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【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 90台目【ADVANCED】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 16:30:46.91 ID:yL6Enhac.net
- ■GIANT公式サイト http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ http://www.giant.co.jp/giant16/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般 新製品情報、サービスマニュアル、保証など
http://www.giant.co.jp/information/
新スレは>>980の奴が立てること
無理ならスレで発言して他の奴に立ててもらうこと
前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 89台目【ADVANCED】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470571472/
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 23:49:59.78 ID:uszfuvq0.net
- >>613
爪先が当たる奴はクランク水平時にハンドル切っちゃう初心者か運動音痴だけだから安心していいぞ
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 23:53:36.92 ID:54j4/pVU.net
- >>613
Mだけどクランクが地面と水平の時にハンドル切ると当たるよ。
あんまり気にしなくていいんじゃない?
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 00:03:41.39 ID:8t5atWt6.net
- ジャイアントのホームページの例えばTCR ADVANCED SL 2 KOM の写真は
ホイルベースから換算するとBB,シート上面は748mm位に見える
他のメーカーのバイクの写真はジャイアントよりシート高が低いように思うんだが...
そのせいで例えばTCRなどは より”戦闘的”に見える気がする
あの写真の状態がぴったりなのは 股下85p位ってことだよね(写真はMサイズ)
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 00:22:52.45 ID:KBUoVOWA.net
- ISPだから長めに設定してるんじゃないの?
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 00:26:08.15 ID:lGSDRh2j.net
- >>614
まじかよ
JCRCですらそれでコケた奴いたのにそんなもんなのか
>>615
水平はともかく、立ち上がりで踏むときに頭によぎるとうぜぇ!ってなりそうでな、、、
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 00:29:45.04 ID:LmPJIEtn.net
- >>618
よく考えてみ?
ハンドル切ること自体が殆どないだろ?
JCRCなんか初心者の巣窟だぜ
JBCFの上位クラスも参加してるけどね
あそこはレベル差が凄いよね
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 00:49:05.03 ID:YQu27w8y.net
- 初めてクロスバイク買うんですが、fortina ft7007ではあまり良くないですか?
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 01:00:53.73 ID:KBUoVOWA.net
- >>620
クロスバイク購入相談スレッド Part121©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469003573/
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 01:32:36.40 ID:Fnm07VbX.net
- >>559
Mだとハンドル低くてちょっと辛いかもねー
攻めたい訳じゃないならMLかな
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 02:54:44.13 ID:akUblHq6.net
- PROPELのチームカラーフレーム出ないかな!
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 03:01:42.65 ID:akUblHq6.net
- すみません。山もある程度登って、平地も速く走りたいんですが、やっぱりTCRがいいんですか?Propelって、どんな用途で使えますか?
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 03:09:50.97 ID:smEMEtIU.net
- >>624
実業団で走りたいとか考えてる?
そうじゃないなら見た目が気に入った方でいいと思うよ
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 04:19:20.84 ID:akUblHq6.net
- >>625
将来的にレースなどに出たいです!
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 06:34:29.11 ID:ZhYHBD8R.net
- 見た目で気に入った方を買えば間違いない。毎日のモチベーションが段違いだぜ
けどpropelは来年モデルチェンジしそうだから今買うのはどうだろうか
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 06:44:31.91 ID:prAfZZqQ.net
- 写真二つともボトルケージが泣ける
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 07:35:10.70 ID:hqN8k6EN.net
- >>613
クリテの速度域でハンドル切るようなコースレイアウトしてるとこあんの?
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 08:00:22.70 ID:Hnc4PcA6.net
- >>629
あるよ
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 08:17:18.42 ID:si5rV8z3.net
- ハンドル切ってつま先が当たるって話は、自転車に乗ったら転ぶって話と同義なんだけど…
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 08:21:32.66 ID:P7jtHUdG.net
- >>624
PROPELでも今までのバイクより軽ければ、ヒルクラは楽にはなる
PROPEL SLなら剛性が高くて良く進む
楽しくて実力以上に飛ばし過ぎ、脚が無くなるの早いから、そういう掛かり気味になる人にはロングが向かない
ただ、>>627の推測だが実際にそうなりそうなので、17PROPELを10%引き程度あっても買うのはどうかな?と思う
PROPELなら16のsizeが合うの残っていれば17との価格差を考慮して、25%以上引きなら買う様にした方が良いと思う
16の方がダウンチューブにロゴ入ってなくてカッチョいいしね
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 08:24:45.78 ID:8t5atWt6.net
- >>617 ISPではないものもほとんどの写真が750mm位のようです
宣伝の写真が(売るほうとしての)理想的なスタイルとするなら ジャイアントが
想定するMサイズにあう股下は85cmってことになるんじゃないの?
まぁ今、思い返すとこの”戦闘的”な写真にヤラレてしまってTCRを選んだ俺がいるわけだが...
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 09:42:01.81 ID:9BtJseAx.net
- >>559です
>>577
>>603
>>622
一人でも多くの方の意見を聞けて助かります。
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 11:28:56.47 ID:akUblHq6.net
- >>632さん
>>627さん
ありがとうございます!
レースとロングライド兼用だと、TCRになってしまいますか?
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 12:04:26.97 ID:jWzlodkG.net
- >>635
レースの種類にもよるが、TCR選べばおおむね問題ないと思う
TCRでも掛かる人は掛かると思うのでロングライドはその人次第
残りの距離や自分の脚を冷静に考えられる人なら、PROPELでも無問題
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 13:48:53.44 ID:EKs1Qt3G.net
- >>618
ここの連中なんか大してレース積んでないから気にすんな
クリテなんか緊急回避で逆ハンカウンター当てなきゃいけない時もあるし、
コースによっちゃタイトな180度ターンも普通にあるからな
実際プロですら、モエレでシューズ当ててコケてるわけだし
そんなんねーよとか言ってるのは脳内プロだから、
アウトオブ眼中でおk
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 16:33:56.25 ID:KBUoVOWA.net
- >>633
giantってサイズ展開がアバウトだし、それは想定される(最大の)サドル高なんじゃない?
Mは公式で170?185って事になって結構アバウトだしな
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 17:05:03.53 ID:C8Ke5lwc.net
- 股下82でMサイズ乗ってる。
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 19:15:03.60 ID:8t5atWt6.net
- >>639 BB,サドル上面間は720〜730mm位になるよね
カタログ写真より気持ち低いってとこかな サドル高は個人の好みの差があるだろうけど
俺はあの写真のスタイルに惚れちまったのさ ちな762mm
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 21:09:29.83 ID:VKyypaJ8.net
- Mサイズフレームがいちばんかっこいい
かっこいいは正義
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 21:11:07.76 ID:ZhYHBD8R.net
- 正義はかっこいい
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 21:44:30.97 ID:5hyn4pYC.net
- >>641
わかる。一番バランスいいよね。
1台目MLでヘッドの長さが気に入らなくて、2台目はMにしたわ。シートポストかなり出ちゃうから許容範囲かは確認してからにしたけど。
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/23(金) 23:38:11.03 ID:ZhYHBD8R.net
- 確かにMLは前三角デカ過ぎ感あるね
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 01:11:23.65 ID:bObweQ5L.net
- >>637
ほーん、プロでもこけるのか
上の奴らは知ったかしすぎだな
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 01:26:26.26 ID:CnRBrESR.net
- >>645
クリテそんなこけ方する奴なんて市民レースとかE3の経験浅い奴だけだよ
つまり下手な奴だけ
なんならyoutubeにもプロや日本の実業団、海外のアマチュアとかのクリテリウムの動画が挙がってるから見てみなよ
クリテリウムの落車の原因は殆どがスリップや接触
ちなみに今日前橋でクリテリウムやるから見に来てよ
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 01:59:48.70 ID:Ow2fIdfe.net
- ジャイアントwwwwジャイアントとかwフェルトの方が断然上だろwww
[低所得]FELT Bicycles part64 [御用達]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1474628169/
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 02:14:51.45 ID:Ku+fEcDq.net
- >>647
スレチ
フェルトの話題はフェルトスレでどうぞ
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 02:20:13.79 ID:qu16rwjP.net
- ここ初心者スレかよw
少なくとも乗り慣れてる奴ならそんなこけ方しない。
>>645
そんなコケ方するプロいないから知ったかを真に受けないでね。
プロのレース(クリテリウム)を見てみよう。
クリテリウムでは落車はあるけど爪先当ててコケるドジっ子はまずいないと思っていいよ。
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 02:31:16.61 ID:Ow2fIdfe.net
- >>648
嫉妬か?
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 02:41:45.60 ID:VVl8Fgca.net
- 他スレ巻き込んで荒らしてる生ゴミだから無視してやってくれ
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 02:48:45.76 ID:lObzsBBC.net
- ゴール前の落車が結構多くてビビった記憶が
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 02:52:10.85 ID:6RF3N9jX.net
- >>652
原因は間違いなく接触接触&接触だな
E3レベルの雑魚どもはちょっと身体が触れただけで転ぶヒョロガリ運動音痴しかいないもん
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 03:31:27.83 ID:jZfQh21Q.net
- >>652
お前はスプリントする時ハンドルを切るのか?
もしクリテに出たことあるならゴール前の落車の原因は察せるだろう
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 17:15:51.26 ID:gxBAc10K.net
- 身長182、股下83、リーチ181ショップでは、MLサイズ。
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 17:19:08.29 ID:gxBAc10K.net
- TCR AD PRO1レースメイン身長182.股83、リーチ181MLサイズと言われました。
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 17:26:04.65 ID:RdxlJ48S.net
- 自分のサイズを他人に決めてもらってる程度のレベルの奴は好きなの乗ってろよ
流石GIANTスレ、初心者ばっかりなんだな
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 18:03:07.41 ID:fCaRxouq.net
- まぁまぁ
わてのMサイズ号でも見て落ち着きんさい
ttp://i.imgur.com/OYAZzKk.jpg
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 18:07:31.65 ID:HgrwMRoC.net
- ベルの位置すげえ
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 18:11:06.60 ID:S5n+2rCq.net
- これでサドル高いくつですか?
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 18:16:28.61 ID:vB6P6XUn.net
- 何か知らんが土佐米で爆笑してしまった
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 18:25:47.99 ID:fCaRxouq.net
- >>659
第3のきゃんたま様やぞ
>>660
705mmどす
>>661
フレッシュ!
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 18:51:05.94 ID:oF7lSsJ5.net
- S-WORKSとスペシャ部分に目が行くわ
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 19:15:16.75 ID:N3J+Eskj.net
- >>658
ばりカッコいいじゃねえか!
やはりマットブラック×ゴールドはいいな
フレームはいつのなんて種類?
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 19:29:06.76 ID:gcWp+xy0.net
- スペシャのステムって積極的に使うくらいいいの?
ってか規格合ってるんだ
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 19:37:29.55 ID:YQPbop60.net
- >>658
お前結構前にもうpしてたよなw
S-Worksステムを無理矢理取り付けてるって言ってたの覚えてるぜw
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 19:38:22.89 ID:YQPbop60.net
- >>665
企画は合ってない
このステムの取り付けは可能
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 19:39:41.64 ID:gcWp+xy0.net
- ですかあ
どうも
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 19:40:33.53 ID:YQPbop60.net
- >>662
これで705mmなんだな
Sサイズで同じサドル高だわ
Mでも意外と落差取れるものなんだな
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 20:18:12.20 ID:fCaRxouq.net
- 足りない落差を出すためのs-worksステムですよ!(デザインもかっこいいし)
ここまでやって乗り心地や見た目にも満足できるものになった
ジャイアントが水平ステム出してくれんからあかんのやで
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 20:23:47.45 ID:vB6P6XUn.net
- >>670
OD2用の水平ステム使わないのはブランド志向?
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 20:24:57.88 ID:mR8b9DeK.net
- >>670
ジャイアントのOD2ステムにも20°と30°があるよ
俺もクリテ用でTCRSLR乗っててサドルはスペシャだから親近感わくわ
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 20:41:34.28 ID:fCaRxouq.net
- >>671
s-worksカッコイイ オレ スキ
マジな話、このステムは造りも凝っててほんとかっこいいから
こんなOD2コラムにむりくりつける用途じゃなくてもオススメ
もう売ってないけど
>>672
まず見た目に美しいことをいちばんにしているので
水平こえて下にいっちゃうのは自分的にナシですわ
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 20:44:24.74 ID:dVBd6S73.net
- >>673
そのステムって何度だっけ?
20°じゃ駄目?
スペシャ使いたいってのが一番の理由なんだろうけどさ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:00:01.59 ID:Vz9wtOuA.net
- カーボンのPROPEL買った
大事にのるわ
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:01:01.25 ID:gcWp+xy0.net
- SWのステム単品で売ってる?
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:07:56.75 ID:9muJYFN0.net
- 俺もレース出る前は落差付けるのに必死だったなぁ
172cmのチビ猿なのに10cmとか付けてたw
今は5cmくらいでクリテからヒルクライムまでこなしてるわ
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:19:06.48 ID:fCaRxouq.net
- >>674
やっぱ見た目は水平がいいからね
最初にお試しで買ってみたスペシャステム
造りは普通 いまは12度に+4度シム使用で16度に
シムで角度かえられる機能べんり
http://i.imgur.com/hI2lK6A.jpg
s-worksステム17度 シムは使用できない
http://i.imgur.com/DwiTGhq.jpg
このうつくしさ、おわかりいただけただろうか?
>>675
次のうpおねがいします
>>676
わたしはOD2への使用を推奨しておりませんYO!><
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:22:33.60 ID:dVBd6S73.net
- >>678
見た目重視でぎりぎり水平じゃないくらいが良いのか
なるほどな
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:28:18.61 ID:n8R3lCsx.net
- >>658
ああ、絶対速い人だコレ
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:36:10.62 ID:6YIVEoLQ.net
- 所詮アルミフレームだしなぁ
溶接跡がみっともないよね
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:37:11.84 ID:PAZKbiel.net
- SL乗り本当にいないのな...
流石貧乏人御用達メーカーw
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:37:49.63 ID:oBHVG/BV.net
- ヘッドカバーの向きはこだわってない感じ?
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:40:09.54 ID:9muJYFN0.net
- レースでアルミフレームで速い人とか見たことないわ...
何時ぞやの富士ヒルでシクロクロスアルミで入賞してた人くらいか
速さ求めるなら結局カーボンになっちゃうんだよね
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:40:17.19 ID:vM+b2rts.net
- 今宵もアルミアレルギーくんが来てんねw
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:41:44.65 ID:un/suIQK.net
- E1にTCRSLR乗りのMさんがおるやん
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:44:26.18 ID:8PdCue/j.net
- >>684
そもそも今プロ以外でGIANTに乗ってる速い人がいない悲しい事実な...
速い人は選ばないブランドなんだよな...
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:45:09.42 ID:l9bw/mOe.net
- ドヤ顏で愛車アップするならフラッグシップモデルにカーボンホイールくらいは必要だわな
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 21:47:54.55 ID:ckTqjhXo.net
- 土井ちゃんも言ってたけど水平ステムってぶっちゃけダサくね?
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 22:00:52.57 ID:vB6P6XUn.net
- >>682
SL乗りだがSL1の毒カエルカラーなんでうpする気にならないw
青や黄色は結構見るんだけどね〜赤は俺以外の見たことない
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 22:02:27.45 ID:vB6P6XUn.net
- >>689
ホリゾンタルフレームだと映える。
スローピングがキツイとう〜ん…ってなるな個人的には。
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 22:23:33.18 ID:BrfkrcF5.net
- いつぞやのマットシルバー?SLR1が美しい
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 22:33:17.16 ID:PQ4Yhubo.net
- >>692
拾い画だけどこれか?
http://i.imgur.com/m0wZULH.jpg
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 22:43:55.77 ID:pW7UaqKy.net
- >>689
ダサいと思う
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/24(土) 23:54:04.05 ID:fQIwdWtc.net
- >>693
子供用自転車にDAなの?
贅沢すぎる。
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 00:10:59.36 ID:8WJynrtA.net
- まーた煽らなきゃ死ぬタイプの人間か
生きてて楽しいんだろうか
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 00:15:20.35 ID:VqoL33j/.net
- >>696
アホなん?
人生充実してる奴がこんな所で深夜に煽るかよ。
少しは察してやれや。
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 00:32:45.55 ID:SjOJ2Ksg.net
- >>693
これこれ。実物カッコイイのよ
>>678
SWのステムってアルミ?webサイト見たけどカーボンステム無かった
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 00:48:19.26 ID:Q7RZZEDa.net
- 関東でGiantストア以外で、PropelとTCRのAdvanced SLが置いてあるところ見たことない?
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 00:50:57.26 ID:QKz3ozkB.net
- ワイズとかなるしま辺りにおいてありそう
見たわけじゃないけどね…
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 01:07:51.17 ID:SjOJ2Ksg.net
- ADVならまあ見るけどADVSLはワイズしか無いね
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 05:04:16.43 ID:Q7RZZEDa.net
- >>658
股下何センチ!?
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 13:04:43.60 ID:9u2GprNN.net
- 70cm
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 13:06:39.59 ID:+tUvPLna.net
- >>658
お百姓さんに謝れ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 13:22:59.24 ID:LyIxybjX.net
- Mであのシートポストなら股下82はあるね
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 18:31:15.75 ID:oy9CcHNx.net
- ADVpro乗りだけどこのカーボンホイールブレーキ効かなくね?
アルミに慣れてるときつい
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 18:41:08.69 ID:yVSRGwjl.net
- >>706
そんな事はないよ
アルミと違って強く短くブレーキングするイメージで扱うんやで
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 19:10:07.25 ID:vJCjjnMV.net
- >>699
mont-bell
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/25(日) 20:07:56.07 ID:SjOJ2Ksg.net
- giantの車種毎のページが見れない
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 01:11:24.22 ID:GRAuHAW/.net
- >>708
まじで!?
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 10:18:29.46 ID:cLxh4EUy.net
- >>710
リーフみなとみない
他店舗なら自転車取扱いあるか調べてから行くよろし
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 17:19:26.06 ID:Rb8CMbgc.net
- http://imgur.com/KP5nrzJ
http://imgur.com/wtCJspL
現行よりは色使いはいいよな。Sサイズだよ。
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/26(月) 17:20:13.31 ID:sV27CWNx.net
- シートが高いな
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