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【手組み】ホイール組は心の振れ取り67H【車輪】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/20(火) 14:52:53.44 ID:1v6XX8iL.net
- 前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り66H【車輪】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458617104/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://spokes-calculator.dtswiss.com/Welcome.aspx
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 04:23:06.53 ID:Vo+6t0/q.net
- 今買えるアルミリムのクリンチャーで一番軽くて信頼のおけるのは
スタンのアルファ340ですか?
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 08:08:44.60 ID:B9bwM8yr.net
- >>235
XR-200
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 12:10:50.95 ID:yMJsh1aI.net
- >>236
XR-200は80キロの巨漢でも大丈夫ですか?
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 12:27:12.98 ID:B9bwM8yr.net
- >>237
大丈夫
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 16:18:34.83 ID:Cc2+ELPb.net
- >>237
XR-200なら80キロでも大丈夫だと思うけど前後32Hにしような
色気出して24Hとかにすると悲惨なことに
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/09(水) 20:56:13.13 ID:SHxjweN7.net
- 軽さと少スポークでも問題ない強度を備えた下限が430g前後なのかな?
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 00:25:05.72 ID:wgbATdGO.net
- >>237
BHSのXR200のページに体重について書いてあるよ
130lbs58キロ以上は24h以上で190lbsはやめといた方がよさそげ
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 00:42:08.83 ID:OjxDnE92.net
- 28Hか32Hで14番で組むならバテッドでもプレーンでも余裕じゃない?
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 05:24:39.84 ID:LIqY++24.net
- >>241
なるほど。ありがとう。
っていうか58キロって…女性でも165センチ超えてたらなかなか厳しいな。
(おいら185センチ80キロあるから)
24Hなら190kgまでいいんだ。
フロント:XR-200 20H
リア:XR-200 24H F:ラジアル NDS:ラジアル 8H、NDS:タンジェント 16Hの2:1
ハブ:ノバかどっかの軽い奴
スポーク:CX-RAY 14番
ニップル:DT アルミで組もうかと思ってるんだけど、XR19Wのほうがいいかな。
最強の普段使い軽量ホイールを考えようと思ってるんだけど。
あと、2:1するときって、穴フリってどうしてる?
普通だとところどころ反対になるけど。。
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 06:35:02.12 ID:pKC+XEyI.net
- >>243
体重を気にしてるなら、リアだけXR300にした方がいい。
穴振りはほんの僅かにあるけど、全く問題なく2:1で組めるよ。
2:1組みはリムの特に剛性を要求するから、そういう意味でもXR300が良い。
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 07:48:16.69 ID:wgbATdGO.net
- >>243
わかりにくかったかもしれないけど190ポンドだから86Kgまで、それ越えるならXR270か300が推奨されてる
http://www.bikehubstore.com/category-s/122.htm
ちなみに俺はフロントXR200 24H、リアXR27R 28Hで1400グラム台ですね
XR27RはXR270の非対称版でバックスサイクルとかで売ってる
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 09:25:45.75 ID:tDtdi2xt.net
- >>243
よく読もうぜ
体重80キロでローハイトリムで20H/24Hは無謀
軽量とか2:1とか遊べるのは体重60キロくらいまでと考えたほうがいい
80キロあったら28H/24H 6本取り、14番プレーン/CX-Ray
XR-270でも前輪ならともかく後輪24Hはやめたほうがいいだろう(前24H/後ろ28Hくらいが限界か)
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 09:31:23.60 ID:tDtdi2xt.net
- >>240
強度っていうかやわいリムで24Hとかだとフレ取りしてるうちに多角形になっちゃうよね
ウェブで情報見て手組み始める勢だと24Hとか当たり前に思えてくるんだろうけど
やっぱり飛び道具的な設計だし基本の32Hも組んでみるべしと思う。安いリム安いハブ安いプレーンでいいよ
ローハイト32Hで40キロ巡航は難しくても30巡航35マックスの普段使いなら
24Hより使えるホイールを作りやすい、と思うけど
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 09:53:46.39 ID:tDtdi2xt.net
- >>243 >>246
間違えた
>80キロあったら28H/24H 6本取り、14番プレーン/CX-Ray
80キロあったら28H/32H 6本取り
の間違い
前輪は28Hラジアルでもいいかもしれないけど
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 09:53:53.39 ID:H/6/u8+l.net
- 問題はXR200のリム幅が13mmちょいしか無い事。
23cタイヤですら縦伸びしてタイヤの剛性が全くでない。
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 12:10:36.12 ID:Wy6CH583.net
- 28H/32Hか両方32Hが無難かな。
両方6本組みでいいのでは?
11速なら非対称リムをおすすめします。
>>249
そうなの?
XR300使ってるけど23Cでちょうどいいけどなぁ
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 14:50:30.25 ID:H/6/u8+l.net
- >>250
XR300は20cや21cのタイヤを突っ込むともっと気持ちよくはなるよ。
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/10(木) 16:00:44.15 ID:tDtdi2xt.net
- >>250
32H/32Hオール6本取りが一番いいと思う
少しでも軽くって言うなら前輪28Hラジアル/後輪32H 6本取りだね
前後でホール数変えるメリットより32Hのリム2本買うほうがラクだと思うし
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 00:44:56.84 ID:3WKt0Zu5.net
- 円環型のマルチサイズニップルレンチ使い難いな。
結局パークツールの赤(#14/15)買ったわ。
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 15:13:36.23 ID:OBn/ezlt.net
- XR300って極めてナローなんだけど、これで組んで23C履かせると平地も登坂もすんごい具合が良いんだよねえ…
キシエリと比べると平地のエアロが全然違う。
ゾンダもエアロ番長だけど、それとそん色ないどころかハイトぶんか分からないけど全然上の感じ。
実際に平地15kmTTして何度も計測してるんだが、必ずXR300>ゾンダ>>>>>>2012キシエリになる。(登坂タイムは大差ない)
キシエリはエアロも悪いし硬すぎるのか知らんけどなんか速度を維持しずらい。
基本的にはエアロ>>>ヒステリシスロスなんだろうな。
キシエリも現行の4D切削だとかなりエアロが良いかもしれないけど。
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 15:14:46.57 ID:OBn/ezlt.net
- あ、キシエリをフォローしとくと、キシエリのいいところはダウンヒルとブレーキ性能。
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 17:45:14.60 ID:8Ip2b/dx.net
- 外人どもがよく3l3tとか2l2tとかやってるので真似してみました。
https://www.lfgss.com/conversations/148231/
スポークは八本組の長さで計算して、全部同じ長さで済みます。
やってみて思ったのは、銀色スポークだと意外と目立たないないし、
ハブフランジを全力で引き裂きにかかってる。中のシールドベアリングにも
よくなさそう。
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/11(金) 20:14:11.78 ID:5xwPId3m.net
- >>256
どんなメリットがあるんだ?ww
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 01:05:48.55 ID:xr534i3Z.net
- >銀色スポークだと意外と目立たないないし、
>ハブフランジを全力で引き裂きにかかってる。
>中のシールドベアリングにもよくなさそう。
悲しいなぁ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 19:02:16.27 ID:igG4a7WI.net
- >>254
そんなにいいんだ?
俺もXR300の20Hと24Hで組んだホイールを持っていて「このホイールはZONDAや
キシエリと張り合えるものなんだ」って思いながら使ってるんだけど、
実際に比較するチャンスはないんだよね。
リム以外の構成も教えてほしい。特にリア。
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/12(土) 20:25:43.34 ID:TvVCx6LD.net
- 俺もXR300で組んだホイール使ってるけど、向かい風で思ったよりも進んでくれる印象。
登りでも5、6%までだったら何の問題もない。10%ぐらいだとさすがに少しだけ重さを感じる。
フロントは20Hのラジアル、リアは24Hの半コンペ・ヨンロク組み。某有名店の真似をしてみた。
リアの反フリー側はたこ糸で結線してる。はんだ使う結線より簡単でおすすめ。
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 00:52:54.68 ID:l3r8Opn1.net
- >>259
1:1NDSラジアル。どっかのストレートスポークハブの転用。
スポークはピラーの太いエアロ。型番忘れた。
これはあくまでもハブの都合でそれしか出来なかっただけなので、CX-RAY、エアロライト、PSR1422などと
適当なノバテックハブで普通にヨンヨンかヨンロクで組めば十分良いものになるよ。
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 00:55:43.78 ID:l3r8Opn1.net
- >>260
登坂で重さを感じる場合はフロントを固めてみたらいいと思う。
通しをヌポークにするとか。登坂はフロントの横剛性が肝心。
リアはユルユルでも進んでくれる。あまりに緩いとシュータッチするかもしれないけど、1:1NDSラジアルでも
15%を超える登坂でシュータッチしたことはないし1000Wスプリントでも全く当たらんw
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 06:14:35.50 ID:B6L+yn3P9
- 遠距離輪行用にあさひの特売XR300 28HとパックスXR27R 32H、ノバテックハブ、ホシ14mm主体にリアフリー側だけ14-15パテットで組んだ。前4本組み、後4-6組みね。
タイヤにレース落ちをつけたというのもあるけどRS21の代替の予定が、6800までお役ご免になりそうな感じだわ。
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 06:21:11.07 ID:B6L+yn3P9
- 14mmスポークって重機かよ、と1人ツッコミだす。
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 13:37:01.84 ID:6hfYyfEn.net
- ヨンロクとかはDS側を四なの?
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 13:52:01.06 ID:OezKbcTc.net
- Drive Side 側
がわがわww
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 14:14:23.00 ID:gra4ocIo.net
- >>265
そうだよ。DSが4本組、NDSが6本組ね。
最初ハブにスポークを通すときに右落としにしないとバルブ下またぎになるので注意。
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 14:20:26.82 ID:mFx/+WdX.net
- >>259
下り坂の安定性を求めないなら旧キシエリ、旧ゾンダ、レー3あたりまでなら張り合えるよ
まあ、平地番長+緩めの上り坂そこそこ上れる程度で構わないなら、RS81-c35とかジェットフライみたいな安い完組み買った方が良いとも思うが
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 14:31:40.08 ID:gra4ocIo.net
- >>262
ヌポークにしたらそこまで変わるんですか?
ヌポークラジアル組のときってスポーク長はどう計算してます?
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 17:32:29.08 ID:l3r8Opn1.net
- >>269
結構変わるよ。平地の方が違いを感じやすいかもしれないけど。
スポークの長さはそのままでOK。0.5も変わらんから。
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 17:37:36.10 ID:qvrJ8P0s.net
- ヌポークの方が優れてるならメーカーはみんなそうなってる。
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 17:39:02.42 ID:l3r8Opn1.net
- 理由のひとつは見た目。二つ目がハブメーカーが推奨する通し方じゃないからだよ。
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 18:49:12.78 ID:j7G3AJdr.net
- 完組は2万も出せばストレートスポークだからヌポークとか関係ないよね
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 21:53:47.35 ID:D9T8oxV8.net
- 横剛性確保したいならフロントもタンジェント組すればいいじゃん
18Hや20Hのラジアルなんて何の面白みも無い構成だし完組買った方が安くつく
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 22:04:57.57 ID:C29b/OJx.net
- >>271
バカなやつ。
メーカーはいつも正しい天才の集まりじゃない。
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 22:32:55.09 ID:wOZFZuYU.net
- 横剛性はラジアルが最大なんですが
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 23:35:42.34 ID:Sfz8gXNY.net
- #15でお勧めのニップルレンチ教えて。
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/13(日) 23:50:37.64 ID:l3r8Opn1.net
- >>274
ブレース角を変えないと横剛性はあんまり変わらんよ。
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 10:42:54.86 ID:9zXRnc6b.net
- >>274
>>276
揚げ足取るようなアレになっちゃうけど
ヘッドアウトのラジアル < 編んだタンジェント < エルボーアウトのラジアル
で横剛性強くならんか?分かるほどの差はないと思うけど
>>278 がいうブレイス角が正解だと思う
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 11:25:25.22 ID:FAu/d9PA.net
- 久々にロードのホイールを組もうと思ってるんですが、
スポークの本数を抜いて軽量化している人もいるようですが、
リアも抜いている人がいるようです。
リアのスポークを間引くと踏み込んだ時に影響が出そうですが、
それは大きくないのでしょうか?
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 11:59:13.78 ID:NEVkEIWo.net
- >>280
完組モドキみたいのは色々試した経験ある人が趣味でやってることだから
目的が判ってて確実に性能重視とかならわざと変なことする必要はない
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 12:28:21.32 ID:uo6A6fqU.net
- 考えれば考えるほど
悩ましい
リムの軽さは正義
ハブの回転の滑らかさも正義と思ってたのに
やれ剛性だ、エアロだ、真円度だ、スポーク本数だ、組み方だとかも考えるようになって、
結局最適なホイールがわかんなくなっちゃった
体重が軽ければ軽さと滑らかさだけに振ってやればいいんだろうけど
75キロ超えるなら、どんなのが最適なんだ?
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 12:37:27.61 ID:W9ms4fjG.net
- >>280
束にして握ってみれば分かるが、どんなに細いスポークでも10本もあれば人力ではビクともしない。
だから駆動に関してはそんなに神経質にならなくていい。18本でも本来ならオーバースペック。
少ないスポーク数で懸念すべきは万一切れたときのこと。
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 14:03:53.49 ID:o8Na/6kx.net
- >>282
丈夫さだろ、JK。
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 14:29:27.91 ID:9zXRnc6b.net
- >>282
どのファクターも重要なんだろうけど要はバランスなんでは
ただし共通して言えるのは精度が高い部品であること
どんな軽いリム軽いハブでも精度の悪いもので良い完成品を組むことは困難
定番と言われる部品が軽くもないのに「定番」なのは精度が高いからだと思う
オープンプロとか
ホイールのエアロ、特にリム高に関しては前面投影面積をイメージする人が多いけど
影響が大きいのはホイールの回転方向
なので後輪だからエアロ関係ないとか前輪にディープってのは的はずれかな
そして様々なファクターで良い選択を取っていくとコストが高くなる
75キロならまずはオープンプロ32H/2mmプレーンあたりで「普通に」一つ組んでみて
・組み方を変える(ラジアル/タンジェントなど)
・スポークを変える(2.0/1.8mmバテッド、CX-Ray)
・ハブを変える(軽量ハブ)
など遊んでみてはどうだろうか?
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 14:33:47.45 ID:9zXRnc6b.net
- >>285
オープンプロ + SHIMANO Tiaglaハブ(RS400)で概算だけど
前輪32H 2mmプレーン/ラジアル
後輪32H 2mmプレーン/6本取り
前輪842g、後輪1,069g
くらい
ハブが重いので数値上は重そうに見えるけど
組んでみると完組5万円クラスくらいは走ると思う
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 14:36:41.63 ID:NEVkEIWo.net
- >>283
嘘だあ 後ろにレボ使ったら全然進まないよ
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 15:01:01.00 ID:7/1/459t.net
- >>286
うーん。ありがとう。
けど、さすがに重すぎだし、5万クラスはいいかな…
ゾンダは持ってるので、ゾンダ越えはしたいです。
ホイール手組みの材料費で10万ぐらいまでだしていいので、
完組20万以上と同等を狙って組んでみたくて
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 15:18:28.55 ID:g63cN1Z/.net
- 10万まで出せるならカーボンホイールも組めますね。
アルミホイールがいいのなら素直に10万でハイエンドの完組買った方がいいかと。
バイクのフレームや走り方、平地重視か山岳重視なども分かればアドバイスしやすいかな。
手組みは乗り手に合わせてパーツ構成を変えたり完組より安く仕上がるのがメリットなんで。
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 15:25:30.57 ID:Y3kCUmTu.net
- 32Hでラジアル組て・・・
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 15:57:57.39 ID:9zXRnc6b.net
- >>288
10万円出すなら完組のコスパが高いと思うけど完組20万円クラスと
対抗しうる手組みとなると「ぼくのかんがえたさいきょうてぐみホイール」クラスに
なってしまうかと
スタンダードな組み方だとENVEリム/CORIMAリム
もしくはクリキンのハブ
リムは分からないけどクリキンのハブは一度使うと他を
くぁwせdrftgyふじこlp
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 17:04:34.29 ID:W9ms4fjG.net
- >>287
あくまでも強度面での例え話だよ。少スポークだから強度がないとか
駆動剛性がうんたらとかって言うのは、スポーク総数の断面積で考えれば
全く考慮に値しないものだということ。
レボで進まないのは単純にテンションが上げられないということもあるし、
かといってMACエアロでガチガチにするとこれまた進まないわけで。
リム自体の強度も関わってくるし、それとこれとはちょっと違うと思うよ。
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 17:07:09.90 ID:GIKgXGLJ.net
- >>290
だめなん?放射状でなんか綺麗じゃん
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 19:44:01.66 ID:X2AaFC9s.net
- クリキン?
あーあー♪
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 20:00:57.63 ID:TcDJ83O2.net
- クリスキングはそんなダメなん?
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 21:20:01.74 ID:TKnObmJC.net
- クリスキングがダメなら良いハブが世の中から存在しなくなる。
高いけど。
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 21:33:08.41 ID:Y1UwAk5S.net
- >>292
>束にして握ってみれば分かるが、どんなに細いスポークでも10本もあれば人力ではビクともしない
>あくまでも強度面での例え話だよ
話がブレブレですがな
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 21:37:44.35 ID:fq7yNbrp.net
- 足の力+重力で思い切り踏み抜くわけで握って変形を感じ取れなかったところで何になるのか
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/14(月) 23:11:38.24 ID:W9ms4fjG.net
- >>297
スポークが少ないから駆動がうんたらとかってことはないっていうのが俺の話の主旨
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 00:32:40.30 ID:pbNW1JHU.net
- 主旨がどうでもブレてるものはブレてる。
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 07:25:10.75 ID:ToAO4oqj.net
- ラジアルが横剛性最大ってうせやろ?
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 07:43:05.87 ID:luxfKdGf.net
- ほんまやで
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 08:27:44.30 ID:P3ZJ6TAf.net
- なんか、いろんな理論があって、
一概に言えないんだよね。
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 09:22:01.62 ID:jLMi+cHg.net
- >>300
ブレさせてるだけだろ
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 09:51:40.81 ID:p5+cZfER.net
- クリスキング使ったら他のハブは眼中に無くなるんだけど
常用できるほどの稼ぎもないしな
値段が高いのとメンテ、特にフロントのグリスアップがめんどい
治具類も価格が高い
もうちょい重くてもいいので手頃な価格で汎用工具でグリスアップできるやつも欲しい(違うメーカー/ブランドでも可)
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:00:16.25 ID:gbGAyHa+.net
- 安くていいハブなら
ノバテックかな?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:20:12.23 ID:p5+cZfER.net
- >>306
NOVATEC悪くないしBITEXも海外のフォーラムとかでクソ品質みたいに
書かれてることあるけどいまのやつはNOVATECとほぼ同じ
工場で出荷検品してないのかバラツキがあるので組む前に検品はしたほうがいい
で性能は?と言われるとTiagla相当くらいか
SHIMANOのハブが重いので重量面でNOVATEC優勢といったところ
あと穴数もNOVATEC優勢か(N印だと36Hが無いけど。OEM品ならアリ)
オプションのアンチバイトフリーならなおよし
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:28:36.29 ID:gbGAyHa+.net
- ノバテックの性能ってティアグラぐらいなの?
http://www.bdopcycling.com/Hubs-A291SB.asp
http://www.bdopcycling.com/Hubs-F482SB-11.asp
のセラミックベアリングオプションにすれば
デュラエースハブぐらいになるかなって思ってたんだけど…
EZOだし、いいのかなって思ってたのに
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:34:57.73 ID:+tO5LBBK.net
- >>305
クリキンはパワータップほど酷くないがフランジ設計をもう少し考えた方が良い。
ハブとしては最高でもホイールとしては悪いものになる。
そもそもハブなんてものは回れば良い。
気をつけるべきはリアのフランジの設計だけ。
ホイールの品質はリムの品質とスポークの配置。
配置とはスポークの本数と太さと組み方。
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:36:23.15 ID:jLMi+cHg.net
- >>307
BITEXは個人的にはすごく良いハブだと思ってるが、ベアリングのシールに頼った防塵防水設計なので
海外の荒い使い方だとダメかもな。
ただスポーク痕が付きやすいので素材は若干やわらかいか。まぁこれはシマノの下位やノバテックも同等だな。
>>308
性能って何の性能なのか知らないが、寸法で言えばノバテックの方が優れてる(一部の同径フランジモデルは除く)。
シマノは旧来の設計を崩せないので旧態依然とした寸法設計。
ただしハブ部門はフランジ幅の重要性については分かっているようで、10速時代のハブは右フランジをできるだけ
フリー側に寄せてた。寄せすぎて組み方が限定されるハブ(SORAハブ)もあった。
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:41:03.25 ID:gbGAyHa+.net
- >>310
うーん。回転性能(トルク伝達効率)とか、空転時の抵抗の少なさとか、耐久性とか?
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 10:41:30.27 ID:7BWLoRdP.net
- アンチバイトのプレートが割れるとかいう話なかったっけ
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 12:00:52.65 ID:jLMi+cHg.net
- >>311
伝達なんてハブ以外の素材と組み方に依存する
空転時の抵抗なんて完全に無視可能(これ言い始めたら病気)
耐久性言う奴ほど大して使わない
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 14:15:24.14 ID:8cth0e4Z.net
- 自分みたいなレースにも出ないのんびり派はシールドベアリングでも十分だなと思う。
雨の日は絶対に走らないし、マメにハブのグリスアップするので持ちもいい。
ヨーロッパは晴れのち雨のち晴れという不思議な天気もよくあるから耐久性も重視されるんだと思う。
今はBITEXのOEMだと思われるbikehubstoreのリアハブ使ってるけどフリーボディへの齧りつきもほぼ無し。
でもレースに出るぐらいの脚力がある人やスプリントする人は齧りつきが起こるかも。
やっぱりアルミのフリーボディは齧りつきが起きやすいとは思う。
クリスキングとかデュラのハブは堅牢性と回転性能はいいんだけど、設計が悪い。
メーカーの人もそれは分かってはいると思うけど、変えられない事情もあるんだと思う。
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 14:21:44.61 ID:0+6S1VTh.net
- カップアンドコーンは安物はザラザラしてるけど、シールドベアリングは大抵回転いいし、
クリキンはアンギュラーコンタクトだろ?シールドベアリングだからレースで不利なんてねえよ
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 15:46:34.25 ID:p5+cZfER.net
- セラミックオプションなんてジコマンなだけで性能とはほぼ無縁と思ってるけどそれを除いて
>>308
まずSHIMANOの安いハブは単体で回すと重く感じるが組むとよくまわる
それでも500キロくらい走るまでは重いんだけどだんだん軽くなってくる
ちなみにTiaglaくらい、って書いたのはポジティブに言ってるつもりで
105/ULTEGRAとほぼイコール、DURA-ACE未満くらいの位置づけと思う
>>310
BITEXは開けてメンテする前提だよ、あれはたぶん
個人的にもBITEXはコスパ考えるとけっこう好き
クリキンのフランジ幅狭いのはわかるんだけどP.C.D.が大きいからか?組むと
そんなに気にならないんだよね
>>314
BHSのはBITEX製造だね
一部のパーツが廉価版?なのとアクスル軸は特性?っぽい気がする
もしくはBITEXの古い型式のパーツを使いまわしてるのかも
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 15:49:01.85 ID:p5+cZfER.net
- BITEXの人(日本語話せる台湾の人)にOEMまわりの話とか聞いてみたんだけど
はぐらかされておもしろい話は聞けなかった
いまの売りは 6 pawlsハブと特許取ったアンチバイトシステムらしい
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 16:11:52.33 ID:p5+cZfER.net
- 半分ネタで聞いて欲しいんたけどここ見てる人たちの中で
「ぼくのかんがえたさいきょうてぐみようはぶ」
ってどんな設計になるだろう?
Jベントスポーク用で素材はアルミに限定して
条件を厳しくするためリムブレーキ用リアは130エンド前提
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 16:34:24.23 ID:Rd373XZa.net
- Pacenti SL25
ZTR Grail
どちらがおすすめ?
用途はディスクCXの練習用です。
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 17:59:10.24 ID:jLMi+cHg.net
- >>318
2〜3年くらい前にスレ民がかんがえた最強の〜的なウルトラハイローハブがあって、買った人がいたけどその後どうなったろうな。
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 19:10:46.05 ID:yN4+TKVX.net
- >>318
デュラハブにマビックのオープンプロ
32Hの6本組
サピムのcc-rayでいいんでないか
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 19:34:12.46 ID:7kDVTFqh.net
- シマノのハブは、
カップアンドコーンタイプと言うんですか?
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 20:04:55.56 ID:+tO5LBBK.net
- >>321
オープンプロはCX-RAYがちゃんと機能するほどのテンション稼げ無い。
どうせハブもリムもそんなに軽く無いし、
それなら快適性重視して2.0-1.8-2.0の段付き使う方が良いかも。
同じテンションでサピムとDTの2.0-1.8-2.0の段付きを比べた事あるけど同じ程度の張力でDTが快適だった。
ちなみに今は外周軽量化目的でCNの2.0-1.8-1.8の段付き組んだ事もあるけどこれが一番カッチリした感じになった。
ニップルはサピムとDTは真鍮でCNのはアルミで組んだ。
(同じハブとリムの使いまわしなので相互乗り比べというわけではない。)
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 20:18:50.47 ID:p6Fvd6yp.net
- Dtswiss 240Sって評価低いの?
完組だと使われてることが多いみたいだけど
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 20:39:02.09 ID:Rd373XZa.net
- >>318
のむラボハブ
デュラハブ
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 21:54:46.56 ID:SXRy1Q1l.net
- >>318
11速出来た方が良い?
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 22:08:50.97 ID:vX5D4Z7g.net
- >>324
良くも悪くもない 今は値段高すぎ
構造は面白いし部品交換で組み替えて色んな規格に対応出来るから1つ持っていても良い
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/15(火) 23:47:01.02 ID:rocTOU7b.net
- >>327
コメントありがとうございます!
今までBITEXとかの安いハブでしか組んだことなくて、外通だとデュラハブとDTSWISS240で値段があまり変わらないからどっち買うか悩んでる
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 04:55:03.07 ID:vO5eLN2F.net
- リムやスポークと違ってメンテナンスさえすれば
ハブはほぼ一生モノなんだから
両方買いなよ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 07:09:43.03 ID:0UEyMK+6.net
- まぁ最終的には両方かうかもしれないけど、どっちかを先に買うとしたらやっぱりフランジ幅も広いしHB9000ですかね?
もしかしたら手組でDTSWISS使ってる人ってあんまりいないのかな?
- 331 :316:2016/11/16(水) 09:22:09.12 ID:Np7Xo2Ne.net
- >>320
ハイローハブ人気だなぁ
組んでみるとハイハイハブとそんなに差があると思えないけどね
その製品まだ手に入るかな?
>>321 >>322 >>325 >>326
既製品の話じゃなくて
>どんな設計になるだろう?
ね。新しいハブを作るとしたらどんなスペックになるか。
テキトーな例を言うと(コレが最強という意味ではなく)
フリー側フランジ18mm、ハンフリー37mm
P.C.D. 60mm、45mm
カップアンドコーン
みたいなこと。穴振りとか諸々、既製品にない工夫なども含めて
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 09:23:06.12 ID:Np7Xo2Ne.net
- >>326
11速対応でおなしゃす
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 09:55:40.76 ID:TAzStg9j.net
- >>331
NDS38mmくらい出して、多大なブレース角に対応するために(=首の角度を是正するために)
お皿状に内側に傾いたフランジならモアベター。
クイックはDT式のねじ込み固定クイック。
ハイローハブ組んだ人の話だったと思うが、首折れの場合はDSのPCDを上げるとスポークが外に
出てしまって、RDケージが当たりやすくなってしまうんだよね。
だから綾を取る必要があって組み方が限定されるうえ、DSのフランジの張り出しを控えなきゃいけなくなる。
駆動剛性は上がるけど左右差の是正にはなってこないというジレンマ。
少なくともDSはストレートスポークじゃないとダメっぽい。
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 12:42:45.69 ID:bAT7dVm6.net
- 手組ホイールっていくら金掛けたらどのくらいのレベルの完組ホイールと同等、もしくはそれに迫る性能になるのか分からん…
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/16(水) 12:46:20.69 ID:9UALzsuL.net
- 用途によるが軽量ヒルクライム用は3-4万で組めばデュラの一番安いやつくらい。
異論は認める。どうぞ。
ヒルクラ以外の状況になると加速とかの話しになってわかりづらいね。
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