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DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part37
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 09:42:32.79 ID:zeIHNxRJ.net
- 前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part36
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467929289/
公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118
電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 11速目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460006722/
新型R9100系DURA-ACEの発売開始は、機械式変速/リムブレーキ仕様が2016年11月、電動変速/リムブレーキ仕様が2017年2月、油圧ディスクブレーキ関連部品が2017年春の予定。
http://www.cyclowired.jp/news/node/202794
http://www.cyclowired.jp/news/node/203237
https://www.youtube.com/watch?v=prvNjrLZpx0&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=-ynvOMnyw8g
https://www.youtube.com/watch?v=PRu7OeQRCCE
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:33:03.66 ID:M7aOarUo.net
- つまり貧乏だからこそ、それがバレるのが嫌で無理をするものだという意味ダヨ。
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:34:30.59 ID:MBe+pIx6.net
- >>407
気持ち悪いのはお前だよ無断転載野郎
そもそも俺は400じゃなくて399なんだけど
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:37:29.73 ID:pVH1LvzE.net
- 金持ちでも貧乏でもいいけどミックスコンポは見た目ダサいわ
キャノンデールのバイクにピナレロのジャージを着るみたいなセンスしてそう
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:37:54.48 ID:U2WPcZ2x.net
- 互換があるなら別に混ぜても良いと思うんだがな
無いなら自己責任でって話で
どうせ他人のコンポをそんな細かくチェックする事なんてあんま無いのだから好きにすればいいだろ
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:39:53.48 ID:LCBMEfOr.net
- >>409
おっさん、加齢臭きつい年齢とはいえ最低限のITリテラシー持とうぜ
外部サイトにリンク貼るのは無断転載じゃないから
むしろSNSというのは、外部からリンク貼ってもらうために埋め込み機能すら提供してんだよ
でないと、おっさんも今まで散々と「外部サイトにリンク貼った無断転載罪」で逮捕されて、
身元引受人としておっさんの老いた両親に留置場まで来てもらうことなるよ
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:40:33.79 ID:MBe+pIx6.net
- 違法じゃないんだから混ぜていいと思うよ
そこは個人の自由だしな
ただダサいってだけで何の問題も無い
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:41:56.25 ID:LCBMEfOr.net
- >>413
おっさん外部サイトにリンク貼るのは違法でも不適切でもないからな
あとおっさんは高岡君とやらと知り合いらしいから、面と向かって「混ぜるなんてダサい」と言ってきなよ
ネットでしかいきがれない無職童貞のおっさんには厳しいだろうけどね
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:42:37.82 ID:MBe+pIx6.net
- >>412
苦しいなお前w
勘違いで407みたいな気持ち悪いレスしといてまともに返せなくなるとおっさん扱いかよw
- 416 :sage:2016/09/14(水) 19:43:24.20 ID:MBe+pIx6.net
- >>414
おっさん、顔真っ赤にして連投かい?
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:44:46.86 ID:pVH1LvzE.net
- ID:LCBMEfOもダサいって言われて悔しいのはわかるけどそんなに必死にならずに放っとけばいいのに
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:45:16.82 ID:pVH1LvzE.net
- ID:LCBMEfOrか間違えたすまん
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:46:28.86 ID:pVH1LvzE.net
- 世の中人の数だけ色んな意見があるんだしそんなにカリカリすんなよ
大人なんだろ?
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 19:51:14.96 ID:MBe+pIx6.net
- それもそうだな
唐突なおっさん扱いには思わず牛乳吹き出しそうになってしまったがこれ以上流すのも悪いし黙っとくわ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:10:28.76 ID:YxNOSSwf.net
- 沖縄210kmを3勝してる人のバイクを、
ミックスだからかっこ悪いというのも
ちょっと違う気がするけどな〜
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:14:13.84 ID:0jdalQo9.net
- 格好なんて主幹=宗教なんだから互いに相容れないから好きにすりゃエエって
違うも違わないもない
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:16:19.25 ID:jw81k6l+.net
- 関係無くね?
そもそも根っこはそいつの話じゃないだろうし幾ら実績があってもダサいものがカッコ良くなる訳じゃない。
そもそもレースってカッコ良さを競うものじゃないでしょ。
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:19:30.07 ID:p2g7jZ2w.net
- 9100へ全とっかえしたつもりで、9100のパワメクランク導入することにするわ あとFD?
他を替えても、なんか何も変わらんようなような気もするし・・
78から79にとっかえた時の悪夢はこりごりや ほんま・・なーんもええことなかったで
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:20:01.34 ID:OoYSGZOo.net
- いちいち他人の意見を否定するだけの奴もどうかと思うわ
人によってかっこいいの基準もダサいの基準も違うだろ?
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:24:43.33 ID:fwhfOOv8.net
- 床の間の盆栽なんだろ
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:24:57.16 ID:/rEGrPCf.net
- グダグダ言うしか能ないのかよww
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:29:40.06 ID:349rKYxI.net
- 無視できなくなって出てきちゃったのかよww
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:30:30.97 ID:XNlgBgu8.net
- >>426
盆栽もいいけど自転車なんだから乗ってあげなよ
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 20:55:45.55 ID:JZIbzXCg.net
- シマノヨーロッパの人もジュラエースって言うのね
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:11:31.69 ID:nxkwUlsc.net
- ジュラルミン
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:46:33.68 ID:ytG0/jDp.net
- 混成でこんなに伸びるとは思わなかった、スマン…
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:58:18.16 ID:hb9o02lG.net
- 凡才は乗るもんやない
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:59:42.45 ID:qrhDvCSR.net
- デュラどころかアルテと混ぜてるなんて言う流れではないな
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 22:02:55.55 ID:dgUZbghh.net
- アルテさんはスレチなんで消えてください
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 22:28:59.18 ID:0jdalQo9.net
- 俺なんて105、TIAGRA、RED、XTR、ラ・クランク、Qrings、QXLも混ざってるんだが
適材適所、必要に応じて配置だわ
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 22:35:32.47 ID:/j8aHHJa.net
- >>436
それはださいを通り越して気持ち悪いわ
つーかラクランクとか奇形かよお前
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 23:47:15.30 ID:ytG0/jDp.net
- >>436
XTRをどこに混ぜ込んだか気になるなぁ
写真あれば是非見てみたい!
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 00:06:13.90 ID:byncqH8D.net
- >>436
自転車窃盗の常習犯を疑われるからヤメレw
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 01:40:46.76 ID:UksF8E65.net
- みんな
OVEでも逝ってゆっくり
散走の話でもしませんか?
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 02:40:15.32 ID:m02pGUNf.net
- シフター:レッド22
ブレーキ:アルテ
FD:アルテ
クランクセット:デュラ
RD:フォース22
スプロケ:アルテ
チェーン:デュラ
BB:クリスキング
ホイール:ボーラ35
3大メーカー混合だけど、>>436に比べれば全然まともだったw
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 02:46:51.10 ID:ujjY1bg4.net
- 余ってたパーツを寄せ集めて組んだサブバイクかな?
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 07:23:05.86 ID:Pt5Xf44H.net
- ホイール:ボーラワン35
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 08:25:32.45 ID:RWTlgfYd.net
- シンクロシフトの情報は?
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:18:02.72 ID:HfSQU3+2.net
- >>444
https://www.facebook.com/worldcycle2012/videos/vb.117949291677629/712369592235593/?type=3&;theater
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:21:28.69 ID:eT22eSwM.net
- >>445
お前優秀だな
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 13:21:56.88 ID:9CiyfSan.net
- シンクロシフトって使ったことないんだけど、前3速ならともかく2速でも意味あるものなのかな
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 16:53:15.64 ID:MyQ8XGEM.net
- >>447
XTR di2で使った事あるけどアウターロー教が消え失せるくらい素晴らしい技術だよ
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 18:42:53.93 ID:BkVFU+Jy.net
- アウターロー教って?
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 19:01:54.14 ID:hU6/r6KW.net
- RDいじめw
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 19:43:29.57 ID:s5RaLY8Z.net
- >>449
基本的にはアウターロー、インナーハイは厳禁だが
レースに限っては時と場合によってはアウターローもありという考え方で宗教じみたものではない
フロントのシフトというのはリアより一瞬時間がかかるから
アウターローにした状態からリアだけの変速でアタックするというテクニックだな
シンクロシフトではそれは不可能になるが
たぶんものすごいスピードで正確無比なシフトをしてくれるんだろうから
シンクロシフトマンセーってなっちゃうんだろうね
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:07:08.68 ID:stIN/VvG.net
- そういえばやたらとアウターローを推してる奴いたよな
ここにいる奴らプロではないだろうに
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:08:00.56 ID:oA3VuRq5.net
- ヒルクライム中に勝手にフロントチェンジされるとか走りにくそうな気がするんだけど
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:12:20.56 ID:YrdolKho.net
- ここは盆栽スレなんだから実際のレースの話してもわからんだろうw
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:13:09.47 ID:vnS+krSU.net
- フロントは不意に変速したらビックリしてコケかねない
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:13:11.19 ID:s5RaLY8Z.net
- >>452
でもアマチュアでもすぐ実戦できるテクニックだから批判することもないと思うけどね
頭の片隅にでも入れておけばいいと思うよ、俺はなるほどーって思った
>>453
なんとなくだけど設定でシンクロシフトじゃなくできそうな気がするな、いや当然そうなってるだろう
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:24:57.55 ID:yN/aaFBW.net
- 設定でできる
MTBのシンクロシフトでもできる
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:38:15.18 ID:cvTjTEQh.net
- >>452
チェーン駆動の場合、動力源側の歯数が大きいほど、伝達効率が高まるという機械特性があるから、
そちらを取るか、それともギア比を選ぶかは感覚の問題だと思うよ。
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:40:52.53 ID:yyJKRfoK.net
- >>456
批判なんてしてませんけど...
アホみたいにゴリ押すレベルの話でもない
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:41:29.63 ID:yyJKRfoK.net
- >>456
ID変わってた
>>452ね
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 20:48:59.25 ID:lWIXjdr5.net
- 頻繁なシフトチェンジが必要な場面でのアウターローはかなり有効
たすき掛けは間違いなくパワーロスしてしまうから常用するのはただのアホ
斜めになることによって効率が悪くなる
数秒を争うプロレベルでようやく必要になってくる技術だから素人でやってる奴はただのアホとしか思えない
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 21:06:05.30 ID:V137Pk+5.net
- プロも最初は皆アマチュアだった
有効に活用できそうな局面があればアマチュアでもなんでもチャレンジすることが大切だと思う
もちろんスキルアップは眼中になく
のんびり気持ち良くサイクリングってのが目的なら必要ない知識だな
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 21:16:18.91 ID:lWIXjdr5.net
- 使わなきゃスキルアップできないわけではない
素早いシフトチェンジをする為にやむを得ず効率の悪い手段を取ることもあるってだけの話でしょう
こんなもの技術のうちにも入らないと思うな
あくまで手段ってだけ
もしたすき掛けを常用しなければならないコースだったり脚力だったりするのならまずギア比を見つめ直すべき
そういう人のために11-32tだったり新型の11-30tがあるんだからさ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 21:23:46.98 ID:xnO/JNGf.net
- たすき掛け因数分解w
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:25:59.25 ID:Vs2e6wfu.net
- 2チャンネラーの自転車プロか
取り敢えず応援はしないな
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:31:36.29 ID:8y3Jx6rk.net
- 少なくともここにはプロはいないだろうな。
そもそも応援したくなるような日本人プロがいない。
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:34:15.73 ID:BkVFU+Jy.net
- あと10mそこらで峠が終わる状況でもいちいちアウターロー避けてインナーに落とすんだろお前らw
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:42:41.03 ID:C1lRMzgs.net
- 何故残り10mやそこらでシフトダウンしなければならないのか
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:45:46.95 ID:mySgc66g.net
- ガマンできずにケイデンス落ちてきたらギア落とすだろ普通。
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:47:35.94 ID:jN0toAkJ.net
- ペース配分が下手すぎて垂れてるだけじゃん...
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:54:22.45 ID:S0DsgUuV.net
- 登り返しですぐインナーに落とす人いるけど、下りのスピードを活かしてアウターのまま行けるところまで踏んでから駄目なら初めてインナーに落とす方が速く走れる。
そういう走りをすると登りきる前にアウターローになることも多い。
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 22:55:04.53 ID:EvinnIUh.net
- 思いっきり負荷かけてる状況でインナーに落すとかありえないし
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/15(木) 23:03:48.28 ID:Ne01qXZZ.net
- あーわかった
こいつがこの前の奴か
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 07:23:32.10 ID:XEuDuvv0.net
- >>403
もう9100買えるの?
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 08:58:09.12 ID:iI5iUTm5.net
- >>474
完成車にはもう付いているのもある
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 08:59:20.45 ID:WQa0xNbW.net
- アウターローなんて、登りの途中でちょっとだけ勾配が緩くなって
短時間のアタックかけたいときに使うくらいかな
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 09:09:20.73 ID:8t1qf9ch.net
- 走りながら洗濯するのか
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 09:10:36.77 ID:AZp2qHQ8.net
- 俺はアウトロー
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 09:37:56.42 ID:cNjKbUlF.net
- >>471
アウターローからインナーに落としたらダメじゃん
それで、富士チャレのダンロップからの登りでチェーン落とす馬鹿続出
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 10:18:15.31 ID:9lLoWyok.net
- お前らのような馬鹿の為にシンクロシフト用意しました
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 11:45:49.23 ID:FYng4N7p.net
- >>479
仮にそれをする場合1こぎだけ負荷抜けばいいだけだと思うが。
そんなことすらしない奴がいるのか?
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 12:55:36.11 ID:kGqRSJk2.net
- ロー使えばアウターで上りきれると判断したからアウターロー使うんじゃないのか?
だったら、そこは脚を消費してでもダンシングなり何なりで突破しろよ
インナーに落とさなきゃいけなくなった時点で判断ミスだろう
頂上付近ではインナー使わなきゃダメだと判断していたら早めにアウターから切り替えてリアで調整しながら上るべきだし
そういう普通の走り方する場合に役立つのがシンクロシフト
自己判断でギア選択を最適化できるから不要だと考える人は設定でシンクロシフトを無効化すれば良いだけ
シンクロシフト機能が付いて困ることはないよ
自分が上りきれるかどうかの判断できずにダメなら落とす>>471みたいな突撃馬鹿だと困るのかもしれないがw
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 13:20:00.35 ID:QNJehaOW.net
- st-r785が激しくダサいし重いし早く9170のsti出て下さい
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 13:25:17.45 ID:7lfTTrj6.net
- 9170はでねーぞ
9150だから
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 14:27:33.21 ID:9lLoWyok.net
- 9170はあるだろ。油圧だけど
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 17:25:28.92 ID:FkmwjwB1.net
- 9150
http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/9150.htm
9170
http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/9170.htm
たしかに電動だなw
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/16(金) 23:31:37.37 ID:7lfTTrj6.net
- 失礼した、申し訳ない
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 15:01:16.41 ID:5cvRNMmB.net
- http://www.cyclowired.jp/image/node/211573
店頭で2017モデルに装着されてるの見た人もいるけど日本でのお披露目
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 15:44:27.87 ID:f8W4aLrV.net
- う〜む
ダサい
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 16:27:45.94 ID:zZhLkMec.net
- 磁石やめて欲しかった。
仕組み上はパイオニアみたいにベクトルもはかれるのかね。
そうすると、パイオニア売れなくなるのでやらないのかもしれないけど
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 16:32:12.26 ID:5cvRNMmB.net
- >>361
REがC50で使ってるよ
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 16:48:23.41 ID:0L09h5LT.net
- 9100、wiggleはまだなのかな、ヤフオクだともうぞろぞろと売ってるな
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 18:16:48.57 ID:yZK2RFHp.net
- 想像以上の雑な磁石の張り方に吹いたww
Dzeroにしておこうかな
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 18:22:01.31 ID:0L09h5LT.net
- >>493
ホントだw
ただテープではってるwww
しかも皺よりまくりw
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 22:01:27.74 ID:lZoKP7AI.net
- パワメは9000からあまり変化ないから無理やり持ってきた感あるな
正直がっかり
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/17(土) 22:10:17.96 ID:DYerP4yY.net
- マグネットはないわー
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 00:03:36.75 ID:AIr/v0kk.net
- マグネットだと思うからよくない
乳首だと考えるべき
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 00:16:43.06 ID:A8Xju+8x.net
- 真っ黒乳首のほうが嫌だわ
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 12:21:55.14 ID:m2l6TSas.net
- あれじゃ大きいすぎるし四角すぎるしで無理
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 12:50:17.55 ID:rfLZF8v6.net
- そこまでやるかどうかはともかく、
BB周りが広いフレームなら 強力磁石を
フレームの内側に貼れば問題なく測れるだろうね
一度、BB外さないといけないし、
剥がれたら中で転がって泣くけど
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 15:22:20.05 ID:B0eu/3K0.net
- パワメは押し出しの強さが必要
ついているかとるうかわからないパワメはアマにはいまいち
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 15:34:09.83 ID:RuTuW5Gd.net
- 見栄っ張りなアマにはいまいち
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 16:43:24.79 ID:ErpwKGEW.net
- パワメ付いていなくてもフルームのように数秒に一回メーター確認の動作をすることでコイツはつこてるなと思わせるのが通
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/18(日) 16:56:15.84 ID:rfLZF8v6.net
- むしろトパワーメーター付けてまでトレーニングしてる感ありありなのに
負けたら恥ずかしいから目立たないほうがいいけどな オレの場合
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 19:36:42.84 ID:q2saPPT2.net
- >>494
いやあれエレキバンだから
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 20:14:02.96 ID:jI+rlfSg.net
- 501です
私とおんなじ
つ https://www.youtube.com/watch?v=vcNCUTmT53o
11:20ごろから
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 20:15:35.46 ID:jI+rlfSg.net
- 17:20だった
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/19(月) 20:20:12.77 ID:DgO1SOrI.net
- 赤く塗装でもしとけよ
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