【手組み】ホイール組は心の振れ取り67H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 14:52:53.44 ID:1v6XX8iL.net

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り66H【車輪】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458617104/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://spokes-calculator.dtswiss.com/Welcome.aspx
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 18:59:00.23 ID:x5pRUn65.net

>>679
確かに振動を取ると考えればたわみやすいフロントラジアル組みは良いかもですね
まぁ僕は振動吸収より剛性と踏み出しの軽さを重視するので人によりけりなんでしょうね
やっぱり手組は人の数程考えがあって個性があって楽しいですね！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 19:27:35.25 ID:G8x2CsVY.net

>>682
振動吸収性と剛性のバランスを考えると、28か32H以上だとタンジェントで24H以下はラジアルの方がバランス取り易いと思うよ。
だから、32Hでラジアルって、ユーザーが見た目などの好みで選ぶならまだしも店が売りにしてる時点でどうかと思う。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 22:46:21.07 ID:yWY7Rof0.net

ところでフロント32H、リア36Hでクラシカルなホイール組むんだけど、何本組がおすすめ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 23:07:58.05 ID:x5pRUn65.net

>>684
日常用と考えて2クロスの4本組が一番似合っているんじゃないでしょうか？
3クロス〜4クロスは完全にスポーツ車という雰囲気がありますから

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 23:22:18.02 ID:o7b9ionS.net

昔のロードバイクの画像を見ても6本組みが多いよね
クラシカルな雰囲気なら個人的にフロントもリアも6本組みがいいと思う
まあぐぐってみるのが一番わかりやすいよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 23:27:25.81 ID:0/AnDXwz.net

エアロスポーク使うといいよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/25(日) 06:15:19.06 ID:nvhXZYGV.net

横剛性が高いのはラジアル組みの方。
交差数を増やすことによって、縦剛性と横剛性は下がり、駆動剛性は上がる。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/wheel.html#gosei

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 19:47:07.31 ID:7xdYEkbu.net

なんで？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 21:12:07.27 ID:wyhWy0R5.net

>>688
4本組の駆動剛性の低さに驚いた
ヌポークと反ヌポークに13%も違いがあるのにもびっくり
前ヌポークラジアル・後6本組のを組みたくなる…

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:08:32.65 ID:/nktJjS4.net

>>689
ホイールの中心面に対するスポークの角度、かな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 22:42:19.45 ID:ZAIYOt+9.net

フロントを反ヌポークで組んじゃったけど、ラジアルだからいっか。
空力的にはアレだけど剛性13%も違うとか書かれるとなぁ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:40:36.14 ID:bElax0f9.net

>>692
そのまましばらく使ってから組み替えてみたら？俺はすぐに組み替えたけど結構違いを感じるよ。
エアロ的には不利になるけど平坦での安定感が違う。ダンシングとかでの違いはこの程度じゃ分からん。

あと38mmディープなのでブレース角が結構きつくなったんだけどスポーク折れないね。4万km突入してるのに全く折れない。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 23:55:26.90 ID:7xdYEkbu.net

ロルフプリマとか見てると剛性って何？ってなるけどどうなんだろうね
きっと自身の体重やパワー、車重なんかを理解できてればちょうど良いホイールが組めるんだろうけど
自分は体重軽いし4本組は過剛性と思い込んでたけど>>688読んでたら使ってみたくなってきた
チューブラーでなるべく外周を軽くしたらそれこそちょうど良いんじゃないか

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:10:44.69 ID:mJ9J0QK1.net

>>694
フレーム剛性との兼ね合いがあるし結局はバランス。一概に剛性が高ければいいってもんじゃないからな。
リム自体の縦剛性（変形しにくさ）は絶対条件だけど、横剛性は必須ではないし、駆動剛性も高すぎると回しづらくなる。
個人的には横剛性に対する駆動剛性のバランスも重要じゃないかなとは思う。

でも自転車をスムーズに進めるために重要なのはフロントだよ。フロント。
フロントを固めさえすれば良い車輪セットになる。名作ホイールも大抵フロントだけは強い。
固めてもネガティブはほとんど出ないので固めまくれ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:26:09.99 ID:wKkvx7h1.net

>>688
この数字の出典元はどこなんだ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:27:27.57 ID:Id5BU4PX.net

>>689
これ「同じスポークテンションで張った場合」でしょ
タンジェント組で140kgf張ることはあってもラジアル組で140kgfまであげるのは
かなりキンキン好きな人だと思う

>>695
ホントそうだよねぇ
MAVIC完組が人気あるのもフロントホイールが秀逸だからなんだろうねぇ

>>694
ロルフプリマは横ヨワヨワ縦ガッチリ
完組全般、ハブ/スポーク/リムを専用設計してるので手組みで悩むほど剛性は落ちない
特にNDSのスポークを減らしてフランジを外へ逃してるやつは見た目よりガチい

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 09:29:50.59 ID:G5kSrYjJ.net

フロントを36hヌポークラジアルで組めばいいのけ(´・∀・｀)？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 10:45:35.55 ID:Id5BU4PX.net

>>696
出典と言うか計算でわかる
ベクトルだよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 21:19:29.18 ID:BbatDJq/.net

暇だから数年乗ってるホイールをばらして
再度組み直したんだけど、テンションを完全に一定にすることは
無理だな
全てのスポークのテンションを一定にしても振れがでるし
振れを直すとテンションも一定じゃなくなるしで、全てのスポークの
テンションを一定にした後に振れはある程度妥協(0.5mm程度)して
終了したわ
精密機械じゃないからしゃーないな
振れとりは妥協が一番

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/27(火) 22:24:18.86 ID:ZgQmabLs.net

俺のテンションメーターはパークツールのtm-1だけど精度はそんなに信用してない
目安程度
ある程度頑丈そうで振れ取りとセンターが出てればそれでいい

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 00:01:26.66 ID:xOHOc4aO.net

>>697

> これ「同じスポークテンションで張った場合」でしょ
> タンジェント組で140kgf張ることはあってもラジアル組で140kgfまであげるのは
> かなりキンキン好きな人だと思う

686のリンク先にも「張力の影響　実用範囲内でのスポーク張力の違いは、ホイールの剛性に
影響するほどの違いでなく、張力を大きくしてもそのホイールの剛性はほとんど変わらない」
とあるように、スポークテンションは（弾性範囲内であれば）ホイールとしての剛性に影響
しないので、そんな前提は不要。

もちろん、スポークの本数、材質、断面の形状は同一としておく必要はあるけど。

http://sheldonbrown.com/rinard/wheel_index.html#1

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 12:51:50.48 ID:F792LR1v.net

TNIからハイローフランジのハブがでたね
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/8400

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 13:56:05.28 ID:+fdZ2qA6.net

>>703
ALTOのハブみたいだな
NOVATEC or BITEX製かな？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 14:05:01.14 ID:rhHDnUoT.net

これで2：1だったら野村的に微妙だけど、1：1だから悪くないね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 14:07:37.69 ID:XuvhhzWo.net

BARTIME RS101だね

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 19:37:49.59 ID:rhHDnUoT.net

BARTIMEこんなの出してたんだ。以前スレで買った人のあたりで時が止まってたわ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 23:18:26.83 ID:AeIEbjXz.net

BARTIMEの話すると基地外が発狂するんだよなｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 23:51:54.54 ID:UW8AcU3R.net

BARTIME変えるのが外通しかなかったから国内で買えるようになったという意義はあるのかな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 23:54:44.35 ID:VQfGfYXu.net

こういうのこそネットショップ君が利益度外視で格安で販売してくれないと

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 00:03:07.62 ID:AlmBZTMR.net

ネットショップ君「リムやスポークは他の安い店で買う癖に利益度外視なんて無理」

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 06:53:01.89 ID:pXrgcPis.net

そのうちワールドサイクルとかで20％オフぐらいで取り扱いするんじゃない？

早速、ノムラボでも試しに発注したみたいだからコメントが楽しみだ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 08:08:47.61 ID:XZEBHEc1.net

アマゾンで75%オフになったら買おう

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 11:28:52.01 ID:I4l9cH2v.net

ってかBARTIMEの国内代理店の人がここに来てたからだろ？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 16:54:24.62 ID:rO6jYujd.net

横ブレ解消の原理は理解できたのですが縦ブレは何処が悪くて、どのようになっていたら何処を締めたり緩めたりするのでしょうか？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 17:01:32.94 ID:G9u1TjqR.net

当たるところを当たらなくなるまで左右同じくらい締める
全体的に張力が強い時は一番隙間が開くところを左右同じくらい緩める

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/29(木) 19:43:20.63 ID:rO6jYujd.net

>>716　様
凄く分かりやすい説明ありがとうございました
これで前に進めます

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 00:06:35.97 ID:KhuC58Y3.net

>>714
いつのまにかやめたっぽいよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/30(金) 16:53:06.12 ID:AUQ0phyl.net

かっけえじゃねえかこのやろう
またホイール組んじゃいそう
部屋中手組ホイールだらけなのに。。。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/31(土) 11:56:03.66 ID:wDSBYEf6.net

>>718

なんだマツヤマまた取り扱い商品をほったらかしたのか。。。
アイツが扱う商品って基本的に黒歴史になるからなぁ。。。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 01:00:06.29 ID:bhYWO0t5.net

ebayでも売ってた。
http://www.ebay.com/itm/NEW-Bartime-FS500-RS101-Road-hubset-100-130-shimano-9-10-11-/152364377345?hash=item23799fe501

722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 15:43:52.90 ID:bNUCemZH.net

売ってるの見つけたんだけど
https://world.taobao.com/item/38317251933.htm?spm=a312a.7700714.0.0.ufOivO#detail
いまさらだけど、やっぱりバータイムのロゴ入りのが欲しくなってきたんだけど
•孔數: 20/24/28ってどう見ても間違いなんだけど

723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 16:12:51.03 ID:ueuikyl/.net

＞•孔數: 20/24/28
文字化けしとるがな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 19:27:20.85 ID:suzJ9C1D.net

BARTIMEの旧代理店の中の人はここにいたね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384274806/824-

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 10:57:10.16 ID:???
ってかＭ山ってトライアルメーカーの偽者売っててトラ業界から追放された奴じゃなかったっけ？
サイト見てもあれだけ扱ってたトラ関連のパーツが全くないし。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 12:14:44.25 ID:???
>>860
失礼なw 偽物も売ってないし追放なんてされてませんw 逆に辞めないでと惜しまれたぐらいです
虚偽の書き込みは勘弁です トライアルやめたのは世界的に廃ったからです 何せ二大大手の一つであるコックスが潰れたり
モンティが身売りする時代ですから仕方がないです まあ元々自分はトライアルだけでなく 自転車全般を楽しんでいましたから
この現状には満足しております

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/28(土) 16:42:11.04 ID:???
申し訳ないけど相当TR界から嫌われてたよ。 逆にロードも廃ったらさっさと捨てるんですか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/12/29(日) 16:44:15.18 ID:???
追放が嘘だとしても トライアル業界が廃れたから惜しまれていたのにも関わらず全ての商材を捨てて、
ロードに乗り換えって言う事はロードが廃れたらまたロードも捨てるの？
正直パーツがどうこうよりもそういう人は応援をしたくない。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 19:40:35.26 ID:suzJ9C1D.net

ちなみに彼は色んな物を途中で投げ出すのが大好きで、

https://twitter.com/CleanBikeJP
https://twitter.com/CleanBikeJP/status/457004313991065601

ちょっとカーボンリムを作ってみてはデータを出すべきだって言いながら
本人は一切出さずにプロダクトもなかった事に。

ZHIやトライアル系の代理店もやっていたけど、本国と揉めて本国側からきられてるはず。
DNMもそうだけど今回のBARTIMEも本国側からきられたんだろうなぁ。。。
（反論があるならどうぞここに書いてください。）

726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 20:26:33.11 ID:hrbJ9xt5.net

>>725
最新のつぶやきがレイバンでワロタ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 21:17:09.53 ID:F536PKBv.net

2017年初組み！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1111238.jpg

728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/01(日) 23:40:56.38 ID:XHGB69eJ.net

BARTIMEはロードで1:1で組んでる分にはいいんだけどな
ディスク用を28,32Hしか出さないので、俺の中では既にいらない子になってしまった
今は超ハイローよりも、程々でアクスル選べる方が重要

729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 00:31:16.66 ID:8bOmP5s1.net

DEORE32Hハブ　RR440Asym　ホシプレーンという何の捻りも無い物を組んでるけど
それを使う予定の安完成車に付いてきた完組みのリムが650g近くあったのは噴いた

730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 01:27:06.71 ID:JDHLOnmk.net

R460はいつ入って来るんだろう？
それともBike24で買うしかないか

731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/02(月) 12:33:55.02 ID:+e48PUkh.net

Bike24でリム買うってチャレンジャーだなｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 19:40:10.40 ID:onTEtItY.net

俺もそろそろカーボンリムを・・・とついに組んでみた。
とは言っても、カーボンリムってブレーキが効かないとか熱に弱いとか
色々聞くからまずはリアだけ。
これまではXR300の20H、24Hの前後。
買ってきたリムはAliExpressで17000円。
アルミリムしか使ってこなかった自分にはこれでも高いけど、使ってみたい気持ちが勝った。
リムは38�oに高くなり、430gに軽くなったけど片輪だけじゃ走りの差は
感知できなかった。
ブレーキは普通に効いたのでそこは安心した。
ブレーキシューはSWISSSTOPのBLACK PRINCE。
これも高かったけど、SWISSSTOP信者だからまあいいかって感じ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 20:28:35.37 ID:bIia31Ve.net

クリンチャーじゃプラシーボも発動しないだろうに
と背中を蹴飛ばしてみるｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 20:43:19.88 ID:GvifCRRb.net

僕の考えた最強のホイールを夢想してたんだが
カーボンリムがペアで960gで
http://www.ebay.com/itm/650C-50mm-clincher-carbon-fiber-bicycle-rim-3k-matte-glossy-/321768358542?hash=item4aeae3828e:g:FcUAAOSwBLlVaAbh
アルミリムが432グラム
調べてみたらカーボンなんてそれほど軽くないじゃん。
剛性が高いとか、何か他に長所があるんでしょうか。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 20:50:49.95 ID:7oS2Q4Og.net

リムハイトがぜんぜん違うだろ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/03(火) 20:56:59.35 ID:GvifCRRb.net

http://www.bikehubstore.com/Kinlin-XR300-Rim-p/xr300-650.htm
そりゃあ５センチと３センチの違いはあるけど
値段とか壊れやすさを鑑みるとアルミのままでもいいかなって気がしてくる。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 04:10:53.04 ID:lDnIbXJm.net

そもそもそもどちらも650Cって…
いやバイクがそうなら別に良いんだけど…

738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 09:29:16.76 ID:ejTyEdgj.net

アルミクリンチャーで組んだが1200前半　結論は完組みが良い

739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 09:34:38.24 ID:e8MOttXG.net

手組みよりRS21買った方がいいって聞いた

740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 09:41:42.57 ID:qGAe2coW.net

>>732
あーアリexで売ってるリムかー
昔は上級な工場が出してて安心して買いやすかったんだけど、もう粗悪か高いだけの転売のゴミ業者しか
残ってないからアリexはおすすめできないよー
やっぱり一定の金を積まないと常用できるレベルのリムは手に入らない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/04(水) 09:59:24.90 ID:7EZhmmk3.net

>>739
RS21ならXR240と安いハブで手組みの方がいい
レー3やゾンダくらいだと完組の方がいい

742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 06:56:38.48 ID:B3e4tFZX.net

野村がTNi早速組んで言及してるな。
ハイローでもフランジ寄せたら意味ねーよってのはホント同意。
カンパ完組みだとここは当然分かってて、まずはフランジ最優先で、後年に恐らく商品力強化のためにメガ化した。

あのハブは結局ラージフランジで反応性が上がることが期待できるだけだ。
ちょっとのことなのにできないってのは、つまり設計者が手組みあまりやったことないまま製品化やっちまったのかなと

743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 16:21:02.90 ID:cqU8dGte.net

11sリアホイールの場合は、オフセットリム、ハブのフランジ幅、ハイローフランジの順で影響があるでいいの？
フランジ幅はフリー側ができるだけ広いほうがいいとあったけど。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 16:32:41.20 ID:zqrv6wus.net

横剛性とテンション差の是正へ及ぼす影響
オフセットリム>フランジ幅>ハイ・ローフランジ
って理解で良いの？
後は異本異径組みをどの辺に置くべきなのか
エロい人お願いします

745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 18:55:41.10 ID:B3e4tFZX.net

1.　左右差を是正するためには左右のフランジ距離が揃ったほうがいい。
（是正だけやるなら、ゴキソみたいにNDSを狭くすればテンション数値は近くなる）

2.　オフセットリムも同じもので、結局は左右ハブフランジの距離をできるだけ補正するためのもの。

3.　ハイローは気休めで、BARTIMEくらいの相当な差を付けてもそんなに是正されない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 22:51:38.83 ID:xctBtds6.net

>>744
ごっちゃになっているかも。横剛性とテンション差是正はとりあえず別々に考えてみて下さい。

横剛性 -> フランジ幅(フランジ間距離))に影響、幅が広い方が剛性は高くなる傾向
(△ をホイールの断面と考えると分かりやすいかも。細長い三角形の上の頂点を横に押すと簡単に曲がる)

テンション差是正 -> ハイ・ローフランジ/オフセットリムで是正。オフセットリムの方が効果大だが、リムが重くなる傾向
(△の左右の辺が不均等だとテンション構造の場合、差が出る。上の頂点をどちらかに寄せてなるべく二等辺三角形に近づけようという努力)

いずれにせよ、定量的(具体的な数値)が無いとどれが良いかは一概に言えないです。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 07:27:09.69 ID:4VDWpQh0.net

http://good886mylove.blogspot.jp/2014/07/kinlin-xr300-cn-aero424-bartime.html
http://2.bp.blogspot.com/-MHypE86Ibd0/U73qIYzjZwI/AAAAAAAAExE/W1SmOpAV0Bs/s1600/P_20140704_135343_1.jpg
と
http://www.bartimecycling.com/lib/images/pro/BW30.jpg
と、どっちの組み方が良いの？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 08:07:09.02 ID:4GzHFM67.net

>>746
ハイロー、オフセット、フランジ幅広め　を全部やるのがいいんだよね。

ただしハイローはやりすぎると駆動剛性過多とケージクリアランスに問題が出る。
前者は老舗メーカー完組でやらない理由のひとつ（大昔からラージフランジがあるがあまり使わない理由はこれ）、
後者はストレートプルで対策するんだけど手組みの引っ掛けでは通し方に制限がー

あとは全部やったところでいい車輪になるかといえば案外そうでもなかったり。
ぼくがかんがえたさいきょうのほいーる　で一発でいいものが出来るならメーカーも苦労しないわな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 08:26:13.86 ID:C92Al0fX.net

>>747
普通に考えれば前者
ただDSのPCDがかなり大きいので後者でも悪くはなさそう
仮想2.5クロスと仮想1.5クロスとでも言えばいいか

750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 17:16:40.41 ID:4VDWpQh0.net

寝ながらよく考えたんですけど
http://2.bp.blogspot.com/-MHypE86Ibd0/U73qIYzjZwI/AAAAAAAAExE/W1SmOpAV0Bs/s1600/P_20140704_135343_1.jpg
は、
http://blog-imgs-100-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC03223amx6.jpg
の2クロスよりはるかに接線組に近い。
また、超ハイローフランジは意外とテンション差改善できてないらしいので、ノムなんかはニーロク組みにしてる。

前者みたいな組み方したら、テンション差最悪になっちゃうのかな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 01:04:01.91 ID:TXbIN0Rk.net

釣りでしょ?

752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 07:52:53.36 ID:Oq4h9hjY.net

貴方、これが釣りに見えて？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 08:26:07.18 ID:e4SJuegJ.net

あーら、そんなことはなくってよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 13:46:53.25 ID:P3jA0ZSX.net

穴位置が等間隔ではないので、決められた組み方があるのでは？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 14:29:35.67 ID:/uujyhnv.net

ないよそんなものは。
等間隔のハブでできる組み方はこのハブでもできる。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 16:00:26.73 ID:s8AhZb+8.net

開発者の意図した組み方はあると思うよ
わざわざこんなものをイチからつくるくらいなんだから。
元メーカーの完組みの真似するのが無難

757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 21:18:48.41 ID:Tqxb/+Et.net

リアスターハブのフリー側フランジって等間隔じゃないけど、
スポーク長ってどうやって計算するんだろう

758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 05:06:00.49 ID:oIluQOU7.net

ここで教わった勇者ヨシヲのスポーク長計算機を使う前提として、
隣りあうスポーク穴の距離をセンターセンターでノギスで測ってL1、L2として、
この比が60度の内分比r1対r2に準用できる。
ほかの諸元はインストかなにかに書いてある筈無ければ適当に計る。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 07:49:54.63 ID:ensVSO+F.net

パシフィコー！

760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 08:42:34.09 ID:VUlC6LjY.net

ミノウラの振れ取り台使ってるんだけど
どうしても最後の微調整が出来ず0.4位が限界
横振れはこの程度でも問題ないでしょうか
目盛りがついてないから正確な数値は分からないけど
0.4mm位の振れだと思う

761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 12:48:43.00 ID:eSrp2bhA.net

横ふれなんて乗ってたら1ミリあってもわからん

762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 12:58:03.71 ID:36XwpKLP.net

そこまで追い込んであればまず分からないし問題無いよ

ブレーキをリリースして振れが手から感じて再調整したいと感じるのがかなり振れてる時で
目で見て明らかに分かっちゃうレベル

763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 18:13:08.08 ID:hsv1EWOK.net

軟弱ホイール
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima474442.gif

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 18:22:48.23 ID:2wPWjtmt.net

レース速度でいきなりハンドル目一杯切ったら、流石に横剛性持たないやろ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 18:33:54.26 ID:NC1fRNQz.net

ところが俺のゾンダは大丈夫だった。ﾏｼﾞ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 20:08:26.74 ID:+XpyXQ9r.net

>>763
思いっきりぶつかって、何ともないリムって有るの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 21:48:15.03 ID:j3KEJXuw.net

>>765
でもお前遅いじゃん

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 21:48:59.53 ID:CmTQ1iju.net

ホイールが歪むことで衝撃を吸収してライダーのダメージを減らしてると考えよう

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 23:24:18.48 ID:fkUJaw3f.net

構造体がつぶれることで乗客に加えて衝突した犬まで守る最新の車並の安全設計です

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/10(火) 23:46:02.06 ID:TcwwvruJ.net

いぬのほうがすごくかたかっただけ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 03:00:29.40 ID:hh+V8kyP.net

かたいいぬ！
いぬかたい！

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 09:14:48.22 ID:xdIuAwA8.net

>>767
なんだと！！！
本当のことをいうと
下りで、落車時点で45km/h出てた。なおゾンダは生きたが人間は

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 10:22:00.94 ID:EeqBpJIJ.net

南無

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 12:00:33.85 ID:bMdW6kol.net

>>772
いいから成仏しろよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 12:35:14.53 ID:bfUPYsK5.net

>>688についてちょっと引っかかってるんだけど、「ロードバイクの科学」ではタンジェント組みの方が横剛性があるって主張なんだよね
ラジアルだと、ホイール全体の中で剛性に寄与しないスポークがあるからという理屈
自転車探検の数値はスポーク1本に力が加わった場合を比べたもの？
それともふじい氏の記述が間違い？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 15:30:00.95 ID:7/JZ432f.net

スターハブ、むしろ32Hで出してくれないかな。
24Hリムで2：1組みしたらいいホイールになりそうだ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 17:30:30.77 ID:dEOjTI6x.net

>>775
横剛性ってホイール自体を横から見ての剛性(剛性が低いとブレーキシュー側にたわむ)って
意味で使ってる人が多いと思うけどたまに回転方向の剛性(駆動剛性？)のつもりで
横剛性って言ってる人が居る気がする

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 19:54:42.15 ID:bykU4c/0.net

>>776
2:1ならもっと左フランジ出して欲しいわ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 21:25:14.33 ID:y3qS0STs.net

>>775
ロードバイクの科学が間違い。
というか、スポーク本数が異なるホイールを比較していて、組み方（交差数）の
比較になっていない。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 21:25:58.61 ID:NRAcOU/9.net

組んだスポークがフレームに干渉するので、
極端な幅広フランジは作られないじゃないかな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/11(水) 21:28:29.43 ID:u3ZqRKkt.net

ロードバイクの科学はトンデモ本

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/12(木) 07:56:09.28 ID:8nALsleL.net

>>779
車輪に関しては考察と検証が不足してるよな。NDSの方が切れやすいっていうコラムくらいしか有用じゃない。