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DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part37
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 09:42:32.79 ID:zeIHNxRJ.net
- 前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part36
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467929289/
公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118
電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 11速目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460006722/
新型R9100系DURA-ACEの発売開始は、機械式変速/リムブレーキ仕様が2016年11月、電動変速/リムブレーキ仕様が2017年2月、油圧ディスクブレーキ関連部品が2017年春の予定。
http://www.cyclowired.jp/news/node/202794
http://www.cyclowired.jp/news/node/203237
https://www.youtube.com/watch?v=prvNjrLZpx0&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=-ynvOMnyw8g
https://www.youtube.com/watch?v=PRu7OeQRCCE
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/02(日) 23:37:45.16 ID:oEPg7CMv.net
- >>759
そこまで変わってたのか>ブースト
最近のMTB余り見てないからなあ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 09:31:02.83 ID:4dUKklui.net
- SGY-PM910Vって現行からなんか機能が増えてるの?
11/2に現行のバージョンアップがあってSGY-PM910Vと同機能となるらしいけど。
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 11:24:45.87 ID:VvJP5TTR.net
- パワメクランクの仕様はまだあ?
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 12:03:54.79 ID:6kjc8nPu.net
- ブーストの変種141mmQRも出てきてる模様
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 14:07:06.75 ID:PbQrhZQp.net
- クロモリ135を142まで拡げるのは
さすがに無理があるか。。。
全国のビルダーさん、どうですか??
全国のビルダーさん!?
聞いてますか?いや見てますか?
お昼なに食べたんすか??
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 14:12:43.75 ID:7cDGgLsQ.net
- πパワメ、キャンペーンだってよ
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 14:27:29.08 ID:T+mNCMDo.net
- シマノさん、早く仕様出して!
πか検討したいじゃんか。
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 14:46:01.16 ID:Ub3LSZPZ.net
- >>764
クロモリのMTBがたくさんあるわけです
作れば作れる
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 15:21:11.62 ID:nR2VgaxN.net
- >>764
ホイール固定方式が違うのに広げてどうするのだろうか。
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 15:29:25.45 ID:7cDGgLsQ.net
- >>766
どっちみち、シマノパワメは矢印出ないよ
パワーだけで良いならシマノ
矢印欲しいならπ
それだけじゃ?
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 15:45:50.12 ID:nR2VgaxN.net
- πはシッティングとダンシングのペダリングを個別に見られるのが良い。
どうやってダンシングを検出してるのか中の人に聞いたけど「企業秘密です」だそうで。ロール角度は検出してるらしいけど。
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 16:04:55.88 ID:2gRkDU/x.net
- パイオニアはクランクにくっついた状態で売ればもっといけるだろ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 16:14:59.99 ID:shHQY58b.net
- 新しいDURAチェーンってもう流通してる?
901ってやつ
教えろ
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 16:47:23.85 ID:dmbv9FUu.net
- 展示会での話では、シマノフィットシステムに近いデータ(ないしは同等のデータ)がとれるものになる予定なのだとか!?みたいよ
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 16:50:27.89 ID:L1t5miJm.net
- >>772
流通はしてないけど使ってる人はいるんじゃない?
多分REさんとか
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 17:24:11.17 ID:paK5YjI+.net
- >>772
>>774
HG-901 HG-601は前世代のマイナーチェンジで、とっくに発売しているけど・・・
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 17:31:15.91 ID:t8aq8Sel.net
- 趣味だし規格なんかどーでもいいわ。
今の乗れるだけ乗るわ。
130でも不足ないわ。
昔の126だっけ?だとギア選べないけど、今のだったら実際不足なし
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 17:38:51.63 ID:4dUKklui.net
- SGY-PM910Vのニュー機能はバッテリー警告か
だいたい方パイになって、電池切れに気づくのでいい機能だね
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 18:08:15.56 ID:Ub3LSZPZ.net
- 規格は今後も段数増えるなら
早め早めに140mm以上のスルーアクスルになってほしいな
スルーアクスルは単純にいいし、段数を増やしていくならエンドは広がる必要がある
こまかくじわじわ買い換えろってんじゃなく、
シマノには、もうこれ、今後30年これ!ってのを強引につくりあげて欲しいw
11速用ハブはなんか半端な寸法ですぐまた変更しないとだめになりそうな気がするから
もうずっと変わらない規格を作り上げて欲しいよ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 18:11:15.11 ID:49xDFxFG.net
- >>778
どーせ数年で新しいロード買うから問題ないだろ
買い換え出来ない貧乏人はクラリススレへどうぞ
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 18:45:51.79 ID:q81fiKdw.net
- >>778
ああ、148mmで良いんじゃないかな
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 18:51:50.30 ID:t8aq8Sel.net
- >779
え?絶好のカモですね。
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 19:51:47.21 ID:wByHdV95.net
- エンド幅が広がることでデメリットはないの?
空気抵抗とか
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 20:17:56.89 ID:XfV2tXZV.net
- >>781
チャリなんて車に比べたらオプションみたいな価格だろ
ドイツ車なんて相当だぞ
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 20:18:11.06 ID:2KjucBk5.net
- >>782
ホイールの横剛性が出しやすくなる
手組みや振れ取りが楽になる
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 20:28:43.69 ID:XfZZ+rB1.net
- Qファクターが広がるしタイヤが25mmが標準で必要なら28mmとなるとチェーンステーも詰められない。
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 20:39:19.77 ID:xLM3Gws+.net
- >>775
多分クイックリンクタイプのHG901の事では
自分も数ヶ月前に予約注文したが未だに来ない
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 20:43:53.77 ID:DH2rGULc.net
- >>781
ロードなんて所詮消耗品だろ
もしかして消耗品も買えないの?
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 20:44:40.58 ID:wByHdV95.net
- >>784
逆に縦剛性が出しにくくなるのでは・・・
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 21:03:25.91 ID:e1/AuaWA.net
- >>788
縦剛性は現代のディープリムではほとんど気にしなくていい。
縦は過剰気味なのでむしろ減らしたほうがいいくらい
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 21:10:37.48 ID:t8aq8Sel.net
- >783
車は車で別問題でしょ?
自転車は車のかわりじゃないから。
>787
そう思うならカモになれば?
俺は旧式でブッチギッてやるから
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 21:14:26.31 ID:Hpp1M6P7.net
- 貧乏人の嫉妬怖い((((;゚Д゚))))
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 21:19:39.06 ID:5th3r+p0.net
- ぶっ千切られてぇ…
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 21:37:54.62 ID:wByHdV95.net
- >>789
ディープリム限定なの?
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 22:02:29.08 ID:oVDcmM5a.net
- 7800より5800の方が変則速いよ
軽さは知らん
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 22:20:37.02 ID:6kjc8nPu.net
- >>785
スラムのフロントシングルの話しか無いが、Qファクターは変わらない。
チェーンラインが3mm外に移動する事によってチェーンステー周りの設計の自由度が上がってチェーンステーが
詰められるんだわな。
http://enduro-mtb.com/en/tech-talk-whats-the-boost-standard-all-about/
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/04(火) 23:56:14.10 ID:e1/AuaWA.net
- >>703
だからリムの剛性に依存するってこと。
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 06:15:18.28 ID:m0BDUVgi.net
- >791
貧乏とかそういうことじゃないだろ?
少ししか性能がかわらないのに大枚払うのがカモだと言ってる。
その仕様変更も小出しにされて、その度に買うとかカモ以外の何者でもない。
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 09:22:52.61 ID:rIFCsi9h.net
- そうかも...
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 09:37:40.73 ID:ERus2v/a.net
- >>796
いや、だから
ヒルクラで使うような軽量ホイールでは
相対的に性能下がるんじゃないのって話
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 12:48:56.92 ID:BXX7zZLm.net
- ビックプーリーが?
そりゃビックリ(びっくぷーりー)だわ
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 13:04:01.34 ID:dOLKAi9a.net
- sti壊して11速にすることにした。
買いだめした7900のチェーンが6個不良在庫となった。
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 13:06:19.67 ID:d1AV1jIE.net
- ゆずってくれ たのむ!
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 13:49:18.57 ID:2O8r8wu3.net
- >>799
そりゃそうだ。
昔のジップ208とかグニャグニャのリムあったしね。最近はそういう製品は見かけないが。
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 14:21:09.20 ID:b6MDoOP4.net
- 10sのチャーン俺も欲すぃ
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 14:58:07.98 ID:xJljnU37.net
- >>801
うちも4台中3台が11速になった。1台だけ10速。
予備にと購入してあったCN-7901が未だ3つある。
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 15:07:13.61 ID:l6+icSPO.net
- 7900って4700より優れてるところあるの?
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 15:08:17.40 ID:WxkH/8Pu.net
- ない
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 15:11:23.79 ID:5MN8t1bu.net
- 7900も4700もゴミだろ
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 15:25:36.64 ID:d1AV1jIE.net
- え、7900ってそんなにダメなの??
自転車を始めた頃に憧れだったコンポが…
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 15:41:24.15 ID:5WAPVfLA.net
- >>801
ぶつけて壊したの?
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 16:14:25.05 ID:JSUEymS+.net
- あー・・・消耗品って買いだめしても規格変わったりして
結局使わないって事がよくあるな
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 17:17:51.02 ID:H4MhFG53.net
- 6個もあったらチェーンリングも予備欲しい、欲しくない?
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 17:24:16.85 ID:wdaxf3Ow.net
- ロードのキュレーションサイト http://peloton.site/
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 18:06:09.34 ID:fKxYLRY3.net
- ベテランライダーは10速も多い
定価以上で売れるだろ
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 18:30:26.92 ID:PEHYaf/e.net
- わいもまだ10速だな
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 18:58:09.08 ID:F6vl2uXl.net
- 私も10速。ディスクになったら全部一度に変える。
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 19:15:12.98 ID:f1R0Pa9z.net
- 今の自転車乗りの体感的な割合でいうと「11速=3割、10速=5割、9速=2割」くらいかな。
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 20:17:17.74 ID:BsgrQEy2.net
- >>810
右のSTIだが、中のバネが壊れて戻らなくなったのか、重くならなくなってしまった。
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 20:36:03.62 ID:81yVAUzT.net
- >>797
その発想自体が貧乏人の発想だと気がつかないの?
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 21:19:32.57 ID:aLw3jkrc.net
- もう許してやれ
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 21:27:24.01 ID:HUJa3K9L.net
- >>818
ただ固着してるだけで清掃で治る可能性
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/05(水) 23:15:37.94 ID:BsgrQEy2.net
- >>821
アドバイスありがとうございます。
清掃して試してみます。
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 00:15:01.43 ID:y//pEKIo.net
- >>809
7900で初めてSTIレバーのシフトケーブルがハンドルに沿うタイプになった。
そのせいかいろいろイケてない感じだった。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 01:15:05.94 ID:7goATMa8.net
- >>126
結局買うよね〜
色々言うやつは買えないのに理由つけてるだけ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 01:21:00.29 ID:7goATMa8.net
- 9100買うけど、色々言うやつは買えないだけだな
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 02:17:56.30 ID:YiMVa+xm.net
- もちろん買い替えるけどクランクだけは9000にしとくよ
クランクは別カラーが出た時に買うよ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 02:29:23.75 ID:iCal4Id9.net
- 別カラーなんて今まで78のカーボンくらいしか無かったじゃん
普通に買ってアルマイト屋に出せば良いじゃん
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 02:35:17.81 ID:rGA0rRJR.net
- >>826
あんなカブトガニなんかよりカンパやローターの方がかっこいいよ?
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 02:51:48.35 ID:hO7t1G6h.net
- ゴリマッチョ感すき
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 03:00:56.01 ID:YSaT7ml7.net
- どうでもいいけど、9000のカブトガニクランクのデザイン気に入ってる奴っているんだな
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 03:45:21.91 ID:f+sa5V0M.net
- >>830
カブトガニは天然記念物だしな。
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 03:56:42.31 ID:kcJy6LnK.net
- 入手性と性能が良いからシマノ使ってるけど
正直クランクデザインはどの世代もダサいよねw
シマノコンポのデザインは諦めてるけど、性能には期待してるから、9150発売されたら組み替えるつもり。
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 04:21:12.24 ID:Cj7vHE4L.net
- >>832
一番好きなデザインは?
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 05:45:33.98 ID:aM13vbw4.net
- 9100クランクの実物を見て来たが
写真で見る以上に太くて萎えた。
9000のクランクがスマートに見えてカッコ良く思えるレベル
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 06:08:39.65 ID:mr13axdJ.net
- デザインに限ってはシマノの時点でどれもダサいのに何に拘ってんだこいつら(笑)
>>832
俺も9150のタイミングで買い換えるつもり!
勿論フルセットでな
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 06:10:47.76 ID:R5uC8+3m.net
- よく考えたらシマノってパーツやウェアとかも含めてもセンスの良いデザインのものって無いよね。
デザイナーの問題なのかな。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 07:19:29.35 ID:OhCiaXwE.net
- FC-9000はむちゃくちゃかっこいいと思うけどな
というか他社のクランクデザインも大概だし、FC-9000よりかっこいいの探すのが難しいでょ
Red
※個人的にはモデルチェンジ前の方が好きだけど、まあかっこいい
http://www.bicyclebuyersguide.com/uploads/company_105/1446057495.jpg
フルクラム
※赤の差し色がダサい
http://4.bp.blogspot.com/-_MIRi4bpT6Q/T6VJNsvVluI/AAAAAAAAApE/5oIcrwJ73VU/s1600/fulcrm-torq-r-crank-comp-det.jpg
K-FORCE
※ものすごく安っぽくてダサい 実物は更に酷い
https://www.bikewagon.com/media/catalog/product/2/1/21-386-332-0102U-1.jpg
キャノンデール SiSL
※10アーム!
http://www.cannondaleexperts.com/thumbnail.asp?file=http://icimg.com/sisl2_com.jpg&maxx=500&maxy=0
ROTOR
※これも安っぽい
http://www.diatechproducts.com/rotor/image/power/2inpower-l1.jpg
カンパ
※史上最低最悪最糞デザインのクランク
http://www.campagnolo.com/media/immagini/2676_n_crankset-super-record-slide1-2015.jpg
カンパの↑を更に凌駕する史上最醜クランク
※もはやグロ注意レベル
http://cdn.coresites.factorymedia.com/rcuk/wp-content/uploads/2012/05/campagnolo4.jpg
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 07:29:05.82 ID:I5Topnjx.net
- 並べられると、たしかにそうだな・・・
シマノも歴代で劣化してるのが、批判の的なのではないだろうか?(テキトー
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 07:30:03.71 ID:Q9bseeYC.net
- 殆どがカブトガニよりマシなデザインな件
5アームカンパが最高(のデザイン)だってはっきりわかんだね
性能とか入手性とか価格とか引っ括めたらデザインには目を瞑ってデュラが一番マシだけどな
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 07:36:14.70 ID:43q5izzH.net
- >>837
そうか?
プロ使用率が高いとかシマノだからこの数年間よく目にしたからとかそういう先入観で恰好良く見えてるだけじゃない?
冷静に考えたらセンスの無いデザインだぞ。
それに9000出たばっかりの時も今の9100と同じような事言われてたからそういう事なんだと思う。
まぁシマノ全般に言える事だが、デザインだけが唯一の欠点だと思うよ。
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 08:10:28.19 ID:iCal4Id9.net
- >デザインだけが唯一の欠点だと思うよ。
致命傷のみで済んだな
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 08:21:33.17 ID:qSYBFtXV.net
- 最終的にここの人たちロードバイクの形がダサいとか言い出しそうやな
じゃあ何がかっこいいかとは書かないし
書いてもダサいとカウンター食らうだけの不毛な争い
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 08:28:09.91 ID:58ANRko/.net
- >>842
>>839
せめて過去レスは読もうね
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 08:30:29.19 ID:+7nFFiiq.net
- >>842
シマノのデザインがダサいってのは認めるがロードがダサいかどうかは別の話だろう?
ヒステリックになって極論に走るのはやめた方がいいよ。
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 08:33:26.36 ID:yOwjzxuE.net
- 同じシマノでもMTB系のXTRなんかはデザイン良さげだと思うんだけどお前らはどう思う?
何故常にシマノのロード用コンポはああもデザインがアレなのか...
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 09:12:23.73 ID:PTGa5nga.net
- 4アームもシルバーで細身ならばいいのか?
https://twitter.com/fiction_cycles/status/750904619983736832
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 09:21:27.33 ID:aBfmaF65.net
- >>846
ここ10年くらいのシマノクランクよりよっぽどデザインはかっこいいな
ただ性能を完全度外視した見た目だけ
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 09:23:21.48 ID:71IPZXH2.net
- シマノなら7402のクランクがかっこいい。
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 09:30:37.26 ID:I5Topnjx.net
- XTRがカッコイイのは同意
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 10:24:47.88 ID:/os5WI4W.net
- >>826
俺は逆
クランクだけ変える予定
パワメつきのやつ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 10:40:55.43 ID:KZjVuUPr.net
- むしろパワメだけはレビューを待つ。
なんかこのもたつき感とソフト面で信頼しきれない。
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 11:21:25.82 ID:4H9Zy/K1.net
- 別に9000のクランクはデザインそれ程ひどくないだろ。見慣れたらカッコよく思えてきたぞ。
シルバーのせいでちょっと重く見えるだけで。
やっぱりみんなの理想はCレコのクランクみたいのなのか?
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 11:44:27.59 ID:Gots7rOX.net
- >>852
新コンポ発売前の恒例行事だから気にするな。
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 14:32:56.47 ID:CORgf5Tv.net
- ジブリアニメに難癖つけてるのと同じ?
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 16:01:30.08 ID:YkSn+66G.net
- 変化を嫌がるやつは一定数いるからな
いつの間にかブツブツ言いながら新しいの使い始めるんだが
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 16:06:21.44 ID:/os5WI4W.net
- >>855
変化無さすぎやろ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 16:13:39.21 ID:QiojI8Hv.net
- ディスクブレーキのネガも一時に比べると減ったな
2017年モデル発表されるまでは、すごい多かったのに
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 16:14:51.17 ID:iCal4Id9.net
- >>857
ほんと異常だったよね
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/06(木) 16:27:27.04 ID:xLuyXgwb.net
- オリカの選手が落車で火傷したってきとるな
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