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☆★★★　ロード用チューブレス　Part24　★★★★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:46:03.72 ID:XMLaQ+qY.net: 前スレ
★★★★　ロード用チューブレス　Part23　★★★★
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441885875
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:46:31.36 ID:XMLaQ+qY.net: ＊対応ホイール
・SHIMANO
　WH-9000-C24-TL
　WH-6800
　WH-RS61
http://cycle.shimano...heels/2014wheel.html

・Campagnolo
　SHAMAL ULTRA 2-WAY FIT
　EURUS 2-WAY FIT
　ZONDA 2-WAY FIT
http://www.campagnol...eelscat/worlds_2.jsp

・FULCRUM
　RACING ZERO 2-WAY FIT
　RACING 1 2-WAY FIT
　RACING 3 2-WAY FIT
　http://www.fulcrumwh...ng=jp&world=road
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:46:47.35 ID:XMLaQ+qY.net: ＊対応ホイール(続き)
・CORIMA
　AERO PLUS tubeless
　Winium PLUS tubeless
http://trisports.jp/?q=catalog/term/220

・DTswiss
　RR1450 TRICON
　R 1700 TRICON
　http://www.dtswiss.c...Products/Wheels.aspx

・EASTON
　EC90 AERO 55 クリンチャー
　EA90SLX(2014モデル）
　EA90SL（2014モデル）
　EA90RT
　EA90XD
http://www.eastoncycling.com/en-au/road
http://www.eastwood.co.jp/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:47:12.20 ID:XMLaQ+qY.net: ＊対応タイヤ　その1
・IRC
　FormulaPro Tubeless light
　FormulaPro RBCC　Tubeless
　FormulaPro X-Guard　Tubeless
　ROADLITE tubeless
　http://www.irc-tire.com/bc/formula/
　取り扱いはページのリンク先を参照
　トラブルシューティング
　http://www.irc-tire.com/bc/faq/

・Hutchinson
　Atom　galactik
　Atom tubeless
　Fusion3tubeless
　Intensivetubeless
http://www.dinosaur-.../tubeless/index.html
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:47:34.52 ID:XMLaQ+qY.net: ＊対応タイヤ　その2
・MAXXIS
　Padrone Tubeless
　Maxxis Radiale TL　
　http://www.maxxis.jp/road.html
　http://www.maxxis.com/Bicycle.aspx

・BONTRAGER
　Tubeless Ready Road
　http://bontrager.com/model/10991

・SPECIALIZED
　Roubaix Road Tubeless
　http://www.specializ...oubaix-road-tubeless

・SOYO
　Ex-wing　tubeless
　http://www.daiwabo.c...atalog/youto_10.html

・Schwalbe
　Schwalbe One
　Ironman
　http://www.schwalbe.com/en/road.html
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:47:54.54 ID:XMLaQ+qY.net: ＊空気圧について
しっかりと嵌っていれば1週間で1bar程度の低下で済みます（TopSecret除く）
すぐに圧が低下する場合は何らかのトラブルが発生している可能性が有ります。
1)リムとビードがしっかり嵌っていない
2)チューブレス用バルブのネジが締まっていないor締めすぎている
3)インナー層に傷が付いてるor不良品

対処方法
1)の場合
一度外してリムとビードの間にゴミなどが入っていないか確認しましょう。
密着度を上げる為に間に水や石鹸水を塗るのも有効です。
一度高圧まで上げてしっかりとビードを密着させて下さい（その後は使用空気圧まで下げます）

2)の場合
締めすぎても締まっていなくても空気が抜けてしまうので注意しましょう。
リムに接するバルブ基部に隙間がある場合は石鹸水などを塗っておくと良いです。

3)の場合
タイヤを嵌める時にタイヤレバー（専用品除く）等で傷を付けてしまうと、
その場所から空気が漏れてしまいます。
この場合はシーラント剤を入れるかパッチを当てて下さい。
不良品の場合は買ったお店に持って行って相談して下さい。
レシートやパッケージがあればそれも併せて持っていきましょう。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:48:09.80 ID:XMLaQ+qY.net: ＊シーラント剤
小さいパンク穴なら塞がります。
サイドカットなど傷が大きい場合は効果が無いので万能ではありません。
リムの腐食、掃除などのデメリットもあるのでよく考えて使用して下さい。

・Stan's Tire Sealant　
　No Tubes
　http://www.notubes.com/Tubeless-C11.aspx
・Hutchinson
　Protect'AirMax
　http://www.dinosaur-...cessories/index.html
・GEAX
　PIT STOP各種
　GTT GEAX TUBELESS THERAPY
　http://www.geax.com/...s/?cat=7&prod=71
　http://www.iwaishoka...t_id=geax&sn=211
・BONTRAGER
　TLR Sealant
　http://bontrager.com/model/11266
・effettomariposa
　Caffelatex sealant
　http://www.effettoma.../caffelatex-sealant/
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:50:09.90 ID:XMLaQ+qY.net: よくある質問

Q.　チューブレスってクリンチャーより重くね？
A　　　　　　　　　　CL／TL
FUSION3　　　210g/290g
ATOM　　　　　195g/270g　（クリンチャーはCOMP）
INTENSIVE　　240g/320g　（25c）
RBCC　　　　　200g/290g
X-Guard　　　 220g/310g
http://www.hutchinso...at=route&clear=1
http://www.irc-tire....c/formula/index.html
FUSION3やトップシークレットやRBCCの290g＋バルブ5gは、
PRO3＋R-AIRより20gほど重いとも言えるし、20gしか重くなってないとも言えるし、
中級タイヤやちょっと前のトップグレード（PRO2やEVO CX）と変わらないとも言える
リムフラップ（15～20g）の必要なホイールだったらPRO3や4000Sと一式合計で変わらない

Q.　シーラント入れたら重くなるし、リムの掃除が大変だろ
A.　チューブレス化ではなくパンク修理なら10ml×前後で十分
掃除はやってみれば分かる
自分にとってのメリットとデメリットを秤にかけて、使いたい人が使いましょう
「使え」も「使うな」も押し付けｲｸﾅｲ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:50:29.87 ID:XMLaQ+qY.net: よくある質問（続き）
Q.　チューブレスよりチューブラーのほうが高性能だろJK
A.　チューブレス、チューブラー、クリンチャーにはそれぞれメリットデメリットがあり、
どれかがどれかより完全に上ということはない
しかも各人の好みや考え方で各性能（グリップや振動吸収性など）の重要度が変わるので、
当人にとってベストな種類のタイヤも人によって違う
自分の好みに合わなくても選択肢が増えるのはいいこと

Q.　でもプロはチューブラーばかりでチューブレスもクリンチャーも見ないぞ？
A.　トッププロがチューブラータイヤばかりなのはカーボンチューブラーの大幅な軽さと、
クリンチャーと違ってバーストしてもタイヤが外れずに停止できることが理由
（チューブレスの場合はそもそもバーストしないため空気の抜け方が遅い）
それとハッチンソンやIRCがサプライヤーをしてるチームはごく少ないので
そうでない大多数のチームは当然ながらチューブレスは使わない
ちなみにプロでも下のカテゴリーのチームだと使用機材がZONDAだったりする
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:53:01.58 ID:OSLViSu+.net: >>1
なんかしらんが乙
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 23:56:04.66 ID:CSa4K4ol.net: >>1
待ってましたの乙
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 08:30:39.23 ID:UOD4uLsq.net: >>6
初チューブレスしました！

PRO ONE 25C * WH-RS610
で6.5bar入れて無乗車の12時間後が6.1bar程度。

MTBの場合は1.5barと低圧なためか？ここまでは抜けない。

ロードチューブレスは初めてですが、
こんなもんですかね？
テンプレの一週間で1barはこの傾向だとクリア出来ないかな？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 15:10:21.16 ID:TtYnnQ5X.net: １乙
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 09:26:29.72 ID:Gh3jPhj3.net: >>12
俺のプロワンはそこまでは抜けないがRBCCよりは抜ける
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 12:30:22.82 ID:3nyA9ggV.net: wiggleでセールしてたShamal Ultraがやっと届いたので、早速Fusion3をはめたけど
ビード上げるとき全くパンパン鳴りませんでした。

これまでWH6700＋Fusion2、3しか知らないけど、こんなものなんかな
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 14:21:32.37 ID:rYY4SPsj.net: シュワルベのマラソンのチューブレスモデルが出たな…
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 16:44:29.96 ID:DCya/3Kp.net: 10年チューブレス作ってるIRC買っとけば間違いない。
他のメーカーは信用ならん。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:00:13.15 ID:fGN4iBXV.net: シュワルベProone 一度はめた後伸びて素手でもはめられた
はずすのはタイヤレバーどうせ必要だけど
ここにきて出先のハメハズシ気にならない製品増えてきたしシェア延びてほしいなー
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:27:13.82 ID:J+hSsJyr.net: >>18
MTBの方では提唱してきたんだけど、
シュワルベは一週間位CLで運用してからTLすれば割と簡単に嵌めれる。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 04:11:33.80 ID:WKNd/E1T.net: シュワルベProoneとrbccでどっち買うかまよってるんですが、値段が同程度だとどっちがお勧めでしょうか。
25cぐらいの幅が欲しいけどどっちも25c買うと普通のホイール幅では28Cぐらいにでかくなるって某店員に聞いたんですが本当ですか？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 10:58:19.28 ID:ZuYxCq2a.net: >>20
Proone25Cワイドじゃない普通のリムで実測２８ミリあるね
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 12:46:53.53 ID:lpH2XiNm.net: >>20
少なくとも新しいRBCCはそんな事は有りません。
25CのRoadLiteと比べると明らかに細く、「これホントに25C？」と思います。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 14:32:39.48 ID:IyXXhP96.net: IRCの新型も出てそろそろ半年くらいだけど、変えた人はひび割れのほうはどう？
旧RBCCのひび割れがそろそろヤバい位になってきたから変えたいんだけど、新RBCCかパナか迷ってる。
ひび割れ増しになったんなら新RBCC行ってみたいんだけど。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 19:18:34.04 ID:WKNd/E1T.net: >>22
ありがとうございます
とりあえず1本ずつ買って太い方を後ろにしてみます
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 19:47:07.11 ID:ZuYxCq2a.net: >>24
IRCは新しいのになって幅が表記と同様になった
って前スレでみた
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 19:57:52.50 ID:Y+H1dWxx.net: ビットリアの「世界最速のタイヤ」のインプレはありませんか？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:16:39.45 ID:yKNey2vW.net: >>26
Corsa Speed TLRのことかな？
前スレの750 以降にいくつかレポートが上がってるぞ
走行性能自体は概ね高評価だけどTLRだけあってシーラント無しだと
運用は難しいみたい
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:43:55.40 ID:7f0Tx58t.net: 大阪境の自転車博物館に行ったが
初期の自転車は車輪にゴム輪みたいなのをつけている

ダンロップ以前に復古せよ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:27:03.96 ID:zUHyFlZA.net: シーラントは量が難しいな。少ないとエアがどんどん無くなるし、多いと折角の軽さが台無し
40ccぐらいが最適？よく聞く30ccだと少ないような

>>25
エア入れ時の膨張率が下がったのかな？
確かに細い。走行抵抗10%低減はこの細さの関係？実際良く転がる感じはしてる

>>28
まぁ確かにそれもチューブ「レス」だけどよぉ～
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 11:30:04.38 ID:Ng9kzhTm.net: >>27
シーラント無しの運用は難しいというレベルじゃ無くて「不可能」なのよ
ちょっとビードきつめのタダのクリンチャーでも良いんじゃねぇか？ってくらいエアの保持が出来ない
ビード云々というか、ケーシング自体がシーラント無しで気密性が確保できる構造じゃ無い模様

走行性能は良いんだけどね
あと、三本ローラー乗ったらその静粛性にビビった
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 14:06:04.70 ID:YAj1wtsO.net: >>30
そこまでなのか CorsaSpeedは
今シュワルベのPro ONE使っててあれもシーラント推奨のTLR
（メーカーはtube less easyって称してる）なんだけどシーラント無しで
一日放置してもあまりエア漏れせず普通に使えそうだった
結局パンク対策としてシーラント入れて使ってるけどね
ガイツーだと5000円切ってるし走行性能には満足しているけど
CorsaSpeedも一回使ってみたいわ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 14:59:05.13 ID:Ng9kzhTm.net: >>31
俺も当初はシーラント無しの運用を期待してたんだが完全に諦めた
前スレでも書いたんだけど、サイドウォールがグレーのゴムでコーティングされてるんだが
シーラント無しで圧を上げるとケーシングを透過したエアがこれに1～2mmの気泡を作ってプチプチ破裂するんだわ

シーラント30ml入れてもソコソコ軽いし走行性能自体は気に入ってるので別のホイールに2セット目組んだんだが
そちらはとりあえずビードが上がった時点で一度エア抜いて即シーラント入れた
これも外通で確か6000円前後だったけど、ビットリアの新型は国内リテールベースの値段ではアホらしくて買えないよなぁ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 02:24:23.10 ID:/kFo/oFc.net: >>32
タイヤ全体がフォーム的な材質で、気泡の分軽量化 → 汁で気泡を埋めて必要な部分だけ気密とれるような設計なのかも
以前パナのＭＴＢタイヤで全く同じことが起こった

リムテープ・バルブ・汁とか余分な材料に加え、ノウハウも必要なＴＬＲに値段まで吹っ掛けるこたーねーよな
売れるのはコンチＧＰ４０００ばかりなり・・・IRC ROADLITEぐらいの値段に揃ってくれれば普及していくと思うけど
オフ会でもチューブレスなんて俺一人。チューブレスバナも出来やしねぇ

シーラント入れない派は、バルブ取り外すペンチは持ち歩いてる？
いくら予備チューブがあってもバルブが外れなきゃ修理に入れない。山奥だったらそのまま熊に食われちまうぞ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 05:30:48.59 ID:D6vFAD0E.net: >>33
難無く手で外せますが、バルブ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 07:27:15.13 ID:DhDjEtaW.net: >>33
チューブレスのバルブが素手で外せない事案があるのか！？
そもそもオーバートルクで必要以上にパッキン潰してね？
それこそ熊に喰われるぞ。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 07:27:51.43 ID:/UjFwlbP.net: 手で緩む程度に締めないとシールが痛んであぼんだろが
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 12:52:25.20 ID:rW3Rb88F.net: チューブレス高いってのもある意味思い込みで、サナ辺りで買えばIRCやパナはどれも4000円台で買えるし、そうなると三千円台のクリンチャーに薄型チューブ付けるのとほとんど値段変わらないんだよなあ。
むしろチューブ買える必要かない分ランニングコストは安い。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:59:22.96 ID:QjwOo/+z.net: >>37
サナ辺り？
なんそれ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:15:37.54 ID:CHbe09sD.net: >>38
会員制激安自転車パーツ販売店。
別名、輪界のコストコ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:17:17.57 ID:AyV66Viq.net: sanaでggrば出てくるんじゃね
クレカ使えなくて送料かかるけど国内だとここが一番安いって物がそれなりにある
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 23:44:16.30 ID:dsskwzrv.net: 今は会員じゃなくても見られるようになったよ。>sanaサポートは外通並みとか、ちょっとめんどいところはあるがシマノとか国内メーカーものは安定して安い。
外通広まる前は自転車板ではメジャーだった。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:24:41.26 ID:RQJdFswW.net: パナレーサーから出てるパンク修理キット使ってる人いますか
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 19:10:24.89 ID:qBrNLDm3.net: >>35
絞めが甘いと空気と汁がヨコチンして来ねぇ？そうでもない？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 20:35:57.72 ID:XPGZksw6.net: そういえば
左右非対称リムの変形ワッシャがどうしても共回りしてしまって強く締めるのに苦労する
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:11:51.29 ID:lXVjs+Kr.net: >>44
RS610使ってる。
どうやって共回りさせれるか教えてくれ禿店主
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:42:35.48 ID:XPGZksw6.net: >>45
ええ、回らない？
バルブの固定ネジを締めるとき回るでしょ？
対称のリムなら回ってもいいけど
あの斜めのワッシャは手で押さえとかないといけないから
地味にめんどくさいんですが
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:48:20.71 ID:5XVRMhh0.net: ノーマルのロードタイヤをチューブレス化したひといますか？
http://brg-tk.link/archives/51837779.html
このブログみたいに
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:57:27.36 ID:EnEQg62L.net: >>46
何を言ってんだ禿
非対称だから共回りしないんだろが！
頭沸いてないか？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 22:40:05.05 ID:75pLDZtK.net: >>47
シーラント薄く塗り重ねて行きゃできんじゃねーの実際この人出来てるし
公道それなりの速度で走るロードでやろうとは俺は思わないが
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 04:52:58.70 ID:ASbDT8fu.net: ノーマルタイヤでチューブレスはMTBじゃ一般的だし、コンディションも不整地でブレーキを酷使するMTBの方が過酷だと思うけれどもね

聞くところによると、チューブレスレディ用タイヤはサイドウォールが強化されていて、burp(ing、ゲップ、タイヤが衝撃潰れてブボボ)が起きにくいようになっているとか
https://youtu.be/4npeVITZzf8
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 05:54:40.54 ID:cicVA8N7.net: >>50
圧が全然違うので、そう言う議論は成り立たないでしょう。
それにスピードも全然違いますし。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 06:55:03.74 ID:70XpQ9tZ.net: 圧が低いって事はそれだけタイヤが変形しやすいって事だろうし、スピードならMTBのダウンヒルの方が速いわな

ロードは安定した舗装路だからあれだけ高圧なタイヤで貧弱な車体で済むわけだし
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:18:10.01 ID:yixfllA/.net: >>52
ダウンヒルはリムが変形する可能性高いからプロも含めみなチューブドだよ。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 20:09:33.40 ID:yR3UWNT1.net: クロカンはプロではチューブラーばかりだし
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 15:34:45.54 ID:S/u1btjU.net: >>53
何年前の話だよ

チューブレスでタイヤ無くなっても勝てるんやで
http://www.redbull.com/en/bike/stories/1331659202478/aaron-gwin-on-fire-with-no-tyre
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 16:04:49.84 ID:S/u1btjU.net: >>54
チューブラー使ってんのニノぐらいだろ、しかもチューブレスチューブラーだ。
その他の選手は　ほとんどチューブレスやぞ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 21:28:20.79 ID:RRmAf/2s.net: >>50
やるとしてもまぁエビデンス(犠牲者!?)待ちかな・・・だれかやってみてｗｗｗ

IRC X-GUARDが全然減らん。１年とか持ってくれれば、態々リスク負ってまでコスト追う必要もない最高の練習タイヤですわ
https://www.youtube.com/watch?v=tnxo3TtgKbM
説明文にIRC XGUARD TUBELESS(２５Ｃ)とある。このぐらいまでの攻め方なら破たんを来さないのは体感的に一致してる

>>55
前半はまだタイヤくっついてた感じだけど、問題の後半は完全にリムのみで走ってるｗｗ
車体のコンプライアンスが許すギリギリのドリフト角までノリノリで使い倒すのがまたスゴイ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/15(木) 12:20:19.33 ID:4UgqwW0L.net: IRCの出している瞬間パンク修理剤って何処のなんでしょう？
マルニ？マルニも他所に作らせている様な気もしますが…。
何れにしろ、シマノのホイールでも大丈夫なんですかね？
それとも大丈夫じゃないんで、「あくまでも緊急退避。早い機会に
新しいタイヤと交換しろ」なんですかね。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 14:10:31.42 ID:M8AyjH9Y.net: シーラントどれ位入れてる？
シュワルベ PRO ONEなんだけど
今は30ccなんだがちょい抜けが早めなんで追加しようかなと。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 18:18:31.74 ID:XYzsLouZ.net: CORSASPEED今日取り付けてて不良かと思ったんだがそんなもんなのね
シーラント入れてもブスブス言ってるのは俺が悪いんだろうな。
参考になりました。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 20:36:06.28 ID:julOm2mJ.net: PRO ONEはビードの設計がクソとしか思えない
あれはチューブレスレディですらない、ただのクリンチャータイヤと変わらん

シーラントの量とか、そういう問題はないレベルだったわ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 20:37:19.97 ID:julOm2mJ.net: 問題はないレベル
↓
問題ではないレベル

失礼
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 22:25:37.61 ID:4rUBxQhR.net: proone シーラントなしで運用してるけど
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 23:11:54.72 ID:l5OSF3PM.net: PRO ONEシーラント有りで運用しているけど
シーラント有りでなら空気はあまり抜けないし良い製品だと思うけど
>>61 は何が問題なん？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 01:25:19.32 ID:75iciLai.net: 車とかバイクのサイドからのエア漏れって
ビードシーラーとかゴムのりとかで塞ぐけど
ロードでやってる方いますか？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 02:19:55.41 ID:Im8nsACR.net: >>64
昨日PRO ONE届いてatomから交換しようとしたが全くビードが上がらん
1日チューブ入れて癖つけようとしたがさっき空気抜いたらすぐビードが全落ち
ノーチューブのリムテープで穴塞ぐタイプのだとホイール溝が浅めだからだめかもしれん
そもそもビード部分になんでヒゲや縦筋があんねん
クリンチャーとは言わんがちょっとこれをチューブレスと名乗るのはやめてほしい
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 03:05:27.91 ID:GD+ge6TH.net: >>66
ホイールなによ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 05:32:55.63 ID:NLKtEEJD.net: >>66
それってTL対応のリムなのか？
まさかCL用のリムでやってないよな？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 06:54:46.25 ID:ncKbk3wn.net: >>66
Notubeaのリム（alphaシリーズとか）は元々ビード落ち防止のハンプ無いからな
それこそ形状としてはクリンチャーと大差ないから、エア抜いたらビードは落ちると思った方が良い
リムテープ三重巻きするとテープの厚み分ビードベッドの外周大きくなって嵌合がタイトになってちょっとマシ
あとリム側がそれを前提にしてるっぽいからシーラントも入れた方が良いよ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 08:11:01.67 ID:Im8nsACR.net: >>67
Wiggleのcosineてやつ
AtomとRBCCは問題なくビード上がったまま保持されてた
フロントだけリムの継ぎ目から空気漏れるからシーラントがいる困ったちゃん
リムテープは1重しか貼ってないから重ねてみるわ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 08:52:05.97 ID:ETe9V/9n.net: 太いチューブレスタイヤってあるの？30cくらいの
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 08:54:04.79 ID:Lcw6iK7c.net: >>66
cosineってのはチューブレスにも対応するホイールだから問題ないよね
自分はレーゼロ2WayFitでPRO ONEだけど石鹸水塗れば普通のポンプで
あっさりビード上がったけどなぁ。シーラント入れればエア漏れも少なく優秀
品質管理がイマイチで製品にバラツキがあるのかねぇ？
自分のはたまたまアタリだったんだろうか
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 08:58:01.40 ID:Lcw6iK7c.net: https://youtu.be/pgPAIZbDl9E
チューブラースレにあった動画なんだけどVittoria Corsa G+ヤバイな
チューブラーなら中にチューブ入っているはずなのに何でこうなんだろ？
こうなるとここで報告のあったチューブレスレディ版のエア漏れも
たまたま外れという訳でもなさそうで信憑性が増すね
走行性能自体は優秀みたいなので残念だなぁ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 10:45:41.77 ID:NLKtEEJD.net: >>73
TLRも施工し終わったらこういうテストした方がいいのかな？

しかしここまで漏れてると
あっと言う間に空気無くなるんじゃね？

超短距離のトラック競技用とか？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 11:29:32.41 ID:Im8nsACR.net: >>73
さすがにこれは不良品でしょ
チューブラーでも全品検査してないのかな
それともリム打ちパンク？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 11:34:16.62 ID:Im8nsACR.net: >>72
そうですかありがとうございます
2wayfitのリムよりも溝の段差が低い気がするので18mmのフィラメントテープ貼って段差が高くなるようにして試してみます
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 15:08:39.56 ID:C2r6KR+K.net: リムテとかチューブの些細なトラブルともおさらば出来るのもチューブレスのメリットの一つなのになんでわざわざリムテの必要なリム使うのか理解に苦しむ。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 16:09:13.79 ID:Im8nsACR.net: >>77
軽くて安かったから
後悔した
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 17:20:20.82 ID:5OudadTN.net: >>77
大半のＴＬＲホイールが穴あきの「ダメリム」な現状をどうしろと・・・

あんなのエア穴からニップル入れて磁石で引きずって行って穴から出せばいいよな。

ニップル穴から汁がコンニチハする事がある以上、エアも汁も漏れてるわけで良い事は一つもない
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:10:05.06 ID:ZrpgpBH4.net: CorsaSpeedTLRはシーラント無しじゃ無理としつこく書いてる俺が通りますよｗ

>>75
俺はTUがメインでCX3も新Corsaも使ってるんだが、新旧でそんなに抜けに差は無い
これが実際にどのくらいのエア低下なのか知らんけど、一日で1Barくらい抜けるのは普通

シーラント入れたCorsaSpeedTLRはそれより随分マシだし、入れてないと分単位で全部抜ける勢いなのでこんなテストは不要ｗ

>>79
ですよねー
でもホイールに関してはTLの展望はタイヤ以上に明るくないんだよなぁ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:22:20.37 ID:MxMkdsqN.net: >>80
>>73はチューブラーだよ？
TLRでテストしてるんじゃないよ
TLRにシーラント入れるのもしつこく言わなくても、TLじゃなくてTLRなんだから当たり前
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 01:24:13.98 ID:HCwLG5kV.net: シマノもリムブレーキのTLはやる気なくしたようだし今後のTLの展望はディスクブレーキ次第
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 03:09:26.93 ID:x6AN8MVp.net: >>81
いや、だからそのチューブラーで、テストされてる新コルサも旧コルサも使ってるけど
実用事のエアの抜け方はどっちも変わんないし、1日1Barくらい普通に抜けるって話
この動画の個体のエアの抜け方がそれを遙かに上回るのかどうかが問題で、
そうであればこの動画が単なるハズレ個体の特殊ケース
それと変わらん程度ならビットリアのラテックスチューブラ-としては普通で
どっちにしても「で？」って感じなわけ

そんな意味の無い動画を持ってきてそもそもエアの抜けどころが違うCorsaSpeedTLRの話を絡めてるアホがいるから
それはTLRの仕様で関係ないだろバーカ、つってるんだけど
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 13:02:10.93 ID:tvwmPlS2.net: パナが新しいのを出しましたね。
シクロクロス用ですが。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:08:16.56 ID:d4+3Gcgs.net: シーラント無しで運用できるタイヤがもっと増えないとダメだわ。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 21:10:04.84 ID:v0SW1mcM.net: シーラント必ず入れる私は少数派？
肌がゲキ弱だからタイヤ交換する時はゴム手袋だし足洗い場で作業するからシーラント入れててもそんなに困らない
ゴム手袋でちょっとゴシゴシすればシーラントのカスも取れるし
ホイールの穴はリムテープ貼るの面倒だけどスポーク壊した時の面倒考えたら
ありだと思います。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 22:56:56.87 ID:VhVi6MjG.net: >>85
シーラント無しだと些細な貫通パンクでいちいち空気抜けるの面倒くない？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 19:59:18.66 ID:IBc2RWIY.net: 重量とのトレードオフ、人それぞれでいいじゃん
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 20:59:33.54 ID:q7Q/Qzbz.net: HUTCHINSON FUSION 5 PERFORMANCE 25Cが2本届いたので実測重量を情報共有
カタログ値：295g(25C)
実測：316g(+21g)、322g(+27g)

FUSION 3の時代からサバ読みはあったし、23C(285g)に対して25C(295g)ってのは
どう考えてもおかしいので別に驚きはしないけど。

ちなみにAmazonで買ったがビード部に深い傷（長さ4mm深さ最大2mm）があったので返品と相成りました。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 01:16:48.81 ID:hSzeYKd9.net: CORSA SPEEDって常用タイヤとして使いものになるもんなんやろか。
特に耐久性（3000km以上）、エア保持（1bar/週以下）、耐パンクがある程度あるなら
RBCCの次は新RBCCじゃなくてCORSA SPEEDにいきたい。
グラフェンに夢見すぎ・・？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:12:37.57 ID:vWorWoXT.net: 個人的な結論として常用は微妙

まずシーラント入れてある程度安定した後でもエア保持は２～３日で1Barくらい抜ける
耐摩耗性はCorsaと変わらんと思うが、シーラント前提なので開き直ってるのか耐パンク層がなかったはず
なのでシーラントで対処できる小さな刺さり物は良いのだけど、ガラス片とかの幅のある傷がケーシングに達しやすいわけで
その辺を含めたパンク耐性自体は原理的に低いと思われる

あと、旧RBCCなみにタイヤ幅に対してトレッド幅がせまく、タイヤ装着した状態でトレッド面からみてタイヤサイドが見える
これは17Cリムでも15Cリムでも同じで、なぜか15Cリムに入れた方がサイドのぷっくり感が強い
このあたりからもサイドカット耐性の低さというか食らう確率もRBCCなみなんじゃないかと思う

個人的にこのタイヤが一番向いてると思ったのが三本ローラーｗ
静粛性はローラー専用タイヤと比べても抜群だ
負荷付き三本でコレ入れたタイヤだと負荷１で必要な負荷ギリギリな感じになってしまうくらい転がりも低いので
ヒルクライムやTTには行けるんじゃ無いかと思うけどな

あ、それからなんか外通各社の在庫が払底してるし、ちょい前にPlanetXで投げ売りしてたりしてたから
またこっそりマイナーチェンジとかされるのかも知らん
どっちにしても国内流通価格で使ってみる程の価値は無いと思うよ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 08:18:24.54 ID:GwHq0Lpq.net: >>91
ガイ通価格がデフォとして
国内流通価格で使いたいと思うタイヤなんてそもそもあんのか？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 12:14:45.54 ID:A0ulRpuf.net: IRCとかブリはガイツーでみたことないな俺が調べてないだけかも
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 12:41:31.80 ID:Oc1lVhBD.net: なにこの馬鹿は
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 15:19:10.71 ID:vWorWoXT.net: >>92
知らんがな(´・ω・`)
CorsaSpeedTLRの話してんのに一般論で聞かれましても・・・

現Corsaのクリンチャーは結構国内物買ってる奴いたし
インタマだったかヴィットリアジャパンだったかがCorsaSpeedTLRがシーラント必要ってのをわざわざ告知してたから
その辺のクレーム入れられる程度には国内物買った奴もいるんじゃね？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:01:40.68 ID:/DuX1wXB.net: なんだろう、このスレたまに全く会話できないの湧くよね
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:25:43.20 ID:po04iMWG.net: >>91
最高峰のチューブレスタイヤでやる事が3本ローラー台ではちょっと勿体なさすぎるｗ
と言うか3本ローラー台は転がり抵抗の高いタイヤの方が負荷掛けられて良いと思うけど
耐パンク性が低いから常用はしたくないしやはりレースなどの決戦用かね
個人的には普段使いにはSCHWALBEのPRO ONEがオススメ
シーラント前提だけどバランスの良いチューブレスレディタイヤだと思うよ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 16:53:41.80 ID:aApZNw+P.net: >>97
コルサスピードのTLRって耐パンク性高くなかったっけ？
ホームページのグラフでもプロテクションの項目は良かったけど。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:31:28.92 ID:po04iMWG.net: >>98
本当だ。CORSA SPEEDはチューブラー版は耐パンク性は低いけどTLR版は
むしろ高いんだね。摩耗が早そうなのと意外とグリップ力は高くないのが弱点か
グリップは低転がり抵抗とのトレードオフなんだろうけど
http://www.vittoriajapan.co.jp/vittoria/corsa-speed/
これなら長持ちしない点を許容できるなら常用しても良いかもね
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 18:18:39.55 ID:abH9uBk9.net: シーラント込で評価してる気がする。
101 ：91：2016/09/24(土) 21:15:22.00 ID:/S+ixZSG.net: >>99
いや、そのProtectionの項目ってシーラント入れての耐刺さり物パンク耐性なのよ
https://www.youtube.com/watch?v=NvcR5xSmkG0
この動画も実は実は単にシーラントの性能テストでしか無いという・・・

タイヤのケーシング構造は画像見たら解るけど、TLRもTUも基本同じなんだよね
だからトレッド面自体の耐貫通性やカット耐性はTUと変わらないはず
ならその差は何かというと、単純にシーラント前提のTLRかシーラント効いたらラッキーのTUか、って話なわけで
シーラントが必須だからProtectionに組み入れちゃってるだけだと思うよ

あ、三本はね、固定みたいに減らないから専用ホイルを使わないってだけで
抵抗に関しては俺の体重だとギリSSTまでは実用範囲だし、それ以上やるときは三本側の負荷上げるしね
ま、わざわざコレでやらんでエエやろとは思うけど、静粛性にびっくりしたというネタって事で
102 ：90：2016/09/25(日) 22:07:14.14 ID:wMj08Yq+.net: >>91
ありがとう。
エア漏れも完璧ではないが、1bar/2-3日なら日帰りロングなら十分持ちそうやな。
ガラス片を拾うのは運命として、気になったのはタイヤサイドが弱そうってところ。
レースならまだしも、常用で軽い段差を全くハスらずに過ごすのは現実的じゃないと思う。
※サイド強化は新RBCCの売りとして上がってる
あと緊急回避以外でシーラント使ったことないので、レーゼロ(15C)2WAYのリム腐食も気になるところやな。

とはいえ一番気になってたエア漏れが大丈夫そうなので、sanaでポチりますわ。
103 ：91：2016/09/26(月) 04:20:48.65 ID:b9vSKuN1.net: >>102
腐食予防はチューブレス用のリムテープ一重巻き
まだ年単位の確認は出来てないけど、そのまま使うよりはずっと安心

あと、シーラント入って状態で高圧かかるとダメなタイヤっぽい
シーラントは可能であればビード上げる前に入れといた方が良い
無理ならビード上がったらすぐに入れてエア張り直す感じで
シーラントはビットリア純正だけど白くて安い方ｗ使ってる
Notubesほど分離＆ダマにはならない模様
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 02:24:36.71 ID:ZoOyszZG.net: 25c～28c位の幅で雪道走りやすそうなタイヤってある？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:42:43.58 ID:tLBooMHn.net: コルサスピード入れてみた。
シーラント30ml入れてみたけど、この程度の量ではリムとの隙間を埋めるのにも足りない感じ。
40ml追加してしばらく様子を見てます。しかし雨ばかりで走れない。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 11:57:07.68 ID:EHSldsKv.net: コルサスピードシーラント30ml入れて足りないとかマジっすか
そりゃ幾らなんでも隙間あき過ぎな気がしますが他の人もそうなのかな？
もしそうなら流石に使いたくないわ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:42:13.41 ID:CNGQSTxw.net: こう言うのが宣伝文句になると考えている会社のチューブレスは一寸…。
>>
インナーチューブを入れても使用可能な、チューブレス・コアスパンケーシング。
>>
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:44:03.26 ID:PnMTyOYW.net: スペシャライズのroubaixって使ったことある？
30cだけどコーナーでは32cの太さになるってことはタイヤの断面が楕円で扁平率が高いってこと？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:03:55.63 ID:xr4u1r4F.net: >>105
なんつーか、最初はエア抜くとビードトリムの隙間からシーラント溢れる感じだった＜C24TL＋腐食予防にリムテープ一重
そのうちシーラントが隙間埋めきったら安定するので気長に頑張れｗ

あとビットリアの純正シーラントの場合だが、30ml最初入れたら二週間くらいで干からびた模様
バルブを別のに換えたくなって剥がしたらダマにはならずにゴム膜化してた
組み直してから30ml入れ直したが、その後はホイル重量変わってないので液体のままだと思う

>>106
正直オススメしない
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:24:49.24 ID:+iy1kCIF.net: 初チューブレスで68アルテのホイールにNEW RBCCの25C導入

ローションとか何も塗らずに挿れようとリムにｲﾊﾟｰｲ白いカス付けまくって頑張ったけど
ビード硬めのチューブド並みで素手じゃダメ。
レバー使った。(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

トピークのポケロケマスターでエア注入！
ビードが上がるときの「パン！パン！」って祝砲を期待してたのにミチミチ言うだけじゃねーかよ(´・ω・｀)

幅は24.5mm＠8bar 15cリムだからほぼぴったり！
ﾁｮｯﾄ肥えてる285g
タイヤサイドまで杉目入っててｶｺ(・∀・)ｲｲネ!!
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:28:14.55 ID:VmclpRXa.net: リムテープとシーラントの重量を考えると馬鹿々々しくならね？
IRCのをシーラント無しの方が幸せになれそう。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 22:57:12.05 ID:dNzFRVc+.net: 重量という分かり易い数字でしかタイヤを選べないならそうだろう
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 00:48:55.88 ID:lYhVXQ4Z.net: 水曜に届いたNew RBCC 23CをZONDAに組み付け完了。
110氏と同じくレバーを使わないと入らなかった。
個人的な感想だとリッターバイクの190幅よりもキツかった。

タイヤのプリントを「ZONDA」のロゴに合わせるように組んだら、
バランスウェイトが前後共3gほど必要だったが、それ以外の問題は
無さそう。
乗るのが楽しみ。

。。。しかし、明日は雨。。。
114 ：109：2016/10/01(土) 07:24:45.84 ID:JxHFpfUp.net: >>111
重量的にはその通りなんだけど、旧RBCCの粘つく重さとあっという間にひび割れていくコンパウンドが嫌だった
TUのCorsaCX数本で一度も食らった事の無いサイドカットはやたら食らったし
結構当たり外れもあったし、結局最終はシーラント入れてたし、どうも俺はIRCとは相性が悪い模様

現行RBCCはあんなに乗り味重たくないんだろうけど、CorsaSpeedTLRの転がりの良さは捨てがたい
まぁIRCほど普通に組んで普通に使えるタイヤじゃ無いから人には勧めない
俺はそもそもTUメインなんだが、このまま滅ぶか進歩していくのか興味あってTLも使ってみてるバカなのでｗ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 08:49:07.64 ID:hKkVe9M3.net: >>110
8barってのは25Cとチユーブレスのメリットを全部捨てる様な...
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:21:40.97 ID:4JGFmuLw.net: 乗り手の体重に大きく左右されると思うが
8barはないな。

俺は90kg178cmで前5.5bar後6.5bar
PRO ONE 25c
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:25:36.45 ID:pL8OcEWf.net: 54kg7barは入れすぎ？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:26:19.37 ID:LR4Eggyj.net: 90kgかよ！
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:50:53.17 ID:K9AjmBLo.net: LEZYNEからもタンク付きポンプが登場とるね。
タンク付きの中では一番いいんじゃなかろか。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:46:24.05 ID:Zy8Z2oqy.net: >>119
MTBなら分かるが
ロードにこの手のポンプいるか？
リムとタイヤの隙間が少ないロードタイヤは普通のポンプでビードあげ余裕だぜ？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:12:41.09 ID:OoSWtCXJ.net: あればあったで便利
お値段次第なんだが7000円以上なら買わないな
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:44:48.30 ID:8FtGz2fS.net: 中性洗剤薄めてビードにしこたまスプレーしたら普通のポンプで難なく空気入れられるよ。

力任せにシコシコしてもなかなか入らない。
大切なのは潤滑。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:14:41.42 ID:2DYnthoP.net: 濡れてないのに入れちゃダメってことだな
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:44:59.44 ID:8FtGz2fS.net: そそ。しっとり濡れるくらいの前準備がスムースに入れるコツです。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:54:01.58 ID:uYJ15/l9.net: >>116
一緒にダイエットスレに行かないか？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:31:22.00 ID:fXU0yhet.net: 一旦チューブ入れてビード片側に落として装着する人いる？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:17:59.43 ID:oEPg7CMv.net: >>121
GIANTからこんな物も出てるぞ
CONTROL TANK　\5,500 (税抜価格)
http://www.giant.co.jp/giant17/acc_datail.php?p_id=A0000520

既にポンプ持ってる人ならこういう別体式の方がいいよな
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:33:29.39 ID:HzIhaCwj.net: 別体なら3000円未満でお願いします
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:57:34.96 ID:aQEZCoXO.net: スペシャライズドからも5000円くらいででてるな
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:45:19.12 ID:VFXxjU9u.net: やはり高圧ガス保安法に抵触するような立派なヤツはないな・・・
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:42:58.99 ID:bCBhmR1q.net: co2インフレーターじゃダメなん？
チューブレスタイヤの入れ替えなんて年数回だし、普通の空気入りで上がらない時だけ使えばいいんだから何本も使わないよね。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:29:59.04 ID:N828bdjM.net: >>130
別に11バールでリミッターがかかるわけではない
そこから先はお前次第だ
133 ：110：2016/10/03(月) 20:00:31.16 ID:VFXxjU9u.net: 自転車に取り付けず放置プレイしてるNEW RBCC
一日1barエアーが抜けるんで、入れるとき失敗したかと思って水槽に付けたら
サイド全周でごま粒以下の小せぇ気泡が育ってたとさ┐(´д｀)┌

しゃーねーなー
シーラント入れるかー
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:47:00.66 ID:gGy3yEkK.net: >>133
ちゃんとリムに嵌ってない場合もそんな風になるよ
一度リムからビートを落としてから隙間を濡れタオルで拭いてタイヤカスを拭き取るといい。
それから石鹸水を吹いてから上げてみて。
俺はそれでエア漏れが収まったことが複数回
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:46:19.27 ID:N/zbOaTX.net: >11バールでリミッター

それ以上は法的に。。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:06:39.58 ID:ZwkqUR9V.net: コルサスピードが値下がりしたね
定価9000円なら多少は手をだしやす・・・くはないか
売値6000円ぐらいになったら試してみようかな
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 00:42:49.10 ID:ccXO+JhW.net: >>116
90kgだと8気圧後半入れないとパフォーマンスしないと思うが、
性能気にせずやっこいのが好きならアレだけどね

コーナリングじゃないのに杉目が利く感じがするとかは低すぎる
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 19:50:37.86 ID:kLbTi2rg.net: ホイールが明日明後日あたり届くんで
とりあえず今のタイヤを流用するとして機会あればチューブレスも試したいなと思っとります
チューブレスでお安いのでお勧めはありますか？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 20:23:22.60 ID:XHJ3Czll.net: シーラント有りでいいなら
http://www.wiggle.jp/schwalbe-pro-one-evo-microskin-tl-easy-folding-road-tyre/
シーラント嫌なら
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DOZEVPM/
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:57:23.29 ID:qYLCLJ53.net: まあ最初はIRCで良いでしよ。国内でも5000円以下で買えるし実績も豊富。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 22:30:16.84 ID:TNSH3Izo.net: 出先でパンクした後チューブを中に入れようと思ったが無理ゲーじゃねこれ
諦めてパンクしたまま走って帰ったわ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 22:53:49.36 ID:dQny9dFC.net: >>141
タイヤレバー忘れてる時にパンクした事があったけど、30分くらい素手でもがいてなんとか脱着できたよ。
切羽詰まればなんとかなる。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 23:17:48.87 ID:uy40P0oE.net: IRCのロードライトで十分。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 02:03:06.08 ID:YmzNlTUB.net: >>142
30分て•••
ホイールにもよるけど最近出てきたタイヤならクリンチャーと同じ感覚で簡単にはめられるよ
新品タイヤでは無理でもパンパンに空気入れとけば伸びて脱着しやすくなる。
伸びてもビードが上がりにくくなることはなかった
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 02:44:14.48 ID:hkfFHKyv.net: >>144
そうだね
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 09:18:38.96 ID:0erl8OlE.net: ま〇こと一緒で大変なのは最初だけ。２回目からはめやすくなるよ。
147 ：110：2016/10/05(水) 10:24:22.66 ID:nATreHGQ.net: >>134
石鹸ぶっかけしてハメ直しても無理だったぜ(´・ω・｀)
タイヤサイド全周で杉目模様の凸凹の谷部分から極小の気泡育ってるから
ゴム薄部分はエア抜けやすい構造になってるんだろうよ

激薄ブチルチューブ並みの抜け頻度って考えりゃ軽量タイヤとしては合格点だから
メーカーに文句も言えねー

今日シーラント届くのでぶっ込んでみることにする
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 10:33:23.16 ID:Jc1mIsjL.net: EA90SLXはシーラント無くてもいいのか
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 13:30:48.95 ID:0erl8OlE.net: >>147
それ、内側に傷ができるとなっちゃう現象。取り付けに苦戦してるとなってたりするやつ。
俺はラテックスチューブより抜けないからオケーと割り切って使い続けた。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 18:27:09.70 ID:hkfFHKyv.net: >>147
それは間違いなく取り付けに失敗したんだよ
丁寧に作業すれば防げるミスなんだけどね
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:04:17.34 ID:D94JcBku.net: IRCが出してるクイックショット的なやつがあれば予備チューブとかいらんかな
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:13:13.96 ID:f1R0Pa9z.net: ビットリアのコルサスピードも空気抜けは早いけどラオックスチューブよりはだいぶマシな感じ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:13:54.96 ID:D94JcBku.net: コルサスピードは普段履きに耐えてくれたらいいんだが
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 19:43:42.52 ID:NuDrQZwR.net: >>151
チューブは必要
シーラントで塞げないパンクもある
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 00:32:01.01 ID:4O5VrOYl.net: >>151
大きめのカットパンクとかは無理だからチューブとタイヤブートは持ってた方がいいぞ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:18:18.86 ID:DDi/brbH.net: >>152
お前が「普段履き」に何を期待しているか次第だなｗ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:21:18.86 ID:cceYB7de.net: >>137
8気圧後半は言い過ぎじゃね？
25cだよ

ちょっとずつ圧あげて様子みる
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 07:42:49.65 ID:VHYpHmxS.net: 72kgの俺25Cで7気圧。
90あれば8気圧近くなるのはそんなに違和感ないけどどうなのかね？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 08:30:29.68 ID:SfI7QwWU.net: >>158
タイヤには5.0～7.5bar推奨と刻印がある。
さっき通勤で0.5barあげて走ったが変化分からず。

関係無いけど後輪から白濁汁が出てきてた。
頼む塞がってくれ！
パンク部を下にして駐輪放置でいいよね？
160 ：159：2016/10/06(木) 12:30:50.82 ID:NgFy4MXK.net: 昼休み見てみたら塞がってた
ありがとう汁
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 12:57:48.94 ID:JNR0UW+Q.net: >>149
俺は内側のキズ、割れを全部パッチで塞いで復活させた。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 18:20:18.19 ID:GdgU0+16.net: 乗り心地と転がり感のバランス見ながらできるだけ下げてる
車体、備品含め75キロ　5.6kくらい
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 21:56:57.51 ID:Puvd5v12.net: まあ、スイートスポットはタイヤや体重にもよるでしょ。
でもたいてい推奨より低めになると思うけど。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 02:08:06.50 ID:Mh8e3bXO.net: >>151
ディープな山岳でそれは辞めてくれよ
遭難して大事になってしまう。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 13:00:30.08 ID:9JIpjXUf.net: 出先でパンクしたとき、チューブを入れて対応しようと思ったんだけど、
スムーズにチューブ入れるの難しくね？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 13:08:10.21 ID:ZEQGS4h7.net: >>165
なんで？
具体的にどの工程がスムーズじゃなかった？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 19:52:40.85 ID:fS4Y+qQh.net: コルサスピードはQURANOシリーズに装着したらエア漏れとか減ったりするのかねえ…
マッチングを考えてるみたいだが
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 21:12:29.80 ID:5kqY6HEr.net: タイヤにもチューブレスレディがあってホイールにもチューブレスレディがあるけど
チューブレスレディのホイールにIRCみたいなシーラント不要のタイヤを使う場合もシーラント必須？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 23:19:18.30 ID:7XQ1yxrf.net: >>168
TLRなホイールってあったか？
ホイール側は基本UST対応じゃないか？

TLRってタイヤの規格であってホイール関係なくね？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 23:31:46.46 ID:2gA3mqSg.net: チューブレスキット(リムテープとかのセット)を別に買わないとチューブレス使えない奴でしょ。
DT-SWISSとかNoTubesのりむとか。呼び方は各社違うけど。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 00:27:10.35 ID:/f2u+FcV.net: これとかこれとか

Reynolds Attack TLR
http://www.reynoldscycling.com/wheels/Attack_V3

GIANT SLR0/SLR1
http://www.cyclowired.jp/news/node/191118
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 08:03:33.80 ID:oo3aUzdA.net: roval、eastonとかもだな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 08:06:30.75 ID:8F1h5XKi.net: スポークホールの有る無しで判断してるよ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 08:08:38.93 ID:8F1h5XKi.net: イーストンはEA90SLXはチューブレスでEA90SLはチューブレスレディだったかな
EC90はどっちもチューブレス
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 08:51:43.49 ID:kwnpp6Sf.net: Novatecもチューブレスレディ
BontragerはTLR
どっちもあまり勧められないが
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 08:57:11.67 ID:kwnpp6Sf.net: http://s.aliexpress.com/Fbe6BjqE
これは完全チューブレス？
試したことある人いませんか？
リムだけでも売ってて安いが交換クソ面倒くさそう
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 09:15:46.00 ID:kNCn99BB.net: ホイールのチューブレスレディってどういうことなんだろう
ビードフックの精度が悪いとかニップル穴が空いてるとか？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 09:20:34.28 ID:e79ccMVw.net: ビードの落とし込み溝が深いのとビードの外れにくいようなリブがあるようなのじゃないの？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 09:33:10.83 ID:Qd2Tjej+.net: TLR、UST、チューブレスレディ、それぞれちゃんとした規格あるのか？
俺の認識的にはタイヤ側でシーラントを前提としてるかどうかの区別があるだけで
ホイール／リム側はそれぞれ勝手な事言ってるだけにしか見えないんだが

ビード落ち防止ハンプ（ビードフックはリム外周内側の隆起の事で別）の有無で言うなら
今時「チューブレス」対応謳ってるリムなら付いてるのが普通じゃね？
ボントのアルミTLRもハンプの成形された特殊なリムフラップ使ってて、気密性とかシマノのTLと変わらないし
逆にAlpha340とかのNotubesなんかはハンプ無いし、DTのSplineシリーズなんかTLR謳ってるがハンプはおろかビードが載るフラットな面すら無い
ホイル側の規格ってホントにあるのか？
煽りじゃ無くて素で知りたいから知ってる奴reference頼むわ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 10:36:37.83 ID:5M03/kA3.net: 例えばジャイアントのカーボンホイールはチューブレスレディだけどIRCのタイヤならシーラント不要でいいんかね
今度試してみよう
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 12:25:37.22 ID:oo3aUzdA.net: >>180
え？あほなの？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 12:36:46.82 ID:6htGmKtS.net: チューブレスレディ系のホイールって要するにニップル穴が空いてるから専用のリムテープと、それを補完するためにシーラント使用推奨ってことだと認識してるんだけど。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 13:57:16.20 ID:K3dN2gJx.net: >>182
その理論だとタイヤはどんなタイヤでもチューブレスにできるな
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 14:12:17.27 ID:6htGmKtS.net: >>183
いやビードの構造が違うだろ。何言ってんだ?
要するにチューブレスレディのリムはビードははめ込めるようになってるけど、ニップル穴があったりとかでチューブレスキット使わないとチューブレス運用できないもの。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 14:24:17.25 ID:cozMIgkV.net: 俺もそういう事だと思う+タイヤ自体も簡素
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 14:31:30.01 ID:K3dN2gJx.net: >>184
ビードの構造がどう違うかを説明してくれるとありがたいんだけど
MTB界隈だとふつーのタイヤをシーラントブッ込んでチューブレスにするのが一般的らしいし、ビードの構造の違いはチューブレスに関係ないと思うんだが。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 14:32:01.71 ID:K3dN2gJx.net: あ、前提としてチューブレスできるホイールにはめることな？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 14:40:45.31 ID:z0t9fQwx.net: >>186
ロードとMTBを同列で語るとかアホなの？
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 16:33:43.22 ID:ZvZk9QfB.net: ビードの違いは自分でググってくれ。
専門的なこと語れるほど知識に自信があるわけではない。

クリンチャーホイールやタイヤでチューブレスの話はループしまくりなので、過去ログ読め。
要するにビード外れる可能性が高くなるので、それによって起こった事故で自分はともかく他人に被害を及ぼしたときになんとか出来る自信あるなら勝手にやってくれ。俺らには止めることは出来ん、と言うことなんだけど。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 19:10:19.87 ID:hS4sUEgR.net: どんなホイールでも専用リムテープとシーラント使えばチューブレスにできるらしい。実際、スポーク穴のないキシリウムなんてド楽勝。

ただ、普通のクリンチャータイヤにシーラント入れてチューブレスとして使っていると言う話は、少なくてもロードでは聞いたことがない。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 19:13:42.89 ID:t/jK9DwG.net: fjtがBORAクリTLでつかってたら外れて危なかったので止めようねって書いてたな
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 19:36:03.81 ID:AK3e40zr.net: http://rbs.ta36.com/?p=30016

このサイトだとボーラにチューブレスを履かせているが。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:09:20.64 ID:Qd2Tjej+.net: >>190
TLタイヤ組み付けてエアを張る事ができるかという事と、安全に運用できるかという事は別の問題
カンパの2way-fitがHUTCHINSON指定だったとか言うレベルの話じゃ無い

BORAにメーカーが禁止してるラテックスチューブを組む事は出来るが、安全に運用できる保証が無いのと同じ
実際その組み合わせで下りで熱バーストさせたFJTが、今度はそのBORAにTL組んでTLの蘊蓄語るとか笑うわｗ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:24:53.21 ID:hS4sUEgR.net: まあ自己責任でやれと言うのは全く同意。
かといってチューブレス対応ホイールにチューブレスタイヤを装着してトラブルがあった時にメーカーが損害を補償してくれるかどうかは相当怪しいものだ。

サイクルスポーツなんて最後は全て自己責任だと思います。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 09:50:38.15 ID:50QRVE9d.net: >>194
クリンチャーでもチューブラーでも補償なんぞ無いでしょ。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 13:33:45.13 ID:aD5DQUgX.net: 補償というか、何の根拠もない素人の「組めたから大丈夫」と
メーカーがある程度製品として販売する程度には「大丈夫」を
同じレベルで考えるのはリスク評価的にアホすぎる、って話だと思うが
ビード落ちハンプ一つにしたって、要らんならわざわざコストかけて付ける意味ないわけで
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 14:10:34.98 ID:79k+R5gM.net: クリンチャーとそこまでは変わらないんじゃないの？(´･ω･`)
198 ：チラシの裏代わり：2016/10/12(水) 22:01:40.32 ID:ADsYP2S8.net: リアをPanaチューブレス25Cに変更後、下りにて
「暗闇でライト無し逆走自転車」に遭遇してしまい
急ブレーキで後輪ロック

一カ所だけが削れまくって繊維モロ出し状態に・・・

前使ってた旧RBCCの25C感覚でブレーキしてしまったため
後輪ロックが早かった

その一カ所以外はほとんど新品状態だったんだが
新X-Guard　Tubelessに交換となりました
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 05:48:42.34 ID:NGcu3A1T.net: >>198
ブレーキテクがないお前が悪い

てのは冗談で、
あるよな。
おろしたての高いタイヤの時に限って。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 12:22:22.57 ID:euuHRzcr.net: ロックするかしないかってタイヤによってそんなに違います？
ロックした後どうなるかはタイヤによって違うでしょうが。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 12:47:22.18 ID:tuYdboM4.net: IRCまじかよ
まさに、その組み合わせで購入済みで組み立て待ちしてたのに
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 13:32:31.98 ID:uc3pngoV.net: ぶつかってたらそれどころじゃなかっただろうし、まあ、ドンマイ。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 13:58:50.04 ID:1JcaoIpU.net: IRCまじかよっていうかパナレーサーまじかよじゃないのかよそこはｗ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 16:44:38.13 ID:v2oWt+G2.net: >>201の話はレイノルズの組み合わせの事言ってるんじゃないかな
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 16:59:54.83 ID:lcCX7EQ8.net: アサルトが鋭利なのが原因ってことは、IRC以外もダメなのかな？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 18:10:22.15 ID:f7qYaMiS.net: 鋭利？(´･ω･｀)
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 18:42:59.93 ID:cmnvC3Ht.net: なんだかんだ言いながらチューブレスはIRC使っとけば間違いない。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 18:47:31.52 ID:wC8nakNX.net: IRCってクソタイヤなのか
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 18:50:12.05 ID:wC8nakNX.net: だいたい井上ゴム工業って社名がダサイよな
パナレーサーゴム工業とかシュワルベゴム工業だったら買う気なくすわ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:40:42.43 ID:eZA64Ajz.net: 参考までにircの件はrs81-c35チューブレスでも全く同じ不具合が起こったよ
211 ：198：2016/10/13(木) 22:12:33.00 ID:V6zqNV/r.net: レスありがとうです

補足ではありますが
Panaチューブレスをディスる気はさらさらありません

また買って、今度は前輪で使おうと思ってるくらいなので
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 22:13:30.62 ID:/YPwgVye.net: >>198はIRCが問題ってわけじゃないのにどうしてこういう流れになってんだ？
俺もいろいろ使ってチューブレスに関してはIRCで落ち着いてるし不満は無いけどな。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 22:16:13.66 ID:KcUkjhKZ.net: でも他のチューレスだったら問題ないんだろ？
じゃやっぱIRCがゴミって事じゃないか
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 22:27:52.69 ID:bXytCJI0.net: >>175
NOVATECのJETFLYにIRCのformula pro light履いてるけど、エア抜けそんなにないよ。
むしろWH-6800アルテグラの方がひどいくらい。
まあ、JETFLYはリムテープそのままだとリムテープに穴空いてエア抜けちゃうけどw
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 22:42:13.42 ID:s+wyjOrt.net: >>213
IRCの問題って具体的に何だと思ってるの?
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 22:50:50.53 ID:/YPwgVye.net: >>213
読解力がヤバくね？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 22:52:46.52 ID:fpjrUcAw.net: IRCヤバイのか
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 23:19:58.32 ID:ePyTGLCt.net: http://irctire-bcnews.com/category/1182640-1.html
IRCのチューブレスタイヤの問題ってこれのことでしょ
レイノズルのチューブレスレディホイールと組み合わせると破裂の
恐れがあるってさ。自分はレーゼロ2wayとIRCタイヤでエア漏れが解消せず
使い物にならんかったしどうもIRCは信用ならん
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 23:21:09.21 ID:ePyTGLCt.net: >>218
すまんリンク先はこっちが正解だった
http://irctire-bcnews.com/article/177220550.html
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 23:29:50.37 ID:s+wyjOrt.net: で、それが198と何の関係が?
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:04:11.73 ID:6FiaZUaj.net: アサルトにスペシャライズドのターボチューブレス付けてるけど何の問題もないよ。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:04:12.91 ID:v/KgoUAm.net: その問題はレイノズルの該当ホイールがISO/ETRTO規格から逸脱してるのが問題なのであって、
IRCが悪いってわけじゃないし、むしろ注意してくれてる分良心的って気がするんだけど、
IRCに恨みがある人からしたらそうは読み取れないって事なのか？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:07:59.52 ID:6FiaZUaj.net: 今のところレイノルズはIRC以外のタイヤは問題がない。
IRCはレイノルズとシマノのチューブレスホイールで問題ありという事か。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:08:03.07 ID:2F1tlCVU.net: >>198 とは関係なくIRCとレイノズルチューブレスレディホイールの組み合わせには
問題があるってこと。メーカーが公式に認めている問題なのだからこのスレで
問題としてあがるのは当然でしょ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:23:35.87 ID:v/KgoUAm.net: ビードフックが鋭角だったら他のタイヤだって問題が起きたっておかしくない。
むしろIRCでのみ問題が起きるってのを理論的に説明できる人っているのか？
鋭角なのがロットによるのか全数なのかも分からんし、レイノルズ側もアナウンスすべきだな。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:39:14.82 ID:xSDanc03.net: >>225
ゴムの質が良くないんでしょ。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 02:27:32.16 ID:NLYBuGyh.net: 日本の中小企業的な生真面目さで公表しただけで、他のメーカーでも問題が起こる可能性はあるかもしれないけどね。
そもそもレイノルズでチューブレス運用してるって人見たことない。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 06:17:47.94 ID:7ghD2nYC.net: ジャイアントのガヴィアSLR試して見たい
25Cで255gはなかなか
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 07:36:51.73 ID:eNE06/Ep.net: ATTACKをIRCチューブレスにしてるけど・・
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 07:55:58.81 ID:PX9Oa3Y3.net: >>228
スペシャライズのroubaixもきになる
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 09:11:05.72 ID:QC4EYxC8.net: >>227
それなりの事例があったからIRCもこの発表をしたのでは？
自分が見た事ないというのは何の説得力も、根拠もない。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 09:24:55.93 ID:phfji1fn.net: >>229
俺もATTACKだな、ASSAULTじゃなきゃいいのか？
クリンチャーならば平気なのか？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 10:27:09.67 ID:iUAs/E2M.net: >>225
確かに他のメーカーのチューブレスタイヤで発生してもおかしくないな、レイノルズのホイールの構造欠陥な気がするけど。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 10:43:11.16 ID:IvMUZJWD.net: 俺もアタックだけどタイヤはコルサスピード
コルサスピードは多分大丈夫だと思う
該当部分がゴムじゃ無いというか、相当補強されてる

>>232
レイノルズの問題、ってなら原理的には他のクリンチャーでも一緒でしょ
コルサスピードは異常な補強がしてあるけど、CX3とか普通だし
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 21:04:27.63 ID:ea+3bXJ1.net: まあIRCとレイノルズの喧嘩（になるのかどうか知らんけど）を生暖かく見守ろうではないか
どっちも使う気ないかし( ﾟДﾟ)y─┛~~
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 00:11:13.82 ID:igeQmsYv.net: 結構レイノルズのアタック使ってる人いるんですね
今まで使った事のあるホイールと比べてどんな印象ですか？
あまりレイノルズのホイールのレビュー見かけないので教えてもらえたらありがたいです
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 05:50:46.77 ID:gCes9G4c.net: ま、俺はIRCのTL使ってないし、当分使う予定も無いから別に良いやｗ
でもそういえばリムのエッジがピンピンだったような気はする

アタックは、、、普通？
俺はホイールソムリエじゃないので駆動方向の剛性がどうこうとか掛かりがどうしたとかよく解らん
走行感としてはコルサスピードの印象の方が強すぎるんだが、乗り心地は割と良いし踏み出しも軽い

メインがBORA-TUなんだけど、ブレーキシュー入れ替えるのがめんどくさいのとコルサスピードへの好奇心で選んだだけ
送料込み９万で買えるTLR対応のカーボンホイールとしてはお買い得だし
あと、ブレーキトラックとそれ以外の部分がカーボンの柄でしか区別付かない形状なので
29mmのハイトの割にぱっと見ディープで思ったよりカッコイイｗ

NDSラジアルなので当然見かけ上のテンションゆるゆるなのはアレだけど
俺は体重50kg台前半だし体重10倍以上を３分とか維持できない貧脚なのでシュータッチとかで困った事は無い

その辺の話との兼ね合いが微妙だけど、スポークがエアロコンプ相当なので
エアロライトやCX-RAYとかで組み直すともうちょっと軽く出来ると思う
リアはともかくフロントはちょっと検討中ｗ
ハブはDTっぽくて、ベアリングはカートリッジのポン当てなのであたりの調整とかできない
特に回らないとも思わないけど、整備中に空転させて「フヒヒさすがCULTは良く回る」とかには向いてないと思うわ

あ、あとクイックがクソ
ぱっと見カンパっぽいけどカム受けが樹脂で固定力弱い
シマノやカンパのかっちりしたのに換えると結構変わる

とりあえずIRCのTLは使わなくてｗ、10万以下でカーボンのCL/TLR対応ホイル買うなら良いんじゃ無いかな
国内の流通価格で買うなら外通で鯔買えば？、って感じだけど（所有欲的に）
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 09:14:32.82 ID:Za3RXOuN.net: >>223の
＞IRCはレイノルズとシマノのチューブレスホイールで問題ありという事か。
の
シマノのチューブレスホイールって何の事例？？

7900-24TLでは前後ともに
もう何年もIRC使ってきてるんだが・・・？
（昔の初期と比べると、ハッチも井上も、共にレベルアップしてると思うがね）
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 09:41:23.52 ID:8ibd99OV.net: シマノのTLはアルミしかないしTLRでもないんだよなぁ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 12:35:04.10 ID:gd07V7e4.net: >>238
210に書いてあるのは違うのかな？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 13:01:47.45 ID:Ig2IVpL6.net: IRCとシマノなんて定番中の定番の組み合わせじゃん。
それがダメなんて話し初耳だぞ。
うちは67002旧RBCC。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 14:55:20.81 ID:gd07V7e4.net: そもそもレイノルズとIRCの話が初耳。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 17:47:19.55 ID:sFVupurp.net: IRCがチューブレス始めて何年経ってると思ってんだ？他のメーカーとは年季が違う。

迷った時はとりあえずIRCが一番無難だし、もっといえば5000円のロードライトチューブレスで十分ありがたみは味わえる。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 17:59:07.11 ID:qTbv5Yur.net: 年季とかwww クソワロタwww
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 19:46:24.19 ID:Jbgf8OV2.net: 年季とかどうでも良いんだよ。問題を起こさないタイヤが欲しいんだ
IRCは無駄に年月を費やしたな
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 21:00:02.88 ID:gCes9G4c.net: とりあえず玉石混淆だけど情報は多いしTLで決め打ちしないならIRCが無難、ってのは否定しないけど

旧RBCCのサイドカット耐性の低さに辟易した俺は、新型もわざわざIRC使う気になれんけどな
クリンチャーのサイドカットとか都市伝説だと思ってたのだが
導入して４本中２本が1000km走らずにサイドカットでお亡くなり、一本が貫通までは行かないまでもぷっくり膨らむ程度に切れて使う気になれず廃棄
CorsaCX3TUで普通にグラベル区間走ってきたし、今もCorsaG+のTU/CLで走ってるけど
このタイヤ以外でサイドカットは一度も無いわ
新型はもうちょっとトレッド面広がってサイドウォールの突起加減マシになってるみたいだから、IRCもその辺把握してたんじゃねぇの？とか思うわ

CrsaSpeedは若干タイヤプロファイルがRBCCに似てるのでサイドカット耐性が低そうな気はしてるｗ
が、これは別のそれは気にしてないというか旧RBCCとは段違いの転がりの低さで使ってるからなぁ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 21:06:13.34 ID:gd07V7e4.net: IRCのタイヤは海外では使われてないの？
評価に一切登場してこないので。
http://i.imgur.com/gjzjrwd.jpg
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 21:13:33.80 ID:hCkJCJhN.net: ガイツーで見かけないし海外だと輸送コストとかで勝負にならないんじゃないの
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 01:02:24.93 ID:lxz7Jal1.net: 初期の頃は
wiggle等のガイツーで安く買えるハッチのFusion3 ・・・ただし、サイドから空気漏れ
国内で安く買える井上のIRC・・・ただしサイドカットまたは表面ひび割れ

の購入例と使用後の問題が定番だった
（取り付け初心者が多くて、タイヤ内側を傷付けるケースも多々あったけれど）

あの頃に比べれば、各社ともかなり良くなってる方なんだがなぁ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 01:41:09.27 ID:fYXLpwfC.net: カンパはもう2way出さないみたいだな
次はシマノか。。。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 14:19:33.58 ID:6pYCJZoj.net: シマノもTL出さなくなったらどうするよ？あと残ってるのレイノルズだけ？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 15:26:51.76 ID:vxO72E+P.net: ディスクブレーキではけっこうある
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 16:18:52.71 ID:FunrrUsd.net: >>251
まだまだある。ENVEも作るしな。
http://road.cc/content/buyers-guide/207578-buyers-guide-tubeless-wheels
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 20:09:12.25 ID:7ZgVRVF1.net: ロード用チューブレスって普及に向かってるのか絶滅に向かってるのかよくんからんな。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 23:42:34.76 ID:O+kuPhHz.net: この1，2年でタイヤの選択肢は大分増えた。
逆にホイールメーカーは消極的になってる気がする。
これからだと思うんだがなあ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 12:48:54.28 ID:hy1XNRoB.net: 今朝の雨天通勤、
会社まで1km付近でシーラント吹き出したが、
構わず走りながらなんとかギリギリ走れる圧残して止まってくれた。

TLRとシーラントに感謝。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 00:18:11.35 ID:F7A4710l.net: コルサスピードはめてみたけどくっそキツいな
しかもエア漏れ半端ない
サイド部分にシリコンシーラント施工してやっと実用レベルになったよ
実測240gにシリコンシーラントで10g、当然普通のシーラントも25～30ml入れるから合計だとあまり軽くないな

IRCのフォーミュラライトの転がりがどんなもんかが気になる
あまり差がないなら絶対IRCの方がいいわ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 07:08:32.51 ID:u26A7htv.net: TLRタイヤがシーラントで止まらないレベルのパンク。
修理は裏面からパッチ貼るの？
それともチューブレスタイヤ用の表面から突き刺して直すの手法なのかな？
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 11:52:46.05 ID:5ha2Db5F.net: >>258
裏からパッチ。
刺すやつはMTB用だね。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 12:15:14.20 ID:u26A7htv.net: >>259
ありがと。
パッチ貼って暫くチューブ入れてCL運用しとけばより圧着が完璧に出来そう。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 22:48:30.91 ID:SmSBpqHI.net: pro one 25c
今までシーラントは30ccだと
24時間で大体1bar抜けてたが、60ccにしたらほぼ抜けなくなった。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 23:11:28.34 ID:QBNDKLmo.net: >>261
えーそれはきついな
俺のは前はシーラントなしでも1週間で1.5bar
後ろはシーラント30入れて一週間で2bat
結局前もシーラント30入れたけど
ビード部分が弱すぎなのが原因ぽいからもうちょい強化してくれればよかったのに
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 00:20:04.95 ID:kdl7xocW.net: メーカーは
シーラント必須の自称チューブレスタイヤに
チューブレスレディなどという
曖昧な表記を付けちゃだめだろ

もうチューブレヌタイヤという名称でいい
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 14:24:41.56 ID:BQxOKE+q.net: シュワルベプロワン　シーラントなしで六キロいれてるけどおおよそ24時間で0.7キロくらい抜けてるなー
軽量チューブ使ってたときもにたようなぬけ具合だったきがする乗る前に空気入れる癖がついてるからあまり気にならないなー
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 14:46:38.94 ID:zqqH27F1.net: >>264
抜け度合いは置いといて
シーラント無しはプチ穴開いたら防げるパンクも防げないのは辛くないの？

PRO ONE使い出して2ヶ月/1000km位だけど、
シーラントに救われたパンクは2回もあるよ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 17:41:45.18 ID:JKLa0YJv.net: フォーミュラプロのライトを3000kmほど通勤等で使ったが、未だパンク無し…
それよりリアタイヤのセンターがフラットになってきたってばよ。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 22:10:13.74 ID:n8nhU6ex.net: レーシングゼロカーボンにPRO ONEはめてみた。
某ブログでチューブレス化不可能と書かれてたけどNO TUBESバルブであっさり成功した。
タイヤによるんだろうな。
エア抜けもあまり無いみたいだしちと怖いけど使ってみようかな・・・
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 07:02:40.99 ID:g2hCN+pN.net: 峠の下りで外れてさようならー
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 10:48:51.94 ID:+4XEeSgz.net: >>268
シャレになってないぞ？もう12時間経っているのに書き込みがない
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:05:19.69 ID:ruzw/0B0.net: 今さらC24TL安かったから買ったけどシーラント腐食が怖くてPROONEあるのに嵌められん
テープ巻いとけば大丈夫かなあ
テープ貼ってもシーラントがリムの端まで回ってることがあったから迷う
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:33:13.27 ID:S6/1/S8E.net: >>270
c24tlはアルカリに弱いですよ~。
中性洗剤が無かったので、ハンドソープを使ったら
見事に錆びました。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:37:34.75 ID:5VpcZ+O1.net: 俺のc24tlも腐食した
ひどくないから使うけどね！
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:45:11.08 ID:ruzw/0B0.net: >>271
>>272
ありがとうございます
そんなに弱いんですね
シーラント入れて3ヶ月ごとに確認してみます
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:51:08.08 ID:dJaNrB8f.net: >>267
ただのクリンチャーホイールを
なんちゃってチューブレス化
という、ホイールでの無理矢理チャレンジに加え

シーラント使わないと漏れる偽チューブレスを装着とか・・・

せめてタイヤかホイールか
どっちかだけだけでも
まともなのを使う　という発想はなかったのか
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:51:40.63 ID:NGADhN1g.net: >>265
ハメ外しが不可能とか言われてたからシーラントも考えたんだけど
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:52:49.09 ID:NGADhN1g.net: >>265
途中で書き込みしてしまった

ハメ外し不可能とか言われてたからシーラントも考えたんだけど外周部に50グラムの重りとか腐食とかで
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 13:01:15.28 ID:NGADhN1g.net: >>265
途中で書き込みしてしまった

ハメ外し不可能とか言われてたからシーラントも考えたんだけど、一度嵌めたあと伸びたのか素手でも脱着できたので
外周部の重りとか腐食とかとデメリット考えた結果クリンチャーと同じくパンク修理することにした
カットパンクとかビート上げ考えて予備チューブにインフレーター、ハンドポンプ、イージーパッチと積載は増えちゃったけどね

なんどもすまん
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 14:08:13.66 ID:YjcTkkbN.net: >>274
シーラント入れなくても漏れてないみたいよ
普通のチューブレスはうまくいかないのは知ってたんで、目的のホイールに使う前に試しにやってみただけ
興味本位ではめてみたらはまったってだけなんで俺は後は知らんよ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 20:18:22.87 ID:RAJyl7im.net: 過去の話だが7900のC24TLは腐食したけどリムがブレーキで削れてなくなるまで使い切れたぞ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 20:34:47.60 ID:JQw+eInq.net: なあ>>267マジで帰ってこないな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 22:13:48.73 ID:YjcTkkbN.net: >>280
呼んだ？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 00:57:17.03 ID:roQlUKwT.net: いや？別に？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 02:39:05.32 ID:yk0c6f/Q.net: >>267
TLでもTLRでもないのは知ってるんだが、レーゼロカーボンは実際ビード外れ防止用のバンプあるの？
普通のレーゼロみたいになで肩なん？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 02:39:37.75 ID:yk0c6f/Q.net: ビード外れ防止用の、じゃないな。
ビード外れ防止になりそうな、だな。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 07:23:50.11 ID:yrmb7Shb.net: >>284
無い
普通のリムです
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 08:45:52.74 ID:AJNJNT8b.net: DT swissのXR331はチューブレスタイヤ使えまかのう。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 15:06:30.80 ID:AEucTZW9.net: >>285
ありがとう
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 19:43:23.50 ID:/dxUT4os.net: >>286
一応対応している模様。
https://www.dtswiss.com/Components/Rims-MTB/XR-331

これもハンプは無いけど、Stan'sみたいにビードベッドの幅取ってビード落ちにくくしてるっぽい。

>>283
レーゼロカーボンはビードベッドの幅も狭いし、撫で肩なのでそのままチューブレス運用は怖いな。
俺もCorsaSpeed試しに嵌めてみたけど2馬力のコンプレッサー使ってもビード上げるの結構苦労したし、ちょっとエア抜けると勝手にビード落ちたわ。
これで公道走ってるヤツとはエンカウントしたくないｗ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 20:27:30.77 ID:X5wPuCNR.net: >>288
thx、ちょっと気になるクロスバイクがあって、それがアルフィーネ11にこのリム付けてるんよね。
フラットバーをドロップにしたら、通勤用にいいかなっておもってね。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 20:51:42.68 ID:Vd610782.net: >>288
レーゼロカーボンにPRO ONEはめたまま数日オブジェにしてるけどあまり空気抜けてない
空気も一発で入ったし、変だな

リム形状こっそり変わってたり？
無いか
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 21:35:32.84 ID:ZVPVjuXP.net: さっきっから
＞抜けもあまりないみたい
＞漏れてないみたい
＞あまり空気抜けてない
だの、なんなんだ

空気圧etcの数値でなくテメェ感覚で語るとか
ウザい事この上ない

盆栽にするなら黙って見とけ
乗って死ぬのなら周り巻き込まず一人で逝ってくれ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 21:36:08.80 ID:/dxUT4os.net: >>290
俺のも今年買った2016モデルだし、現行の公式にある断面形状が撫で肩だしなぁ。
たぶんCorsaSpeedとProOneのビードの違いと思われ。
CorsaSpeedはシーラント無しだとTLRリムですら本当にどうしようもないし。
単なる実験でシーラント入れる気にはなれんかったからスカスカとエアが抜けるしｗ

しかしリム側の形状の問題はたぶんタイヤ側では対応出来ないんじゃ無いかなぁ。
２～３Barまで落としてサイドウォールを指で思いっきり押しても大丈夫？
それで落ちるレベルだと、規定圧で運用してても偶発的なビード落ちの危険は十分あるかと。
ちょろっと普通に走るくらいは走れると思うんだけどね。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 21:51:09.89 ID:Vd610782.net: 自分もそのまま乗る気にはならんけど、同じTLRのはずのPRO ONEでもここまで違うもんなんだな
ひとまず一週間放置で計測かなあ
乗らんけど
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 21:53:39.14 ID:Vd610782.net: その前に2bar程度まで落としてやってみた
指や手程度の力じゃ落ちないな
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 23:03:20.79 ID:Giq3G1vO.net: CorsaSpeed G+買ってみた
嵌めるのは硬かったが、ビードはすぐに上がった
しかしプチプチと変な音が…な、なんじゃこりゃー
http://i.imgur.com/D0nI06O.jpg
やっぱりシーラント必須なのね
とりあえず30ml入れて様子見中
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 05:50:53.41 ID:N6PDX+eQ.net: まさにナンジャコリャーだな、タイヤそのものから漏れるなんて普通じゃないだろw
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 06:32:45.39 ID:1rrLQK8e.net: >>295
だからCorsaSpeedはシーラント無いとそうなる、って最初から言ってるやん。(´・ω・`)
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 06:36:48.92 ID:iYTb2w2B.net: シーラント必要って書いてあるのに、使わずに文句言ってるバカが多すぎて笑える。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 09:43:22.81 ID:LcA8kYUb.net: >>297,298
少し腐蝕があったので、あわよくばシーラント無しでいきたかったが、正直スマンカッタ
とりあえず朝起きたらキレイに空気抜けてたぜ、もう20ml追加じゃー
ホンマ苦労するなw
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 09:48:16.10 ID:1rrLQK8e.net: >>298
それはそうなんだけど、CorsaSpeedTLRのシーラント必須ぶりが前代未聞なのは確かなのよ。
最近のロード用は抜けが早い早くないレベルだったけど、ここまでどうしようもないのは例が無いと思うわ。
何よりそのダメっぷりをサイドウォールのコーティングに気泡とその弾ける音いうビジュアル＆サウンドで訴えてくるのは無かったｗ

そもそもこれ、普通のCorsaには入ってる耐パンク層が無いのよね。
だからその代わりにシーラントなのか、シーラント入れるから耐パンク層無しなのかは知らんけど。
エア以外にもシーラント必須な要素があるからね～。
ま、転がり抵抗下げるために色々犠牲にしてる特殊なタイヤだと思うよ。TLRタイヤとしても。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 10:17:03.83 ID:VU7SrQ5J.net: そもそもTL作る気は無かったけど、なんかシーラント入れたらTLRにもなるくらいの気密性だったわww
って印象がある
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 11:10:43.18 ID:IAmGG2jL.net: コルサスピード使うくらいなら、スペシャライズドのターボチューブレス使う方がいいって事か。
スペシャは真のチューブレスだからね。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 11:24:39.29 ID:uGAcQKLP.net: TLタイヤ使ったとしても
微小パンク対策したいから
俺なら結局シーラント入れちゃうな。

シーラントは蒸発もするし
単純に60ml入れたから60gのチューブ入れたのと同等と言うのは短絡過ぎるかもね？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 12:29:17.01 ID:2P1Mg3dE.net: >>299
シーラント30mlでもアカンかったか。シーラントなしで無理なのは分かっていたけど
30mlでも無理なあたり本当にシーラントで隅々まできっちり埋めないと駄目なんだな
実は1セット決戦用として温存してあるんだが今使ってるSCHWALBE PRO ONEが使い勝手
良いだけに使い所がねぇなあ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 13:37:34.87 ID:OrW7LgnJ.net: >>300
ユッチのSector28もシーラント無しじゃ数分でぺしゃんこになるからTLRタイヤはそんなもんでしょ。
Sector28はさすがに気泡はできなかったが。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 14:06:53.37 ID:eFWmj9J+.net: corsa speed tlrのエゲツない転がり抵抗値見てTLホイール買うところから本気で検討してたけど
意外と扱いが難しいというか特殊なタイヤみたいね
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 14:36:12.01 ID:VU7SrQ5J.net: 普通に2WAYホイールでええんちゃう？
シーラントが必要なのはTLRタイヤとしては普通だし
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 16:53:34.39 ID:vsl5k0kY.net: >>306
シーラント入れて安定さえしてしまえば走ってるときは良いんだよ。
どうせシーラント入れるから少々脱着時雑に扱っても大丈夫。
体重50kg台前半で7/7.5Barと高圧で使ってるのにゴツゴツしないし。
BORA35TU＋CorsaG+25Cを7.5/8Barってのがメインなんだけど、走行感も遜色ないというかリム周りで前後各100gくらい軽いBORAの立場が微妙なくらい。
タイム的にも平地TT、ヒルクライムとも有意差無いというか、微妙にアタックにコレ組み合わせた方が速いかも、みたいな。

サイドカットとざっくり系パンクだけが心配。
タイヤブート＋チューブ化で対応は出来るだろうけど、そういう場合はTUの方が対応楽なんだよなぁ。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 21:53:16.58 ID:7YSVUukg.net: >>308
安定した状態で空気抜けは何bar/dayぐらい？
クリンチャー＋ラテックスよりは抜けないのかな。
ローラー台メインなので2週間でぺちゃんこになるようだとタイヤの変形でビード付近のシールが不安定にならないか心配。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 22:20:14.35 ID:UY258f1d.net: >>306
それどこに書いてありますか？
311 ：299：2016/10/29(土) 23:57:10.29 ID:LcA8kYUb.net: リアは20ml追加でエア漏れ無くなったが、フロントがまだ駄目
一度ビードを落として石鹸水つけて再度ビード上げて、やっとエア漏れ止まった
これでやっと極上の乗り味が楽しめるはず…だと思いたいw
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 02:41:22.44 ID:xd3ylc0o.net: >>310
BICYCLE ROLLING RESISTANCE
http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews

100psi(6.9bar)で30km/hの時の転がり抵抗力は
　Michelin Pro 4 Service Course・・・片輪14.9W
　Vittoria Corsa Speed (Open TLR)・・・片輪8.3W

↓影響の例。あくまで計算だけどね↓

もしあなたが富士HCを90分(16km/h)で上る場合、Pro4とCorsa Speedの転がり抵抗力の差は約7W。
(14.9W - 8.3W) x 速度比16/30 x 前後2本 = 7.04W

Corsa SpeedはPro4の2分半前にゴールすることが可能であり、これは2kg以上の軽量化に相当する。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 03:45:11.89 ID:xd3ylc0o.net: Pro4 SCの抵抗力まちがってた、、、こっちが正解（微々たるもんだが）

100psi(6.9bar)で30km/hの時の転がり抵抗力は
　Michelin Pro 4 Service Course・・・片輪16.0W
　Vittoria Corsa Speed (Open TLR)・・・片輪8.3W

↓影響の例。あくまで計算だけどね↓

もしあなたが富士HCを90分(16km/h)で上る場合、Pro4 SCとCorsa Speedの転がり抵抗力の差は約8W。
(16.0W - 8.3W) x 速度比16/30 x 前後2本 = 8.21W

Corsa SpeedはPro4 SCの約3分前にゴールすることが可能であり、これは約3kgの軽量化に相当する。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 07:41:26.97 ID:IDM3blir.net: >>309
変形については、半年や一年くらい放置しない限りは気にする必要ないとオム
折り畳んで売ってるのも普通にあるくらいだし
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 08:13:13.90 ID:e5L/fehN.net: >>312
転がり抵抗って路面で大きく変わりますからねぇ。
高圧の方が抵抗が小さいってのは接地面が真っ平らの場合に
限った話で、実際の道路では高圧にすると却って抵抗が上がる
ってのはもう確立しちゃった話ですからねぇ。だからプロも
太いタイヤを使う様になった訳ですし。
このサイトの写真を見ると、どうも真っ平らな表面のローラを
使ってる様で、数値を何処まであてにして良いかは疑問ですね。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 08:16:49.43 ID:gKOsnx95.net: >>315
高圧にすると抵抗が上がるなんて聞いたことないし、考えても理解できないんだけど、どっかにソースある？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 08:45:49.84 ID:a7v1lFD/.net: 高圧だと、
路面の振動をモロに拾って車体が上下して
進行方向のエネルギーが振動としてロス。
結果的に良くない。という話。
振動で、ペダリングも乱れるしね。

ヒルクライムなら、その影響は少なく、
タイヤの摩擦抵抗が小さいメリットが、
そのデメリットを上回る。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 10:35:25.31 ID:vWnkqGcT.net: 高圧だと跳ねて設置時間減ってロスあがるんじゃない？知らんが
319 ：312：2016/10/30(日) 11:08:50.11 ID:xd3ylc0o.net: >>315
＞このサイトの写真を見ると、どうも真っ平らな表面のローラを使ってる様

デコボコの鉄板（シマ鋼板）つかってるよ。
もちろんアスファルトやコンクリやダートとは違うけど真っ平ではない。
http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/vittoria-corsa-speed-2016
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 12:05:12.26 ID:xTTmVNAE.net: >>312
Corsa Speedすげーな。
PRO ONE使ってるけど数段上なんだな。
けどTT用ってあるから日常使いだと耐パンクが厳しいのかな？？

それと値段が高いなｗ
比較的安いユーロ圏でもギリ6000円切る程度
2本で7000円程度のPRO ONEと比較するとどうしてもコスパが・・・

みんなこの高級タイヤを国内価格で買ってんの？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 12:22:45.06 ID:Q7zeRO42.net: >>315
それとタイヤ性能となんの関係があんの？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 12:24:23.50 ID:gdyGRnpx.net: 高岡は転がり重視で選択したタイヤが、
F: Continental Supersonic 23C
R: Continental GrandPrix TT 23C
なんだな。
Corsa Speed の存在は知らないのか？

多分CLホイールが前提だからTLR or TLはそもそも選択肢に入らないとみた。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 12:55:21.90 ID:IdgQIyWK.net: ホイールの選択肢が少ないしプリックスTTにラテックス入れるほうがお手軽
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 14:06:58.77 ID:DSTjISBb.net: >>309
7Barスタートでだいたい1bar/day（ガチ24時間）くらいかな。
ビットリアのチューブラーが24時間で2～3Bar余裕で抜けるので、個人的には許容範囲ｗ
ビードが安定しない内はぺたんこになるまで抜ける（というか抜く）とビードからシーラント漏れたりもしたけど、安定してからは貼り付いてるのか大丈夫っぽい。

一応シーラントはビットリア指定の「PIT STOP TNT EVO」（薄いオレンジ色のヤツ）を30～40ml入れてる。
１セット目は入手性と価格で「PIT STOP TNT（非Evo）」使ったが、それでも大して変わらんかった。
こっちは30ml入れてたんだが一ヶ月くらいでほぼ完全に干からびた模様。
Evoは当初えらい高価だったのと扱い自体があんまりなかったのだけど、最近某大手通販が一本1200円くらいで売ってたので使ってみてる。

>>320
国内流通品なんか買うわけ無いじゃん。(´・ω・`)
俺はだいたい50ユーロ前後で買ってるな。
ちょい前にPlanet-Xが投げ売りしてたのを買えば良かったとちょっと後悔。

今のとこまだパンクはしたこと無いし三本で使う限りは摩耗が早い感じも無いけど、構造的にCorsaG+よりは耐パンク性低いはず。
あと、トレッド幅が狭くて真上からサイドウォールがチラ見えする形状なので、サイドカット耐性も低いと思う。
ビットリアとしては「日常使い」ってルビノあたりまでを想定してるだろうし、一般的な日常使いがそのレンジならこのタイヤは向いてないと思う。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 17:13:43.84 ID:Gn5E3o/5.net: ジャイアントのガヴィアSLRだれか試して見てちょ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 17:22:33.66 ID:Gn5E3o/5.net: >>312
すげえマイナー感あるけどユッチンソンもかなり優秀なんだな
扱いやすさや耐久性面でのインプレが全くないのがな
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 18:20:43.07 ID:0Ld2yKfY.net: >>326
何言ってるんだ、少し前までチューブレスといえばFusion3さいつよだぜ
Fusion5にしようと思ったらCorsaSpeedの誘惑にハマった
328 ：309と312：2016/10/30(日) 20:51:36.93 ID:xd3ylc0o.net: >>324
ありがとう。1bar/dayなら許容範囲だね。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 20:59:10.51 ID:DwDPHWcq.net: ユッチンソンが一ヶ月でひび割れまくり
IRCが買ったそばからワックス染み出しまくりなのは
在庫処分品ばっか買ってるから？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 22:43:18.63 ID:JwqNiTwG.net: コルサスピード500キロも走らないうちにサイドカットでお釈迦になった
後輪がとがった小石でザックリ逝った
前輪は貫通パンク2回したけどシーラントで耐えてくれたんだけどなあ
見たまんまだけど本当にパンク耐性皆無だな、これ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 22:59:58.81 ID:hVVReV2K.net: >>329
旧型？
ワックスは知らんが、ヒビは過去スレでも良く見る

>>330
後輪はパンク耐性が最重要かも
前輪ではパンク関連は割とどうでも良い傾向がある
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 23:46:22.99 ID:JwqNiTwG.net: >>331
前輪も貫通しまくってるからコルサスピードに限って言えば前輪も信用できないと思う
路面がきれいな道でこれだからなあ・・・

大人しくパンク耐性重視に戻りますわ
そもそもレースに出るわけでもなくロングメインなのになんで手を出したんだろうな
速さ競ってないのに転がり重視とか何考えてたんだ俺は
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 00:37:50.37 ID:DXfmDmmC.net: 気持ちは分からないではない
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 07:23:31.93 ID:ctoILDeY.net: >>332
ロングも素人レースごっこも意外に求めている要素が大多数被るからね。
よく進むタイヤを求めるのは普通。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 08:46:20.42 ID:6ljP7TVV.net: >>332
どんまい、オレも通勤用なのに買っちまったぜ
しかしこの美人のコルサが名器と言われればハメてみたくなるのが漢ってもんやろw
やっと安定して0.1bar/24h以下になったので今日乗ってみた
F3で6.5barとCorsaで8barが同じくらいの乗り心地で、そりゃよく転がるわ
でも次はFusion5にする
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 13:49:47.35 ID:a8tx8dbt.net: 低抵抗になればロングも楽になるじゃん
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/31(月) 14:06:20.25 ID:JKKx+kJa.net: 転がりのいいタイヤは単純に乗ってて気持ちいいしね
それも1万かそこらで実現できるなら目的によらず色々試して遊ぶのも楽しいかと
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 03:54:40.21 ID:VoNyuup/.net: >>335
0.1bar/24h以下ってブチル並に安定しているわけだが、
ホイールとシーラントの銘柄・量、工夫（ビード上げ後すぐにシーラント、シーラントは複数回に分ける、など）を教えてくれないか。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 07:44:45.78 ID:nqo8waMY.net: >>338
シーラントはnotubes、最初にビード上げてすぐ30ml入れて翌朝ペッタンコ、追加20mlでもフロントは見た目に漏れがあり、リアも抜けが早い
前後とも一旦ビードを落として石鹸水をブラシで塗り込み、再度ビード上げて20ml追加して、時々ホイール回しながら24hでやっと安定
抜けが早いなら、ビード上げ直してみて、石鹸水もつけてね
340 ：324：2016/11/01(火) 09:34:05.62 ID:7KYcthy8.net: >>339
俺は組んだらシーラント入れて、規定上限まで入れてローラーで5分。
で、外して水平にして１時間放置。
もう一度ローラーで３分回して今度は反対向きに水平にして１時間放置。

みたいな儀式をしてるｗ
あとは日を追う毎に抜けは減っていく模様。
このタイヤ、ビードというかサイドウォールの微少孔がシーラントで埋まらないとダメみたいな。
内側のシール層の範囲がなんか中途半端なんだよね。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/01(火) 10:04:02.47 ID:1sEtP+tV.net: マウンテンでもエア抜けおさまるまで三日かかるメーカーあるしね
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/03(木) 18:59:21.71 ID:YqO3nvSd.net: CORIMA AERO + TUBELESS, 9-10速専用とされてるけどデフォでついてるスペーサーを抜いたらSRAM11速のスプロケ普通についたことを報告するわ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 19:48:46.44 ID:NXH1ZX6L.net: 自動車用はもう普通にあるのに
なんでロードレース用の700C
ランフラットタイヤ出来ないんだろう
ブリジストン頑張れー
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 19:53:18.38 ID:uIO6Bkjb.net: あれこそシーラント入ってるだけじゃないの？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 20:50:51.54 ID:+mPcuFsa.net: >>343
重い、乗り心地悪い、(作ったとして)高い
パンクリスクとデメリットが釣り合うと考える人はそういないだらう。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 21:30:38.52 ID:DPfclYbO.net: サイクルモード行ったらエバーズってブランドのクリーナーとか出してる会社がシーラント作ってPRしてた。
アルミでもテストして腐食しなかったからシマノのホイールでも絶対大丈夫ですって言ってたから誰か試して
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 00:31:10.53 ID:zbFbjTZY.net: >>346
試そうにも、あれは確か12月発売だから…
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 07:34:58.21 ID:pyNz0tfC.net: >>344
本質的には、空気圧ゼロでも一応走れる程タイヤのケーシング固くしてるわけだが。
あの構造でロード用として成立させたらタンナスの方がマシな物になる。

そんなの使いたい？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 10:45:10.54 ID:Jnf8MunO.net: PRO ONE25C 体重89kg
1ヶ月空気圧試行錯誤したけど
前後6barに辿り着いた。

シーラントは60mlで減圧は1日3%なんで
まあokでしょ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 12:18:55.62 ID:X4srwOYe.net: 俺は体重50kg台前半だが、CorsaSpeedTLRで7.0/7.5barで走ってるわ。
鯔35＋CorsaG+TUで8/8.5より快適＆転がりよくで鯔は売ろうか思案中。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 14:18:54.80 ID:uf3QiFuW.net: >>350
ホイールは何使ってる？
タイヤも勿論良いんだろうけどボラ売るほど良いTLRホイールも気になるわ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 16:09:52.11 ID:X4srwOYe.net: 荒れそうなのだが、レーゼロカーボンｗ
元々固めと言われるホイールの方が合ってるっぽいので、そういうホイルと組み合わせたらどうなるか、って実験という事でやってみてる。
アタックも持ってるんだが、用途というか好み的にはこっちの方が良い感じ。

ただし、単にバルブ付けてTLR嵌めただけで無く、ビード落ち対策は追加してある。
バースト時でも少なくともCL程度の安全性は確保してあるけど、色々デメリットもあるので敢えて詳細は書かない。
ピンと来るやつもいると思うし、たぶん某ショップの鯔栗TLR化と同じ手法。
一応言っておくが、素のレーゼロカーボンTLR化は断念した上での話な。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 17:13:40.14 ID:uf3QiFuW.net: >>352
なるほどね。ボラに勝るレベルのTLRホイールがそこそこの値段で買えるならと
思ったけどそこまで甘くはないか
まあATTACKならいい線いけそうだけど
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 17:50:47.65 ID:ZS444oen.net: ジャイアントのカーボンチューブレスも結構良い線いってるよな
欲しい
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 18:33:30.42 ID:GcBuIBJk.net: >>352
俺はここ読んでレーゼロカーボンでPRO ONE 25cテスト中
難なく取り付け完了、ポン付けで抜けは0.5bar/日程度
シーラントは入れたばかりなのでまだわからんけど一日目は余裕で保持してる
まあ人柱って事で
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 19:17:43.74 ID:0Avhu7Ej.net: スペシャのclx32にチューブレス履かせればいい線いくんじゃなかろうか
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 07:39:34.27 ID:4ZePTgx2.net: スペシャはTL空気ぬけするからおやめっていうお達しがでてる
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 11:48:59.15 ID:qOjBHcAO.net: >>357
CLX32チューブレスクリンチャーなんだけどな
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 13:09:02.65 ID:4ZePTgx2.net: >>358
知ってるが
メーカーから販売店にTLで使用しないようにと案内がでてるってこの間買おうとしたら言われた
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 17:33:59.54 ID:fFE8DAqR.net: なんじゃそりゃ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 17:51:40.07 ID:d5ojlU0Z.net: もしかしたら64だけかもしれぬが、tl用のバルブがどうのっていわれました。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 08:29:26.82 ID:K7zJcSEM.net: >>350
CORSA SPEED TLRって23Cだよな。
7/7.5って乗り味固くね？
きれいな舗装路なら分かるけど
痩せこけた古めの舗装路とかだと衝撃の角が
ゴツゴツこない？
フレームやホイール等のタイヤ以外の要素があるから一概には判断できないけど。
363 ：350：2016/11/12(土) 11:10:50.62 ID:aC2lNCT5.net: >>362
乗り味の固い固くないというのはかなり主観が入るというのは前提として。
あと、旧RBCCの25Cみたいに太いタイヤを6気圧以下、とかは考慮してないｗ

旧CorsaCX25C、現行CorsaG+25Cのクリンチャー＋SOYOラテックスの同圧力比でも遜色ないというか、むしろ乗り心地は良いと思う。
チューブレスというと低圧でもパンクしない＆転がり抵抗の増加が少ない的なメリットが良く言われるんだが、
少なくともCorsaSpedTLRに関しては、高圧でもしなやかでグリップも安定してるのに転がりが良い、ってとこだと俺は思う。

荒れた舗装もCRとかの長期放置舗装とか継ぎ目とかくらいだけど、TUとはまた違った独特の当たりの柔らかさがあって気に入ってる。
サイドカットにはいかにも弱そうなのでその辺はちょっと気を遣ってるし、シーラントとか色々めんどくさいタイヤではあるので誰にでもお勧めはしない。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 12:08:20.00 ID:OOFMn+TW.net: >>363
Fusion3だと高圧にすると乗り心地悪くなるけど、CorsaSpeedは8barでもイケるよね
一度この乗り心地と転がり抵抗の少なさを味わうと他のタイヤは使えないね
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 19:06:28.00 ID:MA/NxPQT.net: いや別に全然
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 10:14:28.12 ID:hFrPmkxN.net: この前のスズカ８時間エンデューロのブースでチューブレスタイヤ・チューブレスレディタイヤが大量に叩き売られてた
よっぽど売れないだなあって悲しくなった
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 10:24:38.18 ID:gj7CFm/G.net: >>366
ホイールの選択肢がないからね。
全てのホイールにCL/TL/TUの選択肢があれば違う結果になりそう。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/16(水) 15:18:15.75 ID:lQcxQf0S.net: >>366
どこのメーカーですか？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 17:20:01.68 ID:RTRdSGW5.net: シマノの新デュラのカーボンチューブレスは何故ディスクブレーキ版しかなのかなあ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:48:03.04 ID:GnbpC60o.net: リム2種類作んのメンドクセ
から
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 18:53:39.97 ID:wl0g2gX0.net: クリンチする部分の熱か摩耗対策に自信がないんじゃね？
シマノたるもの摩耗限界を示す穴は絶対に開けるだろうしなあ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 19:42:06.79 ID:qK1Tdc8B.net: >>369
まあ例えあったとしてもとても買えるお値段じゃないだろうし。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 20:29:42.99 ID:Pxt3QfdR.net: http://www.cyclowired.jp/news/node/216943
シマノでも使える(腐食しないとは言ってない)
鬼だな
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/17(木) 20:37:43.46 ID:k42bL1iw.net: PADRONE？俺はペドロンって読んでますが良いですか
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 05:44:52.38 ID:O/pGk3Yu.net: 固有名詞は母国語の発音で読むようにしている
HUTCHINSONもしかり
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 05:47:31.97 ID:K8OVTl6U.net: ヘックション
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 12:32:27.87 ID:zMOi6LWJ.net: >>373
6800は書いて有る様に大丈夫ですよ。（実験済み）
Duraは腐食しまくるでしょうが。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 14:17:05.29 ID:LGsR+mr3.net: >>377
えーそうなんかーマニュアルには絶対使うなって書いてあったけど
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 18:32:41.56 ID:yq5/DXcG.net: 実験ってのがどれくらいの期間なのか知りたいところだよねそもそも6800がOKでデュラだけダメって理屈がわかんないけど
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 19:09:38.09 ID:bWIDHj46.net: >>379
表面処理だけの問題でなくて、アルミ合金の種類によって耐食性は差がある。
一般に7000系は軟鉄と変わらんレベルで腐食しやすい。2000系も弱い。
5000、6000系は割とマシ。

あくまでも一般論だし、デュラと6800の耐食性の違いに関係あるかは知らんけどな。
使ってるアルミ合金違えば耐食性が違うのは当たり前にある話。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 23:37:41.57 ID:/jJGBc2m.net: 単価の高いデュラは万一賠償することになったら大変だから
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 09:47:30.96 ID:xudDoNWE.net: >>379
3ヶ月から半年。タイヤ交換の為に外したら、シーラントは既にパリパリに
なってる、と言う期間。尤も、シーラントが乾いてしまってからは殆ど腐食は
進まないでしょうから、期間ってあんまり関係無いとは思いますけど。

Duraでも7850-SLは平気でしたね。7850-TLはタイヤを装着する時に
横着して手近にあったハンドソープを使ったら、リムの内側がガタガタに
なっちゃいましたけど。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 01:45:58.46 ID:O5bu8DQH.net: 現行アルテは中までアルマイトの梨地になってるよな？
カーボンラミネートリムの方はどうなの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 07:11:24.90 ID:erhmIW/N.net: >>383
9000はギンギラギンやで。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 17:30:09.77 ID:HMbIz/eF.net: Hutchsonのロードチューブレスレディの記事が今月サイスポに載ってたけど、
やっぱタイヤメーカーも完全なチューブレスはコスト高で売り上げも伸びず
嵌めやすさやコストカットのためにチューブレスレディに移行したいのかな。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 19:24:43.27 ID:CSvYxBKQ.net: >>385
おれもそう言う風に理解した。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 19:58:32.48 ID:LCvZ0Abw.net: >>385
ファンライドにHutchsonのロードチューブレスレディの記事があった。
ttp://funride.jp/equipment/huchinoson2017sale/

> チューブレスレディはチューブレスの正常進化です。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 21:00:21.75 ID:USvRs2wK.net: 7850SLは傑作
C24は糞
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 23:15:35.79 ID:pmE9YGYZ.net: >>387
シーラント必須のチューブレスレディなんて邪道。妥協の産物でしかない。
チューブレスとしての性能を追求すべきであって、取り付けが難しいなんて人間に迎合する必要はない。切り捨てるべき。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 23:19:56.54 ID:ek6dQdoT.net: VittoriaやSCHWALBEが新しいハイエンドにチューブレスを用意してくれたが
どちらもチューブレスレディだし時代の流れはTLRにあるのだよ
もっともロード用ホイールはチューブレス（レディ）対応自体が消滅の危機だが
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 23:39:16.21 ID:uS0clG6T.net: 自転車業界は脳味噌キンニ君が多すぎて、ショップ店員ですらチューブレスの扱い方を理解できてなかったりするしなあ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 23:48:07.51 ID:zeVkrwk2.net: シーラントに頼る前提で軽く出来るTLRは合理的に思える
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 00:41:29.39 ID:7BuxeWhx.net: 軽量詐欺じゃんよ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 06:08:16.73 ID:jwwrg9PJ.net: 30mlも入れたらもう軽量っていうアドバンテージなくなるな
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 07:06:02.64 ID:vt8kPEO7.net: ６８００にIRCのタイヤでシーラントはいらなかったよ。
取り付けるのは煩わしそうだからロードバイク購入店ではなく
某チェーン店でやってもらったよ。
時間がかかって大変だったみたいだけど工賃表の１割引きだった。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 07:56:59.16 ID:s8hElx1Y.net: >>395
IRCはチューブレスレディじゃねーだろ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 12:46:21.80 ID:0GhSKIAf.net: チューブレスレディでもpro oneみたいにシーラント無しでも常用可能な個体があったりするし、軽量化のためにチューブレス対応ギリギリの気密性で作って、でもいちいちチューブレス対応として検品してると大変な手間がかかるし歩留まり落ちるからチューブレスレディとして売ろうってのも多いんじゃないかな。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 12:48:52.27 ID:0GhSKIAf.net: ユッチソンも昔のロットでサイドからエア漏れまくるロットがあったりしたけど、あれもチューブレスレディとして売ってたら問題なかったんだろうね。ほとんどの場合シーラント入れればなんとか使えたから。
そう言う経緯もあってチューブレスレディに乗り換えたのかも。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 15:19:01.91 ID:afv/CPgD.net: チューブレスとチューブレスレディの違いって何？初歩的な質問ですまん
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 15:28:31.55 ID:2wWUfuSw.net: 後者はシーラント併用前提。つまり入れないと空気が漏れる。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 15:54:14.30 ID:afv/CPgD.net: ありがとん！
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 21:05:38.50 ID:o6CX1260.net: まぁどっちにしろシーラント入れるしな。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 21:07:16.02 ID:kONYqTUI.net: カーボンＴＬホイール増えてるからシーラント腐食の心配は・・・・・・・
シーラントの掃除の問題もあるわけだが
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 21:13:30.64 ID:uzTGaDnp.net: 腐食する前にタイヤが…
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 21:13:38.75 ID:wAruZbbb.net: カーボンは有機溶剤には弱いぞ。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 21:28:46.44 ID:Vpxx14iQ.net: >>405
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 21:29:18.96 ID:Vpxx14iQ.net: エポキシとかじゃないの？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 21:35:46.84 ID:DFgUbcd+.net: >>407
バカはほっとけ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 09:33:08.47 ID:DgT8wGPP.net: チューブレスレディという名称は「空気抜けやすいぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」的なクレーマーへの対策・・・なのか？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 17:14:57.62 ID:rcYM8BDM.net: ちょっと質問なんだが、シーラントってどのタイミングでどうやって入れるの？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 17:29:04.89 ID:aKo+0dtR.net: まず、服を脱ぎません。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/22(火) 19:17:43.37 ID:puiaqgdY.net: ビード上げてから一度エア抜いて
バルブコア外すかタイヤとリムの隙間から
いれたらエア入れる前にタイヤを回してシーラントをいきわたらせる
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 01:17:13.19 ID:ay71krgM.net: うむ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 01:29:50.61 ID:zYRHE3Aq.net: 産むの？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 04:57:36.15 ID:hwrq3gH6.net: ﾋｰﾋｰﾌｰ？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 05:31:42.70 ID:aFRlYULf.net: 知らんかったけど新しいレーゼロの最上位モデルC17 Competizioneって
2way-fitでチューブレス対応だったんだね
CULTベアリング採用もあって高価なのが辛いところだけどアルミハイエンドに
チューブレスの選択肢が残ったのは嬉しいね
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 18:09:11.85 ID:sxPqe6ds.net: CompetizioneはC17だから23CのCorsa speedが使えないのがなぁ。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 23:33:04.56 ID:q2Gnqnl0.net: 質問があります。
2014モデルのレー3の2wayを入手したので初めてチューブレスを使ってみようと思っているのですが、IRCのROADLITEを使う場合、シーラント無しの運用は出来るのでしょうか。
shimanoのホイールだとシーラント無しで運用している人も聞くけど、レー3でチューブレスの人が身近に居なくて…
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 23:49:17.95 ID:z78Ex1RD.net: イーストンのカーボンチューブレスも来期からチューブレスレディになっているのをどこかで見たような。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 23:50:07.42 ID:B55Dy5yY.net: なんやみんな逃げ道ばっか作ってんな
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 23:52:16.25 ID:sGJIWQKB.net: >>418
カンパの2wayってのはチューブレスリムだから、IRCとかのチューブレスタイヤ使う場合はシーラントいらない
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 00:01:54.16 ID:RQWQezP4.net: チューブレスがパンクした時用に空気入れとチューブ１本とパッチだけなんだけど
今までに経験ないけど前後とかやられるとかなり窮地かなと

パンク用の持ち物って皆何持って出る？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 00:52:13.21 ID:1Osuy1zr.net: 予備チューブ一本で前後やられたらピンチなのはクリンチャーでも一緒では？
チューブレスの方がパンクし難いし万が一の時に空気を継ぎ足しながらでも
乗れる可能性が高いからまだマシだと思うけど
ちなみに持ちあるているのは自分はチューブ一本と空気入れ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 01:44:29.27 ID:IWNldVDs.net: 俺はラップで巻いたチューブ1、Co2インフレーターとボンベ1、グルーレスパッチとタイヤブート、IRCのタイヤレバー、米式バルブアダプターにリアライト兼ねたTopeakのiグロウポンプ。
でもチューブレスにしてから3年、一回もパンクしてないので使ってない。
そろそろチューブもパッチも賞味期限切れかな…
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 02:15:21.88 ID:mpoPIm2h.net: IRCのパンク修理ボンベも用意しといた方が良いんじゃね？
大きさ的にはチューブ一本分くらいだし

はじめからシーラントって手も有りだけど
それ考えたら結局チューブレスレディの方が安心感高いってことになるのか？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 06:56:27.80 ID:ikHPTRkb.net: >421
回答有難うございました。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 08:45:52.40 ID:RQWQezP4.net: たしかにパンクする事は減った気がするが
パンクは一度ありスローパンク
帰って裏側からパッチ貼ったら見事になおった

>IRCのパンク修理ボンベ
おぉそんなのあるんだ
チューブ２本にするより良さそう
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 08:59:43.51 ID:8N1R4qCA.net: 後入れのTUFO Extremeシーラントオススメ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 11:13:08.87 ID:zzux2dNk.net: PRO ONEはパンク弱いかも
これまでチューブレスで5000km以上走ってきたけどパンク一切無しだった。
都内のそんなに荒れてない道でいきなりトレッドど真ん中に穴開いた。
使用距離は300km以下。
シーラントケチって5mlだけ入れてたけど全然ダメだった。
それでも2bar程度は維持して20km走ってなんとか帰れたけど。
シーラント20ml追加したら止まったけど買い換えるか悩む
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 12:10:25.73 ID:X8+3spyA.net: >>417
ビットリアのQrano30Cが17Cだし、公式で「ワイドリムに最適化」とか言ってるんだから使えるだろ。
実際17Cのレイノルズアタック、15CのC24TLに入れてるが、両方比べて17Cがダメな理由は全く解らない。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 13:12:37.98 ID:yTM9aYXS.net: >>429
そんな感じ。
俺もまだ数ヶ月で1500キロ位だが
既にパンク二回。
シーラント60ml入れてるから目的地にはそのまま行けたが。

後日貫通個所は内側から廃チューブを貼り付けて今も使ってる。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 21:38:40.60 ID:48S6QJCl.net: >>422

ラップ巻きチューブ*1
Co2インフレーター+ボンベ*2
携帯用ポンプ
パッチ
タイヤブート
IRCタイヤレバー
マルニクイックショット K-600 *1
持っていきすぎだと思いつつも装備してるよ。

パンクになった事はないけどね～
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 00:36:12.87 ID:DpQKjjdm.net: >>431
やっぱそうなのね
もう軽いのはやめるわ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 00:47:10.21 ID:Nz/W2Fda.net: みなありがとう
最初の頃はCo2とタイヤに付いてた洗剤？ずっと入れてたけど
いつの間にか持たなくなってたなー
その代わり遠くへ行く時はショップの場所チェックしとく感じ
チューブレスはやっぱり持ち物悩ましいね
でもこれからも使うけどねー
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 01:40:49.72 ID:L3Z/jFyh.net: ぶっちゃけ装備はクリンチャーと変わらんじゃないか。
まずバーストしないからパンク修理の機会がそもそも激減する。
チューブ入れなきゃならなくなっても、一度はめたタイヤなら付け外しもそこまで大変じゃないし。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 11:55:26.57 ID:J+DGZ7DA.net: 35cから40cくらいのチューブレスないの？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 12:14:33.97 ID:q1lwcKCp.net: パナにシクロクロス用が
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 13:12:49.16 ID:/KQYerWO.net: >>436
パナのREGACROSS 35c表記で実測39.5c
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 17:30:35.01 ID:TRz2M8Dg.net: ブロックじゃなくつるつるスリックタイヤかセミスリックタイヤがいい
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 18:59:29.05 ID:8NlKWLTy.net: >>439
パナのレースAにチューブレスモデルあるで
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 19:15:48.39 ID:TRz2M8Dg.net: >>440
細いからやだ。35cから40cの黒人のチンコみたいなスリックタイヤがいい
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 19:29:08.66 ID:8NlKWLTy.net: >>441
なら、シュワルベのBIG-ONEかな？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 19:59:15.21 ID:TRz2M8Dg.net: >>442
太すぎるッピ！チェーンステーに当たっちまう！
35c-40cでおなしゃす！
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 20:18:55.07 ID:1uWrM5xo.net: おなにーします
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 20:39:20.42 ID:8NlKWLTy.net: >>443
チューブレスでその太さ、シュワルベのG ONE(700×38c)くらいしか見当たらないんだ…悪いな、力になれなくて
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 21:15:50.03 ID:TRz2M8Dg.net: >>445
十分ですぞ！チューブレスレディーならわりとあるのにね
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 13:55:54.34 ID:2+XTsioB.net: Corsa speed g+履いてるけど1300km走った辺りでリアロックさせたらトレッド剥がれたわ。
磨耗はほとんどないけどこれは確かに通常利用は出来なさそうだわ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 15:26:34.80 ID:rwL4gTLM.net: 路面とのグリップ力にトレッドとカーカスの接着力が負けたって事？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 20:36:19.87 ID:7+aV3nRo.net: >>448
剥がれたというより削れたって感じかも。
http://i.imgur.com/keAOZIK.jpg
http://i.imgur.com/zfFMqBG.jpg
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 20:55:00.00 ID:CxHsQ7ae.net: やっぱ薄いなぁ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 21:13:15.11 ID:xbNf6EA8.net: >>449
こう言うレスは有益だ。サンキュー
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 22:26:10.11 ID:xx1GsOqN.net: ハッハッハ、見ろ。　カーカスが麻のようだ！
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 14:05:21.38 ID:4jqyJx7G.net: まあトレッド部が薄いからしょうがないね(´･ω･`)
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 16:14:59.55 ID:bfH4gPlO.net: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また薄い話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 20:14:48.22 ID:hNOWJ65h.net: あくまでもレース用かなぁ・・・
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 20:17:43.39 ID:5lncUavD.net: うっせーハゲ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/28(月) 22:51:21.70 ID:hNOWJ65h.net: まさか、自分はハゲにならないなんて思っているんじゃないだろうね？（戸愚呂弟）
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 07:28:08.94 ID:MjkANKkr.net: TLRだし決戦ホイールとセットにしとくのがベストかもね。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 09:28:08.68 ID:seA26byG.net: CorsaSpeedまだ300kmなのに、何か踏んでザックリいったorz
シーラントなぞ効かぬわっ!ってくらい切れた
http://i.imgur.com/qSNztDp.jpg
走りの性能はいいけど、耐パンク性は皆無だな
通勤なんかに使って正直スマンカッタ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 10:04:45.38 ID:ahMaKWLp.net: まあ常用する様なタイヤじゃないし仕方ないよね(´･ω･`)
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 11:33:52.33 ID:uq/0d/Q2.net: やはりCorsaSpeedは決戦用と考えるべきか
メーカーサイトでは
「シーラント剤と合わせてご使用いただくことで、チューブレス・レディとして、
非常に低い転がり抵抗と、耐パンク性能を発揮します。」
と謳っているけどシーラント入れてても>>459や>>449みたいになると意味無いわな
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 11:38:31.10 ID:GP9utcZ9.net: チューブラーのcorsa speedで500km以上走ってるがなんの問題もないしあまり減ってない
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 12:00:40.66 ID:2Ydayvjk.net: >>460
所謂決戦用タイヤなんだな。
日々が決戦な通勤サイクリストな俺には安くて転がり軽いpro oneがお似合いか。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 13:00:01.33 ID:IkQNcKSd.net: >>462
そう思ってブレーキかけたら>>449の有様だよ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 16:30:39.20 ID:2TQYFRW3.net: 自走派（貧乏）な俺は決戦場に行くまでのパンクが怖くてコルサスピードが履けないのであった
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 21:04:44.66 ID:DZuRxco2.net: PROワンはどうなの？
耐久性とパンク耐性強化して転がりを少し落としたコルサスピードってとこ？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/29(火) 21:44:14.49 ID:mvX1TwpI.net: >>466
空気抜けにくくなって安くなっただけ
抵抗は少し落ちるパンク耐性は変わらず弱い
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 03:35:57.02 ID:qtjSmmdx.net: 普段使いとして価格も性能もこなれてるのは？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 08:24:54.98 ID:7A4m/Qkf.net: >>468
そんなものはない。IRCのxガードぐらいじゃねーかな。それかシーラントでチューブレス化したふつうのクリンチャータイヤか
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 12:41:03.45 ID:P11tbPrZ.net: >>468
RoadLite。
でも、最近価格差が無くなって来たからFormulaProでも良いかも。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 11:36:25.56 ID:l21Xx5lI.net: ハッチンソンとかから出てるチューブレス用パンク修理キットって、マルニなんかのチューブ用に比べてかなり高いけど、違いがわかる人いたら教えて下さい。既に前スレにて出てたらすみません。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 12:33:34.12 ID:whbOO46b.net: IRCは普通にパンク修理できるけど、ユッチは普通のパッチは貼れない
…筈
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 13:07:35.55 ID:l21Xx5lI.net: >>472
ありがとうございます。ショップで聞いたらGIZAの安いパンク修理キットはチューブレスには使えないって言われたんですが、理由までは教えてくれませんでした。タイヤメーカーによって、或いはパッチやゴム糊の種類によって違うんでしょうかね。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 14:00:42.13 ID:mfq99f2C.net: 見れば判ります。IRCとユッチではタイヤの内面の材料が
全然違います。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 16:37:57.70 ID:tNCwPUdB.net: >>474
なるほど。IRCのパンク修理にユッチの高価なキットは必要ないという事ですね。滅多に使う物でもないけど、値段が5倍以上するのはバカバカしい。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/03(土) 18:53:36.57 ID:WwTDHURu.net: ユッチンのパッチのように繊維強化されてないと、穴からプクーって膨らんでくるぜ？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 20:31:58.73 ID:DN+GbTck.net: シュワルベのマラソンスプリームってチューブレス化できるの？日本サイトにはTL-Easyの表記ないけど本国サイトにはある。
新作のマラソンアルモーションは対応してるみたいだけど
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 21:12:48.67 ID:xkimruWg.net: IRCのROADLITE、初めてのチューブレスとしてレー3の2wayのに組んでみたわ。
最初だからかなかなか時間がかかってしまった。
組み付けにこれだけ苦労するなら出先ではタイヤ外すとか考えたくないなコレ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/04(日) 23:54:43.68 ID:uQRWKoy/.net: >>478
タイヤをはめにくいってこと？
出先ではIRCのレバー使えばいい
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 00:36:08.10 ID:znItJJNq.net: パナレーサーもIRCもハッチンソンも普通のタイヤレバー(100均の)で脱着してるけど
不具合が出たことは無いよ。そんなに神経質になることは無い
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 02:10:05.78 ID:Htxdcogj.net: ワークマンとかで売ってる作業用ゴム手袋使ってタイヤを伸ばしながら嵌めれば苦労しなくなったよ
最後の一嵌めだけはIRCの赤いタイヤレバーの幅広い方を使うこともあるけど
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 02:34:20.74 ID:ykRerBRe.net: ウルトラ固いX-GUARDに比べればまだまだだがな
まぁ汁運用なら出先で致命傷の確率は限りなく低いけど
万一に備えてバルブをどう外すかとも考えといた方がいい
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 11:01:24.22 ID:4ZVaczZ/.net: >>478
一度はめるとそれなりに伸びるから、最初ほど付け外しは大変じゃないよ。
それでもクリンチャーよりはキツいが。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 13:30:55.77 ID:wq8CIvIu.net: 外して放置しておくと縮んでまたはめにくくなってたり
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 19:16:10.94 ID:Mgl9HHMX.net: でも乗り心地いいからチューブレスはやめれんな
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 22:28:45.94 ID:mHwdrMDA.net: >>485
そやなｗ
借り物のゾンダで走ってみたけど乗り心地で嫌になって
チューブレスに戻ろうと思ったわ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 08:56:28.18 ID:TIbOGJqB.net: >>476
少なくともIRCのタイヤではそんな事は起こりません。
そりゃ、大きく切れてしまった時はそうなるかも知れませんが。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 20:13:38.10 ID:yar46rcZ.net: 「そんな事は起こりません」と言い切れるほど何百何千とパンクしたのかね
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 19:11:05.29 ID:rZ/Zowk5.net: 今更だが、CorsaSpeedの空箱の中から
「この製品をチューブレスレディとして使用する際には、アルミ製チューブレスリムのみ使用することができます。」
と、書いた紙が出てきた、

日本語が微妙におかしいのは置いておくとして、お前んとこのQuranoクリンチャーはどうなのかと小一時間問い詰めたい。
カーボンTLRリムが色々微妙なのはわかるが、ほんと色々めんどくさいタイヤだな・・・。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 20:07:50.15 ID:aBBVUdJ/.net: 2way-fitのホイールにIRCのROADLITE組んだんだがシーラント無しだと24時間で70kpa位空気抜けるモノなのかな。
組み付けてから馴染ませるために960kpaくらいかけて放置しているんだが。
スレのテンプレと比べると余りにも酷いので気になっているんだが。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 20:21:28.60 ID:cOMFVawZ.net: >>490
そんなもんだ
24時間走り続けるなどブルベぐらいのもんだから気にするな
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 20:38:39.63 ID:pJwS3Oab.net: シマノ(6700)にロードライトでそんなに抜けなかったよ。
クリンチャーとほぼ変わらなかった。
個体差やリムの差なんかもあるのかもしれないけど。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 06:36:37.05 ID:usrRty89.net: >>490
馴染ませる方法は高圧で放置じゃなく
常用圧で直ぐに走り回る方が馴染みやすいよ。
万一のトラブるに備え家から余り離れずに。

その後に高圧かけて一晩置いてみて抜け度合いをチェックする。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 08:54:03.21 ID:7qpg19VL.net: 490さん程は空気圧減らないけど、何回か前後入れ替えても同じタイヤが早く抜ける。個体差はあると思う。アルテ+ロードライト。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 12:31:15.94 ID:CrSEUOLP.net: タイヤの個体差は大きいよね、自分のだと
レイノルズアサルト（シーラント無し）
RBCC　×
プロワン　△
アルトレモZX　◎
フュージョン３　◎

9000C24TL
RBCC　◎
プロワン　△
アルトレモZX　◎
フュージョン３　◎
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 16:33:10.47 ID:pKQs3qPH.net: これはタイヤの差では無くホイールの差かと。
497 ：490：2016/12/08(木) 22:14:43.97 ID:8XTtfn3N.net: 皆さん、色々ありがとうございます。
ホイールとタイヤの相性も有るからそんなものなんですね。
逆に初めての組み付けでも高圧でその程度の漏れですんで、酷い失敗にはなっていないと思う様にします。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 05:54:06.01 ID:LCJXMKWh.net: 夏場になればもっと空気抜けるようになるからね
今の時期に気にしちゃダメだと思うよ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 11:18:10.24 ID:o4X1rsCt.net: 決戦じゃなければシーラントはあった方がいいんじゃないかなと思い始めた。
ライド中のパンクでもなるべくならタイヤ外してあーだこーだしたくないし、組み付け後の空気漏れもすぐ収まるし。
交換時にベトベトになるとか金属リムを腐食するとか懸念もあるのでシーラント選びは重要だけど。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 11:37:05.96 ID:5J14xa4I.net: シーラント何がオススメ？
マリポサ？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 12:04:14.18 ID:m0shKf+A.net: >>499
3ヶ月に一回、注ぎ足すんですか?
それもなぁ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 13:39:11.67 ID:o4X1rsCt.net: >>500
俺はNoTubes。
カーボリムでまだ3ヶ月だけどリムに対する攻撃性はなさそう。
カフェラテックスも気にはなってる。

>>501
正直、いつ継ぎ足すべきかわからん。
メーカーサイトに「空気を入れる際にバルブコアに残ったシーラントの液体の存在を感じなくなったら補充してください」と書いてあるけど、これも結局どういう感じかよくわからん。
片輪に2oz入れて3ヶ月は液状のままだったがそこで一度タイヤを変えてるのでその先の持ち具合は不明。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 14:14:08.57 ID:LCJXMKWh.net: 良い匂いがする白汁ってある？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 20:11:23.12 ID:xwSeKavH.net: カルピスでも入れとけよ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/10(土) 04:33:07.42 ID:1e0ILhnK7: 休憩して戻ってきたらアリに集られて…勘弁してください
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 09:19:33.01 ID:J7eEuJTa.net: もう時期出るエバーズのスーパーシーラントが待ち遠しい…

http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/pa_evers_sps/
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 17:14:27.20 ID:FsSwwEQ1.net: >>506
60mlで1200円か。正直高いな。

俺は輸入する際に纏めてシュワルベのDoc Blue 500 mlを数本購入しておく。
1本1,300円前後だし、ノーチューブのOEM品だし品質も問題ないよ。
何故か国内には輸入されてないけどね。

MTBもロードも手持ちの車両全部TLRだから
結構消費するからね。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 19:08:33.47 ID:1txPRUYW.net: >>507
元が車用の修理剤で、金属等を腐食しない3年間劣化しない過剰品質だから…
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 19:35:03.22 ID:wczOdd8/.net: >>508
3年間って・・・ｗ
銘柄や保管・使用環境によりけりだろうが
半年もすればシーラント蒸発してシーリングの役目は果たすだろうが
パンク穴防ぐ役割は放棄してるぞ。
そもそも3年間もタイヤ交換しないことなんてありえないだろうし。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:23:32.39 ID:/eleoT8i.net: >>509

＞そもそも3年間もタイヤ交換しないことなんてありえないだろうし。

床の間だから問題なし。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/11(日) 20:23:58.41 ID:Y0XDDg7w.net: 世の中には手に入れたというだけで満足してしまう輩は多い
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 18:48:33.58 ID:xmnxZ7CI.net: ママチャリなら5年タイヤ交換無しもあるよなぁ…
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/16(金) 23:00:12.53 ID:V6BhtITq.net: ママチャリは低圧で走行距離も5年乗っても普通は大したことないからなあ。
それでも経年劣化で空気はかなり抜けるようになってきてるはずだけど。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:34:59.50 ID:RLj7Zpw2.net: 年末年始にチューブレスレディに換装予定です。チューブレス初体験なんですが、普段持ち歩くパンク修理のセットは、どんな感じに揃えてますか？教えてください。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:51:49.96 ID:APlGoaX1.net: クリンチャーと同じ。チューブ持ってく。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 21:57:19.19 ID:RLj7Zpw2.net: ありがとうございます。
パンクしたらサクッとチューブを入れるって事なんですね。

ちなみに、チューブレスレディの場合、出先で空気が減ってきた時に携帯ポンプって必要ですか？今までボンベを持ち歩いてたので…
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:15:16.88 ID:/HFYmpDm.net: サクッととかいっても、ドロドロのベチャベチャの中になるんじゃないの？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/19(月) 23:46:22.52 ID:tWcGGXdB.net: >>516
シーラント運用が前提のチューブレスレディなら
何か刺さってても抜かないでそのままの方が空気抜けないので
よっぽどの事態でなければエア足しながら帰ってこられるはず

そういう時はボンベよりポンプの方が使い勝手はいいかも
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 00:06:36.65 ID:yA/r0o9I.net: >>514
>>518の言う通りシーラント入ってるから、携帯ポンプがいい
それとシーラントが効かないくらいカットした時に備えてタイヤブートとチューブ
ベタベタのシーラントを拭き取るティッシュがあるといいよ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 00:56:30.53 ID:dW3mvNCo.net: ちょっとこのスレさかのぼると携帯品についての一連のやり取りあるから少しはログ読もうぜ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 05:21:21.12 ID:p9YbXGBq.net: ロードサービス付きの自転車保険
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 05:35:47.98 ID:SOZIY9jR.net: 皆さんありがとうございます

過去ログ読んできます…
そして携帯ポンプスレも読んできます
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 07:49:31.33 ID:rr+N3cam.net: パンクしたから中にチューブ入れようとしたがフックにビートが固着して外せなかった
結局パンクしたまま空気を継ぎ足し継ぎ足し帰ったわw
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 10:00:34.79 ID:r6f6670c.net: >>523
おんにゃの子か？
おじさんが外してやんぞ！？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 08:18:25.40 ID:9hxrKi69.net: ジャイアントのガヴィアSLRってどこのOMEなのかな
25Cで実測245gって結構優秀だよね
コンテンツサイトで堂々とスペシャのチューブレスディスったりしてるしw
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 08:26:01.74 ID:svjMxrQ8.net: >>525
重量が優秀でも肝心の転がりと乗り心地が気になるな。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 09:21:38.49 ID:7UZQYIQS.net: GAVIA SLなら使ってる。
CORSA SPEEDと比べるとかなりコンフォートで乗りやすいし、装着も簡単だった。
攻めてないのでグリップは不明。ヒルクライムの下りでは特に不安無し。
ちなみにリムはGIANTのSLR1でTLRだけどシーラント無しで空気漏れほぼ無し。
パンク怖いので後でシーラントは入れるつもり。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 10:47:33.63 ID:9hxrKi69.net: >>527
おおサンクス
やっぱジャイアントのホイールと相性いいのは当然か
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 12:01:56.62 ID:hiY7lJsa.net: シーラント不要なのはいいな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 18:38:32.25 ID:hiY7lJsa.net: >>527
シーラント無しで運用できるのか
それだけでホイールごと購入検討するレベル
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 23:03:44.91 ID:Sv7mYcRx.net: シマノが24のチューブレスホイール無くしたからなぁ

GIANT SLR 1 フルカーボンクリンチャーホイール
候補に入れときます
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 06:13:16.15 ID:OcUxiwvx.net: でもカーボンリムはブレーキ効かないからなあ
ジャイアントのは知らんが
533 ：526：2016/12/22(木) 07:55:30.64 ID:0IF7VXAv.net: シーラント無しで使ってると言ったけど、8bar入れて100km乗って以来3週間放置してたのを今測ったら3barだったわ。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 08:03:31.79 ID:KheRwRV4.net: レースでも使うぞとなれば結局プロワンにシーラント入れるのがベターなのかね
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 08:30:37.21 ID:88SYytJJ.net: >>534
プロワンは普段あまり見かけないよね。
人気ないのかな？
俺は安くてあの性能だから大満足だけど。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 08:45:24.82 ID:oF/ti75t.net: >>532
ドライコンディションのレースにて、下りの集団内で自分の位置を確保するのは大丈夫だったから普通に使えるレベルかと。
あと、小雨の下りくらいだったら不安になるほどスピード落ちにくいとか止まらないってことはなかった。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 10:51:55.28 ID:m5qaUi33.net: >>532
最近はカーボンでもドライならかなりブレーキ効くと思う
俺が知ってるなかでvisionは効かなかったけど
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 15:46:05.05 ID:EDTs3XFu.net: >>535
使ってるよ。海外通販だと結構安くなってるしレースでも使えるレベルの性能だし
コストパフォーマンスはかなり高いと思う
性能重視だとCORSA SPEEDには敵わないだろうけど普段使いできるのが有り難い
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 18:58:06.79 ID:nQ/0DE6v.net: 俺のvison metron 40は普通にブレーキ効くけど
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 19:14:01.76 ID:yXM0Z8aP.net: お前の普通なんて知らんわ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 20:31:38.78 ID:hJsMyT7v.net: >>539
知り合いのmetron55（年式は2015）使わせてもらったけど、めっちゃ効き悪いと思ったよ
知り合いもめっちゃ効き悪くて下り寒いしね怖いって言ってるし
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 20:59:45.96 ID:1A/TAduw.net: 臭わないシーラントない？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 22:12:49.93 ID:mt6AceN3.net: >>542
知らんとばい。
544 ：災害強い。：2016/12/22(木) 23:31:55.58 ID:enQJJIny.net: ママチャリも付けられるか？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 17:06:44.68 ID:P99w/utl.net: https://i.imgur.com/NxAQujZ.jpg
https://i.imgur.com/7hy4lG3.jpg
黒いタイヤ買ったはずなんだけど・・・
家が白い粉まみれ＿|￣|○
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 17:18:47.78 ID:csejof3T.net: >>545
ミシュランもそんな感じで
ボロボロとカスが出る。
タイヤの保護材だから気にするな。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 18:05:04.61 ID:tNUjl8vc.net: EA90SLXやレーシングゼロ2wayfitはチューブレスレディじゃないタイヤならシーラント不要なんだよね？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 18:11:12.08 ID:YhK7z9vT.net: >>544
ホイール合えば変えられるよー
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:37:24.59 ID:6WcDGjJ1.net: >>547
EA 90SLX 使っているけど、問題ないよ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 20:54:39.54 ID:tNUjl8vc.net: >>549
ありがとう
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 15:17:27.42 ID:tYNvLdZ5.net: ロードチューブレスってこのまま廃れて根絶しちゃう可能性ってあるかな...
タイヤはIRCさえ頑張ってくれたら十分なんだがホイールがな
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:55:04.70 ID:zoebiLAK.net: クラスラインナップに一つはTLリムあるんだから大丈夫じゃね？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 21:24:14.61 ID:3+KbXdx7.net: シマノが9100でC24のTL廃止したのが悲しい…
今度はカーボンチューブレスでも買うかねえ

そういやチューブレスはリムが熱に耐えれば熱破裂したりしないんだろうか？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 21:28:45.78 ID:E4d68i0V.net: >>553
9100はc40とc60のTLがフルカーボンじゃなかったけ？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 21:35:48.00 ID:3+KbXdx7.net: >>554
あれね、ディスクロード用なのよ…
「ミドルハイトチューブレスホイール出た！」とか喜んだ所にこの仕打ちorz
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 21:38:13.50 ID:E4d68i0V.net: >>555
いいやん
「これからは25C+ディスク+ついでにチューブレス押しでいくからみんな買ってね！」というシマノの熱いメッセージｗ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 23:15:17.65 ID:3+KbXdx7.net: >>556
チューブレスが良いのは知ってるし
MTBも乗るからディスクのメリットも十分分かるんだけどなあ

今までのホイール資産が使えないのが厳しいし
フレームも買い換えだからな
558 ：みんなへ：2016/12/25(日) 00:56:08.96 ID:oLAwkFik.net: シャフトが合いさえ、
すれば別のも合うだろうが。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 04:01:35.53 ID:OFVc441m.net: フロントはフォーク交換でDISK化大丈夫だぞ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 08:08:02.08 ID:3Yhi0N6N.net: ルック車やママチャリに広まってくれないとな
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 08:09:29.41 ID:3Yhi0N6N.net: ごめん安価が抜けた
発>>560　宛>>551
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 10:30:22.45 ID:UTg+TnxC.net: チューブレスからたまにチューブタイヤを使ってみると
乗り心地の悪さに一番がっかりする。

タイヤ交換もチューブレスのほうが簡単だし。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 11:29:56.09 ID:8GXp/stJ.net: 昔から必ず、
バイアス式の構造だけ？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 13:05:37.65 ID:Z4K2GvNV.net: でもたまにパンクすると『やっぱチューブなのかなぁ・・・』って気持ちに奈良内科？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 13:35:47.99 ID:UTg+TnxC.net: >>564
金属片が刺さったパンクでも空気が一気に抜けて操縦不能にならずに、
異変を感じて減速する時間を十分にとれたという経験をしているから、
安全性ならチューブレスだね。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 13:51:32.57 ID:Z4K2GvNV.net: でも、FOSSチューブならチューブレスと同等の安全性はあるよ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 13:59:52.59 ID:UTg+TnxC.net: >>566
ではそれを使ったチューブタイヤを利用したら良いと思いますよ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 19:04:47.01 ID:Hng9aKay.net: >>521
「お客様がお乗りの自転車は、クロスバイクですので、保証の対象外となります。ガチャっ」
569 ：スレちがい？：2016/12/27(火) 16:11:30.91 ID:v/xzZIqv.net: JAFみたいな、
場所ならパンクを
バイアス式だったら即直せそう
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 19:38:54.45 ID:IdiG+kgO.net: を、日本語に訳しなさい。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 20:53:34.57 ID:jfrr42fP.net: >>562
クリンチャーなら空気圧下げて乗れよ。
乗り心地なんて変わらんぞ、メーカーの宣伝文句を鵜?みにしないで自分の感性を信じることだ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 21:34:18.55 ID:YqzdefiJ.net: >>571
自分の感性を信じた結果としてチューブレスを選んでいるわけだが。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 21:56:23.21 ID:pdV+lqPS.net: そもそも、ロード乗りなら
チューブありのクリンチャーを一度も使ったことなしに
チューブレスを使い続けてるヤツ　なんていないだろ

（MTB乗りにはいるかもしれんが）
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:03:02.33 ID:C2VCecLV.net: クリンチャーで空気圧下げるとリム打ちの確率跳ね上がるし、転がり悪くなる。
チューブレスは空気圧落としても転がりあまり変わらず、リム打ちの心配もなくて乗り心地はよくなる、
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:11:10.21 ID:dnqN7gVq.net: シーラントいらないチューブレスが普及するのマダー？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:17:54.39 ID:MRTlCiXy.net: チューブレスでもリム打ちパンクはあるよ
ロード用なんてチューブ層が激薄なんだし
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:20:30.62 ID:2F4Q4j2L.net: ?
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:28:52.38 ID:tWJf5Ipt.net: チューブレスがリムうちパンクするような衝撃あったら車体、ホイールもただじゃすまないだろ
579 ：575：2016/12/27(火) 22:35:34.69 ID:MRTlCiXy.net: ゴメン
チューブ層じゃなくて気密層
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 23:53:51.65 ID:FF3iPIrE.net: チューブレスが低圧でも転がり抵抗変わらないとかいつまで言ってるんだか
メーカーの宣伝鵜呑みにしてないで計測結果見れば？
どこの世界に空気圧変えても転がり抵抗の変わらないタイヤがあるのやら
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 00:09:12.06 ID:1v63iqqo.net: シマノホイールにIRCでシーラントなんてつかったことないぞ。

リム打ちは可能性としてはあるんだろうが、クリンチャーに比較して遙かに確率低いのは確かだ。したって話は聞いたことないな。もし起きたとしてもクリンチャーと違ってバーストしないし、リム打ち位の穴ならそのまま走れるんじゃないか？
転がり抵抗も乗ってみりゃわかるよ。理論上は下がるんだろうがよほど下げないと体感できない。

チューブレス使ったことないのバレバレ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 01:00:57.86 ID:bEidFZ6m.net: それぞれ低圧にしたとき、チューブレスの転がり抵抗が増えないというよりは、クリンチャーの抵抗増加が著しいと見るべきだろう
そりゃチューブレスの抵抗増加も全くのゼロじゃないんだろうが、クリンチャーに比べりゃ無視できるレベルだよ、と
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 01:02:37.31 ID:s2omnRKu.net: >>570
じぁふみたいな組織の、
自転車版も必要ってことねえ。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 05:45:36.85 ID:dllzeujQ.net: >>582
例のサイト見るにラテックス4000Sのほうが低圧でも転がり抵抗低かったりするけどな
低圧でも転がり抵抗が増えないってのはデマで
結局低圧でもリム打ちしないってのだけがメリットだと思う
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 06:13:35.03 ID:5Ud/AAPx.net: >>580
>>581

実測データ拾ってきたよ

空気圧を8.3Bar -> 6.9Barとした場合の、片輪(負荷42.5kg)にかかる転がり抵抗

◆チューブレス
TL-1　7.7W -> 8.3W (108%)　Vittoria Corsa Speed (Open TLR)
TL-2　10.1W -> 11.0W (109%)　Hutchinson Fusion 5 Galactik TL
TL-3　11.0W -> 11.6W (105%)　Schwalbe Pro One Tubeless

◆クリンチャー
CL-1　8.4W -> 9.0W (107%)　Continental Grand Prix TT
CL-2　8.6W -> 9.6W (112%)　Specialized Turbo Cotton
CL-3　9.4W -> 10.3W (110%)　Michelin Power Competition

◆平均
TL-平均　9.6W -> 10.3W(107%)
CL-平均　8.8W -> 9.6W(109%)

確かにTLはCLに比べて低圧にしたときの転がり抵抗増加が僅かに小さいけど
出力にして0.1W差を体感できたらそりゃすごいな

※比較対象は下記サイトからTL、CLの転がり抵抗が小さい上位3つを抽出
CLはラテックスチューブ（-1.5W）とした
http://www.bicyclerollingresistance.com/
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 06:16:39.67 ID:5Ud/AAPx.net: ああ、転がり抵抗の絶対値に関しては（変態CorsaSpeedを除いて）CLのが優秀なのは上記の通りだよ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 06:48:39.90 ID:dllzeujQ.net: しかもその3つ以外のチューブレスは転がり抵抗クソでブチルのクリンチャーにすら及んでないんだよな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 06:52:49.98 ID:OJ5JGT93.net: FJTによるとコルサスピードよりスーパーソニックの方が更に転がり抵抗低いらしいな
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 06:59:33.66 ID:Lc1Bz7OU.net: なんでチューブレスのスペシャターボが入ってないの？
コルサの次の性能なのに。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 07:05:51.02 ID:Lc1Bz7OU.net: >>586
そのサイトの右側にある一覧と値が全然違うのはなぜ？
この表だとチューブレスの方が平均して上位にあるんだが。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 07:27:23.76 ID:OJ5JGT93.net: >>590
何言ってるんだお前
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 07:47:17.54 ID:ekDekG1X.net: まあ>586はラテックスチューブを使った場合の希望値として-1.5Wとしてるから。
でもパンクのリスク考えたら、俺はチューブレス選ぶかな。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 08:16:29.28 ID:wYUQhLxV.net: >>585
このサイトのブチルって100gの厚いやつ使ってるんだよね
R-airクラスなら1Wは減りそう
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 09:17:02.25 ID:DSkGeKhg.net: そもそも低圧で乗ることが一切ないからなロードは
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 09:17:58.45 ID:onHTFOcr.net: ん～0.6mm厚くらいのブチルなら更にクリンチャーの方が良さそうかな
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 09:24:27.85 ID:DSkGeKhg.net: ならいっそのこと、0.01のコンドーム改造してチューブにしてしまえば・・・
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 10:42:46.55 ID:shk/ezpA.net: >>596
ブレーキングの熱で破けて精子飛び散っちゃう
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 10:47:55.72 ID:PoNzRmes.net: >>571
そんなの、リム打ちやパンクリスクを高めて走行抵抗まで増やすようなバカげたこと。
適正な空気圧どうしで比べた場合、チューブレスの乗り心地はあきらかに優れる。
チューブレスとクリンチャーをしょっちゅう乗り換えているからよく分かるよ。

メーカーの宣伝文句や感性などではなく「自分の経験」を得ることだねw
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 10:51:14.79 ID:PoNzRmes.net: >>580
チューブレス「だけ」が低圧でも転がり抵抗変わらないなんて誰も思ってなくて、
クリンチャーに比べて優位だという話なんですけど。

頭の中で敵を作ってなにを興奮しているのだか・・・
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 10:53:17.28 ID:u0K0yJJy.net: >>597
そしてめでたく自転車妊娠、10か月後にはミニベロ購入。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 10:59:50.33 ID:y+We/y99.net: >>599
ちょっと前のレスも読めないの？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:18:49.53 ID:s2ZBPWKI.net: 「転がり抵抗（測定値）」と
「乗り心地（道の荒れ具合や個人の感覚も影響）」の話は分けてくれ

ただでさえ、空気圧の条件で
それぞれ変わるというのに

さらにパンクのネタまで来てしまってて、まったくかみ合ってない
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:42:47.52 ID:yDZV4cn6.net: そりゃみんな自分の推し製品の都合のいい話をしたいからな。
604 ：585：2016/12/28(水) 11:42:51.74 ID:5Ud/AAPx.net: >>590
>>592
>>593

そのサイトの右上にチューブ比較あるよ。
100gブチル(サイトの値)に比べてラテックスで-1.5W(8.3Bar)、-1.7W(6.9Bar)、軽量ブチルで-0.8W(8.3Bar)、-0.9W(6.9Bar)とある

http://www.bicyclerollingresistance.com/specials/schwalbe-one-tubeless-clincher
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 11:48:41.19 ID:wYUQhLxV.net: コルサスピードのチューブレスとチューブラーで5W近い差があるんだよな
しかもテストってナローリムに25C履かせてるっぽい？
クリンチャーはワイドリムにつけるとタイヤが横に広がるからもっと良好な結果が出そう
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 15:26:37.29 ID:yDZV4cn6.net: あそこのテストはリムに17c使ってるよ。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 15:36:49.83 ID:SQWtW0cV.net: >>605
コルサスピードには23Cしかない
それでいて公式に「ワイドリムに最適化」と謳っている
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:20:56.96 ID:hUr8a9hf.net: チューブレスで少し空気圧下げて乗ってたけど
余りに坂道で置いてかれるから試しに推奨レベルの空気圧にしてみたらフツーについていけたわ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 06:09:06.46 ID:zI9sP1p0.net: >>608　（笑）
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 07:41:46.16 ID:bwpAMgz9.net: チューブレスは速さを求める人が使うもんじゃないからなぁ
体力のない雑魚が使うもんだよ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 21:13:22.02 ID:+jgZcYiV.net: EASTON EC90 AERO 55クリンチャーをチューブレスで使ってる人、どうなの？
空気抜けとか
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 08:24:12.12 ID:VLrbFVZp.net: >>610
corima aero + tubeless最高だぞ
zipp super9 tubularより速い
613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 20:37:03.44 ID:8BYMLJcX.net: 8月末頃おろしたPRO ONE 25Cです。
使用距離は3000km程度。
左が前輪、右が後輪。

前輪はまだセンターの筋が残っているので使えるかな。
後輪は若干台形気味ですが、接地面の劣化度合いもを含め
みなさんどう判断しますか？

使用用途は毎日の通勤とちょっとしたサイクリングです。

http://i.imgur.com/S9TPwkn.jpg
614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 21:16:53.00 ID:2GdvZjKk.net: それくらいてめえで決めろ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 21:27:32.24 ID:ha7PW2pX.net: >>614
キタっ！決めの一言。
大岡裁きとはこのことだな。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 21:35:05.85 ID:J4ReeHTA.net: >>613
まだいけると思うけど、チューブレスタイヤの場合は早めに替えとかないとパンクの危険性は増すね。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 04:17:42.13 ID:4cPKnf3Z.net: >>612
「速い」って、数値的な根拠とかある?

ま、ディスクの空力が活きるのはだいぶ高速域だろうから、そうでもない場合
チューブレスの転がり抵抗の効果の方が効くかも、とは思うけど。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 09:02:36.35 ID:hibx5kTs.net: >>613
こんなもんでしょう。
あちきの場合
台形の上辺が10mmくらいになったら捨てる。
んでもって、前輪を後輪に入れる。
前輪は新品を入れる。
ドレッド剥離も捨てる。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 09:11:07.13 ID:X82FtlAV.net: >>618
ローテするんだね。
俺の場合、後輪を新品へ前輪はそのまま使い続け
交換時期が来たら新品へって感じ。

前輪ローテするのは前輪のグリップ優先ってことだよね？
俺の場合、もちろんそれも否定しないが
パンクするのはほぼ後輪だから中古を後輪に回すのが嫌なだけ。

金があれば、後輪の交換タイミングの時点で
前後輪とも交換しちゃうのがベストなんだろうけど。
PRO ONE安いとはいえ2本で7000円はするから
半年なり数か月でそれするのは辛いね。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 10:13:15.18 ID:hibx5kTs.net: >>619
グリップというより、ハンドリング優先。
鰯の頭レベルの考えですが。
オートバイでは、前輪は尖り気味、後輪は偏平だから、ローテーションで逆の特性になるのが気持ち悪い。
621 ：611：2017/01/02(月) 14:42:18.25 ID:Z3H2jS6F.net: >>617
パワメで比較してstravaの平地セグメントで後ろzipp super9 tubular, 前shimano wh9000 C75のTTバイクより
エアロロード+TT用ベースバー+エクステンション装備&corima aero + tubelessのほうが速かった。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 14:49:35.43 ID:6GtBS25z.net: 同じフレームでホイールだけ付け替えて計測しろよ
ほんと馬鹿だなー
623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 18:44:48.92 ID:HB0o1gkb.net: 正論すぎるほど正論
624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 20:08:49.83 ID:obgofW2D.net: >>622
言い方！
625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 21:38:24.80 ID:+gCYAreI.net: パワメ付けて固定回せばいいんじゃないの
626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 10:21:44.15 ID:XYvZWp80.net: >>624
バカじゃない人にバカと言ったら失礼だが
バカに対してバカというのは妥当なことなので
その言い方は正しく、正当で、的を射ている。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 17:20:03.48 ID:UXhBem+G.net: 争いは同じ（ry
628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 21:47:42.51 ID:5gCNd6IO.net: 実験でチューブレスが最速という結果が出た
http://www.cyclingweekly.co.uk/videos/cycling-tech/clinchers-tubulars-tubeless-tyre-system-fastest-video?utm_source=Twitter&utm_medium=Social 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 22:08:35.46 ID:HoM+A4jx.net: マジかよ。急いでチューブレスタイヤ買いに行く。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:26:36.70 ID:AcLYNYPX.net: チューブレスだけcorsa speed使うとかバカジャネーノ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 23:56:18.03 ID:TqKqN3/c.net: なんにせよチューブレスが最速なのはもう周知でしょ
問題は運用面と、リム重量
カーボンチューブレスの実用的なホイールがほとんどねーしな
632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 08:11:40.10 ID:GpGqrn2f.net: 「チューブレスが」と一般化するのはどうなんだ。
Corsa Speedはすごいがそれ以外はクリンチャーのトップエンド相応。
よって基本的にはクリンチャーホイールで事足りる。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 10:00:13.29 ID:gdJL6M/h.net: チューブレスは扱いが簡単で乗り心地がいいからもう8年愛用しているけど、
シーラントに依存する糞チューブレスレディは興醒め。
これが主流になっていくのならチューブタイヤに移行する。

道路交通でこんなウンコ流し込むタイヤを使っているのは自転車だけ。
恥を知れっつーの。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 12:46:21.47 ID:dx4twTK2.net: シーラント依存なチューブレスレディは、チューブレスが時期尚早だから出て来たってだけでしょ
乗り心地良いタイヤとしてのチューブレスなら以前から十分に出来てたが、
速さ優先な高性能を狙うには完全なチューブレスは過剰性能だってな
シーラントを使ってギリギリチューブレスにできるって処まで削ぎ落せば、
速さでもクリンチャー処かチューブラーをも越えられるかもってチューブレスレディに突き進もうとしてるって
それで上手く言って開発が進んで軽量化なり色々技術が進めば、チューブレスも速さ優先な範囲に入るような未来も来るかもしれんし
635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 12:49:49.09 ID:dx4twTK2.net: >>633
そういや、道路交通で自転車だけって言い出すと、チューブラーなんて使ってるのは自転車だけ
になっちまって、自転車の高性能をうたってるのは全部恥になっちまうような？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 13:48:08.04 ID:4cTFxmlJ.net: チューブレスが流行らないのって高圧タイヤに向いてないってだけなんだよなぁ
チューブレスは曲低圧に出来るってのが最大のメリットだから
637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 14:14:17.31 ID:gdJL6M/h.net: >>635
クローズドされたコースでのレースやヒルクライムで活躍すれば称えられると思いますよ。
その場面でなら素晴らしいツールですから。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/06(金) 08:29:09.75 ID:kjYfrsJW.net: REのサポータージャージ販売開始されたな。
さすがGSだけあってお値段もお高いぜ。
欲しいけど年収500万の俺にはdhbがお似合い(TT)
639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 21:49:47.70 ID:xpzQ47L8.net: >>613
決戦には使わない。
通勤とサイクリングならシーラント入れて使うかな～
640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 13:49:50.51 ID:nJa6O7ao.net: CRCで安売りやってますね。
Atomが二千円ちょい。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 21:34:40.75 ID:hojHPnhO.net: 始めてチューブレス化するにですが石鹸水塗ったとこから泡が出て、そこを治したら他のとこから泡が出て、その繰り返しで一向にビードがあがりません。対処法を教えて頂けますでしょうか
642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 21:44:59.15 ID:FYQsvAzu.net: >>641
石鹸水が足りない。
これでもかという勢いでビチャビチャになるまで塗りまくる。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:02:16.46 ID:hojHPnhO.net: >>642
さっき風呂場に持っていって石鹸水まみれにして作業し直したんですがダメでした。三時間もやって成果ないってことはチューブレスに向いてないと割りきって諦めます。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:08:05.46 ID:yYghnxs2.net: >>641
バルブのとこをきちんとセットすることと
バルブ以外の部分を全周にわたってきちんとビードを落としておくのがポイント
石鹸水はあんまり関係ない

30秒間必死にポンピンぐして上がらなければやり方が間違ってるから
そのまま何時間やっても無駄だよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:10:46.00 ID:hojHPnhO.net: >>644
バルブのとこもちゃんと内側に落とし込むようにして、ビードも内側の溝に入ってるか全部チェックしたのに一向に上がる気配ないです。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:12:31.48 ID:FYQsvAzu.net: >>643
ホイールは何？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:20:36.23 ID:hojHPnhO.net: >>646
6800のアルテです
タイヤはIRCのRBCC
648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:23:59.00 ID:FYQsvAzu.net: 無難なところですね。
それでエアが入らないはずがない。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:26:22.86 ID:hojHPnhO.net: >>648
安牌に安牌を重ねたつもりが全然ダメでした。捨てたくなります
650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:38:49.55 ID:5+Dzv/HA.net: 泡でビードとホイールの間埋めるようにしてる？
ホイールをどこかにつり下げてタイヤが何かに触れないようにした状態で
もう一度ビードをホイール溝中心に落とす

ロード用のポンプだとエアーを一度に送る量が少ないので
最初のポンピングは出来るだけ高速で頑張る

最後はCO2ボンベかな
651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:45:31.88 ID:hojHPnhO.net: >>650
吊り上げるってやつもネットに書いてたんでやってみたんですが全く効果なしで漏れまくってだめでした。
高速ポンピングもやればやるほど泡がxでてきて空気圧上がらずで手詰まりです。
co2インフレーター持ってないのでどうにもならないです

イロイロ皆様に教えて頂いたのに何一つ成功できず申し訳ない限りです…
652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:46:05.31 ID:FYQsvAzu.net: 643さんとは少し意見が異なるけど、石鹸水を上手に使うのが一番のキモではないかと思います。

バルブ裏のゴムをビードで挟み込む。
リムのセンター部分の窪みにビードを全て落とし込む。
その上で
石鹸水をしこたま吹きかけてビードを少しコネコネして石鹸水と馴染ませれば、石鹸水が潤滑と気密をしてくれてエアを間違いなく充填できる…はずだけど。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:51:57.77 ID:hojHPnhO.net: >>652
それさっき風呂場でやったんですがボコボコ泡吹いてきて吹いた部分のビード治しても治しても泡が止まらなかったので諦めました
654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:58:09.85 ID:p7K+wr20.net: 6800ホイールを買ったばかりのチューブレス童貞なんだが、
バイクのチューブレスタイヤ交換で定番なママレモンは使えないの？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:58:38.31 ID:FYQsvAzu.net: ううむわからない、ごめんなさい。
素直にショップ持ち込みが吉かも。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 22:59:20.03 ID:FYQsvAzu.net: >>654
使える。
ウチはジョイだけど。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 23:02:05.01 ID:hojHPnhO.net: >>655
明日自転車屋持っていってコンプレッサーでいれてもらっても駄目だったら自分にはチューブレス向いてないんだって思って、ホイール手放します。いろいろ相談乗っていただいたのに申し訳ない限りです
658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 23:05:44.45 ID:5+Dzv/HA.net: >>651
それも駄目だったかあ
そうなると
仏米アダプター付けてガソリンスタンドでコンプレッサーで空気入れて貰うか
自転車屋に持ち込むかどっちかかなあ

>>654
中性の洗剤なら使えるよ
ハンドソープとかはアルカリ性の物があるから注意
659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 23:09:30.54 ID:+PXIik5v.net: >>651
コアが外れるタイプのバブルを付けて、ガリクソンスタンド等に行ってゴム先のエアガンで一気にエアを叩き込むんだ
もちろんコアを外した状態で

6800の標準バルブがどんなのか知らんが
660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 23:10:14.46 ID:hojHPnhO.net: >>658
携帯ポンプでも上がるって記事を見る度に「お前には無理だ売り飛ばせ」って言われてる気がするので手放すかもしれないです…
661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 23:10:14.52 ID:+PXIik5v.net: すまん、リロードしてない間にカブりまくった
662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 23:11:14.44 ID:yYghnxs2.net: >>645
バルブのとこは落とし込むと言ってもバルブがあってセンターにはぜったいに落ちないでしょ
ネジを緩めて一旦タイヤの中にバルブを押し込んでから再度締めなおし
リム内壁とバルブに左右のビードがきっちり挟み込まれてる状態にしないと漏れちゃうよ

石鹸水は空気量の多いＭＴＢの場合は効果ありそうだけど
ロードの場合　おれはあまり必要性は感じないなあ
ただ
空気漏れ対策とは別に、最終的な勘合位置までビードがリム内を滑っていきやすくする
ために使うって話もあるから塗っといて無駄は無いと思う
663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 23:20:59.55 ID:+PXIik5v.net: いっぺんセッケン水を全く塗らずにやってみな
一般的に塗ったほうが上がりやすいのは間違いないが、すべりが良すぎてビードを美味しい位置に落ち着けられてないってのもあるかもしれん

ちなみに俺はセッケン水など使った事がない
オートバイで慣れててチューブレスを上げる理屈とコツが分かってるからってのはあるが
664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 23:24:24.71 ID:5+Dzv/HA.net: >>659
シマノのバルブはコアが取れないタイプなんだ

>>660
FUSION2の頃から使ってるけど俺は携帯ポンプでは上がる気はしないなあ
過去に何度か出先で空気抜けたりしたときは
素直にレバー使ってチューブ入れて帰ってる
665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:06:02.18 ID:xNM42y1W.net: ID変わってますけど>>641です。

出来ないのが凄く悔しかったんせ、一旦頭冷やしてもう一回皆様が書いてあることをよく読んで丁寧にやったんですが、だめでした。
どうしてもビードから漏れて、それ治しても漏れが止まらないという悪循環で頭にきてホイールぶん投げました。
自分にはチューブレスは向いてないと確信しました
666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:09:34.23 ID:8DJD3/7w.net: それ前後とも？片方だけ？
片方だけなら単にタイヤが不良かどこかに傷つけちゃってて、それで漏れてる空気がビード伝って出てるってこともあるよ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:10:15.63 ID:xNM42y1W.net: ・バルブとビードのとこを確認
・全周ビード落ちてるか確認
・石鹸水で密着と滑り

これやってもだめでした
668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:11:49.43 ID:xNM42y1W.net: >>666
片方だけです。タイヤレバーもＩＲＣのチューブレス用使ってるので傷つけることはないとはおもいまづ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:20:14.86 ID:8DJD3/7w.net: >>668
まあ頭冷やしてから明日にでも、もう片方もやってみたら？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:24:09.69 ID:xNM42y1W.net: >>669
怒りと悔しさと歯がゆさで頭冷えないです。動画みてもさっくり付けてるし簡単につけてるから余計に
671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 00:44:47.23 ID:xNM42y1W.net: ホイール壊しそう
672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 01:09:02.89 ID:UBB2FhA7.net: 俺も一回あったなどうしてもハマらないの
タイヤに変な癖がついてる+ホイール径がちょっとだけ小さいのが原因と思われる。
たまたまチューブがあったんでチューブ入でホイールにはめてパンパンに膨らませた状態で一晩放置してから片方だけビード外してチューブとってバルブ入れて空気入れたらあっさりビード上がった
なんでやなんと思って全部ビード落としてもう一回空気入れたらまたあっさりビード上がった。
石鹸水はなしで普通のフロアポンプで。
MTBとかオートバイとかではもっと苦労している人いっぱいいるから諦めないでいろいろ工夫するとかして頑張れ！
673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 13:32:16.11 ID:SLAaVjh+.net: たぶん

クリンチャーもまともに扱えない

に一票！
674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 13:40:55.11 ID:aRAiL4p5.net: ビード上げなんて勢いだろ
コンプレッサー使えよ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 14:33:52.67 ID:6T1hI59c.net: ビードが上がる上がらないに石鹸水関係無いから。
あれはビードの適正な位置出しイコール気密度上げるのが目的。

チューブ入れて一週間位使用してから
再チャレンジしてみ？楽勝であがるから。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 18:49:21.00 ID:GsXVds7u.net: シャマル2-wayでチューブレス使い始めたんだが、今まで使ってた空気圧計だとバルブの突き出し量が短くてうまく測れねぇ。
フロントはギリギリなんとか行けるけど、リアはリムが少し高いせいで押し込んで密着できない。
使ってる空気圧計はパナのアナログのやつなんだが、みなさんは何を使ってます？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 20:44:16.37 ID:Pqx2Z/Rvc: 675に同意。タイヤにヘンな癖がついてると2馬力コンプレッサー使っても上がらないことがあったわ。そんな時はチューブ入れてクリンチャーのようにして１日置いとくか、古いチューブを捌き開いてゴムのベルト作ってエア漏れを養生しながらあげるだわな。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 21:48:19.80 ID:8a4ZglGc.net: >>651
グダグダ言ってる間にco2インフレーター買ってこいよ。
一発で上がるし、今後も役に立つから無駄にならないよ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 21:59:39.38 ID:W29KRE0e.net: チューブ入れてポンッてビード上げる
片側だけビード開けてチューブを取り出す

チューブレスバルブ付けて
バスマジックリン噴霧
ひたすらポンピング
→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 22:19:05.21 ID:UBB2FhA7.net: >>678
ロードだとフロアポンプで上がらないのはco2インフレーター使ってもほぼ無理

あさひとか行ってコンプレッサー借りていろいろやってみれば上がるかも
それでも上がらないのもあるのでその時はしばらくチューブ入れるかタイヤ裏返して折りたたんで癖つければ間違いなく上がるようになる
681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 01:33:50.66 ID:2qc87cNt.net: フロアポンプでダメでCO2ボンベでもダメだったことないな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 06:54:35.75 ID:00oedlVd.net: >>680
今まで無理だったことはなかったよ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 12:11:38.86 ID:fu4BZ2t2.net: チューブレスがこの世出た当初は石鹸水使ったけど、
ここ6年ほどは使ってない。
まったく必要無いからね。
ビードが上がらなかったことも一度も無いし。
うまく扱えない人はチューブ入りのクリンチャーもまともに扱えていないと思う。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 19:04:31.42 ID:q4xDxVL9.net: おまえが使ったタイヤとリムの組み合わせではそうなんだろう
それ以上の何でもない
685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 20:26:03.04 ID:00oedlVd.net: 全ての組み合わせで試しましたが
686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/13(金) 22:10:16.04 ID:mdhFJxc5.net: >>685
は？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 10:56:47.48 ID:W6vcU19N.net: はめるのもともかく、外すのも結構鬼門じゃないすか?
この前外そうとしたらビードががっつりリムにくっついてる感じで大変だった。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 13:54:22.47 ID:buEdBUCd.net: ビード上がる上がらないの前に
タイヤがリムにハマらないorz

前回初めてTLRはめた時は夏場だったから
出来たけど、
この寒空の中明らかにタイヤカチカチ
まったくハマる気がしない。

冬場にパンクしたら
タイヤ外してCL化するのはいいけど
サイドハメれる自信ないな。

こういやって再びCLに回帰するやつの気持ちが分かった気がする。

戻りたくないが。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 14:20:59.53 ID:D15VlPHb.net: >>688
簡単に嵌まるけど？
もちろんレバーなどいらない。
チューブがないからガシッと一発で入れられて楽だよ。

歴代IRCもハッチンソンもデュラもシャマルもユーラスも
どんな組み合わせでもまったく問題無い。
楽だよ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 14:38:49.07 ID:niviWMNY.net: >>689
マジで！

ＭＴＢは確かに素手で付け外し出来るけど
ロードは出来る気がしない。
さっきレバー一本折ったし・・・

ちゃんとリムの中央に最初に嵌めた側を
寄せておいてそのまま嵌まって無い方へタイヤを
伸ばしていくイメージでやってんだけどね。

なんか秘伝のコツとかあるの？？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 14:52:03.09 ID:Yk720CYt.net: IRCのチューブレス用タイヤレバーが幅広で良いよ。
レバーなんて使わなくてもハマるんだろうけど、別に使っちゃいけないわけでもない。便利なものはドンドン使おう。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 15:57:21.18 ID:MecxHCSS.net: SCHWALBE派だけどIRCのチューブレス用タイヤレバー使ってるな
不器用な自分でも楽々装着＆脱着出来るので重宝しているよ
出先でのパンク対応とか自信のない人はこれを持ち歩けばある程度
安心出来るんじゃないかね
693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 16:10:36.67 ID:Dqvh69DC.net: 一度チューブ入れて癖のばしてみては
694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 17:41:46.12 ID:0CjmPalN.net: >>690
> なんか秘伝のコツとかあるの？？

687じゃないんだけど横レス
自動車でもオートバイでも、タイヤをリムにはめる時は、ちょっとだけ弾性変形する鉄の輪を入れるイメージでやれ！
と師匠に言われたことがある。
ママチャリ等のクリンチャーしか交換したことのない奴は、ゴムを引っ張るイメージでやるからダメなんだそうな。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/14(土) 18:03:48.55 ID:D15VlPHb.net: >>690
最後に残ったビードを両手の親指で押し上げるように嵌めようとしているのでは？

手をケガしたりしないよう両手に作業用革手か使い古しの自転車グローブを装着して、
最後に残ったビード付近のタイヤを両手でガシッとホイールの上から「握って」、
向こう側から手前にタイヤをずらすように回すようにグイッとすりゃ簡単に入るよ。
グローブしていると握る手とタイヤとのグリップが増えるから握力もロスしないし。
石鹸水なんていらない。むしろ邪魔。

ていうかチューブ入りクリンチャーもタイヤレバー無しでやるときは、キツキツタイヤは昔からこうでしょ。
チューブレスはこの時にチューブが無いからチューブ裂けの心配がなくて
割と力任せにできるから簡単なんだよね。
696 ：688：2017/01/14(土) 23:34:29.87 ID:CSZkczkE.net: みんなありがと
タイヤレバー3本折りながらなんとか装着完了

IRCのタイヤレバーはポチっといた。

動画とか色々研究してリム中央の凹みに
ビード落として>>694が言っている輪っかを入れる原理も理解してるんだけど
入らないんだよな。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 04:33:56.82 ID:DeQlNSsC.net: >>696
タイヤレバーが折れるほどの力をかけたらさすがにタイヤを痛めるよ
それにそこまでしないと脱着出来ないのはビード落しが全く出来てないものと思われる
698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 06:39:03.86 ID:H9I5eceq.net: リムも曲がりそうだな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 08:42:41.20 ID:ojguZqoO.net: 自分は手の皮が柔くてフニャフニャだから素手では無理だな。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 09:55:40.43 ID:Yc0U75I4.net: cyclowired動画
「IRC Formula PRO TUBELESS チューブレスタイヤの着脱方法」
https://youtu.be/dweDgowEQ-M

俺の組み合わせ、
Schwalbe PRO ONE × SHIMANO WH-RS610
だとどんなに丁寧にビードを中央に落とし込んでも
この動画のようにパコッて簡単には入れれないな。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/15(日) 09:58:48.01 ID:Yc0U75I4.net: ↑↑
リム側なのかタイヤ側なのか
若しくは両方なのか？
明らかにキツキツなんでタイヤさえ入っちゃえば
ビード上げは普通のロードポンプであっさり上がる。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 11:01:37.02 ID:fShLUsQl.net: ロードじゃなくてシクロクロスだけど
ホイル GIANT P-CXR1
タイヤ IRC SERAC CX SAND TUBELESS
の組み合わせで使ってた時は、ショップで作業してもらって
コンプレッサー使っても毎回ビードが起きなくてショップの人が
難儀してた。
何回目かでようやくうまく起こす方法見つかって、タイヤ嵌めた後
シーラント入れてホイールを水平にしてシーラントを全体的に
馴染ませて、ひっくり返して反対側も馴染ませてからコンプレッサーで
空気入れたら一発で起きるようになった。

今はX-GUARD付いた方を使ってるけど、こっちは
そう言う小細工なしで一発で起きてる。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 12:31:46.53 ID:gYO64yQ7.net: TL/TLRはタイヤとリムの個体差を考慮しないといけない。
それも分からず何でも入ると思い込み馬鹿が多い。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 12:40:15.72 ID:7+dH/Eq7.net: >>702
泡不足じゃね？
バスマジックリンもぬぬめw
705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 18:19:23.01 ID:Jz86EHJf.net: >>702
あなたの行きつけのショップを悪く言いたくはないけど、チューブレスに関してはショップ店員でも理解できてないヤツ多いよ
『ビード内側にかかるリム側の山が気密を保ってるんだ』とか、得意げにﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと書いてた奴もいたし
706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 19:38:45.06 ID:T+9ED+q7.net: MTBを真面目に取り扱ってる店ならササっと上げてくれるけどな
707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 20:54:17.45 ID:gYO64yQ7.net: >>702
全然分かってない典型。
シーラントや泡ぶっかけても意味無いから
理論的に理解しろ。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:53:20.06 ID:lA7BEAGy.net: パンクしてチューブを入れようと思ったら、バルブを外すのにかなり苦戦。盲点だった。
なんかコツみたいなものはあるでしょうか。
シャマル 2-wayで付属のバルブを使ってます。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 00:59:45.81 ID:TmnIhnXm.net: >>708
バルブが食い込みやすいのを付属させてる事が多いので、
テーパーの付いたゴムのバルブに取り換える
710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 06:37:06.67 ID:lzhw94zx.net: >>708
携行工具に軽量コンパクトなラジペンを加えては？？

というかナイス情報GJ
711 ：700：2017/01/17(火) 09:01:21.70 ID:pW1jgHkA.net: MTBで10年以上チューブレス(だいたい半年に1回交換)で世話になってる
ショップで、今までコンプレッサー使って起きなかったのこの組み合わせ
だけなんだ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 09:40:42.80 ID:elXknFVR.net: だから
年数なんて関係無いから
年数たてば技術が身につくとはありえないから
ビード上げるのにシーラントとか
言ってる時点で分かってない。

専門店だからと言って技術力高いと思い込まない方がいいよ。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 10:23:49.66 ID:qh8sRFAp.net: >>712
まったくそのとおり。
自転車屋が身につけたものは技術じゃなくて技能。
システムとあるべき姿を理解した上での作業では無くて、
反復と回数で身につけた手技だよ。
だから思い通りに行かない場面に出くわすとオカルトを語り始めるんだよね。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 10:26:29.14 ID:jO4G3nOm.net: 確かにメーカー主催のショップ向け講習会とか時代にあった技術覚えて行ってくれないと
下手すりゃ素人より時代遅れなショップになる可能性は十分ある

しかし携帯ポンプでビートが上がるってなんかコツがあるのか？？？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 12:19:42.38 ID:Yd8TqK5G.net: >>711
論点を把握して下さっな人が多くて御気の毒ですね。
シーラントを入れたらビードが上がり易くなるってのは
理屈は合ってると思いますけどね。少なくとも定性的には。
定量的(実際にどれ位御利益が有るのか)には?ですけど....
716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 18:18:24.94 ID:x+VX2a9a.net: >>714
ビードが一周きちっと必要な位置に座ってれば、コンプレッサーだろうと携帯ポンプだろうと関係ないのよね、本来は。
コンプレッサーを使うと、多少座ってなくても無理やり持っていってくれるからラクっていうだけ。

携帯ポンプはさすがにシビアだが、フロアポンプなら片手で素早く2～3ストロークさせればグッと圧がかかる
それくらいになって初めて、チューブレスの組み方が分かっていると言えるんじゃないかな。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 20:44:51.44 ID:jO4G3nOm.net: フロアポンプなら大抵簡単に上がるわな
携帯ポンプで上げられるとか言う話が出てるから、なんかコツが有るのかなって
718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:06:37.63 ID:x+VX2a9a.net: >>717
フロアポンプで “簡単に” 上がるくらいにチューブレスを扱えるなら、丁寧にやれば携帯ポンプだろうと上がるってのは理解できるだろう？
コツは『ちゃんとビードを全周当てること』、これ以外に無い
719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 21:39:38.46 ID:jO4G3nOm.net: だって
720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:31:15.82 ID:n2pSYXOG.net: リム中央の凹みにきっちりビートが落ちてる状態で、かつバルブ付近の凹みにも落ちきっている状態ならば
エアーを入れると空気で中央にあったビートが左右に広がって石鹸水で滑りと気密性が良くなってリムに嵌るってという認識でおｋ？

なんとなく嵌めてるけれど、どういう仕組みなのか理解したくなったのですが。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/17(火) 22:50:06.92 ID:x+VX2a9a.net: >>720
『全周落ちてる』というよりは、>>718に書いてるとおり『全周当たってる』が正解
リム中央の溝の斜面に、人間が両足踏ん張って立ってる状態を断面図として想像してもらうと解りやすい
両足がきちっと全周接地していれば、後は空気を入れることが『より押し付ける力』になるんで、さらに気密性が上がっていく
722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/18(水) 21:44:42.68 ID:bIhydaVo.net: >>721
なるほど。
ありがとうございます。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 06:58:06.59 ID:kS5wHBDw.net: こんな感じ
http://imepic.jp/20170119/244340
『ちゃんと中央溝に全周落としてるのにビード上がらん！』って言ってる奴は、これが出来てない
やはりバルブ付近が難しい

いちおう構造上はちゃんと落とせばちゃんと当たるようにはなっているんだが、このゴールが見えてるか見えてないかで雲泥
724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 08:19:14.83 ID:IjGdxhpQ.net: どっかのダンジョンかな？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 10:22:55.11 ID:vTeX1Q/i.net: >>723
なんとなくいやらしい作図
726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:24:00.88 ID:/6ixaffP.net: バルブの絵も描かないと
727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 19:24:35.32 ID:UO5uLbXH.net: 棒が挿入される絵を求めるなｗ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:46:32.66 ID:ky20yjpi.net: >>641です。

皆様の意見を聞きつつひたすら研究してビード上げ頑張ったのですが結局だめでした。
どう空気いれてもどう石鹸水車
だらけにして滑りをよくしてもどうやっても結局同じ箇所から空気がもれてきてだめになります。
仲間に相談しても「そんだけやってもビード上げれないってことはロードバイク向いてないってことだからママチャリに買い換えろw」って言われて凹んでます。

どうすればいいのでしょうか
729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 20:56:40.85 ID:Guj83NmT.net: >>728
あさひかわいずにもってけばええやん
しばらくチューブ入れたらええやん
せっけんは逆効果の場合もあるからまず洗浄から
場所が分かってるんならむしろそこを押さえ付ければええんとちゃう？
タイヤをずらしてみてもホイールの同じとこから漏れるならそこにテープ貼るとか
テープは腐食防止にもなるで
あとポンプがヘボいか壊れてる可能性は？
バルブコア外せるなら外したまま空気入れると楽
730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:03:46.41 ID:ky20yjpi.net: >>729
>>728
>あさひかわいずにもってけばええやん
あさひかワイズが遠いんです…車もないし

>しばらくチューブ入れたらええやん
チューブがいま手元になくて…

>せっけんは逆効果の場合もあるからまず洗浄から
>場所が分かってるんならむしろそこを押さえ付ければええんとちゃう？

何回押さえつけてもだめでした。泡が吹いてきてすべておじゃん

>タイヤをずらしてみてもホイールの同じとこから漏れるならそこにテープ貼るとか
>テープは腐食防止にもなるで
テープとは何のテープですか？

>あとポンプがヘボいか壊れてる可能性は？
ポンプが壊れてて圧がかけれないとも思いましたが、クリンチャーでは規定の圧まで上げれるんで壊れてはないと思います…

>バルブコア外せるなら外したまま空気入れると楽
はずせないタイプです…
731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:06:15.56 ID:L2zOrLBF.net: 諦めてチューブ入れて使ったらいいんでないの。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:08:36.33 ID:ky20yjpi.net: >>731
正直、一週間もやり続けて効果出ない地点でロードバイク自体諦めろって言われてます
733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:12:53.55 ID:2n3u14p0.net: 紐でもベルトでもタイヤの全周に巻いて締め上げたら?
734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:16:36.51 ID:ky20yjpi.net: >>733
締め付けたらビード上がるんですか？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:23:02.91 ID:e2ID5O9k.net: 車がなけりゃ電車でもバスでもあるだろう。
ホイールバッグ担いでショップに持っていってエア入れてもらえ。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:27:07.28 ID:ky20yjpi.net: >>735
明日仕事終わり次第入れてもらいにいってきます…
737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:35:25.02 ID:2n3u14p0.net: >>734
強制的にビードを密着させろって事
738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:35:35.21 ID:du/aOxTF.net: >>736
まだ気力があるならだけど、バルブが有る辺りのタイヤを軽く握りながら空気入れてみたらどうかな？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:38:05.99 ID:tLxWrLV2.net: 金が全くないならすまんけど
こんだけ日数あったんだから捨てチューブ買ってアドバイス通り試すか
同じタイヤもしくは他に履いてみたいなと思ってたタイヤもう一本買って
元のタイヤが変なのかもしかしたらホイールに問題があるのか相性なのか試すなり出来たのに
740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:47:57.70 ID:L2zOrLBF.net: >>739
相性もクソもない。
技術がないだけだ。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:51:34.78 ID:ky20yjpi.net: >>737
それでビード上がるならやるしかないですね…

>>738
漏れてるのがバルブ周りじゃなくて他のとこからなんですよ。
そこを治しても漏れが一向に収まらなかったです…

>>739
チューブ入れたらもう負けって気がしまして…出来なかったです

タイヤやホイールのせいじゃなくて自分のせいだとしか思えなくて、ひたすらチューブレスのこと調べたり実践したりしたんですが無理だったですね
742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 21:58:16.41 ID:ky20yjpi.net: >>740
それしかないですね…
チューブレスの理屈とか入れ方とかコツとか勉強したの全部パーですよ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:03:35.48 ID:du/aOxTF.net: >>741
治すってどうしてるのかな？
俺の場合、タイヤを嵌めた後に中性洗剤をリムとビードの間に入れて指でビードをなぞって一周してから全周をもう一度揉んで真ん中に落としてから空気を入れてるんだけどね
ビードが上がりきるまでは漏れる箇所もあるけど、上がり始めるとパチンって音がし始めて、そのまま入れていくと漏れなくなる感じかな
744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:08:00.50 ID:ky20yjpi.net: >>743
漏れてる箇所に石鹸水吹いて後から入れたビードを始めに入れたビードに潜り込ませるようにこねて入れる感じです。
それでも一向に漏れが収まらずにブクブク泡吹いてきてビードも上がらずに苛つくばっかしで進展無いです
745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:20:50.44 ID:du/aOxTF.net: >>744
ビードとビードを重ねてるの？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:32:18.23 ID:ky20yjpi.net: >>745
ircのチューブレスの動画だとそういってました
747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:44:14.02 ID:wudBGSZ0.net: >>744
CO2インフレーターはやってみたのか?
これなら多少漏れてようが一気に上がるぞ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:48:22.11 ID:ky20yjpi.net: >>747
失敗したらって思うと手がだせませんでした…
749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 22:51:42.68 ID:fWBkezPd.net: >>748
エアーを一度に大量に送ると上がりやすいから
自分ちで何度もやりたいならこういうのを買う手もある

圧力タンク（フロアポンプ別に持ってる場合）
Specialized　Air Tool Blast Tubeless Tire Setter
GIANT　CONTROL TANK

少し高いけどフロアポンプ兼用型
Bontrager TLR Flash Charger Floor Pump
TOPEAK　JoeBlow Booster
750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:02:33.72 ID:du/aOxTF.net: >>746
初めてIRCの動画を見たけど、ビードとビードを重ねるようにする説明はなかったよ
タイヤを嵌めた後は真ん中に左右両側のビードを落とすだけ
そうじゃないと、ビードがリムを滑って上がってこないよね？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:06:43.66 ID:ky20yjpi.net: >>749
とりあえず今のタイヤをはめないことには買っても無駄になりそうです…

>>750
入ってない側のビードを、入ってる側の下側に滑らせて入れるって言ってますが…
752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:08:47.66 ID:2n3u14p0.net: 諦めたら何も得る事は無い
頑張れ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:11:55.20 ID:kS5wHBDw.net: この人、格闘の末にビードのシール層切ってるんじゃないだろうか
754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:17:06.94 ID:fWBkezPd.net: >>751
今のタイヤを何とかして嵌めないといけない訳でしょう

フロアポンプで何とか出来ないなら
1)無駄になるかもしれないけど覚悟してCO2ボンベを使う
2)店かガソリンスタンドのコンプレッサーでエア入れて貰う
3)上で紹介した物を買ってみる

後々もチューブレス使う気なら3)を買った方が悩まなくて良い気がするけど
755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:18:35.88 ID:du/aOxTF.net: >>751
それってタイヤを嵌めるときだよね？
タイヤが嵌まった後は真ん中に左右両方のビードを落とすんだよ
そうしないと、どうやってもビードが上がらないと思うんだけど
756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:35:03.13 ID:ky20yjpi.net: >>753
不安になって一回外して確認しましたが傷は入ってなかったです…

>>754
それ以前に、普通にチューブレスの取り付けができないのなら買っても意味がないってのを考えてしまいます…
皆さん普通に取り付けておられるから余計にそう考える

>>755
改めて画像見直したらその様ですね…勘違いしてました。
でも、その通りやり直しても一向にビード上がる気配がないです…
757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:49:47.60 ID:fWBkezPd.net: >>756
チューブレスタイヤの取り付け問題点は
「タイヤがホイールに入らない」か
「ビードが上がらない」かどっちかかと

駄目ならチューブレス使うの諦める覚悟で
CO2ボンベ使ってみてビード上げ挑戦してくれ

2～3個使って上げられないようならチューブレス向いてないと
諦める方が無駄に悩まずに楽になると思う
758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/19(木) 23:54:18.37 ID:ky20yjpi.net: >>757
上がらなかったらホイールとロードバイク手放して自転車趣味全部捨ててママチャリに乗り換える覚悟までしてますので、正直co2使って上がらなかったらって考えると恐怖しかないです…
759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:12:15.06 ID:WVw5/o5r.net: この前チューブレス上手く行かなくてホイール投げたとか言ってた人か？
物に当たるなとだけ言わせてくれ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:19:29.77 ID:ScKlxizE.net: >>759
反省してます… ただ、夜中の2時までひたすらやっても無駄だったっていう怒りは抑えようがなかったです
761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 00:54:24.82 ID:YyihZl3y.net: >>760 まあもう少し力を抜いていこうw
タイヤとリムの相性もでかいと思うんだよね。君のせい（だけ）ではないと思う。

上がらんということは、リムとビードの間から激しく空気漏れしてるんじゃないかと。どう?
うまくいく場合はそこまで激しくなくて、そこそこの勢いで空気を入れればビードが
動いていく。
空気を入れる勢いで頑張る以外に、ビードのリム上の位置を調節したら気密が改善して
うまくいったりする場合も。あるかも。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 01:37:51.59 ID:vDLmQ95v.net: だから一度チューブ入れて馴染ませろと
763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 01:57:54.48 ID:Gb6JptLb.net: 人の話を聞いてるようで聞いてないタイプ

・チューブ入れてみる
・CO2ボンベ使う
等の
より確実な方法が提案されてるってのに
ワケわからん意味不明な理由で試そうとしない

スレ汚したがり真性かまって君なんかね
ここ日記帳ではないのだが
764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 03:23:20.11 ID:MtnHlCqN.net: いろいろ試した結果ダメでもその経験で店の実演がよく理解できるようになってるはず
次回はできるようになってるでしょ無駄なんかじゃない
765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 08:40:10.76 ID:pXsgGII3.net: こいつもうタイヤ壊してるでしょ
最後のアドバイス
IRCのタイヤ買って同社サイトの動画の通りにやれ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 08:42:35.90 ID:EQFDTYun.net: ファミリーマートへ行って300円券を購入する
これで片を付けろ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 08:49:34.09 ID:sDZIAyiN.net: >>765
リムの方かもw
タイヤレバーがちがち使って変形させちゃってたり
768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 10:54:03.33 ID:vbNYbyiu.net: ホイールとタイヤの銘柄は？
これ答えないならみんな無視で
769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 11:06:50.66 ID:Jn81jk67.net: なんか言い訳ばかりで大変だな
手先が不器用なだけかと思ってたけど、生き方も高倉健さんより不器用かもね
770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 11:08:53.50 ID:1a3bK88K.net: >>763
ほんま1000円で買えるCO2ボンベセットを何故使わないのかと小一時間問い詰めたいw
771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 11:52:45.97 ID:KZSgTSUR.net: 俺もウンザリしてきたわ。ていうか…
ビードをビードの上に重ねてるらしい？
そんな事したら片方がもう片方を押さえつけて一生上がらんのでは？
動画ではそう言っていた…の一点張りで応用聞かないようだが
772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 11:59:08.34 ID:zh7JSpbf.net: >>768
既に>>647で答えてるんだけどね
773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 11:59:27.84 ID:PsADxyg+.net: ワイドリム全盛になってチューブレスが一気にトーンダウンした感…。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 12:17:49.17 ID:9IDWW9cX.net: 俺もサッサとチューブ入れて馴染ませろに一票
それは別にチューブレスを諦めることではなく
一時的に使うだけだから
775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 14:57:28.12 ID:3TBMEUwa.net: >>774
だよな。
チューブ持ってないとかありえないし、
仮に無いならパンク用に二本は携行するから無駄にならないし。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 15:25:02.68 ID:ScKlxizE.net: 今日店持っていってコンプレッサーで空気いれても駄目だったら全部ヤフオク出品とかケチなことせずに男らしく機材と工具全部捨てます。コンプレッサーで上がらないのならホイールが死んでるし、機材壊すってことはロードバイク乗る資格がないてことですから。

下らない文章ばかり垂れ流して長い間お目汚しして申し訳ありませんでした。
成功してもしなくてもこのスレにはもう来ません。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 16:57:50.03 ID:oIfLPpma.net: 最後まで酷いんだが
778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:04:12.48 ID:gtunKPH/.net: ちょっと頭おかしいやつだったか
ロード乗って事故られても困るからさっさとやめればいい
779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 17:05:08.48 ID:oIfLPpma.net: 777
スリーセブンゲットー
780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:48:07.49 ID:H92NJqRw.net: 成功したらやり方がダメだった。
失敗したらやり方がダメでタイヤをダメにした。
いずれにしてもダメなことに変わりはない。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:50:13.20 ID:oIfLPpma.net: そもそもタイヤ交換だろうがトラブルがあっても試行錯誤を楽しめず投げるぐらいなら向いてないね確かに
782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 18:53:37.74 ID:PusmeRAW.net: 機材と工具を捨てるのが男らしい行為とは知らなんだ。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:06:27.96 ID:JSJ7jj3t.net: ファビョって物投げるとか朝鮮人かよ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:12:13.69 ID:ScKlxizE.net: コンプレッサーでもだめだった。ぷsつー漏れたし原因あからんって店員に言われた

もう向いてないて判明できてよかったぇすよ。誰でもできることが出来ないっていう自分のクズさもわかったし
785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:28:02.79 ID:ScKlxizE.net: 捨てたくないけどママチャリで充分とかばかにされて悔しい
786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:38:40.35 ID:hmuxZYsv.net: 宗教的の理由でチューブは使えないのかね
787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 19:50:28.98 ID:ScKlxizE.net: >>786
リム硬すぎてレバー折れたのでクリンチャーで運用したくないと思ってチューブレスしようとおもったfんです
788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:04:34.95 ID:SAXXRxf3.net: もうこのスレに来ないんじゃなかったのか
789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:12:25.61 ID:ScKlxizE.net: 入れれないのが悔しいです
790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:20:00.46 ID:oIfLPpma.net: ロードバイク以外の人生もある
791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:25:17.23 ID:ScKlxizE.net: せめてチューブレスタイヤはめるの成功してから終わらせたいです。誰でもできることができないんlが悔しいです
792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:28:11.05 ID:oIfLPpma.net: なにがやってどうして駄目なのかはっきり分からんから、画像か動画でもあればなんか分かるかもしれんが
今のままじゃあきらメロン
793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:28:17.04 ID:3Q9a4JNk.net: パチンコでもやってればいいと思うよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:29:32.86 ID:oIfLPpma.net: 登山とか
サーフィンとか
795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:29:52.26 ID:oeu9xNtm.net: 脳が入ってないんだから入れれる訳がない
796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 20:32:56.12 ID:oy0LGcBz.net: まとめるとこのキッズは何を使って、どのタイヤでやってたわけ？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:11:58.93 ID:dVv2iTBj.net: >>791
システムのトラブルでも切り分け出来ずに延々と無駄な作業してるやつがよくいるんだよ
組み合わせ変えたりして何が原因か突き止めろ
もう1本はビード上がったんだんだろ?そっちとタイヤ入れ替えてやってみたのか?
あとCO2使ってみろと何度言わせれば気が済むんだw
798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 21:20:41.12 ID:ScKlxizE.net: >>797
co2どころか今日コンプレッサーで入れてもらっても駄目でした。
もう一本はやってないです。書き方わるいせいもありましたが片輪だけチューブレスにしてます。片方はクリンチャーのままんです
799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:15:07.94 ID:dsIbYX4q.net: もう無視しろよ
救いようのないバカだってことはよく分かった
おそらくクリンチャーも自分で扱えんだろ
こんなバカの元に買われていったシマノとIRCも可哀想だ。

自分でいじるな
自転車乗るな
他人に迷惑かけるな
800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 22:49:43.14 ID:vDLmQ95v.net: レバー折れるほど力掛けたときにゆがんだんじゃない？w
801 ：761：2017/01/20(金) 23:10:45.22 ID:1ljVLllh.net: ＞今日店持っていってコンプレッサーで空気いれても駄目だったら
＞全部ヤフオク出品とかケチなことせずに
＞男らしく機材と工具全部捨てます。

ん

＞コンプレッサーでもだめだった。

・・・で、その　男らしさ　とやらは何処に逝った？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 23:29:38.96 ID:W8q/ES0f.net: >>791
諦めるなよ、ロード楽しいよ。投げ出したまま終わるには惜しい。ホイールにしてもフレームにしても、
803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 23:32:08.88 ID:W8q/ES0f.net: 途中送信してもた。己の無知故にキズを付けて初めて本当の愛着が湧くんだ！キズは勲章、汚れは恥。投げやりになる気持ちもわからんでもない、でも、走ろうよ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/20(金) 23:35:30.28 ID:DBZOdQ6N.net: >>787
俺もWH-6800使ってるけど、クリンチャー着ける方が楽じゃないかい？
そういう俺はチューブレス運用だけどね
805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:07:51.40 ID:OQDxTZs9.net: だからチューブ入れて馴染ませれば状況変わるかも知れんからやってみろと
何回言わせるんだこの野郎
806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:16:10.04 ID:tWW3lka0.net: この数日、随分と書き込みが増えたと思ったら香ばしい奴が現れてたのね。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:29:11.21 ID:qhvAfblJ.net: みんなチューブレスを諦めさせまいと必死なのが泣ける(´；ω；｀)
ガンガレ>>798
Corsa Speed TLRを扱えるようになれば一人前だw
808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 00:57:11.18 ID:R/QNt1IV.net: WH6800でチューブレス運用しないならゾンダでよくねって思う
俺はバイク用の鉄製タイヤ交換レバーで無理やり入れたけどな
もちろんホイールに小さい傷ついたけど問題なく乗れてるよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:18:47.24 ID:u3srhe4E.net: ガイツーで完成車買ったらクリンチャーって書いてあったのにチューブレス履いてた…
初めてのチューブレスなんだけどこれって走りに行くときはパンク対策で何持ってくものなの？
予備のタイヤ持ってくもんなの？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:50:55.90 ID:6xNqnxLw.net: >>809
そこそこの距離を走るときは、チューブとIRCのレバーとパンク修理剤を持っていくことにしてるよ。
パンクしたことないけど
811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 08:56:21.93 ID:A5V75Vrs.net: 予備のチューブとパッチセット
後者はチューブもパンクしたときのため
812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 09:25:22.35 ID:kXIATDqg.net: >>809
携行品は上の奴らが言ってるのでオッケー
一番大事なのはパンクを想定して一度チューブ入れる訓練を実施すること。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 09:28:28.50 ID:OJTq31Gz.net: CLタイヤはガバマン
TL/TLRタイヤはキツマン

道程がいきなり本番でキツマンにデカチン挿入しようとしても入らないで焦るのと一緒
814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 09:40:44.40 ID:WpwpaBdu.net: >>809
>>811の言う内容で平気
815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 10:52:51.21 ID:F2ffcVKD.net: >>810>>811>>812>>813>>814
早速の回答ありがとうございました！！
チューブを一時的に入れるんですね
色々調べたらやっぱり事前練習も必要そうですね
石鹸水は持ってる人の方が多いんですか？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 12:02:01.25 ID:FjpCxVnZ.net: >>791
そのタイヤは扱い方を間違えた無理強い行為が重なって、
ビードのシール層が破壊されているので二度と使えません。
破壊したのはあなたです。
破壊に至った原因はあなたの無知によるものです。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 12:18:11.51 ID:UBuDwS6T.net: >>815
チューブ入れるなら石鹸水なくてもオケ
それより、小さい穴はシーラント（後入れでも可）で塞がるけど、チューブ入れるのはカットしてシーラント効かない時なので、タイヤブートか薄いカードも持って行くこと
あと、チューブレスバルブも一度外してみといたほうがいい
いざ外そうとするとめちゃくちゃ固くて焦るw
818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 13:17:29.61 ID:F2ffcVKD.net: >>817
ありがとうございます！
間違いで送られてきたチューブレスだけど、これで走るのが楽しみになってきました！
819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 13:21:09.29 ID:wMMTcw9z.net: バルブ固着の頼もしい味方ラジペン

掴みものならフジ矢がお勧め
ミニテックスーパーマイクロラジオペンチ
http://www.fujiya-kk.com/ja/products/222/

重量も100gと軽量
820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 13:42:50.69 ID:4wCQKf95.net: チューブ２本持っていくのか？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 13:48:13.99 ID:I0U48zed.net: 人による。チューブ二本の人もいれば、チューブ1にパッチとタイヤブートって人もいるだろう。
この辺はクリンチャーと変わらんよ。
チューブレスならではっていうのはレバーを専用のにした方が良いってくらい。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 14:17:26.90 ID:WpwpaBdu.net: ロック用の鍵のキーホルダーにレザーマンのSQUIRT PS4付けてる
ペンチ付きで便利

ナイフがいらないならSTYLE PSも
823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 14:22:52.52 ID:mVuW4PXZ.net: 俺は上で上がってたものに加えてホムセンで買った作業用手袋だな
掌側がゴムで滑らないようになってるのがあると作業が捗る
824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 14:38:00.13 ID:36Vpk+Pq.net: シーラントまみれで手袋が汚くなるから
ちょい大きめのジップロックがあると便利
825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:06:54.48 ID:IK1qiNb1.net: Jetflyにprooneの組み合わせで半年ぶりに脱着振れとりシーラント交換しようとしたら全くビードがあがらん
この組み合わせ前から鬼門
仕方ないからしばらくチューブ入れる
826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 20:38:29.29 ID:qhvAfblJ.net: >>825
一度外したタイヤはしばらく折り畳んどくといいよ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:59:53.90 ID:/GW9/lFsP: エェ～
畳んで悪いことはあっても良いことはないだろ。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 21:53:03.92 ID:dSfXpSXY.net: シーラントで固着したバルブネジ外すのに、ペンチが２本必要な場合がある

http://store.ponparemall.com/vaps/goods/4580373615767/?vos=evppmpo0029x38494737&gclid=CP7ayomi09ECFc4KKgodBYUBTQ

汁で修理される場合が９割だから、出先で殆ど使わない工具なので
こんな折り畳み式でも良いかなと思った。折れる感じとかは今のところない感じ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/21(土) 23:24:18.00 ID:8dkqoXwE.net: >>826
ありがとう。
残念ながら5日間それやってたんだけどprooneは
タイヤ自体がクリンチャー並みにヘナヘナすぎて意味がないみたい
テープ貼るTLRホイールやデュラみたいなビードストッパーが鋭角じゃないホイールだとビードあげても空気抜いたらビード落ちちゃう
2回パンクしたタイヤだしもう捨ててIRC買うかな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 11:09:06.26 ID:i8TqH3pM.net: >>828
２本ってどういう状況？
共回りするってことかな？

個人的には携行用工具って
携行性を優先してるので「使いづらい」
多少重くてかさばっても普通の工具携行した方が
「いざ」ってときにストレスなく作業できる。

けどここロード系のスレだから
１ｇでも軽くって人が多そうだから理解しがたいかもね。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 12:09:19.69 ID:820SD79n.net: >>830
コアが外せるタイプだとバルブのネジと一緒に回ってしまう事だと思う
ペンチと一緒にコア外し持ってるといいんじゃないかな

携帯する工具は行き先と距離で決めてるなあ
200km位まででコンビニがあるような場所走る時なら携帯工具で間に合わせる
最悪タクシーや輪行で帰れるし

山の中とか周りに何も無い様な所走るなら
しっかりとした工具にしてる
832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 12:57:13.89 ID:YHnW6K4X.net: そういう「いざ」っていう時に、助かるか助からないのレベルなら、
しっかりとした工具かどうかはさほど重要でない気もするんだが...
833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 13:00:09.47 ID:o5JTPDnW.net: >>831
んん？？

パンク修理する際にチューブレス用バルブ外して
チューブ入れる工程でバルブコア外すかな？

ラジペンが必要になるかもしれません箇所は
チューブレス用バルブをリムに固定しているナットのことじゃないの？

２００km先からタクシーで帰る想定してるお主は相当の稼ぎがあるとみた！！裏山
834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 13:02:05.11 ID:o5JTPDnW.net: >>832
確かにそうかもしれないな。

どこに価値観を見出すか？まさに自転車趣味の骨頂ですね。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 13:21:56.13 ID:820SD79n.net: >>833
シーラント使ったときはバルブ外すのそんなに苦労するのか…
普段使わないから分からんかったよ

説明が足りなかった
最寄り駅やコンビニ、自転車店までタクシーって事だよ
そこまで稼ぎ無いって…
836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 15:00:21.00 ID:x5HZrLpu.net: その程度のタクシー代も稼げない奴って、根本的にロードバイク無理だろ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 18:10:48.87 ID:kyG8goLv.net: 山奥でパンクしてタクシー代1万3千円払った俺がココに居ますよ・・・
こういう日に限って、朝ポンプをフレームに取り付けるの忘れるんだよな

そりゃ払えるお金ではあったけど、脱力感半端ないぞ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/23(月) 23:54:14.20 ID:HvrdnoS1.net: いつになったらチューブレスホイールの決定版みたいの出るんだよ
タイヤの性能だけ上がっても、WH6800からの乗り換え先がないんよね
839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 04:33:02.82 ID:q4pk9pR4.net: >>838
アルミロープロならシャマルとかレーゼロあたりじゃなくて?

個人的にはTTバイクで試してみたいが、80mm程度のTLっていうとレイノルズぐらい?
でも確か未だにとんがりプロファイルだしなあ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 07:57:04.48 ID:v5FZIzYn.net: >>837
ポンプは付けたままにしろよ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 12:58:59.32 ID:daeulg7K.net: そういや僻地でパンクして修理し始めた時
通りかかったタクシーがズッ止まって見てたなあ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 16:18:17.97 ID:u/ucAmYg.net: >>838, 836
Duraは？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 19:50:33.45 ID:3XxeeuaE.net: >>841
パンク修理失敗すれば上客だもの。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 20:17:57.57 ID:fnRKcVcA.net: >>843
それを理解してる運転手、高い教養があるな
845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 21:15:07.67 ID:CkTKZFtx.net: >>844
パンクの原因作ったのも、その運転手だったりして。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 23:26:23.21 ID:sHxipu+s.net: 決定版かは知らんけどレイノルズかGIANTのカーボンじゃないの？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 23:51:40.45 ID:DjTi8XGE.net: レイノルズはコンドームに穴開ける機能があるから使うなってIRCからお達しが来てるぞ
楽しむのに避妊しないやつはクズだ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 13:23:43.62 ID:NrXBxj6F.net: 随分前に出てるんですね、お達し。
でも、これは怖い。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 17:31:12.24 ID:LI2AYVOv.net: 余ってたMAVICのクロスMAX-SL(622x19c)にリーガクロスの35cチューブレスを入れようとしてるんだけど、
ビードを落とすところとのクリアランスが緩すぎて空気が漏れるんだけど・・・。
この場合、どうやってビードを上げれば良いんだ？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 17:54:20.73 ID:Nx7fIggJ.net: IRCのお達しだとクリンチャーも危ない気がするんだけどそっちはいいんだろうか
851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 21:12:15.54 ID:+miSOTGB.net: IRCもレイノルズも使わない方が良いということだよ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 22:25:33.18 ID:0kbeFOMk.net: >>849
リーガクロス35cは確かに手で簡単にハマるくらい緩くてビード上げにくいね
床と壁でタイヤをリムに押し付けながら、漏れのある所を手で押さえて、片手でポンピングして上げた
タイヤが潰れないくらい軽く押さえて密着させるのがポイント
難しかったら、ゴムのような伸縮性のあるもので何箇所か縛るといい
853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 08:57:41.54 ID:Kx+W5JDX.net: >>846
ビットリアQuranoCシリーズの事も思い出してあげてください。

故あってレイノルズアタック組み直したんだけど、成形時のバルーン大量に残ってたわ。
落っことしたニップルｗ出てこなかったので仕方なく全部引き摺りだしたんだけど、計ったら約７ｇ
ビニールクズだから小サイズのコンビニ袋に溢れる嵩だった・・・。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 12:52:04.37 ID:wkYEFUf2.net: >>849　>>852
リーガクロスというか29ER系タイヤ全般にパナは緩すぎて上がらない。
650BでもシマノとMAVICで上がりにくいトラブルは多い。
25c未満の700cロードタイヤはそうでもないけどねぇ。
俺はタイヤ館でコンプレッサー借りたわ。
あと、知人は>>849と同じ組み合わせ（タイヤは32c)でLEZYNEのタンク付きで上げようとしたら、タンク内圧15気圧まであげてかろうじて上がったそうだ。
ちなみにビード落としのところに薄くシリコングリス塗るとスポンと入るというのを後から自転車屋で聞いた。
（パナは緩いのが最大原因だけど上がらない二個目の理由にビード外側の滑りが余りにも悪すぎるので洗剤水ですら停止し易いってのも理由だそうな。）
855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/26(木) 22:13:27.43 ID:v0MUpc8e.net: >>841
予備チューブ持ってないクソバカ子ちゃんって結構比率高いらしいからな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/27(金) 05:53:09.73 ID:w58l8Lp3.net: VittoriaはElusionが良すぎてカーボンラインが霞んでしまった印象
Elusionも後期はTLRか一応
857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 23:08:30.58 ID:RuNeRopL.net: アルテホイールを通勤用の自転車に移すことになって
せっかくだからチューブレスにしようってことで
初めてつけてみたけど
IRCの人の動画とかみてやってみたら
拍子抜けするくらいあっさり出来ちゃったな
チューブレス用タイヤレバーを用意してたのと
石鹸水を躊躇なくホイールにつけたのが良かったのかな
858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 00:54:30.19 ID:ctr9DcxY.net: >>857
それが普通
一握りの不器用な人が騒いでるだけだよ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 08:19:03.32 ID:EJ5UR5r5.net: >>857
タイヤによっても違うのかもしれないけど、素手で十分脱着できるよね
860 ：854：2017/01/30(月) 11:01:43.55 ID:fMHTxWrk.net: ごめん俺は素手では無理そうｗ
タイヤ嵌めるときはIRCのチューブレス用タイヤレバー様様だったしね
861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 12:08:15.48 ID:TaPz1IhI.net: 初回はレバーあった方がいいと思うけど
伸びてなじめば素手でいける
862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 12:49:14.43 ID:YO4+YXUP.net: >>859
脱の方は必ずしも‥‥。
ロードライトは未だに素手で外せた事無し。
rbccは普通に外せるんですけどね。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 13:41:02.97 ID:Rs2t7477.net: IRCのレバーがあれば簡単に着脱できるのだから無理して素手でやらんでもと
思うんだが。素手で出来るという人はそれでイイけど新たにチューブレスに
挑戦する人にはとりあえずIRCのレバー買っとけと言いたい
864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 17:33:31.80 ID:iwD9FUAw.net: そうですか？
手で入れられない時はIRCのレバーを使っても結構苦労する
ってのが私の経験ですが。
寒い部屋に置いてあったロードライトを手で入れられず、諦めて
レバーを使ったのですが、「専用とは言え、こんなにこじって良いの？」
と思いました。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 22:23:32.35 ID:O9UEKCBR.net: 皮手袋履いてやったら超余裕だった。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 22:36:20.65 ID:IgyT5iFV.net: >>865
北海道は寒いからホイールが縮んでたんじゃない？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/30(月) 22:45:10.62 ID:2S3WS3Ao.net: 手袋履くって初めて聞いたわ
北海道と四国の一部の方言なんだな
知らなかった
868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 00:34:41.98 ID:+NFhykS2.net: 奈良だけど手袋履くって言う…。
手袋2枚履きとか仕事柄単語としてあるし…。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/31(火) 17:04:02.29 ID:9tPoRj5l.net: タイヤ入れるの硬い場合、携帯ポンプでも余裕で上がる事多いんだよね。
一方、タイヤ入れるのが片手で入るほど緩い場合はタンク付きポンプが必要になる可能性が高い。
硬い緩いって良し悪しがあるよ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 12:44:23.79 ID:MvATY5yZ.net: ロードにも使えるそうな
https://youtu.be/B7f0YfsSLTs
871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 13:32:10.09 ID:EZ0K3l+X.net: >>870
自動車やバイクのチューブレスタイヤ修理のと同じなだけのような
自転車でもオフロードのブロックタイヤになら使えるだろうけど、ロードじゃタイヤの厚みが薄すぎて接着悪そうだがなあ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 13:52:48.64 ID:clwEraWg.net: >>871
パナレーサーのMTBチューブレスパンク修理キットってまさに車と同じなんだけど、
ロードタイヤに使うとトレッド面から内側のリムまでの距離が短すぎて針が突き刺さりにくい。
というのも、突き刺そうとしても空気の抜けたトレッド面はリムに向かって凹むから、
凹みきってようやく刺さるぐらいでリム面に当たってしまうのよ。
だから指で無理矢理つまんだり斜めに刺したりと試行錯誤して刺さないとだめ。
空気がパンパンならプスッと刺さるだろうけどパンクしているタイヤにそれを求めるのは本末転倒だし。
で、ようやく刺して抜いて埋めたとしても、ゴムが薄くて接着しきれない。
ダメになったタイヤを捨てる直前にわざとパンクさせて何度かトライしたことあるけれど、ほとんどダメだったなぁ。
出先での小さなパンクならハッチのファストエアのような充填剤で対応した方が良さそう。

ちなみに、MTBならタイヤがデカいのでトレッド面からリムまで距離があってそういうことにはならない。
出先でなんども使ったことあるし富士見でも使ったけどほんとラク。
タイヤを外すことなく手も汚さずにあっという間に修理してすぐに走り出せて凄い。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:07:57.50 ID:h5132JEJ.net: >>872
小さい穴はシーラントで塞がるし、それ以上の場合はTL用パッチ貼ればよろし
874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:30:37.01 ID:clwEraWg.net: >>873
それが当然という前提で、MTB用をロードに使ったらどうなるかという一例なんですけど。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 00:03:18.48 ID:Dk7Bp8bg.net: >それが当然

当然ってのなら、他の対策とか特に必要ないかと
876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 06:22:19.53 ID:HjRKWdto.net: >>875
思考停止、素敵です。
やらない理由、カッコイイです。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 07:34:44.93 ID:a34124Iu.net: >>876
>>872には当然の前提が書いてないだろ
TL初心者が見て分からんだろ?
それを指摘されてるのに逆ギレ素敵です
878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 09:32:40.75 ID:8/2j41SX.net: >>877
自分の知らないことを披露されて拗ねてやんのwww
アハハハハハ～
879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 11:16:25.83 ID:gAHfZqXS.net: 2ちゃんに書き込むのにいちいち初心者が見て～とか考えてるやつおらんわ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 01:07:59.23 ID:QXz+lVoh.net: ってか
ロードのタイヤは高圧すぎて
MTBの修理方法は不適当　ってだけでは
881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 01:46:44.34 ID:6JuB15Fg.net: 一応ロードの修理のムービーもあるようね。
https://m.youtube.com/watch?v=k5Ugxe3fTNo
買ってはみたけど出番がないといいなあw
882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 16:48:15.33 ID:eW0QDSHI.net: ビードが簡単にあがったのは良かったんだけど
片方のタイヤの空気漏れが激しかったんで妥協してシーラント使っちゃった
バルブコア外れなかったから入れるの大変だったわ
これで空気漏れがおさまってくれるといいけど
883 ： ◆1C1.JrJVmM ：2017/02/07(火) 06:40:54.96 ID:KbtJheAq.net: マウンテンとかも有るの知らん？？？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/07(火) 07:12:24.21 ID:gUc/nnhJ.net: >>883
また変なのが沸いてきた
885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/07(火) 19:30:45.43 ID:OSpcFxqm.net: さっさとNGに登録しる
886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 14:58:15.36 ID:0xb4p+pO.net: 優しく教えてやりゃ良いのに
排他的なここらしいが
887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 15:31:27.13 ID:GKl3VLGQ.net: >>886
スレタイも読めないのか。
888 ： ◆g.l8nVrNpo ：2017/02/11(土) 11:30:42.49 ID:CQSB50li.net: >>883
物好きなら知っているからな。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 16:22:24.57 ID:wHhyD5mi.net: 出先の小穴はシーラントによる自動修理に任せて何もしない方が良い
切り裂き系なら予備チューブの出番
ＴＬ修理キットの出番はその中間ということ？
890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 19:27:44.73 ID:Wp2zLN9c.net: チューブレスレディを使ってる。
パンクもせずに非常に快適。
一つ心配なのがシーラントの追加や清掃といった定期メンテてきなものはどれくらいの頻度でやるべきなのかな？

中華カーボンにFORMULA PRO RBCC 23cにノーチューブスのシーラント+テープ+バルブで運用中、現在3ヶ月目
891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 20:46:52.34 ID:/Yrdae0i.net: >>889
自動修理、ってことはシーラント入れっぱなしということでしょ。
シーラントでベッタベタになったタイヤの中にチューブ入れるのって煩わしくね?
892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 22:05:29.80 ID:0oAzMSTR.net: >>890
NOTUBESのシーラントは5か6ヶ月ごとに入れ替えてねとか書いてあったような
893 ：887：2017/02/11(土) 22:45:11.99 ID:Wp2zLN9c.net: >>892
ありがとう
シーラントの説明読み直してみる
約半年に一回ってことは、タイヤローテーションのついでにやろうかな
894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 12:29:53.79 ID:bgbsqH4F.net: >>>891
最終手段だよねチューブは。一応持ってるけど使った事無いしな
まぁシーラントで固着したバルブが外れるかどうかの方が関門高いかも知れん
895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 14:10:43.24 ID:ZIUtG+CZ.net: シーラントなんて使わずに済むなら使わないほうが色々と楽だよな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 16:32:35.51 ID:hNhneYLN.net: >>894
確かにバルブ外すのがめちゃくちゃ固くて難儀した
おまけに予備チューブのバルブ長もギリギリで空気入れるのも難儀した
シーラントまみれになるし、ほんま最終手段にしときたいw
897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 19:09:15.64 ID:DFzMh2y4.net: IRC のファストリスポーンで応急対応して、帰ってからマルニのチューブレス用パッチで直した。
ファストリスポーンは、穴塞ぐまで盛大に中身の白い泡が穴から出るので不安だったけど、走ってるうちに落ち着いた。
パッチ修理は、パンク前と全く遜色ない
気密性で驚いた。
穴開いたからからって、捨てたりチューブドにする必要はないね。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 19:59:01.21 ID:IYYrwSxa.net: >>897
そうですね
何年も前に経験しました
899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:03:29.49 ID:Ps0xwmRf.net: チューブレスイージーのシュワルベのタイヤで組み付けてまだシーラント入れてないけど、一週間放置でもほぼ空気抜けてない件
900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 23:39:33.41 ID:paEMIpij.net: >>899
ホイールは何ですか？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 23:44:27.36 ID:obEu45yA.net: >>899
ホイールは何をお使いで？
902 ：【大吉】：2017/02/13(月) 00:22:29.97 ID:vJiEj1k7.net: 大衆用の標準！
903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 01:15:47.36 ID:MS71IXoh.net: アルテ？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 09:06:34.60 ID:v9q6BBOA.net: アルテホイールでチューブレスタイヤつけたけど
買ってきたタイヤのひとつは空気漏れは気にすることがないレベルで
もうひとつはビードはあがるけどどうしても空気漏れが治らなかった
（ホイールを入れ替えて試してもみたのでホイールのリムが駄目になってたとかではなかったみたい）
シーラントを使うことで空気漏れは治ったので問題はないんだけど
それくらいの不具合なら初期不良ってほどではないみたいなので
そこらへんがチューブレスタイヤの普及がイマイチ捗らない理由かなと思った
乗ってみるといいもんなんだけどね
905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 17:00:16.33 ID:2KTzZrmg.net: >>904
シーラントを使う可能性が有るなら、絶対に使う前提のチューブレスレディで良いってなるわなあ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 17:50:03.25 ID:AWlguK+I.net: >>896
タイヤ代が勿体ないけど、ある程度減ったタイヤは特にロング前には
予防的に替えておくのも安全策だね

あとバルブ外すのにモキュモキュしすぎると
１５００～２０００円ぐらいするリムテープがダメになっちゃうし、
必然性が求める位置にキッチリ張るのもなかなか面倒
(事前の清掃をキチンとしないとエア漏れるし)
907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 00:20:55.36 ID:Nrf8QsdB.net: RS81-C24TLと新RBCC
放置2週間で110psiから90
そのまた2週間放置で80弱
意外と減らないね
本当は安くて軽くてよく回るproone使いたかったけどシーラント入れたら絶対腐食すると言われたので諦めた。
prooneはJETFLYにテープ貼ってシーラント入れて使ってるけど2週間でふにゃふにゃ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 00:27:33.52 ID:kYVjXDw6.net: カーボンリムにシーラントでpro oneにしようと妄想中
909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 00:41:49.61 ID:Nrf8QsdB.net: >>906
リムテープとして売ってるのは高すぎだよな

http://www.askul.co.jp/p/4298284/
3Mの8898
これ去年買って試してみたら問題なく使えた
NOTUBEの黄色いのより薄いけど2重巻で特に問題ない
ニップル穴の部分は伸びて凹むし乾いたシーラントでべたつくからビード落としちゃうとボンベでも上がりにくくなるので貼り直すのがメンドい
910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 11:35:23.16 ID:LFE35+dl.net: >>907
プルーンってなんだろうと少し考えてしまったw
911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 18:10:51.92 ID:VcCZyh4a.net: NOTUBEのやつは劣化すると裂けてきて辛い
912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 23:19:03.18 ID:6Nw9kvKi.net: エバースのスーパーシーラントのインプレまだー？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 00:26:00.73 ID:5QgtIV/u.net: よし俺がデュラのリムに入れて腐食させてクレーム入れてやろう
てどこに売ってんねん
914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 01:49:43.51 ID:l84EfCND.net: >>913
上野のアサゾーにはあった
915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 12:02:05.92 ID:pnXWCiYG.net: >>913
尿素無しでラテックスチューブ使用OKらしいけどどういう構造なんだ？
916 ：【中吉】：2017/02/23(木) 00:59:20.09 ID:uOlG7k+C.net: オンロード以外もね
917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 07:21:31.39 ID:aP2PpD1D.net: タイヤのサイドウォールから泡が出てきて止まらない
それもほぼ全面から出てくる。
よく言われているビードがしっかりはまっていない訳では無い
（コンプレッサーで9barまで入れてから空気を抜くのを二回行った）
このタイヤはダメなんだろうな。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 07:51:26.27 ID:UpcJW2P8.net: シーラント
919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 08:30:17.80 ID:ycrWdo74.net: >>917
タイヤ何？
TLRタイヤならシーラント必須だよ。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 08:35:32.34 ID:aP2PpD1D.net: >>919
IRCのフォーミュラプロライト
レディでは無くチューブレスタイヤ。
シーラントは使いたくないからもう窓から投げ捨てるわ。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 08:38:59.47 ID:ky7hG6fJ.net: WH6800+チューブレスかRS81+クリンチャーで迷っています
ホイルはアルテが安いですがタイヤ代は結構高くつきますよね？
定期的に交換していくものなんで気になります
922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 08:54:24.65 ID:o8wKWTlO.net: >>921
チューブレスにこだわりがないならrs81でいいんじゃないかな
乗り心地とか気になっててチューブレス使ってみたいならアルテ買えば良い
923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 09:04:56.54 ID:hdwQ/eqT.net: >>921
乗り心地の良さで、6800+IRCのチューブレスを使ってます。
チューブレスタイヤを店とか尼とかオクで買うと高いけれど、有名な自転車通販で買うと結構安くなりますよ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 09:25:26.56 ID:HtjkJguJ.net: シュワルベPRO ONE
24時間で2%程度エア漏れるが、
今日のように低気圧が来た日は逆に24時間で5%程増える。

通勤車なんで毎朝のエア管理は必須なんで
こうした変化もまた楽しい。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:09:17.66 ID:WwkpLHTq.net: 気圧が低くなれば空気が抜けるのも速くなる
ってのが自然の摂理なんですけど…
926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:19:14.79 ID:cIpso11e.net: 通勤で使うけど2週間くらい放置だわ
かなり圧変わってるけど
927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:19:19.00 ID:ziltY1e0.net: 増えるわけねーだろ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:31:23.35 ID:4Zz2QHol.net: 減る量が増えるって事じゃないのか？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 14:40:04.64 ID:9hajQhhG.net: 温度が高くなったとか
930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 15:24:31.78 ID:cIpso11e.net: タイヤの空気圧は外気圧との差なんだから外気圧下がれば内圧は上がるだろ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 18:27:37.97 ID:AZdULtK4.net: 通常は24時間で2％減るものが逆に5％増えるってことは、単純計算で大気圧が7％下がったということだよな？
ということは1010ｈPaが約940ｈPaになる訳で、中心気圧だったにしてもかなり強い台風に相当するが。
低気圧の中心でない部分で940ｈPaだったとしたら、新聞の一面で注意を呼びかけられるレベル
932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 20:44:13.60 ID:cXI8hu9J.net: 気圧の影響ももちろんあるが
一番は気温だな
特に日光が当たり気温自体も高い日はタイヤの空気圧も数％あがる。
気温が下がると当然減るけどね。

俺くらいのレベルになると気温とタイヤ圧の関係も考慮したセッティングするけどな。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 22:31:06.78 ID:CCP1qHWI.net: しかし数%とか、どうやってそんな精度で測定したん?
ちゃんとしたデジタル圧力計とかなわけ?
測定器を付け外ししたらそれで変わったりするし。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 14:07:20.96 ID:cC/NM9d4.net: スーパーシーラントのインプレまだー！！！！？ﾁﾝﾁﾝ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 19:17:37.06 ID:9UkqKnt9.net: 誰も興味が無いことにまだ気が付かないのか
936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/27(月) 20:39:02.08 ID:dReYc2FE.net: サイドウォール傷つけてシーラント嫌とか言ってる奴は
クリンチャーでチューブ噛んで破裂させる奴と同等のクズ
サイドウォール傷つけてない自信があるなら返品するべき
937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 12:21:52.37 ID:PKQ2lI3i.net: >>934
スーパーシーラント入れてからまだ一度もパンクしつない！
これは凄い！
938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/28(火) 18:43:32.99 ID:1C8JrGnK.net: 室内でパンクする奴もいないだろう
939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/01(水) 14:58:06.83 ID:/3woFfBG.net: >>937
よし、釘刺してみよう！
940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 18:52:44.37 ID:nz8c9qPf.net: >>937
画鋲を踏んでみようよ！
941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 18:46:17.32 ID:IES238p5.net: IRCのチューブレス専用タイヤレバー初めて使った。
今までのあの苦労はなんだったのか！？
何にも考えずただただパチンッパチンッって入れていけば
新品の硬いタイヤも難なく装着できた。
まだ使ってなくてタイヤ嵌めるのに苦労してる人は是非試してみて。

IRCオリジナルチューブレスタイヤ専用タイヤレバー
http://www.irc-tire.com/ja/bc/products/others/lever_tl/
942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 19:06:11.31 ID:HHQYaC3f.net: でも取り外し側で取り付けてんだろ？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 19:45:39.32 ID:tsm35q8V.net: >>942
えっ？なんで？裏技？
あの折れそうだけど折れないツノが特徴なのに。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 20:54:41.56 ID:G89ZyBKi.net: >>941
そそ、これは良いものだ。
チューブレスタイヤでない人にも普通にオススメ。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 21:16:23.17 ID:6DQKxK64.net: >>941
ちょっと高いけど、これ良いよな！
946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/11(土) 22:05:58.59 ID:daTl31eQ.net: ユッチンソンやボントレガーの普通の形の方が好きだなぁ。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 09:53:52.79 ID:fas+vVsx.net: 家で脱着するときはレバーいらないな。
もう数年前からレバー不要だわ。
初期の頃と違って今のチューブレスはほんと簡単だわ。

出先では特に外す時に困るのでサドルバッグに入れているけど。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 11:47:56.67 ID:Db9dZ2gs.net: >>920
同じタイヤ使ってたがそんなこと無かったぞ。それたぶん不良かハズレ品。

でも3ヶ月くらいでサイドヒビだらけになって棄てたんだが、IRCってそんなもん？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 12:15:12.35 ID:fas+vVsx.net: >>948
IRCはヒビがすぐに発生するから2011年頃からもう使っていない。
いまでもそうなのかな。
チューブレスはハッチが究極。他を選ぶ理由が無い。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 12:20:09.61 ID:fas+vVsx.net: それにしてもインテンシブの頑丈さときたらなんつーかアホみたいに長持ち。
リアに履いているけど4000km使ってもまだまだいける。パンクしないしヒビもまったくない。
25Cでもちょっと細いのが気になるけど。
性能はこのままでモデルチェンジして、25Cは25Cなりの太さにしてくれればリア用として最高。
どうせレースするわけでもないし。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 12:47:11.50 ID:GLsdOqHz.net: >>948
ここ2年ほどRBCC使ってるけどサイドにひび入ったことなんて無いぞ？

昔使ったfuison2は色分けのラインに沿って縦ひび入ったけど
952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 13:40:58.60 ID:p+OM8iGi.net: >>948は空気圧低め、>>951は高めで使う人とエスパーしてみる
953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 16:46:19.24 ID:ZueaKMjr.net: １、タイヤいれる
２、いったんビード上がるか確認するため加圧
３、↑↑OKならビード落として２０ｃｍほどタイヤをリムより外す
４、そこに６０ｍｌ程度のシーラント挿入
５、タイヤ両面のリムサイドに中性洗剤(俺はシュワルベのあれ)ぬる
６、加圧しリムラインがちゃんと出たか確認
７、水道でタイヤ・リムに垂れたシーラントや中性洗剤等を洗い流す
８、そのまま近所を試走しシーラントとタイヤを馴染ませる
９、一晩後の減圧度合いを確認する

・シーラントの量は個人の価値観で量は変化する
・「５と８」は大事

この方法なら24時間で3%未満の減圧率なTLR機構が確立可能です
954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 17:04:16.99 ID:OZxIvNVO.net: パナレーサー派は少ないんだな
Race3Aの乗り心地の良くて次もこれを買おうと思う出来なんだが
955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 17:05:02.27 ID:Qjnr6Qsg.net: 俺、パナモリにパナレーサーだよ。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/12(日) 17:29:37.87 ID:mepRwpQv.net: >>955
パナモリ憧れるんだけど
あのPanasonicのロゴを何とかしてほしい。

三菱パジェロやデリカD5はいいんだけど
三菱のマークで一気に買う気が失せるのと一緒

アンカーみたくブランド名作れ。Panaの文字ちっちゃくしろ！
957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 09:34:19.84 ID:c7iGMZm+.net: >>956
Panasonicはチューブレス作ってないし
三菱もチューブレス作ってないし
アンカーもチューブレス作っていませんよ

いったい何の話ですか？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 11:27:41.82 ID:+zBEBkP4.net: >>957
フレームの話をしてるのが理解できないのはヤバいんじゃないですかね……。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 11:35:21.47 ID:OdBe1mdA.net: >>956
パナのロゴを半分にする・・・に賛成。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 12:15:04.49 ID:c7iGMZm+.net: >>958
チューブレスタイヤのスレッドでクロモリフレームの話題に夢中という典型的なアスペだからそういう的外れな返しをする。
まずは己の異常な行動を理解しろ。
そして恥じろ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 13:10:14.61 ID:+zBEBkP4.net: >>960
俺は>>956じゃないので。
多少の脱線も許容できない自らの偏狭さを恥じて、どうぞ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 14:18:05.53 ID:c7iGMZm+.net: >>961
自らの間違いの許容を押しつけ、あげくの果てに相手に偏狭となすりつける卑怯者。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 19:24:05.47 ID:a05Wvxj5.net: Race A EVO3のどこが乗り心地いいんだ・・・
あれはチューブレス最強の駄作と言ってもいい
964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 20:26:47.44 ID:faE7tZCv.net: このクソ馬鹿はパナレーサーとパナソニックは違うってドヤ顔しかったんだろwww
965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 20:28:09.76 ID:faE7tZCv.net: したかったんだろ
の間違いな。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/13(月) 23:27:57.92 ID:+zBEBkP4.net: >>962
他人をアスペとかレッテル張りしてる奴が卑怯者とかウケる。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/14(火) 01:11:56.05 ID:xoa83alj.net: そもそも夢中ってほど書き込みあるのかっていう
968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/18(土) 15:52:57.67 ID:IymVGPSM.net: WH-RS610に前輪RBCC、後輪X-Guardの28Cにしようかと思ったのだが、
それでも前輪の減りは、後輪に比べてだいぶ遅いのかね。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:04:17.07 ID:upVJfYNg.net: ROTOR BBのenduro セラミックさん。
2000kmでこんな感じ。
ttp://i.imgur.com/jzwacBx.jpg
970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 20:05:22.44 ID:upVJfYNg.net: スレ違った、すまぬ。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 22:01:40.23 ID:FzABoDxP.net: 問題ない。続けて。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 15:36:14.61 ID:GQobN1eb.net: WH-R9100-C40-CLってチューブレスタイヤ使えますか？
ディスクブレーキじゃないほうです
973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 18:57:48.38 ID:OLj6cC/M.net: >>972
チューブレスを使いたかったらTUの方だよ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 18:59:18.35 ID:OLj6cC/M.net: >>973
自己レス
間違えたTUはチューブラー
TLの方ね
975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 19:56:02.62 ID:LaE/43gN.net: シャマル2wayfit買って5年。嵌めるの大変とか評判悪いので躊躇してたけど rbcc嵌めてみた。gp4000sと比べても嵌めにくくないのね。チューブ無い分楽だったかも。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 20:36:31.35 ID:Sr5R/H+i.net: >>975
5年も躊躇するならなぜ2wayを買ったのかと小(r
977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 22:55:55.37 ID:GQobN1eb.net: >>974
9170(ディスクブレーキ)ならTLあるんですが9100でもC40のTLは型番がカタログに無いみたいです。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/20(月) 23:03:17.11 ID:gGB2CLOl.net: 9100のTLはないでしょ
9170のDiscしかなくてがっかりしたからね
979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 06:09:00.84 ID:LyU+FEPR.net: alpha340と400、ironcross生産終了だってよ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 08:44:18.76 ID:0Bhw5aIE.net: ｷｼｭﾂ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 10:39:38.02 ID:En00Os+L.net: >>979
一方Mavicはど定番リムOpen ProをTLRにするようで。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 14:54:03.19 ID:rcUNMVU8.net: >>978
なので、「CLがチューブレス履ける？」っていう最初の質問に戻るわけです･･･。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/21(火) 23:36:53.57 ID:En00Os+L.net: >>982
無理
984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 00:59:19.67 ID:ivgGLqqX.net: >>983
そうなのか、ありがとう
リムの形状わざわざ変えてるんかねぇ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 05:48:56.65 ID:/5EGfL8h.net: >>984
キシリウム、レーゼロは装着できるけど（経験あり）
ビードストッパーという突起がリムに無いので
空気圧が下がるとビードが落ちる。
カーブでパンクしたらタイヤが外れる事間違い無し。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 08:45:08.06 ID:qMUy4D3Y.net: それはクリンチャー履いてても一緒では
987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 09:58:25.92 ID:VVz+Ypij.net: >>986
そうですね。
だからチューブレスのほうが外れにくいという話では。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 11:12:11.24 ID:qMUy4D3Y.net: あ、いや、その言い方だとクリンチャーリムでチューブレスを使うのが問題な訳じゃなくて
クリンチャーリムそのものが問題なんじゃないかってこと
で、CLリムにチューブレスが履けるかという質問に、チューブレスが履けない回答になっていないかと
989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 12:41:13.91 ID:VVz+Ypij.net: >>988
ええ、問題かもしれませんね。
ただしこれを解決するとなるとリム側の形状だけではなくタイヤビード側でも対応する必要があるので、
それだと世界中に長年掛けて浸透した規格を変えていかないと改善出来ないだろうし、
それが現実的かっつーと特に大問題になっていないことからも非現実的だろうし。
問題なのは問題だろうけど誰も問題にしていない問題ということでしょうね。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 13:42:12.98 ID:/5EGfL8h.net: レーゼロCLはリムに1ミリくらいの穴があるので
これをふさぐ事でチューブレスタイヤを装着出来る。

空気が抜けたら外れるけどね。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 15:46:43.46 ID:Uyi7Sor5.net: シュワルベプロ1　チューブレスイージー
シーラントなしで運用してたんだけどリアが1500キロくらい使ったころから
空気抜け激しくなったもんで石鹸水掛けたらどうもサイドから抜け始めたよう（三日で7BARが4BAR程度）
シーラント使うか迷ったけど面倒なんでマルニのクイックショットぶち込んで抜けはとまった模様
まだひげ残ってるフロントの方は特に問題ない
992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/22(水) 20:42:52.53 ID:GRxzytKw.net: >>991
ホイールとの相性いいんだな。
ホイールはなに？
993 ：【13.6m】：2017/03/23(木) 06:52:28.00 ID:bEE454LK.net: 新しいスレが出来ていたよー♪
994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/23(木) 06:58:09.52 ID:svaR3QiO.net: 人口わずか15人♪
995 ：【16.6m】：2017/03/23(木) 21:42:24.34 ID:vvHsKeUF.net: 埋め合わせ！
996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/24(金) 06:59:08.96 ID:ifbjuTWh.net: 相変わらず日本語おかしいなお前
997 ：【豚】【13m】：2017/03/25(土) 00:00:37.00 ID:4j4rJ6+U.net: 新しいスレ乙♪
998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 19:13:09.11 ID:MPdJx/4O.net: 自転車界の癌
キ○ミ○
こと
○谷○
999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 23:10:18.15 ID:oZ1Zol7N.net: ★★★★　ロード用チューブレス　25輪目　★★★★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1490219479/
1000 ：【12.2m】【末吉】：2017/03/27(月) 00:47:48.84 ID:VoZXEKvo.net: マウンテン用も乙！
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 01:17:25.87 ID:3AxrAska.net: Ｚ
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 04:46:07.03 ID:r1qnvvYG.net: 埋め
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 07:07:03.90 ID:SZzNm15e.net: 埋め

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