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ロード初心者質問スレ part372
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/09(金) 18:47:21.39 ID:aD3/RphU.net
- ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ!
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう! それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い!
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
>>960が責任を持って新スレよろしく。
前スレ
ロード初心者質問スレ part371 [無断転載禁止]・2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472619280/
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:06:39.44 ID:9G3wDkms.net
- 軽量カーボンだと割る人がいるってある意味仕方ないんじゃね
強度とか耐久性犠牲にして軽量化してるんだから
重量強度比考えたら1000g切るアルミも固定ローラーで使うのは例え破断しないと言われても信じられないし俺なら嫌だわ
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:13:58.10 ID:Y3+dZ2Ii.net
- RS8で固定ローラーガシガシ使ってる僕、震えてる
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:14:16.18 ID:E6rapif1.net
- >>853
違う、既にカーボンは軽すぎて試合に出られないレベルまでいってる
今更軽くして強度が落ちるとかの話は古すぎて問題外、いかに剛性としなりと反応をユーザーのニーズに合わせるかならわかる
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:15:58.50 ID:6mUnAk3n.net
- 1〜4万くらいで
お勧めの固定ローラーありませんか?
個人的には
タックスのブースター?というローラーが気になっているのですが。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:18:36.12 ID:Y3+dZ2Ii.net
- 静音性で言えばミノウラLR340は安くて静か。
でもこのスレの先輩方だと最高負荷でアウタートップでも片足でクルクル回せちゃうくらい軽いかも(笑)
初めての固定ローラーとして、て感じ
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:19:37.72 ID:13dJjJ3l.net
- >>856
だから通常で売られてるレベルのカーボンでの話だよw
軽くして強度が落ちるのは物理学では定説
むしろ軽くすればするほど固くなる素材のほうが理論的におかしいわけで
密度、質量によって固くなり重くなる
だからどんな素材も必ず限度があるし、素材で限界が来れば製造法や形状によって誤魔化していく
よって今の最新技術でも軽ければ軽い程強度が得られないのでレースなんかは最低重量が設けられている
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:21:02.40 ID:E6rapif1.net
- >>859
はいはい、屁理屈乙
レースで使えるフレームが普通に売られてないような机上の空論はやめて現実見ろ
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:21:19.69 ID:13dJjJ3l.net
- もしカーボン車で固定ローラーを買う人、もしくは既に購入している人は
一度カーボンフレーム、固定ローラー、破損でググってみるといい
理屈で物事を考えない人は必ず後悔する
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:22:46.09 ID:13dJjJ3l.net
- >>860
机上の空論?
ならばなぜプロ選手はカーボンチェーンリング、スプロケ、スポークなど使わないの?w
それにレースでなぜ最低重量が設けられているの?w
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:24:04.00 ID:ARTQmHk8.net
- 763 :
ツール・ド・名無しさん
2016/09/21(水) 18:00:32.86 ID:XpOslA3C
エントリーカーボンと軽量アルミってどちらのがフレームに耐久性あるの?
エントリーカーボンと軽量アルミ
エントリーカーボンと軽量アルミ
エントリーカーボンと軽量アルミ
エントリーカーボンと軽量アルミ
エントリーカーボンと軽量アルミ
エントリーカーボンと軽量アルミ
エントリーカーボンと軽量アルミ
エントリーカーボンと軽量アルミ
エントリーカーボンと軽量アルミ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:27:19.27 ID:9G3wDkms.net
- >>859
カーボンとアルミを比較した場合重量強度比はカーボンの方が大きいのは理解してるんでしょ
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:27:42.37 ID:H/5Esvf7.net
- エントリーカーボン
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:29:04.43 ID:i4F4AXjx.net
- カーボンはあくまでも補強材
基材はプラスチック
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:33:24.70 ID:uo7u4Rgx.net
- >>862
ルール無視して作れば
完成車重量4kg台なんてのもあるけど
効果の大きいホイール周りを重視してルールの範囲内まで重量UPを考えたら
あえて重いクロモリをフレームに選んで、コンポやホイール周りを限界ギリギリまで軽量パーツで揃える手もありそうだ
既に実践した奴もいるかもしれんが
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:33:51.95 ID:E6rapif1.net
- >>862
プロを持ち出すのは脱線し過ぎだがな
多少の建前は否定しないが選手の実力で(機材じゃなく)勝負するためにルールで制限を定めてるのは理解できる?
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:34:26.55 ID:iyPfWcIt.net
- 自転車フレームが中空パイプで作られてる理由を知らないのかな?
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:47:08.21 ID:zIJm1zFY.net
- フレームのパイプの中からカレーが出てきてどうしたって?
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:58:44.89 ID:NZ5wD9N0.net
- >>863
これがスタートなのに
一切この条件の話しないで自分の都合の良い条件だけ語るアホ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 23:59:38.31 ID:XpOslA3C.net
- いやすまんな…こんな荒れるとは思わなかったわ…
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:01:41.69 ID:irZQCjhK.net
- 「評論家」の多いスレ、ってことかな
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:05:05.30 ID:uFJsdQv7.net
- 要するに「自分はカーボンをぶつけて壊したことがある、アルミは無事だった」
↑これを理論武装してるだけだから素直に製品名を出せばいい、そうすりゃモノか腕か運が悪いかはっきりする
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:06:14.32 ID:oybSups8.net
- ボクシング グローブ オンス
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:11:43.99 ID:CWp3DnHP.net
- >>843
空気抜きましょ
取れますよ
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:16:03.06 ID:N8UQ4pfd.net
- 一般的な感覚で構わないんですが、ロード用クリンチャータイヤの23cと25cって何割くらい重さが違うんでしょうか?
ホイール新調ついでにタイヤも変えようとしてるんですが(23c→25c)、ホイール軽量化の分をタイヤが食い潰したら嫌だなぁと思っています。
替え元はR501のノーマルハイトで、変え先はracing3です。
インナーチューブは同じものを使います。
宜しくお願いします。
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:21:04.04 ID:KHEj19cp.net
- アルミは伸びたら死亡
カーボンは割れたら補修
カーボンなぞFRPとなんら変わらないから修復可能
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:23:48.51 ID:irZQCjhK.net
- >>877
15〜20gくらいかと
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:24:04.06 ID:UgqhlCMs.net
- 素朴に疑問なんだけどカーボン割れたら修復ってどうやるの?
なんとなくカーボンシートを整形してパイプを作ってパイプ同士を繋げてるイメージなんだけどパイプ中程にクラックが入ったらパイプごと交換なのかな?
そうするとアルミとやることは変わらない気がするけど
クラックの上から巻き直すだけだったりするの?それだと本来意図してる性能にならなさそうだけど
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:30:42.52 ID:uFJsdQv7.net
- >>877
銘柄で多少の誤差はあるけど4〜5%くらい、まあ10g程
501からR3なら剛性他が軽く2ランク上がってるから、タイヤの重量差は全然気にならないはず
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:31:21.76 ID:MkjQf6XX.net
- >>880
補修業者で有名なとこ
http://www.carbondryjapan.com/repair.html#repair
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 00:34:46.77 ID:UgqhlCMs.net
- >>882
へークラック周辺を積層して最後にパイプ全体を薄く巻き直すイメージなんだね
確かに修理面ではアルミより利点が多そうだねありがとう
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 06:37:49.14 ID:67kesF2Q.net
- >>883
一応アルミは溶接で修復可能だが、カーボン並の
超軽量アルミでは肉厚が薄すぎて溶接は無理。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 06:38:03.55 ID:PbknPLts.net
- >>877
貧脚なら太くしない方が良いぞ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 06:40:47.62 ID:ijWFxAOM.net
- 最近初めて買ったロードが24cタイヤだったのですが、予備チューブを間違えて18〜23cという物を買ってしまいました。
パンクしたらこれに交換しても大丈夫ですか?
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 06:47:39.35 ID:67kesF2Q.net
- >>886
パッケージから出してないなら交換してもらえ。
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 06:48:52.20 ID:PbknPLts.net
- >>886
大丈夫じゃね
多分新しく買ったやつの方が軽いから
それを常用にして古いのを予備用に入れ替えてもいいかもね
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 06:57:39.96 ID:UgqhlCMs.net
- >>886
問題ないけどパンクするとそれのせいにしたくなるから精神衛生上交換した方がいい
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 07:10:14.58 ID:uFJsdQv7.net
- >>886
実用上は全く問題ない
パンクはチューブ側1Cの違いよりタイヤの質と空気圧の調整が遥かに大事
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 07:25:30.67 ID:lp6iwLjj.net
- タイヤの太さ表記なんてテキトーなもん 使うリムによっても変わるし
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 07:31:30.85 ID:59hp7fLy.net
- >>886
規格外の物を付けて良い訳無い。
自己責任で
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 07:53:27.32 ID:PazpY5cb.net
- >>886
1cって1mmやで(笑)
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 07:56:33.35 ID:XEbVtAzS.net
- >>888
古いのを予備は危険じゃね
いざって時に役立たないと致命的だし
>>893
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 07:56:52.66 ID:XEbVtAzS.net
- 最後の安価派きにせんでくれ
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 08:14:13.39 ID:67kesF2Q.net
- >>893
実用上は問題なくてもメーカーは規格外のサイズに装着したから
責任は一切無いって言い張る。だから使うのは>886の自己責任
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 08:19:17.14 ID:1CgS/8h8.net
- >>795
お前デブPか?
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 08:27:30.02 ID:6PlWf5Kc.net
- >>896
なぜオレに言うww
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 08:30:05.89 ID:6PlWf5Kc.net
- >>794
比重と高度の関係はスルーするとして
おたくは金より鉄の方が比重が高いとおもってるのか?
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 08:32:34.56 ID:67kesF2Q.net
- >>899
誤:高度
正:硬度
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 08:49:02.18 ID:6PlWf5Kc.net
- >>900
訂正ありがとう
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 08:50:54.21 ID:/IQMfQsq.net
- >>896
俺が買ったバイクはタイヤが25Cなのにチューブは18〜23C用が入ってたぞ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 08:56:00.14 ID:PXRna4LB.net
- >>899
金や銅の方が重いのに鉄より柔らかいのは>>790の主張と食い違うがどう説明するのかって聞いてるんじゃないのか
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 08:57:51.06 ID:PbknPLts.net
- そもそも>>790は「強度」の意味も説明出来ないアホ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 09:09:38.93 ID:OIEycfBu.net
- ろくに知識も無いのに「〜である」とか言っちゃってるし、リアル厨房なんじゃね
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 09:25:00.64 ID:b5JQ7K3w.net
- カーボンとアルミの話しをずーっと読んでて思ったんだけど、カーボンだと
儲かるんじゃないかなぁ。普通に趣味で乗るのにそんなに関係無いだろうけど
カーボンいいぞ、凄いぞと言っておけば、高いカーボンの自転車が売れる訳で
どちらもそれぞれメリット、デメリットあるだろうけどね
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 09:49:08.50 ID:3epMPgQN.net
- >>886
問題なし
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 10:09:32.26 ID:rFjbKQYp.net
- 「chemical station ケムステ」に「炭素繊維は鉄とアルミに勝るか?」と「ウィキペディア」で「比強度」で検索したら、分かりやすかったですよ。
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 10:39:13.65 ID:PXRna4LB.net
- >>906
アルミ凄いぞって言っておけば高価にしてもアルミフレーム売れるから対立構造作る必要ないだろ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 11:31:07.52 ID:QmXh4Nt+.net
- カーボンは硬度がないから打ち所が悪いとクリティカルヒット率が高い
点でのダメージに弱く1発でフレームが死ぬ事がある
アルミはこの点に強い
だから比較的に落車に強いってだけ
もちろん硬度がないからスプロケやチェーンリングには使われない
チェーンより硬度がないから削られまくる
科学的にと喚いてるがこの辺が出てこないのが無知な証(笑)
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 11:33:38.82 ID:l14EzeHY.net
- 硬度がない(笑)
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 11:42:46.96 ID:3epMPgQN.net
- 文系の人?
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 11:53:30.60 ID:Z9AgYTNI.net
- カーボンのロード見るたびに心の中でそんなこと言ってそうな奴だな
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 12:04:34.25 ID:pFLZilxU.net
- 金が無い言い訳かよ
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 12:11:42.62 ID:2xew22xu.net
- そんなに脆いならアルミ車のフロントフォークのカーボン折れまくりじゃないですかー
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 12:31:15.27 ID:CbAhZBkb.net
- スプロケもチェーンの触れるところだけ金属にしてそれ以外をカーボンにすればもっと軽くなるんじゃね?
スプロケの幅の問題で剛性を出そうと思ったら横が膨らむのかもしれないが
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 13:15:06.00 ID:TM2NIidI.net
- スレ違いなんでごめんだけど、タイツのことで質問させてください
最近pールイズミのタイツを買ったのですが腰部分にあるヒモが邪魔なんですけど
あれを取っても、形がくずれたりゴムが緩んだりして履けなくなるのでしょうか?
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 13:16:44.10 ID:eJ8ISe9d.net
- 無問題
外してる人多数
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 13:19:15.55 ID:3epMPgQN.net
- >>917
質問スレなんでええんやで
痩せたらずり落ちんじゃないか 紐の事だと思ってんだけど
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 13:21:11.41 ID:6BzZv3xA.net
- 落車が多い下手糞はアルミ買っとけ
乱暴に扱う野郎もアルミ買って使い捨てとけ
そうじゃなきゃカーボンの方がメリットもコストいい
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 13:22:58.06 ID:DhyPLRwk.net
- 無問題は広東語
中国語(普通話)では没問題(メイウェンティ)
これ豆な
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 13:25:26.21 ID:A0720bnB.net
- >>919
何仕切ってんだよテメーわ
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 13:57:48.48 ID:HlRBeJYo.net
- 確かにカーボンもろいもろいって言われるけどアルミ車のフォークは最近ほとんどカーボンだよな
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 14:02:15.39 ID:67kesF2Q.net
- >>923
フレームに使う素材としてカーボンとアルミは単純にコストの問題
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 14:56:26.79 ID:uOhbbxGm.net
- 加工性と強度解析を忘れてはいけない。
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 15:20:11.03 ID:b5JQ7K3w.net
- カーボンって本当にそんなにコスト高いのかなぁ?意外と販売価格と
コストって関係なかったりするかと。少量、特注のうちは高いけど、量産に
なってくると、かなり価格落ちるんじゃ。言わなきゃ、ぼれるからね
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 15:25:37.32 ID:irZQCjhK.net
- 素材であるカーボンシートは量産することでコストが削減されるかもしれないけど
フレームにするには今の作り方では手間暇がかかる分、安くはなりにくいだろうね
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 15:30:00.40 ID:Bp/YViD9.net
- コストか
焼き釜とかの設備投資額がデカいけど
流れ作業でカーボンを巻いてるのはパートのおばちゃんだよ
色んな動画で見比べればいい
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 15:30:00.28 ID:b5JQ7K3w.net
- でも、そんなに工場多くないんでしょ。まあ、自転車の生産量も
多くないんだろうけど。でも、カーボンの自転車、高すぎの気が
するけど。多分、原価率10%も無いんじゃないかと
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 15:42:19.20 ID:PbknPLts.net
- 昔はアルミも高かった
5年もすれば普及機もカーボンのディスクブレーキ車だけになるよ
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 15:56:32.24 ID:61+qxqfp.net
- 出たよ原価…
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 16:02:54.04 ID:67kesF2Q.net
- >>928
最近は、脱オートクレーブ成形法も増えてるから
低コストで軽量のCFRPも作れる様になった。
この先アルミより安いカーボンフレームが増えたら
カーボンフレームが当たり前になるかも。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 16:07:31.87 ID:H8sTMxDM.net
- >>928
焼成する以上生産性が低すぎる=コストが上がるんだよ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 16:12:58.20 ID:OLSpGuLC.net
- 中華カーボンの値段を考えれば、あの程度には下がる可能性が高いね
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 16:20:35.81 ID:irZQCjhK.net
- 質を取るか?値段を取るか?
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 16:49:32.55 ID:C9JboKzO.net
- 原価なんて語ってもどうしようもないのに、ほんとお前ら暇だな
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 17:16:35.60 ID:/ZPphfpt.net
- >>935
間を取って質に取ろう
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 17:17:30.80 ID:lp6iwLjj.net
- ラ〜ララ〜ラランラ〜ラン 初めてキスをする〜
〜略〜 踊ろうよコレが○○○〜♪
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 17:18:00.57 ID:irZQCjhK.net
- >>937
質草かよww
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 17:25:53.03 ID:yo+PeLcx.net
- 労働力として無価値な人間は原価にしか目がいかない
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 17:34:24.13 ID:TM2NIidI.net
- すみません>>917ですけど、腰の前のヒモ取っても大丈夫なんで
安心しましたみなさんありがとうです、それともうひとつロングタイツ履いたのですが
なんか少しキツイなーってくらいがレーパンの普通なのでしょうか?夏物と同じサイズ
買ったのですが夏物は隠す部分が少ないのでピッタリ緩くもなくキツクもなかったのですが
なんか履くときに苦労しますけど、冬物はこんな感じなのでしょうか?
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 17:58:30.74 ID:MOZSCWrM.net
- 自転車じゃないけど、F1のモノコックのはなぜカーボンなのか?
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:00:12.07 ID:NrSjeaxh.net
- カーボンフレームって、環境からすれば二酸化炭素を人工光合成で炭素にして生産すれば
二酸化炭素濃度を減少させるのに貢献できるな!
自転車にして乗り続けるし、シャープペンシルや色々なものに使用すればいい
リサイクルし辛いっていうけど、ぶっちゃけ燃やしても差し引き0になるだけだろ
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:03:10.31 ID:HDJSTQBI.net
- >>942
カーボンだと一定の衝撃で木っ端みじんになる習性を利用して衝撃を緩和させる為。
80年代までのアルミ合金だったフォーミュラマシンは硬過ぎてマシンの原型は残ってても衝撃がドライバーに伝わりやすく大怪我や死亡事故が相次いだ
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:04:05.92 ID:OLSpGuLC.net
- >>940
人類の99%にケンカ売るような言い草だなw
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:13:24.07 ID:PbknPLts.net
- >>944
鉛筆で図面引いてた時代と現代を同列に語っても意味無いだろ
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:16:24.49 ID:PXRna4LB.net
- 人類の99%がニートの世界に生きてんのか
文字通り住む世界が違うな
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:19:37.83 ID:OIEycfBu.net
- >>941
メーカーが同じでもシリーズが違えば型紙も変わったり、同じシリーズでも
年式が違えば型紙も変わったりするので何とも言えん
何より>>941の表現が抽象的過ぎて判断しようがない
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:27:26.87 ID:948M0Xee.net
- ほんま台湾と中国だけ
ありがとうな
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:38:34.60 ID:12uVJkpv.net
- >>944
大嘘
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:45:40.82 ID:b5JQ7K3w.net
- >>940
何に対して言ってるのか判らんが?工場勤務がいやで、そう思うようになったの?
ビジネスの仕組みを理解するには、原価は大切な話しかと。まあ、原価を落とすとか、
原価しか考えないんじゃ、良い物なんて出来ないみたいな話しで、そういう話しを
言うやつはいるだろうけど。。。iPhone なんて原価率 20% 程度だよ。あれだけ、
ハイテクで。
多分、自転車の市場が大きくて資本が大きければ、自転車ももっとハイテクになる
様な気がするけど。まあ、ハイテクになれば良いってもんじゃないだろうけど
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:47:17.21 ID:b5JQ7K3w.net
- >>950
で、本当の話は?知りたいけど
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/22(木) 18:50:24.07 ID:OLSpGuLC.net
- 経営者が労働者に対する賃金をケチるように、消費者だって効用を最大化したいもんさ
だから原価に近くて、物がいい、安くていいもの、効率的に作られたお得な物と手元の資産を交換したいってのは当たり前の消費行動っていう
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