ける
SRAMの時代が来ますぞ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:53:10.14 ID:AnLB+JV0.net: >>305-306
シートクランプがフレーム内蔵のフレームは
その分トップチューブの後ろ下がり具合が緩和されて恰好いいな
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:57:27.68 ID:DV1wumxG.net: 28Cが使いたいとか、30Tのカセットを使いたいとか
無ければわざわざ9000から買い換える必要無いよな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 21:00:38.26 ID:rKPDkGMg.net: 普通に考えるとない。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 21:21:04.09 ID:1Vx0TinU.net: >>308
値段が安ければ
FSA電動だな
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 21:24:27.93 ID:3DE2gvLa.net: SRAMは下の機種も無線化するらしいよどこまで安くなるかわからんけど
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 21:53:28.24 ID:HPjVcrGx.net: >>308
何で有線だと負けるの？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 21:54:54.96 ID:Y+H1dWxx.net: 無線はライバルに妨害電波を出されるとお手上げ。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:10:17.53 ID:xkwPVY2y.net: eTapは単なる電動コンポ無線有線は単なる手段に過ぎない。

仮にDi2がダブルレバーでeTapがSTIに相当するなら100パー負けるけどさ、eTapの利点ってなに？

答：組付けが楽です

重量、バッテリー管理工数、何より変速性能がDi2より下。これでどうやったら無線に負けるわけ？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:28:19.17 ID:NOC4MxzX.net: 変速性能って言うけどさ、デュラレベルに求められる変速性能って
レバーの動きに対するディレイラーの動きの速さであって、
「ちゃんと変速する」という意味では、シマノ製品ほとんどかわらんのだよね。

短いストロークで軽くレバーを動かすだけでカチャッと変速できるのは
ディレイラーの動きが軽快だからであって、それこそが高性能の証。
これがもっさりしていればチェーン脱落のリスクも高いわけだから。

それを踏まえたうえで、SRAMに変速性能で負けるのか、って考えると
正直不安はまったくないよね。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:32:29.39 ID:xkwPVY2y.net: >>317
んじゃお前の言う通りでいいわ。
で、他に何かないの？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:45:15.99 ID:MX5QNFjZ.net: ﾃﾞｭﾗまで逝ったｵﾏｴﾗに質問

ｵﾏｴﾗが次に欲しいﾓﾉ何？

ﾌﾚｰﾑもﾎｨｰﾙもｺﾝﾎﾟもｳｴｱもひとおおり物欲のままに逝ったぞ。
次はﾐﾆﾍﾞﾛか？ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞか？
只今俺の物欲ｾﾞﾛ。ただただ走りに逝く休みが欲しい。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:57:17.84 ID:HPjVcrGx.net: >>319
カネで休み買えばいいじゃん
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 23:27:15.53 ID:adPZRH11.net: でも無線デュラが出たら正直欲しい
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 23:33:38.24 ID:n9LeijmY.net: >>319
パワーメーター欲しいわ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 01:06:34.20 ID:2K9JRTwn.net: フルパワーで踏んでも壊れない膝がホスィ。
もう右膝治らないんよ…
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 01:24:38.21 ID:qKVKM1A7.net: >>316
etapの重量はDi2よりだいぶ軽いんじゃないの？軽さならetapでしょ。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 01:33:18.78 ID:otkh/4wD.net: 316は調べてから語った方がいい
変速性能も語るにはまだ速い段階だろ？

http://imgur.com/a/1pmJw
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 01:35:44.71 ID:otkh/4wD.net: http://i.imgur.com/UGjuTtr.png
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 01:39:41.23 ID:n8L7G08H.net: eTapの重量はDi2とそんなに変わらん
機械式は軽いけどな
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 01:47:47.82 ID:1jBJ8tN5.net: >>327
di2とeTapじゃグループセットで100g弱変わってくるんだが。
あんまり適当な事言うなよ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 01:55:06.64 ID:0JH1JUtB.net: >>326
その表だけでも会社によって設計思想みたいなのが読み取れて面白いな
スラムは軽いけど、スプロケやクランク、ブレーキが軽く、シフターが重いのが特徴なんだな
シマノはブレーキが重くなったのが特徴、剛性があるべき部分は重くってことなんだろう
全体では軽くなってるがブレーキが重くなったのは残念だが
これはある意味信用できる、こんどのブレーキは評判上がりそうな予感がするな
早く使ってみたい
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:04:27.67 ID:z20hmuCE.net: >>326
偉そうなこと言う割には、
スプロケの歯数、チェーンリングの歯数、クランク長、BB含むかどうか、ワイヤー含無かどうかとかもしらべず
メーカーのカタログ値だけ抜き出したゴミ表貼り付けてんのかよｗ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:08:19.38 ID:0JH1JUtB.net: 貼り付けただけかもしれんが
並べて比べてみると設計思想みたいなものが見えてきて俺は楽しめたよ
どうせならカンパも並べて欲しかったな
シマノのブレーキは評判いいが、なるほど重い、今度は更に重くなる
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:09:26.90 ID:otkh/4wD.net: >>329
デュラ9000/9070って所は9070の重量だったと思うから正しい比較になるかは微妙だけど、9100になってキャリパーの剛性が上がってそうだからそこに期待してる
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:10:23.35 ID:otkh/4wD.net: >>330
適当なことしか言えないお前よりはマシだと思うがな
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:14:47.19 ID:otkh/4wD.net: >>331
調べもせずに適当なことばっかり言ってるのもどうかと思ったんでね
無断なのは悪いと思ってるけど引用させてもらった画像
カンパはその表に無かったけど調べれば纏めてくれてる人もいるかもね
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:18:16.91 ID:0JH1JUtB.net: あの角張りの角をつけるために重くなりました、ってオチも十分ありえるが期待だなｗ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:20:48.01 ID:ZYZ9sI+/.net: >>330
偉そうなこと言う割には、
お前は何も調べないんだなw
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:25:27.25 ID:6fp8hPQT.net: 油圧ブレーキ用のレバーデザインはシマノの圧勝だと思う
無線化は取り付け楽チンと引っかかりとかのトラブルフリーがあるけど電池管理は面倒になるかも
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:30:55.29 ID:lV73yYRy.net: >>333
適当なのはお前の表だろ
俺がいつ適当なこと書いたんだよ
自分のコンプレックスを俺にぶつけるなよｗ

>>333=336
Redと9000については過去に同じスプロケとクランクで重量比較したよ
両方買ったしな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:34:25.42 ID:otkh/4wD.net: >>338
お前って単発でしか煽れないのな
適当だって言うならお前が纏めて正しい表作って訂正すればいいだけの話だろ？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:38:49.72 ID:0JH1JUtB.net: >>338
redと9000買って重さ測った、で？だからなんなんだ？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:40:01.20 ID:UpGU9aX2.net: 地下鉄にでも乗ってんだろwww
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:40:55.42 ID:6ccEcSDO.net: >>339
まさに正論
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:45:01.48 ID:ErWjZB88.net: >>338
さっきから見てると君って単発で煽るだけ煽って具体的な話は全くしないよね。
もしかしていつも荒らしてる人？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:49:33.40 ID:WYuuZMtX.net: eTapは出たばっかりで性能や使い勝手まではわからないけど、フルセットの重量はeTapの方が軽いんだね！
流石スラムだ

無線は魅力的だけどコンポに関してはシマノ信者だから9070から変えるつもりはないけどね
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:54:06.61 ID:0JH1JUtB.net: >>344
スラムは軽いけどクランクがカーボンクランクってのが信頼性にかけるよね
カンパのカーボンクランクはネジが切ってある金属とカーボン部分の接着が取れてしまうトラブルが多発しているが
スラムのクランクの完成度はどうなんだろう
シマノも過去にカーボンクランク出しているが今出さないのは信頼性に問題があるからなんだろうな
プロのインタビューでもクランクは金属が好みという選手が多いようだ
シマノは軽くすべきところは軽くするが、頑丈にすべき部分はトコトン頑丈にするとこが交換持てる

後は初期設計のミスで剛性に問題ある場合はすなおにミスを認めて交換プログラムを発動して欲しい
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 03:02:27.65 ID:WYuuZMtX.net: >>345
スラム(red)のクランクの不具合は聞いた事ないなー
俺が聞いた事ないだけかもしれないけどね

シマノは9100はカーボンクランクなんじゃなかったっけ？
ちゃんと調べてないからうろ覚えだけど
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 03:05:43.56 ID:WYuuZMtX.net: >>345
そういえばシマノもカンパもスラムもサイレントマイナーチェンジされてたって話題になってた事あったわ
具体的には細かい部分のパーツの材質が変更されてたって話らしい
それに伴う型番変更やアナウンスは無かったとか
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 06:22:00.73 ID:5CzjPkC4.net: 9100なんて飾りです。エライ人には・・・（バキッ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 07:39:57.72 ID:ShDu4cg1.net: >>345
おいおい　カンパとスラムのカーボンクランク使っているがそんな問題おきたことないぞ?
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 08:06:57.77 ID:g8Pe5LAz.net: ＞カンパのカーボンクランクはネジが切ってある金属とカーボン部分の接着が取れてしまうトラブル
これ箱根の山頂で一回見た。
たまたま落ちてた針金のようなものでどうにかしてたのも驚いたけど。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 09:06:53.23 ID:x+F5zUQY.net: SRAMのクランク不具合は聞かんけど
ユーザーがBBはクソだって言ってたわ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 09:34:02.35 ID:2mLIXtcZ.net: カンパのUTも、構造上BBカップとベアリングとの間に遊びを作らないかんので、
特にBB386用のカンパ製BBカップなんて遊びというよりガタになっちゃってて糞使えない
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 09:46:19.03 ID:Nc0cuSSW.net: 10s時代にred使ってたけどあの左側を「ええ感じになるまで締める」システムが嫌だった
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 18:31:59.15 ID:fAXaFK2f.net: >>345
トコトン頑丈の件
DCレバーはよく故障する
とても好感は持てない。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 18:45:43.29 ID:0JH1JUtB.net: >>349
そりゃ万人に起きたら大変な問題になるｗ
あくまでカーボンクランク特有の問題としてそういう現象がたまに起きるんだが
スラムの接着は頑丈なのかは気になる

>>354
故障するがやはりカンパほどではない印象なんだよな
幸い俺のDCレバーはまだいかれたことない
ラピッドファイアシフターはいかれたことがある
同じ構造だろうからDCレバーも壊れるのは時間の問題かもな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 22:40:09.26 ID:OU+zBWGP.net: >>355
DCレバーは機械式コンポの主となるパーツで
稼ぎが良いから、あまり長持ちをさせたくないメーカの気持ちはわかるが、
ドライブトレインみたいに磨耗が激しいところと比べれば、もう少し
耐久性があって良いと思う。
修理も基本出来んしね。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 10:33:38.98 ID:mGpPdWT/.net: Shimano 2017 - Dura-Ace 9100, PRO Vibe & PRO Stealth
https://www.youtube.com/watch?v=ISJvnMBCLx0
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 12:39:18.94 ID:+7Dx9SNL.net: >>357
いいねえ何かのパクリに見えるがそのサドルは普通でいい
アリオネかそれのどちらかを選べば大抵の人がしっくりくるんじゃないかねー

パワーメーターは内蔵のようで外装なんだな、
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 13:43:45.01 ID:0reVqrmi.net: ノーズの幅が広いサドルだな
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 16:08:35.53 ID:3nRsfWsm.net: つい先日のフルームが激坂で離されて緩くなって追い付いてってやってたな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 02:04:58.56 ID:+F1cx+Kp.net: もう9100買った人いるのかな
いまのところ完成車オンリーだよね
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 07:39:30.73 ID:jr6UpsEc.net: 結局、R9100のチェーンって変更になったの？
ミッシングリンクになったってブログを見たんだけど
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 08:09:31.64 ID:XYtqlt+F.net: 完成車買えばわかるんじゃね？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 20:37:38.15 ID:k/hmpMMO.net: br9000のバネテンションいまさらながら本気でいじってみたら、だいぶ引きが軽くなった。
単純に緩めるほど軽くなるんじゃなくて、もっとも軽くなる丁度のポイントがあるみたい。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 01:25:33.83 ID:c5XVXjpx.net: 9100買う場合もクランクは9000でいいよなあ
互換性あるし、独自グラだし、パワメあるし・・・
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 17:59:08.99 ID:I/+Pypfw.net: FSAの電動コンポーネントのシフターは2つのサイズが用意されているそうだ

シフターについては、手の小さい人などカンパの方が持ちやすいという人も多いし
天下のシマノは2つくらいはサイズを用意すべきだと思う
わりと昔から言われ続けてることだけど、ライバルが出してきたのだから
シマノも頑張って欲しい
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 18:03:29.02 ID:68/eFiII.net: >>365
ここはお前の日記帳じゃないぞ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 18:08:41.89 ID:bILm9hIE.net: いやここは昔からヤツの日記帳だよ。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 18:13:38.58 ID:csr5flZ1.net: >>365
どうでもいいわ
Twitterにでも書いてろよ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 18:18:00.20 ID:I/+Pypfw.net: >>365
それほんとなの？
なんかフロントチェーンリングの間隔が変わって完全な互換性がなくなるという話を聞いていたんだが
ガセネタかな？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 18:22:51.75 ID:QVYpUNMe.net: 互換性どうこうはググれよ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 18:32:02.14 ID:WBN0C4nx.net: シマノ・R9100デュラエースDi2ディスク詳細　ユーロバイクレポート
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/68648
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 18:36:17.25 ID:I/+Pypfw.net: >>371
早速ググってみた
http://potterlong.blog.so-net.ne.jp/2016-07-10-10
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 18:38:31.68 ID:I/+Pypfw.net: 古いクランクに新しいフロントディレイラーはいけるようだが
新しいクランクには古いフロントディレイラーだとあまりよくないみたいだね
まあ0.4mmなら使えるだろうけどベストじゃなくなるようだ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:03:33.20 ID:EwagOIZG.net: 取りあえずクランクだけ9000で使ってみるか
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:08:24.38 ID:I/+Pypfw.net: >>375
俺はこのスレでは少数派みたいだが
新しいクランクがすごく気に入ってしまったので
シマノの策略通りフルセットでいこうかなｗ

ブレーキは互換あるらしいが
9100のは重くなってるそうだし、がっしりしてそうですごく楽しみだ
つかブレーキが一番楽しみかな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:12:25.32 ID:23sfkyKq.net: >>376
俺もフルセットで変える予定
あくまでも俺の価値観だが混成は貧乏臭くて嫌だわ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:26:18.59 ID:jJEII1HM.net: 経済的な面で出来る出来ないはあるんだろうが出来るならまずは揃えて使いたい
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:29:48.26 ID:8ZJUqkp8.net: そうしないと、せっかくの新型コンポーネントがだいなし。
基本的にミックスコンポーネントは、ただ動くだけで、本来の性能は全く出ていない。
それがわからなければ、新型コンポーネント導入も意味が無い。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 19:57:51.00 ID:bJII7tq3.net: 当然フルで導入するけど、他人が何使って様がどうでもいいわ
勝手にしろ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:00:20.02 ID:j8vvT0BR.net: 性能を生かせる脚してんの？ｗｗ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:02:29.91 ID:maPstoDg.net: 嫉妬のあまりしょーもない煽りに走るのはみっともないで
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 20:03:06.23 ID:G2JzjHy0.net: >>380
どうでもいいならレスすんなよ
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 21:07:41.20 ID:GaSNMZL3.net: 新型が出るたびに我が7800デュラエースの話題が減っていって寂しい。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/13(火) 22:26:05.65 ID:FGaym27/.net: かったり。
OVEでお茶でもすっかｗ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 11:06:11.55 ID:ZDhCuOpP.net: 9100のクランクの見た目は写真見る限りはちょっと。。。
実際見てみんと解からん
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 11:18:31.50 ID:v7xMBhqQ.net: シマノ「何やってもダサいってうるさいから黒くしてカンパに近付けたのによー」
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 11:19:24.00 ID:/rEGrPCf.net: マーケットリサーチしてないんだろｗ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 11:46:37.72 ID:a6eBdvfo.net: マットブラックのフレームに、なぜか高級感～という表現がされるようになった為に、新型デュラエースでは、あの塗色が採用されています。

マットカラーの塗色は、手入れが大変だから好きではない(個人的に。)
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 11:48:22.56 ID:ytG0/jDp.net: >>384
私も78系だよ

交換部品がなくなって、今はFDとBRが9000、RDが7900になったけど…

次にRDが折れたら、11速化する予定
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 12:29:50.04 ID:0Trtd7Yr.net: ＞混成は貧乏臭くて嫌だわ
9000セットにクランクだけ9100だってんならまだしも…
165mmが流通するのも先だろうし取りあえず
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 12:32:12.90 ID:Cx9HYdzk.net: パワメクランクの値段まだあ？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 12:43:32.95 ID:dppCE9DA.net: FC-R9100-P 価格は143,662円税抜きだったような。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 12:57:05.03 ID:deTE0B19.net: フレームと一緒に変えない時点で貧乏くさいもクソもないわ

と精いっぱいお金持ちになった気分でいってみる(´・ω・｀)
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 13:33:39.76 ID:0jdalQo9.net: BRとかRDって壊れるの？
STは77が8万km、78が8.5万kmで壊れちゃった
ステップ比から11S化はしたくないからSTをどうしようか悩んでるところだよ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 14:06:13.94 ID:/Vncu5yw.net: >>357
Vibeステムが4本締めになっているけど、パズルクランプじゃないバージョンも売り出すのかな？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 16:30:11.66 ID:oRF+CNr1.net: >>391
そもそも9000セットにクランクだけ9100は互換性無いでしょ。

そもそも9000に不満でもあるんか？
フル9000でええやん。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 16:50:34.67 ID:j9vtOieF.net: ミーハーなんだよ
周りより早く最新コンポ使ってドヤ顔したいんだよ
逆にいつまでも旧型を使うのは自分の沽券にかかわるんだよ
言わせんな恥ずかしい
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 17:06:56.77 ID:3NvQi9Et.net: 9000(9070)1式か9100(9170)1式の2択
混ぜるのはダサい
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 17:11:21.32 ID:6wVg2R+E.net: 混ぜるのは貧乏人のする恥ずかしい行為
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 17:13:03.82 ID:/rEGrPCf.net: 互換性無視するメーカーに媚び売るわけだなｗｗ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:29:40.48 ID:Cx9HYdzk.net: >>393
マジ？

思ったより安い(´・ω・`)
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 18:32:46.54 ID:LCBMEfOr.net: >>399-400
こいつすごい金持ちだけど混ぜてるよ

https://www.instagram.com/p/BKNwCTGDXiC/
https://www.instagram.com/p/BKO0YThjnIL/
404 ：393：2016/09/14(水) 18:47:32.86 ID:R4KdD/S8.net: >>402
何軒かのショップが書いてるから多分本当かと。
"fc-r9100-p 143,662円"でググればでてくる。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:14:45.15 ID:M7aOarUo.net: シマノフィットシステムと同等のデータが取れるといってるなあ。となるとパイオニア的なペダリング解析機能が付いてるってことじゃないの？
しかしリアルタイムで表示させるサイコンは出さないという情報と矛盾してる。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:24:56.27 ID:MBe+pIx6.net: >>403
話がズレてるんだよね

実際に貧乏だとか金持ちだとかそういう話をしてるんじゃなくて、貧乏臭くてダサいって言ってるの
それでお前は高岡君の知り合いなの？
無断で2chに晒すのはやめようぜ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:30:24.98 ID:LCBMEfOr.net: >>406
高岡君とか気持ち悪いなお前

あと、気持ち悪いだけでなくお前の頭がおかしいのは分かった

400 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/09/14(水) 17:11:21.32 ID:6wVg2R+E
混ぜるのは貧乏人のする恥ずかしい行為

　　　　　　　　　　↓

俺「金持ちなのにやっているやついるよ」

　　　　　　　　　　↓

お前「貧乏だとかそういう話はしてない。」

　　　　　　　　　　↓

俺「????」
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:33:03.66 ID:M7aOarUo.net: つまり貧乏だからこそ、それがバレるのが嫌で無理をするものだという意味ダヨ。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:34:30.59 ID:MBe+pIx6.net: >>407
気持ち悪いのはお前だよ無断転載野郎
そもそも俺は400じゃなくて399なんだけど
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:37:29.73 ID:pVH1LvzE.net: 金持ちでも貧乏でもいいけどミックスコンポは見た目ダサいわ
キャノンデールのバイクにピナレロのジャージを着るみたいなセンスしてそう
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:37:54.48 ID:U2WPcZ2x.net: 互換があるなら別に混ぜても良いと思うんだがな
無いなら自己責任でって話で
どうせ他人のコンポをそんな細かくチェックする事なんてあんま無いのだから好きにすればいいだろ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:39:53.48 ID:LCBMEfOr.net: >>409
おっさん、加齢臭きつい年齢とはいえ最低限のITリテラシー持とうぜ
外部サイトにリンク貼るのは無断転載じゃないから
むしろSNSというのは、外部からリンク貼ってもらうために埋め込み機能すら提供してんだよ

でないと、おっさんも今まで散々と「外部サイトにリンク貼った無断転載罪」で逮捕されて、
身元引受人としておっさんの老いた両親に留置場まで来てもらうことなるよ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:40:33.79 ID:MBe+pIx6.net: 違法じゃないんだから混ぜていいと思うよ
そこは個人の自由だしな

ただダサいってだけで何の問題も無い
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:41:56.25 ID:LCBMEfOr.net: >>413
おっさん外部サイトにリンク貼るのは違法でも不適切でもないからな

あとおっさんは高岡君とやらと知り合いらしいから、面と向かって「混ぜるなんてダサい」と言ってきなよ
ネットでしかいきがれない無職童貞のおっさんには厳しいだろうけどね
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:42:37.82 ID:MBe+pIx6.net: >>412
苦しいなお前w
勘違いで407みたいな気持ち悪いレスしといてまともに返せなくなるとおっさん扱いかよw
416 ：sage：2016/09/14(水) 19:43:24.20 ID:MBe+pIx6.net: >>414
おっさん、顔真っ赤にして連投かい？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:44:46.86 ID:pVH1LvzE.net: ID:LCBMEfOもダサいって言われて悔しいのはわかるけどそんなに必死にならずに放っとけばいいのに
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:45:16.82 ID:pVH1LvzE.net: ID:LCBMEfOrか間違えたすまん
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:46:28.86 ID:pVH1LvzE.net: 世の中人の数だけ色んな意見があるんだしそんなにカリカリすんなよ
大人なんだろ？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 19:51:14.96 ID:MBe+pIx6.net: それもそうだな
唐突なおっさん扱いには思わず牛乳吹き出しそうになってしまったがこれ以上流すのも悪いし黙っとくわ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:10:28.76 ID:YxNOSSwf.net: 沖縄210kmを3勝してる人のバイクを、
ミックスだからかっこ悪いというのも
ちょっと違う気がするけどな～
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:14:13.84 ID:0jdalQo9.net: 格好なんて主幹=宗教なんだから互いに相容れないから好きにすりゃエエって
違うも違わないもない
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:16:19.25 ID:jw81k6l+.net: 関係無くね？
そもそも根っこはそいつの話じゃないだろうし幾ら実績があってもダサいものがカッコ良くなる訳じゃない。
そもそもレースってカッコ良さを競うものじゃないでしょ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:19:30.07 ID:p2g7jZ2w.net: ９１００へ全とっかえしたつもりで、９１００のパワメクランク導入することにするわ　　あとFD？

他を替えても、なんか何も変わらんようなような気もするし・・

７８から７９にとっかえた時の悪夢はこりごりや　ほんま・・なーんもええことなかったで
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:20:01.34 ID:OoYSGZOo.net: いちいち他人の意見を否定するだけの奴もどうかと思うわ
人によってかっこいいの基準もダサいの基準も違うだろ？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:24:43.33 ID:fwhfOOv8.net: 床の間の盆栽なんだろ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:24:57.16 ID:/rEGrPCf.net: グダグダ言うしか能ないのかよｗｗ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:29:40.06 ID:349rKYxI.net: 無視できなくなって出てきちゃったのかよww
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:30:30.97 ID:XNlgBgu8.net: >>426
盆栽もいいけど自転車なんだから乗ってあげなよ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 20:55:45.55 ID:JZIbzXCg.net: シマノヨーロッパの人もジュラエースって言うのね
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:11:31.69 ID:nxkwUlsc.net: ジュラルミン
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:46:33.68 ID:ytG0/jDp.net: 混成でこんなに伸びるとは思わなかった、スマン…
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:58:18.16 ID:hb9o02lG.net: 凡才は乗るもんやない
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 21:59:42.45 ID:qrhDvCSR.net: デュラどころかアルテと混ぜてるなんて言う流れではないな
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:02:55.55 ID:dgUZbghh.net: アルテさんはスレチなんで消えてください
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:28:59.18 ID:0jdalQo9.net: 俺なんて105、TIAGRA、RED、XTR、ラ・クランク、Qrings、QXLも混ざってるんだが
適材適所、必要に応じて配置だわ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 22:35:32.47 ID:/j8aHHJa.net: >>436
それはださいを通り越して気持ち悪いわ
つーかラクランクとか奇形かよお前
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 23:47:15.30 ID:ytG0/jDp.net: >>436
XTRをどこに混ぜ込んだか気になるなぁ

写真あれば是非見てみたい！
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 00:06:13.90 ID:byncqH8D.net: >>436
自転車窃盗の常習犯を疑われるからヤメレｗ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 01:40:46.76 ID:UksF8E65.net: みんな
OVEでも逝ってゆっくり
散走の話でもしませんか？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 02:40:15.32 ID:m02pGUNf.net: シフター：レッド22
ブレーキ：アルテ
FD：アルテ
クランクセット：デュラ
RD：フォース22
スプロケ：アルテ
チェーン：デュラ
BB：クリスキング
ホイール：ボーラ35

3大メーカー混合だけど、>>436に比べれば全然まともだったw
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 02:46:51.10 ID:ujjY1bg4.net: 余ってたパーツを寄せ集めて組んだサブバイクかな？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 07:23:05.86 ID:Pt5Xf44H.net: ホイール：ボーラワン35
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 08:25:32.45 ID:RWTlgfYd.net: シンクロシフトの情報は？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:18:02.72 ID:HfSQU3+2.net: >>444
https://www.facebook.com/worldcycle2012/videos/vb.117949291677629/712369592235593/?type=3&;theater
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:21:28.69 ID:eT22eSwM.net: >>445
お前優秀だな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 13:21:56.88 ID:9CiyfSan.net: シンクロシフトって使ったことないんだけど、前3速ならともかく2速でも意味あるものなのかな
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 16:53:15.64 ID:MyQ8XGEM.net: >>447
XTR di2で使った事あるけどアウターロー教が消え失せるくらい素晴らしい技術だよ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 18:42:53.93 ID:BkVFU+Jy.net: アウターロー教って？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:01:54.14 ID:hU6/r6KW.net: RDいじめｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 19:43:29.57 ID:s5RaLY8Z.net: >>449
基本的にはアウターロー、インナーハイは厳禁だが
レースに限っては時と場合によってはアウターローもありという考え方で宗教じみたものではない

フロントのシフトというのはリアより一瞬時間がかかるから
アウターローにした状態からリアだけの変速でアタックするというテクニックだな
シンクロシフトではそれは不可能になるが
たぶんものすごいスピードで正確無比なシフトをしてくれるんだろうから
シンクロシフトマンセーってなっちゃうんだろうね
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:07:08.68 ID:stIN/VvG.net: そういえばやたらとアウターローを推してる奴いたよな
ここにいる奴らプロではないだろうに
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:08:00.56 ID:oA3VuRq5.net: ヒルクライム中に勝手にフロントチェンジされるとか走りにくそうな気がするんだけど
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:12:20.56 ID:YrdolKho.net: ここは盆栽スレなんだから実際のレースの話してもわからんだろうw
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:13:09.47 ID:vnS+krSU.net: フロントは不意に変速したらビックリしてコケかねない
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:13:11.19 ID:s5RaLY8Z.net: >>452
でもアマチュアでもすぐ実戦できるテクニックだから批判することもないと思うけどね
頭の片隅にでも入れておけばいいと思うよ、俺はなるほどーって思った

>>453
なんとなくだけど設定でシンクロシフトじゃなくできそうな気がするな、いや当然そうなってるだろう
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:24:57.55 ID:yN/aaFBW.net: 設定でできる
MTBのシンクロシフトでもできる
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:38:15.18 ID:cvTjTEQh.net: >>452
チェーン駆動の場合、動力源側の歯数が大きいほど、伝達効率が高まるという機械特性があるから、
そちらを取るか、それともギア比を選ぶかは感覚の問題だと思うよ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:40:52.53 ID:yyJKRfoK.net: >>456
批判なんてしてませんけど...
アホみたいにゴリ押すレベルの話でもない
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:41:29.63 ID:yyJKRfoK.net: >>456
ID変わってた
>>452ね
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 20:48:59.25 ID:lWIXjdr5.net: 頻繁なシフトチェンジが必要な場面でのアウターローはかなり有効
たすき掛けは間違いなくパワーロスしてしまうから常用するのはただのアホ
斜めになることによって効率が悪くなる

数秒を争うプロレベルでようやく必要になってくる技術だから素人でやってる奴はただのアホとしか思えない
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:06:05.30 ID:V137Pk+5.net: プロも最初は皆アマチュアだった
有効に活用できそうな局面があればアマチュアでもなんでもチャレンジすることが大切だと思う
もちろんスキルアップは眼中になく
のんびり気持ち良くサイクリングってのが目的なら必要ない知識だな
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:16:18.91 ID:lWIXjdr5.net: 使わなきゃスキルアップできないわけではない
素早いシフトチェンジをする為にやむを得ず効率の悪い手段を取ることもあるってだけの話でしょう
こんなもの技術のうちにも入らないと思うな
あくまで手段ってだけ

もしたすき掛けを常用しなければならないコースだったり脚力だったりするのならまずギア比を見つめ直すべき
そういう人のために11-32tだったり新型の11-30tがあるんだからさ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 21:23:46.98 ID:xnO/JNGf.net: たすき掛け因数分解ｗ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:25:59.25 ID:Vs2e6wfu.net: 2チャンネラーの自転車プロか
取り敢えず応援はしないな
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:31:36.29 ID:8y3Jx6rk.net: 少なくともここにはプロはいないだろうな。
そもそも応援したくなるような日本人プロがいない。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:34:15.73 ID:BkVFU+Jy.net: あと10mそこらで峠が終わる状況でもいちいちアウターロー避けてインナーに落とすんだろお前らw
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:42:41.03 ID:C1lRMzgs.net: 何故残り10mやそこらでシフトダウンしなければならないのか
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:45:46.95 ID:mySgc66g.net: ガマンできずにケイデンス落ちてきたらギア落とすだろ普通。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:47:35.94 ID:jN0toAkJ.net: ペース配分が下手すぎて垂れてるだけじゃん...
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:54:22.45 ID:S0DsgUuV.net: 登り返しですぐインナーに落とす人いるけど、下りのスピードを活かしてアウターのまま行けるところまで踏んでから駄目なら初めてインナーに落とす方が速く走れる。
そういう走りをすると登りきる前にアウターローになることも多い。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 22:55:04.53 ID:EvinnIUh.net: 思いっきり負荷かけてる状況でインナーに落すとかありえないし
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 23:03:48.28 ID:Ne01qXZZ.net: あーわかった
こいつがこの前の奴か
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 07:23:32.10 ID:XEuDuvv0.net: >>403
もう9100買えるの？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:58:09.12 ID:iI5iUTm5.net: >>474
完成車にはもう付いているのもある
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 08:59:20.45 ID:WQa0xNbW.net: アウターローなんて、登りの途中でちょっとだけ勾配が緩くなって
短時間のアタックかけたいときに使うくらいかな
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:09:20.73 ID:8t1qf9ch.net: 走りながら洗濯するのか
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:10:36.77 ID:AZp2qHQ8.net: 俺はアウトロー
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 09:37:56.42 ID:cNjKbUlF.net: >>471
アウターローからインナーに落としたらダメじゃん
それで、富士チャレのダンロップからの登りでチェーン落とす馬鹿続出
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 10:18:15.31 ID:9lLoWyok.net: お前らのような馬鹿の為にシンクロシフト用意しました
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 11:45:49.23 ID:FYng4N7p.net: >>479
仮にそれをする場合1こぎだけ負荷抜けばいいだけだと思うが。
そんなことすらしない奴がいるのか？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 12:55:36.11 ID:kGqRSJk2.net: ロー使えばアウターで上りきれると判断したからアウターロー使うんじゃないのか？
だったら、そこは脚を消費してでもダンシングなり何なりで突破しろよ
インナーに落とさなきゃいけなくなった時点で判断ミスだろう

頂上付近ではインナー使わなきゃダメだと判断していたら早めにアウターから切り替えてリアで調整しながら上るべきだし
そういう普通の走り方する場合に役立つのがシンクロシフト
自己判断でギア選択を最適化できるから不要だと考える人は設定でシンクロシフトを無効化すれば良いだけ

シンクロシフト機能が付いて困ることはないよ
自分が上りきれるかどうかの判断できずにダメなら落とす>>471みたいな突撃馬鹿だと困るのかもしれないがw
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:20:00.35 ID:QNJehaOW.net: st-r785が激しくダサいし重いし早く9170のsti出て下さい
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 13:25:17.45 ID:7lfTTrj6.net: 9170はでねーぞ
9150だから
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 14:27:33.21 ID:9lLoWyok.net: 9170はあるだろ。油圧だけど
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 17:25:28.92 ID:FkmwjwB1.net: 9150
http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/9150.htm

9170
http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/9170.htm

たしかに電動だなｗ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/16(金) 23:31:37.37 ID:7lfTTrj6.net: 失礼した、申し訳ない
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 15:01:16.41 ID:5cvRNMmB.net: http://www.cyclowired.jp/image/node/211573
店頭で2017モデルに装着されてるの見た人もいるけど日本でのお披露目
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 15:44:27.87 ID:f8W4aLrV.net: う～む
ダサい
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 16:27:45.94 ID:zZhLkMec.net: 磁石やめて欲しかった。

仕組み上はパイオニアみたいにベクトルもはかれるのかね。
そうすると、パイオニア売れなくなるのでやらないのかもしれないけど
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 16:32:12.26 ID:5cvRNMmB.net: >>361
REがC50で使ってるよ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 16:48:23.41 ID:0L09h5LT.net: 9100、wiggleはまだなのかな、ヤフオクだともうぞろぞろと売ってるな
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 18:16:48.57 ID:yZK2RFHp.net: 想像以上の雑な磁石の張り方に吹いたww
Dzeroにしておこうかな
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 18:22:01.31 ID:0L09h5LT.net: >>493
ホントだｗ
ただテープではってるｗｗｗ
しかも皺よりまくりｗ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 22:01:27.74 ID:lZoKP7AI.net: パワメは9000からあまり変化ないから無理やり持ってきた感あるな
正直がっかり
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 22:10:17.96 ID:DYerP4yY.net: マグネットはないわー
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 00:03:36.75 ID:AIr/v0kk.net: マグネットだと思うからよくない
乳首だと考えるべき
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 00:16:43.06 ID:A8Xju+8x.net: 真っ黒乳首のほうが嫌だわ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 12:21:55.14 ID:m2l6TSas.net: あれじゃ大きいすぎるし四角すぎるしで無理
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 12:50:17.55 ID:rfLZF8v6.net: そこまでやるかどうかはともかく、
BB周りが広いフレームなら　強力磁石を
フレームの内側に貼れば問題なく測れるだろうね

一度、BB外さないといけないし、
剥がれたら中で転がって泣くけど
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 15:22:20.05 ID:B0eu/3K0.net: パワメは押し出しの強さが必要

ついているかとるうかわからないパワメはアマにはいまいち
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 15:34:09.83 ID:RuTuW5Gd.net: 見栄っ張りなアマにはいまいち
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 16:43:24.79 ID:ErpwKGEW.net: パワメ付いていなくてもフルームのように数秒に一回メーター確認の動作をすることでコイツはつこてるなと思わせるのが通
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 16:56:15.84 ID:rfLZF8v6.net: むしろトパワーメーター付けてまでトレーニングしてる感ありありなのに
負けたら恥ずかしいから目立たないほうがいいけどな　オレの場合
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 19:36:42.84 ID:q2saPPT2.net: >>494
いやあれエレキバンだから
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:14:02.96 ID:jI+rlfSg.net: 501です
私とおんなじ

つ　https://www.youtube.com/watch?v=vcNCUTmT53o
11:20ごろから
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:15:35.46 ID:jI+rlfSg.net: 17:20だった
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:20:12.77 ID:DgO1SOrI.net: 赤く塗装でもしとけよ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:21:15.45 ID:/jfCs+W0.net: >>506
長いからまとめて
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:32:58.71 ID:xYSCMNQ+.net: マグネットをクランクと同じ色に塗装して両面テープで貼り付ければもう少しカッコかわつくかな。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:44:57.18 ID:Cubm+mxX.net: パワメは目立たなくていいよ

これ見よがしにパワメつけて、乗鞍100分とか恥ずかしいじゃん
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 21:28:03.10 ID:ONFfDjKg.net: >>505
やばいな、その発言はやばいってｗ
まじでカブトガニのようにエレキバンが黒歴史として語り継がれそうな予感ｗ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 21:35:34.46 ID:rPikK61/.net: あれ製品版なの？
どうしても磁石必要ならフレームに内装とかできんの？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 21:38:55.21 ID:DgO1SOrI.net: 両面テープで貼れよ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 22:23:48.10 ID:FIvAfn5a.net: 磁石はセンサーと正しい距離にないと駄目だから、フレームによっては磁石の固定
位置or方法に苦労するかも。

というか同じく磁石が必要なパイオニアのセンサーにはそういう問題があるので
こっちでも似た問題に悩まされるのかなと。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 06:13:32.38 ID:g//jzBz+.net: π持ってるが、磁石をフレームから浮かせる取り付け台座が入っていた

>>509
「πだと赤くて「付いてますね」ってのがわかるが、ディュラだとさっぱりわからない
所有欲を満たしたいって人に対してはウリにならないような気がします」

異論は認める
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 09:08:35.33 ID:zNE6ddl8.net: シマノの電子機器って間が抜けた印象しか持ってないけどどうなん
車載カメラとか
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 09:21:21.27 ID:fWgxSoLT.net: フライトデッキも有ったなぁ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 09:45:36.39 ID:9Ii943LB.net: >>517
電動シフトは日本電産
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 09:58:01.25 ID:9ImE6Qai.net: >>517
カメラ意外といいぞ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 10:10:20.32 ID:CqgtuSak.net: でもカメラは手ブレと言うか自転車の細かい振動を防止する機能が無いのは理解できない。
滑るように流れる画像を期待してたし、そういう画像でないと見てて酔う。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 11:30:22.13 ID:/R6wnr9O.net: >>516
パイオニアはパワーメーター付けてるぜ感あったから海外みたいにクランク込みで通販しとけばチャンスあったかもな
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 12:16:30.83 ID:0O+AUnxb.net: 実は電動モーターを偽装するための、見せかけの磁石風突起かもしれない
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 13:35:34.78 ID:4AtpYx5n.net: >>521
ならSONYのアクションカム+メルカリかな
メルカリver3を試用してみたが、YouTubeの手ぶれ補正なんかとは比べ物にならない
ただ、手ぶれ補正目的のみだと高価に感じる
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 15:05:28.79 ID:urNPVsK7.net: シマノのクランク、後付け対応しないのかよｗ
常にクランクと抱き合わせらしいから、9100クランクだけ購入してしまったら
もうパイオニアとかに頼るしかないな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:42:27.19 ID:N7LRvWrt.net: >>525
後付け対応しないてどういうこと？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:43:32.63 ID:nV1VM+e0.net: どうもこうも
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:44:57.78 ID:OjfFPF9S.net: 2月に電動出るからその時に一式揃えたいのにパワーメーター4月発売とかあほかと
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:45:58.30 ID:nV1VM+e0.net: ４月にパワメ付き買って交換すればいいのでは？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:48:49.54 ID:OjfFPF9S.net: >>529
そんなことするぐらいならパイオニア使うわ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:05:01.05 ID:/lsw6Ywn.net: >>530
普通そうなるわな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:22:54.97 ID:HrY149/h.net: パワメ4月なのか・・・
その頃にはπも9100に対応してきそうだな
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:23:45.03 ID:nV1VM+e0.net: >>530
だったらパイオニアでいいのでは
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:31:14.17 ID:g//jzBz+.net: ７月にツールに合わせて発表するが、製品は４月・・・って
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:40:36.48 ID:cgtiePud.net: >>530
四月になったらオニギリ野郎と小馬鹿にしてやんよ

今の流れだと返り討ちにあう可能性大だけど
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:42:35.92 ID:ovCwPZF/.net: えええ4月なの？？
フレームから全部購入予定なのに春先のレース間に合わないのかよ
9100対応のπパワメって発売されるの？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 21:00:30.38 ID:PN8nYuEY.net: ドイツの某サイトに9100グループセットの販売価格載ったけど1699ﾕｰﾛでした
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 21:13:27.40 ID:ovCwPZF/.net: これだけ支持されてるπパワメをメーカーが9100に対応させない訳ないか
でもいつ発売するかは分からんな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 21:59:02.39 ID:33xlE2Fn.net: >>537
Di2は？
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 22:10:12.66 ID:zNE6ddl8.net: >>536
フレームのメーカーと種類によっては
フレーム自体春先とか下手すりゃGW明けぐらいになるぞ
本当に買うつもりなら納期確認したほうがいい
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 23:06:06.76 ID:lOt1wzAA.net: パイオニアは105用安く出して生残るに5000ウォン
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 23:29:42.01 ID:g//jzBz+.net: >105用

ディュラ、アルテ、105用の違いって何なのかね
市ランクの合成の違い？　それとも形状？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 23:30:56.44 ID:g//jzBz+.net: クランクの剛性の違い？　それとも形状？

だった…逝ってくる
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 17:53:41.08 ID:YgnWHcwz.net: そもそも形状が違うんだから歪み方が違うんだよ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 07:15:34.57 ID:y0wDe3NU.net: ９１００のハブって発表されてる？
はよホイール組みたいよぅ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 09:13:17.77 ID:/Okb2qlJ.net: http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Cycle+Sports/Power+Meters
海外ではπはすでに9100に対応したようだ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 10:09:43.46 ID:3mj3JT+D.net: 黒に赤かっこいいな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 10:17:24.25 ID:iwrU+ePU.net: キターーーーーーーーーーーーーーーーー！
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 10:27:16.70 ID:rwPQv6NL.net: もうパイオニアでいいんじゃないかな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 10:54:05.10 ID:7SgwBHId.net: 9100+π
6800+π

この区別がつくやついないから、暫くは「プ、こいつ金がなくて9000でなく6800なのかﾀﾞｾｰ」感がつきまとうわ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:02:43.89 ID:bgMSvZbO.net: おにぎりが付くと9100クランクのダサさが目立たなくなるように見える
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:06:30.55 ID:Hjl4J7AA.net: >>546
金型変更が必要なかったのかな
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:16:17.00 ID:3mj3JT+D.net: 68と91の黒色の区別がつかないとか色盲かな？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:26:25.68 ID:trVdMNZg.net: >>553
このレスみて初めて意味がわかったわ
わからない方がよかった気もするが
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:53:44.56 ID:7SgwBHId.net: >>553
お前が自信過剰で自己評価高いのはいいけどさ、
こんなの間近で見ないとわからんわ

http://www.pioneerelectronics.com/StaticFiles/PUSA/Images/Cycle/ProductImages/SGY-PM91_large.jpg
http://www.pioneerelectronics.com/StaticFiles/PUSA/Images/Cycle/ProductImages/ultegra_68_large.jpg

FC9000なら一発だからな！
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:54:18.03 ID:R0J/Nkpn.net: 9100のクランクの色はむしろSORAに近い
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 12:07:29.01 ID:R0J/Nkpn.net: そして実物を見ればわかるが
クランクの太さが全然違うから
色以前の段階で判別がつく

まあ、ずっと展示車で店頭展示してたのに
気づかない奴多かったみたいだからな
9100を買っても気づかないというより、パッと見
下のグレードに思う奴がいてもおかしくないわ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 12:11:05.05 ID:J9SCiK4E.net: 9100はアームの部分が台形から三角形になってるのが一番の変化か。
比べてみるまで気付かなかった。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 13:08:19.52 ID:iwrU+ePU.net: ここ盆栽ばっかりだな
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 13:09:09.78 ID:dsWstv5V.net: >>555
実物くらい見てこいよ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 14:02:07.16 ID:Tgxs+BqQ.net: >>546
これ見て決心したわ
9100にクランクだけ9000で行く！
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 14:57:10.95 ID:y4BF2mv5.net: こうしてみると日本のペダリングモニターは高いな

日本製なのに
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 15:04:32.70 ID:y4BF2mv5.net: ↑　日本の販売価格が高いってことね
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 15:22:51.39 ID:PE6Zr2xg.net: 色どころか形状で違いがわかると思うんですが・・・
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:07:16.24 ID:DWIcQmPd.net: >>562
そう? 少し前の1ドル120円ぐらいだと思えばそうでもないような。
これから円高分の調整があるかどうかは知らんけど。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 09:32:13.48 ID:Yc44uKDY.net: http://www.bikerumor.com/2016/09/22/ib16-pioneer-adds-power-to-campagnolo-fsa-road-shimano-mtb-cranks-testing-sensors-everywhere-else-including-you/
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 11:27:32.85 ID:kuA8drpX.net: >>566
シマノ以外のクランクもパイオニア対応か
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:27:02.03 ID:Yc44uKDY.net: それだけじゃなく、
サドル・ペダル・ハンドルへの荷重バランス
アンクリング角度
頭の位置

これは楽しみ
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/09/img_4729.jpg
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:28:05.65 ID:LDEYpXAX.net: スラムやローターも対応して貰えると選択肢が増えるのだが・・・
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:37:06.16 ID:CWRbk9ig.net: テメェで開発しろ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 12:37:44.73 ID:qKGYxGPZ.net: すごいな
でもセンサー多すぎ
常時つけとくというより、チェックしたい時だけつけるイメージかな
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 14:34:40.06 ID:bxEuCFKf.net: >>571
週1とか月1ペースくらいで定期観測しておくと調子悪くなった時に早期発見しやすくて良いんだろうね
でも、これにコストかけるなら、店で定期的にフィッティング受ける方が効果的な気もする
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 16:02:35.55 ID:oWQAUXmA.net: この実走データを元に店で解析してフィッティング受けるならね
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 18:18:42.51 ID:EShrCLH5.net: やっぱり９０%以上の体重はサドルとBBにかかってるんだな
アホの学校では重心位置はBB前方１０cmにあるとかデタラメ言ってたが、、、、
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:35:04.51 ID:D9wEyh55.net: >>574
あの学校の理屈はいろいろとおかしいけど
その解釈はあの人の言いたいことと違うと思う
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 23:52:31.73 ID:cMracmhi.net: >>574
この時、そうだったってだけでは…
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:21:12.93 ID:5ceMna/S.net: 自転車が圧倒的に後輪荷重なのは常識
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:22:23.90 ID:jly9Koi/.net: >>574
あの学校は嘘は行ってないと思う
自転車の重心はBBの10cm前ってことだからね
実際その通りなんだよ
人間が乗った時の重心はフォームや人それぞれで変わってくる
>>575が言うように正しく解釈すればこのようになるわけだよ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 00:29:14.60 ID:gxqF0Cuz.net: 馬鹿な奴ほど他人を馬鹿にするものさ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 01:23:45.77 ID:UcrhGXf/.net: あの学校の理屈がいろいろとおかしい話を聞かせてくれ
むしろそっちが知りたい
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 01:57:30.81 ID:Ow2fIdfe.net: フェルトにこそDURA-ACEがお似合い

[低所得]FELT Bicycles part64 [御用達]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474628169/
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 02:22:49.90 ID:toq9EPl6.net: 低所得？
貧脚＝低利得だろｗ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 02:32:15.46 ID:Ow2fIdfe.net: >>582
嫉妬かよw
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 02:40:41.79 ID:qo1S5bRV.net: >>582
他スレ巻き込んで荒らしてる生ゴミだから無視してやってくれ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 04:17:19.45 ID:1Chm7asi.net: ジュラルミンの話をしようぜ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 04:18:40.29 ID:ja1xDS/Y.net: メーカースレの粘着荒らしは死んでも治らない
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 07:48:13.07 ID:t1SoBj/n.net: 9100発売で9000が投げ売りされるなら買おうと思っていたけど、
ホイールは早々にディスコンして終了なんだよなあ…
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:12:18.47 ID:dg2cXuo2.net: 俺もアルテからデュラに変えるときがきたか
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:16:26.27 ID:DBYbgk/1.net: 9100は大したことなさそうだから9000が特価ならお買い得だな。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:25:33.00 ID:3Ue6i/4T.net: 安くなるって事は需要が無いって事だよ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 09:22:08.17 ID:quMqcUMK.net: パワメ付きの電動なら、いくらになるのだろうか？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 10:48:20.69 ID:Z7K0iX74.net: 値下げで在庫処分する必要ないからおまり下がらないんだよな。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 10:52:49.78 ID:H5HR3SJA.net: みんなが9100を買ったら6800とか9000の中古が安く買えるんだけどな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 10:54:58.56 ID:QKpnlCG1.net: それ実際に過去の相場見て言ってる？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 11:13:13.80 ID:aGiI69di.net: 68「」は新品でも安いですが
何か？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 12:21:11.23 ID:TUiMtsxY.net: 生産能力ないんだから旧製品が継続生産されるわけないだろうｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 13:56:26.55 ID:jly9Koi/.net: >>593
まあすでにヤフオクではかなりの動きがあるから
中古でもいい人は相場から目を離さない事をすすめる
俺はわりとチェックする方だが
明らかに売りが多くなっているよ
でもコンポは新品がいいと思うけどね、

中古は消耗してるのに劇的に安くなるわけでもないから
高い買い物だと思うよ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:23:37.00 ID:1gBGSJir.net: パーツの中古をよく使う気になれるなぁ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:34:06.39 ID:jcw+I8km.net: シマノというかコンポなら中古でもいいんじゃねえの、そうそう死に繋がるような話も聞かんし。
俺は新品派だけど要するに自分の中古を使い続けているだけだし、それがいつ壊れるかも分からんし。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:44:06.69 ID:dVBd6S73.net: 新品で購入した自分のコンポならどの程度使ったかわかるけど、中古として売られてるものは程度がわからないから、そういう意味でなら不安はありそうだね。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:44:09.01 ID:PokxJv+f.net: >>599
自分が新品で購入したやつならだいたい寿命はわかるだろ？
中古として売られてるのはどの程度使ったものなのかわからん
消耗品だしな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:54:22.12 ID:1gBGSJir.net: 正直、自転車は、ホイールもパーツもフレームも他人の中古を使う気になれない

マジこわい
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:55:52.45 ID:jcw+I8km.net: >>601
いや全然分からんけど。何万Kmかで確実に壊れる確証でもあんの？
自前で使い倒した新品とほぼ未使用っぽい中古なら？
俺は新品買うけど単に気分が良いってだけだ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:57:56.73 ID:TUiMtsxY.net: 現物を見て判断できるだけの経験を積むまでは新品にしとけ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:02:51.36 ID:PokxJv+f.net: >>603
(めんどくさ...)

>>604
ほんとそれ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:04:29.06 ID:/lM3cH2d.net: >>603
もしかして壊れなければいつまでも使えると思ってるタイプだったり？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:05:09.65 ID:ukHj8dLm.net: 俺もめんどくさいと思ったわｗ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:41:24.16 ID:zx3IBU6f.net: >>606
壊れてないのに使えないの？
使えないのにその状態を壊れてるとは表現しないの？
ボクは壊れてなければ使えるとも思います
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:41:30.62 ID:jly9Koi/.net: デュラエースはチェーンリング　バカ高いから
クランクは新品で買った方がいいと思われる
写真じゃなかなか状態がわからんからな
スプロケも同様だな、結構高いからな
RDやらFメカはシフター、ブレーキなんかは中古でもいいような気がするね
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:48:11.83 ID:ULMJ+Fxd.net: >>608
馬鹿はレスするなよ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:08:15.64 ID:t1SoBj/n.net: そもそもデュラエースでヤフオク検索しても海外どころか国内通販より高い価格で
新品売っている謎業者だらけという
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:15:58.71 ID:1eh6G29D.net: そもそもヤフオクで買おうとしてるのが馬鹿
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 18:05:09.72 ID:zx3IBU6f.net: アホオクで手に入れてもいいんだぜ
盆栽家の買換え需要で良い物が手に入る
賢い選択だよ
中古は嫌とか変な宗教かましてるほうが馬鹿
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 18:09:09.01 ID:jly9Koi/.net: >>613
それがな、必ずしもそうとは言えんのよ
デュラのチェーンリングはまじで高いから消耗してて交換が必要なら
新品より金がかかっちゃうってことはありえることなんだ

もちろんオークションはうまく活用すればいい買い物ができる場合もあるが
グループフルセットで買うのは危険だと思うね
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 18:44:16.39 ID:3Ue6i/4T.net: 床の間に飾るんだから中古は嫌だろうね（笑
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 18:49:34.83 ID:Zww2TZrD.net: 9000 c24のリムテープ幅っていくつ？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:01:01.69 ID:6IHKU2qv.net: >>616
付いてるだろ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:05:58.53 ID:Q2cUo4mO.net: 17mm
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:29:20.83 ID:p2+sj/HO.net: うちの７７Dura、今年で20年目だけどピンピンしとるぜ
MTBの中級コンポは5年くらいでシフターが壊れたけど、デュラは丈夫だね
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:32:30.45 ID:msrLsr/l.net: ＳＴの右レバーが大丈夫なら当たりを引いたってことだな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:34:32.21 ID:BwDS/NL1.net: 実際デュラエースは壊れんよね、あの耐久性は異常。
だから7800から先へ進めそうにない自分。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:36:11.30 ID:Hsf2lWiV.net: ここの奴らってデュラ使う割には機材の消耗具合とかは全く気にしないんだな
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:37:38.94 ID:Hsf2lWiV.net: そういう奴らがいてくれるから俺の使い古しをオクで買ってもらえてるんだけどな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:39:03.38 ID:6IHKU2qv.net: >>622
歯車やチェーン変えてれば何ともないよ
アルテだとRDなんか5年くらいでガタ出て来るけどデュラは10年平気だね
レバーなんかも新しいのより調子良かったりする
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:39:45.64 ID:rqOg04+U.net: チェーンリングとスプロケの交換時期を知らないまま
デュラ買ったりするから・・・
知ってたらまずヤフオクには手を出さないな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:41:43.21 ID:Hsf2lWiV.net: >>624
オクで買ってくれてる人かな？
モデルチェンジの度に3セット買い換えてるんで助かってます！
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:42:39.50 ID:6IHKU2qv.net: >>626
いやｗ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:46:42.53 ID:jly9Koi/.net: >>624
だからよ、デュラのチェーンリングはすっげー高いのよ
中古で安いなって思って買っても消耗しててすぐ交換ってなれば
新品買った方が安かったってことになるわけだよ

デュラもチェーンリングやスプロケは普通に消耗するんだぞ
ハブとか丁寧にメンテすれば長持ちするが
チェーンリングやスプロケ、チェーンは消耗品だ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:49:08.79 ID:BwDS/NL1.net: >>628
消耗品が消耗するのは当たり前だろ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:50:24.32 ID:Afq7lLYX.net: >>627
なんだ違うのか？
来年にはロード用の9070を2セット、TT用の9070を1セットかなり安く流すと思うからよかったら買ってください（笑）
セット売りのみだけどね
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:50:46.33 ID:6IHKU2qv.net: >>628
そんなの誰でも知ってるでしょ　わざわざ言うことなの？
海外で買ったり丸ごと買い直したり一番お得な方法選ぶだけっしょ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:51:09.41 ID:Afq7lLYX.net: おっとID変わってた
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:52:54.31 ID:msrLsr/l.net: メンテのつもりでダメにしてるヤツって多そうだな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 20:53:50.13 ID:dVBd6S73.net: 初心者かよｗ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:00:58.99 ID:jly9Koi/.net: https://www.youtube.com/watch?v=EH7PbIhI73E
こういう感じの人でDURAをオークションに出してくれたら即買いなのになｗ
1年立つのに新品のように使用感のないフレームｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:02:56.40 ID:oNIUfauZ.net: >>635
確かそいつのFFWD偽物だよね
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:20:53.88 ID:4VCMpjqb.net: ブレーキシューもタイヤも全く減ってないし
慣らしでボロボロになるはずのスピードプレイもほとんど消耗してない、慣らしの段階で諦めたのかな
盆栽レベル1ってとこか
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:24:44.47 ID:dVBd6S73.net: >>635
色合いがなんか気持ち悪いな
センス無いわ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:40:32.73 ID:ja1xDS/Y.net: >>621
しかし、9000のリアブレーキキャリパーはローラーの所でガリガリになって
引きが重くなるって報告あったな
今年、9100の発表見てから9000に移行したが
その報告見たんで気を付けてメンテしてるよ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 23:15:37.20 ID:dBgwtsAY.net: >>630
TT用はさっさと流した方が高値になりやすいんじゃない？
これからはTT用だったらe-Tapで組んだ方がいいって感じになりそうだしさ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 23:19:47.35 ID:2KxXBzJv.net: >>640
元々お金にや困って訳じゃないから大丈夫だよ
>>630にも書いたけどかなり安く流すつもり
それに今流したらチームのTT練参加出来なくなっちゃうからね
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 00:06:07.18 ID:44IFlynJ.net: >>640
確かe-TapのTT用はジャンクションAみたいのいるし、Di2でもいいかも。
あとTTバーのスイッチが9070のやつの方が俺的には好みかな。

が中古で買うかは別w
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 00:26:52.34 ID:Io9+bFlM.net: デュラdi2でs-worksあたりのフレームを組んで20万ほどのホイールつけとけば機材としては価格性能的にベストなんだうが、
趣味としてはツマラン選択だな。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 00:42:35.00 ID:pNS7JopC.net: >>643
じゃあお前はどんな面白いの乗ってるの？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 00:47:01.54 ID:l9v4MPpA.net: >>644
三輪車のターニー組みだけど？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 00:47:56.00 ID:14VqDHIH.net: >>644
嫉妬丸出しのレスに構うなよ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:19:58.60 ID:1afW6S5q.net: 最近のホイールはほとんど黒基調だし、フレームもカーボンが多いからどうしても黒が多くなる。
その上にデュラエースまで黒くなったら、あっという間に真っ黒ロードの出来上がり。

真っ黒い自転車は見ていてつまらん。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:35:30.59 ID:nONrinlC.net: ほんとそれ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:43:21.05 ID:oQ2fSsEp.net: 別に無理に買う必要はないんやで？
スラムやカンパだってあるんだし気に入らないシマノなんて見限っちゃえよ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:47:58.12 ID:YrywotT6.net: 勝手に黄色で「M」とか入れて
Mavicっぽくしちゃえよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 21:56:00.65 ID:ZaZXdv1M.net: 俺の真っ黒になる予定
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 22:30:38.64 ID:vi5m4jnU.net: https://youtu.be/gzZ-46i_UYo
草
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 22:43:32.59 ID:rULYVeXZ.net: >>652
なんでこの人はMTBを買わなかったんだろうｗｗｗｗｗｗ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 23:02:50.39 ID:ck3F+dpP.net: >>649
FSAもね！
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 23:47:12.19 ID:rULYVeXZ.net: http://blog-imgs-92.fc2.com/s/i/n/singomannobrog/fc2blog_20160706204704919.jpg
真っ黒もなかなかかっこいいと思うけどなｗ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:12:43.06 ID:1GMD+AnO.net: >>655
だっせぇ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:42:53.68 ID:GF41S60m.net: 遠目だから良いけど…クランクもつや消しの方が良いな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:51:42.87 ID:AM7q0NA1.net: >>656
個人的感想はTwitterかブログにでもか
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:52:37.79 ID:/9x34qTV.net: その後、>>658の姿を見たものはいなかった
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:54:41.21 ID:yDA2qGBN.net: カーボンが黒いのは当たり前だし別にいいんだけど、アルミを黒く塗りたがる風潮は何とかならんかな。
金属はその金属らしい色であってほしいのだ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:56:45.47 ID:/9x34qTV.net: >>660
それカンパでよくね？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:56:47.99 ID:A330liDi.net: 塗装じゃなくてアノダイズド加工だぞ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:57:50.25 ID:ouKV/eZy.net: 新デュラクランクってフル金属ではなかったよね
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 01:01:30.33 ID:yVieZDpE.net: 気に入らないなら古い物を有難がって使ってればいいし、そのうち供給量も減ってくるだろうから、そういう奴らがどんどんシマノを卒業していってくれたら嬉しいな。
こいつらが消えたところでシマノ的には痛くも痒くもないだろうしな。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 01:06:43.25 ID:Xb1n0VJM.net: >>662
違うから、アルマイトして出来た穴に塗料入れてるだけだから。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 02:39:26.76 ID:24tV2mqz.net: カーボンをメッキ調にすれば…
質感が違うからダメか
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 06:37:31.00 ID:feeYo7aS.net: 別にシマノでなくてもいいのだけど、カンパもSRAMも黒っぽいのばかりだよ。アテナが廃盤になってアルミ地のシルバー基調のコンポはベローチェくらいか。

ベローチェ。うーん…って感じ。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 07:02:07.45 ID:RC/sPGjT.net: 黒基調があまり好みではないんで
9070を買おうかと思うけど
Di2に限れば、間違いなく
9100が良さそうだし

悩むなあ

実物を見ればまた違うのかもしれないけど
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 07:54:21.81 ID:38/qjIQf.net: 性能の差を重量しか見ないから
メーカーも塗装しない方が軽いし楽だよねって流れになるのだわな
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 08:09:11.38 ID:Vq6vXe3K.net: >>668
9100Di2が間違いなく良いってなぜ？？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 08:12:37.38 ID:38/qjIQf.net: もしかしたら9070が良いかもね
願うのは自由さ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 08:59:12.14 ID:V2nc41tx.net: >>655
ほとんどこれだわ。
dogma買って新しいDuraが出るって言うから待ってたらこんなに事に。
しかしクランクのアームが太いなぁ。

>>670
シンクロシフトちゃうの？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 09:45:19.86 ID:2RLKHsz4.net: FD-9100の実物画像、どれ見てもワイヤーが速攻で産毛が出ていてﾜﾗﾀ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 10:03:50.67 ID:piPJnDSJ.net: >>673
取り回しがいままでと微妙に違うらしいな
試行錯誤してる感じなんだろうねｗ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 11:37:41.38 ID:GZQj8vMG.net: >>667
POTENZAもシルバーあるだろ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 11:43:44.13 ID:fZXIR1p9.net: >>673
オプティスリックでいいのになぁもう
違いわからんし
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:17:36.97 ID:MDbxHwKJ.net: BONSAI
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:20:50.78 ID:PoQ/3PAZ.net: ポテンザ？ブリジストンかな
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:23:47.73 ID:MDbxHwKJ.net: TOKONOMA
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 14:48:12.72 ID:r6RQNisc.net: 9000の時はRDの辺りがほつれまくってたなぁ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 14:53:09.51 ID:MDbxHwKJ.net: OKIMONO
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 16:29:06.51 ID:RC/sPGjT.net: シルバーかチタンみたいな色や質感が良かったなあ

Di2はさすがにまだ進化する所あるんじゃないですかね・・・
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 16:31:22.45 ID:lAuIgg4M.net: むしろ電動になったら変速性能は頭打ちだわ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 17:01:26.28 ID:79ZPCGzt.net: 触ったら指を切ってしまいそうにｷﾞﾗｯとしたデザインが好きだった
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:40:05.32 ID:4wFR6j0D.net: チェーンリングで手をスッパリ
てのを連想した
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:44:34.50 ID:J20ufrQi.net: これからはディスクローターであちらこちらをスパッとだな
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:08:49.64 ID:fZXIR1p9.net: ないないｗ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:27:22.90 ID:4MhPa0CL.net: ワザとディスクの縁を研いでみたり。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 21:09:06.52 ID:PGOYYp0v.net: >>655
フレームが真っ黒な方が飽きた
ソリッドなのなら白とかいいな
またはスペシャやBMCがやってるメタリックとかもいいな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:08:08.86 ID:RGI85fmt.net: osymetric使ってるからクランクデザインは気にしないが、チェーンラインが変わるのが心配。
楕円使用者はみんなこの事気にしてると思うんだが…
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:53:23.14 ID:N7wbe2+G.net: シマノも意地を張らずに
Biopaceを
復活させりゃいいのにねｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 18:16:47.01 ID:bqF8Nq56.net: バイオペースは糞だから。
お前使ったことないだろ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 18:26:48.81 ID:epCerr1S.net: >>662 >>665
アノダイズドもアルマイトも同じだろ
どっちもアルミ陽極酸化処理の別称
本来無職だが、封孔処理前に色素で染色してるのが色付きなだけ

この手の染色部分を「塗装」とか言ってるのがアホなのは同意しておくｗ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:19:50.94 ID:PXJ+QEri.net: >>693
一瞬仕事してないけど金属塗装にめっちゃ詳しいのかと思った
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:41:48.84 ID:3hr2dOxR.net: 同じく、いきなり自己紹介しだしたのかと思った。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:57:20.66 ID:bqF8Nq56.net: >>693
アホか、穴に色入れてるんなら塗装の一種だ。
それでわずかには重量増えてるし
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:07:44.24 ID:IWP+m3OO.net: >>696
カラーアルマイトは染料だから塗装とは違うでしょｗ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:20:40.54 ID:MB2TlXEs.net: グラデーションアルマイトはなかなか難しいぞ
おそらく歩留まりはかなり悪いんだろう
その赤字分を価格に乗せるからヅラは高いんだな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:55:11.31 ID:A891ZZpC.net: 9100のリアディレイラー導入したいんだが、9000にカーボンドライのビッグプーリー入れてるんだよなあ・・
新型RDにもポン付け出来るだろうか？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:25:50.50 ID:jcEs/AZ6.net: >>699
3ヶ月位前のサイスポに効果は？で評価されてたビッグプーリーまだ使ってるんだ？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:07:15.65 ID:OTiTM+LK.net: 見た目レーシング最高だろ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:45:34.54 ID:yiJdf71r.net: 素人なんだし気分良くなればそれだけで効果有りよ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:48:33.16 ID:uMxnYKzQ.net: ビックプーリーは拭きやすいから好き
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:18:02.80 ID:0RXWgtvh.net: そういえば9100系って、12-23Tとか11-23T無いんですね。
ギアレシオワイドにするのはいいけど、まさかリアメカ一種類だけに
なるとは思わんかった。

新しいシャドウディレイラー、フレームからの突出すくなくなるのは
大変いいと思うのだけど、まだ、デリバリに間があるので、
例えば、XTの11速とか使っちゃってもいいものだろうか？

重いけど、安いし、お手軽かなあと、、

※

アルマイト、面白そうだと思って探したらこんなのが、、、

http://www.sanwa-p.co.jp/report/al1.pdf

エグザリットも発見、、、

http://iworks.fc2web.com/hard_m.html
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:27:00.86 ID:Ak8XEzgq.net: >>704
MTB用は引き量合わない
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:34:41.15 ID:0sN/Q12x.net: >>704
9000もショートケージだけだったし、6900/5900世代はまだアナウンスされてないから
ケージが一つになったとかイミフ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:42:42.02 ID:Ak8XEzgq.net: 7900もSSだけだったよね
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:54:12.18 ID:9jzYcLmT.net: SSだけでいい
昔風にハンガーの長さを伸ばせばいいだけ。最近はリプレースエンドだからその改造は簡単にできる
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:24:06.19 ID:Ak8XEzgq.net: でも6800はケージだけじゃななくSSとGSで本体も違ってるんだよね
あとシャドーディレイラだとハンガーいじらなくてもディレイラ側のパーツ変更で行ける
http://www.wolftoothcomponents.com/collections/derailleur-optimization/products/goatlink
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 15:46:05.24 ID:9jzYcLmT.net: >>709
それならシャドーはいい事ばかりじゃないか。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:04:22.13 ID:zj2vI0LH.net: 煽りじゃ無くて

>>705
10速でシマノのロードとMTBで引き量変わったのは知ってるけど
MTBの11速もロードと結局引き量変わってるの？

>>908
9000系の事ならグラデーションじゃ無くてツートンで塗り分けでしょ
染色工程で銀に残すとこマスキングするからコストはその分上がるけど
デュラの値付け自体にはそれ程影響無さそうな気がするｗ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:52:12.40 ID:d56eI5Uc.net: >>704
12-23Tは9000にもない。
11-23Tって、17-18-19あたりのギア「比」の飛びがそれら以外のギヤと比べて
小さすぎて、使いにくい感じがする。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:52:58.82 ID:yKw47B0j.net: >>712
18Tは普通に便利だぞ、12sになって12-28に18T入ったら嬉しいし。
カンパにも12-23は無いから、細かくなりすぎるのは20Tくらいからなんだろう。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:02:07.23 ID:DueoDYU3.net: 11-21とか12-23とかが昔は走れる証拠みたいな物だったが、単なる見栄だってことがわかってきたな。
プロでもワイドギア使ってるから。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:05:15.69 ID:KdOSevP5.net: >>713
11Tトップと12Tトップだと少しずれる。11Tトップの方が小さいコグ側でのギア比の飛びが
大きいので、大きいコグ側での詰まりがより感じられる。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:22:04.40 ID:LOM7d7Fi.net: 昔は段数が少なかったから意味はあった
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:31:06.81 ID:Urr7RMPr.net: スラムはすでに10Tを投入している
シマノも9Tを投入する技術は持っている
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:35:41.88 ID:9DjuHjsy.net: >>716
まさにそれだよね、今は段数が増えたからワイドにできるって流れなんだよ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:54:32.59 ID:+kxIo8hl.net: 12sになったらロー23Tのスプロケが無くなったりするのかもね。
53-42、12-30みたいな構成で走ってみたい。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:09:32.50 ID:xr4u1r4F.net: >>717
技術を持ってるも何も、小径車用にもう何年も前に売ってただろ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:41:27.30 ID:YcgWB4pL.net: >>714
別に見栄ではない。昔はそれくらいの重さのギヤで超低ケイデンスでアルプスとか登ってたんだから。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:22:08.25 ID:H3b//9HR.net: 10ｓ時代に11-21とか凄いのがあった筈
確か持ってたんだけどなぁ
クロスレシオがとにかく欲しくて
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:24:49.75 ID:gzBOrSva.net: 昔は低ケイデンスでも重いギアを回して筋肉を使って登ってたけど
今は高ケイデンスで心肺を使うほうが回復が早いから軽いギアを
使うように変わってきた。

ロードレースの解説で飯島誠さんや栗村修さんが昔の重いギアを「漢ギア」などといい
軽いギアで回すのはダサかった的なことをよく言ってるので半分以上は見栄でしょ。
未だに小さいギアを「乙女ギア」などとする表現でもわかる。

コーチや監督をしてる（た）彼らは、解説ではそれらはすでに古臭い考え方だから
なるべく自虐的に今はそういう時代ではないとすごく気を使った言葉づかいをすることが多いけど。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:28:45.08 ID:3Wuj2dgn.net: >>723
何言ってんの
高回転はドーピングとセットだろ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:29:10.57 ID:IDG5M+Uz.net: ハイケイデンスの時代に移行するのと、
ドーピングが筋肉増強剤から呼吸器系に移行するのが
わりと重なっているのが興味深い
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:11:30.82 ID:9DjuHjsy.net: >>723
だからそれは全て段数が少なかった前提の話だよ
今はワイドレンジでもトップ側の半数以上は昔の漢ギアなんだから
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:54:31.69 ID:T8tFKao9.net: 自己輸血は昔からやってたんだから呼吸器系に移り変わった訳ではないのでは
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:55:59.17 ID:9DjuHjsy.net: 向こうはお国柄的に
50で引っかかるドーピング検査に49で通れば潔白って国だからなｗ
検査官が来た時数値を下げる方法があるならなんだってやってるだろう
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 17:45:24.25 ID:YcgWB4pL.net: >>722
俺の90年くらいに買った7402はその構成だ,昔はそれでどこでも行ってたし富士山も登れたが今じゃ絶対無理。
53-42×11-21

今は39×28乗ってる。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:17:53.94 ID:JPYzk0i5.net: お薬を使うと心肺能力が向上します
高ケイデンスでは心肺を酷使します
つまりそうゆうことです
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:43:13.36 ID:+kxIo8hl.net: >>723
プロは勝つための選択肢として低ギア比にすることがあるというだけ。
それに低ギア比構成にすればワイドレシオになって繋がりが悪くなるというデメリットを抱えるのだから、クロスレシオが漢ギアで古臭いというのは全くの見当違い。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:42:46.44 ID:6YLhsL/I.net: 13-28か14-30が欲しいな
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:35:55.55 ID:4EJ9cAIX.net: 車でもクロスレシオって漢らしいとされてるよね
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:34:12.58 ID:TP+hucWF.net: >>722
7900の11-21T、今でも使ってるよ。ただしフロントはスギノの46-30T
心は乙女のオッサンです
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 00:05:59.79 ID:ayC/2zZY.net: リア12-25、フロント52-36を使っているけど、なんか場違いに感じてきた。。。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 02:29:15.54 ID:n9pZX0j6.net: >>734
30×21だなんて剛脚ですね
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:41:25.49 ID:G56JiMyH.net: >>700
ビックプーリー使えば歯数の大きいスプロケ使えるじゃん
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:09:16.33 ID:orzWXpGc.net: >>732
12-25Tにこれを足しなはれ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/36/item100000033695.html
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:07:15.07 ID:cn6ZfLcl.net: もう9100なのに
これいつまでやんだろな（ｗ）
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/test-riding/dura-ace9070-test-ride.html
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:22:46.96 ID:NRHO5Mtl.net: もう9100系の試乗車がちらほらとみかけられるが
実際見てみるとあまりかっこよくないな、
写真だと9100、新しいな、クランク太くて新鮮だ、と思ったけど
実物みるとクランクは太く見えず、（というか目立たない）
9000の方がかっこよく見えた、グラデーションもない方がよかったかな、と思えてくる

ミックスは貧乏くさいという意見が多く俺もそう思っていたが
今回に限ってはクランクは9000のままでチェーンリングのスペアも入手しておこうかな
と思えてきてしまった
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:24:18.10 ID:HzIhaCwj.net: >>738
ストレートプルのハブに使えないとのレビューがありますがな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:00:00.72 ID:0uLy7WAP.net: >>740
勝手にしてろよ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:15:07.25 ID:NRHO5Mtl.net: >>742
写真では9100いいかなって思ってたが
実物見て心境が変わったって意見なんだが
全く実物見てない人は見といたほういいぞって気持ちで書いたんだが
気に障ることいったならあやまるよｗ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:27:22.10 ID:LMDaIAeU.net: 俺も、見てない人は見ておいたほうがいいと思う
あのピアノブラックの黒光りはフレームを選ぶ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:31:40.71 ID:T3DjVdXh.net: 初のカラバリ出したりして
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:50:55.57 ID:LMDaIAeU.net: クロモリのクラシカルなフレームにはこれまで以上に合わない
あのクランクには畏敬の念を込めて
「黒光太麿（くろびかりふとまろ）」
と名付けようと思う
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:53:26.13 ID:T3DjVdXh.net: はい
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:00:26.96 ID:ohDcEput.net: 夢屋で漆仕上げ出さないかな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:12:03.00 ID:clwM+ekP.net: ホムセンのスプレーかければ色付くんじゃね？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:36:06.50 ID:3muXZbUU.net: 次のモデルチェンジっていつよ？
それまで我慢するしかない
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:44:22.07 ID:rqSmuBib.net: 4年後の東京五輪に合わせて来るんじゃね
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:56:16.33 ID:vNy88dtp.net: 9100の次が出るまでに、ディスクブレーキが主流になるとかエンド幅が変わるとか
スルーアクスル化するとかあるかなあ?
ありそうなら9100はスルーしてその時のための金をプールしておこうかなとw
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:57:33.47 ID:9G6VX1vc.net: 4年後までロードバイクやってるかわからんだろ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:15:54.41 ID:bTsi7gsG.net: 車に轢かれて乗れない身体にならなければ乗ってるよ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:26:36.45 ID:/Xl+G83r.net: >>752
既にスルーアクスルのディスクロード完成車が出てるし
2018モデルではかなり増えるんじゃないか
リアエンド幅も、シマノが142mmを打ち出したことで
135は淘汰、142で一気に広がるんじゃないだろうか
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:28:23.21 ID:AsEqf5Pk.net: クランクはほんと目立たないなあ。SORAかと思ったら9100だったみたいな。もちろん逆もあり
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:32:27.44 ID:RFFkQZwN.net: 105かと思った
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:50:02.90 ID:oEPg7CMv.net: MTBも142mm幅になってきてるからそれに合わせてるのかもな
フレームメーカー独自で始めるより主要3社で話し合って決めて欲しいわ

またBB30みたいな地雷ばらまかれても嫌だ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:12:14.56 ID:RBVK52kG.net: >>758
つーかMTBのメインはもう142mmになってるから。
今はブースト規格でフロント100→110mm、リア142→148mmに移行中。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:37:45.16 ID:oEPg7CMv.net: >>759
そこまで変わってたのか＞ブースト
最近のMTB余り見てないからなあ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 09:31:02.83 ID:4dUKklui.net: SGY-PM910Vって現行からなんか機能が増えてるの？
11/2に現行のバージョンアップがあってSGY-PM910Vと同機能となるらしいけど。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 11:24:45.87 ID:VvJP5TTR.net: パワメクランクの仕様はまだあ？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 12:03:54.79 ID:6kjc8nPu.net: ブーストの変種141mmQRも出てきてる模様
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 14:07:06.75 ID:PbQrhZQp.net: クロモリ135を142まで拡げるのは
さすがに無理があるか。。。
全国のビルダーさん、どうですか？？
全国のビルダーさん！？
聞いてますか？いや見てますか？
お昼なに食べたんすか？？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 14:12:43.75 ID:7cDGgLsQ.net: πパワメ、キャンペーンだってよ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 14:27:29.08 ID:T+mNCMDo.net: シマノさん、早く仕様出して！
πか検討したいじゃんか。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 14:46:01.16 ID:Ub3LSZPZ.net: >>764
クロモリのMTBがたくさんあるわけです
作れば作れる
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:21:11.62 ID:nR2VgaxN.net: >>764
ホイール固定方式が違うのに広げてどうするのだろうか。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:29:25.45 ID:7cDGgLsQ.net: >>766
どっちみち、シマノパワメは矢印出ないよ
パワーだけで良いならシマノ
矢印欲しいならπ
それだけじゃ？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:45:50.12 ID:nR2VgaxN.net: πはシッティングとダンシングのペダリングを個別に見られるのが良い。

どうやってダンシングを検出してるのか中の人に聞いたけど「企業秘密です」だそうで。ロール角度は検出してるらしいけど。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 16:04:55.88 ID:2gRkDU/x.net: パイオニアはクランクにくっついた状態で売ればもっといけるだろ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 16:14:59.99 ID:shHQY58b.net: 新しいDURAチェーンってもう流通してる？
901ってやつ
教えろ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 16:47:23.85 ID:dmbv9FUu.net: 展示会での話では、シマノフィットシステムに近いデータ(ないしは同等のデータ)がとれるものになる予定なのだとか！？みたいよ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 16:50:27.89 ID:L1t5miJm.net: >>772
流通はしてないけど使ってる人はいるんじゃない？
多分REさんとか
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:24:11.17 ID:paK5YjI+.net: >>772
>>774
HG-901 HG-601は前世代のマイナーチェンジで、とっくに発売しているけど・・・
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:31:15.91 ID:t8aq8Sel.net: 趣味だし規格なんかどーでもいいわ。
今の乗れるだけ乗るわ。
130でも不足ないわ。
昔の126だっけ？だとギア選べないけど、今のだったら実際不足なし
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:38:51.63 ID:4dUKklui.net: SGY-PM910Vのニュー機能はバッテリー警告か
だいたい方パイになって、電池切れに気づくのでいい機能だね
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:08:15.56 ID:Ub3LSZPZ.net: 規格は今後も段数増えるなら
早め早めに140mm以上のスルーアクスルになってほしいな
スルーアクスルは単純にいいし、段数を増やしていくならエンドは広がる必要がある

こまかくじわじわ買い換えろってんじゃなく、
シマノには、もうこれ、今後30年これ！ってのを強引につくりあげて欲しいｗ

11速用ハブはなんか半端な寸法ですぐまた変更しないとだめになりそうな気がするから
もうずっと変わらない規格を作り上げて欲しいよ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:11:15.11 ID:49xDFxFG.net: >>778
どーせ数年で新しいロード買うから問題ないだろ
買い換え出来ない貧乏人はクラリススレへどうぞ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:45:51.79 ID:q81fiKdw.net: >>778
ああ、148mmで良いんじゃないかな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 18:51:50.30 ID:t8aq8Sel.net: ＞779
え？絶好のカモですね。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 19:51:47.21 ID:wByHdV95.net: エンド幅が広がることでデメリットはないの？
空気抵抗とか
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:17:56.89 ID:XfV2tXZV.net: >>781
チャリなんて車に比べたらオプションみたいな価格だろ

ドイツ車なんて相当だぞ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:18:11.06 ID:2KjucBk5.net: >>782
ホイールの横剛性が出しやすくなる
手組みや振れ取りが楽になる
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:28:43.69 ID:XfZZ+rB1.net: Qファクターが広がるしタイヤが25mmが標準で必要なら28mmとなるとチェーンステーも詰められない。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:39:19.77 ID:xLM3Gws+.net: >>775
多分クイックリンクタイプのHG901の事では
自分も数ヶ月前に予約注文したが未だに来ない
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:43:53.77 ID:DH2rGULc.net: >>781
ロードなんて所詮消耗品だろ
もしかして消耗品も買えないの？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:44:40.58 ID:wByHdV95.net: >>784
逆に縦剛性が出しにくくなるのでは・・・
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:03:25.91 ID:e1/AuaWA.net: >>788
縦剛性は現代のディープリムではほとんど気にしなくていい。
縦は過剰気味なのでむしろ減らしたほうがいいくらい
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:10:37.48 ID:t8aq8Sel.net: >783
車は車で別問題でしょ？
自転車は車のかわりじゃないから。

>787
そう思うならカモになれば？
俺は旧式でブッチギッてやるから
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:14:26.31 ID:Hpp1M6P7.net: 貧乏人の嫉妬怖い((((；ﾟДﾟ))))
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:19:39.06 ID:5th3r+p0.net: ぶっ千切られてぇ…
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:37:54.62 ID:wByHdV95.net: >>789
ディープリム限定なの？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 22:02:29.08 ID:oVDcmM5a.net: 7800より5800の方が変則速いよ
軽さは知らん
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 22:20:37.02 ID:6kjc8nPu.net: >>785
スラムのフロントシングルの話しか無いが、Qファクターは変わらない。
チェーンラインが3mm外に移動する事によってチェーンステー周りの設計の自由度が上がってチェーンステーが
詰められるんだわな。
http://enduro-mtb.com/en/tech-talk-whats-the-boost-standard-all-about/
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:56:14.10 ID:e1/AuaWA.net: >>703
だからリムの剛性に依存するってこと。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 06:15:18.28 ID:m0BDUVgi.net: ＞791
貧乏とかそういうことじゃないだろ？
少ししか性能がかわらないのに大枚払うのがカモだと言ってる。
その仕様変更も小出しにされて、その度に買うとかカモ以外の何者でもない。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 09:22:52.61 ID:rIFCsi9h.net: そうかも...
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 09:37:40.73 ID:ERus2v/a.net: >>796
いや、だから
ヒルクラで使うような軽量ホイールでは
相対的に性能下がるんじゃないのって話
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 12:48:56.92 ID:BXX7zZLm.net: ビックプーリーが？
そりゃビックリ(びっくぷーりー)だわ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 13:04:01.34 ID:dOLKAi9a.net: sti壊して11速にすることにした。
買いだめした7900のチェーンが6個不良在庫となった。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 13:06:19.67 ID:d1AV1jIE.net: ゆずってくれたのむ！
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 13:49:18.57 ID:2O8r8wu3.net: >>799
そりゃそうだ。
昔のジップ208とかグニャグニャのリムあったしね。最近はそういう製品は見かけないが。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 14:21:09.20 ID:b6MDoOP4.net: 10ｓのチャーン俺も欲すぃ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 14:58:07.98 ID:xJljnU37.net: >>801
うちも4台中3台が11速になった。1台だけ10速。
予備にと購入してあったCN-7901が未だ3つある。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 15:07:13.61 ID:l6+icSPO.net: 7900って4700より優れてるところあるの?
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 15:08:17.40 ID:WxkH/8Pu.net: ない
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 15:11:23.79 ID:5MN8t1bu.net: 7900も4700もゴミだろ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 15:25:36.64 ID:d1AV1jIE.net: え、7900ってそんなにダメなの？？
自転車を始めた頃に憧れだったコンポが…
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 15:41:24.15 ID:5WAPVfLA.net: >>801
ぶつけて壊したの？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 16:14:25.05 ID:JSUEymS+.net: あー・・・消耗品って買いだめしても規格変わったりして
結局使わないって事がよくあるな
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 17:17:51.02 ID:H4MhFG53.net: 6個もあったらチェーンリングも予備欲しい、欲しくない？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 17:24:16.85 ID:wdaxf3Ow.net: ロードのキュレーションサイト http://peloton.site/
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:06:09.34 ID:fKxYLRY3.net: ベテランライダーは10速も多い
定価以上で売れるだろ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:30:26.92 ID:PEHYaf/e.net: わいもまだ10速だな
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:58:09.08 ID:F6vl2uXl.net: 私も10速。ディスクになったら全部一度に変える。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:15:12.98 ID:f1R0Pa9z.net: 今の自転車乗りの体感的な割合でいうと「11速＝3割、10速＝5割、9速＝2割」くらいかな。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:17:17.74 ID:BsgrQEy2.net: >>810
右のSTIだが、中のバネが壊れて戻らなくなったのか、重くならなくなってしまった。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 20:36:03.62 ID:81yVAUzT.net: >>797
その発想自体が貧乏人の発想だと気がつかないの？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:19:32.57 ID:aLw3jkrc.net: もう許してやれ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 21:27:24.01 ID:HUJa3K9L.net: >>818
ただ固着してるだけで清掃で治る可能性
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 23:15:37.94 ID:BsgrQEy2.net: >>821
アドバイスありがとうございます。
清掃して試してみます。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 00:15:01.43 ID:y//pEKIo.net: >>809
7900で初めてSTIレバーのシフトケーブルがハンドルに沿うタイプになった。
そのせいかいろいろイケてない感じだった。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 01:15:05.94 ID:7goATMa8.net: >>126
結局買うよね～
色々言うやつは買えないのに理由つけてるだけ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 01:21:00.29 ID:7goATMa8.net: 9100買うけど、色々言うやつは買えないだけだな
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 02:17:56.30 ID:YiMVa+xm.net: もちろん買い替えるけどクランクだけは9000にしとくよ
クランクは別カラーが出た時に買うよ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 02:29:23.75 ID:iCal4Id9.net: 別カラーなんて今まで78のカーボンくらいしか無かったじゃん
普通に買ってアルマイト屋に出せば良いじゃん
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 02:35:17.81 ID:rGA0rRJR.net: >>826
あんなカブトガニなんかよりカンパやローターの方がかっこいいよ？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 02:51:48.35 ID:hO7t1G6h.net: ゴリマッチョ感すき
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 03:00:56.01 ID:YSaT7ml7.net: どうでもいいけど、9000のカブトガニクランクのデザイン気に入ってる奴っているんだな
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 03:45:21.91 ID:f+sa5V0M.net: >>830
カブトガニは天然記念物だしな。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 03:56:42.31 ID:kcJy6LnK.net: 入手性と性能が良いからシマノ使ってるけど
正直クランクデザインはどの世代もダサいよねw
シマノコンポのデザインは諦めてるけど、性能には期待してるから、9150発売されたら組み替えるつもり。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 04:21:12.24 ID:Cj7vHE4L.net: >>832
一番好きなデザインは？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 05:45:33.98 ID:aM13vbw4.net: 9100クランクの実物を見て来たが
写真で見る以上に太くて萎えた。

9000のクランクがスマートに見えてカッコ良く思えるレベル
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 06:08:39.65 ID:mr13axdJ.net: デザインに限ってはシマノの時点でどれもダサいのに何に拘ってんだこいつら（笑）

>>832
俺も9150のタイミングで買い換えるつもり！
勿論フルセットでな
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 06:10:47.76 ID:R5uC8+3m.net: よく考えたらシマノってパーツやウェアとかも含めてもセンスの良いデザインのものって無いよね。
デザイナーの問題なのかな。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:19:29.35 ID:OhCiaXwE.net: FC-9000はむちゃくちゃかっこいいと思うけどな
というか他社のクランクデザインも大概だし、FC-9000よりかっこいいの探すのが難しいでょ

Red
※個人的にはモデルチェンジ前の方が好きだけど、まあかっこいい
http://www.bicyclebuyersguide.com/uploads/company_105/1446057495.jpg

フルクラム
※赤の差し色がダサい
http://4.bp.blogspot.com/-_MIRi4bpT6Q/T6VJNsvVluI/AAAAAAAAApE/5oIcrwJ73VU/s1600/fulcrm-torq-r-crank-comp-det.jpg

K-FORCE
※ものすごく安っぽくてダサい　実物は更に酷い
https://www.bikewagon.com/media/catalog/product/2/1/21-386-332-0102U-1.jpg

キャノンデール SiSL
※10アーム！
http://www.cannondaleexperts.com/thumbnail.asp?file=http://icimg.com/sisl2_com.jpg&maxx=500&maxy=0

ROTOR
※これも安っぽい
http://www.diatechproducts.com/rotor/image/power/2inpower-l1.jpg

カンパ
※史上最低最悪最糞デザインのクランク
http://www.campagnolo.com/media/immagini/2676_n_crankset-super-record-slide1-2015.jpg

カンパの↑を更に凌駕する史上最醜クランク
※もはやグロ注意レベル
http://cdn.coresites.factorymedia.com/rcuk/wp-content/uploads/2012/05/campagnolo4.jpg
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:29:05.82 ID:I5Topnjx.net: 並べられると、たしかにそうだな・・・
シマノも歴代で劣化してるのが、批判の的なのではないだろうか？(テキトー
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:30:03.71 ID:Q9bseeYC.net: 殆どがカブトガニよりマシなデザインな件
5アームカンパが最高(のデザイン)だってはっきりわかんだね
性能とか入手性とか価格とか引っ括めたらデザインには目を瞑ってデュラが一番マシだけどな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:36:14.70 ID:43q5izzH.net: >>837
そうか？
プロ使用率が高いとかシマノだからこの数年間よく目にしたからとかそういう先入観で恰好良く見えてるだけじゃない？
冷静に考えたらセンスの無いデザインだぞ。
それに9000出たばっかりの時も今の9100と同じような事言われてたからそういう事なんだと思う。

まぁシマノ全般に言える事だが、デザインだけが唯一の欠点だと思うよ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:10:28.19 ID:iCal4Id9.net: ＞デザインだけが唯一の欠点だと思うよ。

致命傷のみで済んだな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:21:33.17 ID:qSYBFtXV.net: 最終的にここの人たちロードバイクの形がダサいとか言い出しそうやな
じゃあ何がかっこいいかとは書かないし
書いてもダサいとカウンター食らうだけの不毛な争い
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:28:09.91 ID:58ANRko/.net: >>842
>>839
せめて過去レスは読もうね
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:30:29.19 ID:+7nFFiiq.net: >>842
シマノのデザインがダサいってのは認めるがロードがダサいかどうかは別の話だろう？
ヒステリックになって極論に走るのはやめた方がいいよ。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:33:26.36 ID:yOwjzxuE.net: 同じシマノでもMTB系のXTRなんかはデザイン良さげだと思うんだけどお前らはどう思う？
何故常にシマノのロード用コンポはああもデザインがアレなのか...
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 09:12:23.73 ID:PTGa5nga.net: 4アームもシルバーで細身ならばいいのか？
https://twitter.com/fiction_cycles/status/750904619983736832
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 09:21:27.33 ID:aBfmaF65.net: >>846
ここ10年くらいのシマノクランクよりよっぽどデザインはかっこいいな
ただ性能を完全度外視した見た目だけ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 09:23:21.48 ID:71IPZXH2.net: シマノなら7402のクランクがかっこいい。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 09:30:37.26 ID:I5Topnjx.net: XTRがカッコイイのは同意
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 10:24:47.88 ID:/os5WI4W.net: >>826
俺は逆
クランクだけ変える予定
パワメつきのやつ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 10:40:55.43 ID:KZjVuUPr.net: むしろパワメだけはレビューを待つ。
なんかこのもたつき感とソフト面で信頼しきれない。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 11:21:25.82 ID:4H9Zy/K1.net: 別に９０００のクランクはデザインそれ程ひどくないだろ。見慣れたらカッコよく思えてきたぞ。
シルバーのせいでちょっと重く見えるだけで。

やっぱりみんなの理想はCレコのクランクみたいのなのか？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 11:44:27.59 ID:Gots7rOX.net: >>852
新コンポ発売前の恒例行事だから気にするな。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 14:32:56.47 ID:CORgf5Tv.net: ジブリアニメに難癖つけてるのと同じ？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 16:01:30.08 ID:YkSn+66G.net: 変化を嫌がるやつは一定数いるからな

いつの間にかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながら新しいの使い始めるんだが
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 16:06:21.44 ID:/os5WI4W.net: >>855
変化無さすぎやろ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 16:13:39.21 ID:QiojI8Hv.net: ディスクブレーキのネガも一時に比べると減ったな
2017年モデル発表されるまでは、すごい多かったのに
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 16:14:51.17 ID:iCal4Id9.net: >>857
ほんと異常だったよね
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 16:27:27.04 ID:xLuyXgwb.net: オリカの選手が落車で火傷したってきとるな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 16:38:59.13 ID:KZjVuUPr.net: ネガ部分は固定されたままで話すことが無くなっただけだと思う。
ただいろいろと見ていると9100からは良くなっているんじゃないかという話がチラホラ。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 17:52:00.15 ID:ZrmnVUmf.net: ＣＮ-7901はオクの相場で6,000～9,000円で売れる。
amazonとかだと１万円以上で売ってる。
そろそろ出品する人も減ってきたから売り時は考え物
ちなみに74デュラチェーンは２万円位で落札されてるの見た事ある。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 17:59:54.68 ID:wEAAVks2.net: 今となってはたいして性能も良くない化石みたいなものにそんだけ金出す意味がわからない
盆栽にして眺めるのか骨董品マニアなのか
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:20:20.21 ID:ZrmnVUmf.net: ま、自転車に何十万円かけてる時点で普通の人からはもっと理解不能だから。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:25:51.50 ID:QiojI8Hv.net: 趣味ってそういうもんだろ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:42:22.66 ID:REzvyTRL.net: 知り合いで90年代前半のブリジストンのカーボンロードでWレバー　多分74デュラでペダルも7401って人がいるな
しかも今でも毎日のように数時間乗ってる　　
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:46:15.20 ID:71IPZXH2.net: >>861
チェーン,しかも８ｓなんかデュラである必要無いじゃないか。
それこそ床の間じゃないと意味が無い
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:00:37.57 ID:vA7jrddL.net: >>862
現行モデルか一つ前くらいのモデルに金出すのはわかるけど互換性の無い古い物に大金出すのは謎だよね
骨董品感覚なのかな
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:05:29.65 ID:ZrmnVUmf.net: ＞867
新参のニワカが言いそうな発言だね。
長年やってる人間なら74の8ｓチェーンや79の10ｓチェーンに一定の価値があることがわかる。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:13:38.52 ID:j+ZCpcyw.net: その一定の価値って何？
おれ78デュラ使ってるから新参のニワカじゃないと思うんだけど、全然分からん
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:16:48.05 ID:y0Qve5L7.net: >>845
770XT使ってるが、アウターもかっこいいし気に入ってる
ロードは、7900、9000、9100なら9000かな
今、9000クランクはストックしてて、旧SL-K付けてる
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:17:20.31 ID:ZrmnVUmf.net: アホはわかんなくていいよ。
78使ってるとかいう嘘もいいから。
実際値段はついてんだから。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:19:49.57 ID:f+sa5V0M.net: http://fotos.rennrad-news.de/img/photos/1/8/5/0/9/_/large/FC-770025th-anniversary.jpg

不人気の7700もデザインだけなら捨てたモンじゃないと思うが。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:20:56.18 ID:j+ZCpcyw.net: やっぱり骨董品か
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:22:42.13 ID:5BQDpkxF.net: >>868
わかるわー、メンテすればずっと使えるような品でもチェーンやスプロケットは消耗品だから
ストックしとかないとどうにもならんもんね
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 19:58:22.35 ID:iCal4Id9.net: >>872
見た目は良いよな77、XTRも95までは良い
78から女が担当で締まりのない濁った曲線の多用が始まる
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:00:52.90 ID:iCal4Id9.net: >>869
見た目だけならKMCの方がメッキが良いし
デュラにこだわるなら10sメカでも11sチェーン付ければ良いしね
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:12:21.54 ID:wb7fGFSq.net: >>868
お爺ちゃん、骨董品的な価値ですか？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:16:02.39 ID:5BQDpkxF.net: >>877
新しいのにして、ものすげーーーかわるなら
古い物使い続ける奴はアホなんじゃない？と思う人がいてもいいと思うが
自転車ってあんまかわらんだろ？
10年も自転車乗ってると必ずしも最新のものにする必要性は全く感じられなくなるんだよ
俺は30年のってるから>>868の言いたいことはよくわかる
そんな俺でもPCは定期的に買い換えるね、でも自転車のパーツはそうじゃないよ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:16:52.84 ID:wz8G1g4T.net: >>870
その中なら消去法で7900かなぁ...
デザインは正直どれもセンス無い
K-ForceならともかくSL-Kは無いわ
チェーンリングが糞
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:18:24.97 ID:rPt9ZhsW.net: >>872
7700以降のシマノクランクの中だとデザインに関しては傑作だな
それ以降のはデザインダサすぎ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:24:08.94 ID:5BQDpkxF.net: wiggleでも9100系がでてきたが
やはりシマノの新製品は国内の方が安いね
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:29:32.09 ID:XQsfUCbb.net: 78のクランクデザインすき
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 20:39:08.52 ID:f+sa5V0M.net: >>878
だね。

コンポ替えても速くなったりしないし。10年前20年前のコンポでも消耗品さえ供給されてれば全然困らない。それなら見た目が気に入ったモノを使いたい。

型は古いがシケには強い兄弟船みたいな自転車が好きだ。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 21:07:23.04 ID:y0Qve5L7.net: >>879
そうかねぇ、7900は鼻が伸びた様なデザインが未だに受け入れられんわ
まだ9100の方がマシ
2012のK-Forceを使ってたが、あのSuperRoadのチェーンリングと
旧SL-Kのチェーンリングは同じモノだと思う
シマノ用・カンパ用の両方を使ってたので
ちなみに、インナーはシマノ・カンパで刻印以外は全く同じ物だった
SL-Kのチェーンリングはどこかの完成車のレビューで評価してたよ
まあ、9000とは比べ物にならないだろうが、2012のスーレコより剛性はあると思う
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 21:21:02.01 ID:x24I/LGW.net: 大阪でdura試乗できるとこあります？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 22:07:59.90 ID:71IPZXH2.net: >>868
8s規格が7400系と今の８Sとで0.3mm違うことを言ってるのか？
そんなの調整の範囲内だし最大限たすき掛けしたとしても擦ることはない。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 04:51:45.83 ID:+F3piQbL.net: >>883
新しいコンポは：
スプロケの枚数は多くて、つながりがスムーズだしワイドレシオにもできる。
ブレーキもよりパワフルでコントトーラブル、コーナーの突っ込みとかだいぶ違う。
速さを問題にするなら、こういう要素で微妙に速く走れるはず。

っていうか、そもそも速く走ろうなんて気はそんなにないんでしょ。
無理に速さの問題とかにしなくていいと思うw
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 06:28:00.30 ID:6IyO2Ivn.net: >>868
duraのチェーンが悪い物だとは思わないが
5000kmも走れば交換する消耗品にン万も出せないなぁ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 08:04:04.15 ID:K0lKdSC/.net: クラッシックカーと思えばいいやん
若い頃に流行ったものが美的感覚の基準になるんだよ
当時は買えなかったりしたら尚更欲しくなるんだわさ
誰かに迷惑かけてるわけじゃないしな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 14:58:51.30 ID:DVDmdVth.net: 74の8ｓチェーンを高値で売り捌きたい奴がいるんだろうなあーｗ
8sなんて毛虫の600円程度の奴でも凄い良く出来てるっつうの
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:19:00.55 ID:ayIe99M2.net: 今時8s9s10s使っているやつｗｗｗｗ

とか思ったけどチェーンに関してはミッシングリンクが手で外せるから11sより全然素晴らしいよな…
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:28:58.74 ID:d9RGoGQJ.net: 8sデュラなんてメッキもないし今更使っても何も良いことはない
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:11:20.19 ID:0HZQl7FX.net: チェーンはシルテックになってからえらいスムーズだしなあ。
チェーンの洗浄をしてもキュルキュル言ったりもしないんで、もしかして潤滑なしでも
使える? と思うほど。意外と実売価格も安いから、気軽に交換できる。

昔の性能の悪いチェーンをあえて高値で買うというのは、何かの修行ですか?
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:27:20.74 ID:lRLCNTK5.net: 実用的じゃないし盆栽用だろ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:36:14.57 ID:L58EKt4c.net: すっげー狭い価値観だな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:39:04.44 ID:J1PC/cnq.net: そうそう
世の中には盆栽趣味の人だっているって事よ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 19:53:01.54 ID:qRSYKloY.net: 汁テクってそんなええんかマジか
ULTEGRAグレードでええか思てたよって
ULTEGRAグレードポチりかけてたけど
新しい価値基準が提示された事で
今僕は困惑をはじめているんだ。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 21:32:49.45 ID:RCmbInML.net: PD-R9100の付属クリートが68gになっているのだが、70gの付属青クリートと何が違うの？

クリートボルトが中空になった分？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 22:15:21.28 ID:uQSKk/B+.net: https://www.youtube.com/watch?v=ajamXSD8BgA
シマノにはこういうのの超小型化を研究して欲しい
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 01:17:35.88 ID:ygQZPDp/.net: >>899
一番初めのネクサーブDi2がそういう24段自動変速でサスの硬さとかを路面に応じて制御するシステムだった
おまけに自己発電で充電いらず
でもお前らが買わなかったので大爆死。

また発売してもどうせ買わないんだろ。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 08:34:14.52 ID:FSjDA++g.net: >>900
安いほうがありがたいシティサイクル部門で
あんまり高級なもの出しても誰も買わない罠なんだろうな
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 08:36:58.06 ID:FSjDA++g.net: ちなみに>>899のは無段変速な
チェーンライン（というかベルト）を変えずに無段階で変速できるという夢のようなシステム
だが自転車だと小型軽量じゃないと話にならない
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 08:42:11.16 ID:ygQZPDp/.net: >>902
nuvinchでも買ってろ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 09:45:25.05 ID://tJO1J+.net: あんな重いのどうしろと＞nuvinch
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 10:09:33.42 ID:r2k+a4GI.net: お前ら本当にシマノのカモなんだなと思うわ。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 14:10:42.79 ID:/UnhjdLG.net: シマノのカモにはダークグレーとダークオレンジが
あるが、どっちのこと言ってんの？
http://fishing.shimano.co.jp/product/wear/3878

ｗ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 11:55:36.79 ID:mB/ZQZJ8.net: 9100の実物見てきたけどクランクがすげーダサかった
特にチェーンリングに無駄にグラデーションかけてるところとか
RDもシャドウ云々言ってるけど、少なくともトップに入れてるときに倒れたらパンタグラフが地面に接触するのは間違いないと思う
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 11:58:13.52 ID:cj1ewtMw.net: >>907
9000と性能的にも大差は無いから君は9000使うといいよ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 11:59:35.99 ID:4jgdOvlX.net: >>907
シャドーの良さはMTBで実証済み
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 17:06:04.70 ID:r6daHUeN.net: MTBのようにオフロードでバタンとコケたり
木の枝や草ぼうぼうにヒットしずらくなったり、
そういうリスクからの回避にはとても有効でも、
ロードのスピードで、舗装路で、しかも集団でコケた際のダメージは
RDの投影面積が多少少なくなったところで大勢に影響ないのであんまり寄与しないと思う。
そんなことよりも変速性能を極限まで高めた結果の姿に期待したいな。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 17:17:23.75 ID:ILtncPK8.net: >>908
いや性能は格別に上がったよ
クランクの見た目が酷く劣化しただけ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 17:43:48.67 ID:4jgdOvlX.net: >>910
えっ、シャドー使ったこと無いのか
変速性能も良いのがシャドーなんだが
ロードしか乗らない人？　無知だなあ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 18:02:01.78 ID:ZvgZOy+F.net: >>912
理論や実践もなしに思い込みで語るのはいつものことだろ！
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 18:15:50.79 ID:3MV7JL2k.net: 結局、
ダークグレーと
ダークオレンジ
の差もわからん
連中だからなｗ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 22:32:02.41 ID:Lw2PbJkg.net: MTBでシャドー化が良かったのはケーブルの取り回しがスッキリした事の方が大きかったな
その頃のMTBのコンポは紐引きのみだったし
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 17:04:02.18 ID:RA4CyovB.net: そういえば46Tのチェーンリングは出なかったね。
http://www.cyclowired.jp/image/node/190637
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:39:07.71 ID:brEiK2Ts.net: シマノはMTBで培った技術をロードに持ってきてるいうけど、
そのMTBではスラムに大負けじゃないですか
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:46:41.87 ID:taeWVSbB.net: >>917
シマノはほんと新しいアイデア出ない駄目な会社になったね
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:52:26.93 ID:USP/zy0Y.net: でもカンパやスラムと比べたら圧倒的に上行ってるからなー
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:01:28.16 ID:eZCYl02g.net: スラムにボロ負けなのにカンパやスラムより圧倒的に上なの？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:22:53.66 ID:OvU+4+RP.net: スラムはリコールでシエアをかなり落とした。
止まることすら出来ないブレーキしか作れない会社なんて話にならん
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:25:58.84 ID:XMN5V+dt.net: いくらなんでも止まることくらいできるでしょ
WTチームも使ってるんだし
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:23:32.06 ID:WpCXB3Oi.net: 質問なのですが
最近ショップで電動アルテに変えた時、店長の勧めで
プーリーをデュラへ変更してもらったのですが
ガイドプーリーの歯先が長い9100のプーリーセット？へ変更されていました。
アルテのRDで使用する場合、9000のプーリーとの違いはあるのでしょうか？
9100RD仕様の長い歯先なのかと思いまして。。。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:25:42.54 ID:UQW8cVkx.net: 鴨
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:26:15.83 ID:vh8u69ey.net: ロードしか知らない人はスラム見下すよね
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:37:41.47 ID:Z9suG0ov.net: スラムは見下すもの・・・かもね
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:23:11.44 ID:hUu4DADw.net: ロードでは見下す程度の性能しかないから当然
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:25:35.78 ID:IHdusMpr.net: 何をもって見下すのか
性格悪い奴しかいないのな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:27:41.85 ID:PRnylwwk.net: 別に見下してないもんを被害妄想で語るのが悪い
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:31:47.63 ID:IHdusMpr.net: よくわからないんだけど他を見下したいが為にデュラ使ってるの？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:38:33.65 ID:xk4Zv/Tf.net: >>930
性能で選んでるんだろ。見下すとかどうでもいいけど他は使えないよ。
お前は何がしたいんだ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:45:19.55 ID:IHdusMpr.net: >>931
見下す発見が目立つから気になっただけだよ？
単純にここの民度が低いってのはわかったけどな
お前こそ何がしたいの？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:48:57.80 ID:1e88hvJo.net: ネラーは社会の底辺の奴が多いからな
常に何かを見下してないと気が狂ってしまうんだよ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:49:27.10 ID:t8xvVwrl.net: >>932
見下す発見してる奴を追い出したい。2度とこのスレに来るなよカス
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:50:24.40 ID:vh8u69ey.net: デュラの性能がいいのは多くの人が認めてることだが
他は使えないなんて奴は珍しい
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:52:56.83 ID:+R6qb6vp.net: スラムってなんでそんな名前なんだ？
ちょっと近づいちゃいけない場所のことだろ？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:57:27.50 ID:j4xhs4EA.net: >>934
見下してるのは君じゃないの？
どうして火病ってるの？
半島の人？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 00:06:33.32 ID:oBrg4Ft5.net: >>932
見下す見下す言ってんのはこいつだけど
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 00:46:42.27 ID:+NamkfMe.net: >>938
>>926-927
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 01:09:00.88 ID:iuWqsJ7j.net: 半島とか創価とか池沼とか、煽り入れ出すのは白旗と同じだよ
もちろんカスもな
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 03:27:53.88 ID:ROo3byW9.net: 白旗もいいけど、いちいち反応せずにスルーするのも大事だと思うけど...
煽り耐性を身につけようぜ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 07:38:00.44 ID:mlmZT4YX.net: >>923
もうR9100デリバリー始まってるのか？うちのショップはまだだ。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 12:31:41.97 ID:cbgxBXo+.net: >>923
すげー店だな。
客の求めに応じて、ではなく
メーカ推奨がされてないパーツ交換を薦めて
後で保証とかになったらどうするんだろうー
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 14:41:57.45 ID:x2Ywwv+Z.net: 9100チェーンって結局ミッシングリンクなねかね？
教えろ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 14:54:26.97 ID:xEnN4Et9.net: 9000セットにRDだけ9100って可能？
今はRD6800GSなので替えたい
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 15:12:23.95 ID:tA+PPXMD.net: >>923
自分で自転車整備も出来ない初心者がコンポなんぞをコロコロ買えても
100%金の無駄だぞ
自分で整備しててもコンポ買い換えなんて75%位無駄なんだからな。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 15:34:08.70 ID:cbgxBXo+.net: >>945
しょうがないなー
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9?cid=C-453&acid=C-454
(ローギヤの制限とかよく見てね。)
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 18:28:11.89 ID:V26AQdKD.net: 無駄でいいじゃん。
全ての物事が効率優先だったらロードなんて乗らないんだし
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 22:09:00.85 ID:xEnN4Et9.net: >>947
ありがとうございます。

ST9000、RD9100で11-32カセットを使いたい
非公式だけど7900も30T使えたし大丈夫だよね？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 00:18:44.05 ID:AkOw1jfn.net: 79で32でも余裕あったし大丈夫じゃね
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 08:44:29.97 ID:T3X6Gluo.net: FH-R9100の情報まだかな？
ディスクブレーキ用ハブが欲しいんどす。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 09:23:59.10 ID:AkOw1jfn.net: ディスク用も130mmなの？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 11:37:52.42 ID:ycbYeRcK.net: >>950
RD7900で11-32を？上プーリーと当たりそうだけど
フロントは50-34で
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 12:48:19.37 ID:wdsXvOV+.net: RD-9100、リヤホイールの着脱がしにくいな。
7800との比較だが。

9000の時からこんなもんなんだろうか。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 15:12:38.51 ID:yLqIHR6z.net: チェーンのはり具合でもかわるからなんともいえん
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 22:38:06.87 ID:XsFitXtn.net: 慣れもあるんじゃね
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 06:10:37.88 ID:11/9DnT2.net: >>954
7900以降バネが硬めになってるけど
その他にシャドーディレイラはBバネが省略されていて
アウターワイヤーの反撥がBバネの代わりするようになってる
このアウター長が適切でないと動きに影響出る場合もある

これは異常に長すぎｗ
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/66797
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 07:51:35.69 ID:aX5YX57D.net: >>957
家で見比べてたら原因がわかった。
ガイドプーリーの位置が7800よりもBB側にあるんで、着脱するときにクイックのシャフトがガイドプーリーに引っ掛かるんだわ。
Bテンションボルトで調節してみる。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 11:07:15.14 ID:ZJIx2ZYb.net: 2017年からディスクブレーキのロードレース試用再開　UCIが発表
http://www.cyclowired.jp/news/node/213866
デュラのディスクの面取りはされてないように見える。
http://www.cyclowired.jp/image/node/203140
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 20:37:08.64 ID:1puWjxEN.net: ディスクもそうだけどDi2ですらもまだ承認入ってない状態らしいから
来年のレースに間に合わなそうな気がする。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 20:53:06.99 ID:nBeJCQRb.net: 来年1月のレースってオーストラリアだぞ
日本での技適承認が降りてなくても困ることあんのか
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 21:21:54.50 ID:iLRygfc9.net: di2が未だにグレーゾーンのコンポだったなんて初耳だぞ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 21:41:12.04 ID:bdHJR3PM.net: 単に日本のぎてき下りてないってだけ
etapもがいつー始まってしばらくはなかった
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 06:08:55.51 ID:BTglQKjx.net: 技適
外通
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 20:57:29.56 ID:6lwQjXAI.net: 技適とか外通とか
なんかスマホスレ
みたいになってきたなｗ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 11:34:29.95 ID:c9bG+dmB.net: 電話なんか外通で買う奴がいるのか
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 12:41:35.42 ID:f43ThfeJ.net: いるいる
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 15:24:24.56 ID:rX4W6aZ2.net: >>966
EXPANSYSでぐぐってみなよ

でも最近はアプデで並行版潰しがあるから要注意
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 06:52:27.72 ID:hotFVI0d.net: 9000と9150の互換性はやく
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 07:10:16.44 ID:etSpkfyq.net: 互換性情報出てるだろググれよ馬鹿
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 12:35:19.49 ID:fkM5nTxT.net: 9100触った人の意見が好意的すぎて少し気になる
9000は7900があれだったこともあって発売当時は絶賛されていたけど
9100は9000より更に良いってすごいな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 13:49:22.68 ID:xPI9p7yy.net: 良くなってなかったら出す意味無いじゃん
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 13:59:38.90 ID:6hMehuHm.net: 純粋無垢な>>971すき
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 14:00:51.33 ID:Jtrpu4vd.net: ぢゅらえーす！
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 14:06:47.21 ID:d0u4leaS.net: アウターケーブルが柔らかくなってるっぽいな
ケーブルも毛羽立たないようにしてくれ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 14:07:47.52 ID:fkM5nTxT.net: >>972
つ7900
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 14:20:03.25 ID:xPI9p7yy.net: >>975
テフロン巻きのケーブルもうやめてほしいね
オプティスリックの高級版みたいの作って欲しい
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 19:55:57.35 ID:8/t5Q1hv.net: >>972
最新が必ずしも良いとは限らないわけで
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 21:42:05.41 ID:RH7dUPBN.net: 9100のクランクはごんぶと過ぎてイヤーん
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 22:07:28.66 ID:yn6XC0A+.net: ここのスレ民にとっての良し悪しはデザインだけだろ？（笑）
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 22:27:44.52 ID:W7ZOebR0.net: デュラエースについてはデザインの良し悪しだけだな。
もうシマノの誇るフラッグシップなんだからシロウトが性能をああだこうだ言ってもしょうがない。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 22:30:43.23 ID:0kaVATFM.net: シマノなんだからデザインは諦めろって
デザインがどうこう言いながらシマノを使うって縛りプレイか何か？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 23:11:50.94 ID:WgVK5HWk.net: 性能を引き出せる人が何パーいるのかと思うけど
ヒルクライムレースでも性能差結構出るか
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 23:44:54.94 ID:xZ31EZi5.net: BR-9100の性能を100%引き出す自信あるぞ。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 23:45:48.34 ID:vaSxJDTs.net: かけ声かけるんだろｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 00:01:32.29 ID:Mx9hvCwT.net: 9170でしょそこは
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 00:53:33.65 ID:1lLiUTgi.net: 9100デザインかっこ悪い…。
9000が中古で出回りだしたら安く買えるかな。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 00:56:58.53 ID:Awq808Mi.net: さがすの面倒だからやらんけど
出たばっかの時は9000だせえって言われてたんだろうなあ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 00:58:50.14 ID:tecOAoKF.net: 実際、見た目は新モデルが出る度に悪くなってるもんなあ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 01:01:19.36 ID:soFLjDs2.net: >>988
言われてたよ（笑）
ここの伝統行事だからな
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 01:17:37.09 ID:88kWHAc2.net: 9000はなんか色がね
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 03:12:29.49 ID:cfNNN+Ja.net: それ新型が出る度に繰り返されてるw
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 07:22:20.95 ID:ZvjJKvLD.net: オレは現行のモデルで9000のクランクが一番カッコイイと思う
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 10:16:12.47 ID:LQQIcxD/.net: カブトガニは中空化による技術進歩だし、４アームも同様な技術進歩の結果。だけど今回は進歩が見えにくいのと、これまでチェーンリングまでデザインが統一されてないのが理由かな。
RDは正当進化でいいと思うが、やっぱりアルテ待ち。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 10:49:32.88 ID:zjlQ0MdS.net: 変速機系は正当進化でいいと思うけどな
stiのストロークも浅くなっててより直感的に変速できるし
クランクも縦剛性強化が趣旨だと思う
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 10:54:11.89 ID:ntjGP3y+.net: デュラは7700辺りはデザイン良いと言えるけど、それ以降は贔屓目に見ても常にカンパ以下だったでしょ。
スラムも良い時は良かったし。
シマノのデザインは諦めてるからとにかく性能の良いものを作ってくれていればそれでいい。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 10:57:30.93 ID:TSnUayQZ.net: お前ら新型が出る度に、前の方がデザイン良かったって同じ事繰り返してばっかりだよなw
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 11:04:00.85 ID:EIHUrrqa.net: そろそろデッドストックを売りに出すかｗ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 13:49:39.95 ID:1lLiUTgi.net: もっと斬新なデザインなら即買いだけど、あれじゃな…。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 13:53:19.45 ID:2mmWEsof.net: 1000ならデュラデビュー

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