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自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part90 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:45:55.46 ID:Ul1oM5Mk.net
- 自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問者は\、行先・予算・期間・宿泊方法・自転車のタイプ等を
明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part89
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462265226/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 18:48:39.51 ID:Ul1oM5Mk.net
- 次スレ立てる方へ
[無断転載禁止]c2ch.netはコピペしなくても大丈夫でした。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:03:39.74 ID:EpuNMqql.net
- 1乙
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/06(木) 22:06:47.95 ID:R3/YNTHF.net
- >>1乙です
あと前スレで俺が立てた時の誤植「￥」をそのまま引き継がなくていいからｗ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 15:13:57.37 ID:4NGPtUuT.net
- >>2
かわいい
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 16:31:53.62 ID:1X3vMMFt.net
- 1乙
3連休雨の心配なければ、どっか行きたい
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/07(金) 22:28:15.32 ID:krGPEiWF.net
- 土日雨とかくるってやがる…
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 22:35:40.96 ID:ckrS1ZHg.net
- おい！三連休初日一滴も雨降らなかった
じゃねーか！
ふざけんな！これだったら走ればよかった
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/08(土) 23:20:36.63 ID:PsplWf0F.net
- 女心と秋の空ｗ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 15:05:20.48 ID:xgUJQwLP.net
- 今月下旬くらいから 自転車で 旅に出たい
お金が無いから宿泊はネットカフェで行く
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 17:05:35.37 ID:lcL595e4.net
- 店から出たら自転車がないｗ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 17:12:24.64 ID:+esSbFZy.net
- キャンプ泊より安いネカフェってなんだよ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 19:04:17.00 ID:cDmkWoKd.net
- 無人駅の野宿が埼京
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:17:59.66 ID:l8Weh70z.net
- 埼京線に無人駅はない
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:34:33.09 ID:PUx2jSGm.net
- 昼間にその辺の公園で寝て夜走る手も
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:02:51.91 ID:8NLAbj2P.net
- >>10
初期投資かかるけどそろえたら
テント泊のほうがいんじゃない？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:36:14.74 ID:cDmkWoKd.net
- でも自由にテントを張るのが
一番難しい気がする
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:36:42.62 ID:cDmkWoKd.net
- 性的な意味でなく
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:38:35.26 ID:kBELMRGd.net
- テント泊って実際どうなん？
やってみたいんだがいろいろ不安で手が出せない
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:48:54.69 ID:cQyQbWUM.net
- 敷布団を相当厚くしないと固くて寝れたもんじゃない
結果荷物が多くなるわけでそれなら安ホに泊まったほうが楽しめると思うけどね
野営が好きなんだって人はいるんだろうけど
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:58:48.07 ID:xgUJQwLP.net
- >>16
テント泊は今の時代怖いわ
燃やされそう
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:59:11.53 ID:8NLAbj2P.net
- >>19
快適だよ
下手な宿より寝心地よい
お風呂は銭湯見つけて入ればいいんだし
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:07:31.75 ID:+esSbFZy.net
- >>20
エアマットってご存知ない？
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:08:33.01 ID:5j/ZBClA.net
- >>21
500円か1000円払ってキャンプ場いけよ野宿する気か
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:10:41.92 ID:xgUJQwLP.net
- >>24
それならネットカフェでいいわ2000円だし
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:13:40.87 ID:5j/ZBClA.net
- >>25
ネカフェがある市街地だけ巡る旅ならそれでいいんじゃない
田舎の快走路とか自然遺産回るならネカフェ以前にホテルもないから必然的にテント泊か旅館になる
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:13:46.48 ID:PIXPvBzK.net
- >>23
マットがあると思いこんで寝ること
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:14:48.23 ID:l8Weh70z.net
- 2000円だすくらいならもう500～1000円払ってサウナだな
時間制限のあるネカフェは疲れがとれないから俺的には最終手段だわ
場所によってはゲストハウスとかライハも2000円ぐらいであるだろ
行き先はどこなんだ？
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:14:56.06 ID:HQQpPvW9.net
- >>27
滑ってるぞ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:16:52.01 ID:8NLAbj2P.net
- テントで朝起きた時の旅感はよいもんだよ
ちょとした浮世離れを味わえる
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:27:11.09 ID:xgUJQwLP.net
- >>26
そういうのは考えてなかった
田舎の方に行くとネットカフェ自体がないのか
>>28
手頃なところでまずは東京や関東一周とかしたい
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:40:11.74 ID:wvS4skFp.net
- しっかりした自転車旅する大学の部活あってそこの初心者初旅のマニュアルだけど
経由したいところ(明確なスポット)をいくつか決める→なんとなくどの道で行くか決める→自分の走力に合わせて全距離を1日の距離で割って日数を出す
→その日数分の宿泊地を確保する(ここで大概は全然見つからなくて行程変更と調整が起こる)→道を地図見て詳しく確定させてメモる→走る
計画してるときが1番楽しかったりするし、国道さえずっと看板見てそれ通りに走れば確かに関東一周とかも簡単にできちゃうんだけどそれって筋肉疲労があるだけでクルマでドライブするのとあんま変わんないぞ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:40:42.26 ID:cDmkWoKd.net
- >>31
東京一周でテント泊とか
どれだけ手頃好きな貧脚なのw
日帰りで十分ちゃうの？
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:51:47.57 ID:RgMlaRC7.net
- 自転車持ち込みできない島もあるよね
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:53:15.68 ID:l8Weh70z.net
- >>31
関東近郊ならやっぱり24時間オープンの健康ランドがメインでしょ。
風呂代考えればコストはネカフェとそんなにかわらないよ
もちろんネカフェもたくさんある
あと平日なら、楽天とかじゃらんとかで3000円代のビジホが普通に出ると思うよ
ライハは長野、静岡あたりには多いけど、関東近郊は少ないかな
ゲストハウスは、主に外国人向けのものが都内に多数、あと横浜、成田近郊、それと観光地付近にはある
都内以外はドミで2000円代が相場。外人向けだけど日本人も普通に泊まってるよ
みんなでわいわいやりたいならこういうところもどうぞ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:03:46.80 ID:xgUJQwLP.net
- >>33
一日ずっと自転車乗るんじゃなくて街探索するから
>>35
カプセルホテルとかもいいね
参考にするよ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:09:19.86 ID:Qt8HFhjz.net
- やってみたいが不良とか野生動物が怖い
みなさん防犯対策どうしてるの？
バールのような物を抱いて寝るとか？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:23:36.07 ID:L2qTFpqF.net
- 西日本、東北をずっとテント泊で回ってきたけど襲われたこととかないしあんなの慣れだよ。
道の駅とかあれば18時以降ならほぼ人いないし、トイレも自由だし楽
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 23:49:05.65 ID:8NLAbj2P.net
- 四国もお遍路文化があるからテントはって寝てても寛容に見てもらえるよ
朝起きたら散歩のおっちゃんが「がんばれよ～」なんて言ってくれたし
誰かに会ったらこっちから明るく挨拶
これがトラブルを回避するコツだと俺は思ってる
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 00:06:12.84 ID:/xnTz1Ro.net
- 田舎の小学校の校庭にテン泊した時 朝、人のしゃべり声で目が覚め
チャックを開けて外見たら ラジオ体操に大勢集まってた事ある
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 00:07:43.97 ID:lxsIqP9G.net
- この界隈みててこういう武勇伝みたいに犯罪自慢してるおっさんはほんとどうかと思うわ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 00:09:44.21 ID:TmQ8hED/.net
- まとめサイトの釣り煽りじゃね？ スルーで
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 00:20:37.40 ID:RT2YD7Ct.net
- >>40
それはやりすぎｗｗｗ
場所選べｗｗｗ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 00:32:05.85 ID:zkKdIfcy.net
- 車中泊旅行はよくやったけどね
春秋でも寒い夏は暑い＆窓開けると蚊に刺される、足伸ばして寝れないで睡眠だけはちゃんと撮りたいと思った
海岸沿いの駐車スペースとかでも警察の見回り何度も遭遇したしｗ
あー、自転車旅行したくなってきた
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 01:05:59.36 ID:9sGETWk1.net
- やっぱ車中泊で自転車つんでくのが一番楽だなぁ
オープンカーなんでテントと大して変わらんが
イマイチ勇気がわかん
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 20:46:39.40 ID:NT9Xn9BH.net
- もう自転車おまけじゃねーかｗｗｗ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 20:53:13.32 ID:A/etmv+T.net
- 高級ホテルや旅館を利用する自転車旅行がしたい
荷物はサポートカーが運んでくれる感じで
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 20:55:05.09 ID:4utz2isC.net
- 毎日宿泊前提なら荷物なくね
普通にできると思うが
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 20:56:16.30 ID:TmQ8hED/.net
- 普通の宿を取るなら、荷物はワンデイと同じところまで減らせるよ
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 20:58:20.86 ID:A/etmv+T.net
- えっ手ぶらで旅行してるの？
パンツとか着替えとか持って行かないの？
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 21:01:03.67 ID:ohYapN9U.net
- >>47
自転車じゃないけど、以前海外を放浪してた時に
たまたま出会った旅人N氏（元有名サッカー選手）が
そんな感じの旅行してたのを思い出した
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 21:24:50.85 ID:TmQ8hED/.net
- 宿に着いたら風呂に入ってついでにジャージを洗って干す
浴衣に着替えて飯食ってログをつけつつ明日の予定を立てたら電気製品の充電をしつつ寝る
翌朝早めに起きて着替えたら、自転車をチェックして朝飯を食ってクソして出発
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 22:05:20.97 ID:pCCwEaQx.net
- >>37
タバコの吸い殻、落書きの有無、公園等だったらトイレの清掃具合に気を付ければ
大体、大丈夫なはず
ちゃんと管理されてるところは子供がよく遊ぶということだし別の問題もあるけれど
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 22:27:37.91 ID:I9OHJ1iJ.net
- >>52
宿をテントに変えてもやることはだいたい同じよ
寝床の目星をつけたらその近くの適当な温泉で汗を流す。ついでに洗濯。
休憩所で充電しつつ地図を見ながら翌日の計画を練る。
夜が更けてきたら温泉を後にして、目星をつけていた場所でテントを張って洗濯物を干して就寝。
朝は４時から５時には出発する
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 22:31:46.20 ID:TmQ8hED/.net
- >>54
>47,49,50,51 という話の流れで、荷物の話です
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 22:33:00.87 ID:TmQ8hED/.net
- >>55
最後51じゃなくて52だった。51さん、失礼しました
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 23:04:08.89 ID:A/etmv+T.net
- なんと言うかもっと堕落した感じの自転車旅行をしてみたいのよ・・・
移動・散策は基本自転車
乗ってる時の荷物はおやつと飲み物と財布くらい
向かい風で疲れたら車に乗って
機材トラブルはサポートカーに丸投げ
もし俺が都知事になったら視察と称して公費でこんな旅行するんだ・・・
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 23:06:50.48 ID:1FcZCoZa.net
- 常にエンジントラブルは抱えてるんだな
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 23:32:04.03 ID:XqJgSfI/.net
- >>57
火野正平乙
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 23:36:18.80 ID:Gs+DE5ll.net
- なんで宿って用意してあるのが浴衣なんだろな？
あれ着心地大嫌いだわ スースーして風邪ひくわ
普通のスウェットを上下用意しておいてほしいわ
そしたら宿での寝間着いらないからだいぶ荷物減らせるのに
浴衣嫌いだから結局服ワンセット用意して持って行ってるけど
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 23:43:51.79 ID:A/etmv+T.net
- 知らないオッサンがノーパンで履いたかもしれないスエット着たいの？
俺は洗濯したとしても気分的に嫌だ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 23:52:02.43 ID:Gs+DE5ll.net
- いやちゃんと洗濯してあるでしょ宿のならＷＷＷ
まあパンツくらい自分で用意するよ
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 00:06:36.73 ID:gZO7yjNH.net
- >>57
私設私書箱を旅の間に使えたら手ぶら旅が実現できるんでねーの？
http://www.2ndpost.net/domestic.html
http://www.postcast.co.jp/service.html
http://www.myletter.jp/whatsmyletter/
疲れたらワンボックスタクシー呼ぶ
トラブルは保険のロードサービス
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 01:38:26.05 ID:DpAWdbUV.net
- >>37
１８０オーバーの友人を同行させる
朴訥フェイスなら更にＧＯＯＤ！横にもデカいとさらにＧＯＯＤ！
(そこまで体格に恵まれてると他の部活やなんかに取られてる事が多いけど)
武器持ってって潰すのも良いが、襲って来られてる段階で半分は負けっつぅかさ…
動物って自分より大きい目上の相手には逆らわないように生存本能が出来てるから
その方が物事スムーズに運ぶと思う
万が一自分の器がわかってない壊れたチビが突っかかってきたら大魔神出動じゃ！
金目当てのガチ犯罪者とかは基本来ないと思う
コイツ何処まで走るんだ！？みたいな感じで追いかけて来る奴がたまに居るぐらい。
それだって２００ｋｍとか超え出すとさすがに飽きてどっかに行っちゃう・・・
恐らくコイツら狂ってると思われたんだろうけどねｗ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 10:49:03.96 ID:GgxHu/KY.net
- 以前も警棒でも持ってないと不安とか言ってたやつがいたが
なぜか攻撃的にものを考えてる
そこに居て合わない存在が自分であるという自覚が乏しいよな
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 11:13:30.19 ID:v8tlv5ES.net
- だから毎日宿なら荷物は財布とスマホだけでいいだろと・・・
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 12:31:27.44 ID:2xnNXbIV.net
- >>63
宿使うなら荷物は普通に送るだけじゃない？
間に合わないなら赤帽使ってもいいし、2セット用意して交互に回してもいい
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 13:21:51.08 ID:v9FBV3xs.net
- 宿決まってなくても、だいたいの目的地さえ決まってるなら
宅配便の営業所止めやコンビニ受取で送れば良い
ただ近場でも集荷当日の配達は無理だから、荷物は2セット必要
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 23:04:07.11 ID:uQqjZpQs.net
- >>66
毎日同じ服を着るのかよ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 23:41:50.88 ID:uZQiSFed.net
- >>69
自転車ジャージって、宿で洗って干しとけば朝には乾くよ
タオルドライだけでもなんとか着られる程度にはなる
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 23:51:58.83 ID:NFYsmYiF.net
- >>70
干しとく間どうすんだよ
パンツで過ごすのか…
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 00:04:18.74 ID:+nGMAAr6.net
- >>71
宿から出ないなら大体部屋着おいてあるから過ごせるよ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 00:14:13.37 ID:4zPYIUPX.net
- あ、そっか旅館か
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 00:22:35.34 ID:XIBTXnuG.net
- >>69
そういう極端な書き込みを信じるなって、毎日同じ服を着るわけないだろ
どんなアホでも2セットは持ってくわ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 01:16:07.93 ID:TOqfLK7t.net
- 万万が一のために丸めると玉子ぐらいの大きさになるジョギングパンツを
持って行ってるけど、宿で使ったことはないな
テント泊だと洗っても乾かないことが多いから、上下もう１枚替えを持って行く
テント泊は、こんな感じでジワジワ荷物が増えるんだよなぁ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 06:50:02.42 ID:xbci/Wko.net
- ビジネスホテルなら洗濯機も乾燥機もあるから、服一着でも何とでもなるよ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 07:37:05.50 ID:oInLDPdn.net
- ビジネスホテルで洗濯してるけど、外にでたりするので替えは持っていくなぁ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 20:12:38.27 ID:hwZWRc94.net
- >>60
そのうえビジネスホテルはあの身動きできない張り付いたシートでユタカだから起きたら紐しか無いんだよな、おかげでヒートテック上下は必須だよ
おれの場合到着後ひとり吉田類するからどうしても外出着も必要なんだ
最近マウンテンスミス派生のサイクルスミスってウエストバッグ買ったけどなかなかいいぞ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 21:51:34.35 ID:Jf8SNqKe.net
- 新しくクロスバイク買ったし近くの温泉に日帰りで行ってくるわ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 01:07:54.92 ID:upYmvtVa.net
- >>74
そもそも毎日宿なんてやらんからね
毎日宿での荷物の輸送がどうのってあまりにもどうでもいいレベルの話
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 11:36:42.98 ID:SG0uu4gT.net
- >>78
ひとり栗原類かと思った
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 15:35:16.20 ID:6UtMGUTC.net
- 俺も同じ勘違いしたw
宿で一人ファッションショーでもやるのかと。
酒場を放浪する方の類ね
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 16:57:38.21 ID:jwmefZkD.net
- 初めてクロスバイクで遠出したけどめっちゃ楽しいな
しかし同時に疲れた…これは慣れなのか？それともなんか改善する策があるもんなのか？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 17:44:35.30 ID:vpYWClQf.net
- >>83
疲れたの内容によるけど多分慣れだよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 17:50:16.08 ID:nU9t7GOR.net
- 俺の長距離ツーリングの対策は延々繰り返される信号のストップアンドゴーでまったく強く踏まない事だな
そこらの婆さんにも抜かれるくらいゆっくり加速で良い
毎回必死に踏み込んでの50kmよりユルユルとした200kmを走り終えた後の方が膝と筋肉に来ない
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:20:32.98 ID:RP59u22S.net
- リュックに服と洗面用具と小物を詰めたら6.5kgだった
これって重いの？
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:32:23.01 ID:T5bQGSG7.net
- >>85
ギア軽くすればよくね？
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:37:10.93 ID:Jk8nLx0h.net
- 信号の度に変速を駆使するやつを見たことないな
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:40:14.50 ID:fDkRbKOW.net
- 信号のたびに適度にギアは落とすでしょ？
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:44:08.06 ID:hDMdcy23.net
- >>86
軽い
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:48:58.90 ID:nU9t7GOR.net
- >>89
そんな面倒なこと毎回やってられないから、速度を競ってるでもなければそのままのギアでゆっくり巡航速度に戻したほうが楽
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:49:49.98 ID:nU9t7GOR.net
- もっともストップ前にやたら張り切ってて特に重たいギアでも踏んでたなら話は別だが
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:49:59.48 ID:RP59u22S.net
- >>90
サントス
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:50:12.52 ID:KHR5Mhf8.net
- えー、信号で止まる度にローに落とすやろー、普通。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:51:20.47 ID:NDMMzl9z.net
- >>83
距離、時間、補給内容、食事、自転車、装備重量
何一つさっぱり分からん
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:54:07.86 ID:UB9KqiaX.net
- 変速あるのに止まる時に変速しないとかいるのか
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 19:58:24.55 ID:NDMMzl9z.net
- >>83
ちょうど先週始まったろんぐらいだぁず見たらハウツーだったのに
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 22:28:23.87 ID:+CZdqx7I.net
- 9割くらいは落とし損ねて立ち漕ぎ発進
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 22:56:14.29 ID:UZvAO4I1.net
- ジョークだと言ってくれ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 02:28:30.15 ID:b5rbUxeK.net
- みんなあれを見て！
停止状態でも変速可能な内装変速マンがこの争いを収束させに飛んできてくれたよよかったね！
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 06:56:40.18 ID:q2KUh+RL.net
- 変速しないで漕ぎ出すとチェーンの劣化にも繋がるし筋肉疲労も溜まるってことは自転車の部活とか入るときに真っ先に教わる常識レベルのことなんですけど
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 07:28:16.89 ID:dgVQYma1.net
- 日常でわざわざそんなの気にしない
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 07:53:27.92 ID:xv3tCbwO.net
- チェーンの劣化気にしないとかよっぽど自転車愛がないんですねとしか
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 08:12:57.99 ID:dgVQYma1.net
- 飾りに言われてもなんとも
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 09:00:08.78 ID:JA9Gn55o.net
- まぁ別にひとそれぞれでいいじゃん
俺は下げるけど
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 10:39:27.18 ID:mO74vtyl.net
- 普通は変速する
しないやつは単純に予測ができてないだけ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 11:33:20.13 ID:lv/0XlR9.net
- シフトダウンしとかないとスタート時の不安定さに直結するけど、
ま、いいや、どうせレスを釣り出すためのコメントだろうしw
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 11:53:56.48 ID:ORg6tc4/.net
- 平地で変速はまずしないね
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 13:35:57.60 ID:RQSN5+BP.net
- >>101
それはロードでごりごり走る時の話
低ギア比中心のツーリング車で、普通にフロントミドルかローにして走ってる程度なら
そこまでシビアになる必要もない
もちろんスタート時の立ちこぎは論外
いろんなものが消耗するし、立ちこぎはクセ付く
からやめたほうがいい
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 14:45:06.95 ID:xG3FWCh1.net
- >>109
後半は同意
前半はんなわけないだろ、面倒臭がりにも程がある
発進と巡行時にケイデンス差が出る時点でチャリも痛むし筋肉も疲れる、長距離走るツーリングならなおさら
トルクがかかる発進時にギアを落とすことがベストなのは高校生でも分かるレベルの物理だぞ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 15:21:39.88 ID:li7tnE6z.net
- というか普通に信号等で止まったらギア落とせよ というか止まる前に落とせよ
AT限定かよw
そういうのの後ろ付くと遅いわフラフラしてるわ、大体車も何台か止まってて発進するから抜きづらいわで迷惑
ギア落とせ馬鹿これでこの話終了だろ
ところで2、3泊ツーリングでいいタイヤない？ツアラープラスにしようかと思ったけど重くてもいいからツーキニスト25Cのほうがパンクしにくいかなと思って
6000円とか高いのは嫌よ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 15:29:54.85 ID:erPBDAQy.net
- そんなだからロード乗りのアシはめちゃくちゃ細いんだよなｗ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 15:31:02.71 ID:erPBDAQy.net
- 自転車の発進時に必要な加速はトップギアにでも入れてない限り十分取れる
ただそれを好き好んでするか、足を温存するかという元々のレスに戻る
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 15:47:52.90 ID:mmmBqPz1.net
- >>112
これ書いてる途中に自分が無茶苦茶なこと書いてんなって気づかなかった？
自分のぜい肉を筋肉と勘違いしてたとか？
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 15:52:13.06 ID:2Dz5bC7A.net
- ピストがギア比3以上で登ってる坂をアホローディーは2前後でシャカシャカやってる
なんでも自分の世界に持っていく馬鹿
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 15:58:36.31 ID:ugs+2lNt.net
- >>115
文章だけじゃその坂がどんな傾斜でピストとロードがお互いどんな距離ライドするのかも分からないけど、300km走る予定ならロードが正しいし軽い5、60kmなら正直ピストの人でもどっちでもいいしその人の筋肉の質と体型による
問題なのは自分で言いつつロード乗りを勝手に自分の世界で批判してるお前
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 16:01:08.72 ID:2Dz5bC7A.net
- 学生のママチャリにしてもそうだな
今日は強風が逆風で吹き付けるから1速を使おう
今日はいつもどおり2速で行こう
その程度の話
信号でチェンジするやつなんて存在してない
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 16:03:00.86 ID:ugs+2lNt.net
- >>118
ちょっと上のレスも読めないの
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 16:03:48.07 ID:cvDOCgX/.net
- スポーツマン気取りで何かの漫画で読んだようなテンプレが全てだと思いこんでるやつが嫌い
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 16:10:12.21 ID:hpszhLdo.net
- >>119
テンプレが全てというか、物理法則的に重いギアで回転を始めるのはエネルギーロスなのはもう地球が生まれてからもうずっと昔から決まっちゃってるワケで、正しいことに変わりはない
そりゃギア落とさないのは好き勝手やってろと思うし今までの経験を信仰する気持ちも分かる、でもそれで自分以外の人間否定しちゃいかんでしょ
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 16:10:12.57 ID:2Dz5bC7A.net
- 俺は48-16の定位置から平地では絶対に変えないな
巡航速度に乗るまでの僅か数秒までの発信で思いと感じたことはまったくないし落とす必要がない
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 16:22:10.57 ID:hpszhLdo.net
- >>121
「平地では絶対変えない」と「重いと感じたことない」は矛盾しない？
あるとすれば常に微妙な下り坂を走っててなおかつ巡航中にペダルを漕いでないかシャカシャカ軽過ぎるペダリングしてるか
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 16:32:37.98 ID:li7tnE6z.net
- 馬鹿はギア変えずに勝手にがんばってればいいからタイヤの話しようぜ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 16:57:00.16 ID:jem0Kej2.net
- みんな本格的な自転車に乗っているんだな
俺はママチャリで旅に出るよ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 17:30:30.27 ID:qDDq6eio.net
- ツーリングスレなんだから効率のいい話が正義
疲れたーって話から始まってるじゃん
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 17:43:45.82 ID:m48XcDu2.net
- >>111
グラベルキングいいよ。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 17:54:28.89 ID:u+KG3YUL.net
- >>125
いやツーリングスレなのにレースでもやってんのかっていう111みたなレスがキモいんだよ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 18:53:17.90 ID:WncdzUiP.net
- ツーリングだからこそ効率よく回すためにギア変えるんじゃないのか
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 19:37:48.00 ID:q2KUh+RL.net
- 異常にレーサー僻んでるツーリングおじさんがID変えて暴れてんな
勝手に自分から目の敵に据えて、レースからツーリングにも行かせる知識技術を学んでもっと旅を充実させようなんてこと思いもしないんだろうな
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 19:41:11.50 ID:xXKRfCui.net
- しかしこいつ平地のスタートでどんだけ低いギアにして無駄に回してんだろうなｗ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 19:43:10.16 ID:xXKRfCui.net
- 普通は>>121のレスを見て、嗚呼普通に軽いギア回してんじゃん、となるんだが
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 19:49:02.40 ID:cvDOCgX/.net
- トップスピードで25km/ｈ辺りでのんびり走る人が重いギアを使ってないだけだな
話が逆になってるだけだ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 20:23:51.65 ID:hXM10FNv.net
- >>111
シュワルベノのマラソンおすすめだよ
値段高いけどそれに見会う性能だ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 20:57:38.02 ID:kJOiJItZ.net
- 貧脚の俺からすれば
ガチのロード乗りのダンシング発進の加速はビビる
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 00:25:12.02 ID:u15mCtK9.net
- >>123
黙ってグラベルキングでも使っとけ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 00:52:08.00 ID:bLyHsNMf.net
- >>133
ありがとう
マラソンも考えたんだけどさすがに500g超は…リフレクター要らないと思うんだけどそれなくしたら軽くなるんかな？
>>126
>>135
ありがとう
グラベルキングそんなにいいんだ
スペック的には25cで230g程度と軽いから弱いのかなと思ってたけど
今コンチのウルトラスポーツだけど履き替えるメリットあるかしら？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 14:28:53.92 ID:FqZBXbcv.net
- まったり25キロくらいで走ってても、信号手前で３～４枚はギア落とすな。ちなみにフラペ
>>136
ツアラープラス23cでタイヤの寿命迎えそうな感じだけどいまだパンクゼロだよ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 14:47:38.89 ID:hCqYL0kg.net
- それは足がなさ過ぎだなｗ
25km/h程度を上限としたギアより4枚も落としたらスタート余りにもすっかすかで却って効率悪くなる
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 15:08:49.40 ID:FqZBXbcv.net
- 以前、膝やらかしたことあって重いペダリングにトラウマがあるんで勘弁してくださいｗ
東京から走っててあとちょっとで九州到達ってところで膝動かなくてギブアップした苦い思い出
原因はたぶん鈴鹿を頑張りすぎたことだと思うけど
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 15:45:47.14 ID:CLkpZ2S1.net
- ギア落とさないちゃんを構うなよ
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 15:50:24.43 ID:wWodlvoI.net
- 平均的な仕様で考えたら16Tから四枚落としたら
スカッスカッという山登り専用のギアだっての・・・
膝痛めたという話なら分かるけど140みたいな馬鹿はどうしようもない
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 17:02:38.62 ID:rW7Yzm+L.net
- 俺は必ずギアは落とす、ダブルレバーでギアチェンジ面倒だけどそれでも必ず落とす
俺にとってはそれが効果的だし、効果がなくても習慣になってるから
だからおまいらも好きにすれば良い
どっちでも良いから、こんな下らんことを全力で他人に押し付けあってるアホにはなるな
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 17:08:30.07 ID:d5e5tGxS.net
- ロードバイクの高級コンポは変速がスムーズだから感覚が違うのかもね
安クロスなんかでスタート加速中に無駄にギアチェンジしたらロクにペダルを焦げない
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 21:31:25.52 ID:5wQ2tOwC.net
- というロードバイクで高速になるとかなりギアを上げるから低速の時に
同じギアを使うのは難しいのでは。マメに上げていかないと足にも負担が
かかるし、自転車の慣性を利用して段階的に高速のギアに上げていかないと
難しいと思うけどね。
重いギア一枚で走りたい人はそれでいいんじゃない。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 21:33:22.87 ID:88g9d/Su.net
- 街中だとスピード出さないしすぐ信号に引っ掛かるから軽いギアで固定してるわ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 12:13:30.67 ID:2cnojmjv.net
- バイクで検索するとき、自転車関連が出て来て面倒くさいんだが
初めにマウンテンサイクルをマウンテンバイクと紹介したマスコミや販売店が原因だわな
その後はロードサイクルをロードバイクにして、クロスサイクルをクロスバイク、
さらにはサイクリングをツーリングにしたりさぁ
遠出はロングサイクリング、またはツアーサイクリングが正しい
何故かママチャリだけはシティサイクルになってるんだが
マスコミと自転車業界はこの間抜けな状況をとっとと修正してくれ
消費者庁にでも文句を言えば変えてくれっかなぁ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 12:19:30.52 ID:FWsNE1LO.net
- そもそもバイクがバイクなのって日本だけだぞ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 12:30:54.97 ID:c/Uh4Hyt.net
- はい
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 13:07:04.76 ID:speLji3Q.net
- bicycle「」
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 14:24:21.40 ID:1EpsBD1S.net
- >>146
モーターサイクルがなんだって？
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 14:25:56.00 ID:rOKtuy0c.net
- バイクっていったら普通は自転車だからな
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 14:26:08.89 ID:Qn6qsufo.net
- バイシクルが先にあってみっともなくオートバイシクルを名乗りだした奴らがなんか言ってるのかｗ
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 14:51:29.62 ID:FWsNE1LO.net
- なにをどう考えたら自動の乗り物が人力の乗り物よりも以前のものだっていう発想に至るのだろうか
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 15:30:57.51 ID:LgCocm5P.net
- 何か日本語から外れてないか？まあ、自転車のスレで発言するのが良くないのだろうけど。
日本語では、バイク＝オートバイのこと、自転車＝自転車かと。普通、モーターサイクル
バイシクル、などは使わないかと。良くも悪くも、和製英語がこの様な自体を引き起こした
訳で。。。まあ、どっちでも良いけどね。検索する時は、オートバイ、自転車をきちんと
入れれば検索出来る
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 16:43:13.49 ID:LNbqXFmm.net
- 引用符とかマイナスで結果変わるしそのへんうまく使うとかなのかね
この件に限らず検索ノイズってすごい大きい
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 18:23:00.87 ID:t+yTVjpW.net
- だから自転車＝チャリの方が浸透してるんだから
俗語レベルならバイクよりチャリの方が
わかりやすいだろ
これからはロードチャリな
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 19:01:12.00 ID:DbSwbJZ9.net
- ケッタ
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 20:13:57.76 ID:LgCocm5P.net
- >>156
そうか？社会人が会社とかでチャリなんか使ったら。。。
そういうのを気にしない仕事の連中は良いけどな
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 20:35:14.48 ID:UVpSNlzX.net
- ママチャリでのんびりと放浪しているような人たちが集まるスレかと思って来たら
自称プロ自転車乗りたちが知識自慢して言い争っているだけのしょうもないスレだった
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 20:41:01.08 ID:tNPi+TIS.net
- しょうもあるスレを知りたい
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 20:42:36.69 ID:rSLvLLVf.net
- ママチャリ限定スレは流石にあるよ
あるけどここで159が語り出すなら歓迎するでしょ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 20:44:59.62 ID:pyPMeE3I.net
- >>159
ママチャリで放浪って世捨て人じゃないですか
専門板でママチャリ語ってどうするのかと
そういうのは板違いだと思うよ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 20:47:49.64 ID:rvFoOBEq.net
- 下らないレスかぶせてくるなよｗ
車種なんて一切指定してないよ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 21:17:06.52 ID:AxaebakL.net
- 159＝162
だな
典型的なわざとらしさ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 21:38:25.43 ID:UVpSNlzX.net
- >>164
このスレこういうおかしな人ばっかりなの？
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 21:53:26.48 ID:z1q1LW14.net
- キャノンボールは最近下火なん？
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 22:14:38.96 ID:8bd/l4hV.net
- ブルべだと相変わらずキャノボチャレンジャーは一目置かれてるけどな
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 22:17:38.66 ID:8bd/l4hV.net
- ところで、海外キャンプツーリングしたことある人っている？
自転車以外のキャンプ道具の持って行き方はどうしたらいいんだろう
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 22:17:58.14 ID:bFZpEWIA.net
- >>158
会社でチャリとすら言えないとか、大企業様は大変ですね
言葉を統一しろというのは分からなくはないけど、それ含めて検索能力だから
検索能力が劣ってるのは、現代人として厳しい立場だよね
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 22:18:07.99 ID:jq2ytE8R.net
- >>165
反応するレスがくだらないんだよ
>>161はどうした？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 22:19:20.83 ID:ZVvMoGhj.net
- >>165
お前が先に発狂するべき相手って>>162じゃないのｗ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/20(木) 22:22:44.27 ID:rxcvIMyd.net
- 最近ツーリングの話題がまったくないな
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 00:00:02.82 ID:xLb2Awa1.net
- 今年は秋らしい感じがしなかったわ
最近までクソ暑いと思っていたら急に寒くなるし
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 00:22:52.73 ID:cTGHWyJy.net
- cycle
bicycle
motorcycle
cross county
motorcycle crosscounty
motocross
bicycle-motorcycle-crosscounty
BMX
Pen-Pineapple- Apple-Pen
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 07:03:41.63 ID:Rvupw/Up.net
- 確かに秋を飛ばして急に冬に入った感じで既に冬物しか出してない
といってもまだ冬グローブやシューズカバーを使うまでもないからマシだけど
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 09:46:24.30 ID:fh7wPFx0.net
- 東京はここ最近暑いぞ
先週末も30度くらいになった
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 09:47:54.12 ID:fh7wPFx0.net
- 間違えた
先週末じゃなくて今週の火曜だった
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 12:23:55.54 ID:oJBcDk1m.net
- >>168
欧米でもなけりゃ宿・食事も安いし治安の問題もあるし、わざわざキャンプするメリットが少ないという話は聞く
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 19:31:33.23 ID:wEe5vWhi.net
- >>178
中南米でキャンプなんて襲ってくれって言っているようなもんだからな
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 20:10:20.73 ID:q/OjBDhB.net
- >>178
今のところ行き先はオランダ＆ドイツかNZが候補っす
昔バックパッカーで安宿渡り歩いたことはあるんで、
今回は自転車でキャンプしてみたいなぁと思って
現地での滞在時間が1週間ぐらいしかないから、
極力荷物は日本から持ち込みたいんです
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 20:13:23.96 ID:CCJvMSTO.net
- NZならキャンプしてても大丈夫そう
オランダは自転車道整ってるけどドイツは治安悪いところはとことん悪そう（移民感）
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 22:06:13.20 ID:adXX3+Dp.net
- 欧州はテント泊に制限があるんじゃなかったっけ
安宿旅行の経験があるのなら、各国の情報はたっぷり持ってそうだけど
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 01:16:25.87 ID:UUXLn5bw.net
- オランダとかベルギー エエなぁ
ママチャリすらカッコエエよなぁ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 11:35:34.66 ID:qgareRFj.net
- 日本も大分野宿する場所考えないと怖いなぁと感じるようになってきたけどなー
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 12:09:40.23 ID:k1llE9KW.net
- >>182
もちろんキャンプ場にしか泊まらないよ
キャンプサイトは一応チェックしてるし
ロンプラのサイクリングバージョンも事前に入手するつもり
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 12:25:34.58 ID:MPNW9LkB.net
- 犯罪件数は戦後からずっと下がってるけどね
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/24(月) 22:53:39.00 ID:WFS7PUGa.net
- スギ花粉症の8割が改善 舌下免疫療法
厚労省調査
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG11H3S_S5A610C1000000/
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 21:55:58.37 ID:tyJap9yf.net
- 3泊程度のツアーに出ようと思うんだけどカーボンロードと28C履いたアルミクロスのどっちがいいかな
最初ロードだったんだけどクロスの太タイヤからくる安定感やある種の雑さもいいような気がしてきた
荷物はツール缶、サドルバッグ、24lくらいのバックパックなのでパニアとかは無し
悩ましい
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 23:22:34.71 ID:EYuNDaZW.net
- アルミクロスのほうが無難だろうな
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 07:27:37.14 ID:n5GqAGux.net
- どっちでも悪くない
ツーリングなんてちょくちょく行くもんなんだから、今回次回で変えてみればいいさ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 08:22:13.02 ID:0MZ9ugC2.net
- >>188
MTB乗りだけど、迷うならクロス
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 08:23:18.89 ID:0MZ9ugC2.net
- >>188
追記、
四国八十八箇所巡りに自転車野郎も多いがクロスだらけだぞ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 08:57:14.29 ID:+Hv/AZel.net
- >>188
乗っててテンション上がる方でしょ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 09:01:12.79 ID:W891HHMU.net
- 距離が短いとか輪行しないとかならクロスでも良いわな
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 12:25:34.09 ID:HAzptThv.net
- >>189-194
ありがとう
なんかクロスに傾いてきた…たしかにがっつり走るってよりは寄り道しながらって感じだからなあ
ビンディングも止めるかw
クロス普段使い用だからメンテして特にワイヤー類全部変えないと
変速渋いまま乗ってるw
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 12:38:11.29 ID:smKe782U.net
- 靴はMTB用をクリート付けずにトークリップで使ってるが調子がいい
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 23:35:34.78 ID:+sI7GNct.net
- トゥークリップは人（性格）によって、合う合わないがあると思う
俺はランドナー乗りだけど、トゥークリップはイライラするから無理
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 07:40:11.75 ID:frHY1IV5.net
- クロスは輪行できないのか？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 09:28:55.65 ID:HfzmX+y2.net
- できるよ
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 13:08:33.39 ID:2qWZItBL.net
- 来年はスギ花粉たくさん飛ぶみたいだぞ。
舌下免疫療法とかで対策しないと。
http://www.tenki.jp/suppl/tenkijp_pr/2016/08/23/14851.html
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 16:29:01.48 ID:0vgn4AKy.net
- オルトリーブドデカサドルバッグと
PDWビンドルラックのどっちが
ツーリング向きなんだろう？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 17:38:28.66 ID:frHY1IV5.net
- キャラダイスサドルバッグも人気みたいだね
おれはリアバッグ派だけど。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 03:01:51.04 ID:6fnIFhoz.net
- 素朴な疑問ですが、
サドルバッグ、トップチューブバッグ、フロントバッグ、フレームバッグ
とかたくさんバッグつけてる方って、
旅先で自転車置いて観光とかするとき、
荷物はどうしてるんですかね？
背負えるようになってたりするんでしょうか
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 06:22:36.83 ID:oaBB4a74.net
- >>203
フロントバッグがある場合はそれを着脱してポシェットにして持ち歩く
パニアバッグのみならインナーバッグを用意してそのインナーだけを持ち歩く
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 14:43:53.95 ID:Ld8+BdwB.net
- >>203
食事やちょっと覗く程度なら、貴重品の入ったフロントバッグを肩紐でかつぐ
じっくり見るつもりなら宿を取るか、キャンプ場にテントを設営してその中にバッグ類を入れてジッパーに鍵をかけ、貴重品だけ持って出かける
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 18:17:59.36 ID:u73e8IBw.net
- >>203
自転車でもオートバイでも財布携帯カメラ以外は積みっぱなし（ノートPC含む）
それ以外は盗られたら盗られたで仕方ないと思ってる。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 01:06:35.56 ID:B2mFfnU5.net
- 貴重品は持ち歩くけど
オッサンの汚いパンツなんぞ触る人居ないだろ
という前提で宿に入る時以外はつけっぱなし
ピカピカのバッグだったり持ち主が美人女子高生だったら
盗まれちゃうかもしれないな
- 208 ：203：2016/11/06(日) 02:38:03.24 ID:kzSNmB87.net
- 皆さんありがとうございます。
やはり全部持って歩くのはなかなか大変そうですね。
自分の志向的に自転車から離れる時間が長くなりそうだったので、
そこが少し懸念点だったのですが。
まあそもそもそこまでたくさん荷物積むことも無さそうなので、
余計な心配でしたね。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 09:17:01.12 ID:Oc2ImJIT.net
- オッサンの汚いパンツしか入ってないと思って持っていくわけじゃないからなｗ
こっちは汚いもんしか入ってないと思っても、向こうは金目のものが入ってるかもしれない宝のバッグだ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 16:44:14.77 ID:UhZFqvBd.net
- ないないw
持って行かれるとしたら自転車ごとだから、地球ロックだけはしっかりしてるけど
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 18:23:21.48 ID:p1IrToKq.net
- 加齢臭バリヤーで半径1m程結界を張っている
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 20:15:34.91 ID:1Zwqbr6U.net
- 日本一周してる子のブログ色々見てるけどみんな長時間離れる時も荷物積みっぱなしみたいだね
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 23:28:25.76 ID:XhdvXpk5.net
- 100均の超薄い自転車カバーでもいいのでかけておくと派手な色のバッグが目立たなくなるので
軽い気持ちの悪戯への抑止効果になるね
勿論ガチな相手にはどうしようもないが
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 09:00:19.02 ID:y6I9MA7H.net
- 俺はツーリング中は本格的に自転車から離れないとならない観光地は寄らないな
自転車を手で押しながらでも入っていけるレベルのところしか行かない
銭湯では荷物を外すし、スーパーやコンビニでは監視カメラの前に自転車を置くから盗まれたことはない
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 17:08:03.06 ID:onm8eMbo.net
- むさいお兄ちゃんorおっさんの下着が入ったずだ袋を盗みたいかっつーと
多分NOだろうから、汚れたり古びてくると安心する
貴重品とサイコンだけは外して持ち歩くが
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 18:53:10.98 ID:qqFTQtjl.net
- サイコンなんかもって行く奴いるかよｗ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 19:39:12.27 ID:l0M15CoE.net
- いるぞ
つかGARMINのサイコン5万もするし値段的にスマホ置き去りにしてるようなもんだからな
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 19:47:04.32 ID:Hmjy+0Pu.net
- むしろ距離測ったりGPSで確認したりツーリングこそ相棒として頼もしいけど
スマホはバッテリも気になってどうも馴染めない
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 19:53:42.11 ID:t1y1RsQD.net
- え！サイコン持っていかない人っているんだ
初めて会ったわそういう人
それってスマホとかで代用してるからいらないってこと？
それともそんなものには頼らず感覚で走るというツワモノなのか？
自分はRuntasticのログをとる為にスマホを2台持って行ってるけど
それとは別にサイコンもつけてるな
俺が日本一周中に出会った人も、だいたいそんな感じだったな
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 19:58:01.18 ID:onm8eMbo.net
- >>216
ライトもだけど、盗難というよりガキがいたずらしたりするし
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 20:06:59.51 ID:t1y1RsQD.net
- 離れる際に持ち歩くという意味か、ごめん勘違いしてた
俺もサイコンは持ち歩くよ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 01:15:47.20 ID:yjMvv3Ev.net
- そうでもなくて泥棒が持ってくって意味だろw
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 16:05:57.14 ID:zIUN3j8B.net
- youtubeでbiketouringで検索して動画見たら俺もやりたくなってきた。
やっぱりフレームはクロモリのがいいのかね？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:24:27.48 ID:8UvZrrP6.net
- >>223
クロモリオーダー中だけど、カーボンのツーリング車に一目ボレはした
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 19:02:09.63 ID:SIOr8jfm.net
- ついでに『ママチャリ キャンプ』で検索するとなんでも楽しめればいいかって気持ちになるよ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 19:04:22.42 ID:UzeCEjKL.net
- カーボンフレームは飛行機に預けて引き取ったらリアディレイラー付け根がもげてて予定がダメになった。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 19:08:12.24 ID:aT2O7oJ6.net
- >>226
RDは外して前後のエンド間にハブ軸入れるのがデフォ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 20:16:32.83 ID:zIUN3j8B.net
- >>224
カーボンのツーリング車って具体的にでのモデルです？
理想的ですよね
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 23:45:28.80 ID:gYY39T78.net
- >>228
サイクルモードで見て聞いてきた話を書きますね
長いし、取り留めないし、読みにくいから、ステマじゃないよ！
今回のサイクルモードで俺が確認したツーリング想定のカーボン車は、BOMAとWIAWISの2社のもの
俺が惚れたのは後者だけど、説明してくれた人はBOMAの方が凄くよかった
さすが技術だか素材だかの担当役員
BOMAは、「カーボンってのは色々種類がある、粗悪品は内側にシワがよってたりする」と詳しく説明してくれた
そんな担当役員がツーリング出来るカーボン車ねーなー、欲しいなー、お小遣いで買える範囲で！って作ったのがコレ（名前見てないのですがこれと思う）
http://www.boma.jp/products/frame_set/lepice/
シクロクロスで、ダボ穴もありますし、前後キャリアOK
ただし、ディスクブレーキは不可です
惚れたWIAWISの方は、このリンクがわかりやすいです
http://cyclist.sanspo.com/228902
下に載ってるタウルスが他より厚く作ってあり、特に強めで、これに惚れた
これは、人とは別に70kgの重りを乗せたテストをクリアしてます、とのこと
韓国メーカーということで色眼鏡で見てたものの、カーボンを編むところからやってるという話を聞いたら、少し見直してしまう
元々はアーチェリーの弓のメーカーで、世界6割、国内だと95%ほどのシェア率とのこと
ミリ単位の歪みも許されない、しかもよくしならなきゃいけない大変な技術だそう
まぁ、後日調べたら他社から技術を買ったような動きがあるらしいですが
担当者によると、経年劣化はするが何とも言えない、飛行機だって強い紫外線当たってますけどカーボンですしね、とのこと
割れるような衝撃の時は、多分鉄でも曲がってるし、それをまだ乗れると言うのか、と痛い指摘
あと、カーボンですが、丈夫に作ったので重くなったそうです（1,250gくらい）
ディスクブレーキは忘れましたが、たしか非対応です
以上です
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 00:44:42.48 ID:JtvtK/zx.net
- 年末年始に長崎の五島列島にツーリングに行きたいんだが
長崎港から福江へのフェリーって予約なしでいきなり行っても乗れるかな？
福岡スタートで正確に何月何日に長崎港に着けるかわからないので
事前に予約もむずかしいので…詳しい方いたら教えてください
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 13:17:38.40 ID:sHOZHeRN.net
- >>229
ありがとう
両方ともそれほど高くいですね。
強度と振動吸収性が両立していて、なお軽ければ理想的
しかしディスクはほしい
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 18:51:53.35 ID:P1l9L6Vh.net
- 最近気づいたこと
自動車にミニベロ搭載して、目的地で降ろして乗ると楽しい
言われてみると当たり前なんだけど
意外に思いつかない
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 19:06:22.86 ID:GemOBsst.net
- ロード積んでいって
現地走る方が絶対楽しいよ
ミニサイクル乗ってる人っておかしい人
多いのは何故？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 21:03:06.33 ID:Osyn0hcD.net
- お前がそう思うんなら(ry
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 22:51:03.24 ID:j9o8I+e+.net
- >>232
楽しいけど、必ず車に戻るからスキー場に行くみたいでツーリングではないのでは
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 00:06:43.89 ID:kyJoGIQp.net
- そもそも車は十分な積載能力があるんだからあえてミニベロを使う理由は
普通に考えてないわけだが何かメリットあるのかね
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 11:12:51.46 ID:Pp+dftg0.net
- それキャンツーでも追い出されてたやつだな
自転車旅行から自転車ならではの苦労部分が消え去って
ただ走ってきました！というだけのレスにしかならないからあんまり面白くない
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 11:21:01.85 ID:qUk+ZFkx.net
- サイコンなんて本体側だけ盗んでいってもどうしようもないから盗まれないと思うんだがお前らわざわざ外すのか
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 11:25:12.85 ID:2omOA23L.net
- なんで本体だけだと思った？
ニッパー持ち歩いてる奴ならナイロンバンド切る作業なんてﾌﾟﾁﾝﾌﾟﾁﾝと10秒程度だぜ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 12:06:27.47 ID:QmjH1aQD.net
- 自転車知識のないDQNが「あ、スピードメーター付いてる俺も欲しかったんだ」と本体だけ盗っていくのは有名な話
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 12:50:18.54 ID:Y0vH/0rf.net
- >>238
イタズラ目的で持ってくやつがほとんどだから関係ない
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 14:39:14.95 ID:TlydvU0y.net
- >>236
折りたたみ小径の事をミニベロって言っているだけでしょ
30秒もあれば軽のトランクにですら出し入れできるし
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 16:56:24.95 ID:YzWsHLwn.net
- >>238
DQNやクソガキはそういう生き物だから
猿がいたずらしないようにするのと同じ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 17:03:26.83 ID:YzWsHLwn.net
- >>236-237
折り畳みはツーリングとかじゃなくて常時荷室に入れっぱなしで
使いたいときに使うことに意味があるんじゃないの
そんなに固く考えなくてもいいんじゃね
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 19:11:29.71 ID:xYyezrPH.net
- さすがにサドルを外して持ち歩く人はいないよね
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 11:12:12.30 ID:2oGXoDl/.net
- ロード練で100キロ前後走ったら
もうそれだけで毎週末ツーリング
走ってるだけで楽しいけど途中途中で
走りながら景色の移り変わりを肌で
感じられるのは自転車の特権だなぁ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 13:24:15.62 ID:OcEcsI/5.net
- 改行
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 04:28:47.89 ID:tJ3b33u2.net
- いや、改行とかの問題じゃない気がするよ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 08:20:18.37 ID:Oq5vnVru.net
- 来年はスギ花粉たくさん飛ぶみたいだぞ。
舌下免疫療法とかで対策しないと。
http://www.tenki.jp/suppl/tenkijp_pr/2016/08/23/14851.html
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 10:32:21.52 ID:Qto+1NeW.net
- 国道246市が尾あたりから湘南江ノ島を目指して日帰りを予定しているのですが、おすすめな経路を教えていただけないでしょうか？
普段はクルマと中型二輪なので有料道路や幹線道路ばかりで、自転車に適したコースがよくわかりません。
ロードタイプです。
よろしくおねがいいたします。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 20:13:23.95 ID:yp7EPHNL.net
- >>250
まあ普通に考えれば246で南町田まで出て境川CRで南下じゃね？
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 22:07:32.28 ID:BeaDPc8y.net
- >>251
ありがとうございました。
楽しんできます。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 00:18:05.15 ID:TYann/q1.net
- >>252
246は細かいアップダウンが多くて結構脚にくるけど
境川CRに入れば走りやすいし景色もきれいだから
CRは国道1号のバイパス超えたら、道が細くなって行き止まりになるから
適当なところで大きな道に戻ってね
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 10:46:40.22 ID:qMTUER7a.net
- 出発点によっては瀬谷まで中原街道でもいいかも
246よりなんとなく好きだ、休憩できる店も多いし
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 17:34:06.40 ID:oyzTZm05.net
- カメラ、財布、スマホ、スマホ充電器、ボトル、タオル（時期によっては替えのシャツも）、
紙の地図、ノート、ペンケース、レインジャケット、パンク修理キット、予備チューブ
日帰りだとこんな感じの装備なんだけどこれらを余裕で収納できて
軽くて丈夫で背負いやすいおすすめのバッグある？
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 17:47:37.14 ID:O8Erm0kp.net
- 背負うのはおすすめしない
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 17:49:39.45 ID:VUPmm0MU.net
- >>255
カメラのサイズは？一眼レフじゃなければ、deuter race X air 辺をアマゾンで買えるんじゃ。
少し小さめだから、youtube でレビュー画像を探して見て見たほうがいいかと。ジャージの
バックポケット使ったり、少し大きめのサドルバッグも手かと思うけど。長距離走るんだったら
出来るだけ背負わない方が良いよ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 17:55:56.82 ID:etqVm1ck.net
- >>255
グリセードクラシック
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 18:04:05.95 ID:5HF2VT0k.net
- >>255
ピラルクーのショルダー
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 18:29:20.53 ID:oyzTZm05.net
- >>257
カメラはオリンパスのPEN E-P5
結構頻繁に乗り降りするから背負えた方が楽なんだよね
まあ日帰りだから往復100キロ超えることもほとんどないし
>>258-259
調べてみるわ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 21:55:10.74 ID:3MR/JtHU.net
- >>260
ミラーレスなら大丈夫そうだと思うけど。精密機械だから背負う方が多少安全かも。
転んだらアウトだね
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/19(土) 22:04:59.36 ID:bUrYFVqJ.net
- 自分ならダイナパックDXを使うわ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 00:29:37.75 ID:9W+sIwZZ.net
- VANGUARDのBIIN37持ってる
http://amzn.asia/bTUR4nk
下半分にPL5と17mm・25mm・60mm入れてちょっと余裕がある感じ
これの魅力は体から離さずに荷物（カメラ）を取り出せるし、その中でレンズ交換も難しくないこと
パッドもかなり厚めで、MTBで何回か100kmくらい走ってるけど肩の凝りや疲労は感じたことはなかったな
廃盤で後継モデルがこれより大きい容量しかないっぽいけど、>>225の荷物と途中のお土産を考えたらその方がいいかも
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 00:30:37.78 ID:9W+sIwZZ.net
- ごめん
>>225じゃなくて>>255だった
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/20(日) 21:56:12.16 ID:zvMn6OSn.net
- アピデュラとかの10リットルオーバーの
サドルバッグ一択じゃね？
もう一泊程度で装備背負うのは時代遅れ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 02:15:29.92 ID:k4R+GTmC.net
- 中・民泊
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 10:24:40.50 ID:Ids0pn42.net
- 国内旅用にディスクまたはカンチで、650B、太いタイヤ、
砂利山道グラベル走破も可能な物を探しています。
今年から650BになったMASIの2017ランドナーと、
同じく今年から650BになったARAYAスワローランドナーと、
サーリーのストラグラー650Bで迷っています。
旅ベテランの皆さん、善し悪しなどアドバイスご意見お願いします！
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 10:44:35.68 ID:Avp4qva6.net
- 別に無理してランドナー乗ることないんじゃないの
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 10:55:42.22 ID:2c28AUpR.net
- 用途より形から入るタイプなんでしょ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 11:13:59.71 ID:Avp4qva6.net
- まぁ確かにランドナーカッコいいからなー
俺も無理してクロモリ乗ってるからよく分かるわ
ただロングライドはランドナーとかスポルティーフとかしか選択肢がないわけじゃないって教えたかったんだよ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 11:43:25.14 ID:gMdhryXk.net
- ランドナーのタイヤ幅は34くらいは無いと、ランドナーと呼べない？
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 13:03:20.05 ID:enFZ5OIs.net
- マスプロ車の初期装備はだいたい32じゃないかな？
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 13:45:36.06 ID:Sv6THzYd.net
- ３５Ａだろ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 14:01:53.39 ID:gMdhryXk.net
- タイヤ幅で迷ってる271です
未舗装路も少しは走るけど、ママチャリサイズの32にしようかと
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 14:17:56.69 ID:Ids0pn42.net
- 説明不足ですいません。
クロモリが欲しいのですが背が低くて155cm、今７００Cで４２０クロス乗っていますがフレームもタイヤも大きくて取り回しが辛いです。
そこで次は小さいものをと650Bに行き着きました。
あと乗れそうな小ささはARAYAフェデラル４４０かツバメ自転車くらいしかなく、
安いけどコンポ類パーツがややグレード低め・重めなので検討中、
スワローは大きめで無理っぽいのですが650BになったのでWSHIFTに手が届くしステムハンドル変更など工夫で乗れるかもとわずかな希望だけでチョイスしました。
TT500以内、SOHは700前後が理想ですけどクロモリだとなかなかなくて、650Bにすることで少しでもSOH低くしたいと思いました。
サーリーの650Bのストラグラー４２０が試乗してベストサイズでしたがサーリーはスラムで完成車高すぎて悩んでます。
荷物満載で時速も遅い、スピードはいらない、あぜ道や砂利道も通りたいのでタイヤは太いMTB系のが欲しいです。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 14:32:57.14 ID:XLJ+BWVm.net
- >>275
クロモリに拘るんならオーダーしちゃえば？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 15:03:49.38 ID:04o545W1.net
- >>275
サーリーのロングホールトラッカーかディスクトラッカーはどう？
26インチでも650bでも組めるよ。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 15:19:09.26 ID:04o545W1.net
- >>277
自己レス
ロングホールトラッカー辺りも完成車は高いけど、
フレームセットでアルタスやクラリスで組んで、後でパーツ換えるってのもあり、だよ。
それとフェデラルの小さいサイズは乗り心地硬いから、それも注意した方が良いです。
いずれにせよ良い自転車に出会えるよう祈ってます。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 15:22:23.06 ID:dvZRo4lN.net
- >>276
ルイガノが小さめのもあって完成車で10万ちょっとだったかな、14万くらいのでDEORE 
ただスワローとかに比べるとフレームの太さやスローピングあるから、ランドナーよりツーリング車っぽい見た目
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 15:31:54.29 ID:dvZRo4lN.net
- アンカーミス
10万きるのはアルミフレームだ、クロモリはLGS-GMT V 26
サーリーと比べたら8~10万安くてコンポ良くてキャリア付き、ただキャリアの好みとかあるだろうな～
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 18:14:23.17 ID:Siyu5IsZ.net
- いっそのことミニベロ
楽しいよ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 18:25:25.83 ID:lBDG6NS3.net
- >>278
LHTもdiskも硬いよ
ホントに４１３０クロモリ？って感じ
デブな外人用に丈夫に作ってあるのかもしれんけど
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 19:56:31.59 ID:qhkerly8.net
- >>281
タルタルーガとかパニア付けても割とかっこいいね
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 20:44:58.73 ID:zDt1oUbn.net
- タルタルーガはある意味究極だからな・・・
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 21:19:28.22 ID:Ids0pn42.net
- 皆さんアドバイスありがとうございます！
全部にレスできませんが感謝です！
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 03:51:54.43 ID:1Oz/6xWE.net
- >>285
151センチでA-DEWのクロモリを街乗りに使ってる
650Cだし旅用にするにはちと遠いかもだけど
そんな選択肢もあるよということで
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 14:14:41.85 ID:fXMIRzl7.net
- 155cmもあるのに650に乗るのはもったいない
というかツーリングは保守部品が入手のしやすさを
優先すべきだと思うんだけどなー
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 14:16:58.97 ID:cC0jInm/.net
- LHTはタイヤサイズはいいけどそもそもフレームサイズがね・・・
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:57:31.78 ID:O70gQGTV.net
- >>275
>スワローは大きめで無理っぽいのですが650Bになったので
スワローは逆、26HEから650Bに変わったから適応身長は大きくなってる
どのみち身長155cmだとスローピングフレームでないとキツいと思うよ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 20:59:45.31 ID:mkaae8Lf.net
- しかし風強いし寒いな
これからの季節のロングライドは根性が試されるな
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 22:21:23.11 ID:O70gQGTV.net
- >>282
ストラグラーはどうなんだろう？
ディスクチェックよりパイプ細いから乗り心地マシそうな気も…
http://pds.exblog.jp/pds/1/201410/01/24/c0189724_16261172.jpg
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/24(木) 22:23:08.61 ID:O70gQGTV.net
- ディスクチェックじゃなくてディスクトラッカーだったorz
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 06:34:09.01 ID:U+BS++Ei.net
- >>287
国内なら650のタイヤ、チューブ、スポークなど入手可能だし、イザとなれば輪行、タクシーなど利用できる。
海外ツーリングまで視野に入れるなら、26インチだろう。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 16:23:01.07 ID:MeBkjCOg.net
- 650×38B以上履けるディスク車なら650×35Aにする手もある（手組み前提だけど）
英／米式バルブのKP-80ならママチャリのタイヤとチューブがそのまま使えるので
調達の問題は全くなくなる
シクロスレに書いたけど実は1セット組んでもらったｗ
でも国内なら650Bでチューブと畳めるタイヤのスペア持つ方が
走りも軽いしいいだろうね
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 16:54:43.87 ID:MeBkjCOg.net
- あとチューブだけなら27.5（650B）×1.5と電動アシストなんかに多い
26×1 1/2はサイズが近いのでバルブホールが英／米なら流用が効く
これは700×35Cとシティサイクル用27×1 3/8でも同じ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/25(金) 23:31:36.58 ID:YEhWqP3/.net
- >>291
ストラグラーのフォークも硬いらしいよ
というか、disk使用のフォーク、フレームはすごい力がかかるから
剛性高い
LHTにしておいたほうがいいと思う
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 17:47:04.52 ID:GGFluLC/.net
- >>296
LHTはカンチだけど乗り心地硬いよ
パナのOJCが小さいフレームでもバランスいいけど、
フレームサイズの割りにトップが長くて適応身長でかい
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/27(日) 18:28:17.51 ID:k8NkV/bs.net
- ドイツのCubeにはFサス付きのツーリングモデルあったよね
また、日本に上陸するみたいだけど入ってくるんかな
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/30(水) 12:18:21.20 ID:yfdiXGPB.net
- >>275
大阪ならムーンバイクスのアウトレットにルイガノのキャンツー用バイクがあったような気がする
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 00:51:49.32 ID:DAwi+Aah.net
- 長期ツーリングの時ってちょっと自転車離れるような時に何に荷物入れてる？
いっつもウエストポーチだったから思い切ってバック買っちゃおうかと思ってるけど自転車屋行ったらバックは背負わないほうがいいとか言われて悩んでる
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 08:16:02.23 ID:mRgINB8H.net
- 離れる時だけ背負うんなら良いのでは？
普段は折り畳んで収納しておける軽いナップサックみたいなのあるし、ウエストポーチより容量はあるよ。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 08:23:48.85 ID:MVToTVfC.net
- ポケットザックを使ってもいいけど
自分は「ちょっと離れる時に持っていきたい荷物」は
フロントバッグに入れて運んでいる（バッグはリクセンでワンタッチで外せる）
準貴重品、デジカメやバッテリー、防寒小物、補給食とか
だいたいフロントバッグに入れると丁度いい物が多いしね。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 17:33:49.87 ID:TGY34xgH.net
- バックパックをキャリアに固定できるようにしてる人もいるよね
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:55:01.18 ID:RzgulNU3.net
- 貴重品を持ち運びたいだけならレベレイトのテラピンとかもいいかもしんない
でも持ってるのはビスカチャなんでいつも付けっぱなしだわ…
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 18:56:41.46 ID:lrdKRDv+.net
- 難しく考えなくてもエコバッグとか、パニアの中に入れとくだけでもおｋ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 19:26:59.87 ID:lrdKRDv+.net
- >>275
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/05_TM7.html
http://pds.exblog.jp/pds/1/201509/15/11/f0357111_15232023.jpg
形に抵抗なければラレーTRMミキスト、意外にツーリング車のベースとして適性高いぞ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 08:12:45.48 ID:mPr1aGPj.net
- >>306
街乗りにほしいかも
ちなみにママチャリ欲しいけど
意外と性能の良いママチャリって売ってないもんな
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 09:24:33.71 ID:yD0vWUMv.net
- >>307
オーダーしよう、Columbus ZONAのメガチューブあたりを使って。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 12:34:36.25 ID:icspidV3.net
- >>307
http://i.imgur.com/s2aB2Pa.jpg
フルカーボンで無段階変速付きの凄いやつ
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 13:07:07.49 ID:eaUec0VI.net
- 何このダサさ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 13:14:01.99 ID:yD0vWUMv.net
- >>309
かっこいい、なんてフレーム？名もなき中華？
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 14:04:47.49 ID:icspidV3.net
- >>310
ダサいママチャリを目指して作られたからな
チェーンカバーだけはつけられなかったと作った人が嘆いてた
>>311
中華カーボンだね
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/05(月) 20:59:52.76 ID:D+t1Apq6.net
- 世界で最も普及している26インチMTB用タイヤ
破損しても接合できるクロモリのキャリア
普及しているシマノ製のギア・ブレーキ周りのパーツ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/06(火) 05:03:33.43 ID:msBy6DHX.net
- ママチャリではないけどあのフレーム形状でママチャリっぽく見せたいなら
欧州のレディース用ツアーバイクという手もあるけど>>306のでいいな
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:42:57.02 ID:EV3saMLk.net
- キャンプ道具背負って輪行もする人いますか？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:48:30.81 ID:7+hrWezL.net
- ２パニア＋フロントバッグに全部収めてキャンプ＋輪行したよ
それ以上で不可能とは言わんけど、まあ手の数が足りなくて大変だよね
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 12:58:23.48 ID:w1MIGRTv.net
- >>316
輪行するときはバッグ類はどうやって担ぐの？
上手い荷物のまとめ方を思いつかないんで、チャリ以外の荷物は宅配便にしようかと思ってる。
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 13:19:26.29 ID:7+hrWezL.net
- >>317
輪行袋とフロントバッグはストラップ付けて肩に
パニア２つは手で持つ。
サドルバッグやボトル、メットなどの小物類はポケッタブルザックで背負った
あと食料を減らしたり、ウェアを暑くない程度に重ね着して容量減らしたり。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 14:37:30.88 ID:xkh5WmAT.net
- 基本、行きは自走帰り輪行だから、キャンプ道具は送ってしまう
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 15:39:59.98 ID:w1MIGRTv.net
- >>318
ありがとう！
ポケッタブルザックは思いつかなかったわ。
とにかく減らすことしか考えてなかったw
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 16:10:55.91 ID:G3FtnvAy.net
- コーナーバッグっていうのかな？
フレームの3角の中に付けるのは？そのまま輪行バッグにしまえるよ
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 16:11:58.46 ID:0qiNh/yE.net
- >>321
トライアングルバッグはボトル取るのに不便云々
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 18:11:35.69 ID:8jtkcoEV.net
- そこで横から取るタイプのボトルケージですよ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 19:01:47.46 ID:PuJKXnCl.net
- 普通ハイドレーションバッグ
背負うでしょ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/20(火) 19:09:46.56 ID:I6ltlHAQ.net
- ブラックバーンの三角バッグ使っているけど
アクセス良くて容量そこそこあるから便利なんだよな
ワイヤー類はフレーム内蔵にして
トップチューブにボトル付けるスペースあれば便利そうなんだがなぁ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 18:54:40.18 ID:WuC5N0Ym.net
- >>315
登山のアクセスに自転車を使ってる人がいて、その人は普通のテント泊
山行用のリュックを背負って自転車に乗ってたよ
なお、平地での泊まりは普通の宿
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 20:20:37.41 ID:45WoznxP.net
- 複数人でだけど、でかめの鍋とか担いで輪行からのツーリングとかしてたわ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 20:56:56.80 ID:ZGaDcNCp.net
- 複数人だと工具や調理器具をシェアできるからいいよね
オレはぼっちツーリングしかしたことないけど
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 21:02:51.29 ID:QINFEY5G.net
- とにかく減らす事から考えればバッグ１つでも行ける
28Lリュックで行く、MTB林道走行＆ソロキャンプ
https://youtu.be/RKCyVA5Gvv4
ロードバイクで行くキャンプツーリング ２６Ｌデイバッグ編 バッグ１つに詰め込んだ軽量装備を紹介します
https://youtu.be/omPjsC1r1SY
これぐらいなら輪行で乗り換え多くても楽々やね
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 21:11:19.24 ID:S6uKnYa6.net
- そこでまたバイクパッキングか
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 21:18:12.00 ID:hTBzLSGv.net
- 季節がまるで合わないな
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 21:31:52.07 ID:QINFEY5G.net
- バイクパッキングで輪行するなら
いかにバッグを付けっぱなしで輪行袋に入れられるかで評価分かれそう
フレーム取り付け前提の小さなバッグが多いから取り外すと運びにくい。
動画の前者は半袖だし初夏か、後者は紅葉だから晩秋だね
今の時期なら本州平地で０度として、シュラフは後者のモンベル＃３でも少し足りない、＃２ぐらいだな。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/21(水) 21:58:07.03 ID:S6uKnYa6.net
- >>332
29er用のコクーン使えばバイクパッキングの全部のバック付けたままでいけると思う
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 00:05:24.46 ID:uHe9rX+W.net
- クロモリのツーリング車じゃ、仮に荷物が手持ち可能なサイズに収まっても、
重すぎて持ち運べん
先日強引に持ち運ぼうとしたら、重量に耐えられずにストラップの留め具が割れた
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/22(木) 00:16:11.48 ID:Bivm74HD.net
- フレームにかけたストラップが割れたりしたことはないなぁ
山屋にナイロンストラップ用のちゃんとした留め具が売られてるから、それと交換してみたら？
ストラップ幅によって、１個数十円から数百円ぐらいだし
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/23(金) 16:17:39.64 ID:YaNCy7pk.net
- リヤカーつけると普通自転車じゃなくなるから自転車から降りて
歩道を押して歩くのも法律上だめなんだな・・・
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/24(土) 17:59:12.29 ID:UKjd3YLL.net
- めっちゃ車高の高い自転車(イメージ的には前輪がバカでかいあれ。実際は違うけど)でキャリア引いて歩道走ってるおっさんに遭遇した。
自転車すげーって思ったけど、キャリア引いて歩道はNGだよなって思った。
目が合ったんで笑顔で会釈しといた。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/26(月) 19:12:02.09 ID:zqDlUIRP.net
- その人たぶん今月の上旬に岡山で見た。
サドルの位置が大人の頭の位置位のところになかった？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 14:37:08.47 ID:y1AHg8je.net
- 自転車の車高って制限なかったっけ。幅は制限あったよね
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 15:51:32.93 ID:WBXy0V6F.net
- 4.5mだね。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/28(水) 20:34:43.09 ID:j88l9qnE.net
- >>338
そう、そんなくらいの位置にあったよ。
全国まわってんのかなぁ。
見たのは神奈川辺り。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 19:33:02.14 ID:+viGQvk5.net
- ロードに最小限の荷物でバイクパックとか言ってるけど
なんか俺は大量の荷物をどっさりつんで走るのが好きなんだよな～
パニアも前後４つとフロントバッグ さらに後ろの上にもバッグつけたりして
めちゃ遅くて大変だけど生活を一緒に運ぶ感じが楽しい
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 21:13:15.46 ID:g2SJ+XdR.net
- >>342
ワロタ
バイクパックにはあまり興味ない自分。
リアキャリアつけれるダボ穴のあるロードバイクに
リアキャリアつけてツーリングするのが好き
ダブルレバーのランドナーやスポルティーフはまったく好みじゃないな
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 21:31:36.66 ID:YVm4Z0IR.net
- >>343
Defy1 08年ずっと乗ってる
シートポストはともかくリアエンドダボあるのって選択肢少ないよね
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/05(木) 23:27:12.55 ID:VIUU8/V2.net
- ダボ無しロードでもキャリア取り付け方法は結構色々あるみたいだけどね
ハブ軸エンドに付ける物もあれば、金属バンドでシートステイに固定する物もある
フルカーボン・エアロロードだと手詰まりかも
派手なエアロ形状だとリアキャリアも難しそう
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/06(金) 00:05:10.13 ID:pS75yQXH.net
- >>309
ほしい
13800円くらいなら無茶うれしい
どこで売ってる？
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/06(金) 21:17:27.06 ID:kE9b6B3t.net
- ポールがわりに自転車を使えるようなテントないかな。出来れば自立式で。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 00:11:56.77 ID:3U50fC2a.net
- 自立じゃないし廃版だけどトピークのバイキャンパー
自転車が使えない、狭い、出入しにくい、
あらゆる欠点を詰め込んだ製品にしか見えなかったｗ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 00:34:58.85 ID:7LsxTADw.net
- >>347
結局自転車自体を固定するのが面倒だし無理があるんだよね
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 06:42:53.91 ID:goEHemjV.net
- >>347
あるけど、テント立てたら風呂や買い出しに行けないと言うクソ仕様w
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 08:21:43.97 ID:uLZZvpLn.net
- 自転車旅行でスタンドがあると便利なのだが、スポーツ車には基本付いていない。
後付けで付けてる人は何使ってる？
俺は両脚のセンタースタンドやリアに付けるシングルスタンドなど試しているけど良い物に巡り会わない。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 09:00:17.68 ID:3U50fC2a.net
- パニア付けるような旅だとシングルスタンドは外してる
荷物が重いから壁に立てかけないと無理が。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/07(土) 11:06:45.34 ID:3U50fC2a.net
- 今は１ｋｇを切る超軽量テントもあるから、自立を求めるならポールを使う超軽量テントの方がいいと思う
http://geared.jp/tsuchiya/2016/03/2016tent2.html
というか「自転車をポールにする自立テント」って結構無理がある。
軽量化を望むならツェルトを使う手もある、この形のツェルトなら自転車をポール代わりにするのも難しくは無い
https://youtu.be/g2A203Gietc?t=2m6s
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 09:28:11.36 ID:86rdWuL8.net
- >>351
エスゲのダブルレッグスタンドいいよ
荷物満載の俺の自転車をちゃんと支えて立ってくれる
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:52:01.22 ID:PxPvS0eL.net
- 斜面に止めづらくない？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 11:56:15.42 ID:PxPvS0eL.net
- あ、中華だけど自立テントなら
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00W3IEJHW/ref=oh_aui_detailpage_o08_s00?ie=UTF8&psc=1
これとかどうかな
ぶっちゃけ>>353のMSRのパチモン
夏のツーリング時に買ったけど十分だった。
秋冬は知らん
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 13:11:25.75 ID:bvs6tmm+.net
- >>356
めっちゃ安いね、メッシュだから春秋には寒そうだけど、夏は快適そう。
ＭＳＲとはデザインがちょっと違うな、天井の横方向ポールが無いから座った時の頭付近が狭いと思う。
あとレビューのポール折れが気になるなｗ 中華だから発送時に投げつけて凹みや傷でもあったか。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 14:14:45.78 ID:PxPvS0eL.net
- ああ横棒なかったか。
基本寝るためだったから気にしなかった。
ポールは折れるほどやわじゃなかったと思う。一応レビュー見て慎重に扱ったけど。
中華製だし品質ばらつきあるのかもしれぬ。
地味に嬉しいのがフットプリントが付属してるのと袋が撥水っぽくかつバックルついてること。
ハンドルとかキャリアにそのままくくりつけられた。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/08(日) 15:15:47.48 ID:6rr85ZDq.net
- テントネタか
年末の直販セールで注文したビッグスカイ ウィスプ1P届いた
不便を承知で非自立式にしてみたが
雨具並のサイズで実測568gなら許せそう
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/09(月) 00:47:18.45 ID:/UEgxO7M.net
- 結局エアライズ１最強なのよ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 19:42:11.88 ID:1C79kBbS.net
- 自動車でテントとか全部車載して運ぶのが一番
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 20:36:31.33 ID:Z1cjn/RP.net
- それオートキャンプだから板違い
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 21:45:49.03 ID:F1Sml/Jl.net
- >>351
逆さ置き
https://www.riteway-jp.com/maintenance/img/02/01.jpg
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/24(火) 22:08:07.13 ID:JhGB6GBw.net
- パニアやフロントバッグやバイクバッグ付けて逆さ置きするの？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/25(水) 00:56:46.65 ID:eI6PDrmK.net
- 外せよ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 13:57:07.87 ID:Ulr/mtm/.net
- やはり手組みホイール
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/29(日) 14:02:58.90 ID:e41cyMDj.net
- 手組み32hで前後1700g以下はいける？もちろんグニャグニャではない進むホイールで。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 04:03:11.75 ID:MH23uLNM.net
- スマホとクレカ１枚だけ持って自転車であてもなく放浪したいな
必要になった物は現地で買う、邪魔になったらリサイクルショップに売る
旅先の店頭でいいもの売ってなくても緊急でなければオークションや
ネットショッピングの品も全国どこにいようがコンビニや営業所で受け取れる
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 09:58:20.09 ID:p77PINcR.net
- 楽しそうだけどそれはある程度の金がないとなぁ
名物料理以外は半額弁当や100円おにぎりですませてる身としては厳しいわｗ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 11:12:53.14 ID:SSSTieE3.net
- 夏場北海道を着替え1枚で半月回ったことあるけど、1日1万円は飛んでいったな
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 11:35:24.98 ID:ZMyWQTOH.net
- 何に使ったんや…
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 11:52:41.74 ID:wu+8u9dI.net
- 宿と飯だろ。変にケチらなけりゃそんなもん
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 11:55:30.91 ID:7SerLPf9.net
- テント野宿とコンロ自炊を削ると
荷物が一気に軽くなるかわりに財布も一気に軽くなるよな
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 12:05:10.00 ID:zv597X5T.net
- 北海道1周近廻り1週間やったけど
その時は 1万円位
補給はサツドラとセコマ
金がかかるのは 温泉とキャンプ場使用料
基本はテント泊だから比較はできないけど
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 23:51:15.47 ID:jZbJjm3e.net
- 最近ではライダーハウスってものはなくなったのか？
そこで晩飯くったらタダで泊めてくれるとかあったな。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 00:11:01.39 ID:Ee+P6cnd.net
- 北海道はキャンプ場もライダーハウスもよりどりみどりなのでキャンプが
好き人はあんまりライダーハウスには行かないってことだと思う
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 14:46:30.44 ID:RwsWTu2X.net
- 宿泊テント・食事は基本買う、というスタイルで日本一周50日が15万くらいかかったかな
10年くらい前だが
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 14:47:19.39 ID:sglM3yts.net
- 宿に泊まらないと安く済みますなぁ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 16:10:40.68 ID:EId3Ou2C.net
- >>376
ライダーハウスの中には、チャリダーに肩身が狭いとか、あるかもね。
日本1周の旗揚げるのも、何か理由が有るから
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 18:33:09.57 ID:YLu9w6pe.net
- 着替えや洗濯はどうするの？くさいまま？？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 19:13:58.97 ID:EId3Ou2C.net
- >>380
コインランドリーがあればそこで
下着はTSUTAYAの袋を水道の蛇口に掛けて
洗剤 水 下着を入れてｶﾞｼｬｶﾞｼｬ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 19:16:38.60 ID:nSwoJSw8.net
- 世の中にはコインランドリーという施設があるし、数は少なくなってきたけど銭湯には大抵コインランドリーが併設されてるし、スーパー銭湯なんてものあるから風呂に入ってる間に洗濯なんてこともできるんだ。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 19:23:17.71 ID:8kp2GmW6.net
- 食料品スーパー、ホームセンター、ドラッグストア、100均が集まってるようなところに
コインランドリーがある確率も高い。
見つけたら買い出しの間に洗濯。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 20:05:11.15 ID:U6TkF7hm.net
- 自分も長期だと大体コインランドリーだな
ただ着替え２～３セット無いと毎日時間を浪費するし高くつく
ホテル泊の時は今着ている物も含めて手洗いしちゃう。
夏ならグローブとか昼間に洗ってそのまま走ると涼しくて気持ちいい、むしろ乾くのが勿体ないｗ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 20:31:37.78 ID:HQYfEOcb.net
- 昔はコインランドリーさがすのが結構大変だった。
電話帳にのってないやつも多いから。
今ならそれもグーグルマップで一発だろうな。
テント泊の人たちはスマホの充電はどうやってんの？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 20:32:37.02 ID:p5tQzv+p.net
- モバブで充電してんじゃない？
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 20:50:10.61 ID:EId3Ou2C.net
- 食事のついでに、「充電させてもらえませんか」と言う
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 20:57:07.00 ID:kPKrBTaT.net
- >>380
風呂、というか毎日温泉に入るのも楽しみの一つ
着ていた服をタオル代わりにすれば洗濯の手間が少し省ける
湯上がりに休憩室で一言断ってスマホとモバブの充電。断られたことはない。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 21:02:45.92 ID:U6TkF7hm.net
- https://www.youtube.com/watch?v=tS5q-4-6eBE
QC3.0がいいね、昼食時に充電すりゃ電池使い放題
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 21:18:04.77 ID:EId3Ou2C.net
- まじめに言うと RC用14.8V6000mAの電池に
30分位の急速充電をしてそれが親電池
それで5日位持つ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 21:20:44.84 ID:U6TkF7hm.net
- >>388
自分は何度か断られた、というか充電禁止の張り紙してある所が時々ある
あと入浴中に充電できるのが理想だけど盗難が怖い。
意外とコンビニが一番充電しやすい、断られる率も高いけど
毎日何箇所か寄るし自転車と充電器から目を離さず充電できる。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 22:44:34.55 ID:kPKrBTaT.net
- >>389
どういう使い方すればこんなにバッテリー使うんだｗ
6000mAhのモバブ１個でも、２～３日に１回コンセント借りるだけで十分足りるんだが
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 23:06:42.33 ID:EId3Ou2C.net
- >>392
ああそれ 俗にリポと言うのは
満充電もさせず 完全放電もしないように
使うと安心なので普段は50%も使わない物な訳で
非常事態に備えている
時には30%ほどまで使うとこともある
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 23:25:13.14 ID:U6TkF7hm.net
- >>392
使おうと思えばスマホ、ＧＰＳ、カメラ、ライト（走行用，夜のランタン用）、いくらでも使える
充電環境に数日恵まれなくても質を落とさない程度に維持しようとか考えたらさらに必要。
逆に節約しようと思えばスマホ電源オフ、GPSなし、撮影なし、夕方以降走らず夜は寝るか砲弾ＬＥＤ１個or乾電池、1000mAhも要らない。
自分の場合はGPSログ用は死守するけど、他は余裕次第かな。
ただ長期旅だと夜にスマホで翌日の行動計画を立てる（ネットで地図見たり観光系HPを見たり）するので、意外と消費が多い。
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 00:47:35.66 ID:7RmDCaNT.net
- 最近はスマホの容量が３０００近いから６０００でも充電１．５回とか。
それで１５００のスマホの２倍稼働するかといえばそんな事は全くなく
田舎のキャンプ場で高速通信しながら高解像大画面やらマルチコア高速CPUに消費されていくわけで
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 00:56:30.41 ID:7RmDCaNT.net
- おっと>>390が言ってるのは１４．８Vだな、６０００のモバブ４個分の容量ある
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 01:29:45.79 ID:soK9q+Iu.net
- >>392
389じゃないが、20000mAh*1本、10000mAh*1本、6000mAh*2本を動員して
メインで使ってる20000mAhがほぼ1日でなくなる感じだな
スマホ2台で1台はGPSロガー専用
あとはタブレットPC1台、wifi、USB充電ライト、カメラが主な給電先
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 08:00:53.46 ID:f9y6FNa/.net
- 個人差が凄いな
自分は朝から22時位まで走ることが多いけど、iPhoneでログとルート表示、USBライトと18650ライトで全部で10000mAh位だ
ライトで結構消費しちゃうな
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 08:44:01.98 ID:QIDlqqDQ.net
- ハブダイナモから充電で。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 08:55:22.00 ID:tvfIxW+2.net
- アホほど電子機器積んで走ってるのはまぁいいけどアホやなぁとしか。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 09:11:57.44 ID:Z7y3We7U.net
- 趣味だし
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 09:28:49.30 ID:7RmDCaNT.net
- １０年前は電子機器といえるのは携帯電話とラジオぐらいで旅してたけど
今はスマホを最大限利用した旅の方がずっと楽しいな
３００ｇ程度のモバイルバッテリーを３０分充電する程度、負担でもなんでもないし
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 09:48:06.93 ID:f9y6FNa/.net
- iPhoneの3gsが出た時からルート表示とかで活用してるけど、当時はそんなの専用機のガーミンに勝てるわけないだろバカがとここでも散々叩かれたぜ
自分は今でも当時と同じアプリで活用してるが、重いだの振動で壊れるだの日光で見えないだろとか言ってた奴らは未だにガーミンとかナビユーとか使ってんのかなw
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 09:53:46.46 ID:tGexNYIe.net
- 今もユピテル使ってます
スマホ壊れるのイヤ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 10:25:10.79 ID:E4raYZN7.net
- スマホ2台付けててすみません。
フロントバッグにノートPC入れててすみません。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 10:37:19.56 ID:pV1Zlh1U.net
- 昔は、走ってるときは機内モードにしてたな
この使い方だと充電せずに３日は持つ
地図見たり調べ物するときに10秒くらい待つ時間が増えるだけだし
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 12:03:10.76 ID:7RmDCaNT.net
- >>403
ハイエンドのスマホ＋ガーミン使ってる俺だが、今でもガーミンに利点を感じるぞ。
ガーミンの地図は現在では非力だが、直射日光や電池持ちは健在、マウントと防水性も確実。
ルート案内も「このバイパス車しか通れないじゃねーか！」とか叫ばずに済むｗ
ただ自転車旅行用にガーミンを買うというなら勿体ないと思う。
その分ちゃんとしたスマホマウントと大きなモバイルバッテリーを持って常時バックライト最大にすりゃガーミン要らない。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 12:06:54.93 ID:tPhnYnF+.net
- 電話かかってこない携帯じゃないと無理じゃん
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 13:30:42.20 ID:R9+2KmO0.net
- なんかキャンプツーリングスレが過疎って住民がそのままこっちに引っ越してきた感じになってるな
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 13:38:18.82 ID:4sR2PAhf.net
- 気にしなくても、そのうち慣れたら荷物は減るよ
スマホ依存は知らんw
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 20:36:37.79 ID:q8wbq5qM.net
- garminの古い奴使ってる
単３電池２本の奴
Vista HCXという奴
オクだといくらで売れるだろうか
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 20:37:27.40 ID:lE6S8/to.net
- 4.7スマホ＆データ端末としての8インチタブレットの持ち出しが億劫になってきて
6インチスマホに一本化しようかなぁ←今ここ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 20:55:41.87 ID:920Wh6cq.net
- >>411
ヤフオクの120日間の取引履歴だとまだ10000円～15000円程度着いてるなぁ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 22:50:35.65 ID:sp1gEh5O.net
- ハブダイナモ改造してUSB電源にしているひといる？
防雨とかってどうしてるん？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 00:07:03.93 ID:80itcPkE.net
- そら雨の日は走らないやろ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 08:19:15.93 ID:+lX7L4HN.net
- >>413
ｔｈｘ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 08:23:57.83 ID:Cj9r4UVI.net
- >>414
してるけど、ハブダイナモから配線引っ張ってUSBへの変換は
フロントバッグの中なので防水を気にしたことはなかった。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 08:33:08.00 ID:QeY439E0.net
- >>417
そのシステム ハブダイナモから100円乾電池式USB充電機へぶちこむ
イメージでしょうか
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 08:56:24.83 ID:Cj9r4UVI.net
- >>418
んにゃ、自作。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 09:03:48.86 ID:QeY439E0.net
- >>419
ありがとう
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 17:44:49.80 ID:f8/k6eOQ.net
- 自作の写真みたい
- 422 ：419：2017/02/11(土) 18:03:48.77 ID:4h/K5i9L.net
- ダイナモ出力をブリッジダイオードで整流して、エネループにフロート充電。
その先にDCDCコンバータで5V出力。USBには変換ケーブルで接続です。
http://i.imgur.com/yZkbplY.jpg
http://i.imgur.com/x9uLkFy.jpg
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 19:20:58.22 ID:npax8MHB.net
- >>422
ブリッジやコンデンサが空中にｗ
でも、こうやって動く形にできる事は素直に凄いと思う
配線よくわからんけど、ブリッジ通したあとそのまま電池に直結してね？
- 424 ：419：2017/02/11(土) 19:32:47.90 ID:4h/K5i9L.net
- >>423
一応、並列にケミコンはありますよ。
今はマイナーチェンジして見た目はすこしはマシになってます。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 19:38:41.13 ID:tdHHuqdQ.net
- >>424
よく見えないけど 入力も出力も FETを使って
安定化しているのでしょうか
- 426 ：419：2017/02/11(土) 20:00:45.68 ID:4h/K5i9L.net
- >>425
入力側は安定化してません。
出力側、この時は5V1Aのスイッチング電源を組みました。コイルは黒いゴムスポンジの中です。
今は5V1.5AのDCDCコンバータユニットに変えたのでスッキリしました。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 20:32:55.81 ID:tdHHuqdQ.net
- >>426
眼からウロコとは このことか
7年前の記憶が甦る
入力を7.2V直結にするという感覚がすばらしい
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 20:36:03.50 ID:tdHHuqdQ.net
- もしかしたら3.6Vパラレル？
- 429 ：419：2017/02/11(土) 20:41:40.54 ID:4h/K5i9L.net
- >>427
エネループ6本直列で7.2V直結です。
簡単な回路でダイナモの出力を一番無駄にしない構成です。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 20:51:24.30 ID:tdHHuqdQ.net
- >>429
ありがとう この構成なら私にもできそう
「充電させてもらえませんか」から
脱却できるかも
- 431 ：419：2017/02/11(土) 21:12:40.14 ID:4h/K5i9L.net
- >>430
ダイオードはショットキーバリアを使ってブリッジにするのと、
DCDCは数百円で高効率のものが手に入るので簡単な半田付けだけで作れますよ。
- 432 ：419：2017/02/11(土) 21:14:26.33 ID:4h/K5i9L.net
- あと、気がついておられるとは思いますが、NiMH電池が入力側の“安定化”のために必要です。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 21:35:37.00 ID:+lX7L4HN.net
- 商品化またはキット化頼む
あるいはキャットアイあたりに
売り込んでくれ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 21:43:23.14 ID:tdHHuqdQ.net
- >>432
セリア電池かLifeで やりたいです
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 22:03:08.13 ID:npax8MHB.net
- >>423>>429
過充電防止回路は無しですか？
無負荷状態だとダイナモは２０Ｖ近くになると思うのですが
何か仕組みがあるのでしょうか？
- 436 ：419：2017/02/11(土) 23:01:07.71 ID:4h/K5i9L.net
- >>435
ダイナモからみて無負荷にならないようにNiMH電池を入れているのですよ。
停車中でもUSB出力が取れるメリットもあります。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 23:04:34.64 ID:M0hbwLEj.net
- DCDCは村田の3本足のやつかな。
- 438 ：419：2017/02/11(土) 23:04:54.54 ID:4h/K5i9L.net
- >>435
過充電の心配についてですが、100km走ってエネループプロ6本がやっと満充電くらいです。
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 23:14:48.12 ID:WHwOCTKD.net
- usb出力付のライトの俺は勝ち組だな
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:11:51.69 ID:fewr7aD7.net
- 小型ソーラーパネルの性能上がってるしそれでよくない？
トレッキングにも使えるし
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 22:28:05.40 ID:GNyjkSZT.net
- 充電する時間がないね
曇ったらほとんど機能しないし補助でしかないかな
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 00:02:39.92 ID:jteN6rgf.net
- むしろスマホの電池が倍増してソーラーでは追いつかなくなってる
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 11:31:17.61 ID:ONB6c7vc.net
- >>440
長期のツーリングでスマホの電源をまかなえる太陽電池だと10Wは欲しい。蓄電池も欲しいので、けっこうデカい。
前に8Wでスマホに給電。後ろに10Wを積んで、モバイルバッテリーに充電している。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 14:01:17.64 ID:jteN6rgf.net
- ３日に１回ぐらい充電できるなら、ダイナモやソーラーより
同じ重さで大容量のモバイルバッテリーの方が有利なんだよね
海外で荒野を走り続けるとか、１週間ぐらい無給電を目指すなら
ソーラー・ダイナモが有利といった感じか。
でも補助と割り切って、複数の充電手段を用意する意味では良いと思う
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 21:42:41.42 ID:Vb9YpkS2.net
- そこまでやるなら原付のほうがｗ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 05:53:07.44 ID:5In7UDuk.net
- 今 ドローンに載せる事ができる
超小型発電機の開発プロジェクトが
あちこちである
長時間利用となると ハイブリッド化は
避けられないか？
ハブダイナモのハイブリッドはかなりいいと思う
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 23:23:54.20 ID:WI6DPaRz.net
- スペシャのAWOL EVO、5000mAhクラスのモバイルバッテリー、バックアップとしてソーラーチャージャーでいいんじゃないかな
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 10:04:58.73 ID:TGuXSQBN.net
- キャンプ装備なら焚き火で発電のバイオライトも面白そうだけど使ってる人いないのかな
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 10:47:46.29 ID:/FCi7ubM.net
- そういうのはキャンプも含めてそれ自体を楽しんでいく人向けだよね
結局効率面でコンパクトなモバイルバッテリーが楽過ぎる
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 10:55:50.32 ID:/FCi7ubM.net
- 自転車やバイクのキャンプ用品は収納時に如何にコンパクトに畳めるかも考えられて作られてるけど
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BG2UOWU/
これ？の携帯は相当厳しいだろう
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 10:57:58.72 ID:4su0ECj6.net
- ぶっちゃけ、宿のコンセントが一番
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 11:02:04.93 ID:0ELlkQdz.net
- >>448
低山登山ならともかく自転車で行けるキャンプ場だと木切れ１つ落ちてなくて燃料に困りそう
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 11:06:24.34 ID:0ELlkQdz.net
- >>447
1000mAh時代のスマホでなければ、モバイルバッテリーはもっと大きい方がいいと思う
雨で休養日にするとダイナモ回さない、太陽出てない、１日中スマホ使う。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 11:31:58.37 ID:VWH12Iks.net
- バイオライトなぁ。本体に発電ユニットを収納できるとはいえ嵩張るよ。
あと、発電し続けるには火の番し続けないといけないので焚き火好きのおもちゃかな。
個人的には、TSEの発電鍋のコッフェル版の方が良かったと思うけど、会社ごとなくなった。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 14:34:32.79 ID:1X/H8hMS.net
- >>448
あれ、でかいし重いから実用性がな・・・
- 456 ：次からここだよ：2017/02/23(木) 12:10:46.25 ID:uOlG7k+C.net
- 輪行も語ってる？！
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 23:37:21.36 ID:Do+3Luhc.net
- 自転車盗んで逮捕の少年「日本一周するつもりだった」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170224/k10010888911000.html
- 458 ： ◆xPmNiQwsF. ：2017/02/25(土) 10:34:57.10 ID:DvtYSSpZ.net
- >>456へ
それは昭和末期から有るよ♪
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/19(日) 17:05:44.66 ID:fyzCAJfB.net
- >>81
太川陽介か！
ルイルイ Lui-Lui
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/26(日) 19:52:28.78 ID:miDldN3E.net
- おーい
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 19:19:06.44 ID:C+Q/Q4St.net
- 自転車旅行にあこがれて、自転車買いたいと思っています。
テント泊は考えておらずホテル泊なのですが、この場合自転車はロードがいいのでしょうか？
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 19:35:51.05 ID:uy1zBAcn.net
- >>461
個人的な感想だけど、クロスに比べてロードのほうが疲労感を感じない
チューブ交換、持ち運びを考えてもロードのほうが楽
でも、自転車屋さんの実店舗で相談をお勧めするよ
私に聞かれれば、ロードでクロモリ（鉄）、アンカーのロングライド車買えって答えるけどｗ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 23:01:06.07 ID:A98Bctxp.net
- シクロクロス辺りがいいんじゃないかな
太めのタイヤでパンクしにくいしパンク修理でパッチも当てやすいから
あとギア比も平地から山までフォローできてツーリング向けだと思うよ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/27(月) 23:55:36.30 ID:7PexPztO.net
- パンクのしやすさはタイヤの太さとは関係ないよ
タイヤが細いと弱そうに見えるってだけ
異物が貫通するかどうかは関係ない
経験上もそれは確かなこと
リム打ちに関しては空気圧を管理できてなければしやすくなる
空気圧管理が楽なのは太いタイヤで間違いない
でもスポーツ自転車乗っててリム打ちする奴ぁいないけどね
あとパッチあててパンク修理するのにタイヤの太さは関係ない
ホテル泊なら荷物もさほどないはずだから、ロードの方がいいと思うよ
ロードっていってもいろいろあるし
よほどこだわりがない限りシクロはおすすめできない
違いを理解した上でシクロ選ぶのはアリだけどね
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 00:25:12.33 ID:b7JdryRP.net
- 貫通パンクは関係ないけどリム打ちパンクに対してはエアボリュームの多い太い方が有利だろ
太い方が乗り心地もいいし操作性も安定志向だしな
初心者なら32cも履けるコナのペントハウスかトンク辺りを勧めてみる
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 00:32:57.10 ID:kZ9mKcVP.net
- ちと便乗で聞きたいんだけど、リム打ちパンクって修理できる
もんなの？それとももう一発廃棄？
普通に異物踏んだのはパッチで修理したことあるけど、
リム打ちパンクは未経験なんだけど・・・。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 00:36:03.45 ID:GUAo7QOw.net
- 予算と輪行の有無をまず確認しないと
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 00:46:59.81 ID:7uXMuUcn.net
- リム打ちはスネークバイトって言って二か所に穴が開くからちょっと難しい
後23c付近用のチューブにパッチ貼るのもパッチの縁がはがれやすくて結構面倒だから
相当慣れないとうまくいかない
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 02:03:57.44 ID:mS7imOyM.net
- あの二つの穴は点だったり縦長だったりするし
場合によっては3つ4つ開いてるから厄介だね
穴の規模で対処を変えるしかない
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 03:18:07.42 ID:fnMhtp60.net
- パッチがはがれるなんてのは、パッチがデカすぎるか分厚すぎるかしっかり接着してないかだよ
ちゃんと貼ればはがれるなんてことは絶対にないし、慣れも必要ない
あとロードレースでも最近は23Ｃよりもっと太いタイヤ使うのが主流になってる
だから28Ｃ程度は普通に履けるし、グラベルロードならもっと太いのでも履ける
漕ぎの軽さと乗り心地を両立するならそのへんで十分
あんま太いと漕ぎが重くなって軽快さがなくなるよ
荷物最小限でツーリングするなら一番最適なのはロード
舗装路しか走らないのにシクロ買うのはもったいない
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 04:14:58.97 ID:jvohTYco.net
- >>461
一番重要な問題が１つ
長時間サドルに座って漕げるのか？
こればかりは最低でも半年近くかけてお尻を鍛えないとどうにもならないんだよ
バイクよりもエンジンの体が問題
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 05:40:51.61 ID:fnMhtp60.net
- たしかにケツの問題は無視できないよな
最初めちゃくちゃ痛くなる
でも乗り慣れると痛くなくなるんだよな
ドカっとサドルに座って脚休めてる時間が長いとケツにくるみたい
ペダリングがある程度出来てくると、体重がケツに集中しなくなって平気になるって感じ
だからしばらく自転車乗ってないと感覚忘れてて、ひさびさに長距離乗るとちょっとケツにくるね
あまりのケツの痛さのためにサドルに座布団敷いて乗ってるロード初心者に会ったことがあるよ
ある意味すごい根性だと思った
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 09:59:04.74 ID:gh2OfQa/.net
- ロードは速いけど快適にはほど遠い乗り心地だってことを知らない人が多いからな
カーボンフレームのロードにママチャリ用1980円サドル付けてますよｗ
乗り心地はママチャリ最高
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 10:16:06.65 ID:N10r/SO4.net
- >>473
自分もオンボロルッククロスに付いてたveloの柔らかいのつけて試そうかな
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 10:38:41.01 ID:mS7imOyM.net
- VELOのロング目的用サドルはシートベース柔らかめが多くていいな
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 10:42:32.51 ID:kedNgKoA.net
- クロモリランドナーと、フルカーボンロードあるけど、
乗り心地の違いをわかってないw
下りがロードが軽くて安定性にかけるなーくらい。
レース以外はずっとランドナーだな。
いっぱい荷物積めるし。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 11:54:35.13 ID:/XFFHGDQ.net
- >>473
誰にとって、どんな状況で快適かによって異なると思う
自転車に走り慣れない人が低速で短距離を走るにはかなり不快なレベルだが
自転車に走り慣れた人が高速で長距離を走るには最も快適と言える
>>461は現時点で走り慣れてない、ホテル泊なら荷物が軽く高速ツーリングになる、
初心者時代は前者寄り、段々と後者寄りになるかと。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 12:31:24.58 ID:59kelcYz.net
- フィッティングさえちゃんとしてれば、ロードは極めて快適だよ
でなきゃロングライダーが揃いも揃ってロードを選ぶわけがない
あと、輪行するときに担いで楽ってのも地味に効いてくる
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/28(火) 20:46:54.61 ID:b7JdryRP.net
- ロングライダーってのがブルベとかキャノボを指してるのなら速度も重要だからロードを選ぶんだろ
極端だが世界一周とかもっと長距離だけどロードでってのは聞かない
ロードってざっくり纏めてるから認識が食い違ってる気もするな
エンデュランスロードやコンフォートロードならツーリングに向いてる
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 11:35:29.35 ID:s6bolJuc.net
- １泊２日でも壱日に１０時間くらい走るなら
それなりに乗れる体を作るのが大事だな
例えばスポーツクラブでのエアロバイクに２０時間連続乗れたとしても
砂利混じりの路面
水が乗った鉄板
突然現れる10cm近い路面ギャップ
溝の長い排水溝
それは車が馬鹿みたいなスピードで直近を走り抜ける外とは全然違うと言いたい
トレーラートラックがびゅんびゅん走り抜ける産業道路
なんとかならんものだろうか・・・
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 16:43:52.92 ID:ty7aRsif.net
- トレーラートラックの運転手にしてみりゃ、おまえこそ邪魔者だ。
仕事の邪魔するんじゃねえって思ってるよ。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 16:45:43.49 ID:eDJIkAQK.net
- そういのから早く免許を取り上げないとな。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 17:43:26.92 ID:vX8Zjnv0.net
- 土日の休みしか乗らんし問題ないやろ
まさか土日も働いているの？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 17:50:22.75 ID:R1XFoWUR.net
- トラックは土日も休まずビュンビュン走ってるよ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 18:04:03.95 ID:x7wrHzFy.net
- そもそもつまらなすぎてジムのバイクに1時間以上乗れない
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 18:08:04.96 ID:C50yN4fq.net
- ジムのバイクも、あれはあれで好き
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 19:14:17.44 ID:zvI1CsSX.net
- 部屋で映画見ながらローラーだな
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 20:52:51.00 ID:R0MIo8ZE.net
- >>487
お気楽でいいよね！
でも、映画に気が行っちゃってて、あとで結果見ると全然カロリー消費してないとかあるけど。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/31(金) 21:47:30.02 ID:s6bolJuc.net
- >>481
周囲の安全に最大限気を配るという約束をしたので免許証交付されているのに
俺がびゅんびゅん走りたいからチャリはすっこんでろとおっしゃるのか？
是非とも身分を明かした上で言い直してほしいものだ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 15:07:22.72 ID:mqEVer+B.net
- おまえ社会に適応できてないだろ。
ツーリング以前に幼稚園に戻って、砂場でみんな仲良く遊ぶことから出直せよ。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 15:24:59.71 ID:5NLFC3eX.net
- >>489
>>481が言ってるのは、どっちが正義とかいう話じゃなくてお互いさまだってことだろ
トラックの運ちゃんだって仕事放棄するわけにいかないんだからさ
トラックにはねられたって言うのならともかく、ただ走ってるだけなんだろ？
それが気に入らねえって文句言ってるんだろ？
べつに違反してるわけでもないのに、なんで免許証交付うんぬん言いだすわけ？
あんたみたいな基地外クレーマーが自転車乗って我が物顔でビュンビュン走ってるから、
最近危険自転車が問題になってるんじゃないの？
たのむから他のすべての自転車乗りのためにちょっと自重してくれよ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/02(日) 21:50:29.94 ID:+X5Q7t0T.net
- インドや中国やアフリカは車が偉い。
西ヨーロッパは人が偉い。
東南アジアはその間より前者より。
日本はその間より気持ち後者より。
経済の成長しているところほど車が偉い。
文化が成熟しているところほど人が偉い。
あと、十年か二十年ほどしたら
今のヨーロッパ並みになるかもしれんと
期待している。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 11:26:26.27 ID:kiOVltyE.net
- >>491
481俺の邪魔だから消えろじゃね？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/03(月) 11:28:36.30 ID:kiOVltyE.net
- >>491
ちなみに
追い抜く場合は十分な距離（1m以上）を開けて安全にする様に道交法で指定されている
出来てないから危ないんだろ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 01:35:03.47 ID:dtRVl3AO.net
- >>494
正面からは1m、後ろからなら1.5mだよ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 04:25:12.97 ID:DyYkPlLN.net
- 別に距離は明示されてないよ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 05:34:59.66 ID:XnHi2HUl.net
- 480、489の書き込みがトラック板で拡散したら、運転手みんな頭にくるだろうな。
こんなクレーマーがのさばると産業道路は自転車進入禁止になってしまうんじゃないか？
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 07:53:34.58 ID:ZHsBGwag.net
- 産業道路のように貨物輸送の為につくられた道路をトラックトレーラーがビュンビュン走ってることを何とかしろとか基地外過ぎるだろ
趣味で走ってる自転車なんて世の中の為に何の役にも立ってないじゃねぇか
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 10:41:57.42 ID:p6C5PiZZ.net
- 春から元気がいいねぇw
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/04(火) 23:23:50.33 ID:dtRVl3AO.net
- >>498
んなこと言ったらトラックやトレーラーなんて己が金のためにみんなの道路使ってんだぜ
とかいうのは暴論なので、趣味だから仕事だからどうこうと言うのはナンセンス
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 04:21:11.35 ID:QhsMfuYp.net
- 到底自転車が走れない産業道路ってのは時々ある。
なぜ問題にならないかというと、ごく少数の自転車旅行者以外の
自転車はそもそも走らないからだ。
自転車旅行者の大人の対応としては歩道を走るなりなんなりしてそういう
道路は避けることだが、それができないならあえて事故をおこしたりしてみれば
問題が表面化して対策がとられるかもしれない。命がけだが健闘を祈る
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 06:17:21.06 ID:WRg5sJrd.net
- 冗談だと思うが、
＞あえて事故をおこしたり
これは絶対にやっちゃいかん。誰も幸せになれない。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 08:40:28.13 ID:UG/pJakY.net
- 路駐避ける前に後方確認すると、後ろの車が急加速して二重追い抜きしてくることありますよね？
この危ない現象なんか名前あるんですか？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 08:41:46.46 ID:hvSxRbvU.net
- >>503
合図出してもしてくるやついるよな
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 08:51:49.62 ID:HNmmpl/N.net
- >>503
そのまま「二重追い越し」じゃないか？
条文には名前らしい名前は無いね
＞（追越しを禁止する場合）
＞第二十九条 後車は、前車が他の自動車又はトロリーバスを追い越そうとしているときは、追越しを始めてはならない。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 09:00:04.38 ID:UG/pJakY.net
- >>505
うーん、言い方が悪かったな。
後方確認しないときは追い越してこないんだよ
安全のために後方確認したら猛スピードで追い越してきて危険なのさ。このジレンマの名前。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 09:46:12.30 ID:glN3AyyB.net
- >>506
それが二重追い越しでしょ
でも、自分はそんな経験一度もないな。路駐を避ける前の挙動が急過ぎるんじゃね？
自分は余裕のある状態で後方確認した後、ごくゆるい弓形を描くように抜いていく
路駐車との間隔もしっかり開けとかないと急なドア開けとかあるからね
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 11:11:39.01 ID:E5g4HEox.net
- >>498
えっ？
頭おかしいと宣伝してるの？？？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 17:09:05.15 ID:/8akYvKt.net
- 実際のところ、トラックの運ちゃんは生活かかってるからわざと危ないことなんてしないよ
車がデカいから自転車の横走られたら怖いってだけでしょ
自転車乗りが怖いと感じるかどうかなんてのは主観的なことだからね
>>489はネタだと思うけど、現実に危険自転車は存在する
免許なしで乗れるから、道交法とかマナーなんて気にしてない輩が多い
ここ数年問題になって多少減ったけど、ちょっと前まで逆走自転車めちゃ多かった
一回ぶつかってこっちが転倒したことあるんだけど、そいつはあやまりもしなかった
このままいけば自転車走行禁止の道路が増える一方だろうね
いっそ自転車も免許制にしてほしいよ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 17:37:46.53 ID:TCMJY5sy.net
- ＞自転車走行禁止の道路が増える一方
現状増えてるの？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 17:45:43.47 ID:/8akYvKt.net
- >>510
統計ないからはっきりとしたことはわからない
でも新しくできたトンネルとかバイパスは自転車通行不可だったりする
行政としても面倒は避けたいんだろうね
あと通行不可じゃないけど、多摩川みたいにサイクリングロードじゃなくなったとこあるし
基本的には締め出す方向へ進んでるように思う
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 20:06:54.37 ID:WRg5sJrd.net
- 489は自転車乗る資格なし。
頼むから別の趣味に行ってくれ。
こんな非常識なやつのおかげで自転車乗りはみんな迷惑する。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/05(水) 21:15:57.54 ID:7OB0fbDf.net
- 互いに譲り合って乗る気持ちが大切だってことだろうね
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 01:54:06.59 ID:rNMOnsJD.net
- そもそもほとんどの人は自動車も自転車も乗るから極端な意見にはならないんだよ。
自転車しか乗らない人は自動車視点にはなれないから極端な事を言い出す傾向。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 01:59:02.23 ID:BNPpEdjV.net
- お前らツーリングの話しようず
GWどこ行くよ？
ワイは霧島と阿蘇走るで。通行止めとかはなさそうだったけど、危ないとことか行くべき場所とかあったら教えてクレメンス
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 04:16:53.57 ID:A3+F/m12.net
- 江戸川走ってたら飛ばしてるロードジジイが歩いてる子供の横通る時
邪魔だ！危ないだろう！と叫びながらスピード落とさず走り抜けていく
のを見たとき同じロードバイク乗りとして恥ずかしかったな。
50代位の人だったけどその位の年齢のロードバイク乗りって自己中が
多いような気がする。（個人的な感想です。）
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 08:05:16.81 ID:um+RLEld.net
- そういうのこそビデオで撮って YouTube にアップだと思うよな
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 09:58:58.79 ID:oIaf/OxQ.net
- >>511
バイパスはしょうが無いだろう
しかも逆に旧道の交通量が減って走り易くなる
多摩川は自転車では行ったことないけど
サイクリングロードじゃなくなったとしても、自転車全く走れなくなったの？
道狭いし、歩行者とのトラブルが絶えなかったのは知ってるけど
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 13:07:27.96 ID:/NBNFuxr.net
- 高速道路の一車線を自転車用に開放すれば良いのに。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 13:30:47.12 ID:Zm2FRdmo.net
- 恐いっ！壁で区分けしてくれればいいけど
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 13:33:10.54 ID:BHDqHoyX.net
- 自転車自動車に加えてバイクも経験してると、論点ズレてて笑っちゃう話ではある
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 14:17:02.67 ID:fL22dqtl.net
- >>515
行程に組み込めるか分からんけど
八代、人吉間の球磨川沿いルートと
阿蘇、別府間のやまなみハイウェイはおすすめ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 16:42:08.52 ID:vrWdXapw.net
- 来週、房総半島を走ろうと思ってるんだけど、天泊は大丈夫かな？
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 19:28:21.44 ID:pkuN+yNQ.net
- 日本一周って、山梨や長野みたいな海無し県はスルーして、極力海沿いを走るものでしょうか？
内陸でも良ければ、町内一周してきても日本一周で間違っていないわけで
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 19:31:36.07 ID:m7S1hqIT.net
- >>524
重装備で内陸部を走るのは 難しい
体力と相談する事が要ります
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 22:20:38.26 ID:Brv/nDuy.net
- >>523
海沿いで泊まれる場所が結構少ないよ
どこもわざわざキャンプ禁止って書いてある
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 22:21:49.69 ID:BNPpEdjV.net
- >>522
別府-阿蘇間って整備されてない国道のこと？あそこでパンクして悲惨だった記憶がある。
八代-人吉間は川沿いは登りなのに妙に走りやすいよな
でもスマン。鹿児島から霧島阿蘇経由で福岡に抜けるルートなんだ。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 22:46:30.56 ID:CJo6KTwn.net
- >>526
ですね(笑)
鴨川あたりで安ホテルに泊まるか道の駅で野宿にするか…
日帰り温泉や共同浴場が一件もないので、外房はケチ臭いと心底思うｗ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 22:47:37.35 ID:BNPpEdjV.net
- >>528
ケチなのはおまいもだろｗ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 23:06:50.15 ID:Brv/nDuy.net
- >>528
防砂林はいっぱいあるからその中で(ry
富津には海沿いにキャンプ場あるね
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/06(木) 23:31:10.48 ID:iedUmxxP.net
- やまなみハイウェイは整備されてると思うが・・・
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 00:59:19.05 ID:Q0IcdA4W.net
- >>529
妄想ツーリングしかできないお前に言われる覚えはないｗ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 02:57:03.12 ID:4sHjppuF.net
- 昼夜逆転気味なんでいまからちょこっとポタしにいきたいんだが
職質とか多そうだしめんどくさいよな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 07:15:24.20 ID:BN71syGy.net
- 輪行する時ペダル外してる？
リアディレイラーは？
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 07:24:24.56 ID:ImqiTW10.net
- >>534
ペダルは外す。
リアディレーラーは飛行機輪行の時は外す。JRならつけたまま。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 09:50:07.02 ID:KdZ/1lCY.net
- >>515
豪州行ってくる。輪行して向こうで乗ってくるわ。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 15:14:48.06 ID:cAyfYZZT.net
- >>509
生活が掛かっていると人殺し前提のような運転を正当化出来るとは
頭おかしい
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 15:29:50.06 ID:fOP6kAoo.net
- >>537
生活かかってる人はそんな運転しないよ
頭のおかしな人が勝手にそんな妄想してるだけ
とりあえず心療内科に行くことを勧める
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 16:26:11.29 ID:ufxQLYc0.net
- 悪い引用間違えていた
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 17:56:57.12 ID:QAMOznW1.net
- >>515
あー、俺GWは九州回ってるわー。
すれちがったらよろしくw
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/07(金) 18:47:43.35 ID:ImqiTW10.net
- >>540
よろしくー
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 04:45:19.69 ID:J1Wl13hX.net
- >>541
痛チャリだったら俺だから～
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 06:44:01.52 ID:VBjkydEo.net
- >>537
トラックにとって、道路は 仕事場。
自転車乗りにとって、道路は 遊び場。
自転車乗りは、仕事の邪魔をしないようトラックに配慮した運転をしろってことだ。
譲り合いの心を持たず、道路交通法上とか免許が云々とか屁理屈を並べて我が物顔で産業道路を通行する自転車が
いるから自転車が通行禁止になるんだよ。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 07:21:24.13 ID:XImD8iTO.net
- >>543
ゆずりあい？
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 08:11:56.40 ID:nPbId1Y7.net
- 俺はオートバイで九州回ろうかな。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 09:28:10.94 ID:4AmEZAZ4.net
- >>543
>トラックにとって、道路は 仕事場
だったら道路建設、維持費は運送業界で持てやって話にならないか？w
舗装を痛める原因はまず大型トラック、ダンプなんだから。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 11:08:08.42 ID:nPbId1Y7.net
- >>546
アホの相手すんなよ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 16:10:11.53 ID:aR2GoAxM.net
- >>519
アクアライン通れたらなとは思う
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 23:34:12.21 ID:9hWfevXg.net
- アクアラインは輪行できるらしい
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=12303&forum=105
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/08(土) 23:56:59.81 ID:9hWfevXg.net
- ハブダイナモからスマホ充電相当の出力を出す製品で実用的な信頼性のってある？
雨や振動に晒されてもきちんと機能し続けるやつ
自作は難しくないけど25cで荒れた舗装を毎日ぶっ飛ばして耐えれるものを作れる気がしない
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 00:47:04.12 ID:KAcHLLp2.net
- >>550
E-WerkとかSuperNovaみたいな物かな？
「USB端子が露出していて雨に晒されてもきちんと機能し続ける」
というのは無理レベルなので期待しない方が良いかと。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 01:26:51.18 ID:09aN+igz.net
- >>543
仕事やアソビ云々を言い訳にするのは無理
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 03:17:21.67 ID:AT83Yj/o.net
- トンネルは逃げ場がないから怖い
テールランプを２つピカピカさせながら突っ込むけど、暴走トラックは本当に怖い…
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 03:19:28.94 ID:ukv1loE0.net
- >>553
いくらテールランプつけても運転手が避けようとしなかったらアウトだからな
ちゃりんこ側は努力の余地なしなのが怖い
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 05:44:52.64 ID:ECMtQvGe.net
- >>554
最近は老人の運転も恐ろしいよ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 06:00:27.67 ID:50e8JGh/.net
- 自転車が自動車道通行禁止になつまたらロード乗りは激減するんだろうな
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 06:58:33.68 ID:9WCN+03s.net
- ハンドル端に付けるバックミラーは役立つ？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 07:37:01.28 ID:ymfl2Tx1.net
- >>557
人それぞれらしいが、自分は役に立ってる。
後ろから来てるのが少しの視線ずらしで分かるし、
振り返って、車に気付いてるよアピールもしやすい。
峠の下りとかが特にそうかなー。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 08:46:04.96 ID:OPED9xs1.net
- >>557
全然役に立たない
いい位置にミラーが付かないから、見る時わざわざミラー覗きに行ったり腕絞ったりしないとダメ
それに振動があるからミラーが見えても後方確認の役目を果たせない
だから自転車ではミラーが普及してないわけ
ママチャリだったらアップライトなポジションで乗るから使えないでもないよ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 08:54:31.13 ID:oF04+swd.net
- >>557
BUSCH&MULLER
の付けてるけど、便利だわ。
ドロハンのバーエンドに嵌めるタイプ
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 09:26:46.22 ID:Sg6GxUr6.net
- >>560
俺よく見えるし良いよね901/2、ガラスミラーだから像も綺麗だし。
まあバックミラーなんて、なんか来てることがわかれば十分なんでそれほど綺麗に映る必要も無いけど。
最近自転車増えたので、ミラーは腕につけるやつにしちゃったけど
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:22:53.82 ID:dP7sfqVV.net
- 腕につけるやつ最近良く耳にするんだけど、使い勝手はどう？
自分もバーエンドにつけるミラー使ってるけど、たまに足に当たるのが困る
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:24:23.57 ID:OlhDcOtQ.net
- バーエンドミラーはホント人によると思うわ。
自分もBUSCH&MULLERの使ってる（た）けど、結局そんなに像が大きいわけじゃないから
（他よりはマシだけど）結局後ろ振り向くし。
後、自分は姿勢変えるためにたまにバーエンド握る人だからそういうとき邪魔でしょうがない。
ただ、1ライドの走行距離が300km超えてくると、色々と身体痛くなってきて振り向くのが
苦痛だからバーエンドミラー欲しくなる……というか、そういうときは付ける。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 10:42:26.07 ID:KAcHLLp2.net
- 俺もバーエンドミラーは無理、直接目視した方が速くて楽
個人差で柔軟性というか首の回りやすさもある気がする
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 11:17:12.88 ID:Sg6GxUr6.net
- >>562
ミラーが独特で、写る範囲が広いが車が遠くにある様に感じるから、初めて使うときに目視確認すると思ったより車が近くにいて驚く、本国では3種類ぐらいバリエーションがあるのに日本ではいつまでたっても最初のしか売ってない。
腕のどこに取り付けるかはとかその辺は人それぞれなので、ググってレビュー見ると良いよ、当たり前だけどブラケット握った状態でミラー合わせると、フラット部分持った時は見えないから。
俺はもう手放せないけど、かなり人を選ぶのかと思う。
あと、ミラー使ってても路駐避けたり大きく車線変更する時は最終的に目視確認するの当然だから。
なぜかミラーの話が出るとミラーと目視確認を排他的に捉えてる人が出てくるけど、免許持ってないのか持ってたらもう一度講習受けた方が良いのではと思うよ。
ミラーで後方の状況把握する頻度で後ろ向いてたらぶつかるし、ミラーだけで確認して車線変更したら死ぬよ。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 12:54:47.12 ID:ukv1loE0.net
- 一番いいのは後方確認カメラ動画をレンズに常時映すことなんやけどな
Google先生もっと頑張れ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 13:58:40.74 ID:hbncpqti.net
- フツーにあるけどなスマホに映すやつ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 14:02:05.85 ID:ukv1loE0.net
- >>567
具体的には？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 14:41:20.18 ID:UpJgBldv.net
- シューティングゲームの敵みたいなやつならもうすぐ出るぞ、後方カメラ。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.rbbtoday.com/article/2017/04/03/150584.amp.html
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 14:44:41.35 ID:KAcHLLp2.net
- >>566
電源に制限がある自転車で実現しても
２時間で電池切れとか、ダイナモで総重量＋駆動負荷が負担とか
しょうもない物になると思う
稼働時間が有限で趣味レベルならカメラとＪＥＴで実現して遊んでる人いるし
ヘルメット組み込みでもそんなのあった。
自動車、特にトラックはさっさと全車搭載、義務化しろと思う
死角で見えないのは乗り物として致命的欠陥だという常識になって欲しい
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 17:13:33.17 ID:OPED9xs1.net
- >>565
まあそのへんは上の人が書いてるように、個人個人の身体能力とかも関係あるんだろうな
>ミラーで後方の状況把握する頻度で後ろ向いてたらぶつかる
さすがにそれはないかと
一瞬クルっと後ろ向くだけだからね
昔オートバイ乗ってたときもほとんどミラー役に立ってなかったしね
（当時は車両規定満たすためにメーカーがオマケで付けてるようなもんだった）
車だったらミラーバッチリ見えるし、スクーターなんかも視認性悪くない
でも自転車の場合はやっぱチラチラマメな目視が重要だと思う
ミラー→合図→目視とかじゃなくて
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 17:20:22.66 ID:OPED9xs1.net
- >>570
それってバックモニターのこと？
あれはもう絶対必須
あれなしじゃ書庫入れできん
昔はあんなのなしで乗ってたんだけどね
カーナビとかETCなんかもそう
昔はそんなのなしで乗ってたんだけど、今もう絶対無理
一度便利アイテム使っちゃうともう戻れないね
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 17:42:33.83 ID:ukv1loE0.net
- >>569
ほーんええやん
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 20:40:15.67 ID:+SwwOrZi.net
- ベル付けてる人いる？
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 21:02:05.17 ID:ymfl2Tx1.net
- >>574
むしろ、ベル付けないで公道でてるのがいるのか？
(まあ、いるんだろうけど)
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 21:04:10.68 ID:ukv1loE0.net
- >>574
もちろん付けてる。むしろつけてないやつおるんか？
ベル付けてなくてトラブったらアホらしいやろ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 21:33:08.04 ID:itXONpQl.net
- 俺は口でブブブーンッて言ってるから、ベルはつけてないよ。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 21:35:24.73 ID:EyDo+QKz.net
- >>564
俺も後ろを振り返る派だが
有ってもジャマにならんだろうとバーエンドミラーに付けてみた
チラ見するには結構便利だが
ハンドルを握る位置によっては後方が見えない
登りでダンシングすると膝が当たってズレる
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 21:43:11.63 ID:EyDo+QKz.net
- >>566
GARMINバリアじゃだめか？
http://www.garmin.co.jp/mobile/products/intosports/varia-rearview-radar/
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 21:45:07.56 ID:Sg6GxUr6.net
- >>574
買った自転車には必ずVIVAか扇工業の真鍮ベル付けてたけど、今度初めてoiなんて流行り物を選んでしまいました。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 21:58:19.18 ID:ukv1loE0.net
- >>579
うーんどうだろ
近付いてくるってだけしかわからんしなこれ情報少なすぎてミラー/カメラの代わりにならないんじゃないかな
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/09(日) 22:18:25.58 ID:rrTC6JoY.net
- >>574
一台はついてたし外してない
一台はついてなかったのでCATEYEのちびベル買ってつけた
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 11:40:06.68 ID:mAJDd6ke.net
- 直付け用のベルが手に入ればステムにタップ切るんだけどな
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 12:08:36.79 ID:VyZnN4oj.net
- ステムにタップ切って、全ネジねじ込んでVIVA辺りのベルを元のマウントから外してねじ込むとか。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 12:23:55.01 ID:WLH8VT6T.net
- ステム下に小型ベルをつければ邪魔にならないよ
特に鳴らしにくいこともないけど、必要な時は声かけしちゃうな
もっと楽で人あたりもいいから
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 12:51:27.30 ID:vkhICxQ7.net
- 人に鳴らすのは車道ふらふらしてる奴にだけ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 14:18:25.74 ID:fQ38PtlQ.net
- cateyeのチビベル雨の日だと全く音しなくて草
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 15:03:32.50 ID:bcYCPiCU.net
- 警笛鳴らせって、声で許されてたっけ？
標識以外のところで、他に方法がないのに警笛鳴らすの許されてたっけ？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 15:15:59.65 ID:UeMmNrJz.net
- 警笛ならせの標識見たことない、危険防止の為にやむを得ず鳴らす機会もかつて一度もないな。
そんな余裕があったらブレーキかける。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 15:19:36.49 ID:UeMmNrJz.net
- >>588
声はダメだろｗ 実質的にはベルより有効かもしれんけどねｗ
ベルが無い時点で違反だけど
標識の前で下車して押し歩いて標識超えたら乗車すれば標識の違反にはならないね
あと危険を防止するためやむを得ず鳴らす事は許されてる。（鳴らす義務ではない）
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 16:01:41.53 ID:+KICxkce.net
- >>589
むしろ、急な下り坂で、ブレーキが効かなくなってしまい、
通行人に知らせるため、など・・・と、教習所で教わったな
普通には、まずないシチュエーションだよね
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 20:10:37.91 ID:LGyG6bCt.net
- >>589
山登らんの？
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 21:49:08.50 ID:WIFK/NZN.net
- 関東付近でどこか警笛標識ある？
昔どこかで見た覚えはあるが、結構レアな標識だと思う
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 22:02:12.17 ID:WIFK/NZN.net
- ググったら東京都小金井市にあった、住宅地じゃん
https://goo.gl/maps/U47Z51Yv5wy
よく考えたら酷い標識だな、
「対向車が居ても大丈夫な速度まで落とせ」ではなく
「音鳴らせば大丈夫だと信じて突っ込め」と言ってるようなもの
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 22:28:15.84 ID:17oCW+Sb.net
- 先日静岡の山奥行ったとき見たなぁ。
ちなみに、ビワイチしたら長命寺んとこで見れる。
いつも鳴らしてるぜw
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/10(月) 23:13:30.26 ID:OiWjmli0.net
- 秩父とか群馬だとたまに見る
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 01:48:47.10 ID:WeubIpHj.net
- 愛知県は三河湖にある
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/11(火) 23:10:35.05 ID:ix5g+zt0.net
- こういうのもあるぞ。
http://www.hidemybell.cc/en/
フルームも使っているらしい。
https://twitter.com/hidemybell/status/815075064852914177
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 03:25:15.57 ID:ogbB+3xO.net
- ここで聞いていいものかわからんが
ライトとかを付けるバーマウントの棒部分なんだけど
既製品でなく塩ビとかアルミパイプとか好みの長さで自作してる人いる？
もしくは自作することに問題点とか考えられるかな
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 03:41:49.39 ID:t/l3yjtK.net
- >>599
バー部分をスティック型のバッテリーと置き換えとかはしてる
塩ビでもなんでも径が合えば問題ないでしょ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/12(水) 06:01:23.93 ID:JmFvCBH7.net
- >>599
模型屋かどこかで買ったカーボン製のパイプを20cmくらいの長さで使ってる。
アームも2ヶ所にした。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 07:55:13.66 ID:58B55anO.net
- >>599
２段にしてる人居た、ちょっといいなと思った
https://www.youtube.com/watch?v=vQagnywRgcg&t=32s
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 10:43:37.46 ID:Pn9Z1PHq.net
- フロントバック使ってる方、ライトどこに付けてます？
リクセンの地図乗せられるやつ使ってるので、バーの中央には設置できない
市販のアダプタで2段も試したことあるのですが地図が見にくくなるので、結局ブラケットに付けてます
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 10:55:26.72 ID:ju0Y/zeY.net
- >>603
フォークですけど
塩ビパイプとエルボを使用して
取り付けています
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 11:26:29.11 ID:OwtG1X4A.net
- 同じくリクセンのフロントバッグ使ってるけどミノウラのCS-500オススメ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 11:40:24.25 ID:9TaWlydP.net
- こういうの使えば
http://www.amazon.co.jp/dp/B00458F88C
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 12:29:58.56 ID:+KkmvxWN.net
- リクセンはフロントバッグマウントの専用のライトアダブタあったよな、あれじゃダメなんか？
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 17:13:19.28 ID:58B55anO.net
- https://www.amazon.co.jp/dp/B004R2HSI4
これな
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:09:27.74 ID:yfumV/UN.net
- >>608
これ背が低くてたいていバッグにライトがめり込む
小さいバッグなら大丈夫かなとも思ったけど
上下にもの凄くブレてダメだった
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:27:09.37 ID:Yq/PEoNG.net
- >>609
まじかスマホホルダー用にポチったけど、キツイかな？
ライト台座は↓使ってる。キャリア用ダボあり前提だけどがっちり止まって快適
NITTO(日東) ランプホルダー 4
https://www.amazon.co.jp/dp/B013GCOSX8
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:45:04.86 ID:yfumV/UN.net
- >>610
糞画質だけど大きさこんなもん
固定もはまっているだけだから軽いサイコンくらいしか無理ぽい
http://imgur.com/InLyvIS.jpg
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 19:49:00.70 ID:Yq/PEoNG.net
- >>611
スマホ台座として使ってる画像結構あったからイケるかと思ったけど、みんな我慢して使ってんのかな
まあ一辺組み付けて試してみるか
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 20:28:24.65 ID:fXAxcmKp.net
- >>612
使ってたけど、ライト用としては全く無力。>>609と同じ感想
でもスマホホルダー用としては使えるんじゃない？
ワイヤーでガチガチに固定されるから、動いたり外れたりすることはなかった
（むしろ取り外せないから、輪行の時に突起物となって邪魔だった）
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 20:32:26.75 ID:fXAxcmKp.net
- ついでに言うと、自転車持ちあげる時はこのアダプタの部分がちょうど良い持ち手になるんだよｗ
ここを掴んで自転車持ちあげても外れないくらいの固定力はあるよ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 21:52:41.37 ID:Yq/PEoNG.net
- >>613
おｋ今週末届くから試してみる
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 22:54:01.24 ID:FJP6ZaPq.net
- >>611
この位置だとライトは付けても地面照らせないじゃんｗ
純正なのになぜだ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 22:56:54.27 ID:Yq/PEoNG.net
- >>616
ライトホルダーとは一言も言ってないですしおすしとやや苦しい擁護をしてみる
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/13(木) 23:42:30.85 ID:58B55anO.net
- Amazonの説明だとライトを取り付けると書いてあるな、
だが地面を照らせるとは書いてないｗ
フロントバッグとライトの両立って無理があるんだよね
ハブ軸ホルダーが無難とは思うけどトンネルで走行中に点灯消灯できないのが難点。
自分はハンドルのバーエンドにライトを付けたり、
フロントバッグを８０度程の上向きに取り付けて
ライトマウントとライトをバッグの下側になるよう付けたりしてる。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/14(金) 00:58:25.96 ID:ilJH9INx.net
- >>618
ハブに2個ライトつけて1灯は自動点灯のやつにしてる
まあ正直貧弱すぎてほぼ路面照らせてないが
Volt400自動点灯機能付き欲しい
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 03:14:42.67 ID:1hzWUYp5.net
- うーむGW中に川崎から箱根越えて富士山登る前の晩の宿までは決まったがGWパワーでその次の宿が決まらぬ
富士山登った後にどこまで走れるかな…
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 06:24:06.76 ID:+4Efh9+x.net
- 富士山下山後は青野ケ原の自衛隊訓練場か
道志村でステルスキャンプですな
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 18:35:22.31 ID:YXkKH6By.net
- >>620
宿取るの遅すぎィ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/17(月) 22:38:39.38 ID:qzeZzVY+.net
- >>622
いやね俺もまさか今年は9連休取れるとは思ってなかったから…
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 01:55:05.84 ID:4MYuWQGK.net
- 横浜から多摩サイ通って100キロ先月走ったけど片道80kmで半分が平坦路で半分が高低差400mある御殿場まで行ってみたいが日帰りで帰れる自信が無い 上り坂不得意
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 02:22:23.64 ID:B6sOMD6R.net
- >>624
御守りに輪行袋持ってきゃいいだけだ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 03:32:47.73 ID:1zV6bPlt.net
- もしも輪行袋に頼らず完遂したいならば似た環境で繰り返し練習するしかない
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 04:30:35.06 ID:DT3lzScn.net
- 名古屋大学サイクリングクラブのＨＰより
自転車のすすめ(購入ガイド) 2016
http://nucc.jp/box/2016susume.pdf
自転車のすすめ(購入ガイド) 2017
http://nucc.jp/box/susume_2017.pdf
- 628 ：戦慄！サイクリスト肺ガン激増の真実：2017/04/18(火) 05:52:36.38 ID:O7SyBANc.net
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガス長時間大量吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 06:00:56.11 ID:dHzNpYHQ.net
- 自転車のすすめ(購入ガイド)、とても参考になりました。
読んだうえで質問ですが、
１泊～２泊程度のホテル泊の輪行をしたいと思っています。
この場合、ロードバイクでも問題ないでしょうか？
というか、ツーリング車やクロスやMTBよりも、ロードバイクを積極的に検討するべきでしょうか？
（予算は２４万円です）
よろしくお願いします。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 06:07:07.34 ID:jnaTheFI.net
- >>627
クロスバイクのデメリットww
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 07:42:15.14 ID:OpA4nRIm.net
- >>629
ホテル泊なら何でもオッケーだと思うな
普段の使い道で変わるんじゃないかな？
ロード系は走りが軽くって移動は楽チンだけど、通勤や日常で使うのなら盗難との兼ね合いもあるし。
予算があるから、折りたたみ自転車も視野にいれてもいいんじゃないかな？と
試乗したりして、好きなものを買うのがいいと思うよ
乗ってみないと、なにも解らない
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 08:49:24.79 ID:DT3lzScn.net
- >>629
まず 自転車以外にヘルメット、グローブ、ペダル、ライト、ベル、車輪用反射板、ゲージ付き空気入れ、自転車保険などで予算を5万円見といた方が良い
(ペダルは歩き回るならSPDペダル＆シューズが良い)
それとロードレーサーは舗装路では最速だが未舗装路や段差に弱いし、
安いの(前傾姿勢が緩くスピードを出しにくい)買ってもスピード志向ならすぐに高いの欲しくなるし、
高いの(前傾がきつく長時間その姿勢では疲れる)買って万一、自分の志向に合わない場合がある。
最初に買うならシクロクロスやグラベルロードがお薦め。
未舗装路やガタガタ道など道を選ばないし(夜間でも走りやすい)、パンクにも強い。
(ロードレーサーよりペダルが重いがそれでも巡航30㎞/m普通に出る)
10～15万円程度のクロモリ、アルミフレームの物にしてキャリアとか付ければ普段の通勤や買い物にも使える。
それに乗っていてスピードが欲しいとなったら2代目に高い(コンポが105以上)ロードレーサーを買えばいい。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 08:56:24.48 ID:DT3lzScn.net
- >>629
すでにロードレーサーを持っているなら旅行用にわざわざ 自転車を買う必要はない
629=632だけど自分はロードレーサー持っていたけど
旅行でロードレーサーで走れない道があっって悔しい思いしたから
そんな事しないために普段用兼旅行用にシクロクロス買った
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 09:01:18.73 ID:lEZvXfzi.net
- >>629
その目的ならロード「が」良い。
ホテル2泊程度なら大き目サドルバックで大丈夫だし、輪行も軽い方が圧倒的に楽。
車体15万(ティアグレード)、装備5万、ツーリング用バッグ等4万、で予算組むのをオススメする。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 10:03:21.94 ID:DT3lzScn.net
- ＞その目的なら「ロード」が良い
そうとも言い切れない。
ロードレーサーは舗装路専用 パンクに弱い。
旅行だと夜間も走るがその時にちょっとした段差や道路の穴でパンクしたら夜間だと修理も大変。
そのグレードの値段だとロードレーサーの重量は9㎏前後でシクロクロスの10㎏台と2㎏も差が無い。
自分はシクロクロスのガノーのsteepl-Xに乗っているが10.2㎏、これで輪行もしている。
普段はリアキャリアにカゴを付けて買い物など普段用に使っているが、
旅行では輪行考えてキャリア外して大型サドル付けてホテル泊。
購入ガイドにもあるように安いロードレーサー買ってもスピード志向だとすぐに高いロードレーサーが欲しくなるし
質問者はどんな自転車が良いか聞く位だから初心者で、実際に自転車乗り始めたらロードレーサーでは自分の用途に合わない可能性がある。
また最初はホテル泊だけのつもりがキャンプ泊などを考えるようになる可能性もある。
そうなるとロードレーサーだと最初の1台で後悔することになる。
それなら汎用性の高いシクロクロスやグラベルロードをまず1台目に買って乗っている経験から次の1台を考えた方が良い。
(スピード志向でロードレーサーを2台目にしたり悪路志向でマウンテンバイクを2台目にしたり)
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 10:19:36.02 ID:DT3lzScn.net
- 公平性を期すためにシクロクロスの難点がペダルが重い＝スピードが出ない。
そのためロードレーサーに追い越されるし、1日の移動距離がロードレーサーに比べ1・2割少ない。
(それでも1日100キロぐらいは平気)
もしそれでもロードレーサーを考えるなら楽天ショッピングやヤフーショッピングで
型落ちの2016モデルだがGARNEAUのAXIS SL2(コンポ105)が半額の9万円で売っている。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 10:26:18.42 ID:DT3lzScn.net
- >>635
＞旅行では輪行考えてキャリア外して大型サドル付けてホテル泊。
大型サドル→大型サドルバッグ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 10:56:12.06 ID:FGVCF2L1.net
- 大型サドルバッグって、バランス悪いよね
あんなもの初心者が着けて走ったら、死亡事故にもつながりかねない
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 11:21:35.78 ID:vB44kHlS.net
- １～２泊のホテル泊＋輪行ならロードバイクが最適だね
ただエアロ系は今後ツーリングを中心に考えるなら色々と不向き。（硬い、キャリアやバッグ等取り付けにくい）
ツーリング車でも全然OK、クロスやMTBは尻痛に良さそうでも足の疲労にくると思う。
パンクは運もあるけど耐パンク性のある新品タイヤに厚みのあるチューブで十分
グラベルキングあたりならおそらく２０００ｋｍぐらい何も起きない
そこで１０～２０分の修理ぐらい休憩みたいなものでトラブルのうちに入らない
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 12:08:40.07 ID:vB44kHlS.net
- >>638
あまり大袈裟な事言ってると２０ｋｇの子供を乗せて毎日走る主婦にも笑われるぞｗ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 12:20:04.76 ID:HhmeCKTQ.net
- >>638
バランス崩すほど重いもん載せるようになってないから
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 15:36:03.78 ID:jnaTheFI.net
- 細いタイヤがパンクし易いとは全く思わない
でも23cとかで段差につっこむのは不快だな
28cくらいが履けるロードが最適じゃないかな？
エンドにダボ穴があればなおよし
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 15:59:30.68 ID:Ju+BQ9Nc.net
- >>634
>車体15万(ティアグレード)
本格的なロードを愉しみたいとかじゃなくて、あくまでツーリング用が欲しいなら
別にソラやクラリスでも悪くはないと思う
>>642
自分もダボ穴ついてデフォで28C履いてるようなツーリング用ロードがいいと思うな
そういうことに使ってくださいって、メーカーが言ってるような自転車だし
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 16:14:19.91 ID:Ju+BQ9Nc.net
- >>641
つか小柄な人だと6L程度のしか付けられないから、個人的には
フロントバッグと２個で行った方がいいと思うけどね
F-516くらいのだと1泊程度ならサドルバッグなしでいけるから便利だけど
ロードじゃちょっと大きいか
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 16:46:56.16 ID:kAfmvJes.net
- ツーリングのときちくわ食べるでしょ
そのわりにちくわホルダーってないような
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 16:51:54.91 ID:Ju+BQ9Nc.net
- http://tsumuri5.com/blog-entry-377.html
↑大型サドルバッグ付ける人だとフロントは小さいか、なくても済むんだろうけど
自分の自転車はピラーあんまり出てないから、こっちのやり方に近くなる↓
http://ohmag7777777.blogspot.jp/2015/05/blog-post.html
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 17:41:54.95 ID:OtPs7MXq.net
- >>640
すいません、年に数回500～2000㎞のライドしかしてない素人なもので。
あなた様のような深い見識と豊富な経験を持ち合わせてないもので、出過ぎたことを言ってしまいました。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 17:53:36.90 ID:vwbtoH0q.net
- >>647
わかったらこれからは大きな口叩くんじゃねぇぞ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 18:18:04.96 ID:lEZvXfzi.net
- >>645
CO2ボンベに刺せばいいんじゃね？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 19:40:51.15 ID:HhmeCKTQ.net
- >>645
超ワイドなMTBハンドルにしていっぱい挿しとけばいいんじゃない？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 20:14:11.94 ID:UrZKwzUW.net
- >>645
スポークのクロスしている所に挟んだらいい
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 22:18:53.03 ID:fv1RH4pI.net
- >>648
ビビり過ぎたろｗ小僧ｗｗｗ
ママチャリばかり相手にしてんじゃねえぞ！
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 22:27:02.10 ID:0fxhE9hO.net
- GWに向けてハブダイナモとライトの装着を完了
あとはキャリアとバッグだな…
補給食どうしよう旅先で食い走ればいいかな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/18(火) 22:35:33.26 ID:kSbJZ80e.net
- ちくわ装着完了
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 06:43:00.56 ID:iMTuFngw.net
- トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 08:24:06.81 ID:7jk0RSMU.net
- あなたの願望を叶えたい時に。
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU
https://goo.gl/sV4S1c
https://goo.gl/76NLwV
- 657 ：629：2017/04/19(水) 19:44:34.54 ID:pSE3TAOr.net
- みなさん、ありがとうございました。
どのレスも大変参考になりました！
参考になったものの、ロードがいいかツーリング車がいいか
クロスがいいか、ますます決めかねてしまいました。
自転車乗りはいずれロードバイクに行きつくという記事を読むと、
始めからロードが余分な投資をしなくて良いのでよさそうな気が
していますが、どうなんだろう・・・
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 19:52:44.47 ID:CEfa9Xru.net
- 背広を一着しか買わない奴がいないように、自転車だって増えるもの
気にせず好きな物を買って、物足りなければ買い足せばいいのよ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 20:31:51.19 ID:RCJvUXKi.net
- 最近はグラベルロードとかも流行ってきてるよね
シクロとロードの中間ポジって認識でいいのかねあれ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:13:42.04 ID:z5HTWqni.net
- ロードバイクに乗りたくはなる事はあるかもしれないけど
最終的に行き着く物ではないと思うわ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:17:43.91 ID:yor3TUzQ.net
- >>657
ワイはシクロに行きついたで
荷物積んでかなり乱暴に扱ってもびくともしなくて頼もしい
道路凍結してもスパイクタイヤに交換するだけで走れて楽しい
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:33:29.56 ID:IOaKJ2fR.net
- 何が最適かは単純だけどな
舗装路を走るならロードバイクが最適
キャンツーするならツーリングバイクが最適
オフロード走るならシクロクロスが最適
街を走るならクロスバイクが最適
だってどれもその為に最適化した自転車だもの。
決めかねるのは自分が走りたい所が決まってないという事かと。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 21:43:29.20 ID:bg7U8gww.net
- >>657
どんな自転車が良いかと考えるより、
どんな旅がしたいのかと考えたほうが、
いいんじゃないかな。
週末中心だったら、ロードが良いかも。
ゴールデンウィークや盆休みを中心に考えるなら、
ツーリングモデル。
両方楽しみたいのなら、キャリアが簡単に装備できそうなロードとかシクロクロスとか。
でも一台目は、いろんな旅に対応できる、
汎用性の高い物を選んだほうが、
自転車遊びの幅が広がると思う。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 22:20:04.21 ID:893P3Wkd.net
- >>657
あなたの書き込み見てるとロードが気になってるみたいだから、それならロード買うのがいいと思うよ
いまの流行りもロードだし
自転車買ってもツーリングばっかするわけじゃないだろうし
普段乗りで使うことの方が多いんじゃないの？
通勤・通学・お買い物とか
それだったらやっぱロードがいいよ
車道を一番快適に走れるのはなんといってもロードだから
ツーリングするとしても、なんだかんだ言って日帰りが多いんじゃないかな
一泊とか二泊でも荷物の量なんて知れてるし
ダボ無しのロードでもキャリア付くしね
やろうとしてることがキャンプツーリングで、それ以外眼中にないっていうのなら、話はべつだけど
自転車って保管するのに場所とるから、そう何台も所有できない
趣味が自転車だけってこともないだろうし
安めのコンフォート系ロード買って、クロスバイク的に乗り倒すのが一番お得だと思うよ
あんま高いの買うと盗難が怖くて乗れなくなるからね
コンフォート系ロードでもちょっとしたイベントくらいなら出場できるし
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/19(水) 22:48:55.42 ID:u/P4U3XR.net
- GWに４日ぐらいツーリングするけど宿に泊まって洗濯もさせてもらうつもり
荷物は防寒具と宿で着る服とパンツぐらいでいいよね
浴衣ならノーパンでもいけそう
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 00:02:01.05 ID:JZZBBFjM.net
- 行き着く先は当然人によって違うわな
俺はフルリジッドマウンテン、ハードテイルクロス、アルミロードと来て、クロモリスポルティーフに行き着いた
これは長く乗りたいと思ってる
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 00:02:09.50 ID:O+6+m92T.net
- >>665
ノーパンじゃ寝つき悪くなったことがある。お家で試してみて変態。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 01:23:17.00 ID:yRLlLsSp.net
- 複数台持ってるから言えるけど、ロードは中途半端なのが一番後悔すると思う
安いアルミロード買うならシクロとか買う方がいい
安いアルミロードで荷物積むと疲れるんだよな
自分はキャンツーでもコンフォート寄りの中華カーボンで落ち着いてる
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 05:24:34.30 ID:3ttOSZgN.net
- ＞＞665
ダイソーの使い捨てパンツ履いとけ。小さくて軽い。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 06:04:27.30 ID:7YQ4iZrY.net
- >>627
リンク先見たけど、いろいろ間違ってるな
グレジャニとかロングホールトラッカーが650Cってことになってるぞ
んなわけねえよな
なんか結局流行りもん勧めてるだけって感じ
ハタチ前後のさほどツーリング経験ない連中の言うことだからしょうがないんだろうけど
5年もしたら全然違うラインナップになってるんだろな
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 09:43:49.67 ID:dLag9HLR.net
- >>670
650Bの復活でも驚いたのに、
650Cまで復活？したのかと思って、びっくりしたよ。
本家でも、ほとんど現物が存在しなかったはずの規格だからな。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 10:01:15.45 ID:T1Y1TbcI.net
- ちょっと間違えた。
今思い出したけど、女性用のロードで、650Cのがあったな。
WOがあったかどうかは、覚えてないは。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 10:04:00.28 ID:T1Y1TbcI.net
- 671=672
idが、かつてに変わった。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 12:43:20.87 ID:OHPZTzJA.net
- >>669
ユニクロのシルキーな薄いパンツ持ってこうと思ってたけどどうせ宿でしか履かないから使い捨てって手もあるか
ジャージは洗濯すれば寝てる間に乾くだろうし
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/20(木) 18:37:01.71 ID:2KAdSq3O.net
- >>663
いや、違うな
いきなり、コルナゴ、最上位モデルを購入
勿論、カーボン、クロモリを！！
ロードは勿論、クロスも買う
願望だけど
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/21(金) 01:52:38.65 ID:r6IoSgbc.net
- >>665
宿なら素っ裸でいいじゃん
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/25(火) 18:20:03.33 ID:OEcoFZfz.net
- 俺真冬でもノーパン
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2017/04/30(日) 01:52:21.92 ID:KfI8+iEs.net
- ロード初心者でこのスレでホンキートンク進められて買ったんだけど本当楽しい
最初サイコンとか荷台とか色々搭載してたけど全部取っ払ってデイパック一つで色々遊びに行ってる
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 08:42:50.30 ID:JziRuhv/.net
- 任天堂か
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 12:07:23.23 ID:juSrk91r.net
- >>678
おまわりさんこのひとです
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/02(火) 13:20:55.36 ID:pVp10tc7.net
- >>678
ディスクが良かったので見送ったけど最有力候補だった
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 06:29:27.89 ID:DrSFMtbP.net
- １泊２日でツーリングしたいのですが、
初日230Km
２日目130Km
という計画を立てました。
当方、人生最長のロングは130Kmで、それやると３日間は疲労で身体が
うなされます。
計画は無謀でしょうか。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 06:58:44.04 ID:6Yo9xfjn.net
- 無謀です。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 07:34:18.30 ID:4xPasbZs.net
- >>682
無謀すぎだろ
まあ限界を超えて初めて到達する境地もあるかもしれんけど
エスケープルートも考えといた方が良いんじゃないの
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 08:11:13.94 ID:Sbc/BAPX.net
- ずっとド平坦なら行けんこともない気がする
富士－本栖湖みたいなコース組み込んだ日には地獄を見る
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 11:46:54.24 ID:GaUKPKeG.net
- >>682
詳しいルート教えて
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 12:11:06.90 ID:DrSFMtbP.net
- 初日は埼玉（熊谷）から碓氷峠を経由して直江津まで。
直江津でホテルに泊まる。
２日目は直江津から海沿いに富山駅か新潟駅までです。
登りトータルで1500mくらいだと思います。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 13:07:24.71 ID:qdU8jcZO.net
- >>687
軽井沢と長野で泊まって直江津まで3日コースくらいが妥当じゃね
新潟の海沿いは気持ちよさそう
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 13:46:37.85 ID:vhOD18ie.net
- 130走ってしばらくダメージ抜けないのに何故230走って翌日も走れると思うのか
たぶん初日無理して走って翌日体が動かないパティーン
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 16:03:30.32 ID:IUnPCr2g.net
- 釣れた釣れたと喜んでるパターン
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 16:49:54.76 ID:vg37IFWo.net
- 初日200kmぐらいでもうダメだーとなっても輪行して帰ればいいんだから、まぁ気楽にやってみれば。
走破しなきゃ死ぬわけでもなし
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 17:46:20.13 ID:6Yo9xfjn.net
- んだね、無謀だと思うが万一のリタイヤ手段をよく考えればあとは気力次第だと思う
行程的に初日は夜間に峠を走る気だと思うが、夜中の峠道は経験はあるのかな？
貧弱ライトで疲労状態で峠を走ると空を飛べるようになるよ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 18:26:00.96 ID:W1wXqKRy.net
- ちょっと前に夜間走行で名古屋から富山に自転車で帰って事故にあった奴思い出した
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/03(水) 23:14:30.41 ID:BXGer67l.net
- 平地なら可能だろうけど峠があったらしんどいだろうなあ
無理がたたって事故に繋がりかねないから人一倍タフな奴ならともかく常人の範囲内の人間ならやめとけ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 00:04:37.56 ID:zGMsd61C.net
- 一日目 川崎-三浦半島-江ノ島
二日目 江ノ島-箱根宮ノ下
三日目 箱根宮ノ下-国道1号最高点-三島-富士-本栖湖-河口湖
四日目 河口湖-山中湖-富士あざみライン五合目-御殿場-乙女峠-箱根木賀の里←今ここ
今日は帰り
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 15:35:54.72 ID:C3aiNbkv.net
- 一日目 160km
二日目 100km←いまここ
筋肉痛・・でもいける！
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 17:46:13.78 ID:zHqvjVKU.net
- >>696
おお、凄いね。頑張って～。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 18:21:30.48 ID:Wl2p6dnl.net
- 長距離ツーリングなら安定性からいってなるべくフロントバッグとかない方がいいんだろな
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 19:33:46.67 ID:zHqvjVKU.net
- このステムバッグはどうだろうか？フロントバッグよりはハンドリングの影響少なそう。
http://blog.worldcycle.co.jp/20170321/25349/
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 19:42:41.87 ID:6AGxTPtr.net
- 使い方によっては便利だと思うけど、容量の点でフロントバッグの
代わりにはなりにくいと思うよ。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 20:52:53.38 ID:e96jCBt+.net
- 尻にリアキャリアつけたまま富士あざみライン登ったら死ねたよ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 23:05:43.49 ID:TUUO4w3u.net
- 尻に? それは痛かろう。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 23:32:56.16 ID:L/D0fi3t.net
- 定番のモンベルのフロントバッグを使ってるけど、特に振られたりはしないな
容量と重心の低さや丈夫さから言って、代替品はないと思う
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 23:41:55.81 ID:Wl2p6dnl.net
- いわゆる昔からの箱形のフロントバッグとモンベルの丸形とでは何がどう違ってくるの？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/04(木) 23:56:50.28 ID:3yN5Izgp.net
- 重心の低さは自転車の場合あまり関係ない
自転車は地面の１点でバランスをとる物だから
床の上に低重心で物を積み上げる場合と違い、重心が高い方が挙動が穏やかになって安定する。
例えるなら掌の上に棒を乗せバランスを取る時に短い棒ほど難しいのと一緒。
自転車を押し歩く時には高い位置の方が力が必要なので、あえて高くする程の必要はないけどね。
いずれにしてもモンベルバッグやら>>699程度で影響云々言ってたら４サイドなんて乗れない、
「たった500gでもバランスが変わって」なんて語っても子供を乗せて育てた母親に失笑される
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 00:54:23.47 ID:IXe1FSyz.net
- >>704
モンベルの箱型と丸型の違いは容量と取り付け方だね。中身の取り出し方も多少違うけど
自分のは箱型
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 03:27:20.77 ID:RzI2dH5W.net
- >>705
何を言ってるんだ？
勘違いひどすぎる
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 03:37:55.71 ID:22dutvN0.net
- >>705
お前はママチャリ相手に三輪車でも乗ってろｗ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 03:45:36.25 ID:APLPQKPB.net
- >>705
はあ？自転車乗ったことないんか？
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 06:24:17.64 ID:4dcJjtvo.net
- >>707->>709
お前が三輪車乗ってろｗ
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bicycle_type.html
＞二輪車はシート高さが高い方が重心が高くなり、均衡を取りやすくなり動的には安定する。
＞三輪車はシート高さが低い方が重心が低くなり、静的にも動的にも安定する。
＞ 荷物によって重心が低くなると走行が安定すると考えがちであるが、実際は不安定となる。
＞ 安定には静的安定と動的安定があり、重心が低くなると例えば箱を机の上に立てるような静的安定は良くなるが、
＞自転車のような動的安定（動かないと倒れる）を必要とする場合は、 重心が高いほうが走行が安定する。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 07:04:19.80 ID:/W0N2Hnf.net
- >>698
>長距離ツーリングなら安定性からいってなるべくフロントバッグとかない方がいいんだろな
自転車による
バッグ付けて少し重くなった方がハンドリングが落ち着くのもあるし
逆に操縦性が目に見えて落ちちゃうのもある
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 11:49:37.81 ID:iFti4RGG.net
- 理屈は知らんが前に荷物を満載してもまずコケない
後ろに満載するとちょっとバランスを崩したらコケる
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 14:18:59.03 ID:RzI2dH5W.net
- >>710
変な子だわ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 14:38:33.10 ID:Ryzt88uJ.net
- >>710
なんとなく掴めたような
自転車を地面に固定せず立てている棒として考える。
更に重心が低い、これを限りなく地面付近に重心が低いと考える。
この場合棒の頂点に掛かる力＝サドルに座った人間自体の重心のズレが小さくともテコの原理によって簡単に棒を傾けることができる。
逆に棒の頂点＝サドル部分に車体の重心があるとすると、棒を降るのに必要な力は大きくなる。
つまりサドルに座る人間自体の重心が多少ずれても自転車本体はブレにくい。
静的と動的で安定性が違うって意外だったわ。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 14:44:15.94 ID:Ryzt88uJ.net
- 静的安定は地面に立てた棒から手を離したときの安定性。
動的安定は地面に立てた棒に手を添えてるときの安定性。
たぶんそんな違い。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 17:14:24.78 ID:OecXJkT/.net
- 重心が高い方が安定するってのはよく言われてるセオリーだけど、実際
重心が高かろうと低かろうと高速走行時の安定性には大差ないよな。
いずれにせよ速く走ってれば安定する。
しかし低速走行時や停車時は重心が高いと不安定なのは明らかなので、
結局低重心にしていくのがベターだと俺は思う
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 17:28:43.92 ID:/ogA029b.net
- >>710
屁理屈ばかり捏ねてないで、実際にバッグ着けて走ってみろよ！
パソコンばかり叩いてると、ママチャリに笑われるぞ！ｗｗｗ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 17:37:06.20 ID:IXe1FSyz.net
- >>716
10%登りみたいなところで、結構差が出るね
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 18:44:43.90 ID:p3XuMRWx.net
- このスレの住人なら、自転車はじめたばっかりのオレでも勝てそうｗ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 18:59:09.56 ID:J8Q7lcu2.net
- 君が若いと楽勝だろうね、オッさんなら無理
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 19:13:52.65 ID:uH/QQ9DI.net
- パニアバッグとサイドバッグで乗り比べればハッキリと分かるよ。
重心が低い方が安定する、やじろべえと同じ。
先ずは行動してみ、エアーな方々。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 19:31:04.31 ID:1YyTgxJK.net
- 後ろにキャリアつけて荷物少々積んであざみライン登ったけどくっそキツかったぞ
ダンシングすると不安定だし
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 20:08:10.49 ID:3VrLnmzn.net
- >>722
ダンシングでリアの荷物が振られるのはバッグの詰め方とか
フレームやキャリア自体の剛性も影響していると思う
同様にフロントパニアだとハンドルを振るような時はキツくなる
バッグ自体の固定や中身の固定が甘いと揺り返しがモロにくるから
バッグの形状、容量、詰め方で感じ方がかなり変わると思う
あとフロント・リアは車体を振る癖、ハンドルを振る癖の違いもあるかな。
カーブを曲がる時にリーンインで曲がる人、リーンアウトで曲がる人でも違うはず
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 20:21:00.00 ID:3VrLnmzn.net
- >>721
やじろべえは重心が支点より下にある事で自立するから、自転車と逆になるね
自転車は支点の上に重心があって、自転車が傾いた方向に進む事で自立する
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 22:43:11.89 ID:IXe1FSyz.net
- ツーリングで峠越えをしたことがあれば自明ってやつではある
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 23:08:53.32 ID:Jx0kngGv.net
- >>725
具体的に言えよ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 23:13:08.66 ID:IXe1FSyz.net
- >>726
乗れってw
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 23:19:26.36 ID:Jx0kngGv.net
- >>727
多分このスレの人は、ほとんどお前くらいは乗ってるよｗ
ひとりよがりに得意になってるのを笑ってるのｗ
説得できるように自説を展開できないから
高所から冷笑してるようなスタンスをとってるんだろw
自信がない奴がよくやる余裕のあるポーズｗ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 23:24:28.35 ID:IXe1FSyz.net
- IDぐらい追いなよ
それでそのコメントしか出ないんなら話にならない
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 23:42:40.20 ID:RVk7EVuE.net
- 後のパニアとキャリアに5kg程の荷物積んでツーリングしてきたけど停車してからの走り始めはキツいけど加速してからはくっそ安定する
重さで踏み始めの右足首の負担が凄かった
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/05(金) 23:57:41.42 ID:HexAIWgn.net
- 同じ「サイドバッグ」でも、キャリアの最上面にフックで引っ掛けるものと
日東キャンピーのようなキャリアのサイド枠に縛りつけるようなものとがあって
自転車の重心の高さがだいぶ違ってくる。
乗り味にも当然影響があるし、安定するのは後者。
疑うのであれば乗り比べてもらうのが一番。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 00:02:02.35 ID:Yoi6RcIh.net
- 貧脚なんでどっちにしても押すと思います
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 07:37:24.37 ID:kWsT/gA1.net
- お前ら本当に大げさだな、本当に荷物満載して走り回るのが好きな奴は荷物の重さやバランスで泣き言言わねーよ
そんなバランス崩すなら電動アシスト三輪車にでも乗ってろ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 08:37:47.82 ID:FaO+kimz.net
- 取り回しが軽くないとカーブ曲がりきれずに突っ込むとかあるだろ
若くて力があるときならまだいいけど
たまに崖下に落ちたり長距離ツーリングのなぜか最後に後続車に轢かれてる人らも元をたどればハンドリングのふらつきが原因じゃないのか
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 08:59:47.29 ID:5ofi0V3e.net
- 観光地を巡る自転車旅行を考えています。
自転車を置いて観光地を散策する場合、みなさん盗難対策はどうしていますか？
自転車から離れる観光地巡りはしない？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 09:05:20.45 ID:/cx1CAfS.net
- >>735
輪行袋に自転車を突っ込む
宿に置いて行くよ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 10:39:31.97 ID:86lBoASm.net
- 安っぽい自転車で行く。てか安いチャリしか持ってないw
必ずケーブルロックはするけど、イタズラもされたこと無いや。
あと、人目の多いところに置く。
駐車場係の人が常駐しているような所もアリ。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 10:47:03.20 ID:FaO+kimz.net
- 海外だと前輪だけ外して携行するのが一般的みたいだね
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 11:13:31.52 ID:c2rqZ6TR.net
- 長狭街道トラックがいなくて快適～
http://i.imgur.com/2p9uK39.jpg
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 11:30:12.19 ID:IPXL47AO.net
- おお、いい所へいきましたなー
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 11:32:57.73 ID:c2rqZ6TR.net
- まだ棚田カフェで飯食ってる(´・ω・`)
この後県内最高峰にヒルクライム
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/06(土) 14:30:39.45 ID:kWsT/gA1.net
- >>735
車体にはもちろん鍵をかけてる
貴重品入れたフロントバッグだけは外して持っていく
キャリア上の荷物やサドルバッグなどは可能ならパニアに入れて隠すが
パニアは車体に付けたまま、盗難されたら諦める。
鍵はアルミＵ字とワイヤーを併用、なるべくＵ字で地球ロックできる場所を探すけど
短時間駐輪やどうしようもない時にはワイヤー併用
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 16:09:28.44 ID:IL4NX2Ui.net
- >>735
普通にするよ
観光しないなんてツーリング行く意味ないくらい
対策は普段使いと一緒だよ
1.なるべくガッチリしたカギ（せめて見た目だけでも）を使って地球ロック
2.人目のつかない場所には停めない
3.最悪盗られてもあきらめがつく程度の自転車に乗る
他によくある質問として、停めてる間荷物どうする？ってやつ
換金性の高そうな物だけ持っていく。他は自転車に付けたまま
他人の着替えなんて誰も欲しがらないから
あと上の方で話出てた重心の件
確実に低い方が安定する
走り出してしまえば一緒とか言うけど、ちょっとしたときに大きな差が出る
それと前の方に重量物積むと安定するし、よく進む
体感的には同重量でも後に積んだときの半分くらいに感じる
上りはもちろん、峠の下りでもかなりの差が出る
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 17:58:39.48 ID:keyRbJ9m.net
- GWを利用して九州回ってきた。
海より山の方が楽しいな。
ヒルクラ苦手だけど。
こんな景色見てると、近所の山とか登る気がなくなる。
夏には長野行こうと思う。
http://i.imgur.com/fr07Mny.jpg
http://i.imgur.com/0EbtUPH.jpg
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 18:25:40.33 ID:6zDkPxtK.net
- >>718
登りでは動きが遅くなって動的安定性が失われるからね
左右平衡(静的)とジャイロ(動的)の違いかあ？
低い重心はジャイロを不安定にするのかな…
>>714でわかった気がしたがよくわからん
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 18:26:32.59 ID:GGaQk3c2.net
- >>744
なにこれ阿蘇のカルデラ、草千里？
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 19:08:30.24 ID:fRYW7mIQ.net
- まーた重心の話はじまったよ
こいつら僻地とか離島ツーリングした事無いだろうな
水３ｋｇ米２ｋｇ食材１ｋｇとか荷物が増えたら死んじゃうんだろ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 19:23:46.51 ID:fRYW7mIQ.net
- 阿蘇山っぽい感じだね、いいなー
阿蘇山は下りが気持ちよくて写真を全然撮らないまま下ってしまった、また行きたい
泊まった温泉宿は地震で壊滅して復旧の目途が立たないらしい
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 19:47:07.86 ID:aR7Ib2iF.net
- >>744
天気よかったみたいでなによりですね。
俺は四国の山間部いったんだけど雨とガスとで散々でしたわ。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 19:53:29.33 ID:GGaQk3c2.net
- >>749
四国は小雨の昨日行ったの？
一昨日は山間部も晴れてたよ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 21:19:35.80 ID:l6g/IvlP.net
- パンクしたけど修理めんどくさくてリムで3km走ってしまった
振れてないといいなぁ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 21:29:55.49 ID:kC17d+j1.net
- 走れるのかよ！
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 22:06:48.27 ID:fgf3Ao3w.net
- >>747
そんなに積んだら自転車が壊れそうなので 背中に乗っけます
自転車に乗るのは6kg位迄 路面が良ければ10kg位積んで走れない事もありませんが 非常にかったるくなってしまいます
登坂がきつい日等は背中に乗っける量を増やします
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 22:26:14.86 ID:l6g/IvlP.net
- えっ重い荷物ほど自転車に持たせるものじゃないの？
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 22:28:22.19 ID:pTE9vtla.net
- 不思議なレスを読んだな
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 23:44:49.36 ID:fgf3Ao3w.net
- ロードバイクにそんなに積めないっしよ
重たくしたら ロードバイクを使う意味がないし
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 23:51:36.95 ID:0hs/RB2m.net
- この人は人間が背負ったらその人間が乗るロードバイクは重くならないと言ってるのか・・・
体に重量がのしかかる分だけ辛くなるに決まってるのに
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/07(日) 23:58:50.73 ID:fgf3Ao3w.net
- MTBやロードバイクにリュックだけでキャンプする人は大勢いるので
半分以上自転車に積んでいる私は珍しくもありません
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 00:01:51.24 ID:Fz+IegLa.net
- キャリアとかバッグとか壊れるのが怖いから、あんまり重いものは積みたくない。
キャリアの耐荷重18kgって書いてあるけど、そこまで試したこと無いや。
かと言って背負うのも嫌だけど。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 00:03:03.83 ID:ZXTPPHhA.net
- そもそも荷物あんまり持たないんだ、で終わっとけばいいのになｗ
6kgだの背負うのは無理だよ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 00:08:28.22 ID:JMt0L3HO.net
- そんなに積むのが嫌ならトレーラー引け
軽くて折りたたむとコンパクトになるやつあるから
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 00:11:47.98 ID:EEUbWQ2a.net
- 一日50kmやそこらなら多少重いリュックも耐えられるかもしれない
200kmくらいになってくると最初は対して重いと感じていなかったリュックで血行を阻害されて肩のコリや痛みが尋常じゃなくなってくる
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 00:14:01.69 ID:00vkvZyt.net
- それでもいいと思ってるから背負うんだろう
回りに迷惑掛けてるわけじゃないしやりたいことやらせてやろうぜ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 00:18:43.18 ID:6QEOu46s.net
- 俺は100km耐えれたから十分
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 00:30:48.01 ID:jb+FFRSn.net
- 確かに俺も荷物は全部自転車だけどリュックしょってロングやってる奴の
話聞くとよく言われてるほど辛そうには思えないんだよな。
意外と背負い方によっては楽になるのかもと疑ってる
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 01:42:51.93 ID:1Vhi/8yA.net
- 背中に荷物を背負うのは、テントや宿にサイドバッグを置いて買い出しや風呂に出掛けるときぐらいだわ
完全宿泊まりで着替えすら持たないスピードツーリングの時は、、、背負う荷物もないわなw
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 05:03:06.38 ID:g1/gQdYg.net
- >>758
世界的ツーリストが荷物をバイクに付けているのを頭から否定するとお言葉
ありがとうございました！
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 06:07:47.53 ID:jcpuNPKe.net
- いやいや、背中に荷物しょって一番つらいのはケツ
若けりゃしんどいのはカバーできるけど、ケツだけはどうにもならん
だからこの趣味続けてると、けっきょくキャリアに荷物積むことになるわけだ
みんな意味もなくキャリアにサイドバッグ付けてるわけじゃない
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 09:11:11.14 ID:yqSHcxer.net
- 結局背負うメリットはないからね
キャリアを一切つけない身軽ツーリングまで行けばメリットは有るけど
元々キャリアがついててそれなりに荷物があるのに
背中にも分散する意味？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 09:22:26.61 ID:FIhBAGpS.net
- メリットは無いわけでもない、
バックパックは容量がある、駐輪時は貴重品等を常に身につけて移動できるので便利、
パニアバッグに人間サスペンションを付けたようなものだから車体の負担は減る
背負いたい人がやる分には構わないと思う
ただ俺も背負うのは嫌いだし推奨しない、ロングツーリングで一番消耗が早いのは人間だからね
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 09:24:55.17 ID:yaCuh6kF.net
- 今の時代はスマホだけで良くなったけど、一昔前にHDD仕様のノートPCを持ち歩いてた頃は人間クッションを利用できるリュックじゃないと無理でしたわ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 09:44:25.54 ID:jcpuNPKe.net
- >>770
まあ荷物少ないとき限定だね
そもそも自転車から離れるときに荷物全部持っていきたくないし
>>771
そんなことないよ
べつにHDD仕様だからダメってことはない
俺はPCは持ってったことないけど、持って行ってる人には大勢会った
そういう人たちはブログ更新しながらツーリングしてた
みんな普通にサイドバッグに入れてたよ
壊れるのはHDDよりむしろバックライトだってさ
だから今はHDDでも全然壊れない
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 21:07:13.59 ID:r8j3M7tj.net
- >>767
アドベンチャーレースでは MTBにバックパックですが
自転車に荷物を積まない選択肢は 自転車が高性能化するにしたがって増えていると思います
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 21:37:03.23 ID:76c/ziF4.net
- 自分がしんどくても大切な高級自転車守るために荷物背負うのが現在のトレンドなのか
時代は進むのう
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 21:42:54.74 ID:5xDfiBCu.net
- もうほっとこうよ。
相手するからいけないんだよ。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 21:58:33.44 ID:r8j3M7tj.net
- 自転車に長時間乗るのが目的ならば 自転車に荷物を積むと楽に走る事が出来る
自転車を移動手段として旅を楽しむには 自転車を軽くした方が移動距離に対してエネルギー消費が減るので 限られた時間を有効に使える
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 22:18:42.77 ID:I159nAVu.net
- 結局動くのに必要な運動エネルギー変わらんのじゃ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 22:26:07.43 ID:BtcOBoyX.net
- こうして人はダボ穴の付いた鉄フレームへと戻ってゆくのであった
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 22:49:23.08 ID:FIhBAGpS.net
- エネルギー消費が減るとか凄い理論が飛び出したなｗ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 22:50:37.50 ID:76c/ziF4.net
- これは論文書けるレベル
ホントならね
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 23:24:30.57 ID:r8j3M7tj.net
- 自転車に荷物を積む為の装備品自転車の強度向上の為の重量増加 空気抵抗の増加で
リュックに5kgを背負う重量を遥かに越えるエネルギー消費があります
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 23:26:55.73 ID:1Vhi/8yA.net
- 構うちゃんが多いスレだな。自演なのかもしれないが
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/08(月) 23:40:06.43 ID:FIhBAGpS.net
- >>781
キャリア＋パニアは重量も空気抵抗もあるね。超高速ツーリングなら空気抵抗もバカにならんし。
リュックも１ｋｇ前後あるので、バイクパッキングや大型サドルバッグなら大差ないと思う
でもリュックに５ｋｇはつらいな、脚や体力が切れるより先に尻肩腰が悲鳴を上げる
買い物でリュックに米５ｋｇとか牛乳４本とかよく買うけど、２ｋｍでも結構・・・
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 00:40:35.01 ID:WYGFOgU8.net
- >>783
自転車に荷物を積むだけで背負う5kg分程のエネルギーを消費するということ
自転車とリュックに半分ずつ負荷すると効率が良いでしょう
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 00:47:36.43 ID:ZL1UZVre.net
- マジで言ってるっぽいぞ。
とりあえず水素水飲んで落ち着こう。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 01:38:28.61 ID:BKnFvZZM.net
- パニアの空気抵抗ってそんなにあるのかな
通勤にパニアつけて40km/hくらいは出すけどよくわかんない
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 03:21:31.33 ID:4alNXwcM.net
- 全面投影面積で考えたら脚にかぶるから大して無いんじゃね
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 04:33:31.91 ID:x+d7BYY/.net
- >>786
重たい荷物や長距離走るならパニアやラック上に荷物乗せるほうが疲労度は断然小さく済むけれど
３０km/h以上で走る場合はパニアでは３割くらい空気抵抗増えてる気がする
少なくても同じ状況で走っても5km/hはスピードダウンしてる
体の疲労度を無視できるならリュックが高速走行には向いてると思うよ
疲労度を無視するならね
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 07:51:47.25 ID:D8AToubj.net
- こーゆう形のバッグ作れば解決だな
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 09:28:05.23 ID:Lh/tRlgy.net
- >>789
speed up bagだな
https://ennori.jp/news/article/1435
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 09:42:57.48 ID:4y/IpHuR.net
- >>786
パニア付けて４０って鍛えてるな
自分の体感だと前傾姿勢で頭半分下げるのと同じぐらいに感じる、３０キロで２キロ差ぐらいか
とはいえ自分がパニア付ける時は荷物が多く重いから何ともプラセボ気味。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 09:45:31.75 ID:L0AggANJ.net
- 長距離ツーリングだのキャンプツーリングだので空気抵抗が強くなるのは当たり前の話で、背中に背負ったから空気抵抗がラクダには全くならないな
背中に全て背負えるなら楽だろうけど
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 09:52:54.51 ID:4y/IpHuR.net
- >>790
いいかもと思って調べてみたら３～５万か、しかも専用サイトらしきwww.speedupbag.comが閉じてる
雑誌かウェブ記事でA4ぐらいの段ボール箱を抱えて走った時の空気抵抗を測ったらすごく増える検証もあった。
四角いフロントバッグも地味に損してるんだろうな
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 10:23:12.83 ID:hUxIdSU5.net
- 結局背中だけでなんとかなる旅ってのを全く興味持ってないから流れがずれてんだよなぁ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 12:19:03.51 ID:4Lupyfn4.net
- >>790
これ期待してたのに資金集まらなかったんだよなー
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 12:27:54.12 ID:hRuvmjOs.net
- >>790
こんぐらいなら自作できそうな気もする
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 12:29:55.77 ID:5Fm2BP4y.net
- >>796に期待
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 12:47:00.03 ID:0o97Hw0Z.net
- ツーリング中の道の駅でワンタッチ脱着サドルバッグの、
バッグ部分がバックパックになってるのを見たんだけど、商品名わかる人いる？
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 13:03:20.12 ID:1sP3E+1w.net
- RIXEN&KAULのバッグじゃない？
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 13:11:43.86 ID:hRuvmjOs.net
- >>797
すまんが単身赴任中で工作用具は粗方実家の倉庫なんだ…
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 13:19:16.90 ID:4y/IpHuR.net
- >>798
リクセンカウルのフリーパックだと思う
取り付けブラケット自体が結構大き目なのが難点か。
その点を我慢するならワンタッチ着脱で容量もあり便利なバックパックだと思う
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 18:45:25.41 ID:gc+YflDg.net
- >>798
普通のリュックをリクセン化してるとか？
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 18:53:57.82 ID:G4f3hqpZ.net
- >>801
それ使ってるけどめっちゃ便利で手放せない
宿・輪行・通勤で大活躍
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 19:40:31.39 ID:szmu8Ef0.net
- デザインがダサ過ぎるのが難点なんだよな
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 21:00:10.61 ID:d5ogS0G8.net
- >>799
>>801
間違いなくこれですね、ありがとう！
容量多くて使いやすそう。
http://www.chari-u.com/parts/bag04/subrixen2.htm#KM821
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 21:23:47.19 ID:zqUxbNOY.net
- リクセンカウルはアタッチメントのプラスティックの強度や耐久性はどうなのかな
タイヤには当たらないのかな
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 21:41:39.99 ID:gCwu1ZOV.net
- >>806
下側の赤いロック部分が割れた自転車旅行者とはあったことがある
それからバッグを取り付けるときもロックボタンを押してるな
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 22:17:07.67 ID:4y/IpHuR.net
- リクセンは割高で重くてゴツいけど耐久性は心配無いと思う、
俺はロード買う前からリクセン製品をいくつか使ってるけど、
後から買った他社のサドルバッグやパニアが数年で次々に壊れる中で全部現役で残ってる。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 22:28:58.67 ID:zqUxbNOY.net
- いっそのこと後付けリアキャリア&バッグの組み合わせは？
カーボンロードなんだけど強度的に無理かな・
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 22:39:40.21 ID:WYGFOgU8.net
- >>809
トピークのシートポスト固定のシリーズはまぁ 行けていますけど
2000円位のアルミニウム製キャリアの方が余程マシだと思います
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 22:43:55.76 ID:G4f3hqpZ.net
- リクセン大好き
バッグ4個持ってるわ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 22:46:48.02 ID:4y/IpHuR.net
- >>809
キャリアの天板に普通の市販デイバッグを乗せるって話？
荷物がズレて落ちない、ストラップ等が絶対にタイヤに巻き込まない防止策を取って
着脱の面倒さを覚悟すれば別にアリじゃないかな
シートポスト固定キャリアにカーボンシートポストには酷かと思う、シートポストを中心に回ってズレやすい。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 23:15:50.84 ID:zqUxbNOY.net
- >>812
シートポストとシートステイの両方で固定するやつだと回らない
だけど基本的にカーボン製の自転車用じゃないw
スチール製の自転車にはいいと思う
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 23:22:10.04 ID:gCwu1ZOV.net
- ピンドルラックも回らない
荷重もシートレールが受けるしな
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 23:31:36.13 ID:zFpB6PKy.net
- 俺はリクセン薦めない
重い荷物のせると振られるし
プラスチックとボルト止めが浅くそれ程強度がない
２度ほど使ってお蔵入り
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/09(火) 23:38:18.77 ID:2xMAvRbz.net
- >>806
フロントバッグに付いてるアルミのアタッチメントが折れたことがある。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 02:22:11.94 ID:RqorKRrB.net
- リクセンは安かろう悪かろうメーカーじゃないし、気になるなら使ってみればいいのよ
自分もフロントバッグ接続パーツのワイヤーをねじ切ってしまったことはあるけど、それ以外の不調はない
大転倒でアルミ棒を捻じ曲げたこともあるけど、伸ばしてそのまま何年も使えてる
金属疲労で早晩折れるだろうから、そこで交換しようと思ったんだがなぁw
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 02:23:17.89 ID:PrB7a6s0.net
- 陸戦カウル（つよそう
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 08:48:57.75 ID:Ziz9tnC4.net
- >>815
CK810（シートポスト用）のシートポスト固定部分かな？、俺も１回やっちゃった
回りやすいからと馬鹿力で締め付けたら金属バンドがペキっと逝った
まあ付属のサイズ違いがあるし、スペアも売ってるから問題は無かった
大き目のワッシャー１枚入れて接着剤で回り止めしたら長年問題なし
それどころかKF828で延長して過積載上等で5000㎞程走っても壊れてない
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 11:46:40.64 ID:eXAtvfNt.net
- >>819
しかし慣れている人が手を掛けないと壊れるんですよね
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/10(水) 21:00:10.66 ID:j962T8oU.net
- >>820
ほんと、それはあると思う。
日頃、工作してる人なら、思いも及ばない、壊し方をするしなぁ。
こればっかりは、経験。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 06:27:14.60 ID:BU7Z15cj.net
- ツーリング中の水の補充ですが、
コンビニで売っている有料の水を買うのが基本ですか？
それともコンビニのトイレにボトルを持ち込んで水を補充しますか？
（何か別の商品を買ったついでに）
足りなくなったことがないので素朴な質問ですが、よろしくお願いします。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 07:00:07.92 ID:JloALGS8.net
- >>822
後者に決まってんだろ常識で考えろ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 07:08:41.84 ID:r2TIGY+2.net
- 公園の水飲み施設ってどこにでもないのかな
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 08:15:06.27 ID:KFN/iXAa.net
- 取り付け時に壊れて５０００キロ無事ならいいじゃん
トピークのパニア使ってるが、ネジが脱落しまくるわバッグの継ぎ目が切れるわ、
ツーリング中にホムセンにかけこんで応急修理してばっかりだよ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 08:19:25.30 ID:JloALGS8.net
- >>825
トピーコのバッグ関係はカス
フロントバッグずれまくりで使い物にならんかったわ
ツール系は割とマシなんじゃがの
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 08:20:12.08 ID:KFN/iXAa.net
- >>822
移動中の飲み物はコンビニでは水じゃなく野菜ジュースとか買うようにしてる
自炊用の水で市街地付近なら公園の水飲み場、道の駅のトイレとか。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 10:31:23.57 ID:BoPwNvZH.net
- コンビニより安いドラッグストアか安いスーパーで買う
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 10:54:38.12 ID:McShFhGF.net
- コンビニでも2L100円くらいだからボトルに入れて余ったのは飲んで浴びる
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/11(木) 21:14:01.13 ID:LEX60BYO.net
- >>822
市の体育館等の冷水器の水をいただいてます
ちゃんと職員の方に断りを入れてます
夏場はコンビニで買うのは氷
サーモスのストロー付きのボトルは有能
- 831 ：822：2017/05/12(金) 06:05:08.83 ID:AxaihQa5.net
- 皆さんありがとう。
参考になりました。
公園や道の駅の水道を基本にし、なければコンビニで氷、を基本
に考えたいと思います。
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 06:11:18.23 ID:BmNDZwBE.net
- 公園や道の駅のトイレ水だろ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/12(金) 14:40:55.97 ID:LLxOTFq8.net
- >>830
サーモスのって、ボトルケージに入れてる？
それともフロントバッグとか？
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/13(土) 00:31:58.78 ID:GE4orwJJ.net
- >>833
550ml のサイズでちゃんと入ります
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 12:03:50.17 ID:m0w8icfs.net
- ツーリングバイクって
テンプレにないんだね
バッグが4つついてるやつ
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 14:45:08.10 ID:QY2HRRrJ.net
- 一部の初心者向けセット売りを除くと、バッグ付きで売ってるツーリングバイクなんてないけど、
そういう話じゃなくて？
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 15:16:47.56 ID:NAxyyqPT.net
- グレートジャーニーやGMTのことかな？
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 20:17:06.56 ID:8/tfYr1X.net
- コルナゴのマスター・・・ツーリングバイクとなっている
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 22:13:27.15 ID:+6rzsYeb.net
- グレードジャーニー懐かしい
一番初めに買ったちゃりんこだわ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 23:29:44.60 ID:m0w8icfs.net
- >>837
それだ！
思い出した
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 23:48:54.95 ID:jMoT0L+T.net
- 防水じゃないおまけ程度のバッグつけて「グレートジャーニー(ﾄﾞﾔｧ)」って言われてもな・・・
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/15(月) 23:51:46.67 ID:IUMsYrnd.net
- バッグだけは別に買った方が絶対にいい
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 00:36:45.11 ID:BPtFYypH.net
- グレジャニのパニアは特に書いてないけど防水生地みたいだよ
縫製やチャックなどがあって水没に耐えるレベルじゃないだけかと。
防水バッグでも荷物を出し入れする時に濡れた地面に一時置く事も多いので
中の荷物を個別に防水生地の小袋やビニール袋に入れた方が良い。
するとパニア自体は完全防水でなくとも、レインカバー程度でも十分だったりする。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 01:24:32.82 ID:CS+E9q5A.net
- グレートジャーニーもパッと買ってパッと旅に出るのには向いてると思う
特段、スレで語るべきことはないけれど
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 09:00:13.73 ID:xX4YZS0L.net
- >>844
でも通常の自転車にキャリア付けるのって難しくないですか？
さらにそれに合うバッグも用意しなきゃいけないし
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 09:16:05.05 ID:bgiCzvLf.net
- グレートジャーニー付属のパニアバッグは近年改良されたそうだから、以前とは違うようだよ。
あの値段でキャリアとバッグ付きというのは立派だと思う。あれでクロモリなら欲しいかもと思う。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 09:52:55.06 ID:8Yeqp8K6.net
- 去年公開されたドキュメンタリー映画で「StartLine」ってのあるんだが
聾の女性が沖縄から北海道まで自転車で旅行する内容
その彼女はグレートジャーニー採用してた
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 10:59:10.55 ID:JNLBotm/.net
- >>845
キャリアダボついてりゃ普通につく
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 11:08:21.21 ID:YRBtIoKM.net
- 耐荷重的にどうかなと思うがダボ穴が無くても付けれる物があるし
今持ってる自転車でキャンプツーリング車をあつらえようという気持ちの強さ次第やね
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 12:48:35.78 ID:CS+E9q5A.net
- >>845
ツーリング車なら自分でつけても難しくないし、自転車と一緒に買うんなら自転車屋がぱっぱとつけてくれる
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 12:50:49.47 ID:VDoHyptj.net
- >>845
キャリアに合うバッグってキャリアのサイズがあり得ないほどばらばらだとか
キャリアごとに専用のバッグがあるとか思っちゃったりしてる？
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 13:39:12.85 ID:xX4YZS0L.net
- >>851
はい
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 14:28:41.45 ID:JND0eOAW.net
- はいじゃないが
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 14:33:26.34 ID:cOW9c+Qq.net
- >>852
まずキャリアをつけるためのねじ穴がある自転車選ぶんだ
これなら誰でも簡単にキャリアつけられるから
見りゃ穴があるから一目瞭然だし分かんなきゃ買うときに「これキャリアのねじ穴ある？」って店で聞くだけだ
そのあと適当にキャリア選ぶ
あさひで2,500円で売ってるキャリアだって、チタン製の二万円くらいのでも好きな奴を
たくさん積みたいならカタログスペックの耐荷重のとこ気にすればいいしそんなに積まないならなんでもいい
どれでもねじ回せば簡単につくし、それすら面倒なら買った店で頼めば安価な工賃か運が良ければただでつけてもらえる
んでパニアバッグってやつ買ってこい
自転車屋にもあるし、気に入ったのなけりゃ通販でも良い
説明書読めば誰にでもつけられる
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 14:36:29.73 ID:cOW9c+Qq.net
- >>852
もっと簡単なのが>>850の言うようにまとめて買っちゃうことだ
「自転車ほしい、バッグ四つつけたい」と言えば全部おまえの要望聞きながら見繕ってくれるだろう
そんだけ買えばだいたいただでつける作業はしてもらえるから
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 15:30:10.95 ID:BPtFYypH.net
- キャリアの取り付けは難しいと言えば難しいね
自転車屋では当たり前のようにキャリアやステーを曲げたり切ったりする
他の部品に干渉する部分を削ったり、万力で曲げる物もあるので
自転車部品の中では割と現物合わせ加工が必要な部類だと思う
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 15:56:02.37 ID:D9VtMZ+p.net
- 10年ぐらいツーリングしてないけどまだキャリアはtubes、バッグはORTLIEBが定番なん？
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 16:47:34.35 ID:Am/EzK2r.net
- >>857
いえす
オルトリーブのQL3つきラックが俺の中で流行ってる
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 18:49:22.73 ID:MZTmY22F.net
- キャリアはＴｕｂｅｓか日東、バッグはオルトリーブ、今でもこれが定番で一番安心できるもの
これを前後4バッグ分そろえてトータルで６万円台、他のメーカーならもっと安く済む
グレートジャーニー1台10万円だから、すでに何かしらちゃんとした自転車を持っているなら
キャリアとバッグを揃えて自分の自転車をアレンジした方が、旅が終わった後にも潰しが効く
自転車によってダボ穴（ネジ穴）の位置は違うけど、キャリア側である程度長さや位置の調整は可能
それでも無理ならダボ穴を延長する金具などを噛ませる。
ダボ穴自体がなければ（普通の自転車にはない）、専用の金具でダボ穴を増設することもできる
費用はそんなにかからないが、自分で出来ないなら工賃払って自転車屋にやってもらう
（出来ない店も多いので、店探しが一つハードルになるかもしれない）
車種はクロモリロード、ランドナー、スポルティフに限らず、クロスバイクやＭＴＢならたいてい旅自転車にアレンジできる
素材はクロモリがベストだけど、アルミやスチールでも問題ない
タイヤはある程度の太さがないと辛い、最低でも28ミリ以上の太さはほしい、
旅自転車として売られてるマスプロ車だと32～36ぐらいが多いかな
ロードバイクを旅用にしたい場合は、どこまで太いタイヤを履けるかがポイントになると思う
タイヤのサイズは、キャリアとの相性やバッグを下げた時のバランス面で、
ママチャリ用の650ＡやＭＴＢの650ＨＥ、要するに26インチが向いていると思うけど
ロードやクロスバイク用の700Ｃでも別に問題はない
ただし、Ｔｕｂｅｓや日東のキャリアでも700Ｃだと長さが足りなくなるものがあるので
その場合はキャリアの加工が必要になる
泥除けは、ないと雨の日に泥だらけになるけど、別にマストではない
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 18:51:08.53 ID:czJiTXNa.net
- キャリアを苦労して水平に付ける事に成功するも
パニアを付けたらかかとに当たって泣いたのは俺だけでいい
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 18:53:47.51 ID:NfHZ5Xhg.net
- 荷物たくさん積むのなら、グレジャニすごくいいよ
値段安いからナメてたけど、借りて乗ってみたらメチャクチャ良かった
さすが世界のジャイアン製と思った
イチからいろいろ揃えて取り付けとかで苦労するくらいなら、グレジャニ買っとけば間違いない
あれで満足できない人ってのは、よっぽどこだわりのある人だけだよ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 20:24:51.00 ID:zu/cm1x9.net
- >>861
俺がグレートジャーニーを選ばなかった理由は
ディスクブレーキでないから
決してグレートジャーニーは馬鹿にしてない
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 20:30:38.45 ID:BPtFYypH.net
- 今のグレジャニってカンチなのか。
昔はディスクだったよね、スポーク折れか整備の簡素化で路線変更した？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 20:34:50.11 ID:ft9kBMQE.net
- 長距離走行中の整備性重視なんかね
ならVブレーキでいいじゃんとは思うけど
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 21:20:33.29 ID:MZTmY22F.net
- フェンダーがあるからVやキャリパーは干渉してしまうのかと
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 21:22:34.59 ID:2BRySBGu.net
- STIでV引けんの？10年前はムリじゃったが。
ミニVなら引けたけど、制動力弱すぎて使い物にならなかった記憶がある
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 21:41:55.68 ID:ft9kBMQE.net
- STIならミニVだね
CX9はカンチのシクロクロスにも取り付けられていい感じ
取り付けてすぐにカンチの感覚でブレーキしたらジャックナイフしかけるぐらいには効くよ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 21:50:49.07 ID:2BRySBGu.net
- ほーん。
普通のVに引きしろ増加させる楕円アダプタかませて使ってたわ。
調整くっそだるい上にズレまくるから毎日調整しとったけど、ミニVで工夫した方が良かったかもしれなかったな。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 23:13:16.69 ID:mCRyV3Ek.net
- ミニVじゃ太目のタイヤとフェンダー両方付かないんじゃない？
そんなに太いの要らんて意見はともかく、少なくともGJには無理だろ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 23:29:46.41 ID:rPICqSJv.net
- Good Job
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/16(火) 23:33:55.36 ID:2BRySBGu.net
- ∩
( ⌒) ∩_ _グッジョブ !!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n グッジョブ!! ./ /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ グッジョブ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 02:05:58.79 ID:+laIW/y4.net
- リアハンガーのとこにネジ穴ついてたらだいたい何でもつく
シート付近にネジ穴無かったらグランジのキャリアダボ付シートクランプ買えば解決
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 06:08:58.63 ID:/U9heT+i.net
- ツーリングに興味があります。
早速ですが質問させてください。
公園とか道の駅とかにテント張って、怒られることはないんですか？
そういう場所で張るときは、暗くなってから張るんですか？
暗くなるまでは、どうやって時間をつぶしているのでしょうか？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 06:18:00.81 ID:c23hEEBU.net
- 怒られる可能性はあるが怒られたことは一度もない
暗くなってから張り、明るくなる前に去ってる
暗くなるまではスマホいじって翌日の予定立てたり。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 10:26:27.84 ID:3kMCjTuF.net
- マナーとして、人がいなくなってから設営して人が来る前に撤収する
時間つぶしはテントの中ではあまりしない
店で夕飯食べたり温泉でまったりして10時11時まで時間潰して、テント張ったら即就寝してる
怒られるというか２回ほど職質されたことあるけど、自転車旅行で害は無いことがわかれば「気をつけてな」でスルーされてるよ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 12:51:22.73 ID:WEj5ZZpd.net
- 自転車旅行ってどのくらい走るの？
東京～名古屋～東京で二泊三日とかそんなかんじ？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 12:58:49.66 ID:FubLgTFL.net
- ただ只管走るだけを目的としてるわけじゃないからそこまでじゃないよ
一日精々200km程度
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 13:15:57.51 ID:sVce/QtC.net
- 自分は余裕もって100km/日ぐらいでプラン立ててる
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 13:19:13.35 ID:YtPQEHSC.net
- 長丁場だと体へのダメージを残さずに走り続けるための距離100～130km
俺は初日だけはどうしても長めに走ってしまうパティーン
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 13:25:41.80 ID:/Cou06ZK.net
- 公園やら道の駅やら無人駅やら、学生とか２０代半ばまでなら様になる。
それ以上だと貧乏旅行じゃなくて貧乏臭いだけになる。
若いうちに何でもやっとくべき。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 13:48:38.59 ID:hC9uw9Lw.net
- キャンツースレでやっと終わったようなのを今度はここで遣り始めるのか
言葉遣い的にも釣り臭い
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 13:50:47.53 ID:3kMCjTuF.net
- タイムアタックしてるんでもなければ、自分の限界の半分くらいのまったりペースがいいと思ってる
MAX300km走ったことあるので１日150kmを目安にしてる
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/17(水) 14:58:14.75 ID:wVWxygBK.net
- >>873
あれこれ訊いて頭でっかちになるより、先ずはやってみるのが第一ですよ
100人いれば100通りの旅があるのですから
自分の旅を楽しんでください
- 884 ：873：2017/05/17(水) 20:00:19.01 ID:/U9heT+i.net
- >874, 875
ありがとう。参考にします。
テントは夕方に場所の目星をつけておいて、
深夜に張って明るくなる前に撤収するようにします。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 04:45:59.13 ID:FzNr63hr.net
- みちの駅でも晴れ間違いなく虫を無視できるなら
邪魔にならない屋根の下にマットとシュラフだけで寝る
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 19:32:06.81 ID:Y1Jcu3p7.net
- みんな頑張るな
自分は80km進めば御の字
100km進んじゃったら一人焼肉でお祝い
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 19:43:45.34 ID:bDMQfWwk.net
- 時間さえあれば何時まででも走っていたい
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 20:22:44.92 ID:DG+CacDb.net
- それは自転車と一体化出来てるんだな
俺は自転車変えたからかブランクあったからか長距離だと腕や尻がもたない
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 21:03:59.00 ID:4paG6Ken.net
- 野宿だと100km/日が限界
全然疲れとれないお
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 21:21:08.48 ID:xwL1qWQv.net
- 早朝から深夜まで２４時間戦えば４００ｋｍ近く走れるけど
キャンツーだと日没までで半分の２００ｋｍ、宿泊場所の都合でさらに１５０キロぐらいになる
さらに計画段階だと観光・寄り道・雨天休養を含めるので平均１００ｋｍぐらいになる
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 23:49:26.58 ID:HQlpFHIN.net
- 皆さん、『温泉』忘れてませんか？(笑)
チャリ旅の醍醐味の１つだと思うんですけど…
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 00:26:07.19 ID:Dp5aktox.net
- >>891
宿の温泉は気持ちいけど、日中に日帰り温泉寄る気にはならんな
風呂でさっぱりした後、また走るのかと思うと割と憂鬱な気分になる
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 00:35:07.14 ID:392jcrkn.net
- キャンプ地にコインシャワーがあるとラッキー
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 01:09:54.83 ID:YG0UafLV.net
- >>891
箱根周りは温泉豊富でいい場所よね
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 01:15:32.12 ID:n2TUtVjU.net
- >>892
わかる
温泉入って休憩所で休んでしまうと動きたくなくなるからな
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 01:21:34.70 ID:1DDNKs7c.net
- 人前で裸晒すの苦手な人だっているんですよ！
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 01:53:01.82 ID:FE/9cZvP.net
- なによりせっかく温泉入ったのに一度脱いだ汗まみれのレーパンとかジャージ着るのが嫌
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 02:21:40.34 ID:QR+Lxm7c.net
- 洗っちゃってそのまま着ればよい
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 02:22:00.47 ID:gfXrxPau.net
- でも温泉に入ると次の日疲れが残らないんだよね
道の駅に温泉が併設されていたり、すぐ近くに温泉があったりすると、そこを基準にコース組んだりする
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 08:35:34.90 ID:9XO180Cb.net
- 駅の近くに日帰り温泉がある場所を基準に輪行のプランたててる、真夏以外は疲れて冷えてる体にたまらん。
どいなかだと駅舎に隣接してる温泉とかもあるし、そういう場所だと帰りの輪行の準備してから温泉に浸かって上がったら即ビールって極楽も可能。
いい気分で帰って最寄り駅からはタクシー、最高。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 11:22:40.14 ID:NStc0Dj8.net
- 夏場は一番暑い昼過ぎから夕方までの時間を温泉に退避してまったりしてるってのもありだと思う
ガチ漕ぎしなけりゃ、日が落ちてからはそんな汗もかかないでしょ
場合によっては日に２回温泉に入ることにもなるがｗ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 14:25:05.24 ID:w3xOuWmL.net
- >>892
盆休みは、宿の予約がなかなか取れんから、日帰り入浴してテント張って寝る。
帰りの列車に乗る前に、日帰り入浴して駅に滑り込む。
温泉の位置は、峠と並んで、コース設定上の重要なファクター。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 19:12:21.18 ID:fFNcmuNc.net
- 旅の途中に自転車の盗難が怖いんですけど、皆さんはどの様な対策をしているんですか？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 19:26:01.05 ID:vfqB3Wa7.net
- どんなに防犯しても盗られる時は盗られるらしいからなー
俺は二重ロックと、飯食う時とかなるべく自転車が見えるところで食うくらいかな
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 19:34:45.50 ID:lV0kjfGy.net
- コンビニやトイレの時はワイヤー
飯や風呂の時はワイヤー&U字
ホテルやネカフェは店の人に相談して、
安全な場所に停めさせてもらう
少し目を離す時が1番危ない
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 20:24:48.07 ID:fFNcmuNc.net
- >>904
>>905
ありがとうございます。
防犯してても盗られるなら仕方ないですね…
６月最初に四国一周しようとしてるんですが思い出に残したいので寝袋を持っていって野宿を考えてます。
宿にあまりお金を掛けたく無いです、その代わり食べ物にはお金を掛けたいと思っています。
初心者です、期間は10日を予定しています。
自転車はグレートジャニーです。
自転車で長期の旅は初めてです、どうかアドバイスお願いします。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 20:49:18.71 ID:9oGT7Wwp.net
- 気づかれないような細めのコードで自転車と体を結んでおく
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 20:51:24.26 ID:kD+8xzRb.net
- いきあたりばったり
何も考えるべからず。不便を楽しめ！以上
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 20:51:29.21 ID:+gPLu9A7.net
- >>906
泥棒に「コレを盗るのは面倒だ」と思わせれば勝ち。
自分が面倒だと思ったら負け。
俺はバッグにもワイヤーロック掛けるよ。
百均の小さいやつだけど。
もちろん車体は車体で別に掛けてる。
一泊で良いから早めに一度、予行演習することを勧める。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:14:31.90 ID:uSCpbud/.net
- >>906
昨年、四国を半周しました。
別府から八幡浜へフェリーで入り、瀬戸内海を舐めるように走って徳島まで行きました。
自分が四国で知り合った人たちはとても良い人たちでしたよ(笑)
大洲では川漁師さんに晩御飯を奢ってもらっり今治では三人組の女子高生が道案内をしてくれたりしました。
あまりネガティヴにならずに旅を楽しんでください。
ちなみに自分は5月下旬から6月上旬にかけて、長崎から東京まで走る予定です。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:23:51.87 ID:eS1kJkW7.net
- >>906
四国の道路には自転車旅行用に青い線が引いてあって
そのラインを辿れば迷わずに一周できるようになってるよ
概ねお遍路のコースとも重なるんで、休憩用の東屋がそこかしこに点在してるから、
寝袋だけでも寝る場所には困らないだろうけど、
君が求めるのはそういう快適さじゃないんだろ？
だったら果敢にルートをはずれて山でも川でもチャレンジしてくれ
とりあえず６月だし雨対策だけはしとけよ
東屋も壁はないから雨が強ければズブ濡れになるよ
理想を言えばテントはほしいところだな
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:28:04.61 ID:fFNcmuNc.net
- >>907
はい！自転車の近くで寝て動かされないようにします！
>>908
ありがとうございます、不便楽しみます！
>>909
めんどくさいと思わせれるように買います！
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:34:57.11 ID:fFNcmuNc.net
- >>910
凄く羨ましいです、自分もそのような体験を出来るように喋っていきたいです！
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:46:41.21 ID:fFNcmuNc.net
- >>911
ありがとうございます。自分もテント買おうとしてたんですが、何でしょう…出来るだけ己の自身の力で旅をしようと思いテントは買うの辞めました！
雨具も準備しときます！
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 21:53:08.39 ID:Dp5aktox.net
- >>914
テントは買えよ
浮浪者と間違われるぞ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:01:32.30 ID:fFNcmuNc.net
- テントでも防水加工が施されてる物や、大きめのテントとか見てたんですけどピンと来なくて…お勧めのテントてありますか？
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:17:40.69 ID:Cvm9JeYr.net
- 季節と予算と許容重量による
ノープランならBDK-17で逝けばOK
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:18:11.07 ID:uSCpbud/.net
- >>916
自分はサウスフィールドの１～２人用のテントを使ってますよ。
ベンチレーションや小物入れ等がついていて、軽くて丈夫でかなり安い。何より収納時の大きさが40センチ程度なのでリアキャリアの天板にくくりつけて使えるので便利です(笑)
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:18:24.05 ID:MDeczEcr.net
- やっすいのでいいんでテントはあった方がいいと思う。
身体が耐えられなくなったとき都合よく休める場所があるとは限らないから。
四国はある意味、北海道より試される大地（東京住み四国民でブルベ民）。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:23:12.88 ID:392jcrkn.net
- >>916
夏の平地用なら、メッシュインナーのダブルウォールでどれも大差ないかな
自転車用としては、ポールの折りたたみ寸法が短いほどいいと思う
あとは広さと重さと耐水性と信頼性と値段を勘案して好きなものを
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:24:46.68 ID:dGh3Z5OR.net
- 敢えて一度テント無しで行ってなぜテントが必要なのかを痛感してくるもよし
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:32:38.67 ID:lzhd8h+D.net
- 寝袋よりもマットのほうが大事。ぶっちゃけ夏場は寝袋は持っていっても暑くて枕にしかならない。
テント＋マット＋シュラフシーツで十分快適。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:34:46.34 ID:392jcrkn.net
- >>922
真夏でも高原の夜は冷えるよ。８月の四国カルストや瓶ヶ森林道で凍えそうになったw
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 22:40:51.31 ID:LxCeAZe8.net
- 平地が主ならいいけどダム湖の旅をするので夏も寒さを凌げる物は必須になってる
ああいった場所は外部とトンネル内部との気温差が凄くて昼間はいいが
夕方から肌寒さを覚える位になるし小雨でも降ろうものなら凍えてしまう
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 23:08:35.03 ID:sXrsX6IS.net
- >>916
予算に余裕があったり長く使いたいならモンベルのクロノスドーム
破いて破損したりシームテープが剥離しても安く修理してくれる
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 23:12:16.60 ID:Dp5aktox.net
- >>925
やるやんモンベル
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 04:14:35.14 ID:qWFPkIhQ.net
- 今どきそこらに野宿って大丈夫なの？
>>919
>試される
どんな点に注意が必要なのかな
クマが出るわけじゃなし比較的温暖だし
四国に越してきたが極めて居心地がいい
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 04:27:00.55 ID:K2l2siGG.net
- 野宿するにしてもある程度の時間になったら風呂入るんたぞ
風呂入るだけで寝付き良くなるし体力回復もしやすくなる
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 07:14:51.10 ID:1z+2bbtv.net
- >>906
四国一周は俺もしたよ
お遍路だったら無料で泊まれる宿なんかもあるんだけどね
四国はお接待文化があるから、みんな旅人にすごくやさしい
期間が10日ということなのであまり余裕がないけど、風呂は毎日入ろうな
着替えもたくさんあった方がいい
あとテントは絶対あった方がいいよ
シュラフだけで寝るのとは安眠度が段違い
性能は中華製の5000円くらいので十分だから
シュラフだけだと虫とか気になって熟睡できないよ
BDK-17はわりとメジャーだけど、ちょっと重いんだよな
盗難対策には、それなりにちゃんとしたカギをすること
基本は地球ロック
人目につかない場所には止めない
貴重品とかカメラは絶対置いていかない
あと四国は自転車屋が少ないから、メカトラブル対策も必要（といってもほぼパンク対策だけど）
ツーリング途中でリタイアした人知ってるけど、リタイアするのも一苦労だからね
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 07:38:54.16 ID:fPoXj/Hh.net
- 夏は蚊が嫌だからキャンプしない。
暑いし。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 07:57:17.78 ID:1z+2bbtv.net
- でも暑い中自転車漕ぐのも、それはそれで気持ちいいよ
普段外出ない人がいきなりやったら熱中症で倒れるかもしれんけど
あと蚊は夏じゃなくても出るから、どっちみち防虫対策は必要
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 09:30:41.66 ID:av1GkzM6.net
- >>927
一見、南の方だし温かそうに見せかけて、久万高原（四国カルスト）辺りに行くと朝は夏でも
氷点下近くまで行ったり（しかも天気悪い）。
他にも、人が全然通らない自販機すらない道が割と多かったり内陸部は結構ヤバイ。
あと、普通に鹿とかイノシシとかいるよ。熊もいたけど最近は知らない（親戚が猟師）。
まぁ、海沿いとか遍路道は、人多くて安心だと思う。
今、こういうの
ttp://cycling-island-shikoku.com/
あるらしいんで参考程度に見てみるといいかも？（佐田岬何故抜いた……）
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 12:41:36.61 ID:Yo0+vqc3.net
- 四国は遍路があるから今でも野宿には寛容な土地だと思うけど、
そこからいろいろな問題が発生して、結果的に禁止になってるところが多いように思う
例えば駅、昔は野宿しやすい駅なんかがお遍路さんに有名だったんだけど
遍路を狙った窃盗や恐喝なんかが問題になって、駅関係は軒並み野宿禁止になってる
無人駅も時間になったら施錠する人が来るんで、駅野宿は期待できない
バス亭も北海道みたいに個室ブースにはなっていないし
道の駅も、海沿いの一周路沿いをざっと回ってみた感じだと、
屋根のあるベンチは夕方ごろからだいたい先客（遍路）が陣取ってるね
テントなら問題ないと思うけど、寝袋だけだと地べたに寝る感じになるかも
銀マットぐらいは最低でもってないと厳しいだろうね
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:00:34.21 ID:AwuAoQk2.net
- 皆さんありがとうございます。教えてもらったテント注文しました。
一回、実際に使ってみたいと思います。来週に一泊二日で野宿してみたいと思います。何から何まで親切にありがとうございます。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:35:21.85 ID:AwuAoQk2.net
- >>929
お風呂は毎日入るように心掛けます。
ただ、毎日毎日お風呂入るって難しくないですか？そこらじゅうに温泉があるわけではないですよね？
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:36:25.81 ID:lOksqvjY.net
- >>935
銭湯ってものがあるんじゃが
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:40:30.25 ID:sBadJCJV.net
- 四国ってシャワー付きのネカフェとか結構あるの？
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 19:47:30.50 ID:J1BqR9Ic.net
- >>934
一度やってみれば、足りないものが見えてくる。
一度使ってみれば、良い方法が分かってくる。
楽しめよ～
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 20:40:42.59 ID:bz8lN/hZ.net
- >>937
快活クラブのHPで四国エリア検索したら香川に１店舗あったよ！ ・・・あったよ！
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 21:52:09.47 ID:xSg/EnR3.net
- 「自転車で世界一周最速」のギネス記録を持つパオラ・ジャノッティさんが、5月22日より10日間で「日本縦断」にチャレンジ！
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/79520
ここまでいくと、ツーリングとも、ブルベとも違うような。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 21:56:06.10 ID:lOksqvjY.net
- >>940
1日200km走るのにbrooksじゃないのか
わいの信仰心が揺らぐ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 21:58:14.85 ID:sG46VZbd.net
- このGWにツイッターで何人か本州一周やってたけどな
9日切り出来てたから縦断なら10日サポート付きなら世界一周最速の人なら余裕でしょ
俺には無理だがw
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 22:23:05.66 ID:7AZwpJ3C.net
- >>937
コインシャワー付きのキャンプ場なら何箇所か
仁淀川や四万十川沿いのキャンプ場なら川で水浴びでも大丈夫
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 01:13:35.34 ID:JVTPXoUY.net
- >>935
自分も去年5月の連休時に10日間で四国一周+四万十川+四国カルスト走ったけど
なんだかんだ毎日風呂には入ったよ
高知はスーパー銭湯泊、四万十川ではキャンプ場のコインシャワー使ったけど
それ以外はだいたい近場に温泉があった、というか温泉の近くの無料キャンプ場を使うようにしてた
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 01:30:05.47 ID:PQoZ4nCb.net
- 四国かあ、土佐清水でリタイアしたことあるわー
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 02:10:12.00 ID:1tdF9DIe.net
- >>945
もしかしてリム破損した人だったりして？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 04:03:46.04 ID:gRw6BLW7.net
- >>940
この前、８日で3200kmだか日本一周した化物がいたよね
１０日だとうーん？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 04:05:52.38 ID:J5gACkKQ.net
- >>947
ﾋｴｯ
わい8日で1200km
格が違い過ぎるわ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 04:31:34.56 ID:gRw6BLW7.net
- >>948
失礼しました
気になって再確認したところ
多分5gatu７日
８日１７時間で３５００ｋｍとのことです
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 07:46:02.34 ID:PQoZ4nCb.net
- >>946
リムは大丈夫だったけど、後輪死んだん
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 09:03:50.69 ID:dzisApMR.net
- にちゃんはそういう規格外の化物の話を聞いて誰もがその程度でやれるものなんだーみたいに語り始める奴が現れるからめんどいな
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 10:26:38.15 ID:TjNEC97P.net
- 一日400ｷﾛなら体力次第で16～20時間走ったら出来ないことはないが
様々な側面の体力やエネルギーの収支が差引マイナスになって利いてくるから普通の人なら3日から5日弱で消耗して果てるな
それがなかったってことはちゃんと食べてしかも回復速度も半端ないということだな
どんな人か是非会ってみたい
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 11:38:57.78 ID:kocPIzOp.net
- レースバイク疲れるからサルサの闘鳥と
スペシャのSequoia気になってるのだけど
前後クイックのウオーバードよりも
前後スルーアクスルのSequoiaの方がいい？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 12:23:01.72 ID:qVZ89xDJ.net
- ウォーバードみたけどスルーアクスルじゃね？
クロモリ、ダボあり、価格で考えて俺ならセコイアかなぁ。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 12:34:55.39 ID:kocPIzOp.net
- あら闘鳥スルーアクスルでしたか
ありがとうございます！
やっぱりSequoiaかなー
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 12:49:42.16 ID:ETNs9u5b.net
- 凄いな俺体力ないしよく道に迷うから一日70キロくらいが限界だよ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 13:02:33.49 ID:TjNEC97P.net
- アメ車は向こうの国の人の体格に合ってるのでは
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 13:42:40.24 ID:+G/VKWaV.net
- >>957
バイクは身体に合わせて買うものだから、どこの国製だろうとサイズ違いが用意されてるよ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 14:17:54.77 ID:TjNEC97P.net
- >>958
しかしアジア人向けとかあってもいいのにないな
特にスペシャはジオメトリが特殊
パナかアンカーでいいや
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 14:28:57.02 ID:qVZ89xDJ.net
- 実は友達がこないだセコイアかったんだよね。
カタログの適合表よりワンサイズ落としたほうがサイズあってた。
カタログ値は欧米人体格向けなんだろね。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 14:29:53.57 ID:+G/VKWaV.net
- >>959
アメリカにもアジア人は普通にいるわけで。
台湾のジャイアントでもいいんじゃね？w
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 15:40:09.00 ID:TjNEC97P.net
- 詳細な体型データを入力したらメーカー横断的に最適車種リストが出てくるシステムがあってもいいな
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 16:00:40.91 ID:+G/VKWaV.net
- >>962
なぜ自転車店に測定用のバイク（っぽい器械）が置いてあるんだと思う？
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 16:17:50.06 ID:TjNEC97P.net
- >>963
やってるところは都内などの良心的かつ有名な一部のショップだけで少ないし
置いてる店でも測定もせず売りたいメーカー車種を売る
あるいは特定メーカーのサイズ合わせのためにだけ使ってるとこがほとんど
一流専門家の直感的判断などアナログなやり方でなくデータベース化出来ればいいんだが
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 17:06:06.26 ID:J5gACkKQ.net
- >>964
ほんとこれ
カス接客の自転車専門店なんか行きたくない
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 19:10:59.59 ID:+G/VKWaV.net
- 販売の基本だし、スポーツ自転車を扱ってる店ならどこでも測って良さげなのを提案してるくれるよ
やってくれないような店は、お察し
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 19:24:05.63 ID:J5gACkKQ.net
- >>966
優良店しか行ったことないみたいで羨ましい
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 19:24:34.41 ID:dCaCW7Ls.net
- 股の下に電話帳入れてガッされるのはちょっと･･･
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 19:40:23.88 ID:8e3BK8x9.net
- >>960
アメ車は腕長の白人基準でサイズ決めてる希ガス
逆にトップで合わせるとフレームサイズがちょっと小さいと感じるな
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 19:48:10.05 ID:+G/VKWaV.net
- >>967
自転車雑誌の巻末に載ってるような店ならまずやると思われ
あれって少ないように見えるけど、引退間近の爺さんがひとりでやってるような店まで網羅されてるよ
自分の１台目もそんな店、ぱっと見ママチャリ屋だけど店の奥から魔物（レアパーツ）が出て来るような
店、で買ったんだったりw もちろんサイズは例のアレ（名称なんだっけ？）で測ってもらった
>>968
通販でフレームを買うときは自分でそれやるけど、店なら例のアレで測ってくれるっしょw
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 21:57:05.76 ID:1tdF9DIe.net
- >>950
もしかして土佐清水で会った人かなと思って
俺もタイヤやばかったけど、その後無事タイヤ入手して完走できた
ほんとショップ少なくて困った
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 12:23:08.77 ID:3F095Mxo.net
- 全国の風俗を周りたいんですが
おすすめのルートはありますか？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 12:58:47.38 ID:XkDlhPoD.net
- 熊本
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 16:08:05.13 ID:/jYje3n6.net
- 店で股下測ってもらう時、全部脱がないとだめ？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 16:22:55.49 ID:fUtxaSnj.net
- >>974
もちろん全部脱ぐ
よくそういうとこ見かけないか？
こないだ30代半ばくらいの品のある奥様が計測してもらっててなかなか眼福だったぞ
気を使わせないように言われる前に脱ぐのがマナーだから気をつけろよ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 16:51:41.86 ID:15fvln5C.net
- 最近は脱ぐ時に前バリ貸してくれるショップも増えたけど、
デリケートゾーンへの接地面は目視でしか計測できないから
できるだけ使わないほうがいいぞ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 17:45:15.51 ID:wf8BqZE2.net
- つまらん
じつにつまらん。
面白いと思ってるのかもしれんがじつにつまらん。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 17:57:14.81 ID:DWjwbwLt.net
- だよなあ、そんな常識を得意げに、なあ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 21:37:21.42 ID:/jYje3n6.net
- わかりました。
ありがとうございます。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 22:14:07.19 ID:wFH3gyer.net
- やっぱりパンツも脱ぐんですか？
競泳用サポーターは不可ですか？
ロード買うの辞めようかなー
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 22:23:33.99 ID:ToAB8Oqs.net
- ゴールデンウィークの晴れた日にすれ違ったにいちゃん、ホリゾンタルのバイクに
オルトリープの多分新型バッグを4つ付けて
ゆったり信濃川沿いを走ってた。
あんなに楽しそうに走るのは最近出来ていない。羨ましい。
この夏になんとかと決意した。本当に実行できたら
報告する。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 23:11:02.15 ID:/jYje3n6.net
- >>981
カタチから入るのはダメ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 23:54:43.69 ID:4FCtymHK.net
- >>982
別に良くね？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 00:22:40.88 ID:V555Uxoq.net
- ダメ。
形から入っても、本当の楽しさを知ることはできない。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 00:28:39.03 ID:Q3EPwNZu.net
- こういう頭でっかちになってはいけないと思いました
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 00:34:47.94 ID:+I5hvpfr.net
- 本当の楽しさを知ることはできない(ｷﾘｯ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 00:35:49.45 ID:PWomdyKJ.net
- 自転車は自由なのに…
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 00:44:41.36 ID:X/zzpEk4.net
- 一応自転車もスポーツなんだから
初心者は形から入って悪いことなど一つもない
真似ることはモチベーションを高め、上達への第一歩
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 00:54:51.87 ID:bCAQ0tC7.net
- 8s最高！
いえ、ほんとは間のギアがほしいです
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 01:00:35.34 ID:Q+OAkbP5.net
- オルトリーブって、20年程前から、ほとんど変わってないなと思っていたけど、ここに来てどう変わったのか、気になるな。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 01:08:22.63 ID:Eb27FVi6.net
- >>981
さあ、雨降ってみろ、って言う気持ちになるよ。
他に防水バッグが無かった時代だけど。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 07:47:44.53ID:RLhh3W5G.net
- スポーツ？
トラックでレースかよw
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 08:15:45.23
ID:b+pL4/Wi.net- 今日明日雨・・・
明後日路面大丈夫かなぁ
ある程度乾いてくれっかな
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 10:50:22.26
ID:pu77wMfA.net- 今日も雨の自転車通勤
オルトリーブって本当にすばらしい
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 10:51:08.11
ID:pu77wMfA.net- >>992
競技じゃなくてもスポーツはスポーツ
ウォーキングだってスポーツ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 11:08:35.23
ID:dJqa1tn1.net- 雨はご褒美
どうせ降るならもっと激しく降ってほしい
恵みの雨を全身で感じながら走るの気持ちいい
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 11:22:18.18
ID:V555Uxoq.net- 形から入って飛びつくのは、
そのへんの服屋の店員や美容師の兄ちゃんが流行りものに飛びついて、それが終わるとさっさと次の流行りに乗り移るのと同じ。
形ではなく、雨の中でもさっそうと自転車に乗るそのライフスタイルに惹かれる。
みんなもそうだろ？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 11:50:51.06
ID:l9s8Uca7.net- 信濃川のにいちゃんのこと書いた者だが、あのにいちゃんが形から入ったかどうかわからん。
そういう自分もランドナーは持ってないから形が整ってないなあ。マウンテンバイクにキャリア付けてオルトリープだし。
でもね、あのにいちゃんの姿は恰好良かったよ。楽しそうに自転車乗るってのの理想型の一つだったよ。
自分もマウンテンバイクにオルトリープで旅行行きたい。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 12:27:43.19
ID:oLqzSjIr.net- >>997
米袋にバッグを入れてキャリアに取り付けたら、中は濡れんけど出し入れ、付け外しが大変だった。
レインカバーやインナーバッグが出回りだして喜んで使ったみたら背面から巻き込んだ水でぼとぼとになった。
そんな時にオルトリーブとすれ違った。
なんやあれは。
GHで、オルトリーブを間近で見た。
取り付けも、当時主流のテンションかけるタイプと違う。
自分が困っていた事がクリアされてる。
これしかない。
今は、他にも良いのがあるだろうから、人にこれしかないとは、言わない。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 14:36:51.17
ID:o2pt5Syi.net- 次スレ
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495690566/
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