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ロードバイクのホイール159
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 14:13:15.78 ID:RlRua1Qi.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール157
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471006918/
ロードバイクのホイール158
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471756290/
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 06:12:24.66 ID:elN2A1+8.net
- >>138
剛性低いホイールは下りのカーブとかでも結構差が出る
横剛性の低さなんて手でホイールいじるだけで分かるレベルだしスプリントやダンシングで差が出ない方がおかしいしな
フォークとリムを手でつまむだけでもホイールって結構動くもんだよ
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 06:25:20.72 ID:oAEHFtaT.net
- レーゼロはガタガタすぎて下り怖い。
マビックくらいしっかり作れよと思う
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 06:35:36.79 ID:7njU1adS.net
- ガタガタってなんだ
中古?
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 07:59:02.72 ID:QwteXjhI.net
- マビックのベアリングもしっかり作れよ
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 08:08:58.01 ID:57AhyVyW.net
- 剛性高いホイール使った事が無いと剛性無いとか言われても何言ってんだってなると思うよ
ゾンダ使ってた頃は気にならなかったけどシャマル使い始めてからゾンダ使うと不安になる位剛性違う
>>150
それガタが出てるだけじゃね?
ゾンダでも玉あたり緩くしないとそんな事ならんぞ
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 08:22:03.72 ID:elN2A1+8.net
- >>154
言い方が悪かったな、つまむというか人差し指と親指でフォークとリムかスポークを握るというか近付けるように力をかけると少しリムがブレーキに近づく
要は横向きに力かければなんでもいいんだが
こういうのでもゾンダどころかレーゼロでも動く
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 08:44:20.05 ID:vyymxYTd.net
- それでまったく動かない自転車用ホイールなんてないだろ
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 08:46:53.62 ID:dbhm7gRc.net
- その程度が横剛性って話じゃ?
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 08:53:08.15 ID:NW1nZJ/+.net
- 剛性を語る程強くないのにな
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 09:11:34.36 ID:rXf++fHL.net
- >>153
マビックのハブが回らんのは品質の問題じゃないんだが
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 09:34:44.21 ID:NW1nZJ/+.net
- >>159
じゃあ何の問題?答えろ!
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 09:36:04.42 ID:sdoeOsCQ.net
- 信仰心がたりないからだよ
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 10:08:18.36 ID:7l3F7l4K.net
- >>158
軽量の雑魚でも分かるからなぁ
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 10:18:13.97 ID:Lt+EgqjO.net
- >>160
構造の問題
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 10:52:33.89 ID:+2JFYS/V.net
- ポリシーって言うか考え方の違いだよね。
カップアンドコーンでボールもレースもセラミック!回る回る!!って言うカンパみたいなとこと違って、出来合いのカートリッジベアリングで十分!
どんだけ長く空転しようが走りへの影響なんて微々たる物!って考え何だろうよ
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 10:53:40.33 ID:0X3Ze/LK.net
- カンパとフルクラムはラチェット音うるせー
グリスでベタベタにしたら小さくなったけどまた大きくなってきたわ
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:05:37.92 ID:dDe8bAqa.net
- C24とレーゼロ持ってるけどC24のほうが好みかなあ
体重56kgでFTP4.5倍程度だから猶更
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:08:26.84 ID:J0hQRjUK.net
- また嘘くさいのが
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:27:54.91 ID:hODwuFSH.net
- 体重58の貧脚だけど柔らかいなぁとは思う
硬いホイールとどっちがいいかはわからん
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:32:20.25 ID:6f/ptwH1.net
- 俺ちゃんレーゼロと6800使ってるけど、別に6800が剛性弱くて怖いとか全く感じないな
体重65kgでFTP250程の雑魚だけどw
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:56:06.54 ID:dDe8bAqa.net
- >>167
この前富士ヒルのstravaアップした人です(^○^)
みんな鋭敏なんだなぁと感心するよ
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:58:17.12 ID:MZYcmRne.net
- あああの65分だった雑魚かw
なんでこのスレにいるんだ?初心者スレ行けよ
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:58:30.31 ID:hODwuFSH.net
- 鋭敏じゃないから感覚ではそんなにわからんけどブレーキシューにスレる事があるから柔らかいなぁと思ってる
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:58:57.33 ID:DRmpmjdJ.net
- 65分www
その程度でよく書き込めるなw
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 12:59:33.41 ID:VnAQlG1L.net
- ホイール語るレベルじゃないよなスバルラインでその程度だと
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:00:07.75 ID:elN2A1+8.net
- 65分は速いな
裏山
富士ヒルもc24で不満感じなかったの?
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:03:04.53 ID:elN2A1+8.net
- 前スレもこのスレもstrava上げてる人見つからなかったけどどの人だろう
俺はc24だとタイム出なかったけど人によっては速い人でもc24が合うんだな
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:03:09.81 ID:9c7Qj34i.net
- 俺なんて2時間だから尊敬する
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:10:01.74 ID:xdPiLSUx.net
- 前スレじゃなかったかな?
65分なら爽快だろうなー。羨ましい
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:21:18.72 ID:dDe8bAqa.net
- >>175
富士ヒルもなにもC24に不満を感じたことがない…見た目くらいかな
レーゼロは見た目が圧倒的に良いよね
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:22:55.28 ID:elN2A1+8.net
- >>179
そうかぁ、俺は激坂で柔らかいホイールだとかなり力逃げる感じがしては苦手だけど人によるんだな
c24借りてしか乗ったことないから合った回し方出来てなかっただけなのかな
安いときに買ってみても良かったなぁ
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:22:56.09 ID:VnAQlG1L.net
- 65分で速いとか正気か
雑魚しかいないの?
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:27:37.94 ID:MRBG6V26.net
- 65分は自転車辞めろよ
センスない
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:33:00.19 ID:CUUDYy+c.net
- もしかしてここにいる人って55分位で上ってるの?
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 13:37:03.31 ID:p3Gezgeg.net
- 55分とか余裕だろ
俺なんて4分だよ
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 14:21:44.69 ID:ojxcUQ/q.net
- 河川敷品評会で負けないホイールって何ですか?
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 14:22:49.00 ID:OQmZGy3g.net
- オーバーマイヤー
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 18:04:10.45 ID:w8q3gHYu.net
- アメリカンクラシックの超軽量チューブレスホイールを半額で見つけたんだが、やはり耐久性に難ありなのか?
チューブレスとして使う気はないが、1200グラムをきる重量は惹かれる
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 18:21:03.71 ID:iALRo+my.net
- >>183
登らなければタイム無し、つまり0分なわけで完全勝利。
ここで煽ってる人たちは全部そういう人。
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:11:55.61 ID:HrOSStoj.net
- ドヤ顔できるタイムじゃないのは事実だろ
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:13:52.86 ID:Oj6IEAkb.net
- いいからもう
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:21:00.29 ID:41tu2319.net
- レーゼロと最近出たSPEED40Cって総重量ほぼ同じだし、
リムも大体同じ重さってことでいいのかな
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:21:28.56 ID:BTweyPVh.net
- >>188
なんすかその頭悪そうな理論
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:25:02.25 ID:Bpw0+9aT.net
- >>189
やっぱ55分切るくらいじゃないと駄目ですかね
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:27:13.27 ID:vuX96mTd.net
- >>191
アルミスポークとスチールスポークの違いは?
ニップルのサイズも結構違うよね
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:27:52.02 ID:41tu2319.net
- >>194
アルミスポークのほうが重いのかなやっぱり
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 19:52:19.01 ID:oAEHFtaT.net
- アルミとステンレスの違い。
アルミはステンの1/3の重さだが、強度は1/2
つまり、アルミでステンと強度にするなら、2/3の重量ですむ。
またアルミは降伏点がないので、テンションが架かる限り伸び続け、限界が来ると突然破断する。
ステンはバネのように伸び縮みするので、切れづらい。
つまり、アルミだとダイレクト感が出る。(剛性には影響を与えない。他の要素で決定)
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 22:15:52.92 ID:HAP7w61s.net
- >>196
アルミにも弾性はあってだな
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 22:30:15.04 ID:Ena1O/H+.net
- 弾性って言ってもアルミ合金にも色々あってどのアルミ合金使ってるかによって大きく違うよね。
ただ全般的にステンレスに比べたら弾性も強度も劣るんじゃないかな。
自分が知らないだけでアルミ合金でステンレスより強度も弾性も高いのってあるんだっけ?
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 22:32:39.66 ID:D719u3Pk.net
- お前はお前で何言ってんだ
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 00:32:12.85 ID:paJdKZwC.net
- 走りゃあ何でもいいんだよ
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 07:00:45.26 ID:lbxzfUe6.net
- >>196
自転車業界には良くこういう事を言うバカがいるんだが
この理屈だと「アルミは突然破断するまでは完全剛体」って事になるw
降伏点云々を聞きかじって耐力の事を知らないからこういう謎理論を語る
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 07:10:21.39 ID:LqhDv6Y2.net
- >>196
なんでダイレクト感は出るのに剛性には影響ないの?
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 07:54:10.55 ID:gfF6riRx.net
- スペック房とポエマーしかおらん
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 07:56:55.08 ID:vNhn2IuK.net
- >>201
わかってない知ったか発見w
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 07:59:24.53 ID:O0HczzfR.net
- >>196
ヤング率そこまで変わらんだろ
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 08:02:16.33 ID:QUAe4TTi.net
- 俺の股間のヤング率は100%だが?
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 08:02:30.25 ID:6IISHEpD.net
- ステンスポークは丈夫でアルミスポークは折れやすい
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 08:06:17.95 ID:QUAe4TTi.net
- 俺の股間は中折れしやすいが?
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 08:14:58.47 ID:TMubAJoD.net
- 上り坂に差し掛かるとすぐに折れるが?
心が。
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 09:01:59.37 ID:N0doR78r.net
- 年間1万kmくらいしか走らない人ならそんなにポキポキ折れることは無いと思うんだがなあ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 09:47:56.14 ID:z6d6UXfe.net
- デトネイターおすすめ2ちゃんだとクソタイヤって言われてるけどコスパ最強!!!
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:34:35.68 ID:SgNAOl2B.net
- 初心者です。相談に乗ってください
新車からついている前後計約2kgのホイール交換を検討しています
自転車が17万円なのでホイールには工賃込みで8万円までと考えています
現在付いているのはタイヤ25、コンポは105、リム高は目視で二センチ程です
主な用途は平坦なCRですがいずれはヒルクライムに挑戦したいです
この条件でおススメのホイールを教えてください
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:36:00.33 ID:A5IuUIKX.net
- ZONDA
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:36:05.46 ID:eIsxS2iw.net
- その予算なら質問するまでもないだろう
定番のレーゼロc24シャマル
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:36:36.85 ID:N0doR78r.net
- ゾンダ一択
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:38:54.81 ID:QvOnvCWX.net
- >>206 >>208
クスっと笑った
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:43:16.28 ID:kNaUsS4j.net
- ディトネイターの価格みるにそれほど安そうに思えないけどね
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:45:57.81 ID:kNaUsS4j.net
- ZONDAならお釣り来るね。
工賃込なら+1万出して>>214のにするか。
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 10:55:46.12 ID:3leuUCuA.net
- >>212
8万出せるならガイツー使ってレーゼロ、シャマル、9000C24のどれか
レーゼロシャマルはオールラウンドでほとんど同じと見ていい
9000C24はヒルクライム
レーゼロシャマルは最近モデルチェンジをして名前にC17が付いてるが25Cタイヤを使うつもりならそっちのほうがいいが
23Cタイヤの使用はメーカー非推奨だからオススメ出来ないという点とそれまでのモデルより重くなってるという2点を考慮する必要がある
ホイール交換なんて初めてでも出来るからパンク対応の練習と思ってやってみたらいい
ちなみに工具はスプロケ外しとチェーンの付いたものが必要になる
- 220 :212:2016/09/07(水) 11:04:29.56 ID:SgNAOl2B.net
- 皆さんありがとう。自分で交換する自信ないので買ったお店に頼もうと思っています
工賃とホイール代がネットに比べて割高になるのは仕方ないですよね
すいません、マイバイクに思いっきりシマノロゴが書いてあるんですが、シマノでなくイタリアメーカーでもおかしくないでしょうか?
http://www.1jyo.com/takarazuka/news/img/ALR%20TEAM.jpg
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 11:08:05.54 ID:N0doR78r.net
- コンポはシマノなんだし気にしなくてもいいんじゃないの
そもそもトレックは「ホイールはボントレガー」なメーカーなわけだし
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 11:31:43.05 ID:kNaUsS4j.net
- >>220
交換に自信なんていらないんだけどね。
道具を購入して、ミニ四駆と同じように外して、組み立てるだけ。
ところでホイールを海外通販ではなく、お店で買うの?
結構価格が違うけど…大丈夫?流石にZONDAなら工賃込みで8万あれば大丈夫とは思うけども。
ホイールは海外通販で購入して、お店でチューブ、タイヤを購入しつつお店の人にやってもらったら?
ちなみにお店も忙しくて(予約詰まっていて)その日にできるとは限らないから、あらかじめ電話などで予約しておくといいかもね。
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 11:37:58.04 ID:3leuUCuA.net
- >>220
ヤフオクで新品購入でいいと思うよ
ヤフオクの新品は大抵が海外通販の転売だけどろくな差額無いのとショップで買うよりかなり安い
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 11:54:25.83 ID:iIdujWCY.net
- ハブのメンテとか振れとか店に丸投げしてるから通販はなぁ
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:09:34.97 ID:cuslFSy0.net
- >>219
8万で旧レーゼロが買えるガイツーあるなら教えてください
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:15:16.79 ID:O0HczzfR.net
- >>225
カンパフリーならあるんじゃね?
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:18:26.68 ID:3leuUCuA.net
- >>225
マーリンでグランプリセットで82,820円
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 12:35:08.10 ID:JYlYOjQm.net
- アルミフレームならガチガチのホイール買うより
ワイドリムでステンスポークのがいいと思うが
キシエリかZONDA C17で良くね
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 13:27:55.56 ID:SgNAOl2B.net
- ホイールはカンパニョーロとグループ会社のフルクラムがいいんですね
コンポはシマノが強いけどパーツごとに強いメーカーがあるのか
予算的に皆さんおススメのゾンダか見た目の違うレーゼロにしようかな
シマノのWH-81RSも価格が近いけどイタリア製にしといたほうがよさそうですね
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 13:31:10.17 ID:GBVvYyMo.net
- >>220
工具さえあれば誰でも出来る
いい機会だからチャレンジしなよ
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 13:38:04.91 ID:yn1UJAf7.net
- で、出た〜ww!マッドファイバー奴〜wwww
http://www.cyclowired.jp/image/node/209048
自転車は面白いのに本人のお腹が残念
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 13:39:11.57 ID:N0doR78r.net
- ゾンダと比較するならレー3でしょう
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 14:09:05.45 ID:VmR1wB58.net
- 普段は新型ZONDAかな
ちょっとがんばりたいときは前のレーゼロ
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 14:40:36.05 ID:vNhn2IuK.net
- >>229
グループ会社じゃなくて、カンパが作ってフルクラムってブランドで販売してる。
GIANTのLivと同じ。
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 14:48:36.08 ID:dYUGZEE+.net
- >>229
君のはトレックセガフレードのレプリカカラーなのにカンパやフルクラム履いてると、
うわ。。。 ってなる人も居るということだけ頭の片隅に置いといてくれや
ボントレガーかシマノが王道だと思うけどね
RS81C24乗ってお金ためてアイオロス5でも買えばいいんじゃない?
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 14:57:05.23 ID:YvOB8kOM.net
- >>231
中国人みたい顔してるな
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:02:42.06 ID:yn1UJAf7.net
- >>236
中国人の方がイケメンアルヨ!!!プンプン
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:11:27.22 ID:RWAzi1Ok.net
- >>220
それ自分のじゃないじゃん
拾い画像じゃん
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:13:32.90 ID:J3MSba5+.net
- コンポはシマノなんだから普通はホイールシマノにするだろ
シマノのコンポにカンパのホイール付けてる奴いるけどびっくりするほどダサい
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:18:13.74 ID:zVhShVUy.net
- >>229
ホイール交換ぐらい自分で出来るようにならないと出先でパンクしたときどうするんだと一瞬思ったが、たぶんスプロケット交換がネックなんだろうな
専用工具も安いし簡単だから、挑戦をオススメする
通販で良いホイールを安く買えば十分お釣りがでるし、ショップの目が気になるなら「友達から譲ってもらった」とでも言えばいい
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:21:13.81 ID:LqhDv6Y2.net
- >>235
>>239
こういうダサい人ってまだいるんだな
結構年取ってそう
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:21:54.40 ID:PGP8IhzZ.net
- センターだしや玉当たり調整がネックなんだろ
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:23:24.04 ID:qaljfS7v.net
- >>241
今年22だけど君何歳よ?ワラ
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:25:18.69 ID:5hOmm8AM.net
- シマノのコンポにホイールカンパは変だと感じないけどカンパのコンポにシマノのホイールついてたらダサいと感じる気がする、不思議
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:26:56.59 ID:xW9pMtFF.net
- シマノのホイールはダサいからカンパのゾンダ付けてるわ。でもコンポはシマノだがw
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:27:56.05 ID:dYUGZEE+.net
- >>241
プロチームレプリカカラーのシマノロゴ入りのフレームにカンパやらフルクラムはダサいだろ
アマチュアなんだから好きなもん乗ればいいんだが
それをダサイと思う人間がいることだけを頭に入れとけばいいわ
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:33:24.72 ID:xW9pMtFF.net
- 横にshimanoって書いてあるのはさすがにホイールにカンパは違和感あるけど
shimanoって書いてないなら別にそんなことないけど
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:35:35.35 ID:906EnR12.net
- >>241
むしろシマノシマノしているフレームにカンパニョーロのホイール付けた時に違和感感じないあなたのセンスと歳をお聞きしたいですね^^
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:36:33.91 ID:O0HczzfR.net
- フルクラムのコンポ出るまでフルクラム使ったら駄目なのか
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 15:38:48.32 ID:iy79pnGG.net
- ランプレメリダはシマノコンポにフルクラムホイール使ってるじゃん。
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