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ロードバイクのホイール160

1 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/14(水) 21:18:18.26 ID:/AT6O/HW.net
ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール158
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1471756290/
ロードバイクのホイール159
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472965995/

454 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 08:15:34.25 ID:2KtG5B8K.net
>>453
下駄なんか履いたらペダルが嵌って危ないぞ?

455 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 08:16:00.39 ID:xsDmLlIs.net
たし蟹

456 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 09:22:34.66 ID:16E9QD1I.net
フラットペダルに鉄下駄最強か

457 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 09:39:18.04 ID:JE4SZL6Y.net
スポークもチタンで作ればいいのに

458 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 09:41:17.81 ID:8msJImOb.net
チタンに夢見過ぎw

459 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 09:44:37.87 ID:EX8yxe3v.net
インタマ発のzippの情報はほぼでてない

460 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 10:13:50.24 ID:bO5c3o2F.net
なんだデマだったんか

461 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 11:22:48.65 ID:QRMzTAOd.net
>>438
ROLFってデブがガチ踏みしても撓まないですか?
試乗は興味あるけど敷居が高いっす

462 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 11:55:34.30 ID:ZOpKWvjt.net
貧脚小金持ちです
ボラワンクリンチャーとレーゼロコンペのどっちを買った方がより幸せになれますか?
WH6700のチューブレスから乗り換えます
比較サイトへの誘導も歓迎

463 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 12:00:56.50 ID:bmUYoIdH.net
ボラワン一択

464 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 12:10:03.18 ID:b7/weD/4.net
ボラウルトラ一択

465 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 13:05:27.43 ID:YtgvD7Zf.net
クリンチャーならレーゼロノーマルくらいでいいんじゃね。

466 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 13:07:39.40 ID:hktNtqab.net
カンパ本社に出向いてオーダーメイド一択

467 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 13:34:12.66 ID:cBOrlhdW.net
>>462
レーゼロ2way

468 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 14:01:56.47 ID:iItHqB75.net
ボーラoneCLはリム重量も重いしラテックス使えないしなんかレーゼロから変えるほど良い物じゃない気がするけど比較出来る人いる?

469 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 14:02:47.06 ID:bO5c3o2F.net
リム重量しか頭にない池沼はカーボンチューブラーでいいんじゃね

470 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 14:19:50.68 ID:p+nfB8OY.net
逆だ
クリンチャーしか使ったことない自称ベテランが、クリンチャーに固執してチューブラーに対して攻撃的になる

471 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 14:22:08.11 ID:kVvgULk1.net
>クリンチャーしか使ったことない自称ベテラン
そんな奴おらんやろw

472 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 14:35:28.11 ID:vLbU6t4C.net
ボーラウルトラ19万

473 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 14:39:32.91 ID:qbAjNcq5.net
ボーラワン12万

474 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 14:45:28.92 ID:qNGzLBfC.net
むしろラテックスのメリットが分からん。R-airでいいじゃん。

475 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 14:49:38.29 ID:gVWnbjSH.net
>>474
きっと本当のラテックスを使ったことないんですよ
一週間後にまた来てください
本当のラテックスを味あわせてあげますよ

476 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 14:54:22.20 ID:iItHqB75.net
リム重量以外にスポークテンションやリム剛性はあるけどどっちもレーゼロは優秀だろ
35mmハイトってだけじゃね?
勿論そのハイトでのリム重量の意味も変わってくるけどそんなに変わるのか?って思うんだが比較した人のインプレ欲しい

477 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 15:03:17.51 ID:p+nfB8OY.net
>>474
どこのラテックス使ったの?

478 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 15:08:24.16 ID:eFiJRJUW.net
>>477
不二

479 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 15:12:59.91 ID:OAqpqX99.net
ソーヨーのラテックス、入れた時は「おっ!?」くらい思ったしロードノイズも変わって確かに違うなとは感じたけど、
100kmくらい走った後一度外したら、なんかボコボコに変形してた上に、その後ヒルクライムレースに出るときに空気圧上げたらバーストしたw
噛みこんでたのかもしれんけど、ハメにくさや変形のこと考えると、軽量ブチルでいいかなという感じだった

480 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 16:07:22.03 ID:K0A8csMK.net
ヴィットリアでいいじゃん

481 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 16:08:46.86 ID:gV55gKk+.net
相模はどうしたのかな?

482 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 16:12:40.53 ID:eMSkxxIA.net
このスレでわかったことはマヴィックのハブがイマイチでラテックスは危ない
カーボンホイールはすぐ割れるってことだな

483 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 16:19:13.87 ID:ckg9NDHw.net
>>461

Rolfの秘密はリムが重た目なこと。じゃなきゃあんな少ないスポークじゃ保たない。
かなりのワイドフランジだし、剛性はまあまああるけど、
登坂で思いっきりもがいたりするホイールじゃない。ただ、巡航用ならとてもいい。
そういう意味で個性的。ハブセラミックだし、明らかにその辺狙って作ってると思う。

484 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 16:23:30.87 ID:p+nfB8OY.net
>>482
マビックのハブは最高では無いけどダメでも無いんだよ

485 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 16:29:58.13 ID:iItHqB75.net
Rsysのハブってcultカスタム出来るの?
数百kmでグリスアップって割と面倒じゃない?

486 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 16:51:59.84 ID:ckg9NDHw.net
>>485

セラミックスピードなり、TNIのセラミックベアリングに打換えてもらえばいいんじゃないの?
cultは知らん。ってか、非接触型の鉄球で十分回るよ。

487 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 16:59:08.68 ID:iItHqB75.net
>>486
へぇ費用はいくら位かかるんですか?

488 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 17:03:46.69 ID:bO5c3o2F.net
うぜえ

489 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 18:23:25.26 ID:nGA9JPuJ.net
レーシングゼロのラチェットが糞煩くなってきたんだけどグリスアップしなきゃダメ?

490 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 18:30:05.02 ID:EvuFQfNU.net
うむ
そのまま乗ってると磨耗してハブがダメになる

491 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 18:30:54.19 ID:OAqpqX99.net
>>489
だめ。
メンテとしては簡単な部類だし、ネットで先人が写真付きで解説してるからやってみればいい。

492 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 18:33:18.47 ID:0JEPtsOz.net
C50CLを気に入っていてここ3年くらい
山岳含むツーリングにずっと使っていましたが
雨に弱い(稀に剥離リスクがある)という
ネットの書き込みを見てちょっと
勿体無くなりました。

買い足すならC35(他社セミディープでも)と
C24(他社でも)どっちが良さそうでしょうか

他に使ったことのあるホイールは
カムシンとかWHR500や昔のWHR540程度です

493 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 18:39:40.76 ID:VZ4fcGt9.net
9000c24cl履いて山走ったらc50には戻れんのやない?

494 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 18:40:32.72 ID:/bKkZbeQ.net
>>492
クライマーならC24一択

495 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 18:43:30.22 ID:OAqpqX99.net
>>492
3年使い続けるくらい気に入ってるなら、
もったいないとか思わずに使い潰すまでいったほうがいいような。
そんで潰れたらそのとき考える、と。

496 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 18:45:28.86 ID:0JEPtsOz.net
了解です
C24モデルチェンジ前に買います
C35だと凄い変化はないでしょうし

c50は念入りにメンテして
ロングライドや緩めのコース用に
しようっと

497 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 18:46:12.69 ID:0JEPtsOz.net
>>495
物持ちは良いのでC50も大事に使うと思います

498 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 18:57:46.50 ID:/lsw6Ywn.net
AmazonでC35TUが日に日に安くなっていく

499 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:06:12.87 ID:urNPVsK7.net
ライトウェイトやCCUですら3年も使えば価値がそれなりに下がるのにましてC50なんてそのまま使い潰してよくね

リムの摩耗やヘタリが心配なら、リム交換すればいいだろ
前輪は4.5万、後輪は4.3万で買えるから、C50を惜しんで変なホイール買うよりよほど経済的

500 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:12:00.93 ID:icmqYybA.net
ジャイアントのSRL1earo(フルカーボンクリンチャー、リム高55mm、重量1700g)とWH-9000 c50clで迷っています。
バイクはジャイアントPropel adovanced 2です。

501 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:17:15.30 ID:VZ4fcGt9.net
>>500
Propel adovanced 2ってデフォでディープクリンチャー着いてるんじゃ?

502 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:17:43.76 ID:1WJgNkVt.net
>>500
鯔1とかクアトロカーボンとかzippとか
クリンチャーならこっちの方がよくない?

503 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:18:14.71 ID:0JEPtsOz.net
>>499
リム交換そんな安いのか
値上げ前にホイールiyhしようという頭ばかり
だったけど不満もないしそのままもありかも

迷ってきたのでとりあえず試乗だけして来ます

504 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:18:18.72 ID:1WJgNkVt.net
>>501
旧モデルかもよ?

505 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:21:19.27 ID:VZ4fcGt9.net
>>500
現行はローハイトなのね。ゴメン
>>502の意見に一票

506 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:21:46.97 ID:hfyhFYkT.net
>>486

非接触の鉄球で、前後とフリーで2400円くらいだったよ(モノタロウ)。
ユーザーレビューみんな自転車関連で笑った。

507 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:23:45.80 ID:hfyhFYkT.net
>>503

シマノは補修部品すぐ打ち切るから、もし気に入っていて組み替えるのなら、
スポークも買っておくとよいよ。古いスポークスペアに出来るし、

508 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:25:55.27 ID:CRN7IfAt.net
zonda買えない貧乏人用
人柱根性で1セットぽちったけど今更中身調べてみた
リム ttps://www.dtswiss.com/Components/Rims-Road/RR-440
Fハブ ttps://www.dtswiss.com/Components/Hubs-Road/240s-straightpull
Rハブ ttps://www.dtswiss.com/Components/Hubs-Road/240s-straightpull-en
スポーク ttps://www.dtswiss.com/Components/Spokes/DT-aerolite-Straightpull
       ttps://www.dtswiss.com/Components/Spokes/DT-aero-comp-straightpull
ニップル ttps://www.dtswiss.com/Components/Nipples/DT-Pro-Lock-standard-en
ここに240sの白ハブって書いてあるけどペア1470gは軽いな当たりか
ttp://singletrackworld.com/forum/topic/fs-brand-new-2014-dt-swiss-r23-road-wheels-1470g

509 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:26:16.12 ID:0JEPtsOz.net
>>507
ありがとう

いざ折れたら困りそうだしありがとう

510 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:26:51.98 ID:DFkwA7KW.net
このスレのキチガイって、タイヤスレでも夜中大暴れしてる自演キチガイチョンだ。
馬鹿かコイツ。
ID:JfWHCLkC

http://hissi.org/read.php/bicycle/20160919/SmZXSENMa0M.html

511 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:32:22.79 ID:vmKShbjS.net
>>510
お前も充分キチガイだから安心しろw

512 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:41:51.08 ID:jjjzHXyt.net
>>511
タイヤスレでこいつらが暴れてるみたい
ID:JfWHCLkC
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160919/SmZXSENMa0M.html

ID:O7sLRJho
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160919/TzdzTFJKaG8.html

513 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:53:30.88 ID:hfyhFYkT.net
>>508

へー、上の方ではハブは240Sじゃないってコメントもあったけど、240Sで組んであるなら
のちのち使い回せていいね。悪い買い物じゃない。ただ、国内じゃDTのストレートスポーク
入手が難しいかもしれないね。組み替えちゃうなら関係無いけど、

514 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 19:55:54.92 ID:hfyhFYkT.net
これみると、ハブはpawl system、つまりツメ式って書いてあるんだけど、
真相はどっちなんだろう?240Sで組んであるなら大当たりだよね。

ttps://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/R-23-Spline

515 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 20:11:53.74 ID:CRN7IfAt.net
>>514
特価のR23は2014モデルだからRatchet System
貧乏人用にメンテ用PDF置いとくP24にハブ展開図
ttps://www.dtswiss.com/Resources/Support/WHEELS/DT-Swiss-Wheels-SPLINE-2014-2015-Technical-Man

516 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 20:30:12.86 ID:OTAA56GH.net
>>508
CRCのは11速フリーだからcheaperでheavierな2015年モデルだよ
240Sかは知らんがリムにはラチェットシステムの表記があるね
http://i.imgur.com/slXW0Fl.jpg

517 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 20:45:08.69 ID:BY7JZdla.net
>>500
平地メインで乗るなら9000c50が良さそうだけど
ある程度上りでも使うならもうちょっと軽めのが良いと思う。
フルカーボンディープの実測1690gと
実測1510gの46AERO使ってるけど使いやすくて楽しいよ

518 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 20:48:16.63 ID:CRN7IfAt.net
>>516
R23 2015はPawl System表記だけど送られてきた実物のリムには
Ratchet Systemって書いてあるわけねCRCの手組みだったりしてw
スプロケは発送されたけどR23はFollowing soonになってるな

519 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 21:15:02.63 ID:OTAA56GH.net
もう一枚
どうやら古いモデルはラチェットシステムみたいだね
http://i.imgur.com/fVqOd3N.jpg

520 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 21:15:40.98 ID:VXGsnRlu.net
>>518

つまり謎仕様なのか、、、完成車向けのバルクとかなのかな?
一時wiggleでも沢山出てたけど、正規の仕様とは違いそうだね。
CRC怪しいの仕入れてんなあ(笑)。

521 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 21:19:38.07 ID:OTAA56GH.net
同じくセール中でR23より更に一つ格下のR24は特殊仕様みたいだね

522 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 23:06:01.59 ID:C9yoXP2V.net
そのギザギザのラチェットシステムのロゴはDTSwissとかでお馴染みのスターラチェットっぽいね
普通の3本爪のラチェットでは無くて、階段状になった爪のリングが、縦に2枚重なり合ってパワーが掛かるタイプのだよね

523 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 23:09:50.86 ID:W5Gt2yGr.net
>>516
ただCRCのQ&Aには2013-2014モデルって回答があるね
スターラチェットなら買いか?

524 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 23:11:21.99 ID:hktNtqab.net
ホイールのグレード的に240ではなく350のストレートプルだと思う

525 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 00:17:44.26 ID:5lZK77fU.net
フロントは240Sぽいけどリアはどうだろね
ttp://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/06/240s-straightpull-road.png
ttp://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/06/350-straightpull-road.png

526 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 00:28:29.70 ID:Pr4tSTFq.net
銅ではないだろうwww

527 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 00:34:23.39 ID:W40GDCqt.net
>>525
リアは350っぽいね

528 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 00:46:36.23 ID:5lZK77fU.net
リア240SがHole count24、350が28
届いた人のスポーク数えたら分かるね

529 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 00:52:38.55 ID:y16ngOHU.net
レーゼロ最高!レーゼロ買ってよかった!
レーゼロありがとう!

530 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 01:37:03.40 ID:Q+EoXvfY.net
ゾンダレベルしか買えないなんて…
高校自転車競技部の息子ですら練習用がシャマルなのに…

もっと実のある話が見てみたいわ

531 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 03:39:30.61 ID:W40GDCqt.net
>>530
お前の書き込みこそ実のない話だわ

532 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 05:55:32.01 ID:WGho5x5y.net
カンパ系と違ってフリー側も反フリー側も12本だけど、
350にはリア24本と28本の2種類があるんだよな

533 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 06:15:42.75 ID:17+hSQMk.net
そもそも誰も興味ないのになんでここまで引っ張ってるの・・・
2万程度のホイールでw
3万以下行けよ・・・

534 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 06:16:33.18 ID:7UhY2Hla.net
まぁ何人かは興味あるだろ
俺はないけど

535 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 06:29:41.34 ID:17+hSQMk.net
と思ったら、3万もやってたわw
こっちでやるなよ貧乏人

536 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 06:57:15.06 ID:sFbW/MhA.net
>>530
シャマルはゾンダレベルだろwww

537 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 07:08:56.04 ID:B2Tq3a43.net
>>536
馬鹿にしてんの?

538 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 08:09:25.83 ID:HooDjc25.net
マビック教が如何に素晴らしいか知らしめなければ(使命感)

539 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 08:37:55.49 ID:Q+EoXvfY.net
ゾンダしか変えない底辺しかいないのかw

540 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 08:39:46.17 ID:jgptase8.net
ZONDA許せない

541 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 08:42:30.82 ID:OSoj4DjH.net
レーゼロのハブ分解してグリスアップしてみたよ
音静かになって満足
しかしこんな単純な構造だったんだね...スターラチェット式も使ってみたいわ

542 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 09:16:50.40 ID:LtL9h88V.net
ちょっと聞きたいんですが、
自転車スタンドにホイールを仮固定した状態でちょっと強めに回転させて
正回転完全停止まで何分以上回ったらこの価格帯のホイールとかって
データありますか?

543 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 09:22:08.37 ID:JIatEoxU.net
>>542
聞いたこと無いし、それをする意味もわからない。
ホイールの種類調べたいの?

544 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 09:36:24.90 ID:LtL9h88V.net
いえ、ちょっと前に10分以上回るホイールがあると聞いてビックリした事があって、最近、買ったホイールで試したら12分半程回ったもので、どうなのかなと。

545 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 09:43:36.39 ID:JIatEoxU.net
>>544
それはハブのグリスが切れ掛かっているだけでは?
普通に乗る分にはホコリ砂、水分などなどでよくないことが多いから、グリスで封入した方がいいと思うけども。

546 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 09:43:51.73 ID:QaoW0NNJ.net
スポークといえばサピム
CXレイは高すぎ

547 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 10:02:40.90 ID:LtL9h88V.net
>>545
えっ⁈油が切れると回転し易くなるんですか?
それとも10分回るホイールは当然という意味ですか?

548 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 10:13:29.49 ID:aUw1Kljo.net
>>547
買ったホイールの名前は?

549 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 10:13:39.72 ID:UIFLjfAT.net
玉当たりゆるゆるにしてバランスを取った外周重いホイールは無負荷でいつまでも回る。
乗った時の性能とたいして関係ないから。

550 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 10:18:53.82 ID:LtL9h88V.net
>>549
なるほど。むしろ安いホイールの方が回る可能性があるという事ですね。的確な回答ありがとうございます。

551 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 10:28:14.50 ID:Wta2tiz0.net
俺のレーゼロ買ったばかりで手で回すと1分も回らない
ちなみにリアです
おかしいかな?

552 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 10:49:29.28 ID:JIatEoxU.net
>>547
10分回るってのはちょっと考えにくくて、グリスが切れ掛かっているのかなっと思ったのです。
グリスは潤滑剤がすぐに流れてしまわないように粘性を高めてあるので、それが抵抗となるので空転と言えどもそこまでは回らないのが一般的かと。

>>551
私もレーゼロですが似たようなもんです。2分ぐらいかな。
グリスがちゃんとある証拠だと思っていいんでないかな。

553 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/21(水) 11:22:00.81 ID:Wta2tiz0.net
>>552
ありがと。
ネットで買って自分で付けたから比較対象がなくてよくわからないんだよね。
わりと回転が渋いように思ったんだけどこんなものなのね。

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