【TARMAC】【ROUBAIX】スペシャライズド★13【ViAS】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/14(水) 11:09:46.15 ID:Ji09s1a5.net

スペシャライズド総合スレです

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【TARMAC】スペシャライズド★１０【CAVENDISH】
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【TARMAC】スペシャライズド★１１【ViAS】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455150780/
【TARMAC】スペシャライズド★12【ViAS】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469796830/

645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 07:26:39.55 ID:SBkkMb1V.net

引き抜きって？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 07:35:21.27 ID:yL2dqyCd.net

スペシャの社長をワイズの副社長にしたことあるやん

647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 07:43:28.69 ID:eiN34R8h.net

>>641
欲しくても買えないからって、ネガらなくても良いと思う
車と値段比較する時点で間違ってるし

648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 08:12:53.14 ID:gsU9KMlf.net

スペシャは2008年くらいまでダイワ精工が代理店をやっていた。このときの値引きがちょっと大きかった。
米国本社が廉売のブランドイメージが着くのを嫌い、日本法人を作った。このときにプレミアムディーラー制度を作った。
日本法人はこの制度に加入しない小売店との契約はしなかった。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 08:44:02.23 ID:ocBv9xHq.net

10年前はS-Worksが販売価格が50万で実売40万円代だったね。
デュラコンポ、ホイールがキシリウム。
良い時代だったな。
現在トレックやキャノンデールに比べて日本では、スペシャの
ブランドイメージって希薄なんだよな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 08:53:40.77 ID:cVodrKJz.net

>>649
一般人に知られていないからその方がいいなあw

651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 09:01:35.33 ID:Uqn2psz1.net

値引かないイメージのトレックもワイズで買えるしキャノンデールやサーベロ、ピナレロ、ルックとかスペシャ以外はほとんどワイズで買えるよね
やっぱり実車を目の当たりにして好きなロードを欲しくなる場合が多いはずだから
ワイズでスペシャを取り扱わないのは宣伝効果も含めてスペシャ側が不利益になるんじゃないのかな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 09:14:09.21 ID:Y8F48jV/.net

別にワイズなんかに頼らなくても売れてるからいいんじゃね
WTの戦績も良いから目立つし、試乗会も各車サイズ揃えてちゃんとやってるし、勿論実車を置いてる店も沢山ある

653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 09:15:20.39 ID:X39sug6b.net

Yが全てでそこに置かなきゃ売れないのならスペシャもそうするだろうね。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 10:48:56.78 ID:lp5BVS/2.net

スペシャのお偉いさんに説教したれよ（草

655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 10:50:53.77 ID:nC1zL3eU.net

え...
どうしてですか...？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 10:51:40.26 ID:WwAEOpz1.net

(草

この書き方に草生えたw

657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 10:53:49.86 ID:+6v7fOds.net

>>622
>>623
遅くなってすいません、アドバイスありがとうございます！
アレースプリントコンプ検討してみようと思ってるんだけどカラーが去年のシルバーの方がかっこいい…さすがに2016モデルってもう置いてないよね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 10:58:38.43 ID:z7i4PFre.net

>>657
うーん在庫で持ってるショップがもしかしたらまだあるかもしれないけど無いものだと思った方がいいと思うよ
どうしても欲しいなら片っ端から電話かけてみるとかしてみれば？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 11:02:31.59 ID:OxHrCAeW.net

>>656わろたｗ
無理して使ってる感ｗ草

660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 11:03:30.40 ID:dYU0GNkm.net

アレースプリントは人気あっから無理じゃね

661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 11:05:17.27 ID:nNsOwkri.net

無理だと思うじゃん？
つい一ヶ月前まではあったから可能性はあると思うわ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 11:11:07.55 ID:+6v7fOds.net

ごめん、2015年モデルでした…
>>658
都内なのでまずはスペシャライズド東京あたりから探ってみます

663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 11:22:14.49 ID:OxHrCAeW.net

>>657
画像ください
探します

664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 11:31:52.38 ID:z7i4PFre.net

>>662
15か...
ほぼ間違いなく新品購入はできないと思う...
一応探すだけ探してみてね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 11:55:26.81 ID:irpGisad.net

>>662
http://i.imgur.com/RQwbhiO.jpg
コレの事かい？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 12:06:33.13 ID:+6v7fOds.net

>>665
これです！
>>664
ですよね…
すいません、色々とありがとうございます。あったとしてもフレームサイズが合うかわからないし、大人しく2016モデル探してみようと思います

667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 12:09:57.99 ID:vpgKknAe.net

>>666
もしかしたら書き間違えただけかもしれないけど、16も殆ど在庫無いと思うよ
そんなに悪くないと思うし17でいいと思う

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 12:22:38.52 ID:dYU0GNkm.net

つーか色なんかより自分に合うフレームサイズの方が遥かに重要だろうに

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 12:27:00.53 ID:uGhyRSIk.net

気持ちはすごくわかる

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 12:32:30.54 ID:aUDd4tsR.net

色、というか見た目は大事だと思う
モチベーションに大きく影響するだろ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 12:43:48.80 ID:uGhyRSIk.net

黒なら52の新品あるんだけどな
違うんだよな…分かるよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 12:48:53.83 ID:aykdSIs5.net

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h237483321
http://www.cycly.co.jp/Shop/Items/DW19FV7
中古で買うという手も
いずれ自分で走って中古になるんだから

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 13:15:51.92 ID:+6v7fOds.net

>>667
何度も本当にすまない、去年のは2016で、今年出たモデルが2017ですよね。頭こんがらがってました。欲しかったのはこれです
http://i.imgur.com/WAXWUWg.jpg
>>668
>>671
ですね。
2017の黒も前向きに検討することにします。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 13:17:31.23 ID:Hk1rG1kf.net

ワイズ()なんて下品を絵に描いたようようなとことスペシャは全く相容れないから

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 13:19:26.57 ID:+6v7fOds.net

>>672
ありがとうございます。中古も視野に入れてみます！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 13:22:50.93 ID:ODqv7RQD.net

16ですら玉数ないのに15なんか在庫してるわけない
そんなに欲しいならオクでもあたってみたらいいんだよ
整備とか本やネットにいくらでも転がってんだから何とかなる

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 13:58:52.80 ID:aykdSIs5.net

>>673
これなら52、54、56の新品が出てるよ

カナダから('A`)

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 14:24:52.01 ID:KlkQV02J.net

こんなのがあった　
信用出来るかは知らん
https://item.mercari.com/jp/m374219942/

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 14:30:02.21 ID:DgH6KsZ/.net

ヤフオクの奴でもいるけどサイズを初めに明記しとけってんだよ
質問でも聞かれてんのにのらりくらり毎度同じ返答しか出来てないから呆れる

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 15:05:14.14 ID:uGhyRSIk.net

>>678
良さそうじゃん
ちょい高いけど

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 15:33:30.91 ID:QcrYK5Bc.net

AWOLってどうなの？
乗ってる人いる？ショップのレビューばっかで実際に持ってる人のブログすら見つからないんだけど

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 20:27:24.82 ID:dYU0GNkm.net

アドベンチャーバイクは日本じゃ人気無いからな
俺も前に調べたけど外国のレビューばっかりだった

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 20:37:12.37 ID:SFOW47GZ.net

>>673
一番でかい56なら
個別のページないから探して
http://hwm6.gyao.ne.jp/jitekichi/jitensya/road.html

千葉で初心者が乗って帰るのにしんどいかもしれないけど頑張れ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 20:41:09.87 ID:SFOW47GZ.net

嘘。一番でかくないわ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 01:18:00.84 ID:VTDXr+mR.net

>>683
遅くなったがありがとう、意外と見つかるもんだね
サイズ下も候補には入ってるので検討します
色んな方にこんなに参考にさせてもらってすごく助かりました。スペシャ乗りは一番カッコイイと思ってるので、いつかこのスレで語れるようになるまで頑張るわ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 08:12:48.57 ID:Q3/H5KwD.net

>>637
海外へ行って果てしなく続く大平原のダートを見たら痛いほど理解できる
ああスペシャはパフォーマンスロード以外は日本で乗るもんじゃないんだなって

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 09:32:10.70 ID:fngvw6CX.net

そんなとこ大多数は行きませんですし

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 13:36:26.61 ID:XnoMvv8b.net

AWOLってロード並みに走れますか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 14:03:25.76 ID:vd5Xk98j.net

走れないよ
荷物前後に付けつつロードみたいに乗りたいならDIVERGE、荷物15kg以上積むなら速さはある程度妥協してSEQUIA、荷を大量搭載して日本一周とか未舗装路が残る海外旅行するならAWOL
自分の目的に合ったツーリングバイクを選びな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 14:35:54.44 ID:XnoMvv8b.net

>>689
日帰り100キロ〜ぐらいのツーリングでポタとか峠をブラブラしたいなぁと思って
クロモリフレーム欲しいのでSEQUIAよさげですね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 14:47:08.41 ID:Lum3+tX1.net

DIVERGEは日本じゃディスコンだし、その用途ならSEQUIA一択だろなぁ
外国で流行ってるバイクパッキングはそんな感じのツーリングだし
SEQUIAはそのために開発したっぽいし

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 15:28:02.30 ID:XnoMvv8b.net

セコイアいいですねぇ
今のところ自分のイメージに近いバイクです
ただ油圧ディスクってのがちょっと心配ですけど

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 20:23:28.86 ID:YkqTqLYC.net

アレーコンプ入荷連絡キタ
週末が楽しみ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 20:33:31.64 ID:PGRJ1aBK.net

おめ！いい色買ったな！！（義務

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 21:50:09.69 ID:HKJOCAP4.net

油圧ディスクがなぜ心配なのかよく分からない。
故障時の修理を心配しているのか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 21:54:09.88 ID:1fpoudx0.net

ディスクが嫌ならグラベルとかシクロを欲しがるなよと

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 21:58:43.64 ID:oY2JbEoM.net

油圧ディスクが心配な人って、車もドラムブレーキなの？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 22:04:10.40 ID:rrbkJbWO.net

信頼性が高いから普及したブレーキなのにね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 22:05:39.47 ID:1bNanj+9.net

>>697
油圧ディスクが心配な人は、車もバイクもMTBも無縁な人だと思うよ
あとUCIで再度ディスク解禁になることや
R9100デュラのディスクブレーキが機械式ではなく油圧式の理由も知らないと思う

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 22:36:54.43 ID:clhJnM+1.net

>>681
AWOL通勤で使ってるけど良いよ
クロモリまったりポジションにワイヤーディスクが思ってたより効く

AWOL×POLeRが売れ残ってたので衝動買いした^ ^

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 22:55:52.82 ID:SAbMdHeo.net

クルマとバイクのディスクは比較にならんぐらい頑丈だけどな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 23:02:54.81 ID:HKJOCAP4.net

自転車のディスクブレーキは頑丈じゃないのか？
クルマやオートバイとは耐荷重が違うだけだと思うけど。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 23:05:13.80 ID:r6WxMLgJ.net

>>701
そりゃ車体重量も慣性質量も桁が違うからな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 23:29:34.58 ID:Q3/H5KwD.net

>>690
そんなもん余裕でTarmacやAllezでいけるぞ
Sequoiaは完全にオフロード用

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 23:30:29.60 ID:XtisBZHO.net

そもそもロードにディスクはゴテゴテしてかっこ悪い。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 23:37:19.86 ID:c+UdXcgI.net

お？ターマックロングライド不可能くんか！？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 23:49:11.23 ID:R9WKmpm6.net

これからロード始める人はコテコテの原理主義者の言うことなんか耳を貸さなくていいよ
メーカーのコンセプトの方が傾聴に値するから

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 00:01:19.91 ID:gDZfCxnZ.net

>>707
突然どうしたのよ（笑）

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 08:06:21.02 ID:9fshYmD/.net

ターマックコンプはシマノクランクだし軽量ホイールだし総重量7.5キロしかないし３０万ぐらいだし
コストパフォーマンス高いなー
でもサガンカラーってダサくね？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 08:44:56.40 ID:EEKEK/9D.net

>>695-699
いや、油圧は整備が初めてなもんなんで心配って意味です
なんか勘違いさせてしまってすみませんでした
車はマツスピアクセラで草レースやってますよ
ちなみにディスクよりドラムの方が制動性はあるんですよね〜
なので基本的に車は前輪ディスクなんですよ
後輪はほとんど安価なドラムブレーキですけどね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 11:03:13.89 ID:g/gbC+F0.net

＞ちなみにディスクよりドラムの方が制動性はあるんですよね〜
＞なので基本的に車は前輪ディスクなんですよ
＞後輪はほとんど安価なドラムブレーキですけどね

意味不明

ドラムは放熱性悪いからフロントに使ったらすぐに効かなくなる。
なので基本的に車のフロントにはディスクブレーキなんですよ

前輪ディスクがハット部分で両輪割れたクルマを駐車場で移動させたらリアブレーキなんて気持ち程度しか効いていない事を痛感した。
というわけで後輪は大した熱変換していないから安価なドラムブレーキでもなんとかなるんですけどね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 11:05:57.45 ID:IVJ3QwH7.net

クレーンみたいな大きな荷重を絶対滑らせてはいけない部分ではドラムだからな
信頼性はドラムの方がダントツだよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 11:12:46.81 ID:aws6h1lM.net

制動性自体はドラムの方が上ってのは常識じゃね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 11:17:38.85 ID:AsHtrFsM.net

ドラムの方がよく効くけど信頼性とか扱いやすさはディスクでしょ？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 11:32:16.59 ID:EEKEK/9D.net

>>711
それは車の仕組みの上でそうなっているだけですよ
ドラムが前輪に使われない理由は放熱性もありますけど一番はロックさせてしまうほど制動性があるのが主な理由ですね
ABSでも制御しきれないほどピーキーなんですよ
それにブレーキング時の加重移動を考えれば後輪と前輪のブレーキバランスってのは自ずと前輪よりに設定しますから
だいたい一般車のブレーキ配分は前7：後3ぐらいですかね
急制動の時は前8：後2くらいまで変化します
あとオーバーステア防止の為にも基本的に後輪は"わざと"制動力落としています
意味不明って言われたのが意味不明だったのでとりあえず解説しときました
全く関係ない話題でごめんなさい(´・ω・｀)

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:05:04.59 ID:IVJ3QwH7.net

ディスクはディスクで摩擦面とオイルが近くて放熱性には優れるんだろうけど限界超えるとエア噛んで一気に効かなくなるのが難点
ドラムだと冷ませば戻るけどエア噛みは放っておいても戻らんからねえ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:19:51.61 ID:yTBu3leO.net

電気パーキングの車は違うがサイドブレーキを引くタイプの車のリヤブレーキは
ディスクとドラムの2重系統だよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 12:46:22.86 ID:vhW/xSRX.net

>>716
それディスクかドラムかは関係ない

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 13:54:33.58 ID:g/gbC+F0.net

>>715
書いていて自分で矛盾を感じないだろうか？



> ドラムが前輪に使われない理由は放熱性もありますけど一番はロックさせてしまうほど制動性があるのが主な理由ですね
> ABSでも制御しきれないほどピーキーなんですよ


> それにブレーキング時の加重移動を考えれば後輪と前輪のブレーキバランスってのは自ずと前輪よりに設定しますから
> だいたい一般車のブレーキ配分は前7：後3ぐらいですかね
> 急制動の時は前8：後2くらいまで変化します
> あとオーバーステア防止の為にも基本的に後輪は"わざと"制動力落としています

ABSでも制御できないほどピーキーなドラムを、フロントよりロックし易いリアで制動バランス制御して使ってるって書いてるぞ。

主な理由がロックさせてしまうほどの制動性だから　というのはおかしい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 14:32:16.29 ID:EEKEK/9D.net

>>719
きっと君にはいくら説明しても理解できないと思うよ(´・ω・｀)
もうスレチだからやめな？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 14:34:12.75 ID:huE2FeEp.net

ブレーキスレと化したスペシャスレに未来はあるのか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 14:39:45.67 ID:EEKEK/9D.net

>>721

【スペシャ】ディスク？ドラム？★58【後輪】

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 15:07:38.46 ID:LW7C1uOJ.net

ぼくは知識がないからどっちが正しいかは分からないけどスレに要らない人の見分け方はしってるよ

顔文字をつかうひと・句点をつかうひとだよね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 15:09:57.78 ID:huE2FeEp.net

ｽﾍﾟｼｬｧ…

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 16:05:43.43 ID:7o4rdTuG.net

オートバイはドラムの方が効くなんて事はないがな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 18:44:54.33 ID:yTBu3leO.net

などと意味不明な事をいっており…

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 19:42:37.95 ID:sTw18Zc4.net

このスレはエスワへの嫉妬と
ディスクの対立でできています

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 19:49:35.14 ID:boXJpmgw.net

どっちがいいかという話をしてるけど、残念で仕方がないが、エスワもディスク化待ったなしで早々にディスクオンリーになるそうやぞ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 19:53:32.44 ID:H6+rt0T2.net

伸びてると思えば

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 20:02:57.00 ID:xq4XD6CF.net

ディスクは現状ホイールに選択肢が少ないからな
あってもリムの最適化が出来てるのか分からんし数年後まで待ち

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 20:14:51.84 ID:boXJpmgw.net

無印3年目で次が欲しいのに怖くて買えねー。
1〜2年位の間にカラーが気に入らんのに僅かに残ってるリムタイプのマシンを買った場合、3年位でパーツやらがなくなって困るという事は無いかな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 20:20:56.10 ID:1yxiaJHP.net

>>725
二輪のドラムはロッドだから

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 20:40:00.70 ID:9MyILYvn.net

MTBでディスクが普及するのにどれくらいかかったんだろ？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 20:46:27.36 ID:91/bSAQ2.net

>>731
リムタイプはそう簡単にはなくならないよ。

ツールドフランスでスルーアクスルをはめるのに手間取ったり
ディスクの位置が合わなくてモタつくのを誰が見たいというのだｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 20:47:23.54 ID:xk4abrXW.net

脈絡なく「車の」ブレーキの話をし始めたやつがとりあえずまず悪い
自分でスレチとか言い出して苦笑いする

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:09:11.52 ID:nvXWT2SS.net

>>735
脈絡はあるだろう
ディスクブレーキという括りでは同じなんだし

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:12:48.42 ID:1kej1+bh.net

>>734
スペシャは変化を好むよな。
試乗会で中の人がターマックも直ぐルーベやVIASのようにディスクオンリーになるよと言ってたよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:16:38.30 ID:vhW/xSRX.net

まあ一般人はディスクの方がメリット大きいし安全だからな
より安全なブレーキを普及させるのもある意味メーカーの使命だろう

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:17:01.68 ID:1kej1+bh.net

リムが暫く残っても開発は止まるか止まったも同然ですか？
という質問でもそうですねと夢も希望も無い回答だったわ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:20:25.20 ID:xk4abrXW.net

>>736
ねーと思うけど
ゆずって脈絡はあったとしても自転車のスレで「自動車の」ディスクブレーキとドラムブレーキの優劣を語る道理がない
語ったとして何の意味もない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:29:27.34 ID:nvXWT2SS.net

>>740
脈絡の意味から言えばあるでしょう
優劣を語る道理としては結果的にそういう答えになった・・・のだからそれは結果論
何かを語る上で「例え」を出す事にいたっては自動車やオートバイを引き合いにするのは別に無関係とは言えないって事
何がきっかけで解決するかわからないのだし、視野の狭い部分でしか語れない、分析できない人はいつまでも真実に行きつけない

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:32:43.82 ID:xk4abrXW.net

そんな屁理屈こねなきゃ駄目な難しい話じゃねえよ
自動車のドラムがディスクより優れてたからなんだっつうんだ
自転車に車のドラムブレーキついたのがあんの？ねえわな・・
正気を疑う

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:38:27.52 ID:nvXWT2SS.net

>>742
だから脈絡の意味で言えば「あり」であり
結果的に優れているかどうかの議論的にそれは違うだろ？ってなったのならそれはそれで結果となって解決でしょ？
無関係な脈絡が無い話と言うのはディスクブレーキ、自転車、ドラムブレーキ云々とはまったく関係ない話題に限っての事
ようするにつながりのないところから突然関係のない話題の事を差す
だから自動車のディスクからの話的には脈絡は「ある」事になる

それと同時に屁理屈というのはそちらのほうが屁理屈というべきでしょう
こちらはちゃんと論理的に事実を述べているのだから屁理屈ではなく論理にたいして、間違った解釈をしてこちらを批判し
自分の都合のいいように捻じ曲げる事を屁理屈と言うのです

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:39:57.07 ID:xk4abrXW.net

読むのめんどくせ
無意味なこと書いてるのは判る

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 21:43:23.22 ID:zPZgea9O.net

言葉遊びのスレじゃないんだけど