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ロードバイクのホイール161

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 23:01:46.86 ID:wHflzUoU.net: ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール159
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472965995/
ロードバイクのホイール160
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473855498/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 23:05:46.88 ID:E1txT18A.net: 1さんお疲れサマンサ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 13:19:25.32 ID:tOvHw4i7.net: 1乙
4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 13:27:14.41 ID:N7hBzmd6.net: マビックのキシリウムエリート2016
これと比較対象になるシマノ、カンパ（フルクラム）のホイールは何になりますか？
5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 13:29:09.33 ID:Z0+ghQ07.net: RS81
Zonda
6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 13:57:35.04 ID:0WA7/mHp.net: 安タイヤをてきとうに貼り付けたセンター出てないCCUは
完璧にセッティングしてるZONDAに劣る？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 15:23:03.30 ID:4pImEn7M.net: そんなことないと思うけど、ホイールバランスはとったほうがいいと思う。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 17:28:55.32 ID:3QmyxAYn.net: >>6
テープ接着なら圧倒的に劣る
9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 17:29:13.80 ID:CQYt0jXk.net: >>4
シマノだとRS81が同クラス扱い
ただし、リムが軽量なホイールという点では同じでも、剛性重視のキシリウムと軽さ特化のC24では方向性が違うから競合にはならない感じ

カンパ（フルクラム）で近いのはユーラスとレーシング1
でも、両方とも廃盤になったから今のカンパ（フルクラム）にキシエリと同クラスのホイールはない
あえて言うならレーシング3が一番近いが、レーシング3はワイドリム版が販売されていない
10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 17:55:46.68 ID:S+2SRG0b.net: >>9
早速いつもの人きたか
11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:04:23.47 ID:fsN9XIUX.net: スペシャユーザーってめっちゃくちゃ多いのに、ROVAL使用者ってかなり少ないよな

レーシングクアトロカーボン　税込17.7万
ROVAL RAPIDE CL40　　　　税込18.4万
MAVIC コスカボ　　　　　　　　税込22万
MAVIC CC40E　　　　　　　　税込26万
フルクラムスピード40　　　　税込28.8万
MAVIC コスカボSLC　　　　　税込32万

レーシングクアトロカーボンが超大幅値下げしたから価格的には最安値ではないけど、
この中でRAPIDEが恐らく一番リム重量軽いと思う

カーボンクリンチャー既に持ってなかったら買ったかもしれない
12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:05:17.97 ID:kBvS1u8O.net: あえて言ってるのにゾンダもを言わないのが気になる
レー3言うてるのに
13 ：4：2016/09/26(月) 18:11:42.87 ID:N7hBzmd6.net: 皆さんありがとうございます
マビックのキシリウムエリートかシマノRS81のどっちかにする気持ちが強くなりました
ずばりどちらが買いだと思いますか？
ショップでほぼ定価で交換してもらいます。ウイグル等のネットで買って交換するつもりはありません
14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:26:01.44 ID:IvrrjXL6.net: ホイールだけ交換された完成車にRS81C24が付いていたのだが、クリンチャーなのかチューブレス対応なのか確認する方法ご存じの方いませんか？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:30:11.66 ID:VbtLPosb.net: >>13
どんな走りが好みなの？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:31:01.78 ID:g+wSJP6o.net: >>14
ある程度空気抜いた状態なら、タイヤをめくってフンドシが見えるならチューブラー
見えなければクリンチャー

もしくは完全に空気抜いてリムを調べてビードフックがあればクリンチャー
17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:31:24.57 ID:VbtLPosb.net: >>14
盗んだの？そうでないなら相手に聞けばいいじゃない。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:31:59.76 ID:/6o4trdP.net: >>14
リムの内側にビードフックがあるか無いか
あればチューブレス対応
19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 18:33:52.69 ID:/6o4trdP.net: あ、すまん
ビードフックではなくて
ビードストッパーね。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:25:05.19 ID:IvrrjXL6.net: レスくれた方ありがとうございます。ホイールはこの1セットしか持っていないので比較が出来ないのですが、この内側の出っ張りがビードストッパーなのかわからないです。

http://i.imgur.com/DtAkJkG.jpg
21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:26:55.95 ID:k+CtQi/G.net: >>20
それクリンチャーだよ
てかなぜ自分が持ってる奴の知らないのかがよくわからんけど
22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:36:56.99 ID:tw/IUzdm.net: わからないもなにも、リムテープからニップル穴が透けて見えとるやん・・・
23 ：4：2016/09/26(月) 19:39:03.42 ID:U+odQFZ7.net: >>15
平地とヒルクライム半々くらいです
24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:39:37.87 ID:IvrrjXL6.net: >>21
ありがとうございます。これはクリンチャーなんですね。一目惚れした完成車に何故かこのホイールがついていたので。その時に店員さんに聞けばよかったのですが、チューブレス対応もあると知ったのがつい先ほどという
25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 19:55:10.79 ID:Q1klRIgi.net: Ysでキシリウムエキップ？2016が前後セットで32000だったけど買いなのだろうか？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 20:21:46.47 ID:LF1n6eaM.net: wh-6800からの買い換えだとオススメのヒルクライム用ホイールはなんでしょうか?平地での巡航速度は気にしないので、登りで生きるホイールです
予算は15万ほどです
27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 20:35:39.00 ID:1yqvaZvu.net: え？レーシング1も廃盤になったの？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 20:39:37.34 ID:UGw5vWsJ.net: >>26
9000C24CL、RSYS SLR、BORA ONE35
しか思いつかない
29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 20:40:41.93 ID:Mqfq8rhZ.net: エンヴェの手組み
30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 20:43:32.13 ID:Mqfq8rhZ.net: すまん勘違いした
一本しか買えんわ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 20:53:08.36 ID:cF1pO5EL.net: >>26
レースピ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 21:01:08.61 ID:PGOYYp0v.net: >>15
アスファルトタイヤを切りつけながら暗闇走りぬける走り方が好みです
33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 21:04:07.95 ID:L9nYOx6K.net: >>27
去年ディスコンになったろ
新型のレーゼロが3パターンあって最安のが価格的に旧レー1相当なんじゃねーの
34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 21:06:23.69 ID:aFVTKVbB.net: >>32
おいおい、古過ぎて何言ってるかさっぱりだぞ
ナウでヤングなガラスの十代にも分かるような例えをしてくれや
35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 21:08:46.77 ID:SXQlksrQ.net: >>32
明日におびえるなよ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 21:36:00.39 ID:+Cix9yeqK: Zondaではじめて走ったけどイイわこれ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 21:57:39.87 ID:FMAjCY2D.net: 三十代でも、この流れは分かる。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:00:47.91 ID:xqDmuiHS.net: >>26
デュラエース　Ｃ２４がおすすめだよ
見た目は渋いけど
39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:24:22.66 ID:4pImEn7M.net: 15万だと、
>>26
>>28

R-SYS SLRとBORA ONE 35は微妙に予算外なので、

体重あるなら、

キシリウムPRO SL　か　レーゼロの安い奴

※多分、キシリウムの方がリム軽い
※大幅に予算外だけど、横に振った時の「反発」の速さに慣れることができ
そうなら、R-SYS SLRはかなりいいと思います。

体重軽いなら、

9000-C24-CL

になると思います（体重重いと横剛性不足してると感じるかも）。

BORA ONE 35のクリンチャーであれば、C24の方が外周軽いと思います。
そもそも、G3組は巡航性狙ってる組み方なので、ヒルクライム向きじゃないし、
（もちろん登りで使えないことない。）

と、言う訳で、あくまで定価で比べるとどれも一長一短。

キングやenveとまではいかなくても、DT240Sのストレートで、中華の38mm
くらいのTU（リム重量350mm程度）でホイール組んだ方が、剛性／外周の軽さ
では満足できる気はします。これなら、ギリ15万でおつり来るよ。
あとは、旧モデルのR-SYS探すのかなあ。時々オクに新品で18万くらいで出て
るよね。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:35:29.93 ID:JfwljyvI.net: enveといえばあのカーボンハブって本当にもう発売されてんのかね
全然買ったとか売ったとか自慢インプレとか検索しても見つからないんだよね
41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:42:56.69 ID:AsMy8PFd.net: >>28
>>31
>>38
>>39
ありがとうございますデュラc24あたりが無難ですかね
166/67です
42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:46:24.55 ID:GswL/cLD.net: >>41
ちょっと待った！
君ポッチャリやんけ
そんだけ体重あるならc24はやめといたら？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:50:37.76 ID:gP3V5DWn.net: ロード乗りは身長関係なく体重は50キロ前半にしろ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:53:19.40 ID:kjEcsxhk.net: 177/53だけどさすがにそれはないわ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 22:56:49.51 ID:PGOYYp0v.net: 50.0～50.4までか
ちょっと難しいな
46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:00:24.56 ID:4pImEn7M.net: >>40

あれ、どうなんだろうね。

飛び道具欲しい人は、carbon Tiなり、EXTRAlteなり、Tuneなり買うだろうし、
オシャンティな人はキング一択だろうし、
実用的なの好きな人はノヴァでもDTでもいいだろうし、

今更首折れスポークかよ　とか　フランジまわりに寸法どうなってんのか　とか
いろいろ突っ込みどころ満載。

一緒にカーボンスポークも出してたんだけど、TRISPORTSのサイトでは無かった
ことになってるし、、、（笑）
47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:01:57.56 ID:dnUPns94.net: ホイール替えるよりダイエットしたほうが速くなるだろうな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:02:01.50 ID:4pImEn7M.net: >>41
>>42

んー、ぽっちゃりさん。パワー次第だけど

シッティングで300W、ダンシングで800W程度出るならC24は止めた方がいいよ。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:05:22.19 ID:6xCy5QzX.net: デュラって60後半でもダメなホイールなの？
糞じゃん
50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:06:50.25 ID:AsMy8PFd.net: >>42
>>48
ぽちゃな僕にはどのようなホイールがいいでしょうか?
51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:08:26.55 ID:+AFaGGpd.net: 残念だがその身長でその体重ならポチャじゃなくデブだ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:08:35.55 ID:WPJZweq1.net: >>50
デブがホイール買ってもヒルクラは強くならん
痩せろ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:09:06.77 ID:vQzomcHa.net: >>50
giant　escape r3純正ホイール
54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:14:54.00 ID:uYOD5QO+.net: >>50
マジレスすると、王手ブランドから選ぶならシャマルやレーゼロやキシリウム系などの比較的硬いホイールがオススメだよ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:18:23.64 ID:PGOYYp0v.net: 体重制限のないボントレ一択じゃね？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:27:59.82 ID:+Cix9yeqK: 体重60kg未満用の軽いホイール出して欲しいな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:20:17.28 ID:kjEcsxhk.net: 王手ブランドってすごそう！
58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:27:04.43 ID:8FHUS3IX.net: 王手飛車取り
59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:28:23.11 ID:9FIG0Pja.net: キシリウムとクリテリウムとアクアリウムがごっちゃになる
60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:29:07.40 ID:p7a9a4TQ.net: >>44
お前デコピンしたら骨が砕け散りそうw
61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:38:19.48 ID:OqBYj7hT.net: >>60
俺は174/51だが一度も骨折した事無いぜ！
62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:43:19.99 ID:sG7ivj3g.net: 軽い方が山では有利だけどヒョロガリはちょっと見た目気持ち悪いし遅そう...
デブよりはマシなんだけどな
63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 23:57:00.41 ID:AsMy8PFd.net: >>52
痩せたくてもなかなか痩せないです
>>53
ジャイアント純正ホイールってジャイアントなだけあっていいの?
>>54
硬いホイールが良いのですね！
この前の都民の森TTで57分だったからもうちょい短縮したいなぁ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 00:00:52.27 ID:0zz3uz4I.net: >>63
とりあえずレーゼロでも買っとけ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 00:28:42.68 ID:eXRx7KSa.net: >>35
何も怖くはない
66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 00:32:49.20 ID:xGbaPjqY.net: >>60
何度か派手に落車もしたけどかすり傷だ
骨は太いんだよ骨は
67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 00:42:08.96 ID:KpdEAaTI.net: >>13
>>23
うーん、今のホイールは何かな？
時期的に許されるのならば、
もう一年待って、もう1つグレード上げたホイール目指したほうがいいと思うのだけども。

その両者だとキリシウムエリートしかわからないのでその意見でいいならば、加速と巡航速度維持がちょい大変かな。
おそらく1年ほどで次のが欲しくなっちゃうんじゃないかな？
少なくともキリシウムエリートはそうだったよ。

あくまでも個人的使用感です。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 01:20:56.20 ID:c77VmV2S.net: つ　ライザップ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 02:04:02.81 ID:MxxdTQRF.net: ベラチでr-sysが15万ぐらいで買えないか？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 03:22:02.29 ID:B9JF14p3.net: Racing zero carbon 届いた
感動した
71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 04:12:31.88 ID:0zz3uz4I.net: >>70
幸せそうで微笑ましいな
72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 04:19:43.88 ID:kYWfO9LG.net: >>66
なるほど筋肉量が少ないタイプか
納得した
73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 05:47:30.82 ID:HuncyXQ0.net: BORA ONE 35 TUを買う決心したんですが決め手になったwiggleのセール価格程度で在庫のある、つまり買うことが出来るお店がありません
良きアドバイスを
74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 07:37:27.22 ID:vGF//HQ2.net: 良きアドバイスを
キメェ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 07:44:18.53 ID:5oCE3wuy.net: >>73
pbkなら11万後半でちょいちょい在庫復活するよ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 08:14:40.12 ID:M0jQcBQ5.net: >>67
ありがとうございます。今のホイールは完成車に付いていたボントレガーの最低位グレードのホイールです
予算10万で考えていたのでマビックキシリウムエリート、RS81くらいがいいかなと思いましたが、もう一つ上のグレードですと
15万くらいでしょうか。おすすめのモデルあったら教えてほしいです
77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 08:38:42.36 ID:RhLAMdHD.net: レーゼロ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 08:59:11.83 ID:U6q++mEp.net: 練習用ホイールは基本レーゼロが定番だろう
ある意味ゾンダ以上に
79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 09:15:15.71 ID:c77VmV2S.net: >>78

たしかに、ゾンダだと上り坂やんなっちゃうもんね。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 09:18:03.91 ID:h8GgZnn0.net: オークションでスピナジーのREVーX買った
これめちゃくちゃかっこいいわ！！！レース頑張るぞ！
81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 09:46:09.86 ID:KOLb9fY8.net: 落車して人に刺すなよ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 10:12:49.26 ID:0jLTtgFU.net: >>80
人体切断！炭素風車手裏剣！！の巻
83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 10:29:57.35 ID:FkD127M8.net: >>46
とある場所で去年注文した人が居たけど結局購入前に代理店が変わってしまったってのを最近見たんだよね
海外のショップでも組んだ例やLimited Editionに使ってるからカタログには乗せてるけどプロにだけまわしてるだけが実態ってわけでもなさそう
ただまぁ出回ってる数自体相当少ないっぽいね
製造に難があるのか値段がネックになって出荷数少ないのか分かんないけど
モノが手に入らなきゃリスペクトもしようもない（笑）
84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 11:28:32.80 ID:c77VmV2S.net: >>83

フリーどこの使ってるんだろうね。結局設計上難しいのそこだし、、、
DT流用してるんなら、DTでいいじゃんって話だし、、、

プロ、、、、が、アレ使うかなあ。

どっちかというと、NAHBS出してる様な小さな工場がドレスアップ用に使う感じなんじゃないかと思う。
盆栽屋なんかものすごくリスペクトしそうだよね（笑）

ちょっと面白いなと思ったのは、結局あのハブのフランジって、リムのスポーク穴と製法一緒なんだよね。
力のかかり方には違いがあるけど、

「ウチの技術で、ハブ作れるんじゃね？」

というのは勢いがあって大変宜しい。

考えてみれば、1本のスポークで見ると、リム側とハブ側にかかる力は一緒なんだから、保つよねーって発想がアメリカン。
恐らくハブフランジの方がリムより繊維の方向から言って強度確保し易いだろうし、、、あとはマージンどの程度見るかとか
そういう話なんだろうな。

ただ、「ただ軽いだけ」のハブにあそこまで出せるかっつう話ではある様に思う。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 12:23:36.47 ID:6fn1rXoA.net: 高い金出してフックのスポーク使いたいと思わんしなあ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 12:42:03.05 ID:c77VmV2S.net: アメリカ人、自分で何でもやっちゃうから、手組好きなんだよね。

クリスキングのハブのNDS側短かめにしてるのも、手組でテンション上げれる様にって配慮だし、最早これは文化の差としかいい様が無い。

日本人はブランドに弱い。素人がレコードとかあり得ないもん。

欧州行くと、面白いことに、コスパでシマノ使ってる人多いんだよなあ。以前、サイクリングしてたら日本人だと思って呼び止められて、「新型デュラエース何時出るんだ？もう使ってる？」って聴かれて驚いた。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 12:57:54.98 ID:R1tby9hE.net: アメリカンクラシックとかイーストンはそこそこのお値段でもJベンドで
全体の構成が軽量を売りにしている手組みみたい
後者はEA90からストレートだった気がする
88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 15:03:29.42 ID:ljLQ/jNF.net: 俺アザミで使ってる人にあったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 15:03:44.82 ID:ljLQ/jNF.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 15:20:21.79 ID:3mMG3fAg.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 15:28:25.75 ID:rkblnx7C.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 15:51:21.01 ID:nWmbcdWn.net: 大事なことだったので２回書き込んでしまった
すいません
93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 15:54:44.66 ID:lP6M2BXA.net: 大事なことだったので２回書き込んでしまった
すいません
94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 16:20:10.37 ID:yiC4HcZG.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 16:21:47.21 ID:mm7mQNmf.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 16:27:16.89 ID:IzRj7Ic5.net: MAVICの新しいホイールはスポンジでできてる？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 16:28:22.01 ID:9l7O31ge.net: MAVICの新しいホイールはスポンジでできてる？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 18:05:03.57 ID:2+kEvEHA.net: 大事なことだったので２回書き込んでしまったすいません
99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 18:05:48.04 ID:fciI14QT.net: 大事なことだったので２回書き込んでしまったすいません
100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 18:05:49.86 ID:9p09APkY.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 18:07:39.04 ID:WgugNCl/.net: >>86
レコードに手を出すのがありえない経済力だがデュラは気軽に買えるのか(困惑)
欧州って一括りにし過ぎだろ。経済力も文化も全然違うわ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 18:40:50.29 ID:LIHOGmYy.net: >>86
レコードに手を出すのがありえない経済力だがデュラは気軽に買えるのか(困惑)
欧州って一括りにし過ぎだろ。経済力も文化も全然違うわ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 18:44:04.13 ID:KpdEAaTI.net: >>76
15万であればおそらくココらへんが店頭で買えるかな。
Campagnolo Shamal Ultra、Fulcrum Racing Zero、Shimano Dura-Ace 9000。
ここらへんならば、十分に素晴らしい体験ができると思います。
お店で買うならシマノが一番お得で、何かあったときの修理もし易いね。
なおセール時期を狙って購入するほうがいいので、お店の入荷・安売り情報をネットで欠かさないほうがいいかと。

ちなみに海外通販に抵抗あるならば、CRCにて2万で購入できるDT Swiss R23 Spline Road Wheelsetを買うことで克服するのもありかも。
今のホイールよりは性能アップするかと思いますよ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 20:11:55.59 ID:n799zeNz.net: このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 20:21:43.88 ID:BVQM2XwW.net: はい。(´･ω･`)
106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:07:19.16 ID:dX8CogJf.net: ガイツーではレーゼロが67,000円強だってさ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:15:25.90 ID:R1tby9hE.net: レーザーでリムに67000円って掘ればいいのにね
67000円しか出せない奴にレーゼロは相応しくない
108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:15:32.81 ID:G4tHy6EH.net: ワイドリム化される前のレーゼロ、CCUは買っておいてもいいよな
リムが重くなる上に、結局タイヤも25Cにするから外周重量が更に50gは増える
109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:24:06.09 ID:FvbgGX6B.net: どうせこういう奴に乗り比べさせてみても何も気づかなそう
110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:27:17.01 ID:XiUF+qWK.net: 23Cから25Cに変えたらアホでも気づくよ
グランドプリックス4000SIIの23Cと25C両方買って乗り比べたら25Cの方が明らかにもっさりしていた
111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:27:54.78 ID:4oWCcL5K.net: 気づかないし言わなければワイドリムの方を絶賛しそう
112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:29:30.11 ID:NDI24B63.net: >>110
まず4000s2の23は他のメーカーの25c相当で、25cは27くらいですが笑
113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:30:44.41 ID:BPRzZ3e1.net: >>8
テープがセメントより転がり抵抗大きいってよく聞くし理屈もわかるけど
タイムなり抵抗値なりデータで説明されてるの見たことない
どっかにある？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:40:48.99 ID:c77VmV2S.net: コンチネンタルは空気圧シビアな気がします。

空気圧高いと跳ねるし、低いと転がり重いし、、、

太さにこだわる前にジャストな空気圧見付けるのが先決。

ミシュランはパンパンに入れてコロコロ回せばいいので分かり易い。おそらく、
サイド（ケーシング）の考え方が違うんだと思います。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:44:10.65 ID:jdUVbM0C.net: pro4とかは転がりが重いんだよなあ
corsa g＋でいいや感ある
116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:48:05.52 ID:XiUF+qWK.net: >>112
それよく言われるけど、多少言い過ぎかと
100psi入れたら24mm近くになる23Cタイヤはコンチネンタルに限ったことではない
俺のグランドプリエックスも新品だと24.5mmだった

5000km走ってサイドから糸出せば25Cぐらいになるかもしれんがね
117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 21:50:37.55 ID:gSCvTS5X.net: ぶっちゃけ細いタイヤ、軽いタイヤにすると慣性がなくなるから速さを感じなくなるよ
登りでは細くて軽いほうが有利だろうけど
平地はホイール外周が重いほうが断然進む
だからメーカーがワイドリムを増やしてきた
118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:07:57.65 ID:XVDuUhY9.net: 慣性だけで言うなら慣性モーメントは質量に比例するから800gのホイールに200gのタイヤと280グラムのタイヤとでは
慣性モーメント8%ぐらいしか違わないんだけどな

巡航30ｷﾛで空気抵抗が全体抵抗の8割と言われているなかで、慣性モーメントのたった8%の違いを感じられるかどうかだね。
少なくともレース用の薄くて硬いタイヤのころがり抵抗低減のほうがよほど寄与するでしょ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:08:48.02 ID:7szuGh+f.net: ？？？
120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:12:56.71 ID:xGbaPjqY.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:13:10.02 ID:/MzJ5XNP.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:13:20.99 ID:dTl9m62L.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:13:54.00 ID:aLO53aC3.net: 大事なことだったので２回書き込んでしまったすいません
124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:14:04.38 ID:YzT3ZE8g.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:14:46.74 ID:6BWZinsl.net: 俺アザミで使ってる人に会ったことあるよ
Enveのカーボンハブ
まじまじと眺めさせてもらった(笑)
126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:15:19.07 ID:rCQQp1sU.net: 大事なことだったので4回書き込んでしまったすいません
127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:18:09.28 ID:skGBTMJT.net: >>108
これから新しくホイール買うのにワイドリム選ばない奴は馬鹿だろう
23cタイヤが普及して20cタイヤほぼ壊滅した時のように、後2～3年で主流が25cタイヤへ完全移行して23cタイヤ買いにくくなるのに
128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:18:18.28 ID:gSCvTS5X.net: 29インチホイールのMTB乗ってる人の多くが
「ロードに変えてから進まなくなった」という意見が多い
つまりはロードよりも29インチMTBのほうが慣性が強いので進み具合がハンパないらしい
まあ29インチを乗った事が無い人には絶対に理解できないみたいだが
129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:18:59.53 ID:XVDuUhY9.net: 毎回IDの違い嵐さんは大変だねぇ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:21:26.14 ID:4Mivj8mJ.net: 自分と意見が違う人は皆荒らし扱いかい？
子どもじゃないんだからさ。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:23:05.97 ID:aLO53aC3.net: 大事なことだったので256回書き込んでしまったすいません
132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:28:16.86 ID:XiUF+qWK.net: >>127
20Cが買いにくくなったのは23Cが普及したというより、25Cがプロの中で流行りだしてからでしょ
これからリムが17Cどころか19C化して28Cが当たり前になってきたら23Cは消えていくと思うが
その前に消耗品のホイール自体が先に逝くと思うよ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:42:06.81 ID:4rv6fl7X.net: そんな心配はナンセンス
ディスクホイール対応買わなきゃいけなくなるし
134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:50:06.40 ID:iDov9/IL.net: >>128
29インチの見た目に未だに慣れない…
なんかダサい
135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:52:21.29 ID:QwTzYLqW.net: 誰もオマエ見てない
生きても死んでても空気
ウンコ以下の存在って気づけよ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:53:41.13 ID:hDCdHeql.net: 誰もオマエ見てない
生きても死んでても空気
ウンコ以下の存在って気づけよ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 22:53:42.27 ID:dRzBBrzu.net: 流行ってからで構わない。
今は23cで必要十分。
今後、25c主流になったらその時に新しいCCU買うわ。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 23:41:25.65 ID:suSLd++r.net: ＞平地はホイール外周が重いほうが断然進む
＞だからメーカーがワイドリムを増やしてきた
139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 23:49:18.36 ID:c77VmV2S.net: >>118

モーメントって「テコ」の支点にかかる力なので、
車輪の場合、外周重量（タイヤの重量）×半径（700Cは外周622mmなんで311mm）だよね。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 23:57:15.34 ID:XVDuUhY9.net: >>138　こういう間違った知識で吹聴してまわる奴がいるからややこしいんだな

23cを25cにしたら転がり抵抗が減ったから25cに注力はじめたんだよ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 00:00:45.60 ID:N0tvddCR.net: 重いワイドリムと重いタイヤでヒルクライムするメリットはあまり無い
10gとかシビアになってんのにレーゼロシャマルとかリム100g位増えてんじゃねーの？
アルミボディでハブ軽くしてんのに全体重くなったって見せ掛けすら出来てないってことじゃん
レーゼロ1520gねー
流石にワイドリムがメインになるとは思いたくないな
142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 00:03:19.49 ID:12NGweET.net: ワイドリムは、転がり抵抗云々はだけが理由で普及したんじゃないと思うよ。

もちろん、計測すれば若干違うだろうけど、その分重量増えるので、メリット不明。用途によるとしかいい様が無い。

むしろ、カーボンリムが増えて、リムの座屈対策、放熱面でのマージンとして太いリムが望ましいとかそういう話で
普及してきたと思います。それと、zippがリムが太い方が、タイヤの外乱抑え易いということ突き止めたのも大きい。

機材の高剛性化が進んでいて、ディープになって明らかに下りの巡航速度もあがっているので、タイヤにもう少し
仕事させたいという考えが出て来たというのもあるでしょうし、何か1つの要因で決まったというより、上に書い
た3つか4つの原因・メリットがあって、少し幅広くしたほうがいいよねって話だと思います。

ただ、どの要素を大きく見るかは、用途次第なので、例えばヒルクライムであれば、細いタイヤで外周軽くするのも
良いし、空力大事なら太くすればいいし、
って話に過ぎないと思う。

個人的には25Cくらいで空気圧ちゃんと調整すると、乗り心地もいいし平地では確かに漕ぎも軽いなあと感じるが、
登坂の多いコースで使おうとは思わない。あるいは、空力一切関係無い様な長距離のライドなんかで、集中力なく
なって、ライン取りとかいい加減になっても踏ん張る気がする。パンクしづらかったり、タイヤのグリップの回復
が速いのは安心できる。

機材である以上、万能のものは無いよ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 00:05:53.41 ID:12NGweET.net: >>141

そうなんだよね。アルミでワイドリムはあまり意味無い。転がり抵抗の少なさと重量増天秤に
かけて考えればいいんだけど、カーボンの場合と比べるとお得感少ないよね。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 00:07:52.72 ID:12NGweET.net: まあ、たぶん、リム幅揃えた方が、ブレーキの調整し直さなくていい　とか
フレームのリアセンター1つの寸法でいけるとか、そうした運用面の話で
アルミまでワイドリムって話なんだろうと思います。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 00:35:14.90 ID:EQq8IOWd.net: まあ気になるのは1000g切るカーボンチューブラーと新レー0と旧レー0のタイム差がどの程度のもんなのかによるんだけどね
現行のは重くなってヒルクライムに不利と語るのは簡単だけど
上記の差に比べたら鼻くそ程度の差でしょうに
146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 00:46:29.84 ID:59yDBJXy.net: 俺の股間もギンギンの剛性管だが
147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 00:47:42.95 ID:12NGweET.net: そうとも言えなくて、どうせ、目糞鼻糞の性能差なら、変えなくていいじゃんって話でもある。
カンパの場合は、フレームメーカーがワイドリム前提でフレームだす様になったので、追従
したって感じじゃないかな？カンパはボーラもハイペロンもブレーキングには昔から強かったから、
もともとワイドリムには消極的だったよね。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 01:03:13.36 ID:EQq8IOWd.net: 変えなくていいけど変わったのだからそれに慣れるしかないという話でもある
乗り心地の向上に空力も有利、そして転がり抵抗も勝るって三拍子揃ったセールストークは確かに胡散臭く感じるかもしれんね
特にリム重量が唯一絶対という時代を経験した人達には
149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 01:07:02.12 ID:N0tvddCR.net: カーボンTUは23Cを履いても問題が無いし重量面からしてもワイドリムには特に大きなデメリットは感じないな

問題はアルミだよ
今まで見たブログでは登りについて言葉少なで前向きな意見を言ってる人はいなかった
自分が使ったわけでもないから断じて言うのは憚られるけどまず登りにメリット無しと思ってる
150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 01:07:31.34 ID:fIHVCedV.net: 必要な物を必要な時に買えば良いだけなのに。
新レーゼロが仮に重くなったのが嫌でヒルクライムやりたくないなら、別の軽いホイールに行けば良いのでは？

メーカーは需要が無いと判断すれば、ワイドリム元に戻すかもしれないし、別のホイールに移った客層分ダメージになるよね。

自分の乗り方で、ホイール2～3本持つことが、当たり前の時代になっていくんだよ。これから先は。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 01:09:29.55 ID:sETdyycq.net: タイムもそんなに変わらんだろうなぁ
加速の差がそのままタイムに繋がるだけじゃないかな。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 01:15:43.92 ID:bqF8Nq56.net: 空力はタイヤが細い方がいい、
リムはタイヤよりも太い方がいいけどね。ディスクも平面よりレンズ型とかドーナツ型のほうが空気抵抗が少ないのと同じ
zippの23c対応のエアロリムで25mmくらいの最大幅がある。
相似形で大きくなったと仮定すれば1.1倍強の空気抵抗増加になる。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 01:23:53.53 ID:12NGweET.net: そう、だから、個人で登坂用に23C用のホイール抑えておくのもいいと思うんだよね。

転がりの軽さが仮に体感できるとして（自分は平地ではメリットあると思ってるよ）、
そこを重視したいひとは新しいの買えばいいし。

ただ、メーカーも性能面で圧倒的に有利とか完全に上位互換じゃないこと分かってて
やってることだから、それをそのまま後追いする必要はないって思うだけ。

あと、23Cでも25Cは入るから、1サイズ程度でどこまで差が有るのとも思わなくは
ないなあ。

軽さ云々する人は軽さの話しかしないし、転がりの人は転がりの話しかしないんで、
意見の一致みないだけだよ。タイム測って走る人とそうでない人も居る。それぞれ
機材に何求めるかは違うよね。

ただ、明らかに優位性ありそうなのは、幅広の方がホイールそのものの設計の自由度
は上がる事。今までだと強度ギリギリだったものを、軽さや剛性に振れる。手組で
ワイドのオフセットなんか出せば、リム幅分オフセット量稼げるからテンション差
かなり緩和できるよね。そういう風に、新企画が面白い製品開発につながるなら、
選択肢増えるし面白いと思うよ。カーボンクリンチャーなら幅広一択だと思うし、
154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 01:41:11.11 ID:p6KLPyqR.net: 軽さが全てならクリンチャーなんて使ってんなよ...
なんでチューブラーじゃないの？？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 01:49:21.75 ID:12NGweET.net: だから、設計の自由度あがるんだよ。重たくなっても、カーボンクリンチャー使いたい奴が
いれば買って使えばいいの。

適材適所、好きなの使えばいいんだよ。頭ワリいなあ。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 01:57:08.61 ID:xzKYdpM3.net: 長文読む気にならん
157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 02:36:36.67 ID:+v4eTZ1t.net: 長文気持ち悪いな
ID真っ赤にしてまで必死になるような内容なんだろうか
158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 02:37:47.18 ID:+v4eTZ1t.net: >>154
それ
軽さに拘るならそもそもクリンチャーなんて使うなよって話だわ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:01:08.48 ID:N0tvddCR.net: 問題は今までより重くなるというとこだよ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:08:22.59 ID:sqA8lhqg.net: ここでグダグダ我が儘言ってても軽くはならないんだわ。
軽さに拘りたいなら黙ってチューブラー使えばいいし、クリンチャーじゃなきゃダメなら軽くて細いタイヤでも大丈夫なの探して使うとかすればいいだろ。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:12:09.41 ID:l3ZPaK9w.net: フルクラム　レーシングスポーツ(完成車用の市販されていないグレード)
からの買い替えでゾンダ or ボーラワン35で迷っているのですが

・上記ホイール　→　ゾンダ
・ゾンダ　→　ボーラワン35
だと、どちらの方が違いを体感できそうでしょうか？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 05:45:45.62 ID:Ht1kgPWV.net: 25Cでも峠で自己ベストどんどん更新してるから重さなんてどうでもいいわ
グランツールの山岳だって25C普及してからタイムが遅くなったとかないわけだし
163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 05:50:34.17 ID:30v0OEjo.net: グランプリックス23Cから25Cにしても重さとか全然わからねぇ...
乗り心地とコーナリングは明らかに良くなって長距離走っても脚を残せるのは実感できる
164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 06:10:52.84 ID:D+T3aUrP.net: >>162
池沼の意見なんてどうでもいいわwww
タイヤが10g重くなったらレースでは致命的なんだよ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 06:50:45.15 ID:fIHVCedV.net: チューブレスとチューブラー、クリンチャーの実運用の比較って誰かやってないの？
チューブレスは予備タイヤが嵩張るだとか、チューブラーも同様、クリンチャーはチューブを持つだけで良いから総重量はクリンチャーもチューブラーもチューブレスも大して変わらないのではないか？とか疑問点がいくつかあるんだけど。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 07:15:31.94 ID:aGAN+JYm.net: >>164
たかが10g差でも重いと思うくらい貧脚なのはわかった。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 07:22:09.73 ID:HIrpxrCW.net: 分かってないなあ
10g差は気にするのにチューブラー使わないのが拘りってもんじゃないですか？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 07:59:26.03 ID:h7SEegHV.net: enveのクリンチャーVSチューブラー動画が出てから軽量厨が息してないよなw
169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:03:26.50 ID:2pmezcuM.net: >>165
その程度の疑問は自分で解消しろや。
たかだかホイール２種とタイヤ３種買えばすむことだろ。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:05:15.85 ID:YjtUzpMl.net: 森本さんがリム500gのホイール使い出してもパフォーマンス変わらない時点で重さの違いなんてな..
171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:10:32.50 ID:P1Qe/7uP.net: ★5段階評価(良5悪1)
【転がり抵抗】
　チューブラ　:★★★
　クリンチャー:★★★★
　チューブレス:★★★★★
【重量】
　チューブラ　:★★★★
　クリンチャー:★★★★★
　チューブレス:★★★
【乗り心地】
　チューブラ　:★★★
　クリンチャー:★★★★
　チューブレス:★★★★★
【トラブル対応】
　チューブラ　:★★★★
　クリンチャー:★★★★★
　チューブレス:★★★
【携帯性】
　チューブラ　:★★★
　クリンチャー:★★★★
　チューブレス:★★★★

評論:転がり抵抗については、メーカー試験により明らか、重量についてはクリンチャーはチューブが選べる分、
チューブラより軽くすることもできる。
乗り心地については空気圧によるが、同じ転がり抵抗とグリップならで評価。
トラブル対応については今更いう必要ないよね。
携帯性はチューブレスはチューブ入れれば、クリンチャーと一緒。チューブだけ持ってればいい。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:17:48.63 ID:EQq8IOWd.net: 酷いな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:21:06.77 ID:CD1s0xeE.net: チューブラ教徒が弾圧をはじめました
174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:21:39.44 ID:3I0Kqf3r.net: 軽量アルミにsoyoラテックスとスーパーソニックなら下手なカーボンチューブラーより外周部の重量すら軽くなってしまうという
175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:32:17.81 ID:8jGHNkYO.net: >>171
何やってもチューブレスは流行らないと思う
良いことない
176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 08:42:29.72 ID:jT81SQKk.net: 今日はいんたまの展示会らしいがzippはどうなることやら
177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 09:18:23.42 ID:rYg1E8fFu: >携帯性はチューブレスはチューブ入れれば、クリンチャーと一緒。チューブだけ持ってればいい。
気軽に言ってくれるなあ
出先でチューブ中に入れるとか無理げーすぎて諦めたことあるわ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 09:23:09.15 ID:ns8sry79.net: ローンでレーゼロ買った
全部払い終わるまで乗らずに飾っとくわ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 09:27:22.64 ID:qMr7dZVJ.net: ワイドリムの流行りは転がり抵抗云々が理由じゃなくて、業界の都合でしょ
定期的にトレンドを作って、新しい製品売らなきゃならないんだから。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 09:33:17.32 ID:xL/lwUyy.net: その割にはワイドリムを前面に押した宣伝文も見ないしユーザーも気にしてない気が…これも陰謀論？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 09:40:09.63 ID:r/0CzxQO.net: チューブレスに変えたけど乗り心地、走り、ともに気に入っているよ
パンク修理剤だけを携行しているがリム打ちのリスクがないから良い。
ホイールは６８００でシーラントは入れていない。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 09:45:26.30 ID:9WADhD9X.net: >>175
クリンチャー及びSTANS規格チューブレスレディだと17cリムでは23c履けないけど、
UST規格準拠だとチューブレスレディリムでも17cリムで23cタイヤが履けるっていうメリットがチューブレス用ホイールにはあるけどね。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 10:01:21.67 ID:QZCIdRwO.net: リム打ちとかw空気圧管理しっかりすれば問題ないわ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 10:16:12.29 ID:8lURJZml.net: 理論語り厨がいるけど、ワイドリムは買い替え需要を促す業界のエゴだよ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 10:37:12.05 ID:qMr7dZVJ.net: >>184
まあどこの業界でも有りがちな事だしね
理論が絶対的にただしいのなら
21→25に行かなかった説明をして貰いたい
クリンチャー優位説も似たようなもんだと思う
186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 10:48:19.24 ID:O6yODukM.net: >>179
俺はそれしかないと思ってるがｗ
なかなか買い替えなんてしないしね
187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:06:52.32 ID:rYg1E8fFu: 重量厨って色々大変だなｗ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:00:55.89 ID:1Ewtbm+q.net: リムはともかくタイヤが太くなってるのは快適性のためでしょ。
転がりのためだったらプロは軒並みクリンチャー使ってないとおかしいよね。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:04:59.48 ID:n63jqDL7.net: >>161
ゾンダからボラ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:16:48.28 ID:N0tvddCR.net: 重量気にしないとか言ってる奴は鉄下駄使っとけよ
登り走って軽さにメリット感じないとかエアローディだろ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:39:04.80 ID:wXETvq5y.net: 10%超えるような勾配になってやっとリム重量の恩恵がある感じはするな
192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:43:58.70 ID:n9W+tELe.net: http://www.bikeradar.com/road/gear/article/tubs-vs-clinchers-which-are-faster-45671/
チューブラー完全敗北っすねw
193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:44:12.24 ID:mJ+Dx+4O.net: 平地でも漕ぎ出しで解る。ローラー乗って解る。
10%坂でしか感じないなんて神経通ってない
194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:55:12.75 ID:h7SEegHV.net: 大垂水峠で8分切った時はレー7だったな
C24で切った事は未だ無い
195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 11:57:21.96 ID:ttu0JzZY.net: 軽いと進まねえわ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:08:31.29 ID:n63jqDL7.net: 煽りレスは必ず単発だよな
197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:19:17.61 ID:ttu0JzZY.net: >>188
ツールの山岳TTでクロイツェゲルが使ってたね
これからジワジワ来そう
大体ディスクブレーキもだけど保守的な世界だからねぇ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:20:48.75 ID:8jGHNkYO.net: ディスクブレーキが普及しないのは保守的だからじゃないような
199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:24:08.86 ID:h7SEegHV.net: クロイツェゲルのリア26Cフロント24Cはデータに基づく選択とのこと
チューブラーなんて伝統で使ってるに過ぎないんだよなぁ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:26:04.30 ID:DZpGFbvH.net: >>192
リム重量でいうと前後で300g近い差があるのにこれか
やっぱタイヤの性能差って大きいね
201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 12:26:04.55 ID:Rfwlw6OJ.net: 一番の問題は空気抵抗やろな
202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:02:58.89 ID:bqF8Nq56.net: >>184
プロは快適性がいるからチューブラー23ｃ
業界的にはクリンチャー使って欲しいから23cと同じ乗り心地の25cクリンチャーを売り出す
25cを売るために色々優位性を語ってるのがイマ

こんな感じだと思ってる。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:12:58.39 ID:QiKcvdOO.net: 詳しい人教えて欲しいんだけど、今までよりタイヤの進化があって25の方が良くなったの？

それとも太めの方が良いことに気付いた感じなの？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:42:34.00 ID:8CXkqEXo.net: >>203
陰謀論だから25はよくない
23の方がすべてにおいて優位
205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:51:40.01 ID:epCerr1S.net: >>203
23Cと25Cの重量差が、理論上の転がり抵抗の有意差以下になった、ってのが建前

ただなぁ、今の23vs25論争って、23C派が実測25mmあるコンチのアレつかって比較対象が28mm近いその25Cだったり、
対してヴェロフレックスコルサとか25Cが他社23C以下の太さとかだったり＜もちろん同じリムでの話
メーカー＆銘柄で23C、25Cの実効条件ダブりすぎ＆幅ありすぎで体感も実験もまるでアテにならないから好きにすれば？って状態
そもそもこんな論争が成立する事自体がどっちでも大差ないって証拠だしｗ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 13:57:05.03 ID:9gtrah3Q.net: >>203
タイヤの研究が進んでタイヤ太くしてもデメリットほぼないことが判明した
あとブレーキが大幅に進化してタイヤのグリップ性能向上が必須になったのが大きいと思う
207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 14:01:55.15 ID:hln2AQJJ.net: >>202
違う違う
プロがチューブラーを使っているのはパンク時の空気の抜けが遅いから
そして25c使い出したのはその方がワイドリムのホイールと組み合わせると
空気抵抗が下がることがわかったから
208 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 14:03:19.18 ID:QiKcvdOO.net: >>204
>>205

サンキュー！太さの話だけで、ラジアルとかバイアスとかコンパウンドの事とかタイヤ自体の話が出ないのはそういう理由なのね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 14:09:52.39 ID:QiKcvdOO.net: >>206
成る程！
210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 14:28:23.78 ID:N0tvddCR.net: 実際に使った方が良いよ
かなり賛否がある
空気抵抗とか40km/hをずっと維持出来るプロクラスじゃないとあまりメリット無いかと
ウェアやメットのほうがよっぽど貢献するよ

ブログ見てるとその人の身長体重特徴が分かった上でいろいろ書いてるからそこを参考にした方がいい
211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 14:36:46.77 ID:HwYGmPUe.net: >>203
太くても軽くて耐久性もグリップも良いタイヤが作れる様になったとかあるかもだけど
一番は風洞を使える機会が増えたからじゃないかな？
そう易々と使える設備じゃなかった。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 14:38:48.85 ID:qMr7dZVJ.net: プロは重量制限あるからタイヤやリムが太くて重くなってもデメリットはあまり無い

俺はアマチュアでヒルクライムもやるなら少しでも軽くしたいので21Cでチューブラー
タイヤ込みで1700g以下になった
213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 14:55:32.08 ID:QiKcvdOO.net: >>211
そういう事か！確かにわずかでも数字で出たらメーカーはいい方にするよね
214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:00:24.80 ID:bqF8Nq56.net: >>207
同じ形なら細いほうが空気抵抗は絶対に少ない
あまり嘘ばかり書くな
215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:13:13.18 ID:qeYbZdDo.net: >>174
軽量アルミってリム重量400ぐらいでしょ
レーゼロとかR-SYSとか
これが400+48+160=608g

カーボンチューブラーでリムハイト30～40は350gぐらい
練習用のコンペティション22Cでも350+260=610

つまり1000kmもたない決戦用タイヤを履いてもカーボンチューブラーと同じぐらいだよアルミなんて
216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:16:34.25 ID:woRGLsQQ.net: レーゼロそんな軽くない
217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:16:36.07 ID:HxeVM7lW.net: サポートカーがついてるわけでもないのにパンク上等機材が前提の奴ってすげえな。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:17:21.84 ID:qeYbZdDo.net: >>212
制限があるから重くなってもデメリットがないという根拠がわからん
純ヒルクラでない限り、プロバイクってほとんど7kg台だと思うぞ

平均速度40kmオーバーで集団走行していることの方が太タイヤを選ぶ理由になっている気がするがね
219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:23:12.83 ID:9gtrah3Q.net: >>214
真っ正面からの風だけを考えればそうだな
だから以前は18cとか20cの細タイヤで前面投影面積を減らすというのが主流だったし、ロードバイク向けの太タイヤの研究は進んでいなかった
でも、実走行だと斜め向かいや横風の影響もあるからな
現在では空洞実験によって横風考慮した方が速くなることが判明している
だから25cタイヤ＋ワイドリムにして軒並みワイドリムへ移行中
220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:36:28.83 ID:N0tvddCR.net: レーゼロのリム重量って430g位じゃなかったか？
で、9000c24tuとか270gとかそんなんだった気がする
そこへ来てボーラワン35CLは420g程度

ディープリムになるほど外周部の重さの配分が違うから同じ重量ならディープの方に軍配があがるという話は聞く

レーゼロC17とか500gになっててもおかしくないがそれでも25Cにメリットを感じるなら良いんじゃね
221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:44:40.78 ID:h7SEegHV.net: コンチコンペとシュワルベONEしか使ったことないけどホイールを回転させたときのボコボコっぷりを見るとそりゃ転がり悪いわなって思うわ
プロが適切なセメントで接着したらマシになるんだろうけど
222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:46:43.15 ID:N0tvddCR.net: >>219
そこまで小さな空気抵抗を考えるほど速度を維持出来る奴にはそれがベストなんだと思うが
そうじゃなく登りもよく走る人には23Cの方が良いと思うよ
速度が上がるほど空気抵抗が全抵抗に占める割合が増えるのは周知だし

ただフレームのエアロ性能も計算しても何十キロと走って節約出来るエネルギーはペダル何漕ぎ分くらいしかないというコメントをしてたな
サイクルフリーダムの店長ブログだったかな
ホイールの23Cに対して25Cがどれほどの効果があるのかなんて俺には誤差だろとしか思えないし
さらに一般人からしたら重さのほうがよっぽど体感するだろう
223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:52:07.18 ID:h7SEegHV.net: フリーダム店長は感覚派だからなぁ
西薗選手と対談させてみたいｗ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 15:53:29.44 ID:IWP+m3OO.net: >>222
実際23Cに戻すやつが多いんだよなあ
プロ並みに脚力無いとメリット出て来ないんじゃないの？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:00:15.49 ID:jT81SQKk.net: どうせブラインドにすればわからん
226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:02:57.65 ID:9gtrah3Q.net: >>220
レーゼロのリムは前410g、後460gくらいじゃなかったっけ？
ワイド化しても20gずつ増える程度だからリム剛性アップと天秤にかければ気にならない範囲だと思う
体重40キロ台しかないようなガリチビだと辛いかもしれないが

>>222
いや、横風の影響はメチャクチャ大きいだろう
これは機材と集団走行で対処しないとどうにもならないし、だからこそワイドリム化による改善効果が大きい
影響が小さいのは前面投影面積
これは乗り手のポジションとフォームで対処できる範囲が大きい
だからこそデメリットよりメリットが大きいワイドリムへ移行しているんだろう？
重さもワイド化による僅かな重量増よりもリム剛性が強化されて良く進むようになることと下り坂が安定するメリットの方が大きいと思う
227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:15:34.05 ID:ZM2u3M+s.net: >>221
テープ使用か？

テープならどんな良いタイヤでも
バルブ位置でのポコポコを感じる。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:20:37.17 ID:h7SEegHV.net: >>227
ミヤタのテープだね
バルブ付近はもちろんボコッとなってるけど全体的にふれふれ
クリンチャーみたいに一発でセンター出てくれるといいんだけどな
229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:25:10.44 ID:N0tvddCR.net: >>226
総合的なメリットは乗り手次第ということでしょ？
俺も下りは路面抵抗も空気抵抗もでかくなるしコーナリングは太い方が良いのはわかるから
速度が出せる、コーナーの安定感とその立ち上がりを含め登り以外では優位なんだろうなと思う

ただ速度を出せない、登りメイン、下りもゆっくりというユーザーにとってワイドリムはデメリットだと思う
230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:34:03.24 ID:qMr7dZVJ.net: >>218
プロバイクが7キロ台の根拠はあるの？
今時のハイエンドフレームを、コンポはデュラで、ホイールはカーボンチューブラーで普通に組んでも重量制限の6.8を軽く下回るのだが
231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:36:10.90 ID:qMr7dZVJ.net: >>228
TUFO使ってみなされ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:37:30.50 ID:h7SEegHV.net: >>230
チクリッシモとか海外のサイト見てればすぐわかることだが…
233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:44:58.73 ID:MwifX5aC.net: おいおいどうした？
高ければ高いほど偉くて新しいほど速いというのが常識のこのスレで
プラセボ疑うなんて明日は槍でも降るんじゃないのか？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:45:56.52 ID:UJTdRQTM.net: テープはゆとり
235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 16:49:11.23 ID:9gtrah3Q.net: >>229
どうだろう？
速度を出せないというのがパワー不足のことを指しているなら、むしろ剛性アップでパワーロス減る効果の方が大きそうな気もするし
速度を出さないというのがロングライド目的ということなら、単純に乗り心地の向上と安定感の向上という面でのワイドリムのメリット大きいと思う

上りメインでとにかくシッティングで回しまくる人にはワイドリム化による重量増はデメリットなのかもしれないが
超軽量リムを高ケイデンスで回し続けるのって筋力限界よりも先にペダリング技術と心肺機能の限界にぶち当たる気がするなあ
まあ、それを気にしない人は最初からデュラc24とかR-sysとかローハイトカーボン買っているだろうし、それらはナローリムのままだから買い替える必要が生じても問題ないのかな？
デュラc24やR-sysではなくレーゼロやシャマル選ぶ人は旧型の予備を買っておくよりも手持ち使い潰してワイドリム版に移行する方が賢いと思う
236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 17:07:17.84 ID:N0tvddCR.net: >>235
うーんそういうところの議論がまだ煮詰まってない気がするんだよね
提灯記事でさえ25Cのコメントは登りについてポジティブじゃないところも気になるし
ワイドリムの登り方面の総合的メリットをポジする材料が無いんだよな
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 17:23:42.38 ID:DZpGFbvH.net: 重く感じるけどタイムは出てるってこと実際あるよね
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 17:26:24.05 ID:ddcEwXcO.net: ソムリエの言は重く感じる(ただしタイムは測らない)ってのが多くてなぁ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 17:32:25.82 ID:qHW03wxY.net: テープアンチきてんねw
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 17:58:05.36 ID:gBX/BTa3.net: カーボンホイールにして５００g軽量出来るホイール買ったんだけど、
登りとか楽になるのかな？

先輩たち教えて下さい。
今週の日曜日後輩は試してみます！
楽しみです！
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 18:05:09.90 ID:Z0GUxPwH.net: >>112
ダウト
R-SYS SLRにGP4000の25cで実測26.40mm
クアトロカーボンにGP4000の25cで実測26.69mm
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 18:05:47.62 ID:Z0GUxPwH.net: R-SYS SLRにGP4000の25cで実測26.40mm
クアトロカーボンにGP4000の25cで実測26.69mm
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 18:08:43.98 ID:MwifX5aC.net: R-SYS SLRにGP4000の25cで実測26.40mm
クアトロカーボンにGP4000の25cで実測26.69mm
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 18:18:04.21 ID:DZpGFbvH.net: R-SYS SLRにGP4000の25cで実測26.40mm
クアトロカーボンにGP4000の25cで実測26.69mm
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 18:30:57.27 ID:TTYaVLgp.net: どちらも25よりも27に近いわけだが、どの辺がダウトなのかよくわからん。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 18:47:24.29 ID:ITQ6VDbQ.net: 昔さ隔月でGRANDPRIXていう雑誌があったんだよね
今でいうところのmotoGPの巻頭カラーのやつね当時で1500円とかする高級誌だった
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:05:42.18 ID:dnRwAiGd.net: >>240
昔人曰く
「楽にはならない。ただ速くなるだけ。」
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:17:58.62 ID:QFJmAypx.net: それ練習の話じゃなかったっけ？ｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:22:48.07 ID:ucCj4Vss.net: ワイドリムになって数十グラムでも重くなる事実そのものが気持ち的に嫌だというのは分かるけど
その数十グラムが勝敗に直結するんだみたいな人は自転車レースで飯でも食ってるのかな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:30:05.63 ID:iKzk0vSc.net: 数十グラム軽くなっても0.1Wくらいしか楽にならないんじゃねーの
転がり抵抗と剛性でチャラだな
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:39:37.96 ID:t3VAcgKY.net: 文句言ってるのはいつもの脳内プロと
ホイール買えない乞食でしょ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:52:21.47 ID:mSGbfTjW.net: 銀行のプログラマーが、小数点以下の金額を自分の口座に振り込んで莫大な金額になってて「誰も損してないのに捕まった」やつがあったけど

影響が小数点かどうかじゃなく「ある」・「ない」で分けて、「ある」部分に関して全部実行していった時には
結構バカにならない差が産まれるんじゃない？

>>249
普通のロードレースにおいて空力とか全部を考えたら、重量面を加味してもプラス面が大きくて発売してるんだろうからね
日本はヒルクラ偏重とか競技環境が特殊過ぎて、英文ページ読まないと自分の使い方でどうなんだか
わからんのだよね

世界的にはツールみたいに大陸回っちゃえ的なレースがメインだと思うんだけど
ヒルクラ偏重って箱根駅伝から来てんのかな？
箱根駅伝で速い≠フルマラソンで速いよってオリンピックのマラソンが遅いみたいなことがロードの世界でも起こってるんだろうか？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 19:58:46.91 ID:qMr7dZVJ.net: もうほとんどオーディオマニアみたいなオカルトの世界だよね
体感できない、もしくは体感できても良し悪しの判断は難しい
メーカーがこうだ！と言えばそうだ！とお買い上げw
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:11:43.85 ID:HIrpxrCW.net: 体重制限のある機材なんだしライダーのウェイト、レベル、乗り方によるだろ
ただ色々試した上で自分にとってベストなホイールが見つかったとしても、
その市場価格が5万程度ならちっぽけなプライドから認められない人は多そう
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:27:54.56 ID:YVs0fP1a.net: チューブレス試したくレーゼロの2way買ったんだけどタイヤは、やっぱりIRCの奴がベスト？
シュワルベのとかどうなんだろう
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:28:00.50 ID:WcaZCxLK.net: 自転車で上下関係なのはやっぱり自転車にかけた金額なのか
残念
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:35:43.53 ID:qMr7dZVJ.net: >>256
上下とか考える事自体がアレだろ
金かけてる奴を羨ましいとは思うが、
自分より上だと思うのは自分より速い奴
自分より遅い奴に対しては、「一緒に頑張ろうぜ！」と思ってる

下だと思うの奴はマナーのわるいやつな
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:36:47.27 ID:lnUXpwtM.net: クリンチャーよりチューブラーの方がホイールは軽いのにチューブラーたたかれがちだよなこのスレ。
ワイドリムの数十グラムは気にするくせに。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:37:18.86 ID:qAecRqeL.net: >>256
機材単体で見ればそうなんじゃない
乗り手も含めればエンジンの性能が絶対だけどね
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 20:38:42.03 ID:zjpGRUgM.net: >>258
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/tubs-vs-clinchers-which-are-faster-45671/
すみませんもう結論は出てるんですよ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:17:06.60 ID:rXzR10Bx.net: >>257
自分の限界まで時間をかけられる学生と違って社会人はかけらる時間も金も違ってくるんよ
ザクっといっちゃうと「がんばろうな！」で遅い奴が自分のかけられる時間、金でできる限界まで頑張っても
どうにもならない場合は普通にあるわけ
もちろんスポーツなんで速い方がいいわけだけど
遅い奴にかける「がんばろうな」は救いにならないし場合によっては残酷だともいえるのでは？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:18:42.68 ID:6r5Csybz.net: クンニリンチャーとチュパカブラ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:30:46.09 ID:qMr7dZVJ.net: >>261
あんたもアレな人だな

声に出して言えば上から目線で感じ悪いから言わないよ？

「思ってる」って書いてるでしょ？

思う事すら残酷だとでも？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:36:32.53 ID:aGAN+JYm.net: >>190
前後4キロのホイールでヒルクラ余裕で入賞しますが何か？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:37:58.51 ID:+OS4F35Z.net: 写真うぶ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:40:53.18 ID:PHptU8Ly.net: すごく素朴な疑問だが、ワイドタイヤ・ワイドリムが空力がいいのなら、なぜトラックレースのホイールはナローリム・ナロータイヤのままなんだ？
パーシュートとか加速よりも空力重視だし、本当に空力いいならみんな使いそうなもんだが・・・
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:41:26.39 ID:9gtrah3Q.net: >>255
チューブレスタイヤならIRCのFormula PROがダントツだわ
シュワルベのは試したことないので知らないが、ヴィットリアのコルサスピードチューブレスレディはシーラント必須でイマイチだった
チューブレスレディじゃない方のコルサクリンチャーは値段と見た目以外は最高なんだけどな
GP4000s2より転がりも乗り心地も良いしグリップ力も高い
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:44:44.79 ID:8H+ehErR.net: >>261
お前卑屈すぎじゃね…？
速い先輩や仲間に、頑張ろうぜ！って言われたらさ
普通は、(少しでも追いつけるように)頑張ろうって思うだろ…

余程嫌味なやつに、頑張ろうぜって言われた所で追い抜くための努力の原動力になるじゃん
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:48:17.00 ID:9gtrah3Q.net: >>266
トラックレースは路面が非常に綺麗かつ風の影響を考慮しなくて良い室内競技だからだぞ
25cタイヤ＋ワイドリムが有効だというのは屋外のロードレースでの話
斜め向かいや横風など複雑な風に対して総合的に空力性能が良いからプロを筆頭にワイドリムへ移行している
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:50:38.03 ID:URt/T4lP.net: 違いますね
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:51:27.84 ID:7UN/qwU0.net: >>269
否定したいわけじゃないけど、スポンサーの都合もあるわけで
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:59:01.70 ID:22cIbKCC.net: なんでまたワイドリムの話になってるんだよ…
元々は雑誌とかが25cは直径が大きくなるからスピードも出るとか訳分からんのから始まったんでしょ？
それが今度は25cに合うのはリムがワイドで無いとダメ
ワイドにしたら23cと比べて直径は大きくならないはず
横の剛性がー、タイヤがヨレない
みんなメーカーの思うつぼ…
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 21:59:02.07 ID:3ZSD712x.net: ドラッグレース
パラシュートって読んでたw
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:06:11.43 ID:ZM2u3M+s.net: >>266
トラックでの自転車ホイールもチューブラーだな。
転がり抵抗が良い（）クリンチャーでないのは
なぜなんだろうか。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:20:59.10 ID:Z8LJDytl.net: ノーマルZONDA買うかZONDA C17買うか悩む・・・
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:45:25.89 ID:cT4Kk6vq.net: >すみませんもう結論は出てるんですよ
別にチューブラーの方が優れてるともいうつもりないけど

チューブラーのコンペティションはやすり目で　スリックの4000S2に比べると
明らかに重い感覚。
海外のレースでは定番だけど、路面のいい日本でメリットを感じない
クリテリウムメインの俺は二度と使おうと思わなかった
どうせなら同じタイヤで調べりゃいいのにな。　4000S2はTU 22mmしかないけど
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 22:55:05.39 ID:PHptU8Ly.net: >>274
そうなんです。今言われている理屈ならトラックこそクリンチャー+ワイド。
屋内競技とか言ってるアホがいるけど、国内の大多数のレースは屋外。
トラックレースやってる人間は同じコンディションで定期的にタイムを測るから機材の差にはかなり敏感。
自分も昔トラックやってたけど、当時トラック用のＷＯ使ってみたけど、明らかに普段のチューブラーより遅かったし。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:01:39.49 ID:cT4Kk6vq.net: 空気圧思いっきり高くしてるから
転がり抵抗が低い

ロードも空気圧高く出来るのであれば23でもいい
国内プロは未だに23c使って人も多数

海外では　路面のグリップ低いので25の空気圧下げて使う
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:03:36.80 ID:OSsxzECM.net: トラックやパシュートって、ディスクかバトンだよね。違う？
スポークドホイールじゃないので、リム幅で整流するとかそういう話になんないんじゃないの？
外乱（風）がない環境なら、ディスクやバトン無双ってことで、、、
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:06:43.94 ID:2UYZoNhY.net: >260
だったらなんでプロレースでチューブラーが使われんねんって疑問がでるな。
俺が思うに、今のチューブラーホイールってある程度値段のするミドルグレード以上ばっかりだから
実際に使い比べて批判してる奴てほとんどいないんじゃないかと思う。
結局、高いホイールはアンチに叩かれるのと同じ印象を受けるのは俺だけじゃないはずや。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:08:46.59 ID:l3ZPaK9w.net: >>189
ありがとう
奮発してBORAにします
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:17:01.53 ID:5FVt9u3X.net: >>280
自己紹介乙としか
それにしたってちょっと頭使えばその疑問とやらの答えも推測できそうだが
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:19:46.54 ID:WborSIEQ.net: また安物クリンチャーホイールしか持ってないキチガイが発狂してるの？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:52:44.34 ID:bqF8Nq56.net: >>269
アホすぎ
時速５０で走ってれば２０度以上の横風はほぼ発生しないので、やはりハイプロファイルリムのほうが空気抵抗は少ない。
完全に90度の方向から風が吹くならロープロファイルのほうが空気抵抗は少ないが、そんなことはお前みたいな時速２０kmで走る豚にしか起こりえない。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:56:17.34 ID:IWP+m3OO.net: >>284
珍理論きたーｗ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 23:59:18.44 ID:1glLzVIh.net: お前らもっと楽しませてくれよ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:21:10.60 ID:s1TSmKAU.net: >>280
なんという答えの出ている疑問。
たまにはその頭、使おうぜ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:47:43.76 ID:0RXWgtvh.net: >>284

時速50km/h単独で何分走り続けられるのよという話だけど、横風5m/sも吹いてたら、
前輪が80mmディープの場合と、35mmくらいのミディアムハイトでは、体感上、
ハンドルの取られ方全然違うけど、、、ってか、自分はそんな状況下で40km/h巡航
も出来ないよ。

横風あってもスピード出してりゃ問題無いなんて話はとんでもないなあ。
ベクトルで合成しようが、横方向からの力の量がキャンセルされる訳じゃないので、
進路にも影響与えるよね。むしろへろへろ走ってる方が進路への影響少ないよ。
運転免許取る時習わなかった？　阿呆かと。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 00:54:03.93 ID:5oUYrDKR.net: >>288
多分この人にはいかなる正論も通用しないんではないかと。
290 ：284：2016/09/29(木) 00:58:13.20 ID:0RXWgtvh.net: >>289

え、俺？

だって、280ってスピード出せればホイールディスク一択みたいな話だよね。違う？
もしそうなら、ツールなんかみんなディスク使ってないとおかしいじゃん。
横風かんけいなーって話なんだからさ。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:01:21.26 ID:0RXWgtvh.net: >>267

フォーミュラプロはいいよね。自分も好きです。TLだけど、ああいう乗り味のクリンチャー
はなかなか無い秀作。荒れるかもしれないけど、25Cもムチャクチャ良い。
走行感軽いっていうのは、ああいうこと言うと思うんだよね。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:09:12.59 ID:Ak8XEzgq.net: >>288
そりゃ何キロで進もうが横風は真横から当たり続けますからねｗ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:14:14.50 ID:HS+eQIe2.net: えっ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:14:27.56 ID:8aCpZgNL.net: 25使ってる人詐欺にひっかかりそうだよね
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:21:18.32 ID:lQL6Nkgv.net: >>71
うむ。初めてホイール買ったのでな、
驚き感動しているのよ。
ロードバイク自体始めたばかりなので、何にでも感動してると言えばそうだけど。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:22:05.31 ID:Ak8XEzgq.net: >>293
速く走れば雨に濡れないと思ってるアホ？
小学生でも分かるだろ　軽い知障か？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:22:32.75 ID:HS+eQIe2.net: >>296
えっ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:23:15.38 ID:wfOYK+9D.net: 斜め後ろからの風なら進んでても真横から来ることはあるな
横風なら真横からじゃないが
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:26:09.56 ID:Ak8XEzgq.net: >>298
えっ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:27:38.10 ID:wfOYK+9D.net: ベクトルとか相対速度って知ってる？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:29:51.22 ID:Ak8XEzgq.net: >>300
アホ？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:31:03.36 ID:HS+eQIe2.net: なんかガチの人っぽくて怖いけど真上からの雨でもチャリ漕いでたら斜め前から受けるのを考えてみよう
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:39:47.27 ID:Ak8XEzgq.net: ボールが飛んでくるのとは違うんですよ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:43:44.01 ID:0RXWgtvh.net: でも、当人が剛脚で横風をものともせずに、50km／hで巡航できるなら良いでわないか。
単独で横風5m/sで一時間、50km／hで走れる脚があれば、無風下では、
アワーレコード間違い無しなので、俺らとは次元がちがうよww
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 02:57:28.46 ID:l54sXzvL.net: >>291
ヴィットリア　コルサクリンチャー
ボントレガー　R4 320

フォーミュラプロの乗り味が好きだったら上記のクリンチャータイヤも気に入ると思うよ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 05:53:27.38 ID:0J0NsX16.net: >>303
物理法則無視できるのは凄いな
追い風より早く走ってるときは前から風来るとか分かる？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 05:53:58.80 ID:UWirNsm5.net: >>276
少なくとも前後リム重量300gの差よりタイヤの性能差の方が重要と言うのは間違いないってことだな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 05:56:25.25 ID:oltayB81.net: 光る風を追い越したら
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 06:06:56.41 ID:Znje09v7.net: 何が待っているのかな
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 06:07:21.06 ID:Ak8XEzgq.net: >>306
えっｗ

ここ見て勉強してください
http://www.wing-light.de/TechTalk/yaw.htm
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 06:13:49.20 ID:K3765BAI.net: ん？真横からの横風なら何キロで走ってても真横から当たるってこと？
そうなのか？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 06:19:45.69 ID:K3765BAI.net: なんで図のVbikeがホイールのとこにある時とベクトルつなげた時とで逆向きになるのかはわからんけどVeffectiveはVwindと方向違うじゃん
313 ：285：2016/09/29(木) 06:25:07.04 ID:5oUYrDKR.net: >>290
すまん、安価間違え。
貴方じゃない。>>284だね。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 06:29:42.55 ID:K3765BAI.net: >>284の人とかは風は相対的に考えてるよな
やっぱID:Ak8XEzgqが間違えてるのか？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 06:30:03.37 ID:Ak8XEzgq.net: >>312
wind angleが90ならbike velocityが幾つだろうと
wind velocityとside air velocityは同じでしょ？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 07:00:52.86 ID:K3765BAI.net: これの一番下のヨー角のとこの図が正解じゃね
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/wheel.html
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 07:08:06.54 ID:K3765BAI.net: >>315
右真ん中らへんの図だとそうなってるね
じゃあ何のためにヨー角出してるんだろこれ不思議だ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 07:10:21.81 ID:Ak8XEzgq.net: >>316
同じじゃん？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 07:11:53.02 ID:K3765BAI.net: >>318
これだと風は相対速度って書いてるよ
君は真横からの風なら走ってても真横から当たるって言ってるよな
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 07:17:44.33 ID:Ak8XEzgq.net: >>319
相対速度は走って発生する空気抵抗と風との合計だから
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 07:18:44.33 ID:K3765BAI.net: なんか分からんくなってきたわ
すまんな、説明ありがとう
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 07:33:44.38 ID:5oUYrDKR.net: んー、

自転車で走る場合に感じる風は止まっている空気の塊を、自転車で押しているだけ。
つまり自転車のすぐ横の空気は止まったまま。

一方、風は気圧差により非常に広い範囲の空気の塊自体が動く。

なので、自転車で速度を上げても、それと関係なく風の影響を受ける。

大雑把に言ったら、こんな感じでいいんじゃない？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 07:43:00.03 ID:s4agoB2i.net: ベクトル合成くらいしろや
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 07:43:18.40 ID:K3765BAI.net: たとえば風の中にに軽くて小さな粒が沢山あるのを想定すると、
止まってるときには粒は真横から当たるけど走ってると斜め前から当たるよね？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:33:53.95 ID:PkZ7tXNt.net: 風のベクトルは変わらないだろjk
90度なら相対速度に影響しない。
風衝突後の空気圧で走行ベクトルの影響は受ける
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 08:34:33.23 ID:Q3e8r3+B.net: そりゃベクトル合成したら横風になることはあるだろうが
基本追い風の時はその分スピード上げるから
前面に風を受けるだろ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:14:04.28 ID:UfnauF90.net: お前らもっと単純に考えろ
要するに素人の憶測と専門家の研究結果のどちらかを信じるかって話だ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:25:08.46 ID:V7Lex8+v.net: 「専門家の研究」というより、「先ず結論ありきのデータ」なんじゃないかと思えるものもある

ぶっちゃけ、「誰もが体感できる明確な差異」って訳ではないからデーターなんてどうとでも取れるんじゃないだろうか？

25Cを履いて、ホイールをワイドリムにしたら宝くじが当たり白人の彼女ができました！！

とかなら俺も試してみる
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:25:54.77 ID:wzr+4vRl.net: 横から風速5m受けながら自分も秒速5mで進んでる時と
停止した状態で斜め45度から5√2mの風受ける時とで
風によってホイールにかかる力は変わらないんじゃ？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:27:08.50 ID:Yr0tKCa5.net: ところが専門家が数年で正反対のこと言いだしたりすることがあるよな。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:30:58.19 ID:CXS/LuaJ.net: リムテープｖｓセメント派の戦いはいつまで続くのだろうか・・・
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:39:54.75 ID:lyElRoTU.net: シマノの2017年モデルのホイールはもう売ってますか？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 09:43:44.93 ID:YN+lYhHu.net: 貧脚のくせにというか貧脚だからこそ23と25で抵抗ガーとかの話になる
25にしたら確実に直進＆カーブも安定するんだからド素人こそ25にすべき
これもド素人だからこそ通ぶって23とか21とかにしたがるんだよな（それとも過去を引きずるおっさんか？）
23と25の正面から受ける空気抵抗の差より接地抵抗のほうがはるかに実感し易い
メーカーの買い替え喚起ガーもバカらしく、メーカーや小売からしたら選択肢増える＝在庫ダブつきだから不利
23を製造しなくなるわけでもなく、買い替え喚起できるのも変える1回のみw
25に統一するか23に戻すかのどっちかだろwどれだけバカなこと言ってるのか気づいた方がいい
バカだから無理かw
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:01:01.76 ID:0RXWgtvh.net: ベクトル合成しようがしまいが、横方向の分力の絶対値が変わる訳では無いよね。

例えば静止時に真横から吹いている風が、走行時斜め前から吹いている様に感じられたとしても、
横風の力そのものは不変。だから、やっぱ、横風の影響は受けるんだよ。

さらにすこしだけ補足すると、空気というのは流体だから、整流することで影響を少なくすること
は出来る。つまり、速度域や横風の強さによって、ホイールやフレームで整流できる場合もあるけれど、
自然が相手な以上、外乱は一定ではないので、風洞実験で「ある条件」に最適化したものしか作り様が
無い。

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/graph_drag4.png

上のリンクにある図で言えば、ヨー角がある程度大きくなったところで、48m／hの図で一気に抵抗
増えるところがあるでしょ。この機材の形状の場合、このグラフの変局点より手前では空力的に美味
しいけど、そこから先は寧ろ抵抗でかくなるってこと。空力の効果に期待しすぎ。

また、そもそもホイールやフレームヘの抵抗よりライダーにかかる抵抗の方が圧倒的に大きいのだから、
如何に機材で整流しようが、身体にモロにあたってる分は相応に大きい訳で、そうした意味でも横風の
影響無視できないってところも重要かと、、、

50㌔で走ってれば、大抵の横風は、ホイール／フレームの設計上のスイートスポットに納まるので、
影響が無視できなんていうのは、完全にこの図の読み違えで、実際に空力検討する際に、自転車の移動
に伴う向かい風と外乱を合力にして、1つの風と考えた方が、解析上のモデルが組み易いとか、そうい
う話で、抵抗の多寡の話じゃない。

さて、仕事すっか。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:13:12.16 ID:wzr+4vRl.net: >>292は何キロで走ってても横風は常に真横から当たるってって言ってるからあれだけど、
横風は進行中は斜めからの風にはなるけど横風分から受ける力はそのままって話か
それならわかる
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:25:05.60 ID:J1aVSJfg.net: >>328
だって、研究のスポンサーってシ◯ノとかカ◯パとかマビクソとかだし・・・
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:30:13.09 ID:2e2tYBeM.net: ワイド化は快適性が上がってコーナーリングが安定するのが明確でその割にデメリットが少ないからっしょ。
外周の重さが増えることの心理ストレスの方が大きい人は無理にワイドにしなくてもいいんじゃね。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 10:57:46.65 ID:63KnAQrJ.net: 23C/ 25C　とか、TU/CL　とか・・
自分が選んだものの正当性をなんで人に押し付けたがるのか・・・　
実際に使ってみてどれが自分にとってベターなのか決めればいいだけなのに。
一杯持っていて目的に合わせて使い分けれる人は、関係ないだろうけど
一つしか買えない貧乏人ほど僻みっぽくなるのかね？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:01:24.63 ID:0RXWgtvh.net: >>333

これは同感。僕もそう思います。タイヤのグリップに関してはマージン多めに
なるのは確実だし、乗り心地もよくなるので、初心者にはいいよね。

平地に限って言えば、上手く空気圧調整すると、ほんと、重みを感じずに走れて
気持ちいいもんなあ。初めて25C使ったときは感動した。

登りはコースの勾配や脚力によるとしかいい様がない。

トルクがある人なら、よく進むから楽に感じられるかもしれないし、元々登りが
得意じゃない人は、軽いホイールクルクル回してパスする方を好むかもしれない。

>>291

ヴィットリアは使ったことあって、確かに、転がりの軽さや滑らかさは近いよね。

ただ、サイドグリップの限界がformula proより低めなので、滑って慌てる
こともありました。滑り始めの挙動が分かり易い（突然滑る訳じゃない）から、
なんとかなりはするけど、保ちも悪いので使うの止めてしまった。
転がりの良さや、限界の見極めがし易いのは、ケーシングのしなやかさも関わって
いるんだろうね。ただ、その分、トレッドも薄いから、保ちが悪いんだと推察。

ボントレガー　R4 320 は使ったことが無いので、機会があれば使ってみます。

とは言え、R1の2-way fit、R-SYS買ってから全然使わなくなってしまった
ので、タイヤ全然減らない。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:37:33.30 ID:V7Lex8+v.net: 乗り心地！乗り心地！って言うならチューブラー25Cにすりゃあ良いのにそこは頑なにクリンチャーなチキンが多いんだよね

パンクガー！バンクガー！って馬鹿の一つ覚えみたいに言う前に使ってみりゃ良いのに
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:39:34.68 ID:Dt2TUDuy.net: 両方使った上でクリンチャーをレースで使ってるって言っても信じないんだろ？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:52:16.68 ID:DnoB00rQ.net: >>341
90年代にツールからチューブラタイヤが姿を消した時代があったことを知らないのかな？

2000年前後にカーボンホイールが登場して、チューブラがまた使われだしたけどね。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:58:40.65 ID:9jzYcLmT.net: ２５ｃ推してるのが、ベクトルも分からない低学歴なことだけは分かった。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 11:59:01.94 ID:Dt2TUDuy.net: >>342
いや俺のことなんだけど...
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:01:38.11 ID:9jzYcLmT.net: >>290
ルールブックぐらい読め、基地外の低学歴。
ディスクホイールはロードレースでは使用禁止だ。

そして、規制前はツールでもテンションディスクをロードレースやヒルクライムで使っていた。
少しはロードレースや機材の歴史を勉強しろ。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:09:15.57 ID:0RXWgtvh.net: >>340

TUも好きだけど、、、乗り心地いいし、、、

ただ、やっぱり、一般化するかと言えばハードル高いよね。

そもそもアルミホイールでTU絶滅状態

カンパはシャマルのチューブラーあるけど、シマノはもうアルミでTU出してないでしょ。
マヴィックも2015年からアルミのTU止めちゃってない？

そうすると、中級者くらいまではクリンチャーしか選択肢ないじゃん。

それこそ、ゾンダとかキシエリでTUだしたりすればもう少し普及しそうなものだけど、
今はTU使うとすると、アルミのハイエンドかカーボン行くしかないので費用対効果疑問視しちゃう人はいるよね。
買ったら買ったでタイヤも高いし、、、

良く言う、タイヤ交換面倒とか、そういう話は慣れてしまえばなんてこと無いと思うのだけど、ハイエンドは、
用途別に特化した様なものが多くなる訳で、ホビーサイクリスト向けじゃないって気はする。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:10:18.26 ID:0RXWgtvh.net: >>345

たらればの話につっかかる人発見（失笑）

なんで、ディスクがロードで禁止されたかも考えてみなさい。危険だからだよばーか。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:25:37.34 ID:rMtGcFOH.net: 新キャラのベクトルガイジが登場したようだな
アンチ25Cの強烈キャラに対抗できる25C擁護派の新キャラはまだかな
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:30:31.06 ID:0RXWgtvh.net: まあこういう掲示板、定性的な議論までしか出来ないので、
馬鹿は放置でオッケー。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 12:34:38.11 ID:V7Lex8+v.net: >>346
チューブラータイヤの値段もピンキリ
普段使いは4000円台、予備タイヤは2千円台、レースで使うのは1万超え
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:09:16.26 ID://m6YGM9.net: 放置といいながら一番熱くなるやつ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:11:17.18 ID:oz2e4hj0.net: >346
このスレでチューブラー敬遠される理由って、まさにこれじゃない？
タチ悪いのがチューブラー試したこと無いのにそう思っちゃってるとこ。
チューブラー使ったけどやっぱクリンチャーじゃないと無理！って人、周りにどれだけいる？
メンテナンス性は置いといて、性能面での話ね。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:11:48.19 ID:ZxQeNeZc.net: 確かに仕事するかとか言いながら全力だな(笑)
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:13:56.86 ID:V7Lex8+v.net: このスレで、って言うか、ワイズのバイトみたいな店員なんかまで訳知り顔で、「カーボンクリンチャーなでパンクの時も安心です！」みたいな事言ってる(ブログで書いてる)からな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:17:54.00 ID:oG/lMl18.net: スルーでバカは放置でという人が1番熱くなるのが2chという場所
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:30:41.43 ID:EdzR0f21.net: 言うほど乗り心地がいいわけでもない cl25もTU
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:44:12.80 ID:VISUsDAj.net: フリーダムのblogでgokiso九輪ちゃーで盛大に事故ったおっさんがいて雑魚がクリンチャー乗ってるんじゃねーよ的なことがソフトに書いてあって好感が持てた
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 13:57:30.09 ID:zTcfym1H.net: 25c使ってるやつはイケヌマ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:04:05.42 ID:lyElRoTU.net: 初めてチューブ交換の練習した。うまくできたけどタイヤを最後はめこむところ、手が内出血して痛くなった
滑り止めゴム付きの軍手あったら便利かな？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:15:50.20 ID:zt3FRRRy.net: 雑魚がクリンチャー乗るなってどういうことなの？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:17:41.35 ID:6zNqSacp.net: タイヤペンチあると楽だよ。
携行する気はしないけど・・・
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:23:13.38 ID:LJCfkogk.net: え？初心者こそクリンチャーじゃないの？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:27:05.80 ID:UfnauF90.net: >>359
そういう人は無理せずタイヤレバーを使った方がいい
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:27:49.19 ID:VA7N0TA3.net: カーボンチューブレスが最高って事でいいんかい？　シーラント入れてれば自走不能にならないし
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:30:45.09 ID:75Rrjqid.net: レー5で23c履いてた下手くそがキシプロワイドリム25cタイヤに替えたら反応、安定性特に下りが共に向上したぞ！
ヘビー級で脚のない奴こそワイドリム！
俺の事だがな！
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:49:45.30 ID:VISUsDAj.net: >>360
スピードがでてる状態でのパンク＝死
だから
バイクコントロールの下手くそなやつがのると大怪我する
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:53:15.39 ID:L1hXND6a.net: >>363
タイヤレバー使うとリム傷つくからヤダ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 14:57:36.16 ID:HXsoWPbF.net: ロングライドで荷物多い時は敢えてアンブロシオのチューブラーにしてる。空気圧はぎりぎりの低め。
クリンチャーだとこれは出来ない。カーボンクリンチャーならもっと怖い。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 15:16:13.45 ID:91a3+n9u.net: 貧乏人は何しても辛いね
ホイール>>>>手
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 15:16:29.50 ID:Cu0w7K/j.net: >>366
スピードは自分のスキルとご相談って事だよね
ただTUなら大丈夫！的な感じをちょっと盛って書かれると知らない人にランフラットタイヤみたいになもんだと思われてもそれはそれで困る
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 15:23:51.15 ID:LX9ytQcK.net: なんでもいいよ。好きなの使え

俺はTU、CL、TLを気分で使い分けてるわ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 15:48:40.22 ID:bAVRA6ym.net: 好きなの使えって言う人がなぜこのスレ見てるのですかねー
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 15:49:11.77 ID:QVpOtxbZ.net: なんかスレ伸び悩んでるな.もっとやりあえ.
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 15:53:47.14 ID:lyElRoTU.net: じゃあ質問させてください
シマノのRS81か9000を検討しています（クリンチャーC24）
メンテナンスの頻度と耐久性はそれぞれどんな感じか、使用したことある人教えてください
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 15:58:34.82 ID:jQySXB9i.net: はい。(´･ω･`)
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 16:08:21.21 ID:Dt2TUDuy.net: >>352
BORA35TUとレイノルズアタックとレーゼロ持ってるけど今はレイノルズしか使ってないな
25Cデヒルクラレースでも結果を出せてるよ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 16:42:38.54 ID:IpH6RrA9.net: 出せてるよ...それで終わりか
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 16:53:14.52 ID:V7Lex8+v.net: 25Cが良いならもっと前にそう言う声が上がっててもおかしくないのだが
かつて21C→23Cの流れもあった訳だし
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 16:58:48.84 ID:AdH5koIs.net: カーボンホイールに変えて遅くなった人いますか？

先輩たち教えて下さい！

僕は乗鞍５８分ですが、カーボンホイール履いてるから１時間切れるんでしょうか？

もし２キロの鉄下駄だったら２時間切れないでしょうか？
先輩たちはいかがでしょうか？
できれば１時間切ってる人の意見聞きたいです。
そうじゃないと参考にならないので。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 16:59:43.90 ID:s5Eit7UY.net: はい。(´･ω･`)
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:07:58.97 ID:VA7N0TA3.net: ワイドリムの25C流行るまえの5,6年前から25Cは体格良い人からは隠れたブームだったぞ
小柄で軽量な人にはわからないと思うが、体重あると23Cだと体が痛くなるような路面もあるし
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:13:03.15 ID:XYhgci34.net: デブに大人気
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:26:29.92 ID:Dt2TUDuy.net: パワーメーター使ってタイム計れば23Cと25Cで差がないことはすぐ分かるんだけどなぁ
安定感と乗り心地の向上は明確に感じられるからもう25Cから離れられない
フレームが28C対応なら28Cも考えるレベル
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:30:54.95 ID:LmkfZO7z.net: ここの住民は数十グラムの差でも敏感にその差を感じ取れるエリートライダーだからね
雑誌のインプレとかで引く手数多なレベル
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:31:10.05 ID:QH72mu/T.net: パワメでタイム計測w
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:31:57.31 ID:GFt4HUp9.net: クリンチャー使ってる奴なんて基本雑魚しかいねーわ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:32:47.28 ID:l4HmFo5T.net: 25Cアレルギーって大変だよね
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:33:01.62 ID:Ak8XEzgq.net: 28Cだとチューブも太い重いのが必要になってくるだろ
28Cが普及するのはチューブレスの良いタイヤが出て来てからじゃないかな
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:33:30.87 ID:QttnyGOU.net: パワーの無い雑魚は細タイヤでもいいと思うよw
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:34:06.33 ID:V7Lex8+v.net: タイヤ太いと安定感が
って言うのが正直分からん
21C、23C、25C、28C(クロス)しか使った事ないが
あと太さ分からんがMTBもあったっけ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:37:36.21 ID:Dt2TUDuy.net: >>390
どちらかというとワイドリムに太タイヤって言うのが重要だと思ってる
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:38:39.74 ID:PWSZfyvE.net: 誰か森本さんにアドバイスしてみてくれ
そんな重いホイールじゃただの足枷ですよって
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:40:40.99 ID:V7Lex8+v.net: >>392
森本さんの場合、上司にもっと軽いパーツにしたいと言って却下されてたからな
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:41:05.35 ID:dD1oBgai.net: 15mmリムに28C付けようかと思ってるんだけど、やめたほうがいいの？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:42:24.20 ID:V7Lex8+v.net: 外周重い分ジャイロ効果で安定するとかなのか？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:42:27.32 ID:IyxIPZeq.net: >>391
パワーメーターでタイム計測するとか言ってるような馬鹿が何言ってんだか
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:48:01.23 ID:2e2tYBeM.net: パワメで出力揃えた上でタイム計ったって意味じゃないの。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:49:09.44 ID:Ak8XEzgq.net: >>394
普通に行けるだろ
シクロクロス車で15mmのオープンプロに35Cまで付けたことあるわ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 17:54:46.31 ID:dD1oBgai.net: 細リムに28C付ける際に気を付けることありますか？
チューブはこれ使えとか
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:01:16.73 ID:PWSZfyvE.net: >>393
それで結果が出ちゃったからもう何も言えないわなw
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:03:15.96 ID:LapC7LMD.net: 少なくとも23Cだから登りが25Cより速くなるなんてのは無いわな
プラシーボパワーだよ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:08:55.16 ID:iBe977uf.net: そのプラシーボが大事なのにバカだな～
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:11:07.65 ID:VA7N0TA3.net: やはり23Cの方が速いってのがプラシーボなら普通に乗り心地がよくてコーナーもより安定感があってって25Cの実をとるわ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:12:41.80 ID:Ak8XEzgq.net: >>364
汁を過信しないほうがいい
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:13:15.97 ID:Ak8XEzgq.net: >>399
特になし
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:39:37.15 ID:bTGeOF5m.net: TUCL論争はまだしも、23C25Cくらいそれぞれ一長一短と落ち着いても良さそうだけど
変な煽りが流行ったり精神年齢低いからなこのスレ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:46:51.93 ID:VA7N0TA3.net: >>404
まじか　シーラントとマルニのクイックショットとCO2インフレータで99%帰ってこれると思ってたわ
自走不能になるぐらいってサイドカットとか？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 18:56:31.49 ID:8fJMBs9Q.net: >>407
TU普段使いしてて、今まで何度もシーラントの世話になってるが、シーラントにCO2は良くないと聞いてシュコシュコやってる
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:06:02.19 ID:zj2vI0LH.net: >>408
１～２Bar入れて、シーラントが行き渡らせたらCO2使って大丈夫
バルブ付きのボンベヘッドでじわっと開放できるならいきなりCO2でも問題ない
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:17:13.49 ID:7NuvtH6T.net: そういえば、自転車のタイヤには窒素は使わないんだな
かなり効果ありそうだけど
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:19:08.82 ID:hI1FxYsp.net: >>410
圧あげるのが大変なんじゃないで
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:20:14.55 ID:hI1FxYsp.net: ごめん
なんか語尾が変になった
じゃない？
の間違い
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:35:19.26 ID:Q3e8r3+B.net: >>403
乗り心地も安定もプラシーボだよ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:39:25.29 ID:91a3+n9u.net: 窒素入れてもぬけるもんはぬける
オマエのかみのけお一緒屋で
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:40:05.08 ID:QegSGXM6.net: >>413
それはねーよ
食わず嫌いせずに使ってみようぜ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:41:37.79 ID:8fJMBs9Q.net: >>415
マジで安定するって、具体的にどう言うこと？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:41:42.03 ID:XT3lBsCP.net: 窒素は軽量化に効果覿面だからだよ・・・
エアー抜けじゃなくて・・・
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:48:02.15 ID:QegSGXM6.net: >>416
うんだから使ってみようぜ
ホイールと違ってタイヤ交換なんて楽勝だろ？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:50:10.32 ID:H2qieC62.net: お断りします
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:52:38.37 ID:8fJMBs9Q.net: >>418
メインのロード 21C TU
サブのロード 23C WO
クロス 28C WO

25CのWOも使ってた時期がある

で、貴方の言葉で具体的に安定感と言うのを説明していただけませんか？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:59:22.58 ID:uJcS9OuX.net: 軽量厨って体重もパワーもない貧脚多そうだなw
富士ヒル65分でドヤ顔する奴もいるくらいだし
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:03:55.83 ID:0G7cKaTK.net: そりゃクライマーなんて引きこもりの虚弱体質しかいねえもん
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:06:16.01 ID:0RXWgtvh.net: >>417

へー、タイヤ一本分で空気と窒素でどのくらい重量違うの？

2chって面白いんだね。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:11:56.65 ID:91a3+n9u.net: タイヤの空気に水素つかえ場ヒルクライムレース勝つる
俺のオススメはシートポストにモータ入れるのが良い充電はリアハブ
予算120万くらいを( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:14:58.09 ID:63KnAQrJ.net: >>422 その引きこもりの虚弱体質に、平地のスプリントでも負けるんだなw
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:15:47.83 ID:uJcS9OuX.net: と雑魚が申しておりますwww
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:15:53.76 ID:0G7cKaTK.net: な？コミュ症だから速攻で釣れるんだよｗｗｗｗ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:18:23.34 ID:ShHN9W/h.net: この流れなら言うけどクライマーとか本当に邪魔で仕方ない
平坦流してるだけならまだしもフラフラトロトロしやがって
現地まで車で行って山で戯れとけよ山の神様ｗ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:19:59.74 ID:0RXWgtvh.net: 水素入れようが、ヘリウム入れようが変わんないよ。

寧ろこの世の空気無くして、酸素マスクして自転車のるといいんじゃないか？（笑）

空気抵抗ゼロだから、スピードでるかもしれないぜ。

★

窒素　N2、、、分子量　28

空気　は　酸素（O2）と窒素（N2）が1：4なので

（32+28×4）/5なので、分子量　28.8

0.8g/molしか違わないので、意味ないと思うけど。

※

1molの分子は、０℃で22.4ℓ、

700×25Cの内容積を8倍（8気圧なので）しても、2.4リットルくらいだから、
空気→窒素に変えても、0.08グラムくらいしか重さ変わんないよ。

ヘリウムは分子量4だから、タイヤ一本分（8気圧）で2.4g違う。

これって、もう軽量化というより、タイヤの個体差より少ないから、誤差レベル。

○○はいいらしいって話じゃなくて、こんなの高卒程度の化学の知識あれば
誰でも計算できるんだから、サクっと計算してみろよ。

尚、面倒なので０℃で計算してるけど、30℃くらいの気温でも
体積は1割（＝重量、気圧も）程度しか変わりません。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:24:10.41 ID:uJcS9OuX.net: FTPが4.5倍以上ない奴は書き込み禁止なスレにしたいよな
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:25:09.61 ID:VmL3j7tt.net: 長文書く奴って例外なくトンチンカンだよなw
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:30:39.16 ID:30UbEsCC.net: >>410
自動車に窒素入れるの一時期流行ったよな
なんであんなの騙されるかね
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:34:45.00 ID:HHmeCYbh.net: >>430
450W一時間持続とか絶対むり！！
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:36:55.32 ID:7NuvtH6T.net: >>432
明らかに違いがわかるけどね
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:37:10.41 ID:uJcS9OuX.net: >>433
痩せろデブw
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:39:46.28 ID:2p3PU6p0.net: >>434
そういうの読んで真に受ける奴がいるからまじでやめろ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:42:03.95 ID:KYIc2way.net: >>278
＞国内プロは未だに23c使って
25c行ってみたけど23に戻したらしい
因みにチューブラーテープ使用
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:42:20.28 ID:7NuvtH6T.net: >>436
ん？違うものは違うんだから
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:43:32.29 ID:bjXwSfFG.net: >>438
あとは車板で聞いてやる
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:44:09.09 ID:0RXWgtvh.net: タイヤはもうコッチでいいんじゃないの？

結局ロードバイクのタイヤは２５Cがいいの？ [転載禁止]©2ch.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441806386/l50
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:47:05.52 ID:8fJMBs9Q.net: 俺は鈍感だから23でも25でも良いんだけど
なんにせよ23C非推奨のホイールが増えてるのがなあ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:50:33.37 ID:KYIc2way.net: >>352
＞チューブラー使ったけどやっぱクリンチャーじゃないと無理！って人、周りにどれだけいる？
＞メンテナンス性は置いといて、性能面での話ね。

無理してカーボンTU買ったけど換えたばかりの高額タイヤが
パンクした時の金銭面でのショックで使わなくなった奴なら沢山。
まあ言い訳はスペアタイアが～交換の手間が～だけどw
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 20:54:27.38 ID:YN+lYhHu.net: 皆大好きゾンディ－も25mmからになったもんなw
デファスタ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:31:13.63 ID:VglvdPDF.net: >>418
ぶっちゃけると25Cも使ってるよ
ホイールもタイヤも別もんだから比較しにくいが
安定感と快適性は上がったと思う
ただこぎ出しが重くなったように感じるんだが
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:35:21.33 ID:XcJyVA6t.net: >>376
レイノルズアタックとボラワン35TUのどちらかを検討中なんだけど、アタックメインにしてる理由を教えて欲しいな。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:37:29.23 ID:l54sXzvL.net: 国内プロやハイアマが23cタイヤ使っている理由って手持ちのカーボンホイールがナローリムだからだろう？
海外プロで流行っているからと25cタイヤ使ってみたけど、海外プロみたいに最新式のワイドリムホイールの供給を受けていないから25cタイヤを活かせないってオチ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:40:47.67 ID:Iguh4T80.net: ボンドレガーの軽量ホイール使ってみた人居るかな？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:48:28.18 ID:s1TSmKAU.net: >>447
トレック乗りじゃないんで、ないっす。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 21:54:16.38 ID:Dt2TUDuy.net: >>445
単純にstravaで100回以上登ってる都民の森で平均的にタイムがいいからだよ
自己ベストもアタックだし
BORA35は旧タイプのナローリムにシュワルベONE22C、アタックは4000Sの25C
乗り心地は互角だけど真っ直ぐ走らせる安定感という点ではアタックが良いね
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:03:27.60 ID:KYIc2way.net: 海外プロみたいに最新式のワイドリムホイールの供給を受けていないから23cタイヤに戻れるってオチ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:03:51.30 ID:WLPWSi60.net: >>449
特定した
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:16:12.68 ID:wml2j19D.net: チューブラーならナローリムに25Cでも問題ないだろうね
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:20:52.89 ID:U7a6+YzO.net: >>449
445さんアタックの他にREYNOLDSのホイール何か使われた事あります？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:39:38.76 ID:63KnAQrJ.net: >>427 草多いヤツは、脚力が多少あっても、知能指数低いって本当だったんだな！
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:54:38.14 ID:r2rp+OKD.net: R501から買い替えでracing3かWH6800で迷ってます
体重68kgですがでチラが良いでしょうかパイセン
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:56:34.00 ID:XLOZf1VN.net: >>455
品質の良いアルテ一択
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 22:58:41.64 ID:7py97l1Y.net: はいｗｗｗｗ(´；ω；｀)
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 23:22:38.60 ID:Znje09v7.net: >>449
都民の森何分ですか?僕もwh-6800でようやく一時間切れるレベルにはなりました
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 00:59:48.05 ID:ulAMRKy1.net: >>455
結構体重あるしレー3のが良さげ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 02:16:37.47 ID:Oyf+IdLa.net: ワイドリムじゃないからレー3はやめとけ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 02:26:08.04 ID:kxouC874.net: レイノルズのホイールいいねわら
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 03:05:17.20 ID:lCHMUh3U.net: お前ら神楽坂つむり氏くらいホイール持ってから語れよカスが
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 06:16:17.27 ID:O/FLRuLk.net: >>453
アタック以外ないですね
>>458
ベストは51分ぎりぎり切ったくらいです
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 06:47:56.30 ID:J6d59cQB.net: ブッサイクなババァ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 07:07:58.52 ID:8zgfU/z+.net: >>463
おっそ
そんなレベルで25Cがいいとか語ってるわけ？
超うけるーwww
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 07:11:01.31 ID:ulAMRKy1.net: つまんね
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 07:15:10.69 ID:VHzDooqj.net: 都民の森51分ならヤビツは35分ぐらいでしょ
決して遅いと言われるようなタイムじゃないよ

アマトップは26分ぐらいだけど
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 07:22:45.01 ID:W6ki2DsQ.net: >>467
宿谷氏や乾氏はヒルクライムなら下手なJプロより速いからね...
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 08:38:11.42 ID:HVo8/cJO.net: >>465
プロは25Cの利点が活かせる
遅いアマでも利点が活かせてる
事実であるなら下らん煽りより有益な情報だわな
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 09:50:31.95 ID:teEniWLx.net: >>469
「活かせてるように思う」程度の差しかないんだろ
自分の選択した道だけが絶対的に正しい！
他は間違ってる！！と頑なに信じてる人が多いんだろう
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 10:12:58.07 ID:yRx3VC/m.net: スポンサー契約があるわけじゃないんだから好きなの使えばいいがな
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 10:28:11.54 ID:/RPmUSCD.net: 剛脚ばっかりで恐れ入るわ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 10:35:41.02 ID:jxG5IOOj.net: ドーピングすれば簡単に筋肉つくぞ！
アメリカ製のアナボリックステロイドマジ最強！
副作用も頭痛と吐き気くらいだから安心
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:15:12.36 ID:zYVRVs5C.net: >>472
JCRCとか地域車連のノービスクラス出て、ハマると都民60分切りなんて当たり前になるよ。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:15:43.78 ID:rHzI1Bc7.net: >>470
利点を活かせてる(欠点がないとは言ってない)のに、片方が正解でもう片方は間違ってるみたいな
こういう考え方の奴がいるからいつまでも揉めるんだな
無理矢理「！」まで使ってレッテル貼りして
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:35:37.72 ID:5vX2FRcr.net: >>473
何飲めばいいの
クソガリだからハリボテ筋肉欲しい
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:41:05.14 ID:6sMOZWFL.net: >>473
全然安心できねーwww
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:47:03.29 ID:HVo8/cJO.net: >>470
差がないならデメリットもないってことだよねぇ
しかし、主語がどっちにもなる素晴らしい答えだね
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:50:26.70 ID:Efb9MIUU.net: ボーラって、ワンとウルトラで海外通販でも7万円くらいの差なのに
国内自転車屋でCULT化費用が4万円って、どういうこと？

ワンとウルトラがハブ以外同じなら、ワンを買ってCULT化した方が安くない？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:57:06.97 ID:d6cW9oCt.net: みなさんプロテインは何飲んではりますか？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:59:16.50 ID:L4sAxnwP.net: そもそもCULT化する意味すらない
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:07:33.30 ID:Ib+wu05o.net: >>481
分からないなら黙ってて
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:10:36.59 ID:v1fbeHWb.net: >>479
ボラワンとウルトラだと乗ってる時の視線が全然違う。ウルトラのブランド力なんだろうな。休憩中に喋りかけられたりして優越感があるよ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:12:33.29 ID:Js55MDw6.net: >>480
オプティマム
なお
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:13:41.94 ID:Efb9MIUU.net: なるほど、プラシーボ効果が値段に上乗せされてるってワケね
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:25:18.22 ID:Js55MDw6.net: ハブをCULT化しようがデカールをウルトラに替えようが気持ちはワンだからな
同じと言い聞かせても無理
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:34:43.25 ID:dfPAetUN.net: 最新のホイールにかえると早く走れるという幻想を買っているのだから、自分が納得できればなんでもいいのよ。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:35:14.07 ID:5opCEs/x.net: 持ってないから知らないんだろうけどボラはデカールじゃないよ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:36:54.01 ID:MjoYlLfQ.net: プラシーボってすごく大事なんだよなー
ホイール変えることによってモチベーション上がったり侮れない
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:46:17.20 ID:sX0T7TUp.net: 違いの解らない人が偉そうに口を挟むのがトレンドです
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 13:53:42.36 ID:93mZTZEk.net: ここのスレ的にＦＦＷＤってどうなんですか？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:06:00.77 ID:yRx3VC/m.net: >>491
今はどうか知らんが以前はブレーキ面の精度が悪かったな
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:13:58.02 ID:cOdkuSC6.net: >>476
オキシメトロンがいいよ
ジム似かよってる人間はだいたい使ってる
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:17:55.56 ID:zYVRVs5C.net: >>479
セラミックベアリングの価格が4万ぐらいだけど、ハブシェルがアルミとカーボンの違いがある。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:33:59.29 ID:TnhRyDE9.net: このスレは勿論ほかのブログなんかでも強烈に酷評されてる
こんなの市販メーカーでFFWDくらいじゃね？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:37:35.05 ID:a5IPvVRf.net: >>491,492
銅ではないだろうwww
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:43:19.27 ID:I4DiRzmN.net: 批判されてるというFFWDをレースや峠で見る不思議
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:45:03.68 ID:1dpNXj4E.net: FF山口
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:47:15.38 ID:UcqSIJKR.net: オランダで職人が組んでるということだが、首折れスポークに波打つリム
内容は中華と差は無いって評判だった様な
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:11:17.42 ID:wDRn5jQC.net: ストレートプルにならない限りFFWDは買いたくない
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:21:48.55 ID:yRx3VC/m.net: >>497
昔は安かったからそれなりに普及してるんだよ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:24:22.47 ID:acegZhTm.net: そもそもオランダってカーボン作れるんか？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:25:12.20 ID:UcqSIJKR.net: リムの出処が気になるよね
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:28:29.95 ID:8r9OywBd.net: >>480
納豆
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:32:59.81 ID:NxKE8DE9.net: >>502
作れるやつおらんだろう
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 15:42:14.97 ID:Efb9MIUU.net: >>494
ハブシェルは違うのね、ありがとう
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:00:31.59 ID:0T+U0FpO.net: ゾンダ2way45000円買いかな？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:19:31.52 ID:sX0T7TUp.net: 中途半端ゾンダ逝くぐらいならPBKレー３で3.7万のが吉だと思う
オプションで追加料金払って送って貰わないと１ヶ月ぐらいかかるのがﾃﾞﾌｫ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:22:06.07 ID:sX0T7TUp.net: ｼｯｺﾛ･ｸｱﾄﾛやたら安いのでついでに買っとくともっと吉
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:23:41.62 ID:eoE0TMeL.net: あとcrcでR23買っとくと吉
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:45:34.85 ID:sX0T7TUp.net: いいなぁー>>507はいっぱい買えて
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 16:52:21.17 ID:4MJJ4xcu.net: なにこのバカ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 17:59:26.07 ID:w6a9/2pQ.net: >>507
チューブレス使うならゾンダよりWH6800の方が良い
でも、数年前ならともかく現在ならチューブレスよりワイドリム＋25cクリンチャーが良いと思う
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:37:45.67 ID:7nz21753.net: ワイドリムこそチューブレスじゃね？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:38:26.09 ID:rAKXoQ16.net: >>514
えっ？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:40:43.47 ID:3Wuj2dgn.net: >>514
そうだけど、まだまだ良いタイヤがないね
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 18:40:54.68 ID:w1TqDYIi.net: ワイドリムのカーボンホイールに25Cチューブレスで幸せ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:07:57.32 ID:CtIM50HH.net: チューブレスに良いタイヤが無いなんて何年前から言われてるんだろう・・
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:09:52.37 ID:Cjffleks.net: コルサスピードとシュワルベプロONEが出たわけだが
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:11:11.18 ID:3Wuj2dgn.net: ロードは遅れてるからね
無駄に保守的で新しい物否定する人が多いし
新しい技術はほとんどMTBからの移転
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:23:57.77 ID:T8tFKao9.net: まぁ作ってるところ同じだから何でもいいよ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:36:19.68 ID:uSzpuu66.net: >>520
競技の特性として平らな道を頑張って漕げばいいってシンプルなとこがあるから
保守的云々も確かにあるかもしれんけど色々と煮詰まってるんでしょもう
なんだかんだ言っても最大の敵は空気抵抗だし
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 19:42:56.61 ID:Wb9sVOK1.net: >>505
失礼な事言うなや
ネットで知り合ったライカールトさん（75）が「わしゃ、カーボン作れるぞ」って言ってたわよ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:51:58.47 ID:1fcCNEYu.net: R23やっと売り切れたのか
CRC様DTの完組はどうでも良いからRR411(とRR411asymmetric)を取り扱ってください。
出来れば年内が良いな。当スレ住民の総意です
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:44:53.69 ID:SwhykA0W.net: 総意(笑)
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 21:47:45.61 ID:3Wuj2dgn.net: >>524
411って440をアイレット無しにして少し軽くなっただけ？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 22:25:38.47 ID:nJrJEo2K.net: >>345
テンションディスクなつかしい。
あれ全然剛性ないが、空気抵抗よりも乗り心地が良くて好きだった。
やたらニップル？飛んだけどｗ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:05:58.76 ID:s9gxoTDw.net: 初心者だけどチューブラーて取っつきにくそうとかスペアがかさばるとか以外でなんかデメリットってある？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:14:06.70 ID:eaiN8Rti.net: センター出しミスると最悪
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:15:03.01 ID:r4pHZTjR.net: 慣れないうちはリムセメントのべたつきに難儀するのと、貼り方が下手だと縦ブレが取り切れない
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:17:48.42 ID:1fcCNEYu.net: >>526
断面形状が変わったのと16Cが18Cになった
アルミニップルを使いたいならワッシャー(付属)使えだってさ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:19:36.56 ID:AJsbjk1d.net: ホイールの縦ブレって取るの苦労するよね・・・。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:41:49.68 ID:HxaIlyoI.net: >>528
シンナー中毒になる
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:44:37.13 ID:EVm5jZXt.net: >>528
一般人が気にする話じゃないと思うけど基本的にクリンチャーと比べて転がり抵抗で劣る
535 ：449：2016/09/30(金) 23:47:01.19 ID:MhAOfzmH.net: >>463
自分は46AEROしかレイノルズ使った事ないけど
アタックも良さそうですね
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:51:15.67 ID:w6a9/2pQ.net: >>528
チューブラータイヤは高級品は性能良いけど安タイヤだと性能ダメダメ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 23:56:09.40 ID:4EJ9cAIX.net: >>534
そうなの？！
逆だと思ってた
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 00:24:39.13 ID:9INt3mIg.net: 乗り心地は良いしホイールは軽い
ただタイヤを慣らしておいたりセメントの場合は１晩は寝かさないと固定力に不安があるとか聞く
チューブラー使用者でも普段使いには向かないとは言ってるね

とか言いつつ俺はボーラoneの到着待ちだけどwktk
転がり抵抗の話は無視してる
使ったことないやつが喚いてるのが多すぎてもはや聞いても仕方がないと思ったからね
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 00:30:43.17 ID:o3FVDOOD.net: きれいなブーメランだなぁ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 00:40:47.67 ID:mLpjRjp7.net: http://i.imgur.com/wAn60vd.jpg
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 00:43:31.99 ID:xZTxncfd.net: これは良いブーメラン
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 00:46:02.04 ID:j485tyGW.net: 純白ってのがよく分かってる
ああ、頬擦りしてえなあ・・・
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 01:07:26.22 ID:n2tZXzMY.net: 自分はボーラウルトラのクリンチャーだけど
ロングライドもこなすからね
ロングライドしないなら、チューブラーにしてたと思う

転がり抵抗はそこまで気にしない、単純に↓の２択でしょ
乗り心地が悪いけど、交換が楽
　or
乗り心地がいいけど、交換が手間(＆タイヤ価格高め)
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 02:18:00.61 ID:dO9jRbVV.net: ここでチューブラー使ってるの俺だけみたいだな
通勤も土日も普段使いして年1万キロ以上使ってるが
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 02:40:20.04 ID:n9pZX0j6.net: >>528
最大のネックはタイヤとブレーキシュー代が高い
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 02:42:15.99 ID:n9pZX0j6.net: ブレーキはカーボン限定か
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 03:32:09.01 ID:3h2Gteyu.net: >>507
今年5月に買った200km以下のZONDA2wayなら40000で売るよ
旧RBCC25C付きで
秋葉原まで取りに来てくれるなら誰でも
高い？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 03:36:28.10 ID:IAWqwz/h.net: >>547
三万にしてけろ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 03:44:08.50 ID:3h2Gteyu.net: >>548
三万はタイヤなしでもいい人すぎだなあ
悪い子なんでごめん
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 03:49:29.28 ID:3h2Gteyu.net: >>519
プロワンはビードが柔らかすぎて手で簡単にはまるが一回嵌めて外したら角がボロボロになってシーラントかなり入れてもコルサ並みに抜けまくる
新RBCCが最高だと思う
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 03:59:10.14 ID:IAWqwz/h.net: >>549
(´･ω･`)
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 06:08:49.03 ID:jSBOYKF8.net: ZONDAってC17と2-WAY FITだけになってしまうんかな？
無印は消えてしまうんだろうか・・・
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 06:46:56.04 ID:Fdlpe84Q.net: >>552
え？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 07:17:28.43 ID:4oECtwyC.net: >>552
ワイドリムが標準になる。
前モデルが欲しければ、中古になるよ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 07:59:48.51 ID:Ul1oM5Mk.net: C17でも23Cタイヤは装着可能だと思うけども、それ以下のタイヤを嵌めたいのかな？
それともタイヤの大きさではなくワイドリム自体が嫌なのかな？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 08:04:31.01 ID:Ul1oM5Mk.net: 訂正：カンパではワイドリムで23CタイヤはNGなのね・・・。
シマノではOKと書かれている製品もあるみたいだけど・・・。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 08:37:50.36 ID:3pd5/sw6.net: 実際に乗ってみないとわからんよな
車みたいに買う前に試し乗りさせろ！！！
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 08:54:25.45 ID:sgEGl1Oz.net: >>538
最近は2000円前後の安物タイヤでもモンテロみたいにバルブヘッドが外れるタイプがあるからシーラント入れておけば無問題。

>>555
実際に外れたという人いるのか？
パンク時ってなら15cリム+23cタイヤでも外れたって人は居るんだけどそれは無問題か？って疑問があるね。
まあ、実際23cタイヤを17cリムで俺は無視して使ってるけど24c位まで広がる。
23cとしては使えないからETRTO上は使えないとしてるんなら納得できるんだがね。

>>556
カンパNG
シマノは16.5cクリンチャーリムを15c表記で販売し続けた過去があるからな。
他社でも17c謳って23cタイヤOKのブランドもあるけど、それは全てチューブレスかチューブレスレディに限られてる。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:23:06.38 ID:PkeNHu+o.net: 25Cアレルギーって本当根強いのなw
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 10:47:27.85 ID:9fFxO+BW.net: いつまでこんな意味のない話してるんだ？

ホイール買って速くなったか、遅くなったかが機能面からしたら全てだから、
数字に表してくれよ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:00:17.01 ID:+x8zI+Bk.net: いままで数十グラム軽くするのに一喜一憂してたやつらが、
ワイドリム流行り始めた途端、「たとえ数十グラム増えても走行抵抗が減るから２５Ｃ最高」
とか言ってるのがなんか笑える
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:04:32.01 ID:PkeNHu+o.net: >>561
一喜一憂してた奴らこそワイドリムに対して発狂してるんだろw
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:09:14.07 ID:D6JG+fls.net: >>560
ホイール買って速くなるとか幻想だから
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:13:49.94 ID:ku8Ji8/0.net: 25ｃいいよね。　多少重くなっても転がり抵抗が減るから乗り心地がよくて同じスピードだせるなら
23ｃなんてわざわざ使うのはヒルクライムがメインの人だけになるっしょ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:15:25.22 ID:D6JG+fls.net: >>564
その転がり抵抗減るってのは実感できた？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:17:42.55 ID:A8QAzdZZ.net: また数年したら今度はワイドタイヤより軽量ホイールの方が有利ってい流行りが来ている未来が見える。。。
メーカーはトレンド変えていかなきゃ商品うれないからね、ずーっとこういうの繰り返すと思うよ。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:20:32.37 ID:oU7bqaHs.net: >>564
転がり抵抗は増えるだろうあほ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:21:15.66 ID:i01bpj9f.net: ディスク化でますます重くなる未来しかないよ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:22:48.47 ID:U79Wld9m.net: >>564
ヒルクラメインの人は21Cをパンパンにしてるのが多い
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:25:05.18 ID:ODePa8N8.net: 速さの違いは全く分からんが乗り心地とグリップは明らかに25Cがいいからもう23Cには戻らんだろうなぁ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:32:00.10 ID:sgEGl1Oz.net: >>567
グリップ増えるって事は路面状況による跳ねが減るからね。
跳ねはスリップしているのと同等と考えれば総合すれば太い方が速くなる事もある。
一方、サーキットとかだと18cタイヤ最高って思ってるけど。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:33:18.46 ID:irIqFrz2.net: 自分が乗ってタイムを計れば簡単にわかる。
少なくとも俺にはヤビツと椿ラインではタイム差はない。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:38:31.97 ID:49RXz/p0.net: >528
俺はカーボンチューブラーをリムテープで普段使いしてるよ。
デメリットはあまりに安いグレードのタイヤは性能がダメダメ。そしてパンクしたら全取っ替えだから
財布に優しくない。
って言ってもガイツー使えば日本の半値近くで買える
から。
あとタイヤ交換が面倒って言われてるけど、タイヤ着ける工程はリムテープ使えば、はっきり言って
クリンチャーより楽だと思うよ。
センター出しもゆっくりできる。
タイヤ外す時が大変なんだけど、俺は割り切ってナイフで切っちゃうからそんなに苦労しない。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:39:39.19 ID:2bPIykn8.net: >>567
まじで言ってんの？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:40:13.90 ID:P1GdvbK6.net: ディスク板で、メーカーの意図的トレンドの話してやったら、あたかも自分が気付いたみたいな奴が多く出始めて笑った。
さておき、そのトレンドに乗るか反るかはバカども次第だからな。その点で20年前のフレームと中古寄せ集めパーツで巡行40で走り回ってるオレは勝ち組なのか？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:49:19.71 ID:YrZ5/mnI.net: いいえ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:50:04.56 ID:8Tj3KWXC.net: はい
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:50:41.06 ID:q3omCdyb.net: で、でたー巡行40www
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:52:44.33 ID:P1GdvbK6.net: 巡行40はホントだよ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:55:42.61 ID:VTY73dUE.net: 巡行=２時間の平均時速
だからね
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 11:58:18.34 ID:7AlqujdV.net: 出来もしねえのに巡航40km/hとか書くから…
37とか38とかなら割と信じるのに5km/hでサバ読むアホは死ねよ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:08:15.29 ID:q3omCdyb.net: アベレージ40km/hで2時間なんてどこ走ってんの？バンク？
信号のある一般道だとしたら凄いね！東京から小田原まで2時間で着くのか～！
車で行くより早いね！
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:11:34.31 ID:8Tj3KWXC.net: 銀行走ってどーすんの
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:11:37.51 ID:3qFpOOFa.net: 巡航40って割といる気がするんだよなぁ…
自分が出せるかは置いておいて、35,6でこっちは一生懸命の巡航なのにしゅしゅしゅーって抜かれていって、長い直線なのに見えなくなっていくこと結構あるんだが
自分のペース捨ててついていこうとすると42とか出て、うわぉってなるそして千切れる

やっぱちゃんと走りこめばあれくらい行くのかなぁとサンデーライダーとしては思う
あとやっぱカーボンディープリムに抜かれてくからあれはいいものなんだろなぁ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:11:52.59 ID:P1GdvbK6.net: まぁ2時間は現状無理だろうけどね。
ちょっとした直線路や信号が繋がってる時は、常に40～42、3差してるからね。但し、どうしたって信号で強制休憩は入らざるを得ないから、巡行とは言いすぎな事は自覚してる。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:12:15.92 ID:3qFpOOFa.net: あ、海際の平坦幹線道路での話です
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:23:31.08 ID:ku8Ji8/0.net: >>575
趣味で乗ってて20年前のフレームと中古の寄せ集めで勝ち組とか言ってる神経がわからんわ。。。　
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:23:55.31 ID:D6JG+fls.net: >>573
タイヤはめるの初めての時、もう無理！！ってくらいキツくなかった？
いつの間にか慣れてしまうんだよな
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:30:59.12 ID:q3omCdyb.net: >>586
信号のない道でアベレージ40で1時間走れるんなら実業団のE1走れるね。
こないだの前橋クリテでE1の60位辺りがAve40km/hぐらい。

信号で止まってアベレージ40だとJPTのトップクラス並だね！
50km/h以上をかなりの時間維持できないと無理だから。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:35:10.02 ID:ODePa8N8.net: 集団ならくっそ楽だけどな
3時間エンデューロで40km/h維持して入賞できたし
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:39:22.89 ID:ku8Ji8/0.net: 海岸線で風が強いの加味しても、同じ道なら行きと帰りで風の影響プラマイゼロとして43キロで常に走ってるなら
350W以上常に出てるんで凄いですね。　
巡行って言ってるからには5分や10分だけじゃなくて1時間は同じペースで走ってるだろうし
　
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:41:44.19 ID:q3omCdyb.net: >>590
そらそうだろうよ。でも>>586は一般道、それも単独らしいので凄い。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:42:20.76 ID:irIqFrz2.net: R134を往復で恐らく40km/h縛りで走ってる人をたまに見掛けるから珍しくはないけど
俺には無理だ。これが出来れば2時間Av35km/hも突破出来るんだろうがAv34.6km/h止まりだわ。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:52:48.47 ID:WW5jTnLv.net: 40キロ縛りとか40キロ巡航っていっても、走ってる時にメーターちら見して40出てる、俺スゲーみたいなやつだろ？w
一般道でサイコンのAveが1時間40kphだったらマジで実業団で戦えるぞw
まさか10分や20分じゃないだろうなw
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:54:27.99 ID:3qFpOOFa.net: >>589
やっぱそういうレベルの人なんだなぁ
後ろついてるだけでおぇってなるんだぜ
そこ走ってるとたまに星パンツにお目にかかるけど、ありゃあ速くて当たり前だからあれだけど…

R134を40縛りて防風林になるもんもないしそっちはそっちで恐ろしいな…
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:55:13.23 ID:3qFpOOFa.net: それとAveと巡航速度ってちがくね？
って思うの俺だけ？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:59:08.49 ID:mfsaomoT.net: >>596
巡航速度に敏感になってるいつものバカだから無視でおけ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:02:40.35 ID:54O+JX7o.net: 速くてもレースなんぞ興味ないやつもいるかもしれない。
2ちゃんや記録アップ媒体に興味ないやつもいるかもしれない。
社交性が低くて単独だから知られていないのかもしれない。

速ければレースだの記録アップして証明しろだの考え方が井の中の蛙だな
少しだけそう思うことにした。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:03:45.95 ID:dO9jRbVV.net: いつまでスレ違いな話題を続けるん？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:04:42.33 ID:yQF2QI/z.net: だから巡航速度って>>594の言ってるような事で、平均速度じゃないんだよ。
ほんの数分頑張った時の速度の事なんだよね。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:06:13.59 ID:cQ/O9Jlx.net: 今はstravaっていう便利なものがあってだな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:16:49.50 ID:f1hgxaua.net: 巡航速度って二時間じゃ基準が短いでしょう。
丸１日、その速度で走れなきゃ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:27:05.26 ID:+X18zjVt.net: 20年選手のｴｾ実業団
ここでも妄想垂れ流して総ツッコミされると。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:28:46.35 ID:Zvi5P2YD.net: ここには40km/h巡航出来ない人いるのか
ロードバイク降りろよ運動神経ゼロじゃん
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:28:48.00 ID:eMMdBjz6.net: やっぱスレ違いの話題の方がスレ伸びるね
これからもどんどん頼むわ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:40:14.90 ID:U79Wld9m.net: 巡航速度ともっとも経済的にロスなく続けられる速度のことである。

ロードバイクに当てはめるなら、LSD付近での速度にあたる。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 13:50:45.29 ID:Hm0YjuUd.net: 巡航＝LSDねえw
long slow distance slowってわざわざ言ってるのに2ちゃんはいろんなのがいるなあ
できるできない以前に北海道以外の一般道で2時間も信号に掛からない所がないだろ（そして2時間40キロ単独キープなんて俺はできない）
競輪場って開催してない時いくらかでトラックに入れるんだっけ？
巡航40の人はそういう所でやってるんだろうな
素人の俺らは口聞いちゃいけない人なんだよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:37:12.45 ID:VXZtIAf2.net: 減速も信号待ちもアップダウンも風も無しに2時間走り続けるなんて普通はできない
そんな現実の環境の中で2時間で80km走れれば、40km/hのスピードは楽に維持できるだけの実力があると認められる
これが2時間平均法の考え方
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:38:37.92 ID:3qFpOOFa.net: 公道で実際に何キロを続けて走れるって話で考えるのってのが間違いでねぇの…？
巡航速度ってたとえば何もない平坦だったとしたらそれこそ一時間走れるような（巡航できる）状態の速度のことで、Aveはアップダウンやら信号やらのあるような実際にレースや公道で走って一時間の速度じゃろ…？
だから短かろうがなんだろうがそういう感じで走れるんならそれが巡航速度

という感じでいるんだが
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:44:57.81 ID:n2tZXzMY.net: 匿名掲示板で俺の巡航速度は○○って言い合っても仕方ないと思う…
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 14:48:46.58 ID:3qFpOOFa.net: やー、でもホイールにも巡航しやすいとかって文言入ってくる以上それってどういうことなのさ？
って意味では巡航速度って、巡航ってなんなのけ？
っていうのはいいんでねぇの？
自分の巡航速度何キロや（ドヤァ）が意味ないのはわかるけど
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:02:37.43 ID:oU7bqaHs.net: >>574
タイヤが太くなって設置面積が増えれば転がり抵抗は増すだろあほ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:03:29.37 ID:hHKIQSBx.net: http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441121623/
【ベテラン】40km巡航【競技者】
此方へどうぞ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:15:24.02 ID:igDNqQo3.net: >>610
だな
ホイール何持ってるかも画像うpしてないでホイール語っても何も説得力ないのと同じだわ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:18:05.76 ID:PkeNHu+o.net: >>612
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:27:54.48 ID:i01bpj9f.net: >>612が優勝
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:31:25.83 ID:e0b9ldmz.net: >>612
まじで言ってたのか…
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:33:27.81 ID:2faUoBfz.net: 冗談も通じない人達なんだよなここって
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:35:19.76 ID:oU7bqaHs.net: あ？おまえら転がり抵抗ってなんだか分かってんのか？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:36:50.40 ID:9fFxO+BW.net: 俺単独で平地巡航３８キロで遅いが、
乗鞍は５７分だったから、凄いだろ。

でも俺は鉄下駄の２キロだから、
カーボンホイールに変えれば平地巡航４０キロできるかもしれん。
そして乗鞍も５５分切りできるかもしれん。凄いだろ。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:41:09.35 ID:baWCEXbh.net: >>620
数字で表してくれと自分で言ってるので証拠をID月でうpしてもらえますか？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:41:15.19 ID:+X18zjVt.net: 理念的には電車の車輪みたいに完全な剛体で平坦な路面なら限りなくゼロに近くなるから
>>612の言うとおり,接地面が増えたぶんだけ軟らかいタイヤの転がり抵抗は増えると思うのだが
メーカーが出してきた情報では太くなっても転がり抵抗減ってるね。

このあたりは、材料組成や先端を尖らせる等のタイヤ設計上の進歩によるんだろうが
にわかに信じがたい話ではある。

どっちかと言うとリムの剛性確保の意味あいが強いように思うな
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:50:48.41 ID:cQ/O9Jlx.net: >>622
そもそも接地面増えないんですよ
空気圧同じならね
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:53:04.35 ID:Pzgo1tzM.net: >>623
中3のわいにも分かるように解説よろ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:53:42.16 ID:oU7bqaHs.net: >>622
それは形状を変えて接地面積を減らしているからだよね
オニギリ型っていうか尖らせてるって言うか
タイヤを太くする事でサス効果を出すのが狙いで
それなのにタイヤが太くなると転がり抵抗が減ると言ってる馬鹿はかなり頭が悪いよね
義務教育レベルの話なのに
単純にタイヤが太くなると接地面積が増えて転がり抵抗が増えるから
おまけに空気が抜けると顕著になるから馬鹿でも分かる
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:55:01.36 ID:IAWqwz/h.net: >>623
(´･ω･`) ？
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:55:24.89 ID:cQ/O9Jlx.net: >>624
「接地面 23C 25C」で目の前の端末で検索してみるといいよ
それくらいなら中3でもできるでしょ？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:56:16.76 ID:IAWqwz/h.net: >>627
(´･ω･`) ？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:56:17.96 ID:PkeNHu+o.net: いつの時代の人なんだろうな・・・
細タイヤの方が転がり抵抗が少ないとかw
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:57:10.35 ID:Pzgo1tzM.net: >>627
わいは君に教えてほしいんや
そんな検索しろだなんてこのスレいらんやろ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:58:05.77 ID:ctshHdMz.net: >>629
じゃあ28とか32なんで履いてるプロいないの？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:58:37.15 ID:9INt3mIg.net: 接地面は25Cの方が減るんじゃなかったか？
21Cから23Cになったときもこの理屈だと聞いたが
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:58:55.10 ID:oU7bqaHs.net: >>629
>>625も理解できない馬鹿か
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:59:13.57 ID:FZ2Nd9cn.net: つい最近まで自転車界では細ければ細いほど転がりが軽いとかいう謎理論がまかり通ってたんだよな...
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:00:40.61 ID:oU7bqaHs.net: >>632
パンク対策と技術の進歩で形状変更が可能になったからだよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:01:01.53 ID:mVihnDoh.net: 軽ければいいっていう謎理論もあるよね
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:01:21.29 ID:IAWqwz/h.net: >>634
きみ小卒なの(´･ω･`) ？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:01:30.35 ID:LC2ZdCqd.net: 細いと自転車を振った時の挙動が軽くなるからそれを軽くなったと勘違いしてるんじゃねーの
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:01:42.15 ID:mOkMo0PB.net: >>635
何でじゃあ28cは履いてる人いないの？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:02:49.78 ID:8jCgZL8T.net: >>637
現時点で中3だから小卒ということになります
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:02:56.08 ID:rUjP945l.net: 自分でも意味不明な持論を展開して相手を罵倒してればスレが伸びてくれるからちょろいぜw
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:03:01.90 ID:oU7bqaHs.net: >>639
重い転がり抵抗が増える
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:04:38.03 ID:KwbA41fS.net: >>642
何で25cは転がり抵抗が減って28cになりと抵抗が増えるの？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:05:18.56 ID:J4pItDLf.net: あと10年も経てば28cくらいになってそう
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:05:25.87 ID:Fda+EJ16.net: >>635
細い方がどう考えても転がり抵抗が低いに決まってるだろ
池沼でも分かる物理だぞ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:06:17.99 ID:Fda+EJ16.net: >>643
俺は25Cも23Cより転がり抵抗が大きいと言っているんだが？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:07:29.72 ID:p1helQKU.net: >>632
何その謎理論
プロが太いタイヤを使うのは多少転がりが重くなってもグリップとコンフォート性を求めるからだよ
TTだと普通に22Cがメジャーです
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:08:18.65 ID:9PForUue.net: >>623
もしかしてゴキソがソースすかw
ゴキソwwwww
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:08:57.24 ID:oU7bqaHs.net: >>645
俺のレス読めよ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:10:02.23 ID:PkeNHu+o.net: 炎上させて盛り上げたいんだろうなきっと…
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:10:28.91 ID:+X18zjVt.net: 23cより25cの接地面のほうが小さいってゴキソはじめ眉唾な情報あるけれど、あれってオカシイよね。

タイヤがへこむ面積は道路面からの応力に対してへこんだことによる空気圧の分散応力をタイヤとチューブが受け持ってるわけだから
タイヤ・チューブの表面積が増えればへこむ面積は増えるはず。
多少の接地形状の長い短いの違いはあるだろうけれど、
1割近く表面積が大きくなってる25cのほうが応力に対して寛容で、接地面が増えるはず。
同じ材料のタイヤで25cのほうが転がり抵抗が少ないというのは後付説明みたいに思うな。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:12:05.09 ID:oU7bqaHs.net: こいつNG
ID:PkeNHu+o
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:13:17.20 ID:PkeNHu+o.net: >>651
はず
思う

そうだね
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:14:47.65 ID:Vh5GTxNo.net: グランツールっていう最先端で25Cが使われてるなら25C使っとけばいいいいんだよ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:14:55.50 ID:IAWqwz/h.net: >>651
タイヤパンパンにすると走りが軽くなるって小学生でもわかるもんね(´･ω･`)
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:15:34.35 ID:Hi/tZ4AI.net: >>652
嫌いな人を受け入れない人間になると視野が狭くなるよ
周りには自分の意見と同じような人しかいなくなり面白くない世界になるから気をつけなよ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:16:35.68 ID:/lL4zKl+.net: >>654
アホか
プロは25Cを使わされてるんだよ
太タイヤが使われ出してからツールの平均
スピードが減少してるのは事実だし
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:17:08.60 ID:/lL4zKl+.net: >>656
おっID変えたのか？www
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:18:23.39 ID:zxw5s6fN.net: >>657
アホか？
トップ層が加齢でタイム遅くなってるだけ
新生がいないんだよ
機材のせいにすんな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:18:30.39 ID:oU7bqaHs.net: >>654
子供の頃に自転車に乗って体感しちゃうレベルの物理だぞ・・・
車でもバイクでも自転車でも一輪車でもリヤカーでも空気圧を高めて転がりを軽くする
この理屈が分からないとやばいだろ・・・
タイヤ太くしてグリップ高めたらその分馬力が必要なのも
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:19:23.09 ID:oU7bqaHs.net: はいこいつNG
ID:Hi/tZ4AI
662 ：652：2016/10/01(土) 16:19:36.82 ID:59QH9l0x.net: >>658
おれはいつも単発IDだからね
ここのスレの単発はすべて俺だと思ってもらっていいぞw
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:21:51.68 ID:YLgiobwn.net: 理論的にはずーと前から太い方が良いと分かってるけどな
たとえば90年代のエコランのサイト
http://fancycarol.free.fr/tec/test/roll_11.htm
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:22:22.07 ID:YLgiobwn.net: ちょっと間違えたわ
http://fancycarol.free.fr/tec/test/roll_08.htm
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:23:27.00 ID:aMbmpwCn.net: >>664
そういう捏造情報はどうでもいいです
体感でわかるだろ普通
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:25:32.13 ID:RQhhegpZ.net: 推測
①ゴムコンパウンドの革新によって転がり抵抗の総量が減った
②そのゴムは小面積ｘ大過重を得意としない
③よって過重が分散される太い方が転がり抵抗が減った
④太くし過ぎると接触抵抗が増えて③のメリットを打ち消してしまし一定以上は無理(28c)

解説
①はロードだけ乗ってるとよくわからない、ブロックタイヤで30km/h一定とか今昔のＭＴＢタイヤ比で異常さが解る
②点過重で接触部分の変形量がスゴい事になるのは良いゴムでも同じ、ある程度の接触面積が必要になった！？
③・④総合すると体重の重いライダーは28c以上の方が有利かもしれないということが言える！？

俺的にロードレースの解説やら記事やらを総合して考えるとこんなところに落ち着いたんだが
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:25:45.49 ID:IAWqwz/h.net: タイヤが細いと抵抗が少なくて転びやすいよね？僕でもわかるよそれ(´･ω･`)
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:26:18.89 ID:D70cU9U3.net: 他にもいろいろあるぞ
別に好きなの使えばいい話だが。

http://www.bicyclerollingresistance.com/specials/conti-gp4000s-ii-23-25-28

つーかもう放置したほうがいいんだろうな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:28:37.41 ID:YLgiobwn.net: >>665
体感ｗ
エコランなんて結果が全ての世界なのに何言ってんのよ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:28:48.07 ID:oU7bqaHs.net: >>666
タイヤの設計(形状)が変わったのは無視か
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:41:25.30 ID:RQhhegpZ.net: >>664
>考察：
>抵抗が低減した原因は、接地面形状がタイヤのワイド化によって横方向に広がり、走行時のゴムの変形が抑えられることで
>ヒステリシスによるエネルギーロスが小さくなったからであると考える。

なんか大体頭の中と一致した。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:43:14.91 ID:jwvO+rf6.net: ゴムっていってる人がいるけど、コンパウンドって簡単に言えば、
ゴムと一緒に固められる「混ぜ物」のことだよ。
これが、クッション性や耐摩耗性、グリップに影響する訳です。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:44:16.60 ID:VTY73dUE.net: IDが赤い奴はキチガイだからＮＧにするとすっきりする
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:46:54.35 ID:b8l6EpYF.net: 体感と一致しない原因はモーメント増加の影響が大きい加速時の印象が入るとか、
空気圧が同じならという条件に対して、25cにすると空気圧落とす人が多いからって感じだろうか。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:48:29.54 ID:yxigxtaW.net: http://velonews.competitor.com/where-the-rubber-meets-the-road-what-makes-cycling-tires-fast

とりあえず太い方が良さそうなソース。
ヒルクライムだとどうかは分からんが。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:50:16.29 ID:+X18zjVt.net: >>664の情報みたけれど、

単位解ってる？
2e-4って10のマイナス４乗だよ。
同じタイヤを広いリムに無理やりはめて得た数字が
ってことはタイヤの表面積は同じ条件で実験してんだよ。

そんな微小な差より、表面積が１割増えていることによる圧力低減の影響の方がよほど大きいでしょ。

そもそも今ワイドリム化しているのはタイヤも変えてるんだから>>664の実験と同じ条件じゃないじゃん。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:55:09.83 ID:aMbmpwCn.net: >>669
じゃあお前は23cより25Cのほうが転がりが軽いと体感できるわけ？
逆はいっぱいいるけど
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:55:35.45 ID:RQhhegpZ.net: >>672
コンっていうのが｢共に｣意味の接辞ってのが解ってないと
クルマ磨き始めちゃうから。ゴムで良いんでは？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:55:45.90 ID:+X18zjVt.net: >>675
この情報は前に参考にしたことあんだけど、

これってゼロ加速じゃないんだよね。
速度40kphで荷重50kgかけて回したときの必要W数のテストだから

太かろうが重たかろうが硬くて形状変わらないタイヤなら良い数字が出る。ってテストなのさ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:15:49.30 ID:IAWqwz/h.net: >>673
この手の内容が全くない煽りコメントしかできない人って総じてキチガイだよね(´･ω･`)
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:26:20.64 ID:RQhhegpZ.net: >>675
チューブレスタイヤはチューブラータイヤには成れない

>>680
ちょっと盛り上がったら赤になるのか長文だと赤になるのか知らんが
話題そのものでオラつかせられないと２ｃｈは楽しくない
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:29:40.86 ID:+X18zjVt.net: >>681
単純に君の使ってるブラウザが
IDの書き込み回数拾って回数に応じて色つけてるだけだよ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:31:51.69 ID:+X18zjVt.net: やっぱゴキソとかの眉唾情報が独り歩きしちゃってる感あるな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:33:57.82 ID:zMrSwVJp.net: タイヤは同じ空気圧ならタイヤの大きさが大きいほど変形が少ないので抵抗が少なくなるのは分かるよな
そしてその面積は太いほど縦に短く横に広くなるので
横に広いほうが、縦方向のタイヤの変形は少ないということ。
つまりタイヤが太いほうが、車輪がより円に近い状態でまわる。だから抵抗が少ない
そのかわり太いタイヤは空気抵抗が大きいのでエコランカーとかでは小径の60cくらいのタイヤを使ってる。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:39:25.26 ID:+X18zjVt.net: タイヤは同じ空気圧ならタイヤの大きさが大きいほど変形して設置する面積が大きいよ。

道路から受ける力をタイヤの側壁等のゴムの収縮力を反力にしているんだから
タイヤの表面積が増えればおのずと力に対する変形が寛容になる。
（あっちこっちで伸びるから反力が弱まる）
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:40:17.89 ID:rn+UTR0q.net: >>677
俺は体感できないけど、長年JPT走ってていろんなタイヤとホイール使ってる人が、幅広リム＋25cが一番転がり軽く感じるって言ってたよ（漕ぎ出しも）
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:40:50.79 ID:+X18zjVt.net: エコランカーのデータが23c25cの検証に適さない理由は>>676に書いた
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:44:32.42 ID:eayLykbw.net: どんなデータにも難癖つける姿勢、見習いたいよね
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:46:48.89 ID:RQhhegpZ.net: 宣ブラ使う程まだイカれちゃいねぇ

>>677
そもそも空気圧合ってない人が8割だから
空気圧高杉晋作：変形量が増　or　低杉：接触面積増

アララ。自分と体形が近い人の話しか参考にならない
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:48:04.21 ID:PkeNHu+o.net: >>688
存在しないけどもし細いタイヤの方が転がり抵抗が低いってデータがあったら盲信すると思うぞw
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:49:50.03 ID:6pB4MU6O.net: >>690
物理分かるか？
細い方がどう考えても転がり抵抗低いんだけど
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:53:13.58 ID:RQhhegpZ.net: 面積ｘ摩擦抵抗じゃなく縦軸の要素を入れられないとそう思えるんであって

どう考えてもではないかと・・・
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:54:02.33 ID:ltB7+Zpt.net: 物理(高校でしか使わないが高卒ちゃん？)分かるかだってさｗ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 17:59:40.34 ID:+X18zjVt.net: >>690

自動車の世界じゃ、タイヤの幅が狭いのが転がり抵抗小さいってのは常識なんだよ。
プリウスのタイヤがやたら細いでしょ。

エコタイヤってのは転がり抵抗を抑えるために、幅は狭く、径は大きくするんだよ。

↓このあたりの説明がわかりやすいかな

http://japanese.engadget.com/2016/04/12/olagic/

もはや常識なんで、物理的検証しているサイトはないかもしれないけどね
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:02:24.83 ID:6pB4MU6O.net: >>694
結論出たな
25C信者息してるぅー？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:06:26.67 ID:j485tyGW.net: 車のタイヤは接地面と幅が比例するわけだが
スポーツ車だとハードなストラクチャーと空気圧で剛性を高く保ちつつ
柔らかいコンパウンドで更に接地面積を増やす
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:06:47.57 ID:43a2ilMd.net: うるせーからタイヤスレでやれやカスども
ここはホイールスレだ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:07:03.73 ID:IAh0vxY0.net: そんなに細いタイヤが好きなら15Cタイヤとか使ってればいいよ
な！そうしなよ！
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:07:43.26 ID:B1tbRA+e.net: タイヤスレかと思ったらホイールスレだった
タイヤスレでやれよ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:07:44.64 ID:6pB4MU6O.net: >>698
論破されたからってそう腐るなよw
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:10:40.52 ID:iCVcxbsR.net: >>694
転がり抵抗と駆動抵抗の違いも分からんバカがおるな
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:14:29.87 ID:+X18zjVt.net: 23c→25cは転がり抵抗の低減には優位性が無い
23c→25cは乗り心地の改善に優位性が有る
23c→25cはホイール（リム）の剛性に優位性が有る

ってとこかなゴキソあたりのセールスポイント信じて高いホイール買うのは別に否定しないけど
物理的には上記のとおりだと思うよ。　（まっ、理解できない人もいるだろうけれど）
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:16:34.63 ID:dwdmjkXX.net: ゴキソどころかヨーロッパですら25Cの方が転がり抵抗が低いってのが常識になってるよね
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:18:45.26 ID:ZiAwWsRq.net: >>694
径、空気圧の向上で23cに対する25cのような優位点を得られたのでタイヤを細くできたって書いてあるな
バカな消費者向けには細いんですよ！凄いですよ！って紹介になるのは仕方ないか
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:20:41.90 ID:j485tyGW.net: エアボリュームが大きいからライダーが乗っても変形量を抑えられるのが25Cのメリットで、
23Cで25Cと同等の接地面で真円に近くするには空気圧を高めないといけない
車の場合スポーツカーの駆動輪の285タイヤの接地面積はプリウスのエコタイヤ(185ぐらい?)に対して
285/185以上になるが、自転車のタイヤ形状見たらそもそも25/23にならないことぐらい分かるだろうに
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:35:51.05 ID:IAWqwz/h.net: >>684
こんな釣りを考える暇があるとは
素晴らしい
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:37:42.45 ID:/40+iGfT.net: >>701
じゃあタイヤメーカーの転がり抵抗指数見てこいよあほ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:38:44.95 ID:NCTIDjDS.net: >>706
ID真っ赤にして張り付いてるあなたとか他数名の方が暇そう
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:44:19.79 ID:/40+iGfT.net: >>708
IDをコロコロ変えてる馬鹿より暇はないよ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:45:33.68 ID:UTUWqd6g.net: スペシャがドヤ顔で公開してたタイヤの転がり抵抗ランキングで太めのタイヤが総じてランキング上位だったのは捏造ってこと？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:47:46.22 ID:cbLKfDLc.net: >>710
http://www.specialized-onlinestore.jp/contents/blog/detail/74
これか？
どう見ても捏造じゃん
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:53:23.63 ID:Zvi5P2YD.net: ワイドリム厨ｗｗｗｗｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:54:37.87 ID:+X18zjVt.net: 捏造とは言わないけれど
>>679に書いたけど

これってゼロ加速じゃないんだよね。
速度40kphで荷重50kgかけて回したときの必要W数のテストだから

太かろうが重たかろうが硬くて形状変わらないタイヤなら良い数字が出る。ってテストなのさ

でっかい水車が一旦回りだすとほとんど力かけなくても回り続けますよ。みたいな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:56:04.91 ID:dn145+W8.net: >>713
荷重50キロって女子供レベルだな
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:03:41.34 ID:zcKSc7tk.net: BORA ONE35 TU明日か明後日届くわ
corsa speed g+付ける
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:04:11.40 ID:+X18zjVt.net: いや、１本でだから５０×２で１００キロ想定
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:15:46.56 ID:7yvIiZvv.net: >>694
車ヲタの俺がきましたよ

車の場合は事情が違うんだよ
自転車は限られたパワーをいかに前に進むことに使うかがタイヤの使命だけど
車は限られたグリップで有り余るパワーをいかに安定して路面に伝え、曲がり、止まるかが使命
だから転がり抵抗のためには過剰なサイズが元々主流なんだよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:21:38.65 ID:0xxgzGzH.net: 自分でヲタとか言っちゃう人って…。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:21:45.66 ID:iIRXyyQC.net: >>713
太くて重くても同じ結果が出るなんて前提条件置いて無いみたいだけど？
720 ：846：2016/10/01(土) 19:23:55.97 ID:b8l6EpYF.net: 自動車のタイヤは、細い事による高圧化と大径化によって
エアボリュームを増やしタイヤの変形量を減らして
転がり抵抗を減らしている。

自転車の場合は25c化によりエアボリュームを増やして
タイヤの変形量を減らしている。

どちらもエアボリュームを増やして変形量を減らすの目的で
全然相反してない。

もちろん23cのまま、高圧化しても転がり抵抗は減る。
ヒルクライムや加速時ならそっちの方がいいのは間違いない。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:24:33.18 ID:8YnPOXOc.net: 846って誰やねんw
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:31:09.09 ID:4oECtwyC.net: っつーことは、これまで転がり抵抗は25cの方が良いと言われてきたことは、無かったことにして良いのか？
じゃあ、ワイドリム化されたゾンダやレーゼロ買うのは馬鹿ばかりって事になっちゃうが。うーん…？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:31:23.28 ID:ZiAwWsRq.net: >>720
正論なんだけどバカは結論の数字だけ拾って脊髄反射しちゃうんだよね
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:36:17.46 ID:+X18zjVt.net: >>722　メリットはあんだよ。
剛性を高めるため、とか放熱性高めるとか、乗り心地の改善とか、タイヤグリップ面の拡大とか
ただ、転がり抵抗については、どうも話の出所が胡散臭いんじゃないかという話。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:39:00.68 ID:MFmKex0O.net: >>722
転がり抵抗のみでホイール買うならそうなんじゃない？
俺はロングライドとブルベメインだから乗り心地で25C気に入ってるけど、23Cがいいって人もいるだろう
だいたいタイヤで変わるからそこはどうでもいい
726 ：846：2016/10/01(土) 19:39:38.71 ID:b8l6EpYF.net: 未来から来ました。

うっかりどっかで書いたのがそのままになってたわ・・・

各社の出してる25cのが転がり抵抗が少ないは
真実だと思うけど一定速度で平地を走った場合のデータだし
それだけで優位とは言い切れんよね。

どこのテストも鉄の輪でテストしたら
一番いいデータが出そうな方法だし。
それこそベアリング状態になってw
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:40:29.49 ID:+X18zjVt.net: http://www.specialized-onlinestore.jp/contents/blog/detail/74

↑このデータだって捏造じゃないし、タイヤの性能を語る上で必要な検証なんだと思うけれど
我々が望むゼロから30km/hや40km/hへの加速にかかる抵抗の測定ではないので
重くて硬いタイヤが有利なテストだってこと。
それを理解しないで表だけ見て、太いタイヤの方が省エネで回せるから転がり抵抗が少ないと勘違いした人のレビューや
某ホール屋みたいに商業宣伝を鵜呑みにしちゃった人が間違った情報を拡散しちゃったんじゃないかと思う。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:42:38.34 ID:8YnPOXOc.net: 転がり抵抗なんざ、クルマのリッター何キロくらいあてにならんからな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:49:11.50 ID:+X18zjVt.net: 普段から毎日ローラー漕いでる人とか、山をよく走りこんでる人とか、
一斉に25cは重くなるって言ってるじゃない。その感覚が正しいと思うよ。
730 ：846：2016/10/01(土) 19:50:08.97 ID:b8l6EpYF.net: その「我々の望む」が人によってずれてるのが
話が合わない原因だなーw
データは平地巡航の時の場合しかないからなw

トライアスロンなんかはクリンチャー太めタイヤが
増えて来たみたいだけど、クリテリウムとかだと
加速時のデータが欲しいわな。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:50:41.23 ID:4oECtwyC.net: OK。
なら、俺は23cのままで良いことになるわ。
ありがとうー。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:52:34.12 ID:MFmKex0O.net: >>729
漕ぎ出しのことか？
ローラーだと鉄下駄だから分からんが、普段はそんなに感じないな
250km超えて漕ぎ出しちょっと重いな、とは思ったことある
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:55:39.07 ID:Ul1oM5Mk.net: 狭い日本、そんなに急いで何処へ行く。

23ｃと25ｃならきっと気の所為レベルだと思うの。
その日の体調によって相殺されるレベルの。

というよりも皆さんは大会に出て競う方々なの？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:57:13.10 ID:QU3+O+XO.net: レースに出るほどパワーがあるなら25Cがいいな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:58:15.09 ID:MFmKex0O.net: そもそもなんで1か0なんだよ
場合に合わせて気にいる方どっちも使えばいいのに
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:59:46.68 ID:NBpk7fEF.net: 登りでケイデンスを上げられない雑魚は23Cの方がいいんじゃね？
ひと踏みひと踏み急減速と加速を繰り返してるようなもんだし
737 ：846：2016/10/01(土) 19:59:55.42 ID:b8l6EpYF.net: 個人的には正直23cも25cも、スピード的には変わらんかったな。

フィーリングの、23cの軽快感と25cの安定感はわかったけど。
好きな方にすればってレベル。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:01:08.19 ID:AsxZc5Vx.net: もう23c対25cのスレ立てれば？

もうタイヤの話しばかりでホイールスレではなくなっている気がする…。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:01:59.95 ID:uNTeJfsh.net: 長距離走った後の疲労は25Cのほうがいいなぁ
アベレージもじわじわ上がってる
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:03:46.70 ID:MFmKex0O.net: >>739
わかる
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:04:11.22 ID:Ul1oM5Mk.net: >>738
今回のリムワイド化がそれだけ衝撃的だったってことかね。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:05:08.30 ID:DNW9MgIL.net: 雑魚とかすぐ言うヤツは、多分プランクトン以下だな
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:06:15.06 ID:+X18zjVt.net: いくら正論書いても「理解できない人がいる」ことは解っている。
「理解できない人」や「体感できない人」は何使おうが勝手だからアドバイスする気はない。
「なんかオカシイんじゃない？」って言ってる人や「体感できる人」に対して俺の考えを伝えているだけ。

この前「フレームが600g違ったって絶対体感できない」って言ってる人が別スレにいたけれど
そういう人もいるんだろうなと。
体感できないんだから重たかろうが柔らかろうが好きなロードバイクに乗れば宜しいんじゃないかと。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:08:25.11 ID:x7zqy1g5.net: 触っちゃいけない人だなこれ
俺が正しい、みんなそう言ってる、と
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:08:28.26 ID:mLpjRjp7.net: >>738
あるよ

結局ロードバイクのタイヤは２５Cがいいの？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441806386/
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:09:10.62 ID:TWE8ONvc.net: チマメ隊を纏めて種付けレイプして妊娠させたい！！！！！！！！
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:10:12.03 ID:7yvIiZvv.net: >>743
おまえなのかよｗｗｗ

スレ違いで延々語る時点で馬鹿だよおまえは
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:12:35.79 ID:MFmKex0O.net: ワイドリムに親でも殺されたのか
ブラインドテストでもないどこの誰ともしれない体感は信じるのに、実験は信じないソースは体感とはなかなかに香ばしいな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:17:16.08 ID:Ul1oM5Mk.net: 人間は香ばしいもの
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:17:32.26 ID:+x8zI+Bk.net: ２３ｃと２５ｃの転がり抵抗の差なんてごくわずかだろ。
正直、どうでもいい。

しかも上り坂になったら重さの分、逆転するんじゃね
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:21:24.36 ID:DpsE8nKP.net: >>750
むしろたかが10g～20gの違いなんて転がり抵抗で逆転できるってのがいまのトレンドだな
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:22:07.50 ID:MFmKex0O.net: >>750
それが数十gが体感できる敏感なライダーがいるらしくて……
アクメ自転車にでも乗ってるんじゃないかと
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:23:03.78 ID:fu9eq401.net: 軽量厨はなんでチューブラーを使わないのか不思議（笑）
縛りプレイかなにか？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 20:47:13.94 ID:CebMnbVu.net: >>720
高圧化したらタイヤ跳ねるじゃん
その分グリップは失われるじゃん。

トラック走るなら細いままでいいけど、そうじゃないでしょって話をみんなしてるんだけど
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:05:58.78 ID:5bWMnMGK.net: 素晴らしい情報を持っているのなら独占して自分だけがおいしい思いをすればいいのに何故かわざわざ他人に教えてあげないと気がすまない親切なおまえら
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:17:32.09 ID:bKfJPxLt.net: >>743
タイヤは体感できるがフレームの600グラムはわかんねえよw
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:31:57.62 ID:gZWPsggu.net: まあ単純な話縦（進行方向）に変形するか横に変形するかの差だな
縦に長いと回転抵抗のように感じ、横に長いと安定感になる
エアボリュームで25cが衝撃吸収してるのはバカでも解るだろ？
つまり25c圧勝ってことで
50キロ前後でBMI22みたいな脚力の人は勝手に21でもそれ以下でも履いて頑張ってよ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:39:07.38 ID:gECQXtfn.net: ＞50キロ前後でBMI22

こんな奴、なかなか居ないだろ…
女なら居るか
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:48:26.28 ID:tnKks+sd.net: 己が崇拝する者の名誉が傷付けられたと感じると己がひどく傷付いて激怒する(´･ω･｀)
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:11:12.68 ID:7yvIiZvv.net: BMI22で50kgて相当チビっしょ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:15:42.89 ID:MFmKex0O.net: そもそもBMIも体重も脚力と何の関係もない
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:18:25.67 ID:lWeoCkLa.net: 横からだけど、
体重多いと普通は筋力が上がるよ。
平地はデカイ奴が有利
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:32:15.81 ID:xxCxos2H.net: 全体的にはそうだが、個人々でみるとBMIなんか何の参考にもならないと感じることがあるのも事実だな。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:18:39.10 ID:jwvO+rf6.net: 自分は23C擁護派ではないけど、

欧州路面が悪いからってのはあると思うよ。酷いもん。

実験室で調べる様な転がり抵抗値はほとんど意味無くて、太さのもたらすクッション性や
コーナーリング時の安定感大事にするというのは、実際のところなんじゃないかな？

あとは、高速域での空気抵抗の低減なんだけど、集団で走る限りそこはあまり関係無いから、
万人にメリットとして感じられるのは上の２点ではないかと、、、
（もちろん、そこに該当しない条件もあるので、好みで使えばいい）

実測してみると公称値と太さ大分違うのも混乱の元だとは思うし、
どっちにせよ、適性空気圧で乗らなきゃ意味無いけど、案外、その辺、無頓着な人も多いよね。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:27:34.15 ID:12nOJIMb.net: 好みのタイヤを選びやすいホイール買うので、23cか25かなんてどうでも良いです
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:34:06.97 ID:q3omCdyb.net: そこで24CのコンチForceですよ！
俺は前後輪ともこれ履いてる。23CのGP4000SIIより重量軽いから漕ぎ出しから軽快だぞ
まあ、その分早く減るんだけどなw
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:34:14.34 ID:rOXPhThD.net: いやもうワイドリム主流で23が履けないってことなんだが笑
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:43:29.51 ID:j485tyGW.net: 日本も工業地帯周辺はトラックがガンガン通るから例外なくガタガタだぞ
あと地方は補修予算がないからガタガタになりがち
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:50:10.76 ID:sjiRdODU.net: それ以上に海外の道はガタガタなんだけどね
井の中の蛙大海を知らず
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:51:05.49 ID:+X18zjVt.net: >>767
またこういう誤った情報が一人歩きするw

これまでの通常リムはリム内々15mmで、ワイドリムってのがリム内々寸法17mm
どちらも23cが履けます。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:51:51.89 ID:j485tyGW.net: >>769
自分が海外経験無いからって他の人もそうだと思わない方が身のためだよ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:52:07.85 ID:nDalVRgE.net: じゃあ25推奨ってなんなの？詐欺か？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:53:16.48 ID:Ul1oM5Mk.net: >>770
カンパ「えっ？」
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:53:22.80 ID:wetd2Ahf.net: >>770
ワイドリムは23Cは非推奨だよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:54:20.37 ID:mLpjRjp7.net: >>769
田舎民ですがクアラルンプールの道路は普通に綺麗だと思いました
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:54:44.71 ID:B4tbMOTS.net: 車検もなく税金払ってない我が物顔で走ってる自転車乗りが道がガタガタとか勘弁してよー
自転車も税金取るべきだわ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:56:15.33 ID:mLpjRjp7.net: 普通の成人してる自転車乗りは車も持ってると思うが
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:56:33.94 ID:SZD0IhD5.net: あ？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:56:59.10 ID:+X18zjVt.net: >>774
ワイドリム　リム幅17cで23c非推奨はどこのメーカーですか？

通常15cなら　20cもしくは23c～25c
ワイドリム17cなら　23c～28cのはずですが
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:57:32.74 ID:p7HRW/bS.net: 低所得なのに見栄はってデュラエースとかな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:57:49.39 ID:2X4HpS7q.net: >>777
なんでそうやってさみんな俺と同じみたいな意見なの？
俺車持ってないけど
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 23:59:28.14 ID:mLpjRjp7.net: >>781
自分てか、ショップのライド来てる人らがみんな車持ってるから
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:00:53.96 ID:vWbhoyx6.net: >>779
カンパ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:00:56.85 ID:0vI1gJjb.net: >>781
世間一般の常識としてな
自転車のホイールに20万払うことは車一台に600万払う以上の贅沢なんだ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:01:49.20 ID:8I7z26ZC.net: 車持ってるって金持ちだな
うちのマンションの駐車代月5万で車欲しいけどキツいわ。それに自動車税、車検、保険、ガソリン考えると自転車って最強
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:09:27.76 ID:XU7cy1ev.net: 田舎だと免許持ってる人間の数だけ家に車があったりする。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:11:15.02 ID:dcCpz5eC.net: 実家にいたときは人間より車の方が多かったぞ
犬を数に入れてやっと車の数と釣り合う
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:12:37.40 ID:/KTLBZOY.net: >>787
お前の実家は無人自動車が走ってたりするのか？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:13:58.14 ID:kYf7hvG0.net: 自動車と自転車の相性は思ったよりいいよ
行きたいとこに載せて行ける
問題は自転車で200kmは苦にならないのに自動車200kmは苦痛なことと車置いてるとこに帰ってこないといけないこと
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:14:40.50 ID:uNgpvuIH.net: 20万の自転車ホイールは沢山あるが
車のホイールに20万は出せない
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:15:01.79 ID:h8EOZmIH.net: >>789
それって相性悪いじゃん。臨港の方が相性良いんじゃね？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:18:17.54 ID:nXdLZtG4.net: >>774
clx64なんか内幅20.7mmでフロント22c推奨なんだが
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:19:08.89 ID:kYf7hvG0.net: >>791
交通機関通ってなくても行きたいとこに行ける
輪行みたいに気を使わなくて済むって程度ではメリットあるかな、と
楽なのは輪行だけど
最近空輸バッグ欲しい海外走ってみたい
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:20:59.27 ID:wBDiCPXl.net: >>792
カンパは軒並み非推奨じゃなかったかな
普通に履けるけど
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:26:22.25 ID:dcCpz5eC.net: >>788
田舎はひとり一台に加えて一家に一台軽トラがあるんだよ
それプラス、親父の趣味の車があった
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:28:05.50 ID:cdFEJ1RE.net: >>790
超わかるw
でもこれは人によるんだろうなw
クルマ好きな人の金のかけ方はエゲツないからw
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:28:34.24 ID:6wHaZ47r.net: >>795
リアル金持ちやん
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:30:00.00 ID:0kOGXZ0H.net: >>783
ひととおりカンパのサイトのマニュアル等を見てきたが非推奨という文言が見られなかった。
どこに書いてあるか教えてください。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:33:08.68 ID:hfM8uo5u.net: >>798
だって非推奨なんてデマだもん
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:34:20.53 ID:rfnVVoZt.net: >>768
>>769

欧州の一般道は酷いよ（高速や自動車道として整備されたバイパスなんかは日本と同じ、
カーブ少ないし、渋滞ないから、寧ろ日本より走り易い位）。特に、古い市街地の周囲
なんか、路肩ガタガタだし、所々陥没してるし、部分補修のツギハギだらけで、酷いも
んだよ。少ないけれど石畳もあるにはある。

自分は神奈川なんだけど、修善寺周辺の幹線道路じゃない峠道や南房総の内陸部の細い
道あるじゃん、あの位酷いとこで、普通にクラシックのレースしてる訳だから、そりゃ
あ、タイヤ太い方がいいよ。

>>775

途上国の幹線道路は奇麗だよね。NIPPOが工事してたりする訳だけど（笑）。田舎道ワ
イルド過ぎてロードじゃ無理だけど。なんかすっげーでかい、トカゲとか水牛出て来るし、、、
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:34:24.71 ID:dcCpz5eC.net: >>797
考えてみろ、田舎は車の置き場所はタダだ
車一台持ってる都会の家が駐車場代に宛てる金で田舎では3年ごとにそこそこの車が買える
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:35:04.23 ID:nXdLZtG4.net: >>798
フィッテの店長がカンパに聞いたっていうのしか見たことないな
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 00:41:38.44 ID:PS6BGM+5.net: 日曜の朝、都内某所
サイクリストたちが集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のヴィアニローネ 7で乗り付けた
「おはよう！ニローネキッドです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する
「...あ、おはようございます」
「ニローネキッドさんって高校生なんですよね？若いですね...」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ～ン！」
高そうなロードに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のオルトレオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるオルトレオヤジさんだ
「あ、どうも！ニローネキッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、オルトレオヤジは眉間にシワをよせて、俺とヴィアニローネ 7をジロジロと見てきた
「え～っと...ニローネキッド君だっけ？君さぁ、今日どこに行くか知ってる？」
「え...？直江津ってとこまでツーリングするっていうオフっすよね？」
「ツーリング…。で、君のバイク、それエントリーグレードだよね？」
何が言いたいのかわからない。愛車を馬鹿にされた気がしてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか？」
「みんなハイエンドなんだけど…エントリーじゃ無理だと思うよ？」
「…大丈夫っスよ！ハイエンドにも勝るエントリーだから皆さんを鴨れるくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてオルトレオヤジは苦笑いしながら言った
「直江津まで350km走って日帰りするんだよ。山も幾つも越えるし。」
「それに君は輪行袋も持ってないみたいだけど、帰りも自走するつもりかい？」
「平均30km/hくらいで走らなきゃいけないからね。ニローネじゃついて来れないよ（苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
翌朝目を覚ますと、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、昨日のオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『オルトレオヤジ臭ぇんだよ！死ね！』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『ニローネ君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 03:09:01.12 ID:0HMD80dT.net: http://www.g-style.ne.jp/uploadimg/faq/558a5cb6788f3.pdf
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 03:12:45.14 ID:P3gxw+oL.net: >>799
店長が代理店の人と駄弁ってた時にカンパの代理店の人がダメだって言ってたとさ
購入した人にはちゃんと連絡するみたい
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 03:18:35.90 ID:KkQkpOUc.net: んでもGP4ksIIは23Cでも実測25Cあるから大丈夫だぞ
ミシュランとかの25Cよりは軽いし
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 03:20:59.66 ID:uEnfxUd4.net: たぶんガイシュツなんだろうけど
anchorはワイドリムに23c付けて売るよ
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rs8eq.html
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 03:42:33.83 ID:uNgpvuIH.net: >>807
SHIMANO WH-RS11
FULCRUM RACING3 +\49,000（税抜き）

FULCRUM RACING QUATTRO LG +\29,000（税抜き）
http://www.riogrande.co.jp/catalog/node/22028
指定タイヤ幅
25mm-50mm

www
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 06:02:39.57 ID:h8EOZmIH.net: 業界の事情でワイドリム化が避けられない流れなんだろうな。

やはり、止めて欲しい所だね。
んで、次のモデルでは軽量化されてくるんだから、今買うのは馬鹿らしくなる。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 06:03:22.68 ID:cdFEJ1RE.net: >>807
お前何言ってんの？
ワイドリムに対応する前のクワトロなのに
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 07:43:15.63 ID:Bb409Pv1.net: 極端な話パヴェとか見ると32Cくらいでも良さそう（走ったこと無いけど）
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:17:26.53 ID:SUn7VRVH.net: 実際パリルーベなんかだと全員28c以上、中には32cもいるとか
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:19:54.03 ID:7m24Zf0U.net: もうロード降りてMTBでも乗ればいいじゃん
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:26:50.45 ID:SUn7VRVH.net: UCIにでも提言して
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:28:21.76 ID:7m24Zf0U.net: お前がMTB乗るのにUCIに俺が断り入れるのかよｗｗｗｗｗアホは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:30:09.76 ID:Fn7R6HHt.net: 朝っぱらから笑わせんなシバくぞｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:34:49.87 ID:SUn7VRVH.net: パリルーベの話をしてるのが読めないのか？池沼
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:45:18.12 ID:+P4hcKph.net: このスレの人たちは時速４０ｋｍで１時間巡航出来る。
初心者は見習うように
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:53:05.47 ID:FDW9L0Ef.net: 車持ってない奴がチャリだーでﾜﾛﾀw

草大会にも出ないような俄やろうかよwww
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 08:59:21.42 ID:b3L4FlhL.net: パリルーベですぞ＾＾
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 09:01:06.98 ID:37+6GFxG.net: 今日の腹筋スレ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 09:37:36.10 ID:HzDgri3p.net: ワイドリムでなくても25Cはけるんだから
ワイドリムのメリットって何？って話だよな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 09:40:34.28 ID:eFiV+idT.net: そりゃパリルーベ走るんだろ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 09:48:06.71 ID:6ugYHvfw.net: >>822
25c履いた時にコーナーとかで撓んで変形しにくい
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:11:21.99 ID:BGJgQ3KP.net: 凄く不思議なのがなぜ体重のはなしがでないんだ？
体重65kgのヨーロッパの選手が25cで適切なら体重60kgの日本人なら23cが適切じゃね？
また75kgのデブは28cとかにならないか？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:14:33.47 ID:eFiV+idT.net: なりまへんな
そこら言うならリムよりスポークですわついでに言うけどワイドリムとかダサくて気持ち悪い
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:17:44.62 ID:w8FDJZ5B.net: 古いやり方に固執する老害ってわけそのものだな
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:19:34.78 ID:oAAO1o67.net: なんて？ｗ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:23:33.01 ID:DAAJPC37.net: 老害認定されても構わんけど俺もMTBにでも乗ればいいと思うよ
23Cだの25Cだの喚いてる理由がなんというか在庫抱えたショップ店員にしか見えん
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:27:47.40 ID:KE35Yv7v.net: だなぁ…この人らなんでロードに乗ってんだろうな
乗れてないから矛先見つけて言い訳付けてんのかね
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:35:37.58 ID:egwlmvwZ.net: たかが2mm太くなっただけであれこれ楽しそうだな、お前ら
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:46:13.97 ID:74JwiNlJ.net: >>534
貧脚であればあるほど転がり抵抗の差はでかいんやで
3Wの差がある場合、FTP150wの貧脚の方が、FTP400wの剛脚より影響がデカイ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 10:57:47.43 ID:xesNycdp.net: メーカーの宣伝に簡単に乗せられるバカどもが騒いでるだけ。

たかが１ｗ２ｗの走行抵抗減らすために２０万のホイール買い替えるとかアホじゃね。

1万3千円でＤＨバー買えば、一気に数十Ｗ軽減できるのに
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:05:13.11 ID:/3VGuM6s.net: DHバーだと、レースではトライアスロンくらいしか使えない。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:09:04.43 ID:xesNycdp.net: バーを使わなくても、ポジション工夫したりハンドルやステムで空力姿勢をよくする方が有意義。

２ｗに２０万の価値はない。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:11:25.73 ID:LtFa7Nux.net: >>825
ここで23Cしか認めん的な事言ってる人って小人みたいな体格だからだと思うんだよね。
170無くて55キロとかそんな感じじゃないの？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:14:06.42 ID:0kOGXZ0H.net: ETRTOが推奨してないってことか。なるほど
ちなみにうちのイーストンちゃんは17.5つーワイドリムだけど
メーカーは23Cから適応って説明書に明記してたわ。

てことで何の疑いもなく23C履かせてたけどな
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:16:10.84 ID:bfvGkudT.net: 180/61ですが普通に23C乗ってますね
上で言われてますけどスポーク次第ですけどね
リムに影響及ぼすレベルになると相当なファットマンorファットガール
若しくは速度域が尋常じゃないハイレベルな方になるかと思いますよ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:22:58.59 ID:b70xOx2d.net: またデブが暴れてんのか…ママチャリでポタしとけよカス
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:29:26.88 ID:Cm+mZHjM.net: ワイドリム化したよ、あるいは主流そっちにするよってだけで買い替えを強制されてないのに2ワットに20万の価値がないだのその被害妄想はどこから来るんだ
今までのホイールにプラスして数ワット下がるなら別にそれでいいじゃねぇか
次買い替える時考えればいいだろ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:30:48.93 ID:LtFa7Nux.net: >>838
クソガリやん。　ちゃんと日常生活送れる筋肉あるの？　
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:38:33.35 ID:AiUwXvqK.net: ↑ほんとにデブが暴れてるだけだったｗｗｗｗｗｗ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:41:10.84 ID:LtFa7Nux.net: >>842
あのな180で61キロは体脂肪が一桁じゃないかぎり筋肉がマジで無いぞ　
だけどプロアスリートでないかぎり体脂肪1ケタはまず日常的に無理だからな
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:41:51.49 ID:Cm+mZHjM.net: デブはホイールの対応外だからまず痩せろ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:44:16.15 ID:OxOpHnV5.net: このデブこのレベルで今までリムの御高説垂れ流してたわけ？最悪な脳内してんな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:46:51.14 ID:HzDgri3p.net: >>832
スピードが上がるほど転がり抵抗は大きくなるんやで
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:51:24.42 ID:LtFa7Nux.net: そら貧脚貧弱ボディさん御用達の23Cは世界では無くなってく方向になるわけだわ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:54:17.67 ID:FDW9L0Ef.net: ホイール買い換える前に車買えよw
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 11:55:46.08 ID:LtFa7Nux.net: いい大人でロードやMTBやってて車持って奴なんてそんないないだろ
イベントやレースで現地へ自走オンリーとか楽しめんだろ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:28:49.18 ID:dcCpz5eC.net: >>848
車持ってる奴が殆どだと思うぞ
少なくとも同じショップの連中で車持ってない奴は聞いたことない
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:30:17.81 ID:/mv2H6Xe.net: >>849
普通にやってるけど？
走りやすい走りたいとこだけ自転車で移動は車なんか当たり前にいるだろ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:33:32.03 ID:yY8Va++T.net: 車はあっても輪行に適した車とは限らない
いつも無理やりフィットにぶちこんでる
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:37:47.53 ID:LtFa7Nux.net: >>851
持って”無い”って言いたかったんだが”無い”が抜けてたごめん

ミニバンに積んでいくことも多いが、趣味性爆発の時は2シーターオープンカーで屋根開けて助手席に
ホイール前後外してフレームシートの上に乗っけて遊びに行くのが一番楽しい
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:39:25.60 ID:kSaXSvmo.net: >>852
おれパッソにサイクルキャリア
自分の車にはうまくつかなかった（リアスポが邪魔）ので嫁の車だが
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:46:05.90 ID:gZIt89iz.net: １自転車はタイヤ接地面に一定面積が無ければ同様の加速減速はできない。
レースなら顕著だが、日常でもこれは重要。エコレースはそもそもこの時点で条件が違うから検討対象外。
２同一接地面が必要なら２３ｃと２５ｃで前者のほうがタイヤが変形し転がり抵抗になる。
３自動車のナロータイヤはサイズが大きいからワイドと変形量に差は無い。そもそもプリウスの加減速（笑）
４上記よりTTなどホイール外周重量が影響にならない種目には有利。ただしヒルクライムや信号待ちからの加速等では外周重量が脚の疲労に影響するから、走行抵抗以外に生理学的な評価が必要だがこの実験結果は出てない。
５現状から、カンパの推奨２５ｃ以上はちょっと強引である。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:55:29.80 ID:E3U+8q7X.net: >>853
車持ってなくても楽しいけどなぁ
たまに友人の車で遠出することもあるけど、別にしなくても全然楽しい
駅近だから車全くいらないんだよなぁ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:59:24.19 ID:nlwrllVd.net: 車の有無は住んでる地域にかなり影響するだろ
都会だと本当に使う必要が無い
俺も持ってたが年に１桁だったし趣味としてドライブや旅行でもしない限り必要に迫られる事は無い
1番必要に感じたのはじっちゃばっちゃの病院や施設だな
次は親がいつそうなるかって話だが
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 13:01:45.64 ID:t+750nHI.net: 自転車も車も趣味で持ってる
生活上は別にどっちもいらない
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 13:07:29.65 ID:3eNT+C+R.net: 地域差あんのかな？
ちな千代田区住みやけど生まれてこのかた自転車だけで生活できるで
今は高校のときに告白されて付き合った彼女が奥さんで、週末はレンタカーでドライブへ行くけど、それでも自転車だけで十分やで
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 13:08:16.37 ID:P3gxw+oL.net: >>855
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/tubs-vs-clinchers-which-are-faster-45671/
信頼性はさておきお前もなんか検証してみれば？
脳内で謎理論展開するだけじゃだれも納得しないと思うよ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 13:09:37.26 ID:qazEyv7y.net: 2chスレ住民「23Cのがいい」
カンパ「25Cを推奨」

どちらを信用するかだな
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 13:14:02.95 ID:2fey38h+.net: クリンチャーは主要メーカーのハイエンドタイヤが尽く幅の詐称をしてるからなー。
+2mmが当たり前とかどうかしてるわ。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 13:21:37.86 ID:fgZg6AOz.net: >>861
元々17cクリンチャー専用リムで外れた事故はあるそうだよ。
それでETRTO規格では23cタイヤは16cまでと規定した様子。
それまではそんな規定も無かった。
16cってのは7900以降のシマノが15c謳いながら中堅以上は16mm幅で作ってるのに考慮してだろうね。
なのでそのETRTO準拠のSTANS規格のチューブレスも23cまでを謳わざるを得なくなった。
一方、UST規格では23cタイヤは19cまでとなっている。
USTとSTANSの違いはいろいろあるけど一番はリム底面のビードフックの有無かな？と思ってる。
あれがあるとクリンチャータイヤ使用時でもビードが落ちないから。
一方、STANS規格だと空気抜けるとビードが落ちやすい。
それが外れに繋がる恐れがあるとされている。
それを最大限排除する為にSTANSチューブレスレディではリムテープの二重巻き必須で、
リムによっては3重巻きを推奨してる場合があるがUSTほどタイヤビードの噛み込みは得られない。
（STANSチューブレスリムテープ）
で、カンパは15cまではUST規格だったのを17c化でSTANSに切り替えた。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 13:21:38.33 ID:nlwrllVd.net: >>859
無茶苦茶あるよ
少し田舎だと毎日買い物行くのも面倒だから買い込むけど宅配サービスも無いところがある
特に冬季に言える
あと子供の塾の送迎もそうだしね
必要な人には必要だと思うけど要らない人に対して金が無いからという発想は了見が狭いとしか言いようがない
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 13:33:30.50 ID:B6eC6HH5.net: >>835
ホイール変えるのとポジション変えるのどっちもやればいいだろ
貧乏人は発想も貧相だな
866 ：548：2016/10/02(日) 14:00:06.52 ID:BLKRzLEp.net: 結局、ZONDA C17買ったった。
カンパのHP見て無印ZONDAがラインナップされてなくて決心ついた。
＜ソース＞
ttp://www.campagnolo.com/JP/en/Wheels/wheel_zonda
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 14:10:12.54 ID:1VArcggV.net: 25cが主流になるまでシロッコ25000円で様子をみようかな、と。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 14:19:26.28 ID:I0aRnjyu.net: ワイドリムがダサいって喚いている老害がいるけど、車好きの感覚としては
それをナローリムに対して抱いているんだよなあ・・・
細いタイヤ、細いホイールもクロモリでチンタラ走る分には合うだろうよ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 14:20:41.06 ID:LFETh8+y.net: おっさんは変化を嫌うからね
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 14:25:52.85 ID:/mv2H6Xe.net: >>866
ユーラスあるんか？
C15欲しいならまだ選択肢あるんだな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 14:49:54.01 ID:nlwrllVd.net: 好きな方使えば良いと思うけど流石にレーゼロ1520gって手が伸びるか？しかもリム重量増えてるし
無論重さだけじゃないわけだが評価されていない間は躊躇せざるを得ないかと
ヒルクライムに関してはブログ見てると大体23Cユーザーが多いよ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 14:56:16.12 ID:49aM2Pz4.net: まーたブログのみんなが言ってるからかよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:03:32.61 ID:5RW6GcJC.net: 俺、RacingQuattroCarbonに23C付けてるけど、むしろ25cの時より快適になったわ
ま、タイヤの柔らかさの違いなんだろうけど

タイヤ、チューブで前後150g軽くなったからクルクル回るし
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:07:06.48 ID:mLY9YpKm.net: レーゼロナイトとシャマルミレは、なぜ専用シューでなければダメなのでしょうか？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:11:22.07 ID:rGDtsfno.net: レーゼロ重くなったと連呼している奴いるけど、その旧レーゼロだって前輪リムが軽量ってだけで後輪リムはハイト高いからc35やジェットフライと大差ない重さだぞ
本当にリム軽いのが必要な奴はカーボンチューブラー使えよ
カーボン無理でアルミクリンチャーに拘るしてもデュラc24とかR-sysとかある
剛性が云々でデュラに文句言う奴なら、それこそワイドリムになって剛性アップした新型レーゼロに飛びつくべきだしな

23cに固執する奴は新しいホイール買えないだけにしか見えない
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:27:39.79 ID:nlwrllVd.net: >>875
カーボンTU使えってのは論点ずらしかと
練習でアルミクリンチャーの利点に価値を見出してる層は多いわけでその中でもレーゼロシャマルが支持を得てきたのは言わんでもいいだろ

ゾンダやクアトロがワイドになったのとはわけが違う
あとC17のリム重量ってどっかにソースあんの？

ヒルクライムに関して言えば良い評価がされてないんだからそりゃあ参考にするでしょ
というかそういう意見を聞き入れないならあらゆる情報の価値も問われる話になるわけで

俺も絶対にそうだとは思わんが逆にヒルクライムでも25Cにメリットがあるというのがメーカーインプレですら見当たらないところが後押ししてる
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:27:52.89 ID:KkQkpOUc.net: どんなに泣き叫ぼうが喚こうがワイドリム化の流れはお前らには止められないからw
もう諦めろんwww
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:32:42.33 ID:/KTLBZOY.net: もう２４Cつかえよ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 15:36:37.64 ID:HzIhaCwj.net: >>874
スイスストップのアルミ用の黒を使いたまへ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:10:47.05 ID:GEaN6I7X.net: お前ら絶対自分の意見曲げないし意見交換しても無駄なのになぜクソレス垂れ流してるの？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:17:06.27 ID:xesNycdp.net: >>840
＞買い替えを強制されてないのに

カンパがそう言ってるだろ。”２３Ｃ非推奨”って。
たかが１－３ｗの転がり抵抗程度で買い替え迫るカンパと、それを煽ってる奴が。
この反強制乗り換え商法、Windows10の強制アップデートなみにウザい。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:25:56.64 ID:h8EOZmIH.net: >>881
カンパ不買運動でもやればええんちゃうん？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:27:59.01 ID:Cbe6ISN3.net: アルミスポークならユーラス、ステンレスならレー3残してるのだからそれでいいんじゃないの。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:43:40.58 ID:kYf7hvG0.net: >>881
ホイールの買い替えじゃなくタイヤの買い替えで喚いてるの？
ワイドリム嫌いならワイドリムに買い換えてからの推奨タイヤ幅なんてどうでもいいだろ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:44:44.29 ID:cdFEJ1RE.net: リム重量が重くなるからイヤみたいよ笑
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:45:22.91 ID:uEnfxUd4.net: >>859
なに自慢挟んでんねん
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:48:49.72 ID:kYf7hvG0.net: >>885
それ気になるならワイドリム買わなきゃいいだけだと思うんだけどな
ウインドウズアップデートと違って強制買い替えじゃないんだし、欲しけりゃ買う、いらなきゃ買わないってだけなんじゃ？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:50:02.21 ID:LtFa7Nux.net: 買い替える金がねーから自分のホイールが世間の主流とちがう旧型のになるのが嫌なんだろ

察してやれよ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:51:31.57 ID:I0aRnjyu.net: ああ、ワイドリム嫌ってる人って自分が無いから周囲と違うのが嫌なのか。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:54:40.75 ID:kYf7hvG0.net: 流行に乗ってホイホイ買い替える人も自分がないと言えるからそれはなんとも
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:56:36.61 ID:h8EOZmIH.net: どっちかを、選べば良いだけの話が、優劣つけようとするから争いになる。
同一人物による対立煽りマッチポンプの様な気もするが。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:56:45.05 ID:/mv2H6Xe.net: レーゼロやZONDA辺り持ってない層が貯金できて買えるようになったとたん
ワイドリム重量増になって発狂してると俺はみてる
持ってりゃ怒る必要ないのよね…旧ホイールは15cなんだしw
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:23:45.40 ID:xesNycdp.net: >>888
効果がほとんど体感不可能なほど微々たるものなのに、
これからは２３Ｃは古い、２５Ｃ素晴らしい～　って　リムやタイヤの重量増のデメリットは無かったことにする
その頭の切り替えの早さと発想の軽さに呆れてるだけだよ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:30:08.87 ID:dcCpz5eC.net: 逆に28Cじゃいかんの？
路面のギャップに怯えなくていいメリットはでかい
でもやっぱ遅くなるかなあ、、
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:35:18.18 ID:LtFa7Nux.net: >>893
25Cの方が乗り心地とグリップ感でメリット感じるうえに、
転がり抵抗の削減が23Cナローリムより良いなら、良い事しかないから俺はカーボンワイドリム使うわ
君はチューブラーの19Cでも使ったら？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:39:18.63 ID:rGDtsfno.net: >>893
カーボンディープならZippやアイオロスが出始めた頃からワイドリムで空力が良くなるの明らかに体感できたぞ
ローハイトだとワイド化による空力改善なんて体感できないけどな
でも、転がり抵抗改善が微々たるものだとしてもタイム的に不利ないから重量増加しても問題ない
タイム不利ないのにグリップ性能や乗り心地では明らかにメリットあるからワイドリム＋25c以上のタイヤへ買い替えって流れになっている訳だ

よっぽどのガリチビでない限り片輪+15～20g増なんて気にならないだろ
それが気になるくらい非力ならカーボンローハイトチューブラー買えよって話になるし
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 17:59:53.13 ID:mLY9YpKm.net: >>879
ありがとございます
勉強になりました
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:50:36.50 ID:uEnfxUd4.net: >>894
使ってみたらいいんじゃない
通勤とかにはおすすめ
欠点はやはり少し重いのとフレームに干渉する場合がある
そしてレース向けタイヤのラインナップに28cの設定のある銘柄が少ない
パッと出てくるのだとコンチ4000S2は28cもあるね
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 18:57:34.08 ID:xesNycdp.net: >>896
へー
２Ｗ３Ｗは明らかに体感できるけど、
２０ｇは気にならないとｗ

つーかタイヤの重さとホイルの重さ考えたら２０ｇどころか１００ｇ近くなるんじゃね？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:03:44.75 ID:4X8F5dDH.net: ＞空力が良くなるの明らかに体感できた

これって何ワット程度違うと明らかに体感できるんだろうな？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:05:02.72 ID:P3gxw+oL.net: 2ワット3ワットと20gどっちを取るかと言ったら断然前者だな
車重を1kg軽量化したのと同じくらいの効果があるわけだし
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:07:10.12 ID:HrCGf86s.net: ワイドリム+25Cタイヤだとグリップが上がりすぎて滑ったとき危険だ。ロードにはロードらしいグリップで十分。
って書いてるブログがあってなんだかなあと思った記憶
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:34:09.84 ID:bJhiqyLw.net: グリップが上がってるのに滑ることを心配するのか(困惑)
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:37:21.71 ID:Ofo2SIss.net: >>902
それ理屈だけはわかんなくもない
車でサーキット走行するときあんまりいいタイヤを初心者が履くといざ滑ったときはもう何も出来ないんだ

でも自転車のグリップって基本的に不足してるもんだからやっぱり賛同できないや
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:43:53.03 ID:EKPrnQvd.net: >>904
初心者ならどんなタイヤ履いてても滑ったら何もできんような・・・
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:07:26.17 ID:vqGIws/8.net: Boraultra50とzipp404どっちが上だろ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:12:25.08 ID:3D75YLYu.net: >>905
初心者じゃなくてプロのレースの話なんじゃないか？

タイヤのグリップが上がるとコーナリングスピードが上がるから落車したときのダメージが増える
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:12:34.47 ID:XU7cy1ev.net: >>905
グリップが低ければ滑り出す速度も低いから相対的に見れば多少はマシって事なんじゃないかな？
あと、グリップが低いタイヤの方がジワジワと滑り出す傾向があったり、グリップ力をいっぱいまで高めようとしたタイヤの中にはギリギリまで粘って限界を超えた瞬間に「サヨナラ～」みたいなタイプのタイヤもあるらしい。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:13:42.60 ID:XU7cy1ev.net: あ、車のタイヤの場合ね。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:16:48.15 ID:zFSudIP0.net: ＞空力が良くなるの明らかに体感できた

これって何ワット程度違うと明らかに体感できるんだろうな？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:29:43.05 ID:bJhiqyLw.net: 空力なんてその時のポジションでも変わるしな
ケツの位置１センチずれる方がデカそう
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:38:44.06 ID:rQC52vj7.net: >>906
昔bikeraderのforumかなんかで外人も仝話してて、TTでもしない限りはBORAとかzippはハブがくそとかなんでEC90aero55買わないのか意味がわかんないとかかいてあった
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:44:51.08 ID:EwUXY1cT.net: >>912
でもジルベールはホイールがイーストンからシマノに代わったときに「やっと現代に戻ってこれた」ってコメントしてるんだよね
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 20:59:49.34 ID:8W0XLVVB.net: 話を区切って申し訳ありません。

お聞きしたいのですが

http://sacra-cycling.com/concept4.html

このベアリングアジャストプレートって効果あると思いますか？今度買ってゾンダで試したいと思っているのですが？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:07:38.33 ID:bJhiqyLw.net: >>914
クイックリリースやめてスキュワーロックにする方がメリット多そう
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:48:54.02 ID:w8FDJZ5B.net: 25C肯定派 : 流行を追っかけているだけの主体性がない奴
25C否定派 : ホイールの買い換えが出来ない貧乏人又は老害
で終わりにしろよ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:59:28.89 ID:h8EOZmIH.net: もう誰もその話してないよ？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:33:28.72 ID:kYf7hvG0.net: >>914
ただの玉当たり調整用のプレートだと分かってて買うなら好きにしたらいいよ
ハブの玉当たり調整はほとんど経験則に近いからそれ使ったところで上手くはならないけど
数こなすことだよ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 22:58:31.01 ID:zDtWHbov.net: DT SWISSのR20やRR21 dicut履いている人います？
日本代理店では入れてないみたいなんですが良さそうなんで気になります。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:00:01.45 ID:Wdly64g7.net: >>914
お手軽グッズで替えが利かないからメカニックが居るんだし
「調整後の実走」が前より硬い・緩い・変わらないのかわからない感覚でハブなんて弄らない方が性能落とさないよ
ここで幾らこのパーツ凄いぞ！使えるぞ！とか言われても実感が伴わないと不安消えないでしょ？

>>916
次スレで蒸し返して楽しもうぞ
個人的には答えそのものが出てしまった感があるケド
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:34:34.18 ID:HzDgri3p.net: >>919
高い完成車に付いてくるから
持ってる奴はそれなりにいるだろ
俺も持ってるがあんまり履いてないからインプレ出来ねぇｗ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:54:52.31 ID:uP9wOam2.net: 今日ゾンダからシャマルウルトラに変えてみた
他の条件は全部同じ
第一印象は固くなったけど重さは分からないね
実測1580g→1470gになったけど全く分からなかった

でも１週間前にヒルクライムTTをやってこれ以上無理ってくらいやって記録更新したコースを更に20秒縮まった
うーん効果なのかな･･･
体調はそんなに良くなかった
昨晩の練習でも最悪な結果だったのと今日も良い感じは無かったんだけどな
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:04:48.66 ID:M9MM3sJH.net: 日記はここで終わっている
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 00:25:49.98 ID:qX3FQzo7.net: >>825
ならない　体重増えれば空気圧上げるだけ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 06:00:48.68 ID:5K+pPZLY.net: >>922
先週のガチアタックでレベルアップしたんじゃね？
毎週毎週取っ替え引っ替えしながらガチアタックを繰り返して、それでも有意な差が出るならホイールの効果だろ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 06:05:19.17 ID:nvXy2kUi.net: タイヤが新品になる効果の方が明らかに高い
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 07:09:11.47 ID:fBoFUwSY.net: >>922
俺もゾンダからレーゼロで軽くなったのはよく分からなくて、ダンシングで剛性上がったのが分かったくらいだったよ
でもタイム計ってみると今まで超えられなかった壁を普通に超えてて驚いた
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 07:58:11.76 ID:LkF1pEYY.net: プラシーボ様様だねえ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 08:00:43.58 ID:fBoFUwSY.net: ちょいちょい妻と交換してるの忘れてタイム計ってるからプラシーボじゃなさそうだよ
というかホイール変えてタイム変わらない方が不自然なんじゃ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 08:20:06.59 ID:FlxhFIqw.net: リムが数十グラム軽くなったところでタイムなんて数秒くらいしか変わらないんだよな
理屈上では
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 08:22:23.30 ID:5apRyOm/.net: まぁリム数十グラムの差だけじゃないからな
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 08:27:43.38 ID:fBoFUwSY.net: エネルギーロスとかの差もありそうだよな
陸上選手とかもそれなりの靴でもグリップ必要十分あるし重さ的にはいい靴にしてもタイム縮まらないはずだけど
実際は走りやすさの違いでかなりタイム縮むし
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 09:49:29.26 ID:moLQhijq.net: 毎日スクワット100万回やってれば大丈夫
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 09:56:43.40 ID:Sl3SyJme.net: 鉄下駄２、２キロからカーボンホイール１、２キロで、
１キロ減量して峠をTTしたら、今まで１９分で走った所を、１７分で走れて驚いた。

カーボンホイール鬼だな。
そして足回りの減量てすごいなと実感出来たよ。
平均速度も２キロくらい上がるし、進む進む。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:12:06.81 ID:a3TeqihW.net: そんな市販最重量級と最軽量級を比べてそれも峠でやれば速いなんて誰でも知ってることを言われても…
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:25:16.53 ID:xWex8Oui.net: >>934
タイヤも全部揃えたらタイムは誤差程度に収まるよ。
俺は古い激重ゾンダとシャマルで確認した。
対照実験やってるやつが居ないからたちが悪い。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:45:06.42 ID:fBoFUwSY.net: >>936
俺はゾンダとレーゼロでタイヤも揃えて、しかもどっちつけたままか忘れた状態で何度もタイム計ってるよ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:48:38.44 ID:m+2jkrn1.net: 俺50kgみたいな軽量級にはゾンダ持ってたらシャマルまでは要らねーなってのが感想かな
剛性がゾンダで足りないと思う人には良いのかも
少し話が違うけど15Cゾンダシャマルがこの程度の差なら確かに25C＆ワイドリムの恩恵受けてもいいかも知れん
無論バーテープも巻かないような少しでも軽くと思う人なら別だが
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 10:53:31.51 ID:m+2jkrn1.net: 足回りと言えどある程度良かったらその先はほとんど差は無さそうだな
ってなるとCRCのR23って相当お買い得だったんだろうな
まぁシャマルの見た目にはうっとり顔だから良いんだけど
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:03:34.09 ID:8Rce6kGg.net: >>933
0.0864秒毎に一回やっても24時間かかるぞ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:38:30.95 ID:qgp9vpQa.net: >>933
100万で足りるのか？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:48:41.63 ID:moLQhijq.net: このスレの人間なら余裕
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:55:45.21 ID:DGu+KQO3.net: >>937
ワロタ
まあネットは適当なこと言ってもいいから助かるよねw
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:56:48.17 ID:FlxhFIqw.net: どっちつけたか忘れたまま走るとかちょっとお脳がよろしくないのではないでしょうか
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 11:56:54.46 ID:qIRbATgD.net: >>919
海外でのレビューが殆ど良いものしか見あたらないので、オレも気になってます
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:12:02.74 ID:4M5JeagN.net: >>929
ちょいちょい妻を交換してるけどプラシーボじゃなさそうだって？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:12:36.17 ID:rKC59J9t.net: カンパのワイドリムホイール(25C推奨)で、4000SⅡ使ってる人って
23C(実質25) or 25C(実質27～28)かどっち使ってる？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:18:18.56 ID:X0w9wjcg.net: >>939
ストレートプルだから組み方が限定されてしまうが、240の前後にリムとスポークが付いてきて2万だからな。
ベンドスポークで前後24Hとかなら2セットぐらい買って組み方変えて楽しめたのに
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 14:19:50.54 ID:uYI0oc6J.net: 自治区のコサイン話題皆無だけど良くないの？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 14:23:15.37 ID:fBoFUwSY.net: >>944
>>929に書いてるけど、妻のとちょいちょい交換してるから次の日とか戻すの忘れて乗ることがちょいちょいあるんだよね
>>946
妻交換してわからなかったらやばいな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 14:25:31.54 ID:fBoFUwSY.net: >>943
ああ俺へのレスなのかそれ
なんかこのスレ前からホイール交換の効果は無いってことにしたい人がいるけど、なんでこのスレにいるんだろう
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 16:22:05.41 ID:TIuWvRRk.net: >>951
察してあげなよ。
買えない子なんだから
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 16:24:06.53 ID:Fecun7j3.net: >>949
チューブレスタイヤスレでチューブレス使ったらリムの合わせ目からシーラント噴くって書いてあったから
あんまいい印象がないな
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 16:33:34.21 ID:BV1fEvz8.net: ゾンダとレーゼロどっちか忘れて走るってスタート位置にセットされた自転車に抱っこして乗せてもらうとか？
普通に自分で準備して跨るまでの間に嫌でも気付きそうだけど…空気圧管理もするだろうし
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 16:49:16.23 ID:MiJg5zvq.net: ここまでうpなし
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 16:50:10.85 ID:wH08aDHA.net: >>954
次の日って書いとるやん
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 16:51:56.40 ID:WkBsUEes.net: ホイール5セット以上持っているオレも、考え事しながら
1時間位走ったあと、「えーと、、、今日はどれ履いたんだっけ？」と、ふと自問自答
することがあるな。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 16:52:35.15 ID:D+Ft7dFz.net: 痛い
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:18:23.94 ID:9r8sOUQf.net: 正直なところRS11とRSYSでヒルクライムしてタイム差出るほど変わる？
なんかもう面倒だからxentis 2.4とか欲しくなってきた
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:24:10.17 ID:7kPhTKei.net: 変わらないはずがないな
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:28:19.31 ID:2bwwgNAq.net: r501からnovatecのjetflyって漕ぎ出しとかの違いって結構感じられるかな？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:39:53.50 ID:9r8sOUQf.net: 重量で変わるっていう人と誤差レベルっていう人がいるんだけどそんな程度の差なのかなって
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:42:08.92 ID:NK/NiqMF.net: 流石にそこまで重量も素性も違えばそれなりには変わる
コースにもよるけどずっと上りなら5%くらいはタイム改善するかもしれない
ただジワジワ効いてくる感じで乗ってて別世界みたいな事はないと思う
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:42:30.06 ID:ID8NzOzg.net: タイムなんかその日の体調、気象条件の要素が大き過ぎて同じ条件で比較できないだろ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:49:47.59 ID:e46pEQa/.net: 体調次第で峠での出力平均が20Wくらい平気で変わるしね
ホイール変えても登りではせいぜい数Wってとこ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:52:18.50 ID:sKbQRH34.net: >>962
重量以外にも色々変わるからな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 17:53:39.85 ID:9r8sOUQf.net: こういう風に意見分かれるよね
鉄下駄とトップモデルですらこんな感じだったらもうなんでもいいじゃんってなるんだけど
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:00:34.52 ID:ouB1HBJL.net: 鉄下駄だとうへぇ……ってなるけど、レーゼロだとうっひょおおおおってなる
やる気になるからタイムも出るし、トレーニングに精が出る
この違いが大きいんじゃないか
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:02:05.55 ID:e46pEQa/.net: >>968
それはあるね
新しいパーツで走ると大抵平均出力が上がってる
その日だけw
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:04:21.93 ID:X0w9wjcg.net: 乗り手のコンディションと平地だと風≫機材の影響だな
人力で動かす乗り物である以上プロでもそうだろう
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:04:27.55 ID:CdA+qafZ.net: パワメ使わないで遅いの速いのって比較になんの意味があるの…
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:04:37.16 ID:7R6hGYMA.net: うひょおおおみたいなのはわりとすぐ慣れてしまうけどたまに比較タイム測ると違うな
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:07:38.05 ID:a3TeqihW.net: そういう時のために普段は鉄下駄を履いてたまに高いウィールを履くのだ
トレーニングなんだから鉄下駄履いたほうがええんやで
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:12:21.34 ID:ouB1HBJL.net: 重り身体につけとく的な
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 18:20:16.85 ID:NK/NiqMF.net: 体調、天気の違いはもっともだけどそれを言っちゃお終いというかなんというか
本当にタイム差や機材ごとの違いに関心のある人は複数回の平均出したり
それこそパワメ使ったりして少しでもデータの信頼性高めるのが前提なんじゃ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:05:23.30 ID:m//10xGo.net: このスレって知能の低さを競ってるの？
すごいよね・・・
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:12:12.86 ID:nhV1WjRE.net: ロードバイクのホイール162 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475489470/
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:13:20.53 ID:/HYGFpmB.net: ホイールどころかタイヤも買えないような
乞食の溜まり場だから仕方ない
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:20:54.48 ID:nvXy2kUi.net: >>975
いや普通パワメ持ってるだろ
感覚でホイール変えて速いとか失笑ものだわ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:24:35.06 ID:IMTpEUH2.net: きみの普通は世間の非常識。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:26:50.99 ID:nvXy2kUi.net: 10万あればお釣りがくるパーツなのに未だにパワーメーター持ってないホイールスレの住民なんているん？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:45:13.03 ID:CdA+qafZ.net: パワメ買う金あったらレーゼロ買うのがここの住民だから…
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:51:27.18 ID:p9Lmbe75.net: 競技者より、一般ホビーサイクリストのが圧倒的に多いだろうね
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:52:12.25 ID:KkW6LzRM.net: パワメ買うお金あったらもう10万貯めてボラウルトラ買うわ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:53:40.42 ID:h0mkGTRL.net: GOKISO代が貯まるまで頑張る
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 19:55:39.82 ID:p9Lmbe75.net: 俺、ボラワンで妥協しようと思ってる
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:17:58.81 ID:vl/wx9ur.net: 67kgある僕におすすめのホイール何でしょうか?TCR0に乗ってて最初からついてたホイール履かせてますが、昨日のヒルクライムレースで悔しい思いをしたので速くなりたいです
体重減らせ以外の回答が欲しいです
よろしくお願いします
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:24:19.21 ID:p9Lmbe75.net: >>987
正直、ホイール変えてもさほど速くなら無いと思うよ
そういう目的なら、それこそパワメ買った方が良い
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:25:03.25 ID:nvXy2kUi.net: >>987
体重減らすことから目を背ける時点でいつまでたっても雑魚のままですよ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:26:57.24 ID:IMTpEUH2.net: 速くなるには漕ぎ方をかえるなり、体力つけるなりしないと無理かもねぇ。
ホイール買えることでヒルクライムが多少なり楽にはなると思うけども。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:32:16.53 ID:vl/wx9ur.net: >>988
そうなんですか、パワメっていうのはヒルクライム合った方がいいんでしょうか?
>>989
体重減らすと言うのは大前提ですが、その回答だと体重のある人が使うヒルクライムホイールが何なのか分からないのでお聞きしました
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:34:08.85 ID:hcGTPRrg.net: >>988
ヒルクライムは興味ないけど
パワーメータとかパワートレーニングとかはちょっと面白そう。
が、パワーメーター高いね・・・
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:40:18.47 ID:Z68oA5x1.net: >>987
体重減らせ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:48:30.25 ID:TXYZrSgY.net: まあ一人くらい言ってあげないとな
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 20:50:10.68 ID:EMUFPJFI.net: >>987
体重減らさなくていい
体脂肪率落とせ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:01:36.49 ID:hcGTPRrg.net: >>994
たぶんそれは余計なお世話だろう
真面目な話、筋力を維持したまま体重を落とそうとした場合1月1kgくらいのペースに
なるとかどっかで見たんで焦ってもどうもならん
筋力落としていいんなら別だが
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:02:29.10 ID:IMTpEUH2.net: 体脂肪減って体重増える。…筋トレあるある。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:04:20.77 ID:nAXjqWJj.net: 体脂肪10％だけどヒルクライムレースでは遅い。
ゴリマッチョ体型だからねしょうがないね
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:13:06.80 ID:EBAzKe2n.net: 体重減らせ以外の回答が欲しいですって言う振りに対してレスしただけで文句言われるこの世
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:17:25.09 ID:nhV1WjRE.net: >>987
レーシング3安くなってるから外通で4万円投資して体重減ったら開封してご褒美でどうだ?
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 22:13:01.25 ID:pnGvGK/q.net: >>987
レーゼロかキシリウムSLだな
マヴィックは日本発送してくれない海外通販が多いから、金がないならレーゼロ買えになる
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 01:12:35.47 ID:3mk0X0UD.net: 大衆マシン乙☆
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 02:46:54.43 ID:qQUQ2sGm.net: うめ
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 02:53:16.02 ID:nZA5oePl.net: >>1002
新潟さけえれ

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