【ツーリング】シクロクロス19【通勤】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:12:41.76 ID:LAg7TsRR.net

中途半端なイメージだけど、ツーリング・通勤・普段の下駄など用途は様々。
レース以外でのシクロクロス車を語るスレ。

■競技志向の方はこちら(観戦するのもいいかも)
シクロクロス競技スレ Part5(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443197458/
日本シクロクロス競技主催者協会
http://homepage3.nifty.com/cyclocross/


※ディープなジオメトリの話題はそれ専用スレへ


前スレ
【ツーリング】シクロクロス18【通勤】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457582341/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:15:31.25 ID:uST6ZBRu.net

無知が多すぎｗ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:15:54.80 ID:uST6ZBRu.net

ニワカばっかｗ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:19:36.62 ID:i01KiUCi.net

シクロクロスはレース車両だろw

5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:21:07.32 ID:uST6ZBRu.net

>>4
違うよ
シクロクロスはレースの名前
シクロクロス車がレース車両

6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:22:42.33 ID:UqmCJJbb.net

TTバイクで通勤してる人が居るんです、おかしいことではない
>>1乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:52:46.60 ID:UqmCJJbb.net

TLRタイヤはチューブレスの一種
シーラントが必要な代わりに安価
誰も間違っていない
そもそもクリンチャーリムへのチューブレス取り付けが問題だったのに、勘違いしたバカがいただけw
もう相手するなやw

8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:58:24.55 ID:oL8V3lID.net

>>1
スレ立てありがとうございます

9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:59:00.32 ID:uST6ZBRu.net

>>7
おいおい、お前TLRタイヤなんて存在しない って言ってただろｗ

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457582341/973

10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:07:01.34 ID:UqmCJJbb.net

ID被りで煽りとかややこしいことすんなや…
>>6と前スレ>>973は俺だけど正直すまんかった、暫くRomるよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:11:02.72 ID:LAg7TsRR.net

荒らしと荒らしに反応する人は両方NGにﾎﾟｲーで
>>10
同情するよ、またおいで〜

12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:40:42.83 ID:kOrWOj9d.net

シクロクロス購入相談スレって無いんですか

13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:44:27.93 ID:iuGa2ETl.net

>>12
ここで大丈夫だよ
前スレ後半は珍しく荒れてたけどいつもはそれなりに受け答えしてくれる人がいるよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 11:35:02.97 ID:6EjhjBiK.net

ここでええで

15 ：乙：2016/09/20(火) 01:48:48.91 ID:JtqblqGR.net

きのうは１レス・・・

16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 08:51:51.15 ID:+fftueax.net

購入相談待ちらしいよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 23:39:38.07 ID:oyZJlj8R.net

23cロードで巡航29km/hくらいなんだけど30ｃシクロだとどのくらいで走れるかな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 23:49:19.12 ID:nFGv7Av+.net

巡航だけならそんな変わらないっしょ
市街地含むツーリングで200kmとかならAvg25どころか23くらいまで下がっちゃう自信はある

19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 06:43:50.69 ID:PbknPLts.net

>>17
最大1割程度の差と思ってれば良いんじゃね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:17:42.14 ID:fNb6GUNb.net

オンロードを200�qてシクロだと厳しいの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:28:15.90 ID:trVdMNZg.net

オフロード200の方が厳しいよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:28:21.26 ID:V3hLz9Um.net

>>20
市街地含んでたらシクロじゃなくてもそんなもんじゃないの

23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 11:35:27.25 ID:dmfc6JLT.net

箱根程度でも登りがあるならもっと落ちる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 16:26:25.61 ID:3Blsm5Y5.net

というか個人差に寄るとしか言えないだろ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:35:38.37 ID:OmFVZ8Ta.net

スピード求めるならロードだろw
積載と道を選ばないって利点がグラベルだろうに

26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 18:49:16.36 ID:+/Mx6UQp.net

巡航速度ならどっちでもほとんど変わらないし
むしろタイヤの外周が重い方が速度自体は安定しやすい

が　しかしジオメトリ云々両者違うので結局ロードの方がマシな結果が出る

27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:08:53.84 ID:kp2xGXes.net

>>20
飛ばさないなら姿勢が楽な分ロードより楽かも知れん
ロード乗ったこと無いけど

28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:09:35.49 ID:PbknPLts.net

重い方が良いなんて無いわ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:14:38.46 ID:hkG6f5gm.net

>>21
確かにキツそうですなw
>>22
シクロでビワイチしてやろうと考えているがロードバイクでは走らなかった田んぼのあぜ道とか湖岸や河川のダートでより道してみたい

30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:22:18.02 ID:hkG6f5gm.net

>>27
すまんリロードで確かめなかった
冬は近場の山で林道を走ったり普段の通勤の足としても理想だと考えてるよ
ビワイチはほぼ平坦で一部が登りだけど知ってる道だけにペース配分は大丈夫だと思う
9�s台までで面白そうなバイクを探してみるわ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:25:15.16 ID:3Blsm5Y5.net

シクロはハンドル低くなりやすいのよね

32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 19:32:47.37 ID:PbknPLts.net

>>31
えっ、ならないよ
ハンガーが高い以上にフォークが長いから

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:08:26.71 ID:OmFVZ8Ta.net

>>32
そのかわりヘッドチューブが短いけどねw
グラベルは長めだけど

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:23:38.35 ID:4/MQFYW0.net

ロードより短いわけじゃない

35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:27:21.92 ID:OmFVZ8Ta.net

>>34
車種によりけり
メリダ、センチュリオン、メルクスは短い
グラベルではなく、あくまでシクロクロスな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 20:30:39.49 ID:OmFVZ8Ta.net

>>35
車種じゃなくメーカーね
ラレーのクロモリとかのチビサイズは、かなりヘッドチューブが短いロードがあるけど

37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 21:12:33.26 ID:3+tJ/zwn.net

スレ的にsurlyとかcieloってどうなん？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 08:14:35.88 ID:AoaESs8A.net

シクロクロスのシリアスレーサーはヘッドチューブが短い傾向ではあるな
前方荷重を考えているんだろう
ヘッドアングルがロードより寝ているし、タイヤを考慮してもフォークの長さはスタックにさほど影響していないのでは？
それこそ車種に因ってはロードよりスタックが低いし(そのぶんリーチが長かったりするけど)
やはりメーカーの設計思想が大きいか

39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 08:17:05.58 ID:AoaESs8A.net

いけね、リーチが短くなるの間違いだ
すまない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 09:58:34.37 ID:hgM8F0MG.net

車体を担ぐほどではなくトップチューブ握って障害を越えるときに
トップチューブの位置が低いほうが車体を高く出来るというのもあるかもしれない

41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:28:03.02 ID:tEeGr2vT.net

シクロ最高だね。本当に輪行の幅を広げようとオモタら、ガタ道OKのシクロが最適。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:07:53.60 ID:rADQj+Nt.net

ガタ道OKていうけどロード寄りタイヤだと空気圧どれくらいにしてるのん？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:11:00.09 ID:6IHKU2qv.net

>>42
メーカー指定圧のままだよ
下手に下げない方が良い

44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:38:49.59 ID:rADQj+Nt.net

やっぱそうだよね。28cのシクロしか乗った事ないけどこれでもマイルドなんだろうなあ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:51:13.31 ID:wR7cc1lN.net

>>42
グラキン32cに80〜70PSIこれで舗装路は快適。
砂利道はもう少し下げたいけどゆっくり走るから問題ない。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 17:00:16.09 ID:cmUz9mmg.net

グラキン32cは小石挟まりすぎんよー

47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 18:15:08.36 ID:og80SsPf.net

>>46
無印なら挟まる隙間無いべ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 19:40:27.15 ID:fHxbbQGA.net

僕はグランドプリックスフォーシーズン32cちゃん！！

49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:18:49.16 ID:/eU1cHiX.net

クレメンの40cで舗装路ちょい重だけど継ぎ目やグレーチング御構い無しに走れて気持ちいい。
はしゃいで山道走って泥んこにしてしまったので週末掃除したらダウンチューブにコウガイビルの死体が…ごめんよ…

50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 07:55:56.76 ID:Oc1LxKau.net

それしきでひるむんじゃない

51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:35:50.24 ID:/BGwkdnN.net

山道で麓に住む甲賀いびるさん(88)が自転車に踏み潰される事案が発生

52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:43:09.61 ID:8r9bh0px.net

いびるタン萌え〜

53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:55:43.11 ID:tbc6RAbw.net

完全な初心者ですが、街乗りや普段使いだったらロードより
シクロクロスの方が乗り心地良いですかね？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:03:46.12 ID:0JuO3cS+.net

>>53
それは車種次第
基準は何？
比べる車種を挙げてくれないと、誰も答えられない

55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:37:02.50 ID:tbc6RAbw.net

>>54
ドマーネ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:19:08.99 ID:hoa/tAUt.net

>>55
ドマーネのほうが優れてると思う

57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:32:12.59 ID:77DGnVML.net

町乗りだとそこらのロードよりシクロクロスの方がネガティブな面が強いかもね、重いし硬いし
いくらタイヤが乗り心地を左右すると行ってもアルミシクロはそれでも硬い
乱暴に扱えるのは、どちらかと言えばシクロクロスだけども

58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:07:02.28 ID:tbc6RAbw.net

シクロクロスは剛性高すぎて太いタイヤを考慮に入れても
エンデュランスロードの方が乗り心地は良いということですか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:14:26.41 ID:xKqJPk84.net

>>58
特にリアルレーサーは1時間走ることしか考えていないから
快適性より操作性重視
BB下がりも高いから慣れるまでふらつきやすい
グラベルロードなら多少は乗り心地が良い

60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:01:26.97 ID:fywjstDr.net

ディスクじゃないシクロクロス探してる時に勧められたけど、ドマーネはシートポストの所がすげ〜よね。快適そうで乗ってみたい。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:05:29.47 ID:a58w05DU.net

>>53　自分の持ってる物だとドマーネ（カーボン）＞＞＞＞エンデュランスロード（アルミ）＞＞シクロクロス（アルミ）
　　　　ドマーネ25C、エンデュランスロード25C、シクロクロス35Cだけど、ロードバイクのが乗り心地良いよ
特に最近のアルミロードは乗り心地も凄く良くて、昔のアルミロードをすぐ売った俺が感激したくらいだ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:31:05.03 ID:BbQLZxQy.net

クロケット乗ってみ
ガッチガチだから
シクロクロスは高価なレーサーになるほど乗り心地と使い勝手が悪くなるw
オフロード走らないならロードが良いよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:11:24.98 ID:tbc6RAbw.net

CAADXの乗り心地はベルギービールみたいにスムースだって冗談を
どっかのキャノンデール関係のサイトで見たけど本当なのかな？w

64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:29:52.08 ID:Y4ijI7sh.net

最近のスポーツバイクの普及に乗じてメーカーもエンデュランスロードに力いれてるから、その進化も凄いよね
そうなってくるとシクロクロスの普段使いでの立ち位置も難しくなってくるもので、ただ単に通る路面が荒れてるから太いタイヤ、というのならHTMTBでもいいしクロスバイクでもいい
ドロハンとジオメトリに特別意味を見いだせないなら選択肢には入らないかなぁ

自分は見た目でもシクロクロスが好きだけど

65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:57:27.25 ID:BbQLZxQy.net

>>63
それ以前の問題が多過ぎるから、乗り心地なんて気にしないでしょw
所詮はローエンドモデル、初心者しか買わないだろうから「こんなものか」で終わりでしょ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:14:25.75 ID:lPOp0KJj.net

>>63
ベルギービールって混ぜ物が特徴じゃんね
何がスムースだよｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:47:38.04 ID:JyQnV8a5.net

アルミシクロでも空気圧落とせば
乗り心地どうにかできるけど、
それだと漕ぎが重く巡行が遅くなるんだよね。
ただ路面の段差やグレーチングは全然怖くない。
巡行25km以下でいいならシクロもあり。
路面に気は使うけどスピード重視ならエンデュランスロードお勧めするかな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:37:14.77 ID:L1Yreo0B.net

ワイは去年、初シクロ車にアンカーCX-6買ったけどピーキー過ぎてビックリしたで（笑）

69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 07:54:12.13 ID:W0hjEld9.net

路面の段差をぴょんぴょんしたいんじゃが
ロードよりはスルーアスクルのシクロのほうが強度的にも安心かなと思い検討中です

70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 09:35:12.05 ID:eQbHyOJ6.net

よく前輪とか片方だけってあるけど何でなんだ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:46:58.97 ID:OIYwhu9u.net

シクロは硬いの多いよね
オサレなチネリジデコとかもガチガチらしいし

72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:35:05.37 ID:kq0pVwop.net

リドレーのX-Nightとかもそうなの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:59:51.75 ID:b4wanpBm.net

>>72
ミドルクラスのカーボンで強度上げているうえに、PF30
レースで使うならともかく、一般使用ではおすすめできない
ガチガチだぜw

74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:03:46.19 ID:YdI0Rr57.net

>>68
ピーキーの意味は？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:13:48.12 ID:iThkMGW+.net

神経質

76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:46:29.22 ID:ohDcEput.net

インプレなんてプロの記事でも怪しいのに
素人のなんて参考にもならねーよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:08:47.41 ID:CyrFcuKi.net

リドレーのNoahfast、X-fire(ディスクブレーキ)、X-bowの比較。
固いのはX-fire＞Noahfast＞X-bow。
X-bowはbb付近の横剛性がヤワめ。足に優しいけどダンシングの反応悪い、フォークはヤワすぎてコーナーでアンダー出るから交換した。
X-fireは完成車のハンドル固すぎ、フォークも固くてハンドル暴れて手が死ぬ。
シクロなら必ず硬いって訳でもなさげ。
ただ荒れた路面や落下物を避けるときや、狭い場所をクネクネ通過する時などにシクロは車体を操り易い気はする。
それに、どっちのシクロでも30キロ超巡航も数百キロのロングも出来るよ、Noahfastの３割増しで疲れるけど。

>>76
統計でも取れ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:09:24.67 ID:J+2DC/J9.net

まぁ自分で試乗するのが一番だわな
結構地域が限られるのが残念だけど

一番良いのはポジションだけ煮詰めて振動に馴れること

79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:14:53.48 ID:J+2DC/J9.net

>>77
トレール量が長めなのが極低速では逆にポジティブに働くのかもね
タイヤ接地面のRが緩いのもあるのかな
普段使いには機敏過ぎるハンドリングは要らんよな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:17:29.34 ID:3eyUF4As.net

>>74
峰のように尖った

81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:30:22.86 ID:clwM+ekP.net

際立ってるね！

82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:24:05.89 ID:n/1Jm2Bb.net

>>58
昔のツーリング車なんて良くも悪くもフニャフニャよ
フレームとフォークだけじゃなくて、ステム、クランク、
あらゆる部分の剛性が低い

当然前に出ないけど、その代わり足がパンパンになるくらい疲れても
膝とか変な故障を起こしにくいというのはあった

83 ：58：2016/10/02(日) 23:26:37.01 ID:iThkMGW+.net

>>82
で、クロモリの方が強度は高くて錆びさせなければ長持ちすると。
スレ違いですがキャノンデールの試乗会行ってきて CAAD OPTIMOに乗ったのですが、
あのペダリングがシャキシャキした感じはアルミ特有のフィーリングなのでしょうか。
凄く好みでした。スーパーシックスなんかは振動が伝わってこないうえに
ダウンチューブとトップチューブが極太で剛性が高く、結果的に
スタビリティが高すぎて下りで飛ばしていても静寂な世界観でした。
あと、ディスクブレーキって凄く効きますね。
初期制動からガツっと効いてキャリパーブレーキとは効きが全然違いました。
あとは105とアルテグラのシフトのクリック感の違いとかも面白かったです。
105はカコッ、アルテグラはカチッ、って感じで
特に不満はないので105で十分だけどアルテグラの方が高級感はありましたね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:19:33.91 ID:O/JBabsj.net

シクロってホイールベース長くてタイヤ太いからロードより楽そうと思ったのに
そうでもないんだ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:23:46.81 ID:qX3FQzo7.net

>>84
脚力あれば楽な面もあるよ
でも平地舗装路のみなら迷わずロードで良い

86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:58:42.58 ID:m+2jkrn1.net

シクロクロスに28Cとか太めのスリックタイヤ履かせてもロードの方がロングライドに向きますか？
現在ロード二台持っていて旅をしてみたいと思ってるんですがキャリアが無いのでシクロクロスを検討してます

87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 05:43:53.27 ID:cL99KGWt.net

>>86
アクスルに固定できるキャリアを付ける
泊まりでないならキャリアはいらない