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【TREK】トレック ロード総合スレ Part85【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/30(金) 07:34:49.90 ID:PO0zFJVV.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
荒らしには反応せず放置でお願いします。
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part84【ROAD】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472048945/
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 01:20:53.11 ID:qQixNq3L.net
- >>711
使用されてる貴重なレビュー有り難うございます。
やはり風の抵抗がかなりあるようですね…
どちらにせよ装着したら、発進前の点検は必ず行うようにします。
一人の時は車内詰みで構わないんですが、二人で、などなると、車体以外にも荷物が増えるので、スッキリするルーフキャリアがいいのかなと検討している次第です。
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 01:57:15.59 ID:oNDvb5Lo.net
- >>725
痩せろ!
全裸で走れデブ!
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 03:23:11.58 ID:3/mgDnBv.net
- 2017ドマーネのヘッドチューブのISO SPEEDって効果わかる?
ロングライドやヒルクライムで考えているんだけど色々迷ってます
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 06:19:04.68 ID:3PFMh4F4.net
- >>718
リオオリンピックのITTではdi2使ってたように見えるけど
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 06:42:56.37 ID:LukSWzIO.net
- ロードは機械式だけどTTはdi2だよ前から
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 06:46:43.67 ID:Kvcky+GH.net
- やっぱりTTは性能重視なんだな
ロードはベテラン特有の昔ながらの紐変速を好むって感じなのか
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 06:48:35.36 ID:znmzfhxn.net
- >>728-729
なるほど
て事は>>718の「しか」ってのは間違いか
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 09:20:56.79 ID:LukSWzIO.net
- たしかロードは200km走る中で、信頼性を重視してるとかインタビューで答えてた記憶
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 18:41:31.32 ID:16pCtEnk.net
- >>727
SLR持ってる人と峠行ったことあるけど、下りの安定感が全然違うって言ってた
峠にある道路のめくれたアスファルトや段差に乗ってもスピード落とさず突っ込めるんだと
現に俺エモンダでついて行ったけどガンガンに離されて見えなくなったよw
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:34:39.71 ID:MfVP/Lmn.net
- たとえ大丈夫でもあえて突っ込んでいく気にはならないな
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:53:51.27 ID:fYkmapOe.net
- マジかよSLRすげーな買いに行くわ
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 19:56:18.09 ID:pEVbDWBW.net
- いいなぁdomane
slでも自分にはすぎたももだけどslrは憧れる
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:52:31.32 ID:vkOZNacX.net
- みんな!
安全運転でね!
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:52:52.31 ID:p6EbAMwY.net
- ツールの選手ですら歩道の段差はポゴで回避してるのに平気で突っ込んでいくのか…
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 21:56:08.63 ID:3Z5uJoF3.net
- EmondaのS4とALR4乃至5はどっちがおすすめですか?
試乗してみたところでは、ALRの方が持ち上げると軽いけど走った感じはそんなに重さの違いはわからない、でも荒れた路面の振動はALRの方が拾う感じがわかりました
あと、もう一点、両方ともフォークはフルカーボンじゃないと思いますが、フルカーボンのフォークと結構違うんでしょうか
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:27:39.82 ID:X7DuP3Ov.net
- >>733
それはキミが安全運転でSLRの人が命知らずなだけ
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:33:36.29 ID:Ct1Bkgoe.net
- 自分が買うならEmonda ALR5。
S4はいずれも10sだから11sの方が互換性があってよい。
Emonda ALR4はアルミコラム、ALR5はカーボンコラム。
フォークについては違いについて同じではないとしかいえない。どのくらい違うかは体感してもらうしかない。
乗り心地だけ言えばEmonda S4かな。できればS5にしたいけど。
ホイールタイヤを先々交換するとかなり化けると思われ。
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 22:33:47.84 ID:gNm1q71K.net
- >>739
alrの方がオススメですが思う存分試乗してください
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/30(日) 23:08:56.80 ID:fuuqSZkG.net
- >>738
ポゴって何?
MTBとかのバニーホップのこと?
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 01:36:32.10 ID:Ys9t7W+G.net
- >>733
スリックMTB HTで峠越えの帰路で65km/hとか出るけどそれに似てるね
Fサス付だと安心感が全然違う
あと、意外にみんなやってないけど、1g以下まできっちりホイールバランス取ると30km/h越えで吸い付くように安定するよ
ロードもMTBもその効果は確認済
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 02:55:35.20 ID:U9lKse1v.net
- バランス取りはドイツのツアーマガジンでも10g以下はほぼ否定されてるだろ
サイメンですら無意味だと言ってるのにまだこんな奴いるのか
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 06:05:40.75 ID:z94SBFbU.net
- ツアーマガジンw
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 10:59:10.95 ID:md9GX82d.net
- >>743
ポゴはぴょんぴょん軽く跳ねたり片輪上げたりする事
バニホは上体を起こしてハンドル引き寄せて高くジャンプする事
ポゴはバニホの基礎だよ
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 11:45:32.25 ID:k2cOkFU3.net
- サガンがウィーリーした時、ネタなのか分からないけどフルームもやろうとして跳ねてたけ出来ないまま走り抜けていって面白かった。
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 11:56:17.57 ID:0yxfc/1s.net
- このスレ、おっさんばっかり
やたら年齢層高い気がする
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:05:42.50 ID:FtYGeJk1.net
- >>749
そうかな?
初心者みたいなの多いし、そんな気しないけど
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 12:44:36.74 ID:xv9QJaIZ.net
- まあトレックがオッサン率高いのは確か
自分も含めて
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 13:00:02.83 ID:gIdXJ2tP.net
- >>741 >>742
ALR5からカーボンコラムなんですねえ
細かい乗り心地は妥協してALR5かなあ
ありがとう
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 16:34:59.34 ID:GAqOQxio.net
- トレックのオッサン率というか、ロードバイク自体オッサン率高いからな。逆にロードスレでヤングばかりのとこあるなら教えて欲しい。
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 16:41:01.80 ID:pEWHD++B.net
- >>753
精神年齢がヤングばかりのところなら腐る程あるぞ
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 16:41:41.92 ID:p3BHLhga.net
- 金かかる趣味だからしゃーない
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 17:48:40.68 ID:FmVoB9Sd.net
- ゲイ率も高いんだっけ?
俺は違うけど
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 18:06:20.11 ID:qmZzpFZN.net
- >>756
わかってるよ
バイなんだろ?
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 18:21:30.58 ID:iBOZi9Uu.net
- ファンションホモ率ならほぼ10割
かく言う私も
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 19:03:37.80 ID:nQs61b5x.net
- >>754
ヤングって死語。
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 19:05:10.46 ID:wVvFtDuA.net
- ナウなヤングにバカウケ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 19:24:53.77 ID:GFhbulNx.net
- ワンダ
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 19:40:18.62 ID:xIu7GMyv.net
- 520の話題はここでもいいですか?
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 19:54:14.92 ID:tGdA2I2x.net
- 却下します
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 20:04:07.37 ID:GFhbulNx.net
- 620値上げうぜーよな
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2016/10/31(月) 21:58:00.40 ID:qmZzpFZN.net
- チョベリバ
- 766 :749:2016/11/01(火) 00:45:47.33 ID:DmTkrSKG.net
- 自分は20代なんですが、精神年齢の低そうなおっさんだらけでマジで気持ち悪いです
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 00:49:08.57 ID:rAZoDGWI.net
- ↑ホモ
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 00:49:39.78 ID:FiwMjCYX.net
- 2chの平均ユーザー層はアラフォーやで
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 02:26:03.30 ID:gznKFZPW.net
- 愉快なスレやな
時々ホモの流れになるのは何故だ
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 05:55:48.27 ID:vXfQHoRX.net
- >>745
サイメンのビデオでも1g単位でのバランス取りは効果ありと薦めてるのに、あなたはいったい何を言ってるんですか?
実際試して言ってるのかな〜?
ローラで40km/h以上出すと素人でもその効果はすぐ分かるけどね
ローラでバランス取りしてないチャリは振動で気持ち悪くて乗れない位違う
舗装路だと分かりにくいけど、高速ダウンヒルでは安定性でかなり差が出ると思う
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 07:22:21.39 ID:0RZ0nTNR.net
- 思うw
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 07:36:14.48 ID:y6+uUWtF.net
- サイメンとかウケるわw
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 08:08:53.33 ID:Qo80GOPl.net
- ウケない
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 08:10:32.36 ID:Zhu3sgow.net
- またホモの話してる・・・
ちなみに俺はリバです
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 10:00:40.52 ID:4tWPqG1z.net
- 土曜日に160キロほど走ったら足腰は全く問題なかったものの
肘が猛烈に痛くなってしまいました。
往路はきちんとした姿勢を維持できていたけど
復路、ヘロヘロでハンドルにしがみついていたからなぁ。。。
一から鍛え直すことにします。。。マドンが宝の持ち腐れorz
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 11:11:44.24 ID:92rRm3ke.net
- >>775
体幹トレーニング大事よ
プランクだけ週4くらいで1分3セットほどやるだけでも
ロングライドの疲れ全然違ってくる
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 12:49:18.74 ID:OWi7zj/k.net
- >>775
ケツはどうよ?
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 12:49:33.78 ID:4tWPqG1z.net
- おっしゃる通りですね。
歳とればとるほど体幹トレーニングの重要性を体感、いや痛感しております
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 12:54:04.55 ID:Y08CDD4b.net
- 肘当て付きのDHバーいいぞ
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 14:15:58.14 ID:oQFmBBPr.net
- テールライトのフレアR、新型からサドルバッグに引っ掛けるパーツがなくなったんだな。
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 14:24:16.73 ID:gznKFZPW.net
- 肘とか痛くなるもんなのか
上腕のあたりがだるくはなるときがあるが
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 14:26:35.97 ID:Q7BLhckj.net
- >>745
低速域ではあまりに影響がないだろうが、ダウンヒルや高速域になるとバランスは必要だろ。
1グラムレベルで追い込めば良いのだけど。
おれも町乗りマシーンはバランスが狂ったままだが、バランス取りは不要と思い放置してるけどね。
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 19:00:42.41 ID:s2KZd9XA.net
- >>745
おまえ息を吐くよに嘘をつくやつだな
もしくはめんどくさいばかか
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 19:18:33.00 ID:luYoeLR4.net
- >>783
興奮しすぎ
落ち着いてレスしろよ(笑)
- 785 :749:2016/11/01(火) 19:46:32.19 ID:P9rcEiZy.net
- おっさんだらけでホンマに気色悪いわ
ホモがどうとか不毛な話題ばっかり
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 19:49:44.93 ID:m1VyaTYY.net
- >>785
うるせーよガチホモ
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 21:47:15.66 ID:9RUUFjxK.net
- ドマーネS5DISK乗ってるんですが、雨が降った時のメンテどうしてますか?
前のアルミロードはシートポスト抜いて逆さ+全体の水分をふき取って、駆動部分にラスペネしたり
初カーボンでシートポストとか雨の度に、外してまた絞めて大丈夫でしょうか? それとも別の水抜き方がありますか?
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 22:54:39.67 ID:1fNdKcnb.net
- 雨の日には乗らない
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 23:04:56.34 ID:cEiOpyh4.net
- カーボンだからって気にせずシートポストくらい付け外ししてええんやで?
そんなことより俺のドマーネ5はDi2化しててシートマストキャップを抜くと
バッテリーが詰まってるんですが、コレ逆さにしていいもんなんですかね?
というかコレって水が入ったらショートして爆発したりしないんですかね?
小雨くらいなら走ったことあるけど豪雨の中は走ったことないんで不安っす
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 23:58:08.34 ID:fi5W2Bha.net
- サイメンつべ見たら素人には1g以下なんて無駄プロでも分からないってニュアンスじゃねえか
回転実験も48t13tをフル回転でようやく分かるレベルなのに、
時速30kmでクソ素人が分かるとか完全に捏造だな
まさに息吐くように嘘つくってやつよ
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/01(火) 23:58:55.14 ID:SxvZL1k2.net
- そんな事より俺のシートマストキャップが暴発しそう
誰か抜いてくれ
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 00:35:30.20 ID:z/yvHyI5.net
- えーと、包茎ってことだね?
病院行けよ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 02:02:00.52 ID:B9Vhk379.net
- それより俺の極太ダウンチューブを見てくれ
こいつをどう思う?
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 02:18:24.79 ID:AkDZcdbk.net
- >>790
あのベアリングでのバランス取りは1円玉で1g前後まで詰められますよってことでしょ?
だからあれでバランス取ったら普通に1g単位もしくはそれ以下でバランス取るのは簡単なんだよ、
きっちりバランス取れば1g以下も可能ってこと、ついでだよついで
人間の五感ってのは敏感でね、高速での微振動は車体が吹っ飛びそうな恐怖感を体が無意識に感じて疲れやスピードを落とす原因になる
それが和らぐと乗ってて気持ちいいのよ、否定ばっかしないで試してみなよオススメだから
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 03:19:57.98 ID:dLFdcWkB.net
- お前さんの曲がってるぞバランス取りしろよ
人間の五感は敏感だから微振動を感じると気持ちいいらしいぞ
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 06:19:39.35 ID:U5UT8cvM.net
- ダウンチューブを磨いてたらトップチューブになっちゃいました
ホリゾンタルです
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 07:19:12.52 ID:ZNuCw57u.net
- 面白いと思ってんの
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 08:31:08.01 ID:0vZFcpQo.net
- 自転車板って極端に下ネタ多いよな
なんとなく分かる気がするけど
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 08:51:26.08 ID:fL0cO35U.net
- >>787
うちは毎週末シートポストを2回以上抜き差ししてるけどなんともない。
ちゃんとトルクレンチ使って丁寧に扱えば大丈夫じゃないかな。
車載するのに前輪とシートポストを抜く必要があるから。1台なら寝かせとけばいいのですが2台だとちゃんとしたラックに固定する方が何かと便利なので。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 10:00:28.54 ID:ifgote5s.net
- マドン9は全天候型だから雨でも気にせず乗ってくださいって言われた
水は抜けていくらしい
チェーンだけは錆びるから油塗れって
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 10:05:54.93 ID:cVPhxt4d.net
- チェーンにミシン油ぬったらショップの兄ちゃん絶句してた。
「えっ・・・いや・・・まぁ・・・ぜんぜん塗らないで
サビまみれにしちゃうお客さんよりはいいんですけどね。。。」
・・・ちょっとした出来心だったんだ。
普段はブリジストンの油つかってるからね。。。
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 10:41:30.50 ID:YMhmppvw.net
- いや、こまめに油さすならミシン油でも全然かまわんよ
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 11:41:21.90 ID:DV5qVxq1.net
- >>790
ダウンヒルや、追い風だが平地でも50位は出せないか??
これを言うと、サーキット行けとか道交法がと言い出されるだろうけれど。峠走れば実感できるよ。
30キロ程度でも、200キロ以上走ると疲労感が全然違う。対してお金もかからずすむし、快適さand安定性をゲットできるのだからおすすめです。
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 12:03:08.11 ID:iNoQUMlh.net
- たかだか30キロで1gの差が分かるとか言ってるアホはなんちゃってプロだろ
Y'sのバランサーなんか無駄とこき下ろしてるプロもいるんだし
ここで1gが分かるとかホザいてるド素人はプーリー交換とか全然違うとか言ってるSEV信者と同じだろ
そもそもソース無しの時点で妄想なのバレバレよ
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 12:06:04.64 ID:O5u5iRjV.net
- まったく問題無し
汚れはたくさん付着するけど
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 12:52:10.50 ID:AkDZcdbk.net
- >>804
1gの差が分かるとは誰も言ってないんだが、1g単位で詰めるのは簡単と言ってるだけ、ついでにやるんならきっちりバランス取った方が気持ちええやん
バランス取らない状態だとタイヤの位置によっては何十グラムもズレてる場合もある
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 12:57:27.14 ID:DV5qVxq1.net
- >>804
それ言い出したの自分じゃん。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 13:05:49.04 ID:p/X9p9sw.net
- よくわかんねーけど、車重200kgのオートバイでも5g単位でホイールバランス取るんだから効果あるんじゃねーの
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 14:18:59.40 ID:bDsiymSu.net
- トレックと全然カンケーない話題続けすぎ
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 15:41:28.83 ID:JrfZNYEX.net
- 俺も良く分かんねーけど、タイヤ周長が短くて回転数多いうえに最高速度も高いバイクですら5gならロードバイクじゃ1g以下とか効果無くね
30km/hオーバーで分かるとか>>744で言ってるけどさ
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 15:48:43.52 ID:fp6jcmxx.net
- ああ、冬だなあ…
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 20:58:43.44 ID:iNoQUMlh.net
- そもそも何ら客観的資料出せない時点で終わりだろ
有る事の証明は出来ても逆は無理だからな
出せない以上効果はない
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 21:22:25.86 ID:Dq3D9mC0.net
- 埋めてきた
お前ら全然手伝ってくれないのな
http://i.imgur.com/740Mllp.png
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 22:25:27.55 ID:AkDZcdbk.net
- >>812
あなた、なかなか重症ですねw
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/02(水) 23:43:12.92 ID:ZWzFF+JI.net
- >>744
30kmで1gの差が分かるとこのキチガイが書き込んじゃってるし擁護のしようがねえわ(笑)
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 00:11:40.53 ID:5rCg2Z5r.net
- >>815
キチガイは・・・お前だ!!
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 00:40:31.96 ID:hEPCoRa3.net
- >>813
5レスくらいした
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 01:06:20.42 ID:IvpS1jbo.net
- このスレもろくな話ししてないし埋めちゃっていいんじゃ無い?
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 19:07:07.67 ID:ZEl1J1PI.net
- だめつ!
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 19:21:01.37 ID:90ERCH2q.net
- ホイールバランサーには世話になったけど30キロで1グラム差がはっきり分かるとか擁護しようがない、、、、
レーサーレプリカバイクなんて200キロの速度域でもノーマルホイールじゃ10g差どころじゃねえぞ
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/03(木) 19:46:07.32 ID:oo6KHjAB.net
- 今更ホイールバランサーとかw
効果無しという結論でとっくにオワコンなんだけどw
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 07:46:13.15 ID:6nMn96zp.net
- こういうあからさまな自演すき
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 08:09:26.22 ID:u4avi0XZ.net
- オレも自演という事にして精神バランスとるの好き
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 09:01:42.81 ID:n7MyKJLV.net
- Domane ALR4かDiscを買おうかと思っている初心者ですがどうですか?
通勤と休日にはサイクリングを楽しみたいと思っています。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/11/04(金) 10:00:27.83 ID:ns+RITJu.net
- Discで良いんじゃない?
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