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ロードバイクのホイール159
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 14:13:15.78 ID:RlRua1Qi.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール157
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471006918/
ロードバイクのホイール158
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471756290/
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 15:52:38.39 ID:82HaRfys.net
- >>2
なんかずれてね?
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 15:57:54.85 ID:03FzxX0a.net
- >>3
見返したらちょっとずれてるね
ま、そこは触れないでくれよ(笑)
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 16:03:01.35 ID:zAFwDT4b.net
- だがそれがいい
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 16:31:44.39 ID:s1FBmhg9.net
- >>1
乙ONDA
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 16:45:56.00 ID:PrWGvdtT.net
- 乙
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 17:23:47.09 ID:7nhi0b80.net
- いちおつ
ボーラ35と50で迷ってんだけどどっちがいいかな
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 17:37:54.81 ID:gr+oo4tq.net
- >>8
レースピ
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 17:53:06.16 ID:w4IlkY0O.net
- >>8
使いみちによる
オールマイティなのは35だし
ってもチューブラーなら35も50も重量差少ないから50がいい気もするし
見た目は50だろうけど
前35後50がベストなんだろうな
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 18:35:52.22 ID:gr+oo4tq.net
- 最近だと50mm以上はちょっと古臭く感じるかもよ。
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 18:37:30.15 ID:z7RHg7Ij.net
- >>8
使いやすいのは35だろうけど
実物見たけどもうちょっとリム高あった方が
カッコ良いと思ってしまった
自分だったら50選ぶかなあ
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 18:41:01.31 ID:ee+z5t1i.net
- >>12
50だと横風がつらくない?
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 18:42:36.14 ID:03FzxX0a.net
- たまにリア50 フロント35とかあるよね
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 18:57:25.62 ID:zAFwDT4b.net
- >>8
ZONDA
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 19:20:01.85 ID:+rlSJNI1.net
- BORAの35と50で迷うくらいならspeed 40Tでしょ。
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 19:23:24.90 ID:OdJ0ZoSF.net
- F48R71
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 19:24:44.05 ID:1XpVLvlP.net
- zipp304に憧れる
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 19:28:49.50 ID:z7RHg7Ij.net
- >>13
カーボンディープ使ってるけど
思ってたよりは扱いやすかったよ
そんな滅茶苦茶風強い時に使った事ないけど
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 19:28:57.24 ID:HqDDsHQr.net
- ここはUCCでしょ
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 19:32:10.68 ID:8EVwAcgu.net
- 貧脚がディープリム履いてもカッコよさとモチベーションの向上くらいしか変わらない
速くなることは決してない
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 19:39:04.94 ID:qeiZVWho.net
- 「カッコよさとモチベーション」て、一番大事な事だろう。
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 19:41:18.32 ID:xbaH8187.net
- 車種によってどっちが似合うか別れる気がする。
エアロ系ならディープだけどオーソドックスなフレームなら35のが合ってるとおもう。
プロがディープ使うからみんなそれに憧れるんだろうけど。
ディープがあんまり好きじゃ無い自分は少数派かもしれないけど。
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 19:48:38.13 ID:mgKORoYS.net
- >>8
50買っとけ
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:09:22.66 ID:3gplhI8c.net
- この前のレッドウィンドcultのレビュー
すべてR0と比較
踏み出しはやや重く、30後半からの速度維持が楽
あくまでも維持のみ加速性は変わらん
つまり、ストップ&ゴーと坂は…ナオキです…
あと、横風がスゲー怖い、慣れ必要
はっきりいうと買わないで軽量フルカーボンディープ(鰡tuとか)にいった方が良いね
シューの運用は楽だけど
話題に出ないのはそれなりの理由があるんやなって…
以上レポっす。チラシの裏すんません。
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:12:46.24 ID:z7RHg7Ij.net
- >>21
別に良いじゃない
自分は1人で走ってるだけでお店の常連みたいに
あれ買ったこれ買った 貴方は買わないんですか
とか言ったり自慢したりする事無いから許して><
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:14:38.60 ID:03FzxX0a.net
- >>25
欲してた人です
購入の参考にさせていただきたいと私のためにありがとうございました!
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:15:31.39 ID:03FzxX0a.net
- すいません誤爆
私のために時間を割いて下さりありがとうございました。
感謝感激です。
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:28:41.19 ID:h2F16a0f.net
- 自転車で地面からくる衝撃が好きな人っている?
「地面をしっかり捉えて走ってます」っていう感じがして好きなのよ。
なのでレーゼロさん好き
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:32:48.93 ID:xbaH8187.net
- >>29
自分は逆にゴキソの乗り心地の良さに惚れた。
人それぞれだねえ。
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:40:50.25 ID:3gplhI8c.net
- >>28
あ、既にいましたか
ホイールって何組も要らないし、bestチョイスのご参考になれば幸いです
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:44:47.16 ID:03FzxX0a.net
- >>31
ありがとうございました。
選んでるときが1番楽しいと私は感じるので、じっくり時間をかけて悩みたいと思います。
本当にありがとうございました。
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:49:35.93 ID:TdG8GVWh.net
- >>25
グッジョブ
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:56:45.72 ID:pa0SmLFY.net
- クアトロカーボン150kmほど乗ってきたので、感想あげときます。レーゼロとの比較です(タイヤは4000S2 25C)
重量・実測1480g
乗り心地・25Cのお陰か超いい。路面の細かいザラザラが消えて綺麗な道を走ってる感じになった
登り・シッティングで回してるとレーゼロと変わらない。ダンシングはしやすくなった。剛性がほどほどで、タイミングが取りやすいのかも
下り・安定感抜群で、安心して下れる。レーゼロだと跳ねて怖い事がある。
剛性・発進時にモッサリするので、剛性が低いのかも。レース以外では気にならない気がする
ハンドリング・安定感が上がった代わりに、モッサリしてる。比べるとレーゼロはかなりクイックだった
その他1・何故かケイデンスを上げやすくなった。理由は良くわからない
その他2・チェーンステーとタイヤの隙がギリギリ。振れたら擦りそうで怖い。。
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 20:58:38.57 ID:03FzxX0a.net
- こうやって皆で各ホイールの感想を言い合えば意見共有できていいね
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 21:02:39.73 ID:2vkGYgdi.net
- ゾンダで60km/h出したら浮きました
以上レポっす。
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 21:08:22.63 ID:b5gaxVRC.net
- >>36
サドル前すぎ
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 21:11:20.71 ID:Yks+QpbT.net
- フルクラムのスピード40Cとクアトロカーボンってリムは同じなのかね
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 21:25:51.76 ID:b6Oq1HEt.net
- wh-6800使いですが、ヒルクライムに特化したホイールはどれがいいですかね?
平地や下りは捨ててるのでとにかくヒルクライム特化ホイール知りたいです
値段は関係なしで
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 21:30:16.59 ID:1XpVLvlP.net
- >>20
CCUのことか?
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 21:32:49.58 ID:Tpycc6Om.net
- 便所の落書きで意見共有できていいwww
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 21:41:41.12 ID:4o0d54BG.net
- >>40
まずは珈琲でも飲んで落ち着けと言うことかもしれない
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 21:42:14.19 ID:TdG8GVWh.net
- 確かに、どこの誰が書いてるか分からない便所の落書きなんだけど
雑誌のインプレとかも結局褒めてばかりだしな
俺は読んでて楽しいわ
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 21:52:08.88 ID:U2N9fzKX.net
- >>43
雑誌のインプレは、話し半分で見とかないとな。
2chや他人の話は8割程度。
選んで買って、自己分析が10割だから、100%満足するホイールの選び方と言うのは、極論で書けば、無いんだよ。
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 22:11:36.28 ID:xbaH8187.net
- >>39
ウエムラでC24tuが17万5千だからこれが良いんじゃないかな?
自分買ったけどやっぱり登りで軽いのはアドバンテージがある気がしたよ。
一応タイムも更新できたし。
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 22:57:49.28 ID:TdG8GVWh.net
- >>44
だね。そりゃ悪い記事書くわけにもいかないしね…
結局使うのは自分の身体だもんな、少し参考にしつつ
色んな人が色んなホイール使ってるんだなーって楽しむようにしてるわ
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 23:27:48.34 ID:68PD2kft.net
- 雑誌インプレはライターの身長体重や好み、メーカーのお布施具合を察すれば少しは参考になる場合もあるけど
実際に持ってるかすら定かじゃない2chのインプレやリム重量がどうの剛性がどうののお説教を8割も信じるのはなかなか厳しい
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 23:32:03.73 ID:zBcaj3js.net
- >>47
ざっくりと、見分けが付かない人は、2chやらない方が良いと思う。
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 23:56:58.20 ID:PDnmgpJC.net
- ここのホイールソムリエは本当に違いが分かるのかは懐疑的
レーゼロシャマルゾンダ辺りは知ってるんだろうけどボーラウルトラとoneを両方持ってるわけじゃあるまい
TU使ったことない奴も多いし
まぁにちゃんだから話半分というかホイール試乗するときに頭の片隅に入れておく程度にしたほうがいいな
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 23:57:14.74 ID:9bpfSEcM.net
- うーんこの
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 00:03:19.92 ID:/Th+MZEk.net
- >>29
なんとなくわかる
俺はTUで150psi突っ込んで開眼した
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 00:09:09.99 ID:KoI4APKX.net
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嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示版を)使うのは難しい
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 00:10:25.18 ID:q7q4AsNF.net
- 路面捉えられてねーじゃんw
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 00:16:18.31 ID:/Th+MZEk.net
- 俺がソムリエ風を装ってやろう
シャマル → 板っぽい横剛性感、タイヤとフレームを選ぶ、ステージレースならいいけどのんびり長距離向きではない硬さ。
旧2006ゾンダ → ゾンダ伝説は全部これ。シャマルに似ているが相性問題が少ないオールラウンド。エアロ性能ダントツだがやや重いのがネック
メガG3ゾンダ → 旧品とは別物。味付けが優等生になりすぎて味気ない。静的には軽くなったがリム重量は旧とほとんど変わらない。エアロ性能ダントツ
キシエリ → とてもよく出来た手組みのような感触、フロント剛性が高いのでダンシングが軽いと思わせることもある。新旧であまり変わらないところが美点。
レースピ → ちゃんとレースピ・シャマルクラスの上位互換となっている。硬いリムをしなやかに回している感じで硬い感じはない。他との相性が出来にくい。意外とロングも向く。
速さはエンジン次第。
なので、「なんとなく交換したい、ただ物欲に任せて欲しいだけ、格好付けたい、河川敷品評会で勝ちたい」など各自が自由に理由をつけて買えば良い。
俺みたいに10年くらいしたらその日に乗ってたフレームすら分からなくなることもある
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 00:47:10.66 ID:gQcukiaz.net
- ゴクソw
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 01:42:30.69 ID:zNP6Vy5e.net
- >>39
登りならR-SYSじゃない?
もしくはカーボン。カーボンは知識ないから分からん。
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 03:30:46.34 ID:ilM2XhSz.net
- vision trimax t30かゾンダか迷ってるんだが、硬さ乗り心地はどんな感じ?(銅とは言わない
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 05:41:49.44 ID:AbMKF/l/.net
- まずその2つを持ってる人はここにはいないだろうけど
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 07:16:40.52 ID:rGzXpE49.net
- >>54
お前さんか
Zonda伝説は全部これって何度も書いてるけど、最近の人のZonda伝説ってプロチームが練習で使ってるだとか
新城がこないだ使ってただとかの最近の話に塗り替えられてるから現行Zondaの話も多いで
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 07:28:11.92 ID:47loxusP.net
- 新城がゾンダ使っていた理由ってユーロップカーが金なくて練習用ホイールにシャマル買えなかっただけでしょう?
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 07:34:37.48 ID:jFL6w9dd.net
- だから低価格帯はゾンダ買えっていつも言ってるだろ
騙されたと思って買ってみろ。マジで練習や草レースで使えるレベル
そこからカーボンディープリムの旅に出ろ
カーボンディープはzipp303がオススメだぞ。あれはチート級
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 07:57:09.42 ID:I1lfwqZr.net
- ゾンダってヒルクライムでも使えるの?
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 08:23:34.54 ID:jFL6w9dd.net
- >>62
使える、いや戦える
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 08:55:37.88 ID:/Th+MZEk.net
- >>59
ゾンダが丈夫というのは06モデルの話で、現行は恐らくそんなでもない。
宮澤がツールド台湾でステージ優勝したときに履いてたのは事実(ブログでは全日本と言ってるけど違うと思う)
http://plastake.jugem.jp/?day=20100709
メガG3になる一個前のモデルだけど、ボーネンが練習用に使ってた。
http://www.bikeradar.com/gear/article/pro-bike-tom-boonens-quick-step-eddy-merckx-emx-7-29059/
それ以外は知らない。
>>60
知らないなそれは
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 08:57:47.27 ID:ekBnPNFP.net
- >>62
ヒルクライムに使えないホイールってあるの?
コースによってはコスカボが最適なヒルクライムレースもあったりするぞ。
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 09:11:11.34 ID:cfNaU00+.net
- >>64
どんな流れでもむりやり自分の言いたいこと言うだけでわろた
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 09:33:52.66 ID:kMHlxBrC.net
- ゾンダはレース以外に役立つオールラウンダーのようなホイール
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 09:45:59.36 ID:6WLXy27z.net
- アリババでゾンタってホイール売ってたわ
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 09:53:18.68 ID:BtEs49pL.net
- 富士ヒルでCCU履いた俺がZONDA履いた中学生位にぶち抜かれたんで多分ZONDAはすげーホイールなのだろう
今度買ってくるわ
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 09:57:58.02 ID:/Th+MZEk.net
- >>66
むしろ逆で、ごく普通の対応です。
突っ込む人は自分の都合が良いように本筋を流そうとする。
それに対して反応することは出来ないので、淡々と裏付けを貼るだけしかできない。
当初から突拍子も無いことを言っているわけでもないし、根拠が無い噂には「知らない」と答えることしかできない。
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 10:06:15.30 ID:GTZY5bQX.net
- >>59へのレスで>>64ってかなりチグハグだけどな
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 10:25:07.63 ID:rGzXpE49.net
- >>70
オマエさん大丈夫か?
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 10:26:04.50 ID:Nm8XqmgT.net
- 公務員みてーなヤツだなぁ
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 10:28:18.87 ID:upEc2GpP.net
- 公務員はこんな時間に書き込みなんて出来ないよ。できるのは俺たち無職だけ。
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 10:29:54.43 ID:Nm8XqmgT.net
- 公務員の暇さをなめるなよ
区役所なんかは給料半分にしていいレベル
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 10:31:44.13 ID:3SHc/M8L.net
- 痴呆始まってるみたいだし
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 11:10:36.30 ID:KBWGIQxv.net
- 僕みたいな平日休みのサービス業もいるよ
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 11:32:00.47 ID:mXW7pUC2.net
- ZONDA C17買うならジェットフライとかコサインでいいだろう
レーゼロLGならノバテックのスプリントになるだろうね
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 13:07:36.98 ID:AbMKF/l/.net
- ハイペロンとか見ると滅茶苦茶渋くてかっこいいよね
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 13:19:34.22 ID:5k/GSYB4.net
- 今時、平日の昼間がどうの言ってるのって田舎の感覚だよね
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 13:49:45.84 ID:pa8+Jg+n.net
- 2chでマジレスとか笑えない
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 14:49:38.61 ID:KoI4APKX.net
- 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 14:51:11.43 ID:VZNBwewW.net
- はい。(´・ω・`)
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 15:42:36.62 ID:HJ1QRZrH.net
- >>29
衝撃が多い→小刻みにジャンプしてる→路面を捉えてない…って俺は考えるなあ
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 16:01:34.74 ID:cbm7JohR.net
- >>82
シフト制の休みだから今日がお休みなの
今は平日休みの人なんか沢山いるぞ
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 16:02:46.75 ID:Cdoq0MA4.net
- コピペだから
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 16:12:36.71 ID:W0EudbXJ.net
- コピペにマジレスw
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:06:36.18 ID:nk8hcSEt.net
- マジレスまでコピべ
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:14:42.22 ID:7aa6j57/.net
- ここまでコピペ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:19:31.55 ID:x29IcmSB.net
- ↓そして伝説へ…
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:24:34.66 ID:Ned3Tzmm.net
- ここからもコピペ
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:26:29.13 ID:DnfV4OmX.net
- ゼンティスの新型2.4ってTUは950gなんだな
リム剛性は相当高そうだしこれで反応良かったらヒルクライム最強じゃね?
ただ東商会ってボッタクリ価格だから国内じゃ買えないな…
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:33:03.68 ID:VZNBwewW.net
- ↑これは何のコピペ改変?
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:38:07.87 ID:9J+gdQLF.net
- >>92
そもそもこのスレの人は国内で買ってる割合少ない気がするけど
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:41:25.01 ID:DnfV4OmX.net
- >>94
ガイツーで買えないものは仕方が無いだろ
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:46:33.08 ID:AbMKF/l/.net
- ゼンティスならチューブラーよりもクリンチャーかうな
ラテックス使えるし
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 18:53:22.03 ID:5k/GSYB4.net
- あんまり興味なくて知らなかったけどゼンティスのカーボンってノーマルブレーキシュー使えるのか
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 19:39:21.80 ID:kAEjRJda.net
- http://www.akisane.com/entry/Eastway-Emitter-R3-Review
やっぱりこのブログはわかりやすくて良いな
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 19:39:41.74 ID:kAEjRJda.net
- すまん
スレ間違えた
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 21:15:18.08 ID:c0+EUo8Z.net
- >>34ですが、そういえばリムの内側面のカーボン接合部がヤスリがけされてました
同時期に友人が買ったボーラ35CLでは、ヤスられて無く1度バリでパンクしてました
自分もその話聞いてなかったら嬉しくて、チェックせずにタイヤ嵌めてた気がする
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 21:37:03.38 ID:EZkjyKyL.net
- >>44
雑誌は行灯
2ちゃんはバイアス強め
乗ったことなくてもレーゼロ硬い!
C24柔らかい!
買ったばかりのレビューで自分で買った物を冷静に評価できる人はそういないだろうよ
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 21:39:32.56 ID:eaVT0wad.net
- 2chなんか雑誌とネットのブログインプレまんまじゃねーかよ…
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