☆★★★　ロード用チューブレス　Part24　★★★★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:46:03.72 ID:XMLaQ+qY.net

前スレ
★★★★　ロード用チューブレス　Part23　★★★★
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441885875

2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:46:31.36 ID:XMLaQ+qY.net

＊対応ホイール
・SHIMANO
　WH-9000-C24-TL
　WH-6800
　WH-RS61
http://cycle.shimano...heels/2014wheel.html

・Campagnolo
　SHAMAL ULTRA 2-WAY FIT
　EURUS 2-WAY FIT
　ZONDA 2-WAY FIT
http://www.campagnol...eelscat/worlds_2.jsp

・FULCRUM
　RACING ZERO 2-WAY FIT
　RACING 1 2-WAY FIT
　RACING 3 2-WAY FIT
　http://www.fulcrumwh...ng=jp&world=road

3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:46:47.35 ID:XMLaQ+qY.net

＊対応ホイール(続き)
・CORIMA
　AERO PLUS tubeless
　Winium PLUS tubeless
http://trisports.jp/?q=catalog/term/220

・DTswiss
　RR1450 TRICON
　R 1700 TRICON
　http://www.dtswiss.c...Products/Wheels.aspx

・EASTON
　EC90 AERO 55 クリンチャー
　EA90SLX(2014モデル）
　EA90SL（2014モデル）
　EA90RT
　EA90XD
http://www.eastoncycling.com/en-au/road
http://www.eastwood.co.jp/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:47:12.20 ID:XMLaQ+qY.net

＊対応タイヤ　その1
・IRC
　FormulaPro Tubeless light
　FormulaPro RBCC　Tubeless
　FormulaPro X-Guard　Tubeless
　ROADLITE tubeless
　http://www.irc-tire.com/bc/formula/
　取り扱いはページのリンク先を参照
　トラブルシューティング
　http://www.irc-tire.com/bc/faq/

・Hutchinson
　Atom　galactik
　Atom tubeless
　Fusion3tubeless
　Intensivetubeless
http://www.dinosaur-.../tubeless/index.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:47:34.52 ID:XMLaQ+qY.net

＊対応タイヤ　その2
・MAXXIS
　Padrone Tubeless
　Maxxis Radiale TL　
　http://www.maxxis.jp/road.html
　http://www.maxxis.com/Bicycle.aspx

・BONTRAGER
　Tubeless Ready Road
　http://bontrager.com/model/10991

・SPECIALIZED
　Roubaix Road Tubeless
　http://www.specializ...oubaix-road-tubeless

・SOYO
　Ex-wing　tubeless
　http://www.daiwabo.c...atalog/youto_10.html

・Schwalbe
　Schwalbe One
　Ironman
　http://www.schwalbe.com/en/road.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:47:54.54 ID:XMLaQ+qY.net

＊空気圧について
しっかりと嵌っていれば1週間で1bar程度の低下で済みます（TopSecret除く）
すぐに圧が低下する場合は何らかのトラブルが発生している可能性が有ります。
1)リムとビードがしっかり嵌っていない
2)チューブレス用バルブのネジが締まっていないor締めすぎている
3)インナー層に傷が付いてるor不良品

対処方法
1)の場合
一度外してリムとビードの間にゴミなどが入っていないか確認しましょう。
密着度を上げる為に間に水や石鹸水を塗るのも有効です。
一度高圧まで上げてしっかりとビードを密着させて下さい（その後は使用空気圧まで下げます）

2)の場合
締めすぎても締まっていなくても空気が抜けてしまうので注意しましょう。
リムに接するバルブ基部に隙間がある場合は石鹸水などを塗っておくと良いです。

3)の場合
タイヤを嵌める時にタイヤレバー（専用品除く）等で傷を付けてしまうと、
その場所から空気が漏れてしまいます。
この場合はシーラント剤を入れるかパッチを当てて下さい。
不良品の場合は買ったお店に持って行って相談して下さい。
レシートやパッケージがあればそれも併せて持っていきましょう。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:48:09.80 ID:XMLaQ+qY.net

＊シーラント剤
小さいパンク穴なら塞がります。
サイドカットなど傷が大きい場合は効果が無いので万能ではありません。
リムの腐食、掃除などのデメリットもあるのでよく考えて使用して下さい。

・Stan's Tire Sealant　
　No Tubes
　http://www.notubes.com/Tubeless-C11.aspx
・Hutchinson
　Protect'AirMax
　http://www.dinosaur-...cessories/index.html
・GEAX
　PIT STOP各種
　GTT GEAX TUBELESS THERAPY
　http://www.geax.com/...s/?cat=7&prod=71
　http://www.iwaishoka...t_id=geax&sn=211
・BONTRAGER
　TLR Sealant
　http://bontrager.com/model/11266
・effettomariposa
　Caffelatex sealant
　http://www.effettoma.../caffelatex-sealant/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:50:09.90 ID:XMLaQ+qY.net

よくある質問

Q.　チューブレスってクリンチャーより重くね？
A　　　　　　　　　　CL／TL
FUSION3　　　210g/290g
ATOM　　　　　195g/270g　（クリンチャーはCOMP）
INTENSIVE　　240g/320g　（25c）
RBCC　　　　　200g/290g
X-Guard　　　 220g/310g
http://www.hutchinso...at=route&clear=1
http://www.irc-tire....c/formula/index.html
FUSION3やトップシークレットやRBCCの290g＋バルブ5gは、
PRO3＋R-AIRより20gほど重いとも言えるし、20gしか重くなってないとも言えるし、
中級タイヤやちょっと前のトップグレード（PRO2やEVO CX）と変わらないとも言える
リムフラップ（15〜20g）の必要なホイールだったらPRO3や4000Sと一式合計で変わらない

Q.　シーラント入れたら重くなるし、リムの掃除が大変だろ
A.　チューブレス化ではなくパンク修理なら10ml×前後で十分
掃除はやってみれば分かる
自分にとってのメリットとデメリットを秤にかけて、使いたい人が使いましょう
「使え」も「使うな」も押し付けｲｸﾅｲ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:50:29.87 ID:XMLaQ+qY.net

よくある質問（続き）
Q.　チューブレスよりチューブラーのほうが高性能だろJK
A.　チューブレス、チューブラー、クリンチャーにはそれぞれメリットデメリットがあり、
どれかがどれかより完全に上ということはない
しかも各人の好みや考え方で各性能（グリップや振動吸収性など）の重要度が変わるので、
当人にとってベストな種類のタイヤも人によって違う
自分の好みに合わなくても選択肢が増えるのはいいこと

Q.　でもプロはチューブラーばかりでチューブレスもクリンチャーも見ないぞ？
A.　トッププロがチューブラータイヤばかりなのはカーボンチューブラーの大幅な軽さと、
クリンチャーと違ってバーストしてもタイヤが外れずに停止できることが理由
（チューブレスの場合はそもそもバーストしないため空気の抜け方が遅い）
それとハッチンソンやIRCがサプライヤーをしてるチームはごく少ないので
そうでない大多数のチームは当然ながらチューブレスは使わない
ちなみにプロでも下のカテゴリーのチームだと使用機材がZONDAだったりする

10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 16:53:01.58 ID:OSLViSu+.net

>>1
なんかしらんが乙

11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 23:56:04.66 ID:CSa4K4ol.net

>>1
待ってましたの 乙

12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 08:30:39.23 ID:UOD4uLsq.net

>>6
初チューブレスしました！

PRO ONE 25C * WH-RS610
で6.5bar入れて無乗車の12時間後が6.1bar程度。

MTBの場合は1.5barと低圧なためか？ここまでは抜けない。

ロードチューブレスは初めてですが、
こんなもんですかね？
テンプレの一週間で1barはこの傾向だとクリア出来ないかな？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/05(月) 15:10:21.16 ID:TtYnnQ5X.net

１乙

14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 09:26:29.72 ID:Gh3jPhj3.net

>>12
俺のプロワンはそこまでは抜けないがRBCCよりは抜ける

15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 12:30:22.82 ID:3nyA9ggV.net

wiggleでセールしてたShamal Ultraがやっと届いたので、早速Fusion3をはめたけど
ビード上げるとき全くパンパン鳴りませんでした。

これまでWH6700＋Fusion2、3しか知らないけど、こんなものなんかな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 14:21:32.37 ID:rYY4SPsj.net

シュワルベのマラソンのチューブレスモデルが出たな…

17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 16:44:29.96 ID:DCya/3Kp.net

10年チューブレス作ってるIRC買っとけば間違いない。
他のメーカーは信用ならん。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 21:00:13.15 ID:fGN4iBXV.net

シュワルベProone 一度はめた後伸びて素手でもはめられた
はずすのはタイヤレバーどうせ必要だけど
ここにきて出先のハメハズシ気にならない製品増えてきたしシェア延びてほしいなー

19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/06(火) 22:27:13.82 ID:J+hSsJyr.net

>>18
MTBの方では提唱してきたんだけど、
シュワルベは一週間位CLで運用してからTLすれば割と簡単に嵌めれる。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 04:11:33.80 ID:WKNd/E1T.net

シュワルベProoneとrbccでどっち買うかまよってるんですが、値段が同程度だとどっちがお勧めでしょうか。
25cぐらいの幅が欲しいけどどっちも25c買うと普通のホイール幅では28Cぐらいにでかくなるって某店員に聞いたんですが本当ですか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 10:58:19.28 ID:ZuYxCq2a.net

>>20
Proone25Cワイドじゃない普通のリムで実測２８ミリあるね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 12:46:53.53 ID:lpH2XiNm.net

>>20
少なくとも新しいRBCCはそんな事は有りません。
25CのRoadLiteと比べると明らかに細く、「これホントに25C？」と思います。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 14:32:39.48 ID:IyXXhP96.net

IRCの新型も出てそろそろ半年くらいだけど、変えた人はひび割れのほうはどう？
旧RBCCのひび割れがそろそろヤバい位になってきたから変えたいんだけど、新RBCCかパナか迷ってる。
ひび割れ増しになったんなら新RBCC行ってみたいんだけど。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 19:18:34.04 ID:WKNd/E1T.net

>>22
ありがとうございます
とりあえず1本ずつ買って太い方を後ろにしてみます

25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 19:47:07.11 ID:ZuYxCq2a.net

>>24
IRCは新しいのになって幅が表記と同様になった
って前スレでみた

26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 19:57:52.50 ID:Y+H1dWxx.net

ビットリアの「世界最速のタイヤ」のインプレはありませんか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:16:39.45 ID:yKNey2vW.net

>>26
Corsa Speed TLRのことかな？
前スレの750 以降にいくつかレポートが上がってるぞ
走行性能自体は概ね高評価だけどTLRだけあってシーラント無しだと
運用は難しいみたい

28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 20:43:55.40 ID:7f0Tx58t.net

大阪境の自転車博物館に行ったが
初期の自転車は車輪にゴム輪みたいなのをつけている

ダンロップ以前に復古せよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/07(水) 22:27:03.96 ID:zUHyFlZA.net

シーラントは量が難しいな。少ないとエアがどんどん無くなるし、多いと折角の軽さが台無し
40ccぐらいが最適？よく聞く30ccだと少ないような

>>25
エア入れ時の膨張率が下がったのかな？
確かに細い。走行抵抗10%低減はこの細さの関係？実際良く転がる感じはしてる

>>28
まぁ確かにそれもチューブ「レス」だけどよぉ〜

30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 11:30:04.38 ID:Ng9kzhTm.net

>>27
シーラント無しの運用は難しいというレベルじゃ無くて「不可能」なのよ
ちょっとビードきつめのタダのクリンチャーでも良いんじゃねぇか？ってくらいエアの保持が出来ない
ビード云々というか、ケーシング自体がシーラント無しで気密性が確保できる構造じゃ無い模様

走行性能は良いんだけどね
あと、三本ローラー乗ったらその静粛性にビビった

31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 14:06:04.70 ID:YAj1wtsO.net

>>30
そこまでなのか CorsaSpeedは
今シュワルベのPro ONE使っててあれもシーラント推奨のTLR
（メーカーはtube less easyって称してる）なんだけどシーラント無しで
一日放置してもあまりエア漏れせず普通に使えそうだった
結局パンク対策としてシーラント入れて使ってるけどね
ガイツーだと5000円切ってるし走行性能には満足しているけど
CorsaSpeedも一回使ってみたいわ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 14:59:05.13 ID:Ng9kzhTm.net

>>31
俺も当初はシーラント無しの運用を期待してたんだが完全に諦めた
前スレでも書いたんだけど、サイドウォールがグレーのゴムでコーティングされてるんだが
シーラント無しで圧を上げるとケーシングを透過したエアがこれに1〜2mmの気泡を作ってプチプチ破裂するんだわ

シーラント30ml入れてもソコソコ軽いし走行性能自体は気に入ってるので別のホイールに2セット目組んだんだが
そちらはとりあえずビードが上がった時点で一度エア抜いて即シーラント入れた
これも外通で確か6000円前後だったけど、ビットリアの新型は国内リテールベースの値段ではアホらしくて買えないよなぁ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 02:24:23.10 ID:/kFo/oFc.net

>>32
タイヤ全体がフォーム的な材質で、気泡の分軽量化 → 汁で気泡を埋めて必要な部分だけ気密とれるような設計なのかも
以前パナのＭＴＢタイヤで全く同じことが起こった

リムテープ・バルブ・汁とか余分な材料に加え、ノウハウも必要なＴＬＲに値段まで吹っ掛けるこたーねーよな
売れるのはコンチＧＰ４０００ばかりなり・・・IRC ROADLITEぐらいの値段に揃ってくれれば普及していくと思うけど
オフ会でもチューブレスなんて俺一人。チューブレスバナも出来やしねぇ


シーラント入れない派は、バルブ取り外すペンチは持ち歩いてる？
いくら予備チューブがあってもバルブが外れなきゃ修理に入れない。山奥だったらそのまま熊に食われちまうぞ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 05:30:48.59 ID:D6vFAD0E.net

>>33
難無く手で外せますが、バルブ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 07:27:15.13 ID:DhDjEtaW.net

>>33
チューブレスのバルブが素手で外せない事案があるのか！？
そもそもオーバートルクで必要以上にパッキン潰してね？
それこそ熊に喰われるぞ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 07:27:51.43 ID:/UjFwlbP.net

手で緩む程度に締めないとシールが痛んであぼんだろが

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 12:52:25.20 ID:rW3Rb88F.net

チューブレス高いってのもある意味思い込みで、サナ辺りで買えばIRCやパナはどれも4000円台で買えるし、そうなると三千円台のクリンチャーに薄型チューブ 付けるのとほとんど値段変わらないんだよなあ。
むしろチューブ買える必要かない分ランニングコストは安い。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 20:59:22.96 ID:QjwOo/+z.net

>>37
サナ辺り？
なんそれ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:15:37.54 ID:CHbe09sD.net

>>38
会員制激安自転車パーツ販売店。
別名、輪界のコストコ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 21:17:17.57 ID:AyV66Viq.net

sanaでggrば出てくるんじゃね
クレカ使えなくて送料かかるけど国内だとここが一番安いって物がそれなりにある

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 23:44:16.30 ID:dsskwzrv.net

今は会員じゃなくても見られるようになったよ。>sanaサポートは外通並みとか、ちょっとめんどいところはあるがシマノとか国内メーカーものは安定して安い。
外通広まる前は自転車板ではメジャーだった。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 00:24:41.26 ID:RQJdFswW.net

パナレーサーから出てるパンク修理キット使ってる人いますか

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 19:10:24.89 ID:qBrNLDm3.net

>>35
絞めが甘いと空気と汁がヨコチンして来ねぇ？そうでもない？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 20:35:57.72 ID:XPGZksw6.net

そういえば
左右非対称リムの変形ワッシャがどうしても共回りしてしまって強く締めるのに苦労する

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:11:51.29 ID:lXVjs+Kr.net

>>44
RS610使ってる。
どうやって共回りさせれるか教えてくれ禿店主

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:42:35.48 ID:XPGZksw6.net

>>45
ええ、回らない？
バルブの固定ネジを締めるとき回るでしょ？
対称のリムなら回ってもいいけど
あの斜めのワッシャは手で押さえとかないといけないから
地味にめんどくさいんですが

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:48:20.71 ID:5XVRMhh0.net

ノーマルのロードタイヤをチューブレス化したひといますか？
http://brg-tk.link/archives/51837779.html
このブログみたいに

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 21:57:27.36 ID:EnEQg62L.net

>>46
何を言ってんだ禿
非対称だから共回りしないんだろが！
頭沸いてないか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 22:40:05.05 ID:75pLDZtK.net

>>47
シーラント薄く塗り重ねて行きゃできんじゃねーの実際この人出来てるし
公道それなりの速度で走るロードでやろうとは俺は思わないが

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 04:52:58.70 ID:ASbDT8fu.net

ノーマルタイヤでチューブレスはMTBじゃ一般的だし、コンディションも不整地でブレーキを酷使するMTBの方が過酷だと思うけれどもね

聞くところによると、チューブレスレディ用タイヤはサイドウォールが強化されていて、burp(ing、ゲップ、タイヤが衝撃潰れてブボボ)が起きにくいようになっているとか
https://youtu.be/4npeVITZzf8

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 05:54:40.54 ID:cicVA8N7.net

>>50
圧が全然違うので、そう言う議論は成り立たないでしょう。
それにスピードも全然違いますし。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 06:55:03.74 ID:70XpQ9tZ.net

圧が低いって事はそれだけタイヤが変形しやすいって事だろうし、スピードならMTBのダウンヒルの方が速いわな

ロードは安定した舗装路だからあれだけ高圧なタイヤで貧弱な車体で済むわけだし

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 09:18:10.01 ID:yixfllA/.net

>>52
ダウンヒルはリムが変形する可能性高いからプロも含めみなチューブドだよ。