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ロードバイクのホイール159
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/04(日) 14:13:15.78 ID:RlRua1Qi.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール157
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471006918/
ロードバイクのホイール158
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471756290/
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:12:53.15 ID:kNaUsS4j.net
- マビックはシュワべを履かせたりするので、案外何もしなくても十分いいよね。
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:20:23.11 ID:zDq9A8OP.net
- >>320
何かでデータを見たら、マビックは何故かコンチ履いてる時の方がエアロもグリップも優秀だったりする。
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:20:25.84 ID:JZPb++LF.net
- マビックはハブがな。。。
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:21:54.06 ID:zDq9A8OP.net
- より転がりを求められるトラックでマビック以外ないのはなぜか?
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:22:12.79 ID:kNaUsS4j.net
- コンチさんさすがや
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:22:48.63 ID:ESlJwIWC.net
- 非トレックにアイオロス履かせてる人っているの?
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:32:37.23 ID:uVAKpsi8.net
- >>323
ネットの受け売りもいいけど1度使ってみなよ。。。
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:48:10.56 ID:SZl17tlp.net
- >>327
ただのテンプレだぞ
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 20:58:54.07 ID:gD84pqdx.net
- >>327
コピペにマジレス!
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:05:03.22 ID:pHs6yZxD.net
- 面白いと思ってんのかな
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:07:19.27 ID:X0kEv1pM.net
- でもぶっちゃけ回らないよねマヴィック
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:07:41.13 ID:jBs37KWh.net
- 面白いとかそういう問題じゃない
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:12:40.00 ID:I/5kR7FK.net
- 323→327までコピペなんじゃないの?
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:22:57.94 ID:FUQHp9wW.net
- 処分価格っぽくなってきたシャマルミレをポチるかポチらないかで毎日葛藤してるわ
レー3から変えても大した違いないよなぁ?
ヒルクラメインだから下りでブレーキシューの消耗激しいし
いいところなんて何一つ無いじゃんな
スルーしてカーボンホイール資金にすべきだよな?な?
てかその前にパワーメーター買えよって話で
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:28:00.06 ID:2FjqASZ/.net
- 買わない理由を自分で言い聞かせてホントは欲しいけど買わないのかわいいなw
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:31:19.76 ID:D35frDEZ.net
- シャマルミレ持ってるが買うにしても通常シャマルの方が良いと思うよ
でも獄長のボラワン35チューブラーがアホみたいな価格になってるから在庫復活したらそれ買った方が満足度高いんじゃねって思う
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 21:38:53.24 ID:sIhCAAFP.net
- チューブラーよりもクリンチャーのほうが速いって例の動画で証明されてるからなぁ
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:15:26.87 ID:BKQCFUFJ.net
- >>336
獄長ってどこ?
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:17:45.64 ID:wD2I1zwa.net
- >>338
北斗の拳全巻読んでこい
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:21:49.77 ID:BKQCFUFJ.net
- >>339
どうもありがとう。
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:25:30.63 ID:wD2I1zwa.net
- >>340
意味が分かってくれたようで何より
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:45:04.80 ID:kNaUsS4j.net
- あぁ、獄長ってカサンドラのイメージがあったからナンノコッチャって思ってたけど、そっちかw
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 22:50:48.26 ID:NRBf72WN.net
- >>334
レーシング3よりはシャマルの方がリム軽いから漕ぎ出しや上りのタイムは良くなると思うぞ
下り坂に関してはミレのブレーキ能力よりもワイドリム+25cタイヤのグリップ力による安定感の方が効く
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 23:10:16.49 ID:EjpAVUYX.net
- >>334
パワメ手に入れて流行りのパワトレやったほうが費用対効果いいと思う。R3からシャマルにして見栄はれるがタイム差はたかが知れてる
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 23:14:23.20 ID:rG+xM49l.net
- パワーメーターつけて半年くらいトレーニングしたら自分の限界が簡単に見えて
新しいホイールなんか別に欲しくなくなるしレースも辞めたくなったからコスパ高い
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 23:18:23.09 ID:yn1UJAf7.net
- >>334
なぜ処分価格か? リムサイドの処理がすぐに剥げるから。以上。
>>345
それはある。何も要らなくなる。というかなんか色々なベクトルが変わる感じ。
俺みたいに7年パワメ使ってて重症になってくるとフレームが変わっても気付かなくなったりする。マジで
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 23:24:19.93 ID:3leuUCuA.net
- ゾンダ使ってるけどのホイールのメンテしたことがないし少し振れてきたから売ってレー3に履き替えようかな
こういう人いる?
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 23:26:45.68 ID:YqykPchb.net
- シャマルミレもC17になるから旧版を処分してるだけだよ。
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 23:30:15.51 ID:uZSncX5x.net
- >>346
妄想でデマ広めるのやめてもらえます?
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/07(水) 23:49:40.61 ID:cw4FAI64.net
- うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!
デュラC24買ってやったぜwwww
来週届くwwwww!!!!!!!!!
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:08:14.53 ID:rSC0CExU.net
- >>349
リムサイドが剥げやすいのは本当だよ
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:18:35.07 ID:c3abNkBQ.net
- >>351
そんな事聞いてないよ...
処分価格の理由の事
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:46:49.78 ID:rSC0CExU.net
- >>352
それは主にC17が控えてるからでしょ
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:49:33.42 ID:ORFOEjV0.net
- >>353
アスペかよお前
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:53:27.13 ID:rSC0CExU.net
- >>354
そうだよ?
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:54:02.11 ID:iIxt8+LV.net
- >>353
346に教えてやれよ...
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:54:28.49 ID:P31CL9mF.net
- >>355
死ね
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:57:53.06 ID:8YONqatZ.net
- 走りゃあ何でもいいんだよ
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 01:00:51.52 ID:RslG+QaZ.net
- アスペワロタ
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 01:11:10.08 ID:rmuM52XN.net
- アスペ多すぎだな さすがホイールガイジ
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 01:49:07.38 ID:ssHf2lSI.net
- DURAにBORA、F8にTREKジャージだけど質問ある?
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 01:50:23.60 ID:TjevkRD0.net
- 質問なんかねーよ
失せろガイジ
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 03:11:58.46 ID:fVbpAjID.net
- >>322
コンチネンタルはマビックホイールを基準にタイヤ開発するらしいから
むしろコンチのタイヤ性能を最大限に引き出せるのがマビックホイールと言うべきなのだろう
マビックのタイヤも値段の高さと耐久性を除けば結構優秀なんだけどね
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 05:35:03.78 ID:hmFge8zz.net
- >>336
ボラの過去最安値来たのかとwktkしながら見に行ったらそこまで安くもなかった
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 07:39:27.88 ID:zTh2DWKD.net
- ホイールのこと考えてたら5万強まで値下げされたiPhoneSEが安く思えてこっちをポチった
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 07:51:18.46 ID:wGwkdnbX.net
- キャーキャーリカあきサーン
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 08:33:41.05 ID:yW3Uyt7f.net
- 高いホイールつけると雨の日は乗りたくなくなるよな
すぐ汚れるし
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 09:39:01.70 ID:sKR3vW2C.net
- >>367
あるあるw
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 10:03:20.69 ID:SFND0VAO.net
- 安いホイールでも乗りたくはないな
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 10:44:07.44 ID:cNkUdNtb.net
- そもそも雨の日に自転車乗りたくないな
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:07:57.28 ID:A05Q0+5n.net
- 濡れた路面、水たまりでさえイヤです。
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:23:47.03 ID:rP2MVUci.net
- zonda
キシエリ
rs81 c24
あたりならどれがおすすめですかね
いまはフルクラムのクアトロです
ロングライドでの使用です
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:28:36.12 ID:SFND0VAO.net
- クアトロ持ってるんならそんな中途半端なホイールは買わない方がいい。
ユーラス、レーゼロ、キシリウムプロあたりから選ぶべき。
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:28:41.13 ID:Jsv9l7/h.net
- もう一つ上逝けよ
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:29:09.06 ID:Jsv9l7/h.net
- かぶったw
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:49:49.34 ID:wGwkdnbX.net
- レッツリカあき!
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:55:07.43 ID:iO7tNtTz.net
- >>350
どこで買った?ワシもC24欲しいんだけど購入先に迷ってる
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:57:44.57 ID:CMsIWTNg.net
- キシエリならワンランク上じゃね
リムはPROと同じだろ
重いのはステンスポークなんだし
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:37:51.78 ID:sSZB3I6X.net
- ところでホイール換えたら具体的に出力がどう変わったとか
出来るだけ同じ環境でパワーメーター使って実験したとか
民間や個人ブログレベルでそういう実験した記事って全然見つからないね
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:38:48.36 ID:cNkUdNtb.net
- ホイール変えても出力は変わらんからな
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:40:56.89 ID:wGwkdnbX.net
- 1kg軽量化で3Wくらいの削減だったかあ
前後リムで100gくらい軽量化すれば1W分は速くなるんじゃえ(鼻ホジー
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:43:03.12 ID:sSZB3I6X.net
- 書き方雑だったねスマン
各速度維持するのにホイール換えて約何W削減〜
とかそういう記事ね。
ほんと全然無いもんだ
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:43:07.49 ID:l4J8D5hG.net
- パワメ買うと自分の絶対値が低すぎて機材の数ワットとかどうでもいいことに気付くからな。
快適性に金かけた方がいいこともわかる。
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:45:22.95 ID:EtsCFbdc.net
- 7900C24cl、キシリ125→ボラワン50tu
シチュエーションは下りからの短い登り返し。
前者は漕がないと登り切れなんだがボラワンは漕がずに登りきれた。
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:49:33.05 ID:yB+HwyBg.net
- >>383
俺はLT値付近で平均で数Wセーブ出来るなら逆にすげえって思うようになった。
そんな機材存在しないけど
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 12:52:25.33 ID:rP2MVUci.net
- >>373
ありがとうございます
参考にします
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 13:16:42.67 ID:K0Zs58we.net
- 機材でよければクリップオンDHバーつければ数wは余裕よ
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 14:28:54.10 ID:AWwdmZgc.net
- ジピエンメのホイールのレビュー全然見かけないんだが、耐久性とか回転性能とか乗ってる人いたら教えてほしい
planetXでtecno 1.5を買おうかと思ってる。
http://www.planetx.co.uk/i/q/WPGIT155U/gipiemme-tecno-155-ultralight--clincher-700c-wheelset
いない様なら自分が人柱に…
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 15:29:45.16 ID:iO7tNtTz.net
- REYNOLDS ATTACKはどうよ?
WH-9000か迷ってるんだけど
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 15:31:54.52 ID:et2IHwYe.net
- >>389
銅ではないだろうwww
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 15:45:50.17 ID:TJpPyh88.net
- >>389
重量リムハイトからアタックで良いんじゃね?
リム重量知らないけどレイノルズは悪い話聞かないしな
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:19:26.31 ID:QwCxOzVj.net
- 高いっていくらから?
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:31:24.70 ID:BiFnf8Sy.net
- ディスクブレーキのロード用ホイールでお勧めを教えて下さい。
希望としては、
・TA(前15o 後12o)
・25c〜28cのチューブレス対応
・リム材質はアルミ、カーボン問わず
・重量1500g以下
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:55:30.82 ID:S5BVtrWT.net
- >>388
是非人柱でお願いします。因みにこのホイールチューレスレディ対応ではないですよね?
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 17:05:37.62 ID:laCsSl7g.net
- >>393
1500以下ってカーボンチューブラーリム位しか無いだろ。
ハブが重くなるしスポーク本数は減らせ無いしでどうしようもない。
キシリプロディスクが1600g位でアルパインディスクが1550g位。
チューブレスレディリムを使ってるから条件的にはアルパインディスクで妥協するしかないんでね?
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:10:47.06 ID:wGwkdnbX.net
- >>393
レイノルズのアサルトディスクでいいじゃん
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:49:05.13 ID:Cj5UCScd.net
- >>388
届いたから台風過ぎたら乗るよ
リムテープ必要、首折れスポークの手組っぽい感じ
リムテ無しで実測1490g前後だった
公称より重いけどシマノゾンダより約100g軽いしまあこんなもんかと
全面黒リムは格好いいね
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:54:43.81 ID:Cj5UCScd.net
- >>393
キャノデSynapseHM標準の
CZeroリムのカーボンクリンチャーは1450g位だった
ロング主体ならこれ以上は現状なかなか売ってない位の完成度だと思う
レーゼロ的な方向求めるならまた違うけど
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:56:55.94 ID:Cj5UCScd.net
- あ、チューブレス化はわからんな
標準じゃ非対応
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 20:26:38.79 ID:wZ1i3qyv.net
- >>389
アタックだけど、乗り心地が良くて、軽くて良いホイールだと思うよ
ブレーキも普通に効くし
R0と比べると少しモッサリしてるから、そこを気にしなきゃ良いんじゃ無い?
デュラは乗ったこと無いけど、リムが黒いアタックの方がカッコ良い
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 20:51:55.50 ID:n8L7G08H.net
- マヴィックを取り扱うアメアスポーツジャパンが「エンヴィ」の国内輸入代理店に | cyclowired
http://www.cyclowired.jp/news/node/210823
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:24:25.18 ID:qrtOd7Oy.net
- >>401
まあ、買収したからなぁ
エンヴィっていまいち地味というか、
目立たないよね。
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:42:04.68 ID:4gEYPRaV.net
- >>402
ホイールが回っててもロゴが判別しやすい
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:49:25.85 ID:S5BVtrWT.net
- >>399
388じゃなくて394ですがありがとう
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 22:32:09.90 ID:IGmu6C3B.net
- レイノルズのアタック使ってる人はこのスレでたまに見かけるけど
同じレイノルズの46AERO使ってる人はいませんか?
どんな感じか感想聞きたいです。
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 22:45:33.29 ID:iCNmueN2.net
- >>397
頼みますわ
装着したタイヤ、チューブも教えてください
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 22:50:28.20 ID:fVbpAjID.net
- >>402
リム破損に対する保証プログラムが良いから、本気でカーボンホイール履きっぱなしで走りまくるアマ選手には良いと思うよ
でも、殆どのホビーライダーは練習用はレーゼロかキシリウムかデュラ使うでしょう?
あくまでもカーボンリムの軽量性と剛性が優秀なだけのENVEよりは、総合的に優秀なZIPPで良いじゃんになるし
ハブも含めて考えるとカンパかシマノ
シマノはカーボンクリンチャー出していないから、チューブラー以外だとシマノの代わりにボントレガーやレイノルズあたりも候補になるかな
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 22:50:47.64 ID:afgUktQW.net
- >>402
そりゃお前さんが買うようなブランドじゃ無いだけ
- 409 :350:2016/09/08(木) 23:04:17.60 ID:ZOxXGnCG.net
- >>377
大阪のカンザキっていう自転車屋で買った
コンチネンタルのタイヤおまけでついてきたよ
見た目地味になったけど走りには満足してます
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 23:06:08.35 ID:i7pbnPp9.net
- 来週届くって言ってたのにもう届いたんか!
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 00:43:40.51 ID:tJwzt/9q.net
- おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
ボラワンでガイツー買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
ボラワンのチューブレス乗ってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともボラワンに焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あとロード乗ったばかりでまだ鉄下駄にしか使ってないから、ボラワンがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでボラワンってチューブレスでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと58さんは信じてないみたいだけど本当の本当にライトウエイトのジャイアントを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 00:56:43.24 ID:S8Rbf7sJ.net
- >>411
シコシコくだらんコピペ改変してないでさっさと寝ろ。
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 00:58:44.94 ID:tEpzVBvm.net
- ホイールで抜くとはこの上級者め…
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 01:36:46.75 ID:Gx9O2xL0.net
- 日本語が不自由になってるからおもしろくない
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 05:27:20.04 ID:+7oi6mh7.net
- そこはボラワンではなく
ゾンダ位にしておけ。
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 08:11:01.90 ID:+ghOmzpf.net
- 俺鉄下駄ホイール履いていたのに、ボーラウルトラ履いた筋肉質の兄ちゃんぶち抜いたことあるわ
まっ、これが実力の差やね
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 08:53:32.60 ID:ZzHsfXiR.net
- カンパのBORA ONEとUltraはかなり性能違う?
どっちもカッコいいけどやっぱりUltra履きたいな
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 08:56:17.36 ID:hqNh7T6x.net
- BORA(現Ultra)とBORA ONEは別物
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 09:09:19.84 ID:8LABhMd3.net
- 仲間内にONE持ちとULTRA持ちがいるから試乗してみたが・・・
んー違うのコレ?
自分ならONEとエアロヘルメットでも買うかな笑
ちなみにうちのチームではONE持ちの方が速い
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 09:17:24.02 ID:mmZdGRuC.net
- >>389
WH9000-C24TLもアタックも持ってる
アタックで決定的に気に入らないのはクイックのヘナヘナさ
カンパやシマノの総金属の内カムに比べると樹脂のカム受けが分厚いレイノルズ純正はゴミ
アタックがスプリントでシュータッチとかいう話の半分くらいはこれのせいだと思う
あとNDSがラジアルでDSとのテンション差がキツくて、エア張るとセンターシフトも大きい
C24も結構ズレるけど、アタックの方が酷い
でもブレーキゾーンが当然黒い&意外とあるリムハイトで見た目はアタックの方がカッコ良いw
実際に乗っても体重50kg台前半、FTP体重4倍ちょい、Max15倍程度の俺だと差は解らん
C24は元々処分したかったが売り時を逃したw
>>417
バカなので両方の35TUを持ってる
見た目と整備中の空回し以外の差なんかわからん
走行中に体感とかできないわ
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